Adobe RGB　対応モニタ購入相談

Question

オフセット印刷で特に肌色の再現に悩んでいます。Photoshopで画像補正をしっかりやったつもりなのに、毎回印刷会社からの仕上がりを見てガッカリしています。Adobe RGBからCMYKに変換したときに印刷物がどんな色になるのかある程度分かるようにしたいのです。それが分かれば入稿前に補正や対策ができるので。現在はMacでモニタはApple Cinema30、OSXのディスプレイキャリブレータによる補正をしています。モニタは経年劣化のためか中央と端でムラができている状態です。Adobe RGB対応モニタとi1Display Proのような測定器を購入して改善しようと思うのですが、どんなモニタを購入したら良いでしょうか？自分なりに調べた候補としては1. Dell U2713H ＋ i1Display Pro2. EIZO CS270-CNX33. EIZO CS240-CNX34. フィリップス 272P4APJKEB/11 ＋ i1Display ProEIZOの特長に記載されている理想のガンマ値がとても気になっておりまして、この辺りが肌色の再現性に効いてくるのかなぁと？ムラ補正はどのモニタにも装備されているようです。EIZO以外は添付ソフトがMac対応じゃないですが、測定器の i1Display ProはMac対応だから関係なくなるのでしょうか？それともハードウェア・キャリブレーションが重要なのでしょうか？予算的にはDell U2713Hなのですが・・・アドバイスをよろしくお願いします。m(_ _)m

カフェネオン · Accepted Answer

EIZOのCX-240とColorMunki Photoを使っています。ディスプレイはEIZOの前はNECを使っていました。どちらもハードウェアキャリブレーション対応でした。ディスプレイはハードウェアキャリブレーションできた方が良いですよ。ソフトウェアでの補正は限界があります。きっと、今のシネマディスプレイでできていることと同じ程度しかできないと思います。とは言っても、モニタでCMYKの色再現をするのは厳しいです。オフセット印刷なら、印刷会社に色見本を出すか、直接指示して、合わせてもらうのが一番でしょう。私はモニタと印刷物の色を完璧に合わせることはできないと思うに至りました。どこで妥協できるか、ではないですか。妥協するには、自分が所有できる最良の機材を購入し、納得するしかないように思います。

DHMO · Accepted Answer

>印刷仕上がりは恥ずかしながら昼白色 5700K 省エネ目的のLED灯の下で見ております。
それは、おそらく平均演色評価数Raが公表されていない、最悪の品のような。
せめてRa90の高演色キレイ色＜-kireiro-＞を使いたい。
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/kireiro/kireiro.htm
光源については、ディスプレイを買い替える前にまず替えるべきだと思う。
できれば、Raが99の色評価用蛍光ランプが望ましい。
ランプ本体は非常に安いが、直管タイプしかない。
http://item.rakuten.co.jp/tekarimasenka/fl20sn-edl/
価格326円 (税込) 送料別
適当なスタンドを別に買う必要がある。
EIZO又は山田照明ブランドのLEDスタンドZ-80proは、上記と比べて、高額(約二万五千円)で、Raが97と2劣るが、長期間安定して使える。
http://item.rakuten.co.jp/lamp-tyche/ya-003/

>まずはi1Display Proの購入も考えているのですが、最終的にColorEdgeシリーズにしたとき、センサーの差額分が勿体なく感じて踏み切れませんでした。
CS270-CNX3などのセンサーは、i1Display Pro(ガラスフィルター)の同等品ではない。
付属センサーは、Datacolor社Spyderシリーズのセンサーのカスタム品であり、ゼラチンフィルターのはずで、他のディスプレイに使いまわすこともできない。
昔は、十万円超の分光式センサーか、又は二、三万円から買えるゼラチンフィルター(i1Display 2やSpyder2)のセンサーの2択しかなかった。
i1Display 2やSpyder2は、ゼラチンフィルターの劣化報告が多く、自分(DHMO)も体験した。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00852011363/SortID=11282014/#11282151
http://www.logsoku.com/r/2ch.net/dcamera/1249223153/
ディスプレイの経年劣化を補正するためにわざわざ金を出してセンサーを買ったのに、センサーが経年劣化しているかもしれないと思いながら使うのでは、何をしているのか分からない。
それで、自分の場合、分光式センサーに買い替えた。
その後、X-Rite社の方は、ガラスフィルターのi1Display Proにモデルチェンジされたり、廉価版分光式センサーのColorMunki系が販売されたりして、フィルターの劣化は話題とならなくなった。
Datacolor社Spyderシリーズの方は、ゼラチンフィルターのまま3、4、5とモデルチェンジされていっている。
Datacolor社によると、耐久性は改善しているとのことであり、3以降、劣化報告を見かけない。
耐久性が向上したおかげなのか、こういったことを気にする人はそもそもSpyderシリーズを買わないからなのかは分からない。
LoupeさんがCS270-CNX3などを選択した場合、付属センサーについては、防湿庫などで空気を遮断して保管することを強く推奨する。
あと、センサーの精度は、フィルター式と分光式とで異なる。
分光式の方が、色域を正確に測れる。
分光式の中でも、ColorMunki系とi1 Pro系では傾向が違う。
ColorMunki系の方は緑がかっているという報告がある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080170/SortID=15691522/
ヤフオク!を見ていると、数か月に1度ぐらいの頻度で、i1 Pro系の旧製品が二万円以下で買える機会がある。
自分なら、無保証自己責任となるが、それを狙う。

>迷いの中にあるのは液晶パネルの出所が同じではないか？というところです。
>それを各メーカーがチューニングして製品にしている。
お見込みのとおりだろう。
出所はLG。

>自分の中でそのチューニングが大きな差でしょと思う日があれば、いやいやパネルが一緒ならそんなに差はないでしょと思う日もあって、堂々巡りをしていました。
ColorEdgeが最も緻密な調整を行っているが、他の2機種もそれなりの調整を行っている。
ColorEdgeと他の2機種との差は、他の2機種とCinema30との差と比べれば、ずっと小さな差のはず。
なお、U2713Hのムラ補正は、オンにできる画質モードが限られるため、Loupeさんの場合、事実上使えない。
272P4APJKEB/11のムラ補正SmartUniformityは、設定時、輝度その他の調整を行うことができるのか不明。
また、故障時の対応が異なる。
ColorEdgeは、5年間保証で、故障時、代替機貸出あり。
デルは、3年間保証で、故障時、中古再整備品を送ってくるので、それと故障機とを交換する。
フィリップスは、5年間保証で、故障時、修理が済むまでディスプレイがないはず。
Cinema30をとっておいて、それを使う。

hattin89 · Accepted Answer

印刷の仕上がりをシュミレートしたり印刷物やプリンター出力をモニターに合わせると言う事ではAdobeRGBモニター、色評価光の導入、キャリブレーション＆カラーマネージメント実施は大変意味の有る事ですが、三位一体で無ければ混乱するのでAdobeRGBモニターを導入されるのであれば、上記は全部揃えてから始めた方が良いかと思います。現在のシステムで調整すると印刷（商業印刷）結果が異なると言う事ですが、こればかりは、どれ位ずれてるかはスレ主さん以外わからないので確認しようが無いのですが、比較的高品位なプリンターをお持ちであれば単純にカラマネ運用して簡単にモニターのトーンがどれ位ズレてるかを調べる事が出来るので試してみては如何でしょう？少なくともモニタのズレや劣化がわかるはずです。うちは古いモニタですがMacBook ProにNECのLCD2690wuxiを使用しています。2690の方はキャリブレーションを取ってますが、MacBook Proの方は買って来たままあえて調整はしてません（sRGB＋青いけどWeb仕事も有るのでこれでいっか的な）。キャリブレーション済みで一応ニュートラル＝適正表示モニタ（2690）と青めにずれてるモニタ（MacBook Pro）で、同じ画像をフォトショに依るカラーマネージメントを運用してプリンタプロファイル（メーカーの凡庸プロファイル）出力すると、モニターはどーであれデーターは適正に受け渡されてプリンター迄行くので、当たり前ですがどちらでプリントしても同じ出力結果になります。2690の方とプリントはマッチングしてますが、MacBook Proの方は画面が青いのでマッチングしてません（Cinema30とトーンの出方の傾向は違えどずれてると言う所で同じ）。メーカー凡庸のプリンタプロファイルは固定なので端的にいえばこの色の差がキャリブレーションされたモニターの差です。大きいと感じるのであればモニター購入された方が精神安定上も良いですw。メーカーのプリントプロファイルは凡庸では有る為プリンターの個体差や経年劣化の僅かに差は出てしまいますが、モニターをキャリブレーションしてカラマネを適正に運用していれば大きくズレる事は有りません。逆に言えばカラマネ運用でプリンター出力された物が正しい色となります。AdobeRGBデータは印刷では再現出来ない部分があって当たり前、そこから印刷所の方で印刷する用紙やインキ特性迄考慮したCMYK変換が入ります。勿論受け渡されたRGBデータと近くなる様に各印刷所のノウハウが有りますので一般的に大きくズレる事は無いはず…と言いたい所ですが、実際は当たり前ですがそのままの色味を再現出来ないので必ず丸め込まれる箇所が有ります。その丸め込まれる（犠牲になる部分）が、カメラマンの重要視してる部分だと印刷物を見ると色転んじゃったなぁーって事は有りますね。肌色は中間調、非常に見慣れた物で有るし重要視もするのでどーしても色転びに敏感になりますし、僕の場合は雑誌メインなので印刷結果は紙質にも大きく左右されます。依頼が有った雑誌の紙質迄考慮してとかカラマネ始めた最初の頃はこだわってやってましたが、最近は１～2ヶ月で消費されるもの～そんな事も有るよね～～（苦笑）で流していく事も多々有ります。譲れないと言う場合は再現出来ないプリンター出力とわかってる上で（印刷所も承知）色見本を添えて肌色は出来るだけ色見本に近づけて下さいと指示する事も有りますし、タレント本なんかで時間に余裕が有るものは色校正が出た物から指示をする事も有りますが、ここもあそこも全部同じ様に～は御法度だと思ってます。１つ気になるんですが、AdobeRGBデータをAdobeRGBデータのままsRGBモニターで表示して調整し、仕上がりにがっかり～～では無いですよね。それだと印刷云々では無いので、そこは大丈夫ですよね？ 処理した物を貼付けるイラストレーターの作業域とか…。モニター（グレードや各メーカー）、紙（印刷用紙、プリンター用紙、紙質等のグレード）表示デバイスが違えばカラマネ入れてもズレは有ります。ΔE値の参考（画像1）。カメラマンなら1度は目を通しているでしょうshuffle.genkosha.comから。http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/7284.htmlカラマネで許容と言われているΔE値3です（結構気になる位違うw）。ちなみにi1にしてもEIZOのソフトにしてもさらにモニタープロファイルを作った上で、さらに調整出来る様になってたりします。さらに追い込む為のツール的な事なんでしょうけど、僕は機器によるハードウェアキャリブレーションをした時点でもここ迄なのね…と思ってからカラマネの呪縛が解けましたw。仕事の合間に書いてたら、だらだら長文に…。それに同じ様な回答が出てしまったり(・・。)ゞ ﾃﾍ。話もカラマネになってるしw …。でもモニター購入、カラマネ環境、キャリブレーションの品質など手をかけた分は必ずより近似はしますし、使い始めた瞬間から劣化が始まるモニターに対しズレを吸収して正しい表示をしてくれる事やモニター買い替え時、印刷所とのやり取りや印刷結果が芳しくない頻度と僅かな差に何処迄精度が良い物を買うかは、長い目で見て考えたりするのは必要かもしれませんね。画像2は同じ画像をMacBook Proで見た感じと2690で見た感じに調整してみました。※あくまでイメージです。

DHMO · Answer

＞KAZU0002さん>まぁ私は、「印刷所に確認を」と書いたわけですが｡結局それで正解だったわけですし｡その部分は正解で、印刷業者ごと、発注ごとに印刷結果が変わるようでは、発注者側だけがカラーマネージメントに金をかけても、カラーマッチングは向上しない。ただし、KAZU0002さんは、印刷業者の状況がどうであろうと、結局、我流のsRGBモード運用を薦めるばかり。KAZU0002さん流sRGBモード運用は、例えば、Loupeさんの発注先がhattin89さんのような状況だったとしたら正解とは言えないし、KAZU0002さん御自身が紹介した「ねこのしっぽ」においても不正解となる。>DHMO氏の「自分だけ正しい」理論が仕事には役に立たないことは､実務で経験済みですので､こちらにつきあう気はさらさらないのです｡KAZU0002さんが、数分間かけて、次のように調整すれば、「ねこのしっぽ」に発注した際のカラーマッチングは、まず確実に向上するはず。1　U2711に真っ白を表示する。sRGBモードではなくユーザーモードとし、印刷用紙の紙白と見比べ、輝度とゲインを調整し、紙白の色味に近づける。2　Windowsコントロールパネル「色の管理」は、現状のままU2711.ICMを既定として関連付けておく。3　Photoshopの作業用スペース(RGB)は、「ねこのしっぽ」推奨のAdobeRGBでも、現状のままU2711.ICMでも、sRGBでもよい。4　「ねこのしっぽ」へ渡すデータは、「ねこのしっぽ」推奨どおりJapan Color 2001 coatedへ変換したデータとする。5　「ねこのしっぽ」から印刷物が納品されたら、Japan Color 2001 coatedデータをPhotoshopで開いて、見比べ、どの程度カラーマッチングしているか確認する。このカラーマッチング向上が「KAZU0002さんにとって」役に立たないというのは、自分(DHMO)の述べたことが間違っているということではない。「KAZU0002さんの」実務が色差について相当緩いおかげで、KAZU0002さんの大きく狂っているsRGBモード運用でも何とかなっているというだけのこと。KAZU0002さん流が通用しているのは、KAZU0002さんの周囲の、KAZU0002さんが自ら我流を広めた範囲ぐらいだろう。Google検索しても、KAZU0002さん以外に、sRGBモード運用を推奨する記事はまず見当たらない。>高い機器や正確な知識より､他人に徹底させる方がよほど難儀であり。理屈だけで状況を改善しようとしない頭でっかちとつきあう「うんざり」は、現在進行形で経験されているようですので。我流を他人に徹底させることは止めてほしい。特に、ディスプレイをsRGBモードにしていながらWindowsとPhotoshopにディスプレイのカラープロファイルを指定するのは、誤りでしかない。それは、状況改善ではなく、むしろ改悪と言える。

カフェネオン · Answer

私もずいぶん迷い、苦労しましたので、心中お察しします。全然関係ないのですが、モニタのデザインと質感はすごく重要でした。毎日目にするものだからです。Appleのシネマディスプレイをお使いということなので、恐らく余計に気になるのではないかと推測します。NECのモニタは性能はとても気に入っていましたが、筐体のデザインとプラスチックの安物感が結局最後まで許せませんでした（笑）。私も以前はシネマディスプレイでしたが、Appleがまともなディスプレイを作らなくなったのが残念でなりません。。。

KAZU0002 · Answer

どのモニターを使うかよりは、そちらのモニターやPhotoshopの設定が、AdobeRGBを扱う環境として正しく設定されていることがまず前提ではありますが｡
彩度の高い色ならともかく、肌色の色域でモニターよって極端に発色が違うと言うことは、不具合以外に考えにくいので｡差が出るとしたら､設定に問題があります｡

>Adobe RGBからCMYKに変換したときに印刷物がどんな色になるのかある程度分かるようにしたいのです。
Photoshopのイメージ→モード→CYMK で、画像がCYMKに変換されますので｡それで表示色の確認は可能かと思いますが。これではだめなのですか？
正確を期すのなら､カラー設定でCYMKのプロファイルの設定も必要ですので｡どのプロファイルを使うべきかは印刷会社に問い合わせてください｡

CYMKに変換後、Kのレイヤーに消しゴムをかけて、表示色からK成分を消すことで彩度を上げる…なんて技もありますが｡
やり過ぎるとこんな感じになりますので､注意。
http://lastlanp.millionschool.jp/wp-content/uploads/2013/01/img_1550455_33279758_0-300x225.jpg

hattin89 · Answer

データ入稿→即印刷物でシアン傾向で転ぶと言うのがちょっと引っかかりますが、色校正が出る場合の１発目の色校ではシアン転びはないのでしょうか？推測ですが、前者は多分渡されたデータをそのまま印刷してCっぽい色調。後者は、印刷所の方があきらかにCっぽいので有る程度補正（気を利かせて）色校を出してると言う事は無いでしょうか？Cっぽくそのまま出すと１回目の色校出しが無駄になる的な…。Cinema30は多分sRGBなので、まずAdobeRGBデータを表示した時点で正確では有りません＋数世代前のMacBook Pro、iMac（Retina以前）しか見てないので何とも言えませんが、以前iMac24in購入１週間で売却wした際キャリブレーションし際は色温度が高かった（青い）。ただ海外基準のD65（色温6500/ガンマ2.2）でキャリブレーションする場合には悪くなかったんですが、日本のD50（5000/1.8）に合わせようとするとかなり無理が有りました。多分Appleの傾向が変わってなければCinema30の方も同様に青いと思います。で１つ不思議なのは青い傾向のモニターを使って作業して出来たデータがシアンやブルー系に偏るか？前のレスで同じデータをAdobeモニター（2960）とsRGBモニター（MBP）に出した見え方のイメージですが、2960を基準（に近づけよう）とした場合、MBPで作業すると色が浅いので彩度を上げ、ブルーが強いのでアンバー補正をすると2960に近くになるのですが、実際は作業前にMBPに表示した時点で本当は正しく（2690と同じ色調）を、MBPが青く表示しているだけなので、彩度UP＋アンバー処理をするとデーター上ではノーマルより濃いめのアンバー系のデータが出来上がるはずで、ちょっとシアンに転ぶのが解せない。もしくはモニターが大幅にアンバー寄りの表示になっていて、それをノーマールに戻す為にブルー（青、シアン）系の処理をして、その処理分のせいでブルー/シアン系に転ぶと言う事もあり得なくないですが、なんとなく経験上無いかな…なんて思います。前レスでも書きましたが、カラーマネージメントを適正に運用（設定要チェック）された上でお持ちであれば手持ちプリンターによるプリントアウト、もしくはネットプリントのノン補正で元データの色を知る事が必要なのではないかな？と思います。

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