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モアレでしょうか

2015/10/09 17:45(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

部分拡大です

こんにちは

野原の写真を撮ったら、碁盤の目のようなノイズがのっていて全滅です。
風は僅かにありましたが、これはモアレノイズでしょうか。

対策は、もっと絞ればよいのでしょうか。

書込番号:19212417

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銅メダル クチコミ投稿数:6338件Goodアンサー獲得:473件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2015/10/09 17:56(1年以上前)

これは、Jpegの圧縮ノイズです。無加工でこうなっているのであれば、カメラの設定でJpegの品質を最高画質にしてください。

一度こうなってしまったら、他のソフトで圧縮率を調整しても元には戻りません。

SDへの記録の前処理でこうなるので、撮影条件は全く関係ありません。

書込番号:19212442 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:6338件Goodアンサー獲得:473件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2015/10/09 18:12(1年以上前)

説明不足の感があるので、もう少し噛み砕きます。
Jpegは、画素数が同じでも、圧縮率を変えてファイルサイズを調整出来るようになっています。カメラの設定で、絵の大きさ大中小以外に、画質の高中低の設定がありますが、ここが圧縮率の設定であり、ファイルサイズに影響します。画質が低い(圧縮率が高い)とこういうノイズが目立ちます。

書込番号:19212475 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/09 18:19(1年以上前)

raw現像

設定

でぶねこ☆さん こんにちは

カメラの設定は、最高画質の設定で、無加工のJPG出力したものです。
RAWは、フォトショップのデフォルトでは碁盤の目ノイズはありませんが、
ボケボケでjpgより明瞭度は悪いです。

使い方で何か間違っているのでしょうか。
引き続きアドバイスお願いします。

ありがとうございました。

書込番号:19212492

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クチコミ投稿数:33628件Goodアンサー獲得:2944件 休止中 

2015/10/09 18:25(1年以上前)

デジタルズームはOFFですね。モアレではありません。

書込番号:19212505

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:35382件Goodアンサー獲得:6148件

2015/10/09 18:29(1年以上前)

san2006さん こんにちは

少し確認ですが 最初の写真と 次に貼られているraw現像 最初の方には 下に何か前ボケしている物があるようですので この2枚コマ違いますよね?

書込番号:19212512

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殿堂入り クチコミ投稿数:7940件Goodアンサー獲得:1720件

2015/10/09 18:51(1年以上前)

>これはモアレノイズでしょうか。

モアレとは違うと思います。

どちらかというと、画像を強調したりしたときにでやすいノイズパターンのように思います。
その為、
「フォトショップのデフォルトでは碁盤の目ノイズはありませんが、
ボケボケでjpgより明瞭度は悪いです」
と書かれていますが
そのボケボケと思える画像がオリジナルだと思ったほうがいいと思います。

どのカメラでも、画像処理エンジンが写真を調整していますが
このカメラの場合はシャープ感を出そうとしてなのか、画像の調整量が大きすぎて
このようなノイズパターンが目だってしまっているのだと思います。

この縞々が気になる場合は、RAWから現像した方がいいと思います。

書込番号:19212568

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クチコミ投稿数:33628件Goodアンサー獲得:2944件 休止中 

2015/10/09 18:52(1年以上前)

G2設定

私のG2設定です。ご参考まで。
Jpeg撮りです。

書込番号:19212571

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クチコミ投稿数:20078件Goodアンサー獲得:867件

2015/10/09 19:12(1年以上前)

シャープネス上げ過ぎによる為だと思われます。

書込番号:19212621

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/09 19:35(1年以上前)

うさらネットさん こんばんは

デジタルズームはOFFです。
設定の違いは、私の場合は、記録画素数が12M、クオリティがRAW+で他は同じです。



もとラボマン 2さん こんばんは

はい、違うコマです。jpgでは、どれも同じような碁盤の目ノイズがでています。
日光は結構強かったです。



フェニックスの一輝さん こんばんは

赤い花などを取ると、太い縁取りがでることがあります。RAW現像するとかなり
軽減されますので、jpg処理がかなり強調する傾向なのかもしれません。
RAWのボケボケがオリジナルだとすると、もっと絞ったほうが良いのかもしれま
せんね。



hotmanさん こんばんは

フィルムモードは、スタンダードで、コントラスト、シャープネス、彩度、
ノイズリダクションはすべてゼロの設定です。

シャープネスをマイナス値にしたほうが良いかもしれませんので、
今度試してみます。


皆さん、どうもありがとうございました。





書込番号:19212673

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クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:74件

2015/10/09 20:06(1年以上前)

元画像があればもう少し詳細な情報が出そうですが、いかがでしょう。

カメラ設定が問題ないとすると、現像時のトラブルもありえますね。
RAWからjpgへの現像時に、圧縮率が必要以上に高くなってたりしないでしょうか。
あるいは、本来の画素数より高画素で保存していたりすると、等倍鑑賞時はこのようなノイズも画素が補完されて大きく見えますので目立ちます。

RAWは生データですので、結構画質がゆるいです。
生データ故に、フィルムモードなどの設定は効果がありません。(純正の現像ソフトなら効果があります)
効果があるのはカメラ内でjpgに落とす時だけですので、カメラ内のフィルムモードの追い込みはあまりこだわらずとも問題ありません。
CameraRAWで現像されているようですし、後から必要に応じて軽くシャープネスをかけるのがベターでしょう。

有り得そうかなーと思うのはこんなとこですが、チェックしてみてください。

書込番号:19212740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4210件Goodアンサー獲得:108件

2015/10/09 20:25(1年以上前)

かなり曖昧な記憶ですが…

オリンパスE−3よりパナL10の方が解像チャートが高いレベルにある(同センサーなのに)
パナ機はローパスの効果を薄いタイプ、あるいは付けてないとか色んな噂があった。

それが価格コムサイトだったか他サイトなのか、あるいは雑誌だったのか記憶に自信がありません。

モアレじゃないでしょうか?

E-5はソフトで効果の薄いローパスの対策を (ファインディテール処理だったかな?)
パナは何もアナウンスがなかったような…

疎いので何か質問されても返答出来ません。では…

書込番号:19212786

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:35382件Goodアンサー獲得:6148件

2015/10/09 20:46(1年以上前)

san2006さん 返信ありがとうございます

最初の写真のノイズのような物 昔見た事有るような気がするのですが 思い出せないので もう少し思い出して見ます。

でも RAW現像時の設定や使用したソフトが分からないのでハッキリしことは言えないのですが シャープネスの掛け方で ある程度は補正できると思いますので 写真お借りして 色補正とシャープネス調整してみました。

後 使用されたレンズは 何を使われていますでしょうか 少しコントラストが弱く フレアーが出ている描写に見えますので レンズ自体の クモリは出ていないですよね。

書込番号:19212862

ナイスクチコミ!1


スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/09 21:13(1年以上前)

jpg撮って出し

RAW現像したもの

こんばんは

けいたろう〆さん

元画像をそのまま貼り付けますので、ご確認ください。
RAW+で撮影しておりますので、jpg画像撮って出しとRAW
画像の両方を貼り付けます。フィルムモードの設定は
jpg撮って出しの写真には、反映されています。

jpg撮って出しの写真は、等倍鑑賞でなくても、あきらかに
ノイズが判別できます。

RAWの現像は、画質11最高でやっております。
こちらは、ノイズは出ていませんが、ボケボケです。

ということで、画像エンジンの特性かなと思い始めています。


にこにこkameraさん

私も最初はモアレかと思いましたが、RAW現像では、ノイズ
が現れておりません。



もとラボマン 2さん

撮って出しのjpg画像は何も処理をかけておりません。
RAW現像はフォトショップ4.4を使い、画質最高にして、
他はデフォルトのままで、何も強調かけていません。
レンズは、G VARIO 1.4-5.6/45-200というレンズで
曇りはありません。撮影は順光で行いましたが、光は
強かったです。フードは標準のものを使用しています。

色補正とシャープネス調整に使用されたソフトが何か、
差し支えなければ教えて下さい。
昔見た記憶の思い出しもよろしくお願いします。

皆様、ありがとうございました。

書込番号:19212964

ナイスクチコミ!1


スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/09 21:23(1年以上前)

こんばんは

元画像を貼り付けましたが、かなりソフトになっているように感じます。

よろしくお願いします。

書込番号:19212996

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:74件

2015/10/09 23:01(1年以上前)

本来の134万画素

本来の76万画素

76万画素→134万画素補完

シャープネス過剰

とりあえず、今出ている素材で自分なりに調べてみました。

結論から先に言うと、san2006さんの思っている「等倍切り出し」は、残念ながら等倍切り出しではありませんでした。
カメラ内のjpg画像が、どうして等倍以上の画素補完がかかっているかはわかりません。
もしPhotoshop等で写真を弄っているのでしたら、そのへんの設定の見直しが必要です。

RAWから現像したjpgに関しては、CameraRAWで現像する段階で画素補完がかかっていると思われます。
san2006さんのご覧になっている100%の等倍は、本来の100%等倍よりもずっと拡大して表示されています。
そのため、ノイズが顕著に見えてしまっているのだと考えられます。

CameraRAW画面の真ん中最下部のワークフローオプションや、最後にJPGに変換する際の「画像を保存」画面での設定を確認してみてください。

・・・
さて、元のRAWからのJPGをお借りして、1000x1338のサイズで切り出してみました。一枚目の写真です。
これを見ると、本来の134万画素はこれくらい広くなります。
ここから、san2006さんの1枚目と同じくらいの画角に等倍切り出ししますと、画像2のようになります。大体76万画素くらいです。
ここまでは、特筆して変なノイズや縞模様は出ていないと思います。

で、ここからが問題です。3枚目です。
2枚目の画像を、解像度補完して134万画素にしてみました。
たぶんPhotoshopのバージョンが違いますのでアルゴリズムは違いますが、だいたいsan2006さんの2枚目、RAW現像からの切り出しと同じくらいの画質になったと思います。

そして、最後にこの画像に過度なシャープネスをかけてみました。4枚目です。
これもまた、カメラ内とアルゴリズムが違うため、まったく同じにはなりませんが、迷路のようなノイズが確認できると思います。
ちなみに、この迷路やsan2006さんの1枚目の縞模様が本来の1画素サイズになります。
等倍以上に拡大しているから目立つとはいえ、この模様が出るほどシャープネスをかけるのはあまりに過剰と言わざるを得ません。
かけるにしても、この迷路や縞が出ないギリギリ手前あたりを狙うのがセオリーだと思います。

というわけで、わざわざ作り出そうとすると結構面倒な手順で発生しているノイズですが、
上記のとおり、どこかの設定が間違っているor知らぬうちに弄ってしまった可能性が高いです。
再度チェックしてみてください。

書込番号:19213402

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:74件

2015/10/09 23:03(1年以上前)

Exifが無いため等倍表示できないですね・・・。
失礼いたしました。

幸い、画像の雰囲気はお伝えできそうな感じなので、削除せずこのままにさせていただきます。
すみません。

書込番号:19213412

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4210件Goodアンサー獲得:108件

2015/10/09 23:45(1年以上前)

G2からの機能として超解像モードが機能追加されましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100511_366198.html

書込番号:19213544

ナイスクチコミ!2


スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/10 08:34(1年以上前)

おはようございます

けいたろう〆さん

誤解を招く表現をしておりすいません。最初の投稿の写真「部分拡大です」は、
等倍ではありません。jpg撮って出しの写真が、チリチリしていたので等倍以上
に拡大してわかりやすくしました。これが誤解の元になったようです。

拡大は、Firststoneというソフトのデフォルトである、Lanczos3方法で補間拡大
した写真です。

記事番号「19212964」に掲示しましたjpg撮って出しの写真が何も操作を加えて
いない写真ですので、ご面倒をお掛けしますが、正常範囲かご判断いただけ
ますか。

当日は、日差しがとても強かったので、木の葉の陰影が強くチリチリして見えた
のかもしれません。(輝度差が激しい) それに比べ、RAW現像の結果がスムー
スすぎるのも不思議に思いました。

掲示していただきました、写真でシャープネスをかけ過ぎると、碁盤の目という
か迷路状のノイズがでることがよく理解することができました。



にこにこkameraさん

超解像もOFFで使用しております。常に、強調をしない設定をするように心がけ
ています。


皆様、ありがとうございました。


書込番号:19214120

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クチコミ投稿数:7905件Goodアンサー獲得:1129件 縁側-カメラ好きのひとりごとの掲示板横浜おじさん 

2015/10/10 09:13(1年以上前)

おはようございます。
難しい理屈はわかりませんが、ちょっと気になる点があります。

○ RAW現像をPhotoshopで行っておられるとのことですが、G2に同梱されたSILKYPIX Developer Studio 3.1 SEで行っても同じでしょうか? 補間とか一切しないで、シャープネス・コントラストなどのパラメータはすべてデフォルトでお試しください。

○ LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.は昔G1ダブルズームキットで使っていました。解像が甘めの、はっきり言って描写が優れたレンズではありませんが、ちょっとひど過ぎるように感じます。他のレンズに交換しても同じ状況でしょうか。

○ 輝度差があるシーンとお書きですが、それはこのモヤモヤの原因にはなりにくいように思います。曇天等でもお試しください。

○ モアレは幾何学的な模様がパターンが2つ以上重なったり、カメラのセンサーのパターンと干渉し合って起きるものだと理解していますが、スレ主さまの画像はちょっと違うような気がします。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20020821/101577/?rt=nocnt

ピンボケのレスでしたらご容赦ください(汗)

書込番号:19214217

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:35382件Goodアンサー獲得:6148件

2015/10/10 09:23(1年以上前)

san2006さん 返信ありがとうございます

>昔見た記憶の思い出しもよろしくお願いします。

G1使っていた時 マウントアダプターで社外レンズ使っていた時 このノイズに近い ラーメンノイズに近い気がします。

でも最近は G1は使っていないですし 今はG6・G3・GX7使っていて 発生していないので 原因は分からないままです。

後 自分の場合現像は付属のパナ限定シルキーですが その後 色調整・シャープネス ニコンのC-NX2で微調整しています。 

45-200mm自分も使っていて 望遠側の画像のにじみは 少し気になりますが 柔らかく コッテリした色が好きでよく使っています。

書込番号:19214244

ナイスクチコミ!1


スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/10 10:14(1年以上前)

こんにちは

みなとまちのおじさんさん

カメラ毎の付属ソフトをインストールすると、アプリケーションソフトが
増えるので、どのメーカーのカメラでも同梱ソフトはインストールして
おりません。
インストールしているソフトは、フォトショップとライトルームのみです。

表現が紛らわしくてすいません。補間して拡大したのは最初に投稿
した、カメラからjpgで出力したのを拡大したものだけです。RAW現像
した写真には、ノイズがでておりません。相当ゆるい解像になっては
います。

私はどちらかと言うと、柔らかい写真が好きなので、LUMIX G VARIO
45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.は結構気に入っています。通常は
jpg撮って出しで不都合はありません。
ただ背景が暗くて明るい花びらなどを撮影すると、花びらに濃い
縁取りができるので、輝度差が激しいと、レンズのせいではなく、
カメラの画像エンジンが破綻するのでは無いかと思っています。
怪しい時には、RAW+で撮影するようにしています。

今回は、ノイズの規則性から、画像エンジンの破綻ではなく、
モアレかと当初は思い質問させて頂きました。



もとラボマン 2さん

私もラーメンノイズに近い気がしました。それでモアレかと思いましたが、
けいたろう〆さんの実験で、シャープネス過剰で同じようなノイズが出る
ことを知りました。

皆様、どうもありがとうございました。

書込番号:19214350

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スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/10 21:08(1年以上前)

jpeg圧縮ノイズを強制的に発生

こんばんは

でぶねこ☆さんがご指摘になった、Jpegの圧縮ノイズに関し実験してみました。
再サンプリング無しで30%に一回で圧縮してみたところ、ご指摘の通りに似た
ようなノイズがのることが確認できました。

とりあえずの報告です。

書込番号:19215910

ナイスクチコミ!1


スレ主 san2006さん
クチコミ投稿数:387件

2015/10/11 13:17(1年以上前)

こんにちは

質問がわかりにくい表現で申し訳ありませんでした。
RAW+で撮影したので、jpgオリジナルとRAW現像後のjpgと
jpgオリジナルの拡大jpgの区別がつきにくかったと思います。

じっくり検討しましたが、シャープネスのかかり過ぎが
原因と私なりに結論づけました。

皆様、どうもありがとうございました。

書込番号:19217627

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