『【募集】ヘッドホン・イヤホンの音像定位について』 の クチコミ掲示板

[元菊池米]

モデリング図

ヘッドホン・イヤホンの音像定位について皆さんのご意見をいただきたく。
いつも聴かれているヘッドホン・イヤホンは頭のどのあたりに音像定位しますか？
同じ曲や機器でも様々な掲示板やサイトで全く評価が違って戸惑われる場合はありませんか？
私、気づいたんですが、言葉だけじゃ相手の解釈（捉え方）でずいぶん印象違うなっと。
じゃ、モデリングして具体的に指摘していったら客観的にイメージし易く、判りやすいんではないだろうか？

人それぞれ、機器も違えば聴く音楽も違うので、ここではその優越を競うつもりはありません。
機器と曲名位を書き込んでいただければ結構です。
モデリング図が大雑把過ぎる場合は
「Ａよりちょっと奥」とか適当にご指示ください。
もっと細かく書き込みたい場合はそれも面白いかもしれません。
ゆる〜く考えていただいて結構です。

書込番号：19252600

[tehesu-su]

DT150は音場の広さには定評ありますが、図面で言うと「J」辺りに立体的にまるで見事な打ち上げ花火が打ち広がったような音場が広がります。
音源は全てではないですが、３割以上は叩き出してると思います。
打ち上げ花火がJ辺りの中央部に完全な形で広がる音場は自分の限りある体感では最高に気持ち良く、感動に値します。
この音場感を是非多くのヘッドホンに取り入れて貰いたいです(笑)

書込番号：19252690　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

元菊池米さんこんにちは

こう言う緩くフリーで機器に縛られる事の無いスレの方が皆さん語りやすいと感じられるでしょうね、ありがとうございます

ここからはスレの趣旨に沿って以前のスレの皆様へ
過去に私が推薦した高音質で定位の良いアルバムはアニソンと言うだけでバカにされスルーのようで、笑ってしまいました、
まぁ馬鹿にされるのは良いし聴くのは個人の自由ですからソコも良いんだけど「音像定位の良い高音質」がお題目なら少し位聴いてから判断して欲しいですね、
特にアニメ蟲師のサウンドトラックは普段アニメ等見ない年配のオーディオマニアの方もセッティングに使ったりリファレンスになる位のアルバムですよ、
少し位パソコンで「蟲師 音質」とでも調べてから却下して欲しかったですね
それとも嫌いなジャンルは底音質で再生される機器を使われているのか

又馬鹿にされるかスルーか、ご自由に

書込番号：19253110　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

電車で書いてて家帰ってから続きと思ってたら送信してるし…申し訳無い
それとも「以前のスレの皆様へ」じゃなく「以前のスレの特定の方」の方が適切でした、すみません
以下続き

又馬鹿にされるかスルーか、ご自由にして頂ければと思います

元菊池米さんの挙げて頂いた画像から言うと abjdですが左のjdの位置から右のjd迄顔の前をadを経由しながらぐるりと半周巻くような、
音質が良く音数も少ない定位の良いアルバムならボーカルがbの少し上かなぁ、フルレンジ1発の点音源のように

書込番号：19253239　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
蟲師かぁ・・・ファーストシーズン見てて
「お、このアニメ音イイなぁ」
って思ってたんだよね。
静寂感があるじゃないですかぁ・・
今度チェックせねば。
Kalafinaにしてもそうですが、既にオーディオ的にみても高水準なものはアニメから発信されているんですよね。
「日出処の天子」「キマイラ・吼」イメージアルバム（ＬＰ）とか聴いてた世代からすると、何を今更って気もするんですが・・・ね？
あ・・・これ何度も書いてるけど「天空のエスカフローネ」サントラはオーディショップ「音楽舎」で一時期リファレンスに使われておりました。

書込番号：19253294

[さわかんの]

元菊池米さん

「何を今更」いえいえ、良いものはいつまでも良いものですよね、「天空のエスカフローネ」オススメ頂いてたのにポチッと忘れてました早急にアマゾンにて

音像定位等で頭の硬い方が自己の狭い経験から己の認識を絶対と言い張り、具体的な説明もなく同じ発言ばかり繰り返しておられます
私は確かにスピーカー畑の人間ですがヘッドホン・イヤホンも少々してます、がヘッドホンで左右の音量やイコライジング等一般的に簡単に出来ますか？
人間は左右の目で視力が完全に一致しませんよね、耳も左右では聴力に特性が有ります
私の場合は右が左に比べ弱いのが現状です、これをスピーカーにてリスニングポイントの正面ボーカルを持ってくるには左右のスピーカーに同じ条件を与えては完成しません、シンメトリーじゃダメなのです
ではヘッドホンは如何ですか？完全にシンメトリーですね自分の聴力の特性はどう補正するのでしょうか？
「左右の時間差」等とツッコミが入りそうですがその方には「カロッツェリアxとかのカーオーディオでタイムアライメント触って来い、触れば触るほど機械的には時間差等分かるものか」と言いたくなります
ではヘッドホン・イヤホン・スピーカーで左右のイコライジングをfoobar等で細く調整しますか？それは一般的なのでしょうか？
完全には覚えて無いのでニュアンスは違いますが「高音は上に低音は下に聞こえるように錯覚しやすい」と読んだ記憶があります、
これが確かなら左右で不一致な耳でセッティングの出来ないヘッドホン等で聴けばボーカルの位置など上下左右でその人なりにバラバラじゃないのでしょうか？

但しなんども言いますが私の個人的な意見からすると「ボーカルが口許」と言うのは全く理解出来ません、どこのメーカーがそれを正解と言ったのでしょうか、どこの科学者でしょうか？耳の高さが口と同じなら分かるのですが

それと皆さんに質問ですがヘッドホン・イヤホンで音像と言うものを目で追えますか？セッティングの取れたスピーカーは追えますよ、ボーカル等まさに対峙している感覚です、自分の部屋に来てくれたかのような、ヘッドホンも良いけどボーカルとキスしてるような位置が限界じゃないですかね、可愛い子なら大歓迎ですが、男は嫌だね

少しヘッドホン・イヤホンについて私が悪く思ってる様に捉えられた方も居るかもしれませんが、私はヘッドホン(MDR-Z1000)もイヤホンFX850もスピーカーも大好きです、カーオーディオだけは100万使っても家の15万に勝てないので金額に考えて嫌いですがね。

長くなりました失礼します

書込番号：19253591　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

音像定位なんて下らないことスレ立ってるなと思ったら
あのひとなんだな

定位って自分基準しか出来ないから議論しても意味がない
例えば視力を例に取ると
自分はある方を中心に見ても実は効目で見てるから
ある方法で教えてもらって自分で試した所、左目利きだって気づいた
左目で中心を見てる自分みたいにに聴覚も個人差はあるのは普通ではないでしょうか

音像定位の感じ方でも得意、苦手はあっておかしくはないですよね
スレ主さんは定位オンチですかね？

書込番号：19253826

[元菊池米]

＞まりも３３号さん
定位アンチ？
イヤ違った定位音痴？
定位オンチですか？
そんな言葉は初めてですが、音像定位って結局なに？
言葉にしても美味しくないので、あなたの定位は具体的にどこよ？
ってのが趣旨です。
どらチャンでのことを言われているなら結局薬局あの人は具体的に書き込めない人なんで・・・現れたら考えます（苦笑）
ところでまりも３３号さんの定位ってどこですか？

書込番号：19253961

[僕はセイウチ]

スマホ xperia :基本的にHJDの縦ライン
UD503,PAW5000:基本的にB or C - D- E辺りの横ライン

で、最近視聴した ZX100はHJDの縦ラインでした。
SONY信じていいのか?

音楽専用SDカードとSUNDISKのSDカード、USBとOPTICAL接続の差より絶対小さいぞ、ZX100にOPTICAL出力付いてないし、SONY?

ハイレゾ対応って、人間の耳で聞き分けられるかどうかとは全く無関係だろ?

SONY好きの疑問をぶつけてみました。
ちょっとスレ主さんの主旨とズレてますかね、ごめんなさい。

書込番号：19254008　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>ところでまりも３３号さんの定位ってどこですか？

ハードによって変わるよ
眼鏡が合わないと同じようにね

私にとってはメディアが対等に向き合えるのか基本だね

書込番号：19254083

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
ども〜
いえいえユル〜く行きますから大丈夫ですよ。

書込番号：19254097

[元菊池米]

＞まりも３３号さん

＞私にとってはメディアが対等に向き合えるのか基本だね

ほら！
これですよ！コレ！
抽象的な言葉で煙に巻くようじゃどらチャンでと同じですよ。
具体的にココとココって示して下さいよ。
このスレではどらチャンで以外にはご回答にはコメントしないことにしますから（苦笑）

書込番号：19254115

[oyikakas]

凄いニワカな素人ですが、定位とか結構気にする方で中々面白いなと思ったので書き込ませてください。
fiiox3 2ndでthe frayの「How To Save A Life」という曲（とアルバム内の曲少し）の場合、
ath-im70でボーカルがIとAの間くらいでそこから他の楽器がJ、そしてE手前くらいまで少し頭を横に覆うような定位です。

同じ曲でもtriple fi10だとボーカルがBかC、他の楽器はJあたりに横一列に広く広がる感じでした。
これはモニターを意識しているのか、普通に聞くと違和感のあるボーカルなどの定位も自分がボーカルと思えば横にギター、口元から声がして、音の並びはこういうボーカルの立ち位置を意識してなのかなっていつも思います。そう思うと凄いしっくりくるので笑

DN1000ではボーカルがB、ドラムがC、他の楽器がJです。これ、意外とボーカルが不思議と他の音と離れてスッキリしてますね。

自分はそんなしっかりした環境じゃないのでスレ主さんの意図した方向性ではないとは思いますが、半ば自分の覚え書き、自己満足として書いちゃいます。失礼しました。

書込番号：19254173　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

＞但しなんども言いますが私の個人的な意見からすると「ボーカルが口許」と言うのは全く理解出来ません、どこのメーカーがそれを正解と言ったのでしょうか、どこの科学者でしょうか？耳の高さが口と同じなら分かるのですが

いや、人間の潜在意識から来るでしょう
口を見たら顔全体を見る意識があるから顔の中心が真ん中になる
そもそも音像はデータを頼りに人間が作り出すから

書込番号：19254329

[tehesu-su]

自分は割りと音場重視派だと思うんで再度書き込ませて下さい。
思い込みの面が強いかも分かりませんがずっと聴いていても変わらない感覚ですんで頑固に行きます(笑)
AKGのヘッドホンは(特に開放型だが密閉〜半開放でも他に比べると音場豊か)やはり「J」辺りでこれは海面で花を咲かせる仕掛け花火のように広がりますね。プラネタリウムの様だとも言えます。
AKGの音質もさることながらこの音場感も愛用している個人的要因になってます。
まあそう考えると冒頭に出したDT150は密閉なんで非凡さが伺えますねえ(笑)
最近購入したT50RP mk3nも平面駆動で水平に広く縦もそこそこありますんで大袈裟に言うとアフリカの大地かな…。
音場に関しては興味ある分野ですんで、多くのカキコミを期待したいです。

書込番号：19254458　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
＞但しなんども言いますが私の個人的な意見からすると「ボーカルが口許」と言うのは全く理解出来ません、どこのメーカーがそれを正解と言ったのでしょうか、どこの科学者でしょうか？耳の高さが口と同じなら分かるのですが

理解する必要ないんじゃないですか？
音楽聴くのはさわかんのさんですし・・・。
で、ヘッドホン・イヤホンって基本的にオンリーワンで聴く人は自分自身なんでどういう風に表現しようと勝手だと思うんですね。
ただ、それを言葉で表現するから角が立つわけで（苦笑）
だったらその辺はデジタル化しましょうよ。
そうすりゃ如何に美辞麗句悪口雑言書いてあったとしてもモデリング記号チェックすりゃ流せるんちゃう？
「あ、この人の基準は俺と違うわ」
というふうに・・・
それ以上議論する気もなくなるしね。

＞まりも３３号さん
仰ることは御尤もです。
で、そろそろモデリングでの音像位置をばらして貰えません？
この時はこうって限定でよろしいですよん。

＞oyikakasさん
お、ありがとうございます。
や〜全然。
意図した方向バッチリですよ。
大体の音像位置が判ればいいことなんで、ってか判らない場合はシンバルこっちから聴こえたでも良いと思ってるし。

書込番号：19255176

[さわかんの]

蟲師調べてたらハイレゾ版出てました

http://hd-music.info/album.cgi/5584

書込番号：19255699　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

さわかんのさん

あなたの言う高くても良いは＝浮いても良いとオーディオでは同義語なんです
浮いてるということは安定しないということなんです
だからダメ出しされたでしょうね
正し、音の定位（音像ではない）にそれほど拘らなければ好んで聴くことは全然アリなんですね
ピアノは拘りがあるとボーカルより下でなければいけない，鍵盤は低い位置にあるのですから

ヘッドホンアンプ板で読ませて頂きましたが（半分辺りで挫折しました）
第三者の私から見ればループしてもしょうがない内容のないあ議論ですね
個人の解釈は違っても正体はほぼ一緒なんだな

書込番号：19255886

[ザラメごはん]

まりもさん　こんにちは！！

前スレではノラジョーンズのdont know why についての音、
YESのSiberian Khatruの1：30-１：５０当たりのボーカルの位置を言い合っておりました。

音と言うのはそれぞれの音の位置ですね。

まりもさんならわかるかと思いますが、誰かさんみたいに余計な説明は要りません。あんなのは逃げですから。上の条件で答えてほしいです。

書込番号：19255972

[さわかんの]

＞まりも３３号さん
確かにピアノの鍵盤は立って歌っているボーカルよりも下ですね、ライブ音源でもソレを2chで録音して高低差出るのでしょうか？
スタジオでパート毎に録音した場合は上下をどう表現するのでしょうか？
ライブハウスでバンドは客席より上の事の方が多い気がします
オーケストラ等のホールの2階席なら下が安定と言われるのなら分かりますが

浮くのが駄目とは何故そこがオーディオ的に駄目なのか説明出来ますか？
お願いします

書込番号：19255991　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

ヘッドホンにおける私の感じるボーカル等の位置は大体abjd辺りです、コレって高いのですか？

書込番号：19256023　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ザラメごはんさん

音源は持ってないので回答出来ません

さわかんのさん

オーディオ的にダメと言ってるのはあのひとだけです
私の答えとしては安定した方が楽しめるかと
因みにヘッドホン、イヤホンは値段が高ければ高いほど安定します、それは防振の質が違うからでしょう
質の座った音が楽しめるのが高い製品なんです

書込番号：19256066

[元菊池米]

反田恭平「リスト」

＞まりも３３号さん

＞個人の解釈は違っても正体はほぼ一緒なんだな
そうなんです。
まりも３３号さんがいくら言葉を尽くしても具体性がないので全く相手に伝わらないんですね。
だから「正体」としてポジションを示してって何度か書いてるんですが・・おかしい？
あ、音源はなんでも結構ですよん。
いつも聴いてる曲名位でノー問題。
どらと違ってとやかく言いませんから（苦笑）

＞さわかんのさん
＞確かにピアノの鍵盤は立って歌っているボーカルよりも下ですね、ライブ音源でもソレを2chで録音して高低差出るのでしょうか？
そんな時のお薦め音源はコレ！
演奏も凄いけど録音も凄い。
で、気付くと「あれ！？」
ピアノの鍵盤位置が逆？
録音位置がピアノの上方から狙ったんだろうけど右手低音部左手高音部じゃなく右から低音左から高音が聴こえる。
位置なんてのはそんな曖昧なもんですから気にすること自体あんまり意義ないかな？
と僕はセイウチさんと話してて思った。
特にヘッドホン・イヤホンは確認出来るの自分だけだしね。

＞ザラメごはんさん
ザラメごはんさんはどのあたりで感じられましたっけ？

書込番号：19256131

[さわかんの]

何度も言いますが私の場合は音質にもよりますがボーカルはabjd辺りです
コレは安定して無いのでしょうか？浮いてるのでしょうか？
スピーカーならボーカルはリスニングポイントの前方スピーカーより少し奥に、音像は音源により大小します
安定してませんか？

書込番号：19256149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザラメごはん]

YESのあの部分は頭頂部当たりに来ます。

普段のボーカルは鼻のあたりか目のあたりです。簡単ですがこんな感じでした。

書込番号：19256160

[元菊池米]

＞ザラメごはんさん
ごめんね。
モデリング図で言ったらどこに当たるかな？

書込番号：19256166

[さわかんの]

＞元菊池米さん
リストですか、ピアニスト泣かせな方ですね
左右が逆の音源は私も何度か出会ってます、ベースの位置逆だろ！とかハイハット逆だろ！等
でも楽曲を楽しむのが最優先なので結局は気にならなくなります
ネットで視聴できる所探してみます

それとエスカフローネですが何枚かあるみたいでどれがオススメでしょうか？元菊池米さんの好き嫌いでかまいません

書込番号：19256172　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん

音像位置的には自分が安定してるって思ったらそれで良いんじゃない？
まりも３３号さんの言ってる安定してるって意味とは微妙に違うような気がする。
あっちは「音質」と言う意味じゃないかな？

書込番号：19256183

[まりも３３号]

さわかんのさん

a.b辺りは理想でjdは上下が把握出来ない状態と思われます
ボーカルは比較的に安定する方です
なので気にしない方が宜しいかと

元菊池米さん

そうなんですね
ハードでは安定しないでも自分の中で安定することは出来るからややこしいです

書込番号：19256220

[元菊池米]

＞さわかんのさん
https://itunes.apple.com/jp/album/escaflowne-movie-original/id491294817
これだったかな？
近年買ったのでは「亡念のザムド」のサウンドトラック大島ミチルの。
茅原実里「contact」とか。
そなもんっす。

書込番号：19256224

[ザラメごはん]

yes は　Hですね

普段のボーカルはBとJの中間あたりかな。
音源によってBの外側へ行くこともあります。東京女子流のラックスマン監修のレコーディングのやつです。レコーデイングにこだわってやったらしいので、本当に音が良いのか皆さんどう思うのか聞きたいところです。

http://mora.jp/package/43000002/ANTCD-14131_F/

書込番号：19256246

[さわかんの]

＞元菊池米さん
やはり微妙にずれてます？
コレを言ってしまうと凄い批判を浴びせられるかもしれないのですが、スピーカーを知らないままヘッドホンをだけ拘って来た方の言う音像は私とは違う物の様に感じる事が多いです、
多分どちらも音像に違いはないのでしょうが私が以前言った手で触れる事が出来そうな其処にあるかの様な音像を知らないのじゃないでしょうか？
私は其処が基準になっているのでいつまでもヘッドホン等の悪く言えば曖昧でより思い込みが大事な音像を理解出来ないのかもしれません
やはり私はヘッドホンのスレで発言するべきじゃないのでしょうね

反田恭平のリスト
視聴だけですが超絶技巧練習曲の4番が1番好きです、録音はグランドピアノを全開放して上から撮っているのかな？高低差は私では聴き取れませんでしたが横に音が並んでいました
この人上手ですね〜

書込番号：19256276　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
んっと・・・
まず音像定位はあくまで定位感だけ。
音質は音の質感というかクオリティで両者は別。
なので、さわかんのさんの定位感はひとまず置いといて。
音質についての安定感をまりも３３号さんは言われているということで。
安定してるしてないってのは自分でなきゃ気付かないでしょ？
スピーカーなら他人が同じポジションで聴くこと可能だけどヘッドホン・イヤホンは自分自身でなきゃ体験できないからねぇ。

書込番号：19256468

[僕はセイウチ]

私はifiとFIDELEXのUSB対策関連の黒子を沢山持っていまして、
USBバスパワー 、専用電源分離ケーブル、DDコンバーター、さらにはFIDELEX USBノイズフィルター、専用電源等です。これらをUSB対策セットと呼んでおきます。
まぁUSBは汚れているので、何とか綺麗にしようと色々とやってみたことがあったんですね。

本題ですが、今回挙がった東京女子流と反田恭平のリスト超絶技巧練習曲の4番をmoraのFLACハイレゾ盤で購入しました。

で、オーテクW5000バランス改-UD503アクティブ接続(電源対策も一通り)の条件の下、USB対策セットの有無で聴き比べてみました。

書込番号：19256658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザラメごはん]

僕はセイウチさんありがとうございます。

ちなみにですが、女子流の音源は音量が小さめになってます。適性の音量にすることで小さい音も表現できるようになっているとか？詳しいことは分かりません。
製作過程のページが連載されてたんですけどどういう訳か削除されてますね。アスキーのページにあったんですけど。

書込番号：19256680

[僕はセイウチ]

まずは、対策セットありの条件。

東京女子流: 綺麗に全ての音が口許の高さに揃う。
(もちろん、芯の部分の事で、余韻?はもっと広がっています。)

超絶技巧練習曲の4番: 口許の高さに全ての音が横並びに揃います。米さんが仰るように、高音低音の左右の位置関係は滅茶苦茶に思えます。

書込番号：19256688　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

次に対策セット無しの条件。

東京女子流: ボーカルは口許だけど、シンセベース等他の音は頭頂部まで浮いてくる。

どらさんが紹介してくれたジーナの音源もこんな感じでした。乱れが少ないという意味で良い録音なのかも知れません。
Yesの音源はUSB対策セットなどものともせず、ボーカルは頭頂部まですっ飛びます。

超絶技巧練習曲の4番:4から6程?何層か良くわからない程に口許から頭まで、幾つかの層が出来ます。各層は左が高音、右が低音みたいですがついていけませんでした。とにかくUSB対策をしっかりやったときと違い、音が上下に分かれます。

書込番号：19256751　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

突っ込みどころ満載ですが、何かの罠ですか?

例えば
>因みにヘッドホン、イヤホンは値段が高ければ高いほど安定します、それは防振の質が違うからでしょう
質の座った音が楽しめるのが高い製品なんです

あまりにも検証不足では?
shure SE846とオーテクCKR10を所持してますが、環境を上げた場合は装着感以外、特に定位に関しては圧倒的にCKR10が上だと思います。

書込番号：19256787　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

なるほど
今迄の私が見てきたスレの内容やこのスレのお題目である音像定位で考えてました、まさかまりも33号さんが音質で話されてるとは考えませんでした
音質で安定と言われてもそもそも定位以前の当然の問題では？？
すいません頭が混乱しております

コレも以前に発言したかもしれませんが、私は音像定位に1番こだわるのはスピーカーです、勿論好きな音色 音質は保ちつつ
2番目にヘッドホンやイヤホン、定位感はスピーカーに比べると私は全く駄目と感じますが住宅環境に縛られず大きな音で聴けるしスピーカーと同じ予算でも遥かに解像度が高くワイドレンジな音が聴けるので20年以上深夜のリスニング及び耳コピに活躍してます
最近のポータブルの環境の盛り上がりで少しでもスピーカーの様な定位が得られれば良いなぁという考えで今現在進行中なのです
1番定位等どうでもよく音色 音質さえ納得いけばいいのがカーオーディオ
私は音質を軽視はしていませんよ

やはり「音質 音色 定位等所詮個人の自由で答えは自分だけ、押し付け厳禁」でしょう

まりも33号さん
値段が上がれば上がる程ですか？…うーん機械のスペックやメーカーのうんちくを見ればそうなんでしょうけど…出てくる音はどうでしょうね

オーディオは難しいなぁだから面白いんですけど
私は文才がないし表現するのも苦手だし理解力も無いのであまり感覚的な内容を含む発言するべきじゃないですね「オススメのCD買いました〜〜」とかその辺りが限界かも

書込番号：19256790　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞元菊池米さん

オススメのエスカフローネ新品は「あり得ない位の法外」な値段なので中古で買っておきました
届くのが楽しみです

書込番号：19256832　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

僕はセイウチさん

勝手に罠に掛かっては迷惑ですよ
防振の話してるのにジャンルの違うイヤホンを比較されても困惑なんですけど
BAとDの違いを考慮しない初心者に在りがちなことを申し上げるとはね・・・

書込番号：19256842

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

BAやD型と限定した文章では無いでしょうし、
さらに言えばD型でも私が所持して無いものなら、SONY EX1000、JVC FX1100、answer truth等CKR10より安定しないものは挙げられます。

そもそも、普段、音場など気にしないで聴いているのではないですか?
それで、自分で楽しむ分には全く問題は無いのですが、公で事実の様に書き込まれた際に、不幸にも関わってしまった立場として異論を挙げざるを得ないのですよ。
明らかに誤った情報を垂れ流しにすると良心が痛むので反論してしまいます。
退いていただくか、説得力のある具体的な事例を挙げて下さいませんか？

書込番号：19256920　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞まりも３３号さん
防振と定位と音質とどう関係あるか。
一度説明してもらえませんか？
そこらへん一緒くたになってると思うんだけど。。

書込番号：19256958

[元菊池米]

＞まりも３３号さん
あとモデリングの位置を教えてください

書込番号：19256976

[満三さん]

これは
菊池君の自己満のスレにしか思えない

だから相手にするかどうかは貴方次第

書込番号：19257279　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

罠に掛かってブランブランしに来ました

以前高解像度で皆さん絶賛の海外ブランド高級ヘッドホンを試聴した時ですが、とにかく刺さって刺さって聴いてられませんでした、DACならラック○マンの2機種 マラン○の1機種 その他色々有りますが耳に痛い
硬くてキツイ尖った音を高解像度と勘違いして無いか？
高音域を刺さらずに一音一音丸く水滴の様に柔軟で、でも細かな音を情報量豊かに丁寧に拾える機種は有るでしょう
HA-2は人によりだらしなくボンヤリ聴こえるそうです、その人の普段の環境は分かりませんが私にはこれ以上尖らせると刺さりが出てきて耳に痛い、好きな歌手の声が耳に刺さって痛いなんて耐えられません
高解像度を間違えて使われてる方が多く無いですか？
HA-2は安いですが音の情報量だけに絞っても格上の据え置き機にも負けていませんよ
まりも33号さんが言われる 「高けりゃ高い程良い音」個人の好き嫌いを省いても賛同出来るものじゃ無いですね〜

ブランブランしてます〜〜誰か降ろして

書込番号：19257281　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

僕はセイウチさん

知らないだろうけど、私はＤ氏と同期なんですよ
彼に聞いてごらん、オーテクのヘッドホンは値段が高いほど（数字が多い）良いってこと
防振とオーディオの繋がりは知らないと恥ずかしいから
黒子アイテムたくさん持ってるのに知らずに使ってたなんてね

元菊池米さん

しっこいですね（笑）
a.b.cの製品しか持ってない
a.b.c以外の鳴る製品は全部捨てたよ、一時炎上にあってRA750も含めてね
結果的に残ったのは高い製品だけです
今、欲しいのはケンウッドのKH-KZ3000ですね、あれは良さげですね

書込番号：19257677

[元菊池米]

＞まりも３３号さん
＞しっこいですね（笑）
どらにも同じこと言われたわ( ^^) _U~~
サンクス

防振と定位と音質との関係。
私は全部が全部関係あるとは思えないんっす。
防振は大切ですが鳴かなきゃ音良くないとも思ってるんで。
まりもさんの方向性と違う？

書込番号：19257826

[さわかんの]

＞元菊池米さん
同期とか値段がとか…コレも放置プレイが良いのでしょうか？
「鳴る」の使い方そっくりですね

書込番号：19257829　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
絡むのはお止めしませんが・・・(@^^)/~~~
それこそ満三さんの言われる
＞もっとさらなる高いレベルにいきましょうよ
じゃないですか？

書込番号：19257964

[さわかんの]

＞元菊池米さん
なるほど…ですが「高い所に」等菊池米さんも引用されるべきじゃないかもしれませんよ。
そう思う事、例え引用した発言であれそう決め付けては同程度なのですから
ただ今回は普段黙ってる反動で制限の効かなくなってるわたしに問題が有ると確信を持ってます
無駄な発言控えます
元菊池米さん、申し訳ありませんでした

先程賛否両論オーテクのMSR7を注文いたしました
久々のオーテク機、早く届かないかと心が流行ります

書込番号：19258053　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

さわかんのさん

ついでにケーブルはAT-EA1100/1.3も購入した方が良い
今回のテーマを明確するアイテムです、純正ケーブルと違いが見出せないとそこで終了です

書込番号：19258127

[元菊池米]

秋のヘッドホン祭離脱(^-^)
色々話に夢中になり殆どブース回れず（涙）

書込番号：19258681　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞元菊池米さん
DP-X1は聴かれましたか？
ONKYOの製品は昔から良く買うので気になっているところです
HA-2＋iPhone6 の組合せで音質は大変気に入ってますが持ち難い等当然の弊害も有ります
DP-X1単体でHA-2と同レベル程度、もしくはそれ以上に自分好みの音になればと…9018K2M等共通点も有ります
HA200同様にONKYOには上手くまとめて欲しい

書込番号：19258970　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
ごめん
ＤＡＰは普段使わんので今回はパス。
オンキョ−パイオニアブースではフィリップスの Lightning コネクター付きヘッドフォンが結構音良くて、噂ではそろそろiTuneのハイレゾ化が始まるのじゃないか？ってのをキャッチしました。

書込番号：19259108

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

>位置なんてのはそんな曖昧なもんですから気にすること自体あんまり意義ないかな？
と僕はセイウチさんと話してて思った。
特にヘッドホン・イヤホンは確認出来るの自分だけだしね。

このような結論ありきで、このスレを建てたわけではありませんよね。

真剣に書き込んで下さった方々が不愉快になるんじゃないでしょうか。
スレ主さんのポジションもまだですしね。

書込番号：19259268　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

>オーテクのヘッドホンは値段が高いほど（数字が多い）良いってこと

最初から、そうやって限定してくれれば良いのに。

書込番号：19259289　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん

Julia Fordham「Porcelain」の1曲目「Lock & Key」ではＪ
ノラ・ジョーンズ「Come Away With Me」の1曲目「 ドント・ノー・ホワイ」では先日Ｊだったんですが今聴き返したらＤ
Diana Krall「Love Scenes」の1曲目「All Or Nothing At All」ではＪ寄りのＤ
白鳥英美子「AMAZING GRACE」より「AMAZING GRACE」ではＪとＤの間位
鮫島有美子「愛のよろこび」より「ます」ではＡ
Kathleen Ferrier, Julius Patzak; Bruno Walter: Vienna Philharmonic Orchestraの「マーラー「大地の歌」」 1曲目はＡとＪ間でＪ寄り
ある晴れた日に・蝶々夫人（レナータ・スコット） 不滅のオペラアリア集ではAとＪ間Ａ寄り

まだあげましょうか？
一応全てボーカル曲ボーカル位置です。

書込番号：19259413

[ザラメごはん]

＞スレ主さんのポジションもまだですしね。

そうでした。たしかR70xのレビューで定位を褒めてましたので、すごく気になっていたんです。

僕はスレ主さんのリクエストに答えました。今度はスレ主さんです！！お願いします。

書込番号：19259419

[ザラメごはん]

タイミングかぶっちゃいましたｗ

書込番号：19259428

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

スマホに1000円のイヤホンで聴いてもそんな感じになりそうですが…

超絶技巧練習曲の4番はいかがですか?
スピーカーとの比較も教えていただけると嬉しいです。
スピーカーでもヘッドホンでも音質を上げると音場は下がる、と書き込まれた方がいて気になっています。

書込番号：19259497　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>最初から、そうやって限定してくれれば良いのに。

限定する意味が解らん
どのメーカーもスタビライダーやメタルフレームなど強化する製品は高いですよ

>スピーカーでもヘッドホンでも音質を上げると音場は下がる、と書き込まれた方がいて気になっています。

そこで勘違いしてはいけないのはハイレゾになっても音場は下がらないということです
というか、音質を上げるのが抽象的な言葉で具体的がないままとは情けない

書込番号：19259616

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん

＞スマホに1000円のイヤホンで聴いてもそんな感じになりそうですが…
そりゃその通りですよ。
ちゃんと動作すればね。
なんてったって音像定位ですから。
音質（音色）は関係ありませんから。

＞超絶技巧練習曲の4番はいかがですか?
Ｊですね。
＞スピーカーとの比較も教えていただけると嬉しいです。
余り前に出て来ないですよ。
「LIVE！」のようにホール感を前面に出したものではなく、解像度重視で録ってます。
そのため丁度スピーカー間に鍵盤位置が並ぶような感じです。
録り方からすると至極当然な定位。

＞スピーカーでもヘッドホンでも音質を上げると音場は下がる、と書き込まれた方がいて気になっています。
どらのあの言い方は言葉の伝え方に問題があると思います。
何度かモデリング図で指摘せよと言いましたがしなかったでしょ？
彼は出来ないんですよ。
僕はセイウチさんの言ってることとどらの言ってることは同じだと思っています。
違うならどの位置だとモデリング図で指摘し合えるわけですが、それをしないということは同じことだから言わないか言えないかどちらかと判断せざる得ません。

気になさらないのが一番です。

書込番号：19259619

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

>音質を上げるのが抽象的な言葉で具体的がないままとは情けない

既に昨日、具体例をあげてますよ。

書込番号：19259664　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

＞超絶技巧練習曲の4番はいかがですか?
Ｊですね。

Jってのが一番曖昧なんですが…

ピアノの音は横に並んでいますか?
上下に広がっていませんか?

どうでも良いですが、以下の書き込みはどらさんじゃないです。
＞スピーカーでもヘッドホンでも音質を上げると音場は下がる、

書込番号：19259692　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

僕はセイウチさん

USB対策ですか？
悪いけど、口許と言う人は信じないです
口許で音が揃うなんてＤ氏でも言わないですね
耳の高さが音の点から来ることは間違いない真実です

書込番号：19259698

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

音が目や鼻の高さで安定してブレない方は前のスレでもいらっしゃいましたし、疑っておりません。

ただ、まりもさんの書き込みですと、その方たちとは異なって、ボーカルとピアノで上下の位置関係があるようです。

ボーカルに限らず、他の音はいかがですか?
私の場合、スマホで聴いたりすると、頭頂部から胸迄音を感じたりします。

書込番号：19259752　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaigu]

＞口許で音が揃うなんてＤ氏でも言わないですね

思いっきり言ってましたよ。

ボーカルを意識して口元に下げることが出来ても、他の音を下げることは菊地さんほにょさんの環境では無理、と言ってました。要するにはどらの環境では意識せずともすべての音を口元に下げられると言っておられました。

思いっっっっっっきり、言ってましたよ。

書込番号：19259753

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん

Ｊの位置が曖昧と仰られても、この位置に感じるんですから仕方ありません。
＞ピアノの音は横に並んでいますか?
横に並んで感じます。

＞スピーカーでもヘッドホンでも音質を上げると音場は下がる、
ではその方に連絡してモデリング図のどの位置からどの位置に移動したか確認されたら如何ですか？
私は音像定位と音質向上は必ずしも一致しないと思います。

書込番号：19259772

[まりも３３号]

kaiguさん

それは本当でしょうか、意地になって言った可能性も否定はしませんが
あり得ない現像でも起きたでしょうかね（笑）

書込番号：19259784

[kaigu]

あーごめんなさい。今読み返したらほにょさんの名前は入ってなかったですｗｗｗ　

書込番号：19259787

[kaigu]

コピペです。

オレの質問＞とらえ方の違いだよ。鼻のあたりにくるボーカルを意識的に口元ととらえるとそ
うかもなと思えるし、その逆も言える。

どらの返答＞いやいや，意識しないで口許。

一つの音だけを意識して持って来るのは容易。
全体を，色々なイメージを一度に持って来るのは難しいのですょ。
菊地の感想って，一つだけを意識して持って来る，他は持って来れないから，あんな変な出方をしてしまって居るのょ。

書込番号：19259794

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
丁度鍵盤が低音が右手高音が左手で感じ取れます（弾く時と逆なんで違和感あり）

書込番号：19259801

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

過去スレですが

>反田恭平のピアノなんか
高中低
って感じで音が出ますからね。
どういうマイクポジションで録ったか判る。

これはどういう意味ですか?

書込番号：19259869　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

＞いやいや，意識しないで口許。

無意識の内に口許へ持っていたっぽいですね
そうでないと説明が出来ないな

書込番号：19259903

[元菊池米]

参考図

＞僕はセイウチさん

先程のレスと言ってること同じなんですよ。
図示します。
私は鍵盤で左手は低音右手は高音を弾きます。
ところが録音では右チャネルが低音左チャネルが高音なんです。
左右の錯覚ですね。
録音ではこんなことザラに起きます。
いちいち気にしていても仕方ないです。

書込番号：19259946

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

了解しました。

それでは、あなたはヘッドホンにおいてもスピーカーにおいてもボーカルや他の楽器で音像が上下に分かれることを感じたことが無い。ということでよろしいでしょうか?

書込番号：19259964　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん

＞それでは、あなたはヘッドホンにおいてもスピーカーにおいてもボーカルや他の楽器で音像が上下に分かれることを感じたことが無い。ということでよろしいでしょうか?

断言されても困るなぁ。
ありますよ。
スピーカーの場合：2WAY以上の場合は高音楽器が上低音楽器が下に感じる場合がある
ヘッドホン・イヤホンの場合：BAマルチ等の場合は音像定位で定位感が甘く低音楽器が下に感じる場合がある
ただ、いつもは感じてません。
感じないような機器を選んでますので。

書込番号：19260007

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

>ヘッドホン・イヤホンの場合：BAマルチ等の場合は音像定位で定位感が甘く低音楽器が下に感じる場合がある

でしたら、程度の差、個人差ってことで同じ土俵で話すことは可能だと思いますが、いかがですか？

話してどうなるってのは無しですよ、スレ主はあなたですから。

私としては、人それぞれってことで終わりになるなら、こんなスレッド建てる意味が無いと思っています。
自分の音場感がどの程度、他人と共有出来るのかを知りたくて、色々と協力しているつもりですので、スレ主さん、よろしくお願いいたします。

書込番号：19260077　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
よろしくお願いされても困惑するんですけど・・苦笑

私は最初から音像定位については
＞人それぞれ、機器も違えば聴く音楽も違うので、ここではその優越を競うつもりはありません。
って書いてます。

本スレの目的は
音像定位のモデリングを行い、具体的な見方のイメージを判りやすくする。
ことにあると書いたつもりなんですが・・・
それ以上でもそれ以下でもないんですよ。
ゆる〜く考えてましたので・・・。
建てる意味なしとご判断されるのなら、どうぞ自由にご自分でスレ建てお願いします。
僕はセイウチさんのためにスレ建てたわけではないんで。
で・・・音像定位感は人それぞれってことで終了です。
よろしいですか？

書込番号：19260215

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

>同じ曲や機器でも様々な掲示板やサイトで全く評価が違って戸惑われる場合はありませんか？

これの答えもそれですか?

書込番号：19260257　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞元菊池米さん
スピーカー使いだから参考にならないと思うけど

超絶の4番だけど、かなりの高さを感じるよ
少なくとも左右の広がりと同等の距離があるかな

最近セッティングを変えたから、このはんだの兄ちゃんのSACDが楽しく聴けるようになったね

書込番号：19260350　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞満三さんさん
おはようございます

左右の広がりと同等の距離があるかな

との事ですがそれは満三さんさんのスピーカーのセッティング次第じゃないでしょうか？
わたしの家ではスピーカー左右の距離近くまで高低差は出ませんでした
距離も高さもセッティング自由なスピーカーとセッティング不可なヘッドホンの違いかと

書込番号：19260515　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
何を聞かれたいのか判断しかねます。
人それぞれじゃ納得されません？

書込番号：19260544　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
生録の経験てあります？
コンサートの出演とか聴きに行った経験とかあります？
会場の雰囲気や音の飛び方を経験されてるなら感覚として共通項があると思います。

書込番号：19260623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kikkorokoro]

元菊池米さん

＞私は鍵盤で左手は低音右手は高音を弾きます。
＞ところが録音では右チャネルが低音左チャネルが高音なんです。
＞左右の錯覚ですね。

当然です。ピアノの場合、演奏者側の方の音はよろしくない。反響板の位置などを考えればわかるでしょう。ですので、図でいえば、右上の方向にマイクをセッティングするのが普通です。
演奏会でも、ピアノにかかわらず、演奏者の向きとは反対方向から聴くのが一般です。オケで演奏しても左右は逆ですよ、演奏時に聴こえるのと録音や演奏会で聴くのとはね。
（ピアノだと、左右はあまり広がらないですが）

ですから、左側：高音、右側：低音になるのが普通です。なお、どの程度広げるかは、録音のセンスです。

書込番号：19261009

[元菊池米]

＞Kikkorokoroさん
そうなんです。
何を今更なんです。
ただ昔ステージに立った経験からステージ側からつい考えちゃう(^^;;
そういう意味でこのアルバムは良いなと思います。

書込番号：19261076　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞満三さん
ほほぉ
高さかぁ
意識しなかったなぁ
案外その辺も定位感の元かもなぁ〜

書込番号：19261342　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞元菊池米さん
このSACDだけど
定位感がハッキリしない方の部類に入ると思うんだけど、どうかな？
残響音が多くて、楽器その物の音との判別がなかなか難しい
私の部屋がライブなだけかもだけど

書込番号：19261954　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞満三さん
い？
確かに響きはジャズとかに比べたら多目だけど他のCDに比べたら定位感はハッキリしてると思うけどなぁ。

書込番号：19262020　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞元菊池米さん

満三さんさんの言われてる定位感とは音像定位の事じゃないでしょうか

＞満三さんさん

このスレで私がリンク貼ってる蟲師の試聴サンプルでの音像定位は如何ですか？

書込番号：19262306　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞さわかんのさん
定位感と音像定位は違うものなのですか？
音の位置を目で追える、のが定位感だと思ってますけど(スピーカー再生において)

それと、オススメ音源は仕事が終わったら聴いてみます

書込番号：19262644　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
Ｊだねぇ＞蟲師

書込番号：19262668

[満三さん]

私はヘッドホンスレには似合わない人間なので、ここらへんで

書込番号：19262671　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞満三さんさん
前々から私も疑問に思っていた事ですが私は「目で場所が確認できそこに有る、音の形…」みたいなのを私は音像定位と呼んでいました
でもヘッドホンココの口コミ等利用する様になってから「あれ？自分の思ってる定位と違う？」と思い始め、
ヘッドホンだけの方の定位言うと前の方で音が聴こえてればそれが「前方に音像が定位」と言われてるのじゃないか？と今でも疑問です「音像」を本当に知っているのか？それとも私が「音像」を勘違いしているのか…
感覚的な問題ですから伝えるのも難しいのでなんとも…

書込番号：19263116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

改めて読み直して、楽しませて頂きましたがw

＞僕はセイウチさん

＞スピーカーでもヘッドホンでも音質を上げると音場は下がる

あ、これ、僕でしたっけ？そういえば。
気になっているようですので、これだけ書き込みます。
スレ主のモデリング図が雑なのと、悪意があるので、使えないですが（ぁ

ウチに来るのが一番なんですけどw
お住まい関東でしたら、秋葉原のラジオ会館という建物の5FにINPulseというショップがあります。
そこで聴いてみて下さい。
B&WからAEに変えてみたり、ローテルの同じ機種でノーマルと改造バージョン（Sだったか、SEだったか）の聴き比べが出来ます。
聴くと一発です。
個人的にはいろいろ気になる音ですけど、誰でもわかる変化を感じられると思います。
よろしければどうぞ。

http://akihabara-radiokaikan.co.jp/inpulse/

書込番号：19263172

[満三さん]

そうだよ
あのモデリング図に足らないのは正面から見た図も必要なんだと思う
ステレオの定位を語るなら前後だけでなく、左右も必要だね

書込番号：19263310　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞さわかんのさん
蟲音聴いてみました

まず思ったのが「定位させる音」と「定位させない音」の二種類を使い分けてるなと
この二種類が含まれているから、チェックディスクとして使われる理由なんだろうなと感じます

それと定位させる音においては「高さ」はそれ程感じませんね
ブックシェルフのスピーカーより若干幅があるくらいかな

また定位させない音はかなり上下に音が抜けていきますね
左右のスピーカーから同心円状に音が拡がっていくのが目に見えます
これは定位させないからこそ出来る技かとも思います

この点についてはヘッドホンでもある程度体感できるとは思いますけどね

とりあえず音楽性の好みを排除して、単純に音としての判断をしました

書込番号：19263342　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞満三さんさん

ありがとうございます
音楽性の好みを排除して聴いた上で判断した方がより的確に判断出来ると思います、私の場合は蟲師自体が好きなので感情移入してしまい客観的には聴けていないでしょう

私の家でもほぼ満三さんさんの感想と一緒です、音像定位させる音、させずに広がりを持たせる音
作曲家がかなりの拘りを持って全て生の楽器で制作したらしいです。音質面でもかなりのレベルにあるみたいですね

書込番号：19263425　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
ごめん
悪意と言われたらスルーもできんので
確かに私のモデリング図は大雑把ですし、一面でしかないから不十分なのは認識してます。
しかし、少なくともヘッドホン・イヤホンで聴く場合巷で言われているポイントは網羅してるつもりですし足りなかったら追加してもらって一向に構いません。
悪意とは何だろう？てのが率直な疑問なんですが？

書込番号：19263463　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
念のために
敢えて聞きますが、ﾅｺﾅｺﾅｺさんの聴いてるポジションてヘッドホン・イヤホンでは何処？
不十分なら補足して図示頂けますか？

書込番号：19263504　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaigu]

菊地さん。ナコさんは何だかんだ理由付けて書かない理由を探してるだけよ。

書込番号：19263577

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

元菊池米さん。

＞悪意
これ、結局何が目的のスレかっていうと、「Cっていう奴を探せ」でしょ？
願わくばご本人登場みたいな（ぁ

自分のイメージは、目玉らへんですね。
Aって言ってる人はどこまで本気なんでしょうね？
「頭外定位」を言葉通りに受け取っちゃったか、思い込みが激しいのか…
もしくはPFR-V1を改造して使ってるか？w

これでよろしい？

書込番号：19263624

[kaigu]

目玉ですか。その定位はあの人に言わせるなら糞ということになるね。

で、Aの解釈で思ったのは、ナコさんはAを目の外側と認識してるようです。自分が認識していたのはAというのは目のあたりであって、目の外側という風にはとらえてなかったです。

ここでも個人の差が出てしまうんだなと。モデリング図が曖昧というのはまー納得。基準にしてどーのこーのというのがいいでしょうね。

書込番号：19263633

[さわかんの]

私もabjd「付近」ですねabならまさに目玉あたり

書込番号：19263697　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
ご返答ありがとう
目玉ね(^^;;
確かにそこはノーマークだた(o_o)
Ａ〜J間てのは漠然過ぎるかな？
私の意図として暴露すると後頭部に定位するヤツが実在するのか？を確認したかったということはあります。
言葉では伝わらない事も図示して解ることもあるんで*\(^o^)/*
その程度す

書込番号：19263934　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

どうもありがとうございます。
機会を見つけて足を運んでみます。

ついでに質問ですが、目の高さで音が安定している人はちょっとやそっとじゃ上下方向に音が動かないらしいのですが 、
ヘッドホンで、音質が上がると音場は下がる、というのは貴方にとって具体的に何処から何処まで下がるのですか？

目の辺りに定位するのはボーカルだけですか?それとも全ての音ですか?

無理に答えて貰わなくて構わないので嫌なら流しといてください。

書込番号：19265585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

僕はセイウチさん。

ちょっとやそっとが、どういう状況なのかわからないのですが…
散らないで安定している、っていうのはわかりやすいように思いますが、どこからどこっていう表現はなかなか難しいですね^^;
スピーカーだと、例のお店だと…30cmぐらいかな？下がるかな、感覚的にですけど。
ヘッドホンやイヤホンだと、せいぜい数ミリ〜数センチです。
目の上から下ぐらいの感覚ですかね。

定位に関しては、録音も影響するんで、なんともですけど、低音楽器はやや下ですね。
なんていうのかな、まとまってるんだけど、その中での上下は多少はあります。

これでよろしいですか？

書込番号：19266397

[僕はセイウチ]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

ありがとうございました。

ということは、貴方が目の上から下の幅で起きている動きが、私の場合は頭頂部から顎の範囲で起きていることになりますね。

今まで音場についてコミュニケーションが旨くいかなかった理由はこれかな。

「目派と口派では音の上下の移動幅が全く異なるが、中心点と距離が異なるだけで本質的に同じ挙動の音場を感じている。」

この仮説、矛盾は有りますか？

余談ですが、低音がボーカルの下に配置されるような音場はどら流では邪道とされています。

擬似的にCKR10 - HD-DAC1ゲインhighでそのような音場を作ってみましたが、前方あるはずの音が引っ込んで前後の立体感が無くなります。

ナコさんのことだから狙ってやっているとは思いますが、他の方は避けた方が良いと思います。

書込番号：19267922　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ドロンジョさま]

＜アーチスト／アルバム＞
Emilie-Claire Barlow／Very Thought of You

＜トラック＞
What a Little Moonlight Can Do

＜楽曲概要＞
編成はvo, ds, b, p, g, ts。
ブラシにランニングベース、コードバッキングはピアノとギター、間奏はテナーサックス、というトラッドなフォーマットのジャズボーカルものなんですけど、でもテンポはかなり速く疾走感が気持ちいい。

トラッドとはいっても、例えばノラ・ジョーンズみたいななんていうか電気っぽいというか、コンデンサーっぽいというか、ああいうレトロ感を強調した？録り方ってわけではなくて普通に聴きやすい。

この人声質がとにかくキュートで、ライブ観たことあるんですけどほとんどCDと同じボーカルクオリティ、それとシェイカーも上手。

＜定位感＞
一本のステレオマイクで一発録りしました、みたいなセンター主体なパンニングかな、までもドラムセットとかそれとなく左右に振ってたりします。

モデル図的にはJとDの真ん中くらいからA辺りまでをゾーンに、ちょっと一般論になるんですけど、基本大きい音は近くに、小さい音は遠くに聴こえます。というか相対的にそういう気がする。

と、あとこれも一般論ですけど、リバーブが深いパートは遠くに、浅いパートは近くに聴こえます。というか相対的にそういう気がする。

で、上下感はあまりなく、かといってないわけではなく、リアルに五線譜くらいな距離感かな、五線譜上のそのまんまな距離感位置関係というか。


でわ〜。

書込番号：19268434

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

僕はセイウチさん。

いや、すみません、ちょっと仰ることがよくわからないです。

＞「目派と口派では音の上下の移動幅が全く異なるが、中心点と距離が異なるだけで本質的に同じ挙動の音場を感じている。」

音場は動かないですよ。
僕が言ってるのは、同じ音源での、ポタと据置の話です。

＞余談ですが、低音がボーカルの下に配置されるような音場はどら流では邪道とされています。

ボーカルの下とは、奥行きなく、平板にベタってなってることです。
Dちゃんの言葉を翻訳すると。

うちは奥行き出るんで、
＞まとまってるんだけど、その中での上下は多少はあります。
と書きました。
♪ドロンジョさまさんが、五線譜になぞらえていますが、上手い表現ですね。

きちんと録音されたものを、きちんと再生するだけです。

書込番号：19269030

[僕はセイウチ]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん

>いや、すみません、ちょっと仰ることがよくわからないです

こちらこすみません。音場と音像、用語をごちゃ混ぜで使っていました。

整理させていただきます。

書込番号：19270449　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

tehesu-suさんの場合は

>図面で言うと「J」辺りに立体的にまるで見事な打ち上げ花火が打ち広がったような音場が広がります。

文字通りに音が集まっている場所、音場のある場所を書かれています。

さわかんのさんは

>abjdですが左のjdの位置から右のjd迄顔の前をadを経由しながらぐるりと半周巻くような、
音質が良く音数も少ない定位の良いアルバムならボーカルがbの少し上かなぁ

前半部で音場を後半部でボーカルの位置、音像の場所を書かれてます。

私は

>スマホ xperia :基本的にHJDの縦ライン
UD503,PAW5000:基本的にB or C - D- E辺りの横ライン

と音場の場所を書いたつもりでした。

書込番号：19270548　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

oyikakasさんは

>ath-im70でボーカルがIとAの間くらいでそこから他の楽器がJ、そしてE手前くらいまで少し頭を横に覆うような定位です。

ボーカルの音像と音場。

ザラメごはんさん
>YESのあの部分は頭頂部当たりに来ます。
普段のボーカルは鼻のあたりか目のあたりです。

ボーカルの音像

私の２度目

>東京女子流: ボーカルは口許だけど、シンセベース等他の音は頭頂部まで浮いてくる。

ボーカルとシンセベースの音像

書込番号：19270626　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

まりも３３号さん

>a.b.cの製品しか持ってない

元菊池米さん

>前後関係からボーカルの音像
ある晴れた日に・蝶々夫人（レナータ・スコット） 不滅のオペラアリア集ではAとＪ間Ａ寄り

まだあげましょうか？
一応全てボーカル曲ボーカル位置です。

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

>自分のイメージは、目玉らへんですね。

前後関係からボーカルの音像。

♪ドロンジョさまさん
>モデル図的にはJとDの真ん中くらいからA辺りまでをゾーンに、ちょっと一般論になるんですけど、基本大きい音は近くに、小さい音は遠くに聴こえます。というか相対的にそういう気がする。

音場の場所を書かれてます。

書込番号：19270713　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞僕はセイウチさん
伝えるのは難しいですね

これを右JDから左JD辺に向かって包丁入れて下さい

だいたいそんな感じという事です

書込番号：19270818　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞僕はセイウチさん

私がこのスレで貼った 蟲師 のサウンドトラック 伝承 という曲はどう聴こえますか？

音像に触れれる様な感覚は有りますか？私のヘッドホンの環境じゃ無理です、そもそもヘッドホンじゃ無理かもしれないですが

スピーカーなら音像定位してる音は全て明確な場所が有り目で追えて触れる事が出来そうな感じで聴こえます

書込番号：19270885　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

「目派と口派では音の上下の移動幅が全く異なるが、中心点と距離が異なるだけで本質的に同じ挙動の音場を感じている。」

で、本題の上記仮説の説明ですが。

先程纏めた皆さんの書き込みで、

まず
abjdの辺りで音が分布しているグループ(目派とよびました)と

aからj迄頭全体に音が分布するグループ(口派)の2派に分けることが出きて、

口派では音質が変わると、H(頭頂部の高さ)からC(口許の高さ)まで移動する音像(というか音のする場所)が
目派ではA(目の高さ)からB(鼻の高さ)迄移動する。

という仮説です。

因みに私は口派で、abjdから外れた所で音が鳴っている方は全て口派に分類しています。

皆さんどう思われますか?

書込番号：19270917　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

なんか勝手な事言って勝手に分類してるような気が…

＞僕はセイウチさん
貴方はCで音楽が聴きたいし聴こえるのですね？
ならそれで良いじゃないですか
私は違うけどセイウチさんは自分の思ってる場所でなってるんでしょう、不満でも？

書込番号：19270937　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

ちなみに私は音質上げて音が降りて来る等言った記憶はありませんよ、「私は」ですが
スピーカー等で音質上げて音が降りて来る、思いつくのは低音がしっかり再生される事で2wayや3way等で目線より下にあるウーハーの音が目立ち重心が下がる、天井より近い床に先に反射して更に下に聴こえる

ヘッドホンでの変化は知りません、ただ人間は低音域は低くく錯覚し易いのならそうかもしれませんね、でもそこに音質は関係あるのかな？質より周波数の問題でイコライザーで再現出来ると思うのですが

書込番号：19270989　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

>私がこのスレで貼った 蟲師 のサウンドトラック 伝承 という曲はどう聴こえますか？

こういう曲好きです。10分位の長いバージョンで聴きたいところです。

左右に大きく水平に広がっていく音が気持ちいいです。
中央の音が私のシステムだと浮いてしまって眉間の辺りで鳴ります。
定位しない音というのがどの音を指すのかが良くわからないです。
手に触れそうか？と聞かれたらyesとは答えられないです。

書込番号：19271081　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

>なんか勝手な事言って勝手に分類してるような気が…

すみません。
悪意はないし、優劣をつけたいとも思っていません。

パターン化して分類してみたくなる趣味です。
皆さん気に触られたら申し訳ございませんでした。

書込番号：19271106　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

>質より周波数の問題でイコライザーで再現出来ると思うのですが

実は私もその点は基本的に賛成です。イコライザーでは難しいかもしれないですが、プレイヤーソフトでの対応は可能ではないかと思っています。

ただ、ケーブルや電源の質が上がって雑味がへってくると多くの場合に音が下がってくるので、取り敢えず音質が上がると音が下がると言っちゃってます。

旨く調節出来るならイコライザーも使います。

書込番号：19271139　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

眉間辺りですか？
私ならそれを浮いてしまったとは捉えません、むしろそこで良いと考えます

この蟲師のサウンドトラック、以前音像定位でオススメしたアルバムです、アニソンと言うだけで相手にもして頂けませんでしたが…音楽性に好みは当然ですが、定位と音質最優先なら私の中でこれ以上は知りません
そもそもプログレ好きならこのサウンドトラックはハマるかもしれませんね、不思議な音の使い方等好きでしょう？私もプログレは20年以上好きですから

書込番号：19271156　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

>私ならそれを浮いてしまったとは捉えません、むしろそこで良いと考えます

そうですね。
ただ、今、オーディオ的に音を口許の高さに揃えてみたいと考えているので、そのような表現を使っています。

ところで、定位しない音って何れですか？

>定位と音質最優先なら私の中でこれ以上は知りません

確かに真横に水平に広がっていく感じの音は初めてです。

>そもそもプログレ好きならこのサウンドトラックはハマるかもしれませんね、不思議な音の使い方等好きでしょう？私もプログレは20年以上好きですから

はまるかも知れませんね。取り敢えず今回はmoraでハイレゾのダウンロードで１曲購入しただけですがCDで購入してみます。

実は不思議な音系よりは、テクニカル系の方がメインだったりします。
キングクリムゾンとかドリームシアターとかアイアンメイデン等のヘビメタ系です。

でも 、マイクオールドフィルド等も好きですから、好みの範疇なのは間違いないです。

書込番号：19271272　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

ご自身で口許に揃えたいと思われてるならそこは他人が立ち入るべきじゃないでしょうね
ただ…レストランでも喫茶店でも女性とデートで立ち寄った、テーブルの向かいに座られた女性の声は貴方の視線の前から聞こえ決して口許からは聞こえません、視界にいない店員がコップを落として割った、割った音の方に貴方は顔を向ける、お客さんが入ってくる時ドアの鐘がチリンチリンと音を立てるそこに視線を向ける、其々そこに音の発信源が有り貴方は音を頼りにそこへ視線を向ける、オーバーかもしれませんが音像が明確だからでしょう？スピーカーもセッティングが出て来れば音の場所が出てきます
向かいに座った彼女が透明人間のスキルを使ったとします、でも声はソコから聞こえそこにあるでしょう？

DREAMTHEATERならケヴィンムーアがいた頃は大好きでしたキンクリはウォーギターの人いた頃
後BTBMとかFROST、今はOPETHとkarmakanicが1番好きですね

書込番号：19271373　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

もし蟲師サウンドトラックをオーディオチェック用に買われるなら

「蟲師オリジナルサウンドトラック 蟲音 全」がオススメです、曲調にバリエーションが有り最近発売された2枚よりもこちらの方が音楽性豊かです(個人的に)

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00Q3APQJ6/ref=mp_s_a_1_1?qid=1446133915&sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=蟲音+全&dpPl=1&dpID=51PwkzgFL9L&ref=plSrch

書込番号：19271427　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞さわかんのさん
現在発売されているチェックディスクはほぼ全てスピーカー再生向けだと思います

スピーカーとヘッドホンでは鳴り方がぜんぜん違うのだから、ヘッドホン向けのチェックディスクがあれば認識の統一に向けて一歩を踏み出せると思いますけどね

書込番号：19272752　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞満三さんさん

確かにそうですね、蟲師はスピーカーでこそ、かもしれません
ヘッドホンでのチェック用は分かりません、いつもの事ですが私はスレ違い酷いですね、毎度毎度自覚足りませんでした
元菊池米さん汚してばかりで申し訳ないです、失礼します。
モデリングは面白かったです

書込番号：19273470　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

>申し訳ないです

そんなこと無いって!
あの人絶対、音像とか興味無いし。

書込番号：19273517　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞さわかんのさん
ん？別にいいですよ〜

＞ゆる〜く考えていただいて結構です。
って最初に書いてますし。
そろそろ議論が流れるままにしておいても良いかな？って静観モード(^_^;)

書込番号：19273570

[僕はセイウチ]

＞満三さんさん

先日は、失礼いたしました。
お詫び申し上げます。

ヘッドホンを購入した際には是非、音像と音場の話に私も加わらせて下さい。

＞さわかんのさん

昨日書いた、蟲師の真ん中の音ですが、設定を変えたらあっさり口許に降りてきました。
全ての音が横に並んで、中心の音が強く輝き、左右にも前方にも余韻が延びるとても綺麗な配置です。

ただ、満三さんの仰るような
>ヘッドホン向けのチェックディスクがあれば認識の統一に向けて
という目的だと、ジャズの方が向いていますね。
私などボキャブラリーがないので音を説明するのに楽器の名前で通じるのが楽です(笑)。

因みに、さわかんのさんはこの曲をヘッドホンかイヤホンで聞いた場合、全ての音が綺麗に横に並んでいるのですよね？

スピーカーではどうですか?

書込番号：19273727　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞僕はセイウチさん

全ては横に並びませんよ、あくまで私のスピーカーの環境ですが
音像定位する音はその場所から、広がりの有る音はスピーカーのサイズを超えて聴こえます
これだけは実際にセッティングが最低限取れた環境でないと感じにくいかも知れません
私の家も吸音材等で定在波等の配慮はしてますがまだまだ「ライブ」な所が有るのでなんとも…
一度試聴室の有るセッティングの取れた環境で聴かれては如何でしょうか？
幅が広がるかも知れませんね

書込番号：19274837　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ドロンジョさま]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
僕はセイウチさん

そんな丁寧にさん付けで呼ばないでください、、恐縮しちゃいます。
ほんとに呼び捨てでぜんぜんOKなので。

それはおいてこの場をお借りしてちょっと補足。
＞例えばノラ・ジョーンズみたいななんていうか電気っぽいというか、コンデンサーっぽいというか、

↑これはノラ・ジョーンズの【ボーカル】がレトロビンテージなマイクで録ったの？みたいに聴こえるってことで、他の楽器は普通にというか、むしろわたし的には音質悪くない部類。

彼女といえば「Don't Know Why」なわけですけど、あのテーマ楽節でのIM7→I7→IV(I6)→III(I5+)〜、みたいな感じでMajor7thからクロマチックに下降していくギターリフはなんか不思議感があってかなり特徴的。

ああいうハーモナイズを聴くと、これってジャズなんだな〜と思います。

でわ〜。

書込番号：19274912

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

私の云う>左右に大きく水平に広がっていく音

>広がりの有る音はスピーカーのサイズを超えて聴こえます

これが同じ音でしょうね。

やっと噛み合った感じでホッとしました。

ありがとうございます。

書込番号：19275308　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞♪ドロンジョさまさん

ちょっと質問させて下さい。

私がこの曲を聞くと、ドラムの音がJ(眉間)で、他の音は口の中に有りました。
ただ、音の響きはA,B,C…Jまで頭全体に響いているのですが(この曲に限りませんが)、

あなたの場合、口(C)や頭頂部(H)の辺りで音は響いているのですか?

書込番号：19275363　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ドロンジョさま]

＞僕はセイウチさん

ドロンジョさまですこんばんわ〜。

＞私がこの曲を聞くと、ドラムの音がJ(眉間)で、他の音は口の中に有りました。
＞あなたの場合、口(C)や頭頂部(H)の辺りで音は響いているのですか?

「この曲」ってのが何を指してるのかいまいちわかんないけど、いうと口の中で誰かが演奏してる感覚ってことですか？オカルト？、、ちょっと経験ないです、普通に耳の高さ近辺です〜。

あと頭頂部とか後頭部も記憶にないっす。

ちなみにわたしはプロダクトとしての質感とか音源（音楽）を繊細丁寧に扱う感じが好きでK3003を使ってるんですけど、そろそろ別のを買おうかな、でもなんかもうiPhone付属イヤホンでいいかな、とか思ったり。

でわ〜。

書込番号：19276603

[僕はセイウチ]

＞♪ドロンジョさまさん

>口の中で誰かが演奏してる感覚ってことですか？オカルト？、、ちょっと経験ないです、普通に耳の高さ近辺です〜。

率直なご意見ありがとう。
でも、逆に私もajbdだけで、音が留まっている感覚の方が珍しい、と思っていました。

で、このスレッドの「言葉だけじゃ相手の解釈（捉え方）でずいぶん印象違うなっと。 」の原因が１つはっきりしたと思います。

これ、私だけが異常な訳ではなくて、

>YESのあの部分は頭頂部当たりに来ます。
普段のボーカルは鼻のあたりか目のあたりです。簡単ですがこんな感じでした。

と書き込んだ方は私と同じタイプかと。

>自分のイメージは、目玉らへんですね。
Aって言ってる人はどこまで本気なんでしょうね？
「頭外定位」を言葉通りに受け取っちゃったか、思い込みが激しいのか…

の人はあなたと同じタイプかと思います。

貴方のおかげで、スッキリしてきました。
どうもありがとうございました。

なお、その曲っていうのはDon't Know Whyです。
色々な意味でリファレンス向きの曲みたいですね。

書込番号：19276737　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

>スレ主さん

あと私の疑問は

目派の方は、ケーブルを変えたり、イコライザーを弄ったりしたときの音の上下の動きは全く無いのか?

目派の人が、ボーカルを口許の高さに置くことは不可能ではないようですが、その際、音場は下にズレるだけなのでしょうか、口派の人のように拡がるのでしょうか？

です。
どうですか?

書込番号：19276758　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

僕はセイウチさん、こんばんは。

私も目派になるようですが、ひとつ質問です。
耳元になる両サイドの音はどこで聞こえるのですか?
私としては、両端の音はほぼ耳の位置で聞こえるので、
そこの左右を一直線で結んだ位置で図だとd-jあたりということでしょうか。
サイドが耳で、中央が口だと、中心が斜め下に向かって並ぶことになるので。
ちょっと違和感があるのですが。

ただ、音像の膨らみ具合の関係もあるかとは思うので、
聴いている音量も影響があるのではないかとは思っています。
ヘッドホンは、耳よりも大きいわけですから、
音量によっては骨伝導の影響もあるのかもとも思うのです。
また、鼓膜の位置も、耳の穴より前方の少し下あたりですし、
人によってはもう少し下ということもあるのかもしれません。
ウチの奥さんの知り合いに、内臓が左右逆の人もいますから。

音像の位置について、一部説明を追加しておくと、
高音とかリバーブのかかった音は、ボヤッと聴いていると位置は高めに聞こえます。
だから、YESの1分35秒も頭頂部にまで広がるという感覚もわかります。
ですが、ホントかな?　と思って集中すると、やっぱり音の中心は左右耳の一直線上にあるわけです。
で、普通はボヤッと聴いているので、頭の中に広がってても気にならないのですが、
なんで口許とかに定位をさせようとするのでしょうか?
音楽を聴いている分にはどうでも良いことだと思うのですが。

それから、カンターテドミノのクリスマスソングですが、
あのソプラノは真ん中より右寄りに位置してますよ。
つまりはじめに右よりと書いて、あとから真ん中と修正しているのはちょっと違うかもです。
真ん中に移動したように聞こえるのは、声の大きさと反響の影響ではないかと思います。
ウチの音源は、ダウンロード購入したDSD5.6Mです。

書込番号：19276942

[まりも３３号]

>目派の方は、ケーブルを変えたり、イコライザーを弄ったりしたときの音の上下の動きは全く無いのか?

スレ主さんに代わって私がお答えします
ブラシーボに引っかからないからです
私もさわかんのさんが上げたリンク先の曲は聴いた所
耳の辺りで綺麗に水平線に並び、上下は目と口の間しか展開してません
というのも録音がそのように作られており、手抜きくら感じられます
一見、音色が素晴らしく聴けますように見えますが、奥行きが乏しく、前後の展開はないに等しい
それなら中田ヤスタカが作る曲の方がオーディオチェック用に向いてると思う

録音の状態をありのままに再現する
それがオーディオの本来の姿であり、音楽ソフトの評価にも繋がるのです

ですから黒子アイテムなど、いじったら口許へ降りて来たは
ほとんどがブラシーボ（思い込み）ケースが多いです
Ｄ氏の書き込みを見ると分かるのですが口許へ降りてきたとは書いてないハズです
音空間が崩れるか安定した音空間が出来上がるかなのです
音空間が安定したら上下は動かないのです

僕はセイウチさん
自分の中で解決せず、多数の意見を取り入れてほしいです
なぜなら口許という人はＤ氏以外、見当たらないのですから振り回されるのは本人にも責任があるかと

書込番号：19277207

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん

私？
＞目派の方は、ケーブルを変えたり、イコライザーを弄ったりしたときの音の上下の動きは全く無いのか?
根本的に私は目とか口とかで一喜一憂しませんので「気にしません」ですハイ。

例えば中村製作所のトランス
音の動きはあると思いますが・・・・
私はココの社長の言われること説得力無いので全く評価しません。
だって変化の度合いよりデメリットの方が大きいんだもの。
・レンジ感の消失
・躍動感の消失
・音場の狭小化
言葉にするとこんなところですが、コレが好きって方にはたまらないでしょうから否定はしません。
金出してまで買わないだけ（貧乏人なんでくれたら貰う・・と思う）(^_^;)
音像位置を上下に動かすだけなら他にも色々方法はあると思うけど、自分的にはそこに価値がないんでやらなかったし、今後もやることはないと思う。

プラシボだのなんだかんだまりも３３号さんが言われてますが
「録音の状態をありのままに再現する」
ことがオーディオの本来の姿などそんな高尚な事「思ってません」(^_^;)

聴いて
「面白いなぁ」
「イイ音だなぁ」
「楽しいなぁ」
「心地良いなぁ」
「気持ちいいなぁ」
って単語がでてきたら、それでＯＫってことにしてます。

書込番号：19277291

[まりも３３号]

>根本的に私は目とか口とかで一喜一憂しませんので「気にしません」ですハイ。

だったらスレ立てるなよっと突っ込みしたい所ですが
興味深い人物が出てきたようなのでスルーしときます

書込番号：19277360

[さわかんの]

なるほど、奥行きですか奥行きや広がりに重きを置くと音像が曖昧になる事が多く無いですか？生にしろ擬似的にしろ反響音、残響音等つかうわけですから
私自身「音像定位」に着目してましたそれにこのスレでの定位が問題ですので音数が少なく分かりやすいアルバムを挙げたのですが、手抜きとはこれいかに？
それに試聴だけでは良さが全て分かるとも思えません

ロックやポップ、ジャズ等の殆どが平面的な筈です、製作者側が此処では遠くで鳴ってる音が欲しいとなれば距離感の有る音を入れるだけでは？自分の求める物が無かった、嫌いだから等で良く知りもしないで手抜き等言われてはD氏と変わらないでは？
ヘッドホン限定のスレでこのアルバムを挙げた私の間違いかも知れませんね
ちなみに中田ヤスタカはPerfumeで好きな曲多いですよ、

書込番号：19277417　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞まりも３３号さん

スレ立てした理由は最初に書いてある通り。

同じ曲や機器でココの掲示板やサイトで全く評価が違って戸惑うじゃないか？
言葉だけじゃ相手の解釈（捉え方）でずいぶん違った表現になる。
大切なのは議論し合う前提条件を共通認識すること（この位置だよね？ってこと）
モデリングして具体的に指摘すれば客観共通認識が可能になり、判りやすく話が進む←今ココ

どらチャンでは具体的に指摘できないから寄ってこないと（苦笑）
音像定位が口だの眼だのということは共通認識に基づいて皆さんで議論し合えばいいことです。

書込番号：19277451

[まりも３３号]

さわかんのさん

手を抜くは言い過ぎだかもしれません
スピーカーで聴くには最適かもしれないし
音場が広大なヘッドホンならアリかもしれません
ヘッドホンは本来、環境を上げると音場は安定しますが広がりません
悪い言い方するなら音場は広いは音が散るからと言った意味合いが強いからです
私の経験でしたら前後を強めると横は狭く、横を広げると前後は平面近くなります
さわかんのさんの上げた曲はイメージ図、a,b,c辺りはまったくなくjのまま固定して鳴るから手抜きと感じられたのです

＞ロックやポップ、ジャズ等の殆どが平面的な筈です

それは大いに問題ありですね
というのもそれぞれのパートにマイク録りの位置が違うので平面にはなりにくいのですが
ポジションが把握出来てない可能性あります
スピーカーで聴いてる分、なおさら平面とは思わないなんですかね

書込番号：19277452

[まりも３３号]

スレ主さん

自分で言って矛盾してるのに気づかないのかな
気にしないならスルーってことで
気にしてるからスレ立てたでしょう

書込番号：19277474

[さわかんの]

平面的でしょう？録音が悪けりゃなお平面的でしょう、オーケストラでも良い録音なら前後感じやすいですが悪けりゃ音像以前、定位以前の問題ですよね、でも私は平面的なのが悪いとは一言も言ってませんが
エレキギターとアコースティックギターで同じようににマイクで録音とでも思われていますか？
私がパートのポジション…？はい実際演奏していた立場なのでしていなかった方よりは経験有ると思いたいのですが…把握出来てない可能性もあるので何とも、文面で伝えるのも大変だし
文面から察するにただ単に私の事が気に入らなくて揚げ足とったり難癖つけたりしたいだけでは？負けたくないと思われてるのじゃ？
私は勝ち負け等どうでも良いです
興味あるとは私の事ですかね？
質問が一つ、ヘッドホンだけですか？スピーカーは？

書込番号：19277516　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

さわかんのさん

あと言い忘れましたが音像はまったく感じません
音像は文字通り、姿を見ることであり、上げた曲だと全部プログラミングなので姿は見えません
音の発信位置は掴めるのですが音像は掴めない
Perfumeも三人しか音像は見えませんね
それがロックだとドラム叩くドラマーの手さばきの様子、ギターが唸る指を動かくテクニックが見えるのですかね
それが音像でしたが私が間違ってるのかな

書込番号：19277522

[まりも３３号]

＞質問が一つ、ヘッドホンだけですか？スピーカーは？

今は聴いてません、住宅事情ってヤツですね
音場も音像も元々はスピーヵー用語なんでヘッドホンだと解釈は変わってしまうのです
例えば音場は音波を生じる空間を音場というのが正しい意味です
ヘッドホンは脳内で感じるから架空音場とも言えるのです
今で言ったらバーチャル空間とも言えるでしょうかね

書込番号：19277552

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

僕はセイウチさん。

いや、勝手に同じにして欲しくないですー^^;
絶対にに聴き方が違うはずです。
ノラの曲は、録音、楽器も悪いです。
聴いてわかりませんか？
楽器も音が割れて、歪んでるの？
因みに、お世話になってる人情報ですと、国内盤は全パートでピーク割れしているそうですw
海外盤もひどいです。

まりもさんが仰ってますが、プラセボの可能性があります。
Dちゃんの呪縛から脱しましょう^^;
あとは、もし爆音で鳴らしていると、音場変わる可能性もあります。
危険ですので、その際は小音量で…

＞ロックやポップ、ジャズ等の殆どが平面的な筈で

根拠は何ですか？
因みに、プロフィールみていただければ分かりますが、スピーカー派です。
楽器経験もあります。

オーディオって、録音されたものを再生するものではないのかな…

書込番号：19277580

[さわかんの]

まず私の場合ヘッドホンでの音像はスピーカーに比べるとほぼ見えないに等しいです
自分の眼の中頭の中見えませんからね「だいたいこの辺りでこの音かな」って感じですよ、それを元菊池米さんのモデリングに当てはめてるだけですので
長い事同じような定位に付いて皆さん話されてますが
個々の環境の違い感覚の違いあれど
ヘッドホン再生ではスピーカーのような明確な音像は無理と個人的には感じます、唯一スピーカーのセッティングが出来ている満三さんさんが定位を確認できたみたいです2〜3レスのやり取りしただけで全てでは無くとも共通の認識を持てたと感じています
所がヘッドホンだけの方は前後上下左右でこれだけ話してモデリングまで出ているのにも関わらず未だに結論が出ていない、それは音像と言うもの自体体験されてるかどうかも怪しいと疑問を持ってもおかしくないですよね
今迄私個人の「ヘッドホンでも自分なりにスピーカーに近づけれれば」と思い情報集めて来ましたが、やはり最初から思ってた全然別物と言う結論で良いように思えます、疲れました
ただヘッドホンも好きだし以前のようにスピーカーとは棲みわけて行きますが。

さてスレチですがMSR7購入して一週間、コレ良いですね
HA2で再生で
高音はこれ以上尖ると個人的には無理です、ただ本当に綺麗に聴こえ細かな音も凄く良く拾います、余韻もサラリと気持ちいいリスニング向き

ボーカル域も綺麗で伸びやかでマランツ方向性みたい

低音は多くも少なくも無くです、バスドラ等弾力が有るのでチューニング面や質感はリアルでは無いですが楽しいリスニング向き聴こえ方
音の広がりはMDR-Z1000より少し広く聴こえます
定位は…触れないでおきましょう
本当にこんな安い値段のヘッドホンとは思えません
初めてのオーテクヘッドホンこれ良いですね
どなたか聴かれました？スレチですが

書込番号：19277645　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞まりも３３号さん
すいません(o_o)
矛盾に気づかないのでこれだけ堂々としてる訳であります^ - ^

書込番号：19277675　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

ステージの大きさと楽器の配置距離を皆さん仰られてるのでは無いのですか？
大きなホール小さなライブハウスやスタジオで個々のパート毎に録音する曲とステージでの録音じゃ距離変わりますよね、
私の良く聴くプログレ、ポップ等ライブ盤嫌いだしオーケストラとかに比べれば前後は少ないですよ、そもそも前後なんて私個人の思い込みかも知れませんが

書込番号：19277700　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

大きなホール小さなライブハウス、スタジオで個々のパート毎に録音する曲の録音じゃ距離変わりますよね、

です申し訳ない

書込番号：19277712　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

さわかんのさん

一つ言えることは
スピーカーよりもヘッドホンによるハード依存が大きいことです
これも倍どころじゃないのがヘッドホンの特徴なのかな
イヤホンなんか100円から数十万円する電化製品は他にありますかね

書込番号：19277788

[僕はセイウチ]

＞blackbird1212さん

こんにちは

>耳元になる両サイドの音はどこで聞こえるのですか?

完全に片側だけでしか鳴っていないような音は耳の高さに上がります。イヤホンの片側を外しても同様です。

音量は小さい方で聴いていると思います。イヤホンをしながら他人と会話することも出来そうな音量です。

>音像の位置について、一部説明を追加しておくと、
高音とかリバーブのかかった音は、ボヤッと聴いていると位置は高めに聞こえます。
だから、YESの1分35秒も頭頂部にまで広がるという感覚もわかります。
ですが、ホントかな?　と思って集中すると、やっぱり音の中心は左右耳の一直線上にあるわけです。

>ありがとうございます。こういうコメントを入れていただくと私も理解しやすいです。

>それから、カンターテドミノのクリスマスソングですが、

あれはSACDハイブリッドの読み取りが悪くて、音がまともではなかったと思います。
いずれ、リッピングのやり方を見直した際にはリベンジしますが、今は無かったことにしてください。

>なんで口許とかに定位をさせようとするのでしょうか?
音楽を聴いている分にはどうでも良いことだと思うのですが。

上下に乱れない。というのはオーディオにおいて、好みを越えたところにある数多くない正解の１つだと、以前のスレで気付きました。
blackbirdさんにとっては初めから手に入っているので、気にする必要がない事なのは理解しています。

書込番号：19277802　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

ほぼ、理解できました。
皆さんありがとうございます。

プラセボの可能性、って言葉が出ましたが、

2つのスピーカーを互いに向かい合わせて、その間に頭が入るようにセッティングすると、私がイヤホンやヘッドホンで聴いている状態に近くなります。

そこから、スピーカーのサイズをだんだん小さくしながら、耳に近づけていくと、ヘッドホンに近くなり、さらに私が聴いている状態に近づきます。

しかし、何処かの段階で頭内定位に切り替わって、ajbd以外のところから音が聴こえなくなるのではないでしょうか？

その境目が開放型ヘッドホンと密閉型なのか、開放型でも耳から5cm程遠ざけたあたりなのかはわかりませんがいかがです?

どうやら、私は頭内定位が起きていないかもしれません。

書込番号：19277919　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>しかし、何処かの段階で頭内定位に切り替わって、ajbd以外のところから音が聴こえなくなるのではないでしょうか？

スピーカーで聴く場合
Ｌ（左）の音を両耳で聴きＲ（右）の音も両耳で聴くから頭外定位で出来る
立体の音を両耳で捉えるから目の前に音像が出来きます、ナコさんが言う頭外定位です

脳内定位は先に上げたＬの音を左耳でしか聴けない時に脳内で音が溜まるから
Ｒの音も右耳しか聴けないとＬとＲのクロスが脳内に掛かるから脳内定位なんです

僕はセイウチさんの場合は起きてないというより出来てない方です

書込番号：19278425

[Kikkorokoro]

一般的にヘッドホンでは

「センターが頭の中に現れ（＝脳内定位）、左右の音は極端にワイドという“横一直線の定位”になってしまう」（アコースティックフィールド久保二朗代表）

ですね。

それを対策したヘッドホンようの「HPL」音源が、e-onkyoで販売されています。なかなか優れた技術ですよ。
HPL5とかHPL11とか、元の音源のチャネル数に応じたエンコードをしているそうです。上下も印象が変わるかも。

一度お試しあれ。

foobar2000だとバイノーラル・プラグインも使い方では有効ですね。横の広がりだけが顕著な音源やマルチもの的な不自然な音源の場合は、使うことがあります。やや音質の劣化があるのと、音量が低下するのでボリュームを調整する必要がありますが、次善策として有効かなと思います。

書込番号：19278531

[元菊池米]

＞Kikkorokoroさん

アコースティックフィールドさん秋のヘッドフォン祭2015に出品されてて、サンプルも聴かせていただいたのですが・・私は悪い言い方すれば風呂場の中で演奏してる感じがしました。
言われていることも、私の話とは噛み合わず、なんだかなぁ・・・具体的に納得する事例が聴けなかったからかも。。。
http://www.acousticfield.jp/archive/binaural_snap_002.html
こういうスナップで説明してくれれば判るんだが・・・

書込番号：19278598

[♪ドロンジョさま]

＞僕はセイウチさん

＞なお、その曲っていうのはDon't Know Whyです。
＞色々な意味でリファレンス向きの曲みたいですね。

あそうでしたか〜、なんか収録アルバムの『Come Away with Me』バカ売れしたみたいだし、なのでその後のマーケットに確実に影響を与えたんでしょう、勇気をもって書くとノラの方舟？この流れに乗ってっちゃえ的な。

それはおいてわたし紹介の「What a Little Moonlight Can Do」も機会があったら聴いてみてください。

イントロはドラムだけ、その次にボーカルが入ってきて、次のコーラスではベースとギターとピアノが、間奏でテナーサックスが前にきて、というように構成的にバリエーション満載なので確認しやすいかも。

で、スネアひとつだけでも打点とか強弱とか叩き方でそれぞれの音の表情がぜんぜん違うし、起伏というか遠近感を感じると思います。

でわ〜。

書込番号：19278689

[Kikkorokoro]

元菊池米さん

＞風呂場の中で演奏してる感じ

コントラポントのヴェスプロとかみくりやクワイヤあたりの教会録音を聴かれたのかもしれませんね。

クラシックの録音には結構残響の多い録音があります。ちょっと聴きすると風呂場のように聞こえるかもしれません。

フーガの技法辺りを聴かれると、通常音源とのクオリティの差に驚かれると思います。

書込番号：19278742

[僕はセイウチ]

思い込みじゃないことの説明ですが、

以前、以下の曲のボーカルがヘッドホンにて浮きまくる点を指摘しているのは私です。

YES:close to the edge:3. siberian kahatru
1:35辺りのコーラスの部分でボーカルが頭頂部に残ります。
Sting:Nothing like the sun :1.the lazarus heart
ボーカルの全体

さらに、私がイヤホンやヘッドホンで聞くと、皆さんと比べて上下にやたら広いようです。

>2つのスピーカーを互いに向かい合わせて、その間に頭が入るようにセッティングすると、私がイヤホンやヘッドホンで聴いている状態に近くなります。
スピーカーのサイズをだんだん小さくしながら、耳に近づけていくと、ヘッドホンに近くなり、さらに私が聴いている状態に近づきます。

上記のような書き込みは、私のヘッドホンでの音場はひょっとしてスピーカーの音場に近いのではないか、と考えたからです。

スピーカー派の方に聞きたいのですが、これらの音は浮きやすくないですか?

＞Kikkorokoroさん
＞元菊池米さん

私もバイノーラル音源とか色々と聞いたことはあるのですが、効果を実感できたことは無いです。

＞♪ドロンジョさまさん
What a Little Moonlight Can Do、聞いてみます。どうもありがとうございます。

＞まりも３３号さん
私は前スレから、口の前や肩の上方に音を感じると言い切ってますので、無駄に突っ込まないでください。残りも少ないし。

書込番号：19279120　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
バイノーラル音源については効果ありますよ。
アコースティックフィールドさんのHPLの音源録音が酷い出来だったのとエンジニアさんとの会話がかみ合わなかったと指摘したんです。

書込番号：19279198

[やまざきさくら]

＜YES:close to the edge:3. siberian kahatru
＜1:35辺りのコーラスの部分でボーカルが頭頂部に残ります。

そりゃそうでしょう。
だってあそこの部分の歌詞は
River running right on over my head
ですもん。

意図的にそう録音してると、、、

書込番号：19279567

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

>バイノーラル音源については効果ありますよ。

以前に、米さんが言ってたものは、定位してないみたいに前方で広がっちゃってました。
因みに、あれをスピーカーで再生するとどうなるのですか？

書込番号：19279588　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞やまざきさくらさん

ありがとうございます!
あの音は浮かしたままでいいんですね。

また、価値観が変わりました(笑)。

書込番号：19279682　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん

＞以前に、米さんが言ってたものは、定位してないみたいに前方で広がっちゃってました。
これがニアフィールドスピーカーで再生する音場とそっくりでしたね。

書込番号：19280009

[さわかんの]

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B005VOXGBA/ref=mp_s_a_1_3?qid=1446412475&sr=8-3&pi=SY200_QL40&keywords=stereo+2012&dpPl=1&dpID=51WxtEqBpSL&ref=plSrch

古くて入手すら難しいですが付録のCD便利でしたよ
特にトラック1は音像定位 奥行き 等「なるほど」と感じました
中古で付録CD付いてたら買いですね
勿論スピーカー前提のCDですが、世のCDはほぼスピーカー向けという事実を考え、ヘッドホンの方はこれで解説通りの位置に音像定位しなければやはりヘッドホンとは「そういうもんだ」と少しは納得されても良いんじゃ無いかな
ただの無茶な提案です、流して下さい

書込番号：19280312　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

オーディオチェックCDですか、考えて無かったのですが調べてみたらDENONのとか出て来ました。

入手し易そうな物を試してみます。
ありがとう。

書込番号：19282135　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

DENONのは買った事無いので良し悪しは分かりませんが定位とかでは無かったような気がします
streoの付録は同じ曲をマイクのポジションを変えたり色々して定位に付いて解説されてます、生で撮った機関車が前を通り過ぎていく時の音の定位や教会の前を行き交う人の靴の音、馬車の音の定位等前後左右の音像定位についてはこちらの方が良いかも知れませんね
ただ入手するのが大変ですので、そこだけは申し訳ない
もし良いチェックCDに出会ったときは教えてください
少しだけなら大丈夫かな？

書込番号：19282971　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

おおぉ
大変な間違いをしてました stereo です
こんな間違いをするとはお恥ずかしい

書込番号：19282977　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞さわかんのさん

上下の立体感をどう再現出きるか、がポイントですが、その写真だと本当に良さそうですね。

ありがとうございます。
とても参考になりました。

書込番号：19283685　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

＞僕はセイウチさん
ヘッドホン頑張って下さい
本当にアップして良いのか分かりませんがこの画像も最後どうぞ
D氏等はこう言うの見せてもほんの少しも聞き入れず気に止めず我が道を行くのだろうね、教祖にでもなりたいのかな

書込番号：19283974　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわかんの]

貼り忘れ

書込番号：19283980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

ま、鼓膜の位置が自然なのは明白だと思う。
鼻柱から鼻の頭の高さで鳴って、そこから奥行方面に展開するかどうかは、使う器機や音源ソースしだい。
少なくとも、ボーカルが口許で奥行立体感を感じた事はない。
立体感を伴うのは、鼻柱や鼻の頭の高さの時。

私には鼻の頭あたりが一番自然。
で、それが個個人で違っても、そりゃその人の感じ方だから。
口許で奥行や立体感を感じるなら、それで良いのでは？

人によりけり。

書込番号：19291543　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ほにょVer2さん
というとモデリング図ではどのあたり？

書込番号：19292153　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

>私には鼻の頭あたりが一番自然。
で、それが個個人で違っても、そりゃその人の感じ方だから。
口許で奥行や立体感を感じるなら、それで良いのでは？

それでいいならそもそも書き込まなきゃ良いと思います。
それ以上の何かがあれば、ご遠慮なく。

書込番号：19294228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノリサマー]

横やりというかネタとして、言わしてもらえると、
話鼻が長い人とか、口が大きい人とか、顎がしゃくれている人とか、頭が大きい、小さいとか、顔の角度とかで変わってくるんでは？と突っ込み入れときます。
自分の頭部の大きさを感覚的に把握していると思うので顔の大きさや形などで感覚的に同じにならなくても不思議ではないような気がしなくもないような気がします！笑

書込番号：19294537　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞ノリサマーさん
その通り。
頭や耳の穴の大小や鼻の穴の大小とかまで影響しそうではありますね。
で・・・ノリサマーさんはモデリングではどの位置でしょうか？

書込番号：19294550

[ノリサマー]

自分は特に良いシステムもってないのですが、、基本的にzx2で音楽してます！ボーカルはbcdあたりかな？特に特定はできませんけど、

書込番号：19294577　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>それでいいならそもそも書き込まなきゃ良いと思います。

なんだがスレを立てたスレ主さんになったみたいな物言いだな
自己中心的な人で間違いなさそう

ダイエットの効果にも個人差はあります
薬品商品も個人差はあります
健康良品も個人差はありますってＣＭでじゃんじゃん流れて来てるじゃん

個人差がなければ商品レビューは統一されると思うが実際は違うだろ
音像定位では能力が高い人は意識することなく不自然さは感じない
逆に言うと定位について気になる人は感覚がアレかもしれません
私が最初に言った定位オンチに集約されるかもしれませんですね

モデリング図だって凄く大雑把な作りで感覚としてはまったくリンクしないのが問題かと
それでは常連たちは答えないのもしょうがないのが私の感想ですかね

書込番号：19294845

[元菊池米]

＞まりも３３号さん
常連さん方が書き込まないのは書き込めないからでは？
具体的に図示出来ないから無視するんじゃ？

書込番号：19294884　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

おはようございます。

通常はabjd辺りで音が分布していて、ヘッドホンを選ぶとボーカルがcに下がると書かれてたかと思いますが、
ボーカルがcに下がったとき、残りの音の分布はどうなるのですか？

1.他の音も一緒に平行に下がり、分布の上下の幅は変わらない。
2.分布が下に広がって、上下の幅が広くなる。
3.ボーカルだけが下がって、他の音の場所は変わらず。

如何ですか？
なお、単なる興味本意で、他意はございません。

書込番号：19294904　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞元菊池米さん

スレ主さんの人望の問題かと。

書込番号：19294921　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞僕はセイウチさん
どらに迎合せずに好き勝手書いてるからね
(^^;;

書込番号：19294946　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

僕はセイウチさん

２ですね
原因ははっきりしていて空気が抜けきらないと上下に伸びる傾向があります
左右と違って人は上下感覚は鈍いので気づかない人は多いみたいですが
さわかんのさんが言ったように空気が抜けきらないと高音は上へ低音は下へ溜まってしまうことです
スタジオで使うモニターヘッドホンが代表ですね、定位としては考慮されてないケースが多いです
MDR-Z1000は空気ダクトが設けたために定位は出来る方ですね

書込番号：19294950

[僕はセイウチ]

＞まりも３３号さん

>空気が抜けきらないと高音は上へ低音は下へ溜まってしまうことです

良い状態では無いですね。

私の場合の口許の高さに揃えるというのは、全く逆です。
頭頂部から、顎(システム次第では胸)迄上下にバラけて分布しているのを整えようとすると 、
自然と口の高さに音が揃ってきます。

普通の曲であれば、例えばボーカルだけを目や鼻の高さに置くことは出きるのですが、その場合の他の音は上下に散った、高音は上へ低音は下へ溜まってしまう、ような並びになってしまいます。

人それぞれですね。

書込番号：19295017　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>普通の曲であれば、例えばボーカルだけを目や鼻の高さに置くことは出きるのですが、その場合の他の音は上下に散った、高音は上へ低音は下へ溜まってしまう、ような並びになってしまいます。

DAPとイヤホンであれば私もそうなります
多分、それが一番多いタイプではないでしょうか
私はＤ氏が良いとされる製品を使ってます、ポタアンはビクターのSU-AX7です
私の場合は据え置き機を知った上でポーダブルではピンからキリまでアリ、実力も幅広いです
定位を改善したいならＤ氏が勧める製品を選ぶのが近道なのかと思います

書込番号：19295101

[僕はセイウチ]

まりもさんの定位が良い、悪いって、具体的にどういうことですか?

書込番号：19295141　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

僕はセイウチさん

一言で言うなら音は散らないことです

オーディオもヘッドホンも実力が上がれば散らないことは証明されます
散らないことは音は集約されます、集約されることはそこに確りした音があります
その音が定位として固定されます
浮かないのが良い定位浮くのが悪い定位

それでレスの役目はそれで終わりしたいと思います

書込番号：19295187

[元菊池米]

まぁ・・・皆様好き勝手言われてますが、このスレで飛び交っていたモデリング記号をまとめてみました('◇')ゞ
一人で数多く書かれていたりとか、重複カウントしてる部分もあります＞違うという方いたら修正してくださいまし(^_^;)
大体みなさん音像定位をこんな感じで聴き取ってらっしゃるんだなぁ・・・ってくらいのグラフです。
母数（人数）が少ないので、参考にならないですが、何もまとめなかったらスレ立てる意味ないじゃんってご批判もあるんで・・・。
これ以外の定位感があっても当然だと思いますし、どちらがいいという優越を指摘することは全くしません＞指摘しちゃってたらごめんなさい
私が行いたかったことはコミュニケーションを取るため、言葉だけにとらわれず具体的（っぽい）図（モデリング図）で指摘しあうことで個人の頭の中にあるイヤホンヘッドホン論をもう少し何とかしたい（掘り下げられないか？）と思っただけです＞抽象的？
色々否定的ご意見もありましたが、うだうだ文句書くだけ書いてモデリング記号書かないなら、自分でもっと違ったアプローチをやってみそ。ってのが本音。
やらないで文句垂れるよりより試した方が良いって持論で締め。

書込番号：19295417

[満三さん]

ヘッドホン初心者ですが
第一歩としてオーディオテクニカのWS1100をポチってみました
まずはスピーカー再生との違いを感じとっていきたいと思っています

書込番号：19300084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

セイウチさん

>それでいいならそもそも書き込まなきゃ良いと思います。それ以上の何かがあれば、ご遠慮なく。

口許に感じなきゃいかんですか？

書込番号：19300537

[ほにょVer2]

＞元菊池米さん

>というとモデリング図ではどのあたり？

高さ的にはＢです。
ただし、対峙する具合は音源「と機材の相性次第。ですね。

書込番号：19300542

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

いや、エア購入、エア試聴の人の意見はいらんて。

書込番号：19300595

[僕はセイウチ]

>私の場合の口許の高さに揃えるというのは、全く逆です。
頭頂部から、顎(システム次第では胸)迄上下にバラけて分布しているのを整えようとすると 、
自然と口の高さに音が揃ってきます。

あくまで私の場合ですね。
人に押し付けるつもりは無いです。

ただ、私と同じような体質の人がいたら、意識してもいいかなとは思ってます。

なお、今は音源に則した上下の立体感を楽しみたいと思ってます。
ぴったり口許に揃うのはジーナとかの特殊な音源です。
蟲師 のサウンドトラック 伝承 も口許に揃えた方が良さそうでした(これは微妙、少し浮いてもそれはそれで綺麗)。

書込番号：19300755　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

ほにょVer2さんがご回答いただいたのでグラフ修正

書込番号：19301802

[元菊池米]

＞ﾅｺﾅｺﾅｺさん
おろ？
そんな方がいれば教えてくださいね(^^;;

書込番号：19301837　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

次回は課題曲など用意出来れば面白いかもなぁ〜
御協力ありがとうございました(^O^)

書込番号：19301843　スマートフォンサイトからの書き込み