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リッピングソフト dBpowerampについて

2016/04/20 23:32(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

dBpowerampはリッピングしながらアップコンバート出来るソフトです。
DAPをUSB接続もしくはUSBカードリーダーをパソコンに接続すればmicro sdカードに音楽ファイルを転送することが出来ます。

まずCDを入れる前にpath(保存先)に接続しているDAP(fiio x5)を選択、

次にCDを入れてrip toファイル形式を選択、コンバートしながらリッピングするのでEncodingをLossless Uncompressedを選択

次にpath(ファイル形式)を非圧縮のWAVを選択、するとビットレートが出るので今回は24bit 96khzを選択

最後に上のRipを押すとリッピングしながらアップコンバート

書込番号:19805393 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/20 23:34(1年以上前)

最後文字が抜けていました。アップコンバートを自動でやってくれます。です。

書込番号:19805399 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/21 05:54(1年以上前)

リッピングスピードが落ちて来たりするとエラーになりやすいのでパソコンのメモリ解放を適度にやっていれば失敗することは少ないでしょう。

アップコンバートしながらのリッピングをする際はなるべくパソコンのメモリ増設をしていれば問題なくリッピングできると思います。

どちらにしてもパソコンには負荷が掛かりやすいことを理解して置くことが重要です。

書込番号:19805781 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/04/21 22:01(1年以上前)

私はリッピングはXLDを数年前から重用しています。
http://tmkk.undo.jp/xld/

リッピングと同時にアップコンバートにも対応していますし、
・iTunesのメタ情報をそっくり引用してくれる
・freeDBやAWSなどからデータを引っ張ってもこれる
・AccurateRipに対応してるので、高い確率でリッピングの検証ができる
・WAV形式でもメタ情報をパッケージできる
などなど、CDのままのアーカイブにはかなり重宝します。

とはいえ、iDAC2やDX80を持ってるのに16/44.1だけなのはなぁ、と思い、
探してるうちに下記の2つをWindowsで見つけました。
(=Mac用アプリでは見つけられらなかった、という事です)

・UpConv
・PCMtoDSDconverter

XLDを含め多くのサンプリングレートコンバーターは、ビット深度やサンプル周波数を
単に「通過させる」だけで、本来ハイレゾ音源が持っている「細かい時間軸」や
「可聴域外の超高域成分」を復元したりはできません。

このうち「より精密な時間軸」はMQAなどで主張されているように音の位相や
人間が感知する音色感に大きな影響を与えますが、現状では44.1でできているデータを
例えば演算で96の解像度に再生成する、という技術は聞いたことがありません。
可聴域内の発音タイミングに人間は決定的な影響を受けるため、粗いデータから想像で
精細なデータに置き換えるのは非常にリスキーです。

一方で、超高域成分については可聴域からある程度類推できます。そして生成しても
基本的に可聴域外の成分なので、たとえ多少失敗しても時間軸ほど決定的な可聴域の
破綻には至りません。
UpConvはこの論理で、任意の高域成分をより低い信号から演算・補綴しようという
アプリです。万能ではないしメディアごとに試行錯誤は必要ですが、うまくいくと
不完全ではあれかなりハイレゾっぽくなります(波形アプリで見ても楽器ごとの倍音の法則に
かなり忠実な(忠実っぽい)超高域を生成してくれます)。

このUpConvで偽ハイレゾ化した曲は、確かに音質や質感の改善になる場合があります。
もちろんまずくなる場合もありえますが、慣れれば大体のコンフィギュレーションが掴めてきます。

PCM to DSD converterは、その名の通りPCMをDSDにコンバートしてくれます。
このアプリでも内部的に352kHzくらいまでサンプルを高めてくれますが、UpConvとは違い
高域の演算・追加などは一切しないので、スペックだけハイレゾで実際はCDクオリティになります。
なので私はDSD化するものは先にUpConvで176または352にアップグレードしておきます。

DSDにコンバートする場合、その「窓関数」やその処理が重要になってきます。このアプリの作者は
XLDのセッティングを高く評価しており(XLD自体は現状DSDエンコーダはまだ実装していません)、
最近のバージョンでXLDを超える音質の関数ができたとして採り入れています。さらに、最新バージョン
では関数をDLLファイルみたいに別にして、関数だけを交換して使う・アップデートする事が可能に
なりました。
DSDは理論上直接視覚化して評価はできませんが、DSD128などは個人的に十分に実用的なクオリティ
に仕上がっていると思います。

こうしてMacとWindows両方が必要にはなってしまいますが、私はCD音源のうち拘りたいアルバムのみ
こうした「偽ハイレゾ化」で遊んで見ています。セッティングをいじって試行錯誤してるだけでも
楽しくなってくるので音楽鑑賞の観点では本末転倒ですが、こう言う事をやって遊んでるとなんだか
若い頃に戻ったようで楽しいですね。

書込番号:19808005

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/21 23:25(1年以上前)

>Fegefeuerさん

全体的なサウンド環境を形成する上で一番重要な部分は音そのものの状態、その状態が悪い状態でオーディオシステムを高音質化を図ろうとしてもその効果は薄いと考えます。

DAPの音質差にしても精度の高いCDドライブで、精度の高いリッピングソフトを使って状態の良い音楽ファイルを作成してオーディオシステムを高音質化させることで、DAPの違いがより分かりやすく明確化するのだと思います。

ソコソコのオーディオシステムを形成し質の高いリッピングファイルを聞くのと、質の普通もしくは悪い状態でオーディオシステムを高音質化を図ってみても全体的なサウンドの良し悪しは前者の方が良い音を鳴らせるのだと思いますので、良いソフト、良いドライブを使って状態の良い音源を作ってからUSB DACやヘッドホン、イヤホンなどを聞き比べをして欲しいと思います。

書込番号:19808312 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/22 08:12(1年以上前)

実は私がスレを立てた理由がdBpowerampがwin用のソフトだったのがMac用にも開発されたことなんです。

書込番号:19808930 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/22 13:44(1年以上前)

リッピングするCDドライブですが、私のMacが少々年代の立った代物を四、五年前に買ったものなので現行型のように光工学ドライブが無いモデルでは有りません。

実際にその光工学ドライブを使ってリッピングし、アップコンバート24bit 94khzでやるとエラーが出るファイルが多少見られました。

なので以前から使っているロジテックのブルーレイドライブを使いCD-Rに対応している事を確認してからリッピングドライブとして活用して見ました。

24bit 48khzでは全く問題無くリッピングは終了しました。問題無くリッピング出来る状態はリッピングスピードが速く安定している事。

エラーが出る環境はリッピングスピードが遅い事、24bit96/192khzでリッピングしてスピードに変化が無ければ使っていたリッピングドライブの性能の問題でしょう。

エラーが頻発する場合はリッピングドライブをブルーレイドライブに変更して見れば問題は解決するでしょう。

書込番号:19809668 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2016/04/23 00:07(1年以上前)

アップサンプリング パラメータの調整

こんばんは。

dBpowerampは数年使っています。目的は、高品質のPCMデータをCDから取り出すためです。

高品質とは、Bit Parfectな44.1kHz/16bitPCMデータのことです。CDからはこれ以上の高品質なPCMデータは取り出せません。

その為には、
アキュレイトリッピング、セキュアリッピングに対応するリッピングソフトを使用すること。
と同時に、PCに不要な負荷をかけないこと。

です。

tigermuscさんの方法は、私からすれば最悪に近い方法です。

アップサンプリングという不可逆の加工を加えて、品質を落としていること。
同時に、PCに不要な負荷をかけていること。
DACやSDカードという、低速で負荷の大きい記憶メディアに保存していること。

などです。

通常、CDのリッピングに失敗することはありません(CD自体の傷や不良の場合は除く)。失敗することがある時点で間違ったアプローチと思います。

CDからBit Parfectな44.1kHz/16bitPCMデータを得た後で、再生時またはファイル変換などで加工して再生するのが良いと思います。

アップサンプリングだと、アルゴリズムの選択やパラメータの調整を行って、好みの音を求めます。(リッピング時にやってはもうどうしようもありません)

画像にアップサンプリング時の設定を示しました。

というのが自分のやり方です。まあ、人それぞれなので、好みの方法で工夫すればいいのでしょうね。

書込番号:19811303

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/23 04:12(1年以上前)

>Hippo1805さん

少々誤解を招く書き込みでしたね。確かに最初のやり方はPCに負担を掛けるやり方でした。

エラーが出る原因としてmacのCDを入れた時の動作についてですが、CDを入れた時itunsを起動させる設定になっていた点、ここが一番負担を掛けていた点だった様です。
itunsとdBpowerampを同時に動作させようとしていたという事でした。
なので設定をCDを入れた時の動作をdBpowerampを起動させる設定に変更、itunsを起動させない設定に変えました。
すると問題無く起動させる事が出来ました。

CD品質のままリッピングしたほうが音質的に有利であるという考えで有ればそれは個人の自由で判断お願いします。

今回のエラーの原因はitunsとdBpowerampを同時に起動させていた事でした。お騒がせしました。

書込番号:19811560 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/04/23 10:24(1年以上前)

アップサンプリングですが、コンピュータの演算が間違いなければ上位ビット深度、元の整数倍のサンプリングレートにコンバートする場合は原理的に劣化する要素はないと思うのですが如何でしょうか?
同時に、アップサンプリングをしてもディザリングによ多階調化や高域の生成補完がなければ16/44.1のクオリティーでしかない訳ですが、これらは精度を詰めてゆくと際限なく演算が増えます。こういう機能はそのアプリが実装しているんでしょうか。
個人的には、「リッピングだけ正確さを詰めれば、コンバートの目的はほぼ高域補完のみが目的」ですね。データの確認に各種のオーディオアプリは使いますが、見た目に破綻や矛盾がなければ後は自分が聴いて楽しければよし、と考えています。

書込番号:19812161 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 05:44(1年以上前)

このソフトはデフォルトでは一旦wav16bit44.1kでリッピング後flac16bit44.1khzに可逆圧縮してエンコードしていますね。

無圧縮であるwav 16bit 44.1khzでリッピングした場合エンコードしている時間が極端に短いので可逆圧縮という行程は経ていないと思います。

書込番号:19814602 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 10:16(1年以上前)

wavからロスレス音源に圧縮すれば多少の劣化は見られるでしょうがwavからアップコンバートした場合ロスレス圧縮などはしませんよね。>Hippo1805さん

書込番号:19815123 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/04/24 11:14(1年以上前)

>tigermuscさん

横レスすみませんが、
「ロスレス圧縮」で音質劣化が起こるというのはご自身の体験から出たご見解ですか?
私は幾つかのアルバム(CD)を24/96にした上でWAVとALACを比較しましたが、
皆目違いが判らなかったので容量優先でALACを使っています。
Mac上のzipと同じで、展開さえすれば実データは同じなのに聴感で区別できるほど
音質が劣化するんでしょうか?24/96で30分の曲でも、メモリ4GBもあれば
メモリ上に展開してから再生すれば事実上非圧縮と同じ扱いになりますよね。
最近のDAPって、それがしんどいほど非力なハードウェアじゃないと思うんですが…

書込番号:19815285

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2016/04/24 12:25(1年以上前)

tigermuscさん

もちろんロスレス変換してませんよ、どこからそのような発想をされたのかわかりませんが。

24bit96/192khzへのアップサンプリングは、不可逆変換していますがね。オリジナルには戻せません。

リッピング時に同時にアップサンプリングするのは、再生時にアップサンプリングしたり、ファイルをコンバートする手間が省けてるので、お手軽な方法だとは思います。

CDからのリッピングで取り出せるのは、44.1kHz/16bit PCMデータしかありません。ので、それを確実に&高速にするため、dBpowerampを使っています。

アップサンプリング等の加工などは、別途、音源に合わせて行うというのが、自分のやり方です。

たとえば、ミュージシャンによっては96kHz,192kHzなどのハイサンプリングレートの音はいやなので、ハイレゾでも48kHzなどで出す人もいます。
音源次第だと思うので、リッピングしたファイルは、オリジナルの44.1khz/16bitで保存します。

tigermuscさんのやり方はお手軽なので、音源の質を気にしないのであればそれもありだと思いますよ。

書込番号:19815495

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 13:43(1年以上前)

>Hippo1805さん

ご心配ありがとうございますと言いたいところですが、私は基本的にパソコンにCD品質wav16bit44.1khzしか入れておりません。

まぁ基本的にその都度SDカードにアップコンバートしたものを入れてデータに何らかの問題が有ったときにわざわざCDを買う様なバカではありませんので悪しからず。

もう一つ前のクチコミにパソコンに大きな負荷がかかる事は報告済みです。

あなたがアップコンバートが劣化すると思うのならユーザーに対してクレームを言うのでは無く、これらを開発した方々にクレームを言えば良いでしょう。

商品を評価するのは消費者、それらをどの様に使うか?それは購入者の自由。そして全て自己責任です。

このソフトはデフォルトリッピングは無圧縮リッピングからロスレス圧縮のFLAC16bit 44.1です。

書込番号:19815696 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 15:12(1年以上前)

>Hippo1805さん

本ソフトは無圧縮リッピングすればパソコンに対する負荷が大きすぎる為にロスレス音源であるFlacにダウンコンバートしてるのでは?
圧縮して劣化するという主張をするならばこのソフトはあなたには合っていないのでは無いですか?そうで有れば他のソフトを使う事をオススメしますね。

書込番号:19815887 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2016/04/24 15:25(1年以上前)

tigermuscさん 19815696の投稿

・私は基本的にパソコンにCD品質wav16bit44.1khzしか入れておりません。
・DAPにはアップコンバートしながらリッピングして直接転送する。

不思議な方ですね。わざわざリッピングを繰り返すなんて。手軽と評価したのは間違いでした。
単に無駄なことをしてるだけでしたか。

>あなたがアップコンバートが劣化すると思うのなら

アップサンプリングと同時にリッピングした場合、結果としてはオリジナルと異なるのでリッピング結果の品質は劣化しています。
これはクレームではなく事実です。(理解できないようですが)

>もう一つ前のクチコミにパソコンに大きな負荷がかかる事は報告済みです。

だからどうしました?負荷がかかればリッピングに不具合が出る可能性が高まるという事実に変わりはありませんよ。
あなたが書いたなんて関係ないのですよ。

書込番号:19815917

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2016/04/24 15:33(1年以上前)

tigermuscさん 19815887

>本ソフトは無圧縮リッピングすればパソコンに対する負荷が大きすぎる為にロスレス音源であるFlacにダウンコンバートしてるのでは?

まったくの見当違いです。
リッピング自体に無圧縮も圧縮もありません。CDにあるPCMデータを読み出すだけです(あえて言えば、PCMデータは必ず無圧縮です)。

Flacという可逆圧縮への変換プロセスを追加するかどうかの違いです。当然こちらの方がCPUへの負荷は大きくなります。

なお、Flacへの変換をダウンコンバートとは言いません。

>圧縮して劣化するという主張をするならば

このような主張は、一切していません!
人の発言をねつ造してでたらめを書くのはおやめなさい!!

書込番号:19815933

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 15:53(1年以上前)

>Hippo1805さん

どうでも良いですが必死ですね。あなた自身がアップコンバートしたら音が劣化すると言いましたよね。劣化するよりもアップコンバートしてもあまり効果は薄いと、ハイレゾと名乗る程の効果はないと発言してもらえればよろしいのでは?

そもそも人の発言に対して横槍を入れて上から目線で発言を繰り返しているのはあなた自身ではないでしょうか?

ここはオーディオスレですが、オーディオ知識があれば何を言ってもよいなどという発想じたいがナンセンスです。

オーディオ知識が詳しく相手の方に理解を求めるならばあなた自身も相手に対する発言を改めるべきだと思います。

書込番号:19815972 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 16:03(1年以上前)

>Hippo1805さん

私自身に仮に知識あったとしてもなるべく相手に合わせた会話をすることを普段から心がけています。

書込番号:19815995 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2016/04/24 17:03(1年以上前)

tigermuscさん

>あなた自身がアップコンバートしたら音が劣化すると言いましたよね。

言ってません。

人との発言をねつ造するのは、もう2回目です。

人の発言をねつ造してまえで自分の主張を通したいのですか?

あなたは、苦し紛れの言い訳と人の発言のねつ造以外していません。
もし、ねつ造していないと思っているのなら、私がどこでそのような発言をしたか明示しなさい。

そして、反論があるなら、ちゃんと筋道を立てて記述してください。アップサンプリングについて話している時に、Flacがどうしたとか、ごまかすのはおやめなさい。

人としての最低限のマナーを守ってください。

書込番号:19816119

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/24 19:18(1年以上前)

>Hippo1805さん


>Hippo1805さん

ご心配ありがとうございますと言いたいところですが、私は基本的にパソコンにCD品質wav16bit44.1khzしか入れておりません。

まぁ基本的にその都度SDカードにアップコンバートしたものを入れてデータに何らかの問題が有ったときにわざわざCDを買う様なバカではありませんので悪しからず。

もう一つ前のクチコミにパソコンに大きな負荷がかかる事は報告済みです。

あなたがアップコンバートが劣化すると思うのならユーザーに対してクレームを言うのでは無く、これらを開発した方々にクレームを言えば良いでしょう。

商品を評価するのは消費者、それらをどの様に使うか?それは購入者の自由。そして全て自己責任です。

このソフトはデフォルトリッピングは無圧縮リッピングからロスレス圧縮のFLAC16bit 44.1です。

この発言は訂正します。

書込番号:19816483 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/04/24 19:34(1年以上前)

はい、もうやめましょう。
整理します。
・リッピングはCDのデータ(PCM)を抽出する意味です。一義的に、CDのロウデータを1ビットのミスなく読み取るべきです。
・ロウデータ自体は取り回しが悪いので、コンピュータに親和性の高いデータを付与して記録します、またはPCMデータ自体を適宜変換して記録する事も可能です。これらは全部まとめてコーディングとかエンコードと言います。
・ロウデータをそのまんま包含するコーディングの代表例がWAVとAIFFです。
・ロウデータを100%再現できるけど、コンピュータ上でのファイルサイズ節約のための圧縮が可逆圧縮で、代表例はFLACとALACです(コンピュータはデータの展開というタスクを負う事になります)。
・人間の知覚を効果的に利用して、ロウデータからデータを間引いてしまってサイズを小さくするコーディングが可逆圧縮です。これはロウデータを完全には再現できない、画像でいうJPEGに当たります。MP3やAACなど。
・CDのロウデータは16ビットでサンプリングレート44100Hzが固定フォーマットです。リッピングではこのフォーマットのまま読み出しますが、実利用上は後からビット深度もサンプリングレートも変える事ができます。ビット深度については17より大きければ元のデータを損失なく包含する事が理論上可能です。いっぽうサンプリングレートは基本的に元データに戻せない(壊されてしまう)事になります。唯一の例外が整数倍のサンプリングレートへのコンバートで、正確無比なコンバートであれば理論上は元データも再現し得ます。
・整数倍でないリサンプリングでは、割り切れない部分が余りとして折り返して不純物=ノイズとしてまともな音楽信号を侵襲します。そのノイズを回避する、または最小限に抑えるためにリサンプリングでは様々な種類の「関数」が用いられます。この関数を通ったデータは、ノイズが低減する代わりにそのノイズ分相当あるいはそれ以上にデータを失う事があります。基本的に元データには戻らない変換と言えます。
・データノイズの損失や追加付随が、必ず聴感で発覚するとは限りません。リサンプリングによってデータの損失が起きても、結果的に聴感が改善する場合もあります。また可聴域外の超高音や超低音が聴感によって影響を及ぼし得る、というのは多くの研究結果として報告されています。
感想の多くにプラセボが影響しますが、最終的には1番好ましく感じるデータを聴けばいいだけです。「その人が美味しいと思う物を食べればいい」です。

間違いがあったら適宜補足下さると幸いです。言葉の齟齬で不快な場にするより、できれば有益な場になってほしいです。

書込番号:19816525 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 06:00(1年以上前)

今はアップコンバートありきでこのソフトを紹介したのは失敗したかな。と思っています。
リッピング性能が高いソフトであればwav16bit44.1khz無圧縮音源をリッピングし音源を確める。
改めて無圧縮でリッピングしCD音源でaudirvana plusで視聴し直しました。
他のスレッドなどで発言しましたが、音質をあげていく工程のなかで個人的見解で有りますがDAPあるいはミュージックソフトの性能、USB DACの性能、ケーブルの質あるいは接続方法の違いなどの様々なやり方が有りますが、肝心要な音楽ファイルの音質を上げていくことの重要性、音質そのもの
リッピング作業の重要性など音質を上げる為に必要なファクトはリッピングなのでは?と考えます。
最近は様々なメーカーからDAPが発売されそのメーカーが開発したリッピングソフトは音質はソコソコ、利便性の高いソフトは沢山有ります。しかし利便性を求める部分が多い為か肝心なリッピング性能があまり良くないソフトが沢山あるのも現状でもあると思います。

このスレッドでは利便性はソコソコでも構いません。リッピング精度の高いソフト、それに見合うリッピングドライブ、などを他のユーザーがあまり知らないリッピングに関する様々な情報とくに役に立つ情報をユーザーの皆さんに求めたいと思っております。よろしくお願いします。

書込番号:19817726 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 06:09(1年以上前)

OSは問いません。

書込番号:19817735 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 06:17(1年以上前)

>Fegefeuerさん
>Hippo1805さん

リッピングしているリッピングドライブは何を使用していますか?

書込番号:19817745 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/04/25 13:08(1年以上前)

>音質をあげていく工程のなかで個人的見解で有りますが
>DAPあるいはミュージックソフトの性能、USB DACの性能、ケーブルの質あるいは接続方法の違いなどの
>様々なやり方が有りますが、肝心要な音楽ファイルの音質を上げていくことの重要性、音質そのもの
>リッピング作業の重要性など音質を上げる為に必要なファクトはリッピングなのでは?と考えます。

傷がある等の原因でもない限り、今時 フリーソフトでも、リッピングに失敗なんてしませんよ?
ドライブ自体も、書き込みになら影響はありますが、読み込みでは最悪レベルドライブでも無い限りは、正確に読み出します。

よって、リッピングの為だけに有料ソフトを使用される方は???

リッピングと言うか音楽データについて、何か凄い勘違いをされてませんか?

書込番号:19818422

ナイスクチコミ!0


スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 13:24(1年以上前)

>Musa47さん

誤解を招く言い方のようでしたね。どのようなドライブでもリッピングには影響有りません。
またどのようなドライブでもリッピングが失敗するようなことも有りません。


書込番号:19818457 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 13:28(1年以上前)

私が使っているブルーレイドライブはMacに内蔵されているDVDプレイヤー、Macブルーレイプレイヤーの視聴の為、後自ら作成した動画を読み込む為に使っています。

書込番号:19818466 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 13:44(1年以上前)

>Musa47さん

ではどのようなフリーソフトをお使いでしょうか?

書込番号:19818496 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/04/25 14:01(1年以上前)

>誤解を招く言い方のようでしたね。どのようなドライブでもリッピングには影響有りません。
>またどのようなドライブでもリッピングが失敗するようなことも有りません。

これもまた誤解を招くと思います。

フリーソフトなら、Exact Audio Copyが定番ではないでしょうか?

書込番号:19818525

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 14:10(1年以上前)

>Musa47さん

なるほど、招くとか招かないとはどうでも良いですが、長所、短所など教えてもらえますか?

書込番号:19818538 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/04/25 14:11(1年以上前)

>Musa47さん

初めまして、横レス失礼します。

EACは確かに絶大な信頼性を誇るアプリですね。
ただ補足しますと、スレ主と私はMacユーザーでして、EACは使えません。
(スレ主はdBpowerampがMac用にリリースされたので使い始めたそうです)

Macのリッパーで定番と言うなら、現状では「XLD」だと思われます(ドネーションウェア)。
C2エラー、AccurateRip、またオフセットの30ずれ問題にも対応と、EACの機能が強く意識されています。
読み出しエンジンも作者の自作でWAVのタグ付けも可能など、使い勝手でも非常に優れていますよ。
ネット上で見る限りでは、他のOSでもリソースを転用してコマンドラインで使ってる人もいるようです。
コーディングのエンジンにも作者自作があり、それらが高い評価を得ているようです。

書込番号:19818540

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/04/25 14:25(1年以上前)

自ら紹介していただいたソフト有料、フリー問わずに良いところ、悪いところを説明もしくは批評してもらえるようにこの場を設定しました。

書込番号:19818563 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/04/25 14:33(1年以上前)

Fegefeuerさん
MACでしたね、大変失礼しました。


>自ら紹介していただいたソフト有料、フリー問わずに良いところ、悪いところを
>説明もしくは批評してもらえるようにこの場を設定しました。

興味がある人は、検索するでしょうし
Fegefeuerさんのように、丁寧に説明出来ないので辞退します。

書込番号:19818577

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2016/04/30 10:33(1年以上前)

>tigermuscさん

こんにちは

私は現在あまりリッピングは重視していなくて、データ転送に手間を掛けています。

かないまる リッピング

で、ググっていただくと関連するブログがいくつか出てくると思いますが、
私はNASとPC間でコピーを繰り返す、という方法を行っています。

また、ポータブルではmicroSDにデータ転送をする必要がありますが、
ここではX5 2ndの本体にUSBで転送するより、PCに内蔵されたmicroSDカードスロットを使用した方が音が良かったです。

いずれは私もリッピングから見直すときがあると思いますが、今までのやり直しが面倒くさいのでこのような方法に暫定的に落ち着いてます。

書込番号:19832295 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/04/30 16:37(1年以上前)

>僕はセイウチさん

情報ありがとうございます。

私も指摘ハードディスクに保存してから色んなデバイスに展開していくようにしています。

ところでセイウチさんはリッピングで重要視する部分は何処でしょうか?

私はせっかちな性格なのでリッピングスピードは速い方が良いです。

ちなみにdBpowerampは速い方だと思います。

書込番号:19833198 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/04/30 16:39(1年以上前)

>僕はセイウチさん

今はどんなリッピングソフトを使ってますか?

書込番号:19833201 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/30 17:13(1年以上前)

リッピングで良い結果を出すにはですが、

リッピングドライブをPCから外して振動が伝わらないようにします。リッピングドライブにインシュレーター、電源ノイズフィルターを使う。
SATAケーブルを銅箔で巻いて電磁波ノイズを遮断。CPUをファンレス、電源も出来れば制振対策。・・などなど。

やることかなりありますよ。

これだけやってもbugheadについてくるrewriteアプリに負けます。

書込番号:19833279

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スレ主 tigermuscさん
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2016/04/30 17:37(1年以上前)

>ハマス12さん

情報ありがとうございます。

http://oryaaaaa.world.coocan.jp/bughead/これですかね。

書込番号:19833328 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/30 18:20(1年以上前)

そう、それ。

書込番号:19833433

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2016/04/30 19:39(1年以上前)

重視しているのは音質ですが、どうせデータ転送をするのでリッピングソフトは本当に適当です

私は MediaGoからFLACでリッピングしてから、必要に応じて他のソフトでWAVに変換してます。

因みに、Exact Audio Copyも少し試しましたが、今のPCだと遅くなり、結局慣れもあってMediaGoを使っています。

書込番号:19833619 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/04/30 19:41(1年以上前)

>ハマス12さん

横レスすみません、
ご紹介の工夫というかカスタマイズは概ねオーディオの世界で広く提唱されている
半ば定石のような内容ですが、ことCDのリッピング≒バイナリデータの書き出しについて
そこまでの準備をしたものが果たして有意な差をもたらすものでしょうか?

バグヘッドのように読み出しや音声信号のアウトプットが絡んでくればそう言ったファクターも
考えられるかもしれませんが、CDの信号は2値で転送速度もせいぜい3.5〜8MB程度ですよね。
そのくらいのデータに絶縁や防振が有効なら、動画などのレンダリングなどエラーだらけに
なるような気がするんですが。

失礼ながら、対策なし/ありのデータを同一条件かつ二重盲検法など客観的な評価が得られる方法で
試聴比較した資料などご存知でしたらご紹介いただけるとありがたいです。

ピュアオーディオもやってる身としては、「Windows本体のヘッドホン端子で音質を語ってるブログって…」
とか思ってしまったりしますが、UNIXのMPDみたいにエンジンとして秀逸なのかもしれませんね。

書込番号:19833631

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クチコミ投稿数:674件Goodアンサー獲得:46件 縁側-オーディオのひとり言の掲示板

2016/04/30 20:06(1年以上前)

>果たして有意な差をもたらすものでしょうか?

有意はありますけど、劇的な変化ではないですからね。こだわる人はってとこですか。

rewriteはバイナリ一致で音質を上げるというものです。1,0の値に近づけるというもの。バイナリでは1,0でも、実際には0.7、0.3という値らしいです。それをデータにすると1、0となる。

今まで私がやってきたのはアナログ的に振動対策をやってきましたが、これは効果あります。この振動対策はPCオーディオにとっても有効で、HDDにインシュレーターなんてのも効果あり。自分はPCの中身全部ケースの外に出してインシュレーターを使用してます。
納得してもらうには自分で実感するしかないですけどね。

>試聴比較した資料などご存知でしたらご紹介いただけるとありがたいです。

自分の中にあります笑・・ってのは冗談ですが、かないまるさんとかもそのあたりは言ってますし、ネット上にはいくつか比較感想みたいなものはあるかもですね。

振動対策などはかなりめんどくさいですが、rewriteはごく簡単です。とりあえず試してみては。データを読みあさるよりも短時間でわかるかと思います。でも、スピーカーだとどうなんでしょうか。ヘッドホンではわかりやすいです。

書込番号:19833711

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2016/04/30 20:10(1年以上前)

あ、rewriteってのはリッピングしたデータをキレイにするもので、再生ソフトとかではないです。

書込番号:19833719

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スレ主 tigermuscさん
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2016/04/30 21:55(1年以上前)

>僕はセイウチさん

私もつい最近までパソコンはモッサリとしていました。原因はデータが容量MAX近くまであったことだったので、快適にするために外付けのハードディスクを購入。
有料ソフトやdBpowerampでリッピングしたもの、その他大事なデータを転送。
itunsでリッピングしたものはパソコンに置いといて、パソコンを初期化しました。
itunsでリッピングしたものは全て消去しました。
今現在はdBpowerampでリッピングをやり直しています。
理由は音質はよい方がいいのでね。
結果としてはデータは消えましたが全体的にパソコンは快適です。

書込番号:19834100 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/30 22:27(1年以上前)

>tigermuscさん

>itunsでリッピングしたものは全て消去しました。

潔き!

これからも高音質化の手法は色々と出ると思いますので、またこうやって情報交換できたら良いですね。

書込番号:19834224 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/04/30 22:37(1年以上前)

>僕はセイウチさん

ちなみにですが、audievana plusにはitunsに他のソフトウェアでリッピングしたデータを取り込めることができるのでFLACやALACなどのロスレス圧縮にて保存しています。

理由は日本語が文字化けすることですが、対策を練れば大丈夫です。

私はめんどくさがりなのでやってませんが、iデバイスに展開しやすいのとiPod classicにこのデータを入れたい為ですね。

書込番号:19834260 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/04/30 22:42(1年以上前)

WAVファイルは日本語が文字化けしますのでね。ただロスレス圧縮であれば問題有りません。

WAVファイル日本語文字化けで検索すればヒットするでしょう。

書込番号:19834275 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/03 19:26(1年以上前)

せっかくMacに対応したdBpowerampなので、文字化けしない拡張子とはどれか?を調べてみました。

Appleがサポートするalac aiffはdBpowerampでは文字化けするのか?しないのか?答えは文字化けしません。

使うパソコンのosによって無圧縮のwavやaiffを使いわけるのも有りと思います。

macにはalac aiffを使うことをオススメします。






書込番号:19842579 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/08 06:08(1年以上前)

macにてaudievana plusとitunsとの連携させてaiffを再生させて見ました。

文字化けは無く問題無く再生できました。

書込番号:19856381 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/19 13:18(1年以上前)

>僕はセイウチさん

基本的に私のオーディオシステムの構築を作る前提として一番最初に手をつけるのは音源です。

理由として

リッピング精度が低いのソフトでは奥行き感、広がり、解像度などの情報が少ない為にハード面でそれらを補ってもさほどの効果は薄い為です。

リッピング精度を高めてこれらの要素をハード面で補うこと無く精度の高いリッピングを行えばこの要素は音源として出てくると考えます。なのでハード面に投資をするのは最終段階で行う(不足部分を補う)電源ケーブルなどの周辺機器などです。

リッピングで要素を出してから今度はハード面を構築していきます。

これらはUSB DACやヘッドホンやイヤホンなどです。これらで自分自身の理想とするサウンド傾向に近づけていきます。

私が言いたいのはサウンドのベースをキチンと作り込んでから周辺機器に投資すべきでは無いでしょうか?

今の私の現状はサウンドのベース作りにいそしんでおります。


書込番号:19888007 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/19 13:34(1年以上前)

音楽CDは、「ディスクの破損で読めない部分の計算による補完」をしますので。「汚れたり傷の付いた汚いディスク」を再生するときには、ドライブによって「精度」が変わりますが。
BDはROMなので、データ化けを許しません。壊れたデータがあるとしたら、そこで読み込みを停止しますので。正常なディスクを再生している限り、「ドライブの精度によってデータが化けたり化けなかったりする」なんて事は起きません。

つまり。件のソフトは、データをBDからコピーして、データを変換しているだけなので。0/1データのコピーに「リッピング精度」なんて概念は存在しませんし。音質が変化するとしたら、データ変換している部分に起因します。
データ変換によって音が変わることが嫌なら、PCMなりflacに変換すれば(すなわち、再圧縮はせずにD/Aコンバーターに送られるデータそのものにしてしまえば)、少なくともディスク音源から音が変わることはないです。


データがどういう具合に流れていて、どこどどう処理されているかを知らずに語るので、ハードで音が変わるという変な理屈が出てきます。

書込番号:19888042

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/19 15:38(1年以上前)

>KAZU0002さん

リッピング精度で音が変わるという言い方は問題があるので、無圧縮でリッピングしてエンコードで圧縮していない音源という言い方に変えます(PCM)

>僕はセイウチさん

media goやitunsなどは無圧縮リッピングした後にエンコードで圧縮処理をされています。なので音に変化があります。今のオーディオシステムで無圧縮の音源を聞いてみて下さい。
その感想を待ってます。

書込番号:19888258 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
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2016/05/19 17:39(1年以上前)

まだ 凄い勘違いをされてるままですか。。。

書込番号:19888459

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/19 17:55(1年以上前)

>Musa47さん

勘違いではないですよ。
EACのレビューお願いしますね。また逃げますか?

書込番号:19888485 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/20 15:20(1年以上前)

レビューって何を?

EACだろうと、itunesでリッピングしようと、何も音に加工しないでWAV出力すれば
傷ついたCDや、無理な高速リッピングでもしない限りは、同じデータで落ちるんです

同じデータ=同じ環境ならば、同じ音です。

高速でリッピングすれば間違え読み込みで、元とは違い
自分好みの音に変わる可能性はあるでしょうが、その方が音が良いとかは、大きな間違いです。


ちなみにデジタルデータでは、0か1 白か黒かです 0.7とかなんてありません
それはアナログです。

書込番号:19890710

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/20 16:04(1年以上前)

>Musa47さん

EACのアルバムアートワークはEACで自動検索してくれるのでしょうか?

WAVファイルの歌詞のタイトルの文字化けはあるのでしょうか?

あるのならその対策法は?

私はEACを所有しておりませんのでわかりません。お願いします。

書込番号:19890779 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/20 16:17(1年以上前)

>WAVファイルの歌詞のタイトルの文字化けはあるのでしょうか?

・・・WAVファイルには、歌詞データもタイトルもありません cueファイルには保存できます。
EACで設定すれば、登録されてるものはネットから取得してcueファイルに保存してくれます
取得出来なかったCDは、1000枚やって一枚くらいでした。

MP3とか、そんなのに変換すればタイトル等も付けれますけど、非可逆圧縮 変換をするのなら
変換するソフトによって音は変わるでしょう。

非可逆圧縮 変換をするなら、気に入った変換があるのなら、お金出して有料ソフトを買う価値はあるかもしれませんね。


ちなみにリッピング精度は、ソフトじゃなくて読み込みドライブで決まりますから
ソフトで出来るのは、間違いが無いか2回読み込んで同じかチェックするとか
傷などで、どうしても読めない部分を どう変換するか位です。

書込番号:19890797

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2016/05/20 16:40(1年以上前)

でたらめ言わないように。ポニョみたいに。

>ちなみにデジタルデータでは、0か1 白か黒かです 0.7とかなんてありません

デジタルは1,0だけども、それ未満、それ以上の値を1,0としてだすからそう見えるだけ。
デジタルは中間値を持たないからに他なりません。ただ、データ的にそうであってもオーディオ的には差が出来るわけです。

>これに対しデジタル処理では、数値は離散化してあって中間値をもたないので、ノイズによって生じた誤差が一定量以下ならばそれを無視でき、数値データを劣化する前の値に復元することができる(例えば、データが整数表現の場合、1がノイズによって0.8や1.2に変化しても1と認識させられる)。

書込番号:19890841

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 16:44(1年以上前)

まぁまぁ、また喧嘩腰な口調になるのはやめましょう。
少なくとも私はそういう物言いをこの場ではしたくありません、お願いします。

リッピングとエンコードについて知ってる範囲で述べます。

リッピングrippingはもともと「Raster image processing」というコンピュータにおけるデータ変換の言葉で、この件では「音楽CD(CD-DA規格)」のデータから音楽の実データだけを読み取り、それをコンピュータが扱いやすいデータ方式(リニアPCM)で一旦提供する作業を指します。

エンコードEncodeは、RIPで受けたリニアPCMデータを指定したファイル形式に符号化する作業を指します。
リニアPCM自体はCD-DAにおけるフレーム(1/75秒)ごとに区切れば意味の通じる0と1の悪く言えば垂れ流しデータなので、コンピュータが取り回しするための様々な性質について説明(ヘッダ情報)がありません。何のルール指定の無いデータを渡されてもコンピュータが望む通りに処理できる可能性はゼロに近いため、「データの種類」「データの区切り単位」「データのビット深度/サンプリングレート」「データの開始点・終了点・サイズ」など、取り回ししやすい情報を整理してヘッダ情報を作ります。
非圧縮エンコードであるWAVやAIFFでは、ざっくり言えば仕事は実際それだけです。つまり生のPCMデータに、目次と取説を付けただけです。でもこれも厳密に言えば符号化(コーディング)なので、非圧縮でもエンコードと呼びます。

可逆圧縮エンコードのFLAC/Apple Lossless(ALAC)では、PCMデータのフレームごとに数字の羅列をまとめてできるだけ簡潔な見栄えにします。超超ざっくりですが、例えば
000101011100
というデータを
3×0, 2×10(ジュウじゃなくイチゼロです), 3×1, 2×0
みたいな具合です。
それを全データでやると数字の桁を減らせます(データサイズの圧縮)ので、WAVのようなヘッダ情報に「×記号を展開してからデータを送り出してください」「展開の仕方」という指示を追加したら完成です。コンピュータから最終的に返ってくるデータ(=再生音)はPCMデータと全く同じですが、ファイルサイズが小さく、コンピュータによってはWAVやAIFFのような「生データ垂れ流し」よりも負担が軽い場合もありえます。

非可逆の場合は説明が変わりますが、これもざっくり言えば
例えば4K(3840×2160)で記録した動画データをフルHD(1920×1080)に変換するような、A4で600dpiの画像データをA4のまま150dpiに変換するようなイメージです。データは取り返せない形で間引かれて粗くなってしまいますが、データのサイズはほとんどの場合で非可逆より小さくできます。
もっとも全周波数帯域を一律に間引くより、人間の敏感な数百〜数千Hzは可能な限り間引かずに、人間が比較的緻密に感知できない0〜80Hzや10kHz以上を大幅に間引くなど工夫し、場合によっては40Hz以下とか14000Hz以上をバッサリ切り捨てる方法もあります(それでも原音の性質によってはほとんどバレないケースも多くあるのでこう言う荒技が採用されるのです)。
エンコードの種類によっては、それで間引いたデータをさらに小さくするため、FLACのように数式化してデータ長を短くするものもありえます。

書込番号:19890847

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2016/05/20 16:45(1年以上前)

>0.8や1.2に変化しても1と認識させられる

1と認識させられる。認識させられるのであって、元の数字は1未満、1以上なのです。これが音の差異となって出るわけ。わかった?
リッピング精度というのはいかにこの1に近づけた値でリッピングできるか。これですよ。

書込番号:19890855

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 16:56(1年以上前)

> データ的にそうであってもオーディオ的には差が出来るわけです。
これは間違いですね。もしくはオカルトです。

デジタルデータをデジタルデータとしてやり取りする以上、
「決まり上は1だけど本当は0.7と0.4なんだ」
なんて実情は無視されます。というか、無視しないとルールが成り立ちません。

FAXのやり取り(白黒2値、標準200dpi)で、1200dpiの線画や600dpiのフルカラー画像を送信しても
受信できるのは200dpiの白黒画像です。「実際は600dpiで受信できるFAX」があるとしたら、それは
600dpiの送受信規格を持った装置間だけの話です。
ただそれでも「1200/600dpiっぽい」という雰囲気を作ることは可能です。
画像処理でいうディザリングやアンチエイリアス処理を元データに加えることで、人間の認知として
元データより高精細に感じるようにはできます。
でも、それとて元データは依然として200dpiのままで、後で加工してるだけの話です。
(またはプラセボに過ぎません)

デジタルとアナログの話をごっちゃにするのはやめましょう。
DACによってで音が異なるのももっぱらアナログ部分で、デジタルでルール外の事をやってたら
そのチップが規格から外れているだけです。

書込番号:19890879

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2016/05/20 17:03(1年以上前)

>デジタルとアナログの話をごっちゃにするのはやめましょう。

残念ですがそうはなりません。パソコンじゃなくてオーディオですから。デジタルをアナログに変換しなければなりませんから。ココ重要ですよ。

いまだに知らん人が多すぎるんだよね。やっぱりオーディオなんて流行らんわ。

書込番号:19890897

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2016/05/20 17:09(1年以上前)

>なんて実情は無視されます。というか、無視しないとルールが成り立ちません。

データの受け渡しは1と0として受け渡される。だからルールは守っている。だが、その正体は1、0でない。これをアナログとして出すと、差異が生まれるんだよ。

書込番号:19890911

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Musa47さん
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2016/05/20 17:12(1年以上前)

また分かって無い人が増えた。。。

保存されたデジタルデータに、以上も以下も無い
アナログから録音する時や、再生時(アナログ)は、また別の話。

書込番号:19890917

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 17:17(1年以上前)

本題に戻りますが、エンコードの説明にもし誤りや過不足があったらすみませんがフォローをお願いします。

リッピングについて、上では特に触れませんでしたが実際にはリッピングの際にはエラーの可能性が少なからずあります。
一番可能性の高いのはCDの記録面の不均質によるものと、CDの回転精度(3次元のブレ)によるものです。

CDの最終的なプレスもCDドライブの駆動系も最終的にはアナログなので、デジタルほどエラーを制御できません。
だからと言って、音楽CDはもともとリアルタイム再生(バッファなし)が大前提なので、エラーがあっても読み直しには行けません。
そこでデータの帳尻を合わせるために様々なエラー訂正の方法が準備されています。

コンピュータのドライブも音楽CDに対応している限りは定義されたエラー訂正を実装しなければなりませんので、ほとんどの音楽ソフトでは再生時にそれらが利用され得ます。
これに対して、EACやXLDなど正確なRIPが目的のアプリではエラーへの対処をコントロールできます(MediaGoは知りません、すみません)。
これらは基本的にリアルタイム再生とは無関係なので、エラーがあれば何度も読み直しできる方がより正確さを担保できるからです。
同じCDを2回読み込んで検証したり、AccurateRipという膨大なデータベース上のデータと比較して(該当のCDがデータベースにある場合のみですが)先達のデータと比較してエラーを検証するシステムなどがあります。

正確なリッピングとは、ここまでの結果だけを指します。これくらいがリッピング精度の限界、とも言えます。
「リッピング」と「エンコード」は隣り合わせでも担当は完全に別の作業ですので、「ソフトウェアの動作」や「コンピュータの基本動作の不具合」とあわせて混同の内容に話を進めていきたいです。

(これも必要があればフォロー願います、すみません)

書込番号:19890933

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2016/05/20 17:22(1年以上前)

じゃあいいよ。オーディオなんて趣味はマニアの少数でしか盛り上がらないってのがよくわかった。

でもですね、口だけってのはやめましょう。このスレでハマスさんの言ってたrewriteは当然試してるんでしょうね? 試さずに言ってるとしたら、ただの口だけですよ。試した結果も出来れば教えてください。

・・・まーでも、貧弱なシステムだとわからんだろうけどね。

書込番号:19890947

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Musa47さん
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2016/05/20 17:32(1年以上前)

>・・・まーでも、貧弱なシステムだとわからんだろうけどね。

それこそ、オーディオマニアの偏屈の意見だろうね


Fegefeuerさん
分かりやすい説明だと思います。

書込番号:19890970

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 17:33(1年以上前)

>ザラメごはんさん

だからオカルトなんですって。

私はアナログの話はしてないです、デジタルの話ですよ?

CDの信号には0と1の「意味」しかありません。
所詮金属の蒸着面の凹凸の話ですから、0と1の間にいろんな凹凸があります。
レーザーピックアップがその違いを検出できても、DDCを通る際には「意味の通る2値」に振り分けられます。
その振り分けの境界を閾値とかスレショルドと呼びます。

デジタルデータは端的に言えば○×の問題と同じです。答えは○かバツしかありません。
ある文章のほとんどが正しくても、たった1点正しくない事が含まれていればその文章への正答はバツです。
○でもバツでもない印や記号を書くと、採点の際にはわかってもらえる気持ちもあろうが採点上は間違いです。

そしてリッピングという行程にはアナログのルールは存在しません、オーディオの話題ではなくてデジタルの用語です。
オーディオにご興味があるのは判りますが、何の話をしているかについてはよく理解してコメントしてくださいね。

(CDのデータを小数単位で酌んでくれるようなシステムがあったら私も欲しい…)

書込番号:19890971

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 17:43(1年以上前)

>ザラメごはんさん

> まーでも、貧弱なシステムだとわからんだろうけどね。

MacBook Pro Retina (15-inch, Late 2013)
(2.3GHz Core i7/16GB RAM/512GB SSD)
DAC:Meridian Prime Headphone Amp, iFi-Audio micro iDAC2
SACD:LUXMAN D-06
AMP:LUXMAN L-507sII
SP:B&W 803 Diamond (1st gen.)
EP:Sennheiser IE800+Linum BaX, CampfireAudio Lyra
HP:FOSTEX TH600(バランス化済み)

SPケーブルはWAGNUS.のMIL-SPC-SとSSのバイアンプです。
DACについてはフォーマットの安定化待ちなので2つとも暫定です。

なんですが、貧弱な部分があれば教えてください。

書込番号:19890988

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KAZU0002さん
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2016/05/20 17:43(1年以上前)

>リッピング精度というのはいかにこの1に近づけた値でリッピングできるか。これですよ。
1だと分かる値なら、1として増幅し直せば良いだけですし。実際そうしています(デジタル信号 ドライブ段で検索)。

ディスクから読まれたデータは、ドライブのメモリに格納されて、ケーブルを通じてPCのメモリに伝送され。必要に応じてまとめてD/A変換器のあるオーディオデバイスのメモリに転送され、そこでD/A変換器にオーディオデバイスの持つクロックに応じて送り込まれて、そこでアナログ信号に変換されます。

ここでよく、デジタル回路に詳しくないオーディオマニアが誤解しているところなのですが。
レーザーでピックアップしたディスク表面の0/1を表現する凸凹を検出した信号が、そのままD/A変換器まで流れる…なんてことはありません。
データ復元と補完の計算でも、データ転送でも、いちいちメモリに格納されて、それが次の段階にコピー
されることで、D/A変換器まで送られます。
当然ながら、メモリに格納された時点で、誤解のしようのない0/1に確定されて扱われているので。0.8とか1.2なんて中途半端な情報がD/A変換器まで残ることはありませんし、残す意味もありませんし、残しようがありません。

ついでに。
CDにしろオーディオBDにしても、音楽のデーターがそのままの順番で書き込まれているわけではありません。読み込みエラーに対応するために、データの並べ替えやパリティーの追加、データの多重化などがされているので、一旦復号をする必要があります。この段階で当然ながらメモリに格納されますし。データが化けているかどうかも確認されますので。ここの段階をパスしたデータの精度は「完璧」です。

CDのリッピング性能で音質ガーという話はよく聞きましたが。一曲の内で数ビット変わった程度で音質の変化が分かる人なんていないですし。音質が変わるほどのエラーを吐くようなCDの扱い方をしている人が、CDを大切に扱っている人に精度を説いたところで、これまた意味があるとは思えません。

書込番号:19890989

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2016/05/20 17:46(1年以上前)

ザラメちゃん
頭が固いのを相手にしても疲れるだけだって

通常のCDとSHM-CDの違いがわかるかどうかの差じゃないかな

書込番号:19890994 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/20 17:51(1年以上前)

こんばんは

皆さんrewiriteは試してもらえましたか?とりあえず、X5 2ndとMA750の組み合わせでもわかる差異がございます。カードはソニーのカード使いましたけど。

試してダメならそれでいいし、試して結果が出れば認識が変わることになるかと。

Fegefeuerさんは試してダメだったという事でしょうか。

書込番号:19891007

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 17:53(1年以上前)

>満三さんさん

ご意見に賛成です。

リッピングに関して、通常のCDとSMH-CDの挙動に違いがあるなら教えてください。
オーディオプレイヤーでの再生じゃないですよ、『リッピング』について、ですよ。
当然お分かりでいらっしゃるでしょうけど、私は恥ずかしながら比較試聴で判る自信がないので。
(D-06はCD-DAを不可避に352kHzにアップサンプリングするのもわからない原因かもしれません)

書込番号:19891012

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2016/05/20 17:57(1年以上前)

はいはいここは理解力やで。
>リッピングに関して、通常のCDとSMH-CDの挙動に違いがあるなら教えてください。

これは挙動じゃなくて音質の差。音質の差がそれぐらいあるよってこと。

このデジタル云々っていうやりとりは何年やりつづけるんだww まるで進歩がない。オーディオ業界にガッカリだよ。嫌味でも何でもなくホントに。

書込番号:19891026

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 17:58(1年以上前)

>KAZU0002さん

ちゃんと知識のある人の正確な説明ありがとうございます。
「パリティー」も通じるかどうか自信ないので超ざっくりでした(^_^;)

> CDのリッピング性能で音質ガーという話はよく聞きましたが。
> 一曲の内で数ビット変わった程度で音質の変化が分かる人なんていないですし。
> 音質が変わるほどのエラーを吐くようなCDの扱い方をしている人が、CDを大切に扱っている人に精度を説いたところで、これまた意味があるとは思えません。

至極ごもっともです。私に関して言えば、「できるだけ好ましい結果を確認する精神衛生」のためにリッピングには最少の注意を払っています。
XLDの動作が自分を安心させてくれるのと、あとは実装しているエンコーダの仕事が聴感上好ましいので。

書込番号:19891031

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/20 18:01(1年以上前)

>リッピングの際にはエラーの可能性が少なからずあります。
多少のエラーは訂正可能ですし。訂正できないにしても、オーディオCDの規格として欠けたデータは補完するようになっています。
この補完発生回数は、リッピングソフトによってはモニターできるようになっていますので。まず手持ちのCDでどの程度の頻度で発生するのかを確認しましょう。
ちなみに。私の手持ちCDでの最高記録は、45分で5回でした。

ここで。例えとして、5分の曲で3回エラー補完が発生したとします。
これが具体的にどういう意味があるかというと。300秒の間に3回、1/44100秒の長さでオリジナルとの誤差が3回発生した…という意味になります。
5分聞き続けて、4万分の一秒の誤差を3回、耳で発見する…これがどれだけ超人的なことかは、数字をみれが理解できると思います。
…当たり前ですが。この3回の誤差が5分の演奏時間全てに対して影響するなんてことはありません。

これが5分で数万エラーとかなるのなら。CDの取り扱いを見直すか。新品のCDなら、メーカーに交換を申し込むか。持っているCD片っ端で起きるのなら、ドライブの故障を疑いましょう。

>CDの回転精度
一旦メモリに読み込むので。時間方向の誤差は意味がありません。
本当に初期のD/Aコンバーターは、ドライブが出力したデータ(補完処理後のデータなのでディスクの回転ぶれとは関係ないが)が直接D/A変換に流される構造のCDプレーヤーは実在しましたが。現在はD/A変換器自体にクロックジェネレーターが付けられていて、それによって変換されていくので。0/1信号が等間隔で流れていくかも心配する意味はありません。


あと。CD-ROMやBDの場合には、前にも書いたとおりエラーを許しません。読み出された以上、それがオリジナルと同じであることは、保証されていますので。ドライブによってデータが変わる心配は、する意味がありません。
音楽CDと、それ以外の光学メディアは、区別して語ってください。

書込番号:19891037

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KAZU0002さん
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2016/05/20 18:11(1年以上前)

>まるで進歩がない。
アナログ時代からオーディオをやっている人は、今時のデジタルオーディオ機器には、ドライブとD/A変換器の間に、必ずコンピューターが入っているというのを理解出来ないんですよね。
ドライブのアナログ的諸元が、コンピューターを通過できると思っている。だから、ドライブの精度が音質に…とか言い出す。オーディオ用LANケーブルとかUSBケーブルを喜んで買う。騙す業者がはびこる。

ほんと進歩がないですね。

書込番号:19891059

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2016/05/20 18:15(1年以上前)

デジタルデータって人間が考え出した、頭の中にある「概念」なんだと思うんだけどね

CDの凸凹は物理的な段差なのでアナログだと思うし、HDDは電力から変換された磁力?で記録されているのでこれもアナログ

だよね、ザラメちゃん

書込番号:19891069 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 18:20(1年以上前)

>ハマス12さん

お久しぶりです、ソフトのご紹介ありがとうございます。

実はWindowsを走らせてたPCがクラッシュしてしまってWin環境がありません。
バックアップはあるのでリストアするんですが、優先度が低いのでしばらく触れないのです。
文字だけ読んでるとひどくカルトの疑いを抱いてしまうのですが(すみません)、
多くの方が聴感の改善をお感じなので興味自体は引き続き失っておりません。
Mac用に書いてくれたらすぐでも試すのですが。。。

書込番号:19891081

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2016/05/20 18:22(1年以上前)

そうなんだよ。満ちゃん。わかってるねー。

書込番号:19891086

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Fegefeuerさん
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2016/05/20 18:27(1年以上前)

「デジタル」の挙動にまったくもって正しくない理解。
「ハードディスクは僕の気持ちをわかってくれる」並みにスゴイ発言です。
KAZU0002さんの指摘のような人はさすがにいないだろう…とタカをくくってた私が悪かったです。

書込番号:19891089

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KAZU0002さん
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2016/05/20 18:40(1年以上前)

勉強するのが面倒だから、逃げているだけでしょ。

書込番号:19891115

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2016/05/20 19:26(1年以上前)

KAZU0002さん

言いましたね。ではあなたは逃げないですね?では例のソフトを試すこと。あなたは逃げませんよね。

まーゆーても、あなた、パソコンのスレばかりだから、オーディオはド素人レベルだと想像しますけど。


これ以上やっても平行線なので、まずはKAZU0002さんの結果を待ちます。

書込番号:19891206

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2016/05/20 19:33(1年以上前)

やっぱド素人レベルではムリだ。Fegefeuerさんならオーディオやってそうですね。それなりにオーディオやってる人でないとね。Musa47さんはどの程度かわかりませんが、KAZU0002さんよりはマシか。KAZU0002さんはやっても聴き分け出来ないよだぶん。

書込番号:19891225

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2016/05/20 19:50(1年以上前)

>オーディオ用LANケーブルとかUSBケーブルを喜んで買う。騙す業者がはびこる。

このレベルでムリです。これは音が変わることはもう常識です。オーディオやる人ならば。この発言自体が、オーディオド素人というのが分かる。スレを見るまでもなかったですね。というか、これの変化が分からないのであれば、リッピングにこだわる必要は全くない。普通にリッピングすればいいです。

だが、オーディオやる人は話は違いますよ。

書込番号:19891266

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2016/05/20 20:01(1年以上前)

>tigermuscさん

>media goやitunsなどは無圧縮リッピングした後にエンコードで圧縮処理をされています。なので音に変化があります。今のオーディオシステムで無圧縮の音源を聞いてみて下さい。
その感想を待ってます。

質問の意図が解らないけど、
media goでのFLACとWAVの違いなら、はっきり違いますね。

音質を求めるなら、このFLACは無いかと思います。

書込番号:19891284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/20 20:14(1年以上前)

>オーディオ用LANケーブルとかUSBケーブルを喜んで買う。騙す業者がはびこる。

荒らしですか?
単なる無知ですか?

>Fegefeuerさんもこのレベルですか?


書込番号:19891319 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/20 20:38(1年以上前)

>僕はセイウチさん

itunsやmedia go dBpoweramp EACなどでWAVでリッピングした音源は音質は全て一緒だと思いますか?

書込番号:19891391 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/20 21:23(1年以上前)

>tigermuscさん

私もリッピングで音は変わると思っていますよ。
ただ、前にも書きましたが以下の理由であまり拘っていません。

1.データをPC上で再生することはなく、転送して使う。
2.私のPCはセキュリティソフトが常駐するなど、音質やリッピングの質を追求するには適さない。

書込番号:19891546 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/21 02:00(1年以上前)

>僕はセイウチさん

> 荒らしですか?
> 単なる無知ですか?
> Fegefeuerさんもこのレベルですか?

どのレベルのことか判りませんが、
私はDACにリアルタイムの再生をさせる時のUSBケーブルに関しては出音最優先で選びましたよ。
逆に言えば、アナログのファクターが介在しないデータのやり取りにはミヨシなど作りの丁寧なものを選んでるつもりです。
LANケーブルに関しては、カテゴリー7を避けるのみで特に気にしていません。これも「アナログを扱わない機器しか繋がない」からです。
LANのノイズがどれほど煩わしいか分かってませんので、私はNASはiTunesしか使っていません。
オーディオに唯一入ってるのがCuBox-i上で動作してるVolumioのLANです(AirMacと接続)。現時点ではVolumioもガチのオーディオとは認識してないので利便性優先でLANを入れています。
(HDDもeSATAで繋ぎたいけど、Volumioが現状対応してないのでとりあえずUSBです。)

デジタル部分は理論だけで動作してます。のでS/Nが悪くてもエラーが出なければOKです。
アナログデータを扱う部分は、何が災いするか判らない怖さがありますので、自分の感じる範囲でリスクを排除しています。

オーディオでは常識とされる「コンセントは非メッキ」もできるだけ倣っています。これも出音で決めましたが、眠たい感じの機器だけ1つロジウムを入れています。

リッピングははじめiTunesで、iTunesの悪い噂を知ってからはMaxというフリーウェアを使っていました。
そのMaxより動作が安定していて、機能も豊富、アップデートもこまめなXLDを知ってからはこれ一本です。
私は個人的にリッピングはビットパーフェクトだけ確かめれば良しとしてますので、XLDの2回読みかAccurateRipで合えばOKとしています。

書込番号:19892228

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Fegefeuerさん
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2016/05/21 02:18(1年以上前)

>ザラメごはんさん

> これは音が変わることはもう常識です。

オーディオ愛好家さんとして音質にこだわる気持ちは私も同じなんでわかります。
ただ、このトピックがリッピングとエンコードをもっぱらの話題にしてる事は理解してください。
オーディオCDをリアルタイムに再生する時の音質は、このトピックでは対象外と認識しています。

その音質ですが、先のコメントみたいに私はLANケーブルには比較的無頓着です。
替えたら音質差も判るかもしれませんが、絶対的に価格設定が「信者向け」にしか思えないために買ってません。
ProCableのLANケーブルだけは少し考えましたが、あまりに太く取り回しが不便なので見送りました。
ノイズ対策というならハブもルーターも見直さないと意味がないと思ってますので、LAN品質は当分このままです。

USBケーブルもWAGNUS.とWireWorldを1本ずつ使っていますが、それもDAC用途のみです。
目的はもっぱらノイズ対策なので、シールドが心強いかどうかがメインです。
ノイズ対策ということで、DACは2台ともFidelixのHi-Fi USBノイズフィルターを噛ませています。
経済的側面もあり現状「安心料」で払えるのはここまでです。(こないだ買ったB&Wがとにかく痛すぎました…)

書込番号:19892257

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2016/05/21 03:16(1年以上前)

デジタルオーディオって、「データ」と「時間軸」という二つの要素から成り立っていると思うんだけどね
時間軸的でみたデータの正確さ、を私は突き詰めたいですね

書込番号:19892301 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/21 03:29(1年以上前)

>僕はセイウチさん

新しいパソコンを買うと言ってましたね。現状では無理だということを

書込番号:19892309 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/21 03:55(1年以上前)

>Musa47さん

今までの流れをみていてリッピングは無圧縮で行うのはどのソフトも同じであってリッピングした音源を再生させるメディアによってそれに適した圧縮を行っているという認識です。

上に上げたソフトウェアによって音質が違うのはitunsはあくまでiPhone、ipodで再生させるにあたって大きな負荷を掛けないためにモバイル端末に合わせた圧縮を行っていると思います。media goはウォークマンで再生させることを目的とした圧縮です。

dBpowerampやEACは無圧縮でリッピングしたものをそのまま保存できるソフトであって圧縮するか?しないか?でソフトによって音質に差があるという認識です。リッピングそのものに音質差はないと思います。
これらに大きな誤解は有りますか?

書込番号:19892325 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/21 07:51(1年以上前)

>満三さんさん

> 時間軸的でみたデータの正確さ

これが音楽CDではいくら頑張っても44100タイミング/秒しかない訳ですよね。
どうやってもデータ的に。
だからこそ、ハイレゾやMQAのような時間解像度の高いデータ方式が、
より正確に音楽を表現できるものとして評価されてるのですよ。

書込番号:19892551

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2016/05/21 08:15(1年以上前)

>目的はもっぱらノイズ対策なので、シールドが心強いかどうかがメインです。

じゃ、聴き比べなんてことはしたことがないですか。一度ふつうのUSBケーブルと聴き比べてみたら、どれだけ音が変わるかわかります。デジタル伝送でどこまで変わるのか知っておいた方が良いです。

書込番号:19892601

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2016/05/21 08:56(1年以上前)

>Fegefeuerさん

>これが音楽CDではいくら頑張っても44100タイミング/秒しかない訳ですよね。

このタイミングが「ジッタ」の影響でずれるため音質が低下するようなのです。
私も他人に説明出来る程解ってないので、申し訳ありませんが、調べてみてください。

FegefeuerさんのUSB接続についてですが、現状だと投資した効果を感じられないのでは?
私はFEDELIXのフィルターに外部電源をifi ipurifer DCを加えて供給してますが、効果が高くオススメです。(これはデジタル部分ではなくアナログ部の話でしょうけど)
さらに、ipurifer2まで導入でより向上します。(これはデジタル部のようです)

書込番号:19892667 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/21 10:53(1年以上前)

>ザラメごはんさん

いえ、USBケーブルに関してはフルテックのGTとかも買って色々繋ぎ変えて比較試聴してました。
(家族に手伝ってもらっていわゆるブラインドでも試しました)
その結果、DACへ行くケーブルだけはケーブルで音が変わると感じ、その他の機器間の接続では
よく判らなかった(有意な差を認識できなかった)、というのが正直なところです。

私は周波数特性には少しは自信があるほうですが、タイムドメインはまだきちんと学べてないので
自信を持てません。これをもって「駄耳」と呼ばれるならしようがないと思いますが、ともあれ
私の現状はそういう経緯の末にあります。
(繰り返しますがLANに関しては極力オーディオに入れたくないので現状無頓着を自覚してます)

書込番号:19892948

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Fegefeuerさん
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2016/05/21 11:10(1年以上前)

>僕はセイウチさん

電源については、Meridian Prime とcuBox-iにはFidelixの低ノイズ型のACアダプターを使っています。
ACアダプターを買う前からiPurifier(初代)があったようですが、私はそれを知らずまた恥ずかしいことにiFi-Audioの製品群も「スペックマニアのアルミフェチ用の製品」のイメージを持っていて食わず嫌いでしたので、その時点では知っていても買ってなかったでしょう。
今はmicro iDAC2の素性の良さとファームウェアの丁寧な更新ですっかり信用をおいてますので、特にCuBox-i用のHDDにはiPurifier DCが欲しいな、と思っています。
ACアダプターですが、さすがに付属のスイッチング電源に比べて音質は安定しています。「これがあるべき音だろう」と思われる素直な音ですね。さすがにこれにはiPurifier DCは贅沢な気がしています。
Mac本体用のACアダプターも中川さんは提供されていますが、ミニPCの筐体で実買5万円は今ちょっと買えないです。
私がMacで音楽を聴くのはマスタリング(もちろんアマチュアです)の作業の時のみなので、その時はMacをフル充電でバッテリー駆動にして使っています(中川さんは「バッテリーを抜いてうちのアダプターで使った方がいい」とはおっしゃいますが…)。

すれ違いで長文になってすみません、この話はここまでにさせてください。
CDのジッターノイズについても、(リアルタイム再生では影響が起こりえないと私は断言できませんが)ことリッピングに関しては「リトライOKのデジタル完結」なので記録されるデータに影響はないと思っています。
私の考えるリッピング精度は「AccurateRipで整合」が満点なので、XLDで最終的にOKが出たらそれ以上の拘りはありません。

書込番号:19892982

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2016/05/21 13:03(1年以上前)

>Fegefeuerさん

>私の考えるリッピング精度は「AccurateRipで整合」が満点なので、XLDで最終的にOKが出たらそれ以上の拘りはありません。

それは、個人の自由だから良いと思います。

でも、他人に押し付けられる程、磐石なものでは無いでしょうね。

書込番号:19893223 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/21 13:40(1年以上前)

>tigermuscさん

>上に上げたソフトウェアによって音質が違うのはitunsはあくまでiPhone、ipodで再生させるにあたって大きな負荷を掛けないためにモバイル端末に合わせた圧縮を行っていると思います。media goはウォークマンで再生させることを目的とした圧縮です。

media goの話ですが、ソフトの使いやすさはあるでしょうけど得られたFLAC音源は別にWALKMAN向けってことは無いですよ。

>dBpowerampやEACは無圧縮でリッピングしたものをそのまま保存できるソフトであって圧縮するか?しないか?でソフトによって音質に差があるという認識です。リッピングそのものに音質差はないと思います。
これらに大きな誤解は有りますか?

基本的に圧縮せず、WAVのデータで聴けば問題無いかと。FLACで取り込んだデータもWAVに変換すれば問題ないです。

ただし、同じWAVのデータでも専門家の書いた本やブログになると、やはり同じ音質ではないという考えが主流ではないでしょうか(自信なしです)
興味があれば、後から、かないまる氏のblogや
書籍ですが「麻倉式PCオーディオ」という本がPCオーディオの音質向上について注意すべき点を良く纏めてありました。5年前に書かれた本なので、今では古い所が多いですが、考え方を整理するという意味で読まれると良いかと思います。




書込番号:19893304 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/21 14:58(1年以上前)

>僕はセイウチさん

> 他人に押し付けられる程、磐石なものでは無いでしょうね。

いえいえ、他人に押し付けるつもりは毛頭ないので、もしそうしか読めない書き方があったならお詫びします。
ただ、私の妥協点は少なからざる人にとって妥協できる範囲ではないかなぁ、とは思ってますし、私が自分の中で消化できない論については恥を覚悟で正直にそう言おうと思っています。

陰謀論ではないですが、オーディオの雑誌などは多くがご都合主義(スポンサー企業の製品を貶めることは決して書かない)なために純粋な愛好家の少なからずが食い物にされていると強く感じます(単盲検法しか使わない上、互いに感想を交換するのは科学的に公正性を損ねています)。
まぁ信じられないってのも不幸ですけどね。

書込番号:19893440

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/21 15:28(1年以上前)

>僕はセイウチさん

まさしくそのとうりですね。無圧縮ソースをいかにデジタル伝送のロスを少なくしながらアナログ信号をヘッドホンまで届けるか?でしょうね。

実は私もそろそろパソコンの買い換えを検討しています。オーディオシステムの本格的な着手はパソコンを買ってからです。

サードパーティーアイテムの良いものがあればまた教えてくださいね。

書込番号:19893502 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/21 17:53(1年以上前)

>僕はセイウチさん

ピッコロを好むセイウチさんならRX持ちの私の説明がわかるとよろしいですが、

サウンド的には横広がり 前後の動き(特にボーカル)あとは低音域の沈み込みと広がりが一回り大きくなると言えば良いですかね。

ざっくりいえはピッコロのサウンド傾向がさらに誇張されると言えばよいですかね。

書込番号:19893757 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/22 04:54(1年以上前)

dBpowerampは基本的にはFLACリッピングをメインにしてます。

写真はFLACリッピングするときのロスレス圧縮率を8段階に変えることが可能です。

無圧縮FLACも作成可能です。

書込番号:19895115 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/22 05:12(1年以上前)

ちなみに私のオーディオシステム構成

ポータブル

DAP
Fiio x5 Japanese edition Fiio x5 2nd DP-X1

アナログアンプ

RX MK3+B HP-V1

HP

MDR-1A AKG 267 TIESTO HD25

据え置き環境

IMac 2011(audievana plus最新版)

HPA

oppo HA-1

HP

ゼンハイザーHD650 ゼンハイザーHD700

書込番号:19895125 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/22 10:20(1年以上前)

>写真はFLACリッピングするときのロスレス圧縮率を8段階に変えることが可能です。
>無圧縮FLACも作成可能です。

ロスレスとは、展開されたデータがオリジナルと同じという意味です。
ここのLevelとは、mp3のような「音質を犠牲にして容量を小さくする」という意味ではなく、「時間をかけて計算して、できるだけ容量を小さくする」という意味ですので。FLACのLevelが音質に影響することはありません。
その設定項目にも「小さく/大きく」ではなく「Fast」とだけ書かれているのは、そういうことです。

Flacは、音声信号のデータ並びパターンに最適化した可逆圧縮形式です。
RAR形式の圧縮では、時間をかけて出来るだけ小さくするか、圧縮せずに書庫に収納するかの設定が出来ますが、解凍して出てくるデータは同じ物です。FLACのLevelの設定も、これと同じです。

圧縮に時間をかけられるとは言え、Levelが高かろうが低かろうが解凍にかかる時間にはほとんど差は出ませんし、出てくるデータは同じ物ですので。ここでのLevelの高低で音質が変わるという事もありません。
時間があるのなら、Levelを上げましょう、容量が多少節約できます。それ以上の意味はありません。


ついでに。
一番最初の「アップコンバート」ですが。所詮は計算でデータ間を推測しているに過ぎませんし。目的としては、CDプレーヤーとかにある「24bit2倍オーバーサンプリングD/Aコンバーター」等とやっていることは同じですので。件のソフトとD/Aコンバーター、どちらがより優れているか(好みか)というだけの問題となりますし。当然ながら、アップコンバートした物が「原音により近づく」なんて事もありません。
無条件で、ソフトのアップコンバートが優れているとはなりませんので、ここは聞き比べで。むやみにデータの方を先に増やしたところで、プレーヤに収納できる曲数が減るだけです。

書込番号:19895582

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/22 10:57(1年以上前)

>KAZU0002さん

もう少しちゃんと検証してから報告します。

書込番号:19895663 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/22 13:01(1年以上前)

>KAZU0002さん

本当に悪意は無いんですよね?

>Flacは、音声信号のデータ並びパターンに最適化した可逆圧縮形式です。
RAR形式の圧縮では、時間をかけて出来るだけ小さくするか、圧縮せずに書庫に収納するかの設定が出来ますが、解凍して出てくるデータは同じ物です。FLACのLevelの設定も、これと同じです。


この部分ですが、解凍するためにCPU(?)にかかる負荷がノイズを発生し、結果として音質が低下します。

これは、高スペックなPCでは体感出来ない差かもしれませんが、DAPやNAS程度では聞き取れる差になります。
とはいっても、音質の差を聞き取るには訓練が必要だと思います。

一例ですけど、ある程度のオーディオシステムで各々の楽器の音が何処で鳴っているか、(ヘッドホンやイヤホンだと、シンバルが眉間で、ギターが、右の頬骨、ボーカルが鼻の頭、等)
これらが無意識に判って、ぶれないようになると、FLACとWAVで音のする場所が異なっているのを理解出来ると思います。

KAZU0002さんは自作PCをやられているのですね。
いつか、私も自作で音楽専用PCを組み立てたいと思っているのですが、KAZU0002さんも是非オーディオに詳しくなって、私がPCを自作する際には色々と教えて下さい。

あ、音のする場所(定位といいます)を真面目に追うと慣れない内は凄く疲れるので、自己責任で願います。

書込番号:19895942 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/22 13:23(1年以上前)

>僕はセイウチさん


これは、高スペックなPCでは体感出来ない差かもしれませんが、DAPやNAS程度では聞き取れる差になります。
とはいっても、音質の差を聞き取るには訓練が必要だと思います。

まぁたぶんそんなに大したオーディオシステムで音楽を聞いていないんでしょう。
サウンドステージの前後の動きは音圧でコントロールできますね。音圧感度の高いイヤホンか?ヘッドホンで聞き比べればすぐにわかるんじゃないですか?

書込番号:19895990 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/22 13:44(1年以上前)

>この部分ですが、解凍するためにCPU(?)にかかる負荷がノイズを発生し、結果として音質が低下します。
圧縮のアルゴリズムレベルで勉強すれば明白ですが。圧縮に時間をかけたからと言って、解凍に時間がかかるわけではありません。圧縮に時間をかけるとは、圧縮できるパターンの発見に時間をかけるという意味で。発見されたパターンの複合には、余分な時間は必要無いのです。
つまり、ノイズが…というのなら、圧縮した時点で条件は同じですので。FLACのLevelを変えたところで、変わりません
このことからも、FLACのLevelで音が変わるなんて話は、エセなのです。

あと。CPUに負荷がかかるとノイズがともっともらしいことを書かれていますが。低負荷でもCPUは別に停止しているわけではないですし、メモリとバスは常に動作していますが。これらと比較して負荷時のノイズが音質に影響を与えるほどCPUからのノイズが増えるという実測に基づく根拠はあるのでしょうか?

悪意の有無という話なら。エセ科学の流布には悪意を感じています。
事実を指摘されて、間違った思い込みを言い張るしか反論できず、お前には分からんで済ますのが、オカルトオーディオ。まぁ、別に金出すのは私ではないのですが。

>まぁたぶんそんなに大したオーディオシステムで音楽を聞いていないんでしょう。
上のお二人に、一つ聞いて良いですか?
FLAC変換にLevelが0から8とありますが。0と8、どちらが音質が良いと思っているのでしょうか?理屈も含めて説明してみてください。

書込番号:19896030

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/22 14:01(1年以上前)

>KAZU0002さん

私はデータマッチングでのはなしはするつもりは有りません。
あなたのオーディオシステムを公表してからでしょう。
理論的は話はパソコン板で勝手にやって下さい。
ここはDAP板なのでオーディオ目線でお願いします。お答え出来なければこちらも答えません。

書込番号:19896059 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
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2016/05/22 14:05(1年以上前)

>理論的は話はパソコン板で勝手にやって下さい。
実はね、ここパソコン版なんだよ。
>パソコンすべて クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/

出ていって欲しいよね、ほんと。

書込番号:19896071

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2016/05/22 14:56(1年以上前)

>KAZU0002さん

先程の書き込みは無圧縮FLACをWAVと意図的に読み替えたのですが、FLACに限定したかったのですね、失礼しました。

私は聞き比べてはいませんが、無圧縮FLACはWAVに近い音質だという書籍の情報を元に書き込みました。

圧縮率と音質はどうでしょう、CPUの負担が変わらなければ、音質も変わらないと思いますが。


>あと。CPUに負荷がかかるとノイズがともっともらしいことを書かれていますが。低負荷でもCPUは別に停止しているわけではないですし、メモリとバスは常に動作していますが。これらと比較して負荷時のノイズが音質に影響を与えるほどCPUからのノイズが増えるという実測に基づく根拠はあるのでしょうか?

PCオーディオの一般論ですが、PCに
音楽再生以外の仕事は出来るだけさせない。というのがあります。
それだけ、繊細なんですね。
本当に基礎の基礎らしいですよ。

また、CPUからのノイズという表現は 何度も書きましたが かないまる氏 のblogからのものです。ひょっとして、素人に解りやすく説明するため、多少正確性を落とした表現になっているかも知れませんね。

ところで、ジッタと音質については、 かないまる氏もSONYの社員時代に周囲の人が理解できず、大変だった。と書かれていたような。
でも、結構昔の話ですよ。今ではもう議論するような話ではないというのが、私の認識でした。

まぁ、既にお解りかと思いますが、PCの素人とオーディオの素人とではこの辺の議論は成立しませんよね。

程々にしておきましょう。

書込番号:19896169 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/22 15:04(1年以上前)

また喧嘩腰になってきましたね。やれやれ。

アップコンバートについては、私も基本的にはあまり利用価値を感じていない、が個人的な意見です。
ただ補足すると、サンプリングレートを高くする事で、テレビにおける情報補完のような事ができます。

フルHD未満の画像を4Kテレビで出力するとき、現在の多くの製品でこうした技術を用い、視覚上の解像度を上げています。もちろん「本物と同じかどうか」は判りません、アルゴリズムと元データ次第で「たまたま本物の被写体に限りなく近い」場合も、逆に「明らかに不自然な補完で逆効果」もあり得ます。
『原音に近づく』は厳密には正しくありませんが、波形の解像度で言えば「自然に存在する波形に近くなる」(「原音」ではなく「自然」です)という事で人間の補完処理が少なくて済み、結果的により自然ぽくて好ましい音に聞こえる、は十分にあり得ます。ただそれが原音通りかどうかはわからない、という話です。
(たぶん原音はこんな感じじゃない?雰囲気雰囲気。、くらいに捉えていればいいと思います。)

私が世話になっている「UpConv」は元データのアップコンバートとは別に、「指定された周波数より上の帯域に、低域の情報を元に高次倍音をメインに高域情報を生成する」という大きな機能があります。私がこのソフトを使うのは専らこの機能が目的なので、極端に言えば高域さえ作ってくれるなら別に16/44.1のままでもいいくらいです(誤解を恐れずに書いていますので、矛盾のご指摘は無用にてお願いします)。

KAZU0002さんのご指摘の「圧縮パターンで/リッピングで音は変わらない」は一方で正しいです。デジタルの信号伝送やプロセッシングの当初の目的から言えば、絶対に変わってはいけないからです。
ただ一方で、「音が違って聴こえる可能性」についても私は否定できません。
僕はセイウチさんの仰る定位の話やtigermuscさんのサウンドステージの前後の動きなど私には正直具体的すぎてピンとこない話でもありますが、例えばDACあてのUSBケーブルによって音質が影響を受けるのは私にも経験があります。

ただそれらの人が科学に必ずしも精通しているわけではないので、科学的に見ればトンデモな仮説(実証されていないのは全て仮説です)が横行しているのも事実です。CPUのノイズの話もCDの信号の小数点の話にしても、科学の目で見て明らかになったデータはないはずで、失礼ながら所詮は素人が現象だけを目の当たりにして後付けで思いついた仮説でしかありません。それらは、天文学で星の航行についてそれこそ星の数ほど仮説が飛び交ったのと同じで、情報が不足した状態の人間が個々なりに考えたものです。これらを現時点で証明できないから現象を否定するとしたら、相対性理論だって確立できなかったでしょう。

私は「エセ科学」を擁護はしません。ただ全てが無根拠で誤りと断じるのはいささか傲慢だと思います。

一方で、人間には認知という大きなファクターもあります。
多くの人が、画面上に映る写真とそれを印刷した用紙の画像の色で違いを気にしません。
プリンタの発色はこの20年ですごい進歩をしていますが、普段使いで厳密なキャリブレーションをしてる人はほぼいないので、画面の発色とプリンタの発色の違いについて無頓着なのです。実際は発色原理も(RGB/CMYKまたはそれ以上)違うし、RIPで使うカラーマッピングの影響もあって2つを並べればプロでなくても気づける色の違いはまずあります。それでもそれが気にならないのは「気にならない」もしくは「気にしてない」からです。

プラセボ(プラシーボ)効果というのがあります。これは人間の認知が生理に及ぼす影響を研究したものですが、偽薬はしばしば実際の医療でも使われていたそうです(現在は知りません)。ただの小麦粉の塊を「喘息の新薬」と処方され、それで喘息が寛解してる人がいるのです。

なので、「音が変わる」を即座に否定するのは拙速です。
・その現象が起こる機序をまだ解明できていないだけ。
・鑑賞前の手順によってその人の認知が変わる。
これがある限り、「音は変わらない」をそうでなく信じている人に説くのはほとんどの場合に無駄です。

私も反省しますが、従ってこういうトピックで他人の発言を否定することは否定された人の気分を害する以上の意味を持ちません。
自分が良かれと思ってる事を打ち明けあい、人の意見で興味があれば試せばいいだけです。
もちろん科学的な観点の意見も禁止される訳ではありません。ただ科学はしばしば意見と異にする他者への攻撃になりうるので、発言は慎重に行うべきでしょう。

非常に端的な意見者がいてありがたいです、私はある程度中庸なんだと認識できました。
オーディオにオカルトは紛れもなくあります。そしてそれで人を食い物にするビジネスがあるのも事実です。
それでも、1000万円以上費やしたシステムで本人が満足したならそれでいいんです。あとは本人の問題です。
逆に今はオカルトと呼ばれるものでも後年に科学的根拠が解明されるかもしれません。とにかく誰かの「音が変わって聴こえる」を否定するのは至難で、あまり意味がないと考えます。

書込番号:19896182

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2016/05/22 16:07(1年以上前)

>Fegefeuerさん

>CPUのノイズの話もCDの信号の小数点の話にしても、科学の目で見て明らかになったデータはないはずで、失礼ながら所詮は素人が現象だけを目の当たりにして後付けで思いついた仮説でしかありません。

かないまる氏は素人じゃないですよ。

PCオーディオについて理論を語るなら、ジッタの部分やデータコピーの所位はブログを読んだ方が良いかと思います。

ジッタの影響で音が変化するという説明が専門家からされているにも関わらず、読まずにいて他人をオカルト扱いは酷いなぁ。

書込番号:19896307 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/22 17:10(1年以上前)

PCオーディオをやっていると、「良い音」の基準があいまいになってしまうと思うんだよね
その時の体調にも左右されてしまうし

なので私はCDPの同軸出力の音を基準にしています
ただし実売で10万超クラスのCDPだけどね

書込番号:19896439 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/22 17:39(1年以上前)

>僕はセイウチさん

かないまる氏の記事は読んだ事ありますよ。

私は反証できないし否定しませんが、私の知る限りFidelixの中川さんみたいに論文としてジッタについて書かれたものを知りません。
ジッタ以外の条件をすべて整えて、二重盲検法で200人くらいサンプルを取ってみて初めて「科学的裏付け」の入り口だと思います。

天動説を支持した人の多くも当時の専門家であって素人じゃないです。それでも地動説を何百年も弾圧してきました、自分のアイデンティティーが真理よりも大事だったので。
かないまるさんや朝倉さんなど、オーディオで論を語る人は確かに多いですけど、私には「判らない」も多いです。
彼らの言説を否定しませんが、タイムドメインの吉井氏やFidelixの中川氏が商業ベースで書かない事を考えるとまるごと信じるにはデータが足りない(そして自分は実感しない)というところです。そして本のページ数ではなくて実証実験の件数が私にははるかに重いです。
(中川氏の、「そもそもオーディオ用のマイクで40kHzをまともに収録できる製品は現在ないと思っています」と「DSDの周波数帯域の実際」が印象的でした。)

不本意ではありますが、所詮私も駄耳なのかもしれません。超高域の有る無しは感じられても20000Hzは聞き取れません。
カセットデッキのアジマス調整も耳一本でしてましたが、オーディオで解らないことはたくさんあります。

生意気ばかりすみません、私の正直な気持ちです。

書込番号:19896507

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/22 17:44(1年以上前)

>満三さんさん

私のD-06は定価ベースで55万円しました。
単体でL-507sIIに直結していますが、iDAC2やPrime HPAごときではどんな優秀録音を持ってきてもD-06には比べるべくもないです。
デジタルの精度はもちろん大切ですが、最終的にはアナログ段が物を言う部分がかなり大きいと思います(DACのアナログ出力を含む)。

書込番号:19896520

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2016/05/22 18:14(1年以上前)

>Fegefeuerさん
アナログ段の品質は簡単に金で買えると思います
それに比べて、デジタルデータはどうなんでしょうね
オカルト的な要素に首を突っ込む必要があるのかもしれません

書込番号:19896616 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/22 18:58(1年以上前)

>Fegefeuerさん

>かないまる氏の記事は読んだ事ありますよ。
私は反証できないし否定しませんが

つまり、Fegefeuerさんも私同様にデジタルオーディオの理論を語れる様なレベルじゃない訳ですよね。

困ったものですね。

印象だけで語って良いなら、こうした専門家のレポートが有るのを知りながらも、FLACとWAVで音は変わらないと強く主張する人の方が私には胡散臭く感じられますよ。

また、スレ主さんの検討しようとされていることを理屈で否定しようとするなら、かないまる氏のblogは無視しては駄目でしょう。


書込番号:19896738 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/22 19:22(1年以上前)

DAPがパソコン版にあるのがおかしいよ。価格コムしっかりやれよ。

書込番号:19896814

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2016/05/22 19:35(1年以上前)

ザラメちゃんの意見に賛成だね
前からおかしいと感じていたよ

私の力で変えても良かったんだけどね

書込番号:19896860 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2016/05/22 19:41(1年以上前)

ということで、価格の管理人さんえですが
DAPはオーディオのカテゴリに移行してくださいな
パソコンのカテゴリだと違和感ありまくりですよ

書込番号:19896878 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/22 20:33(1年以上前)

>KAZU0002さん

なるほど今初めて知りましたね。私も意図的スレを立てたわけではないんですよ。ただ単に知らなかっただけです。

書込番号:19897028 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/22 20:48(1年以上前)

この類いのスレはヘッドホンアンプで立てたら良いね。そもそもスレを立てた目的は、最近様々なDAPが出てきてます。
一昔前のように内蔵型ストレージから外部ストレージへと保存形態も変わってきています。

DAPが多様化しているのなら、リッピングもitunsやmedia goに一本化せず様々なフリーソフトや有料ソフトでリッピングするのも有りではないか?と思いこのスレをたてました。

書込番号:19897085 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/22 22:54(1年以上前)

>僕はセイウチさん

> つまり、Fegefeuerさんも私同様にデジタルオーディオの理論を語れる様なレベルじゃない訳ですよね。

お厳しいお言葉をいただきましたね。

ただ、「機序を証明できていない」「客観的な検証方法でデータを集めていない」の点で私の知る「専門家」は並べて仮説以上の体を為していないと感じています。宗教と同じで、信じるか信じないかの問題だと認識しています。
私はFLACとWAVの音質を比較しても正直わかりません。それは私にとっては「WAVのまま聴く意味がない」に繋がります。
FLACなど可逆圧縮のデータは「原情報を100%復元できる」が本来の目的なので、FLACが劣って聴こえないのは私にとっても設計者にとっても好ましい結果です。
ただ「FLACとWAVで音質差を感じる人はおかしい」とは言いません。その感覚が私には解らない、というだけの事です。

> スレ主さんの検討しようとされていることを理屈で否定しようとする

誤解です。私はスレ主さんのアプローチを否定しようとは思ってません。
ただ「自分にとって有意でない事はあまりしない」だけです。
必ず音が眠たくなるiTunesでは絶対RIPしません。Mac環境では私は精神衛生を含めてXLD一択です。

権威主義で如何にもな言葉を信じて納得できるなら、また実践して確信できてるなら結構なことです。

論理的に説き伏せられる話でもなし、他者の見解を論破しようという試みはやめませんか?
スレ主はそれこそ望んでないと私は思うのですが。

書込番号:19897484

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/22 23:15(1年以上前)

>満三さんさん

>アナログ段の品質は簡単に金で買えると思います
>それに比べて、デジタルデータはどうなんでしょうね

デジタル方式の音楽媒体って、「簡便に扱える」「経年劣化の少ない」が目的だったはずですけどね。
(本当は高品位な、もですが未だにアナログに優るとは言えないので除外)
簡便に扱えるからこそ、「解像度」という大きな大きな足かせを覚悟で導入が始まったはずですが、そのデジタルでオカルト的な何かを「信じて従う」が必須なら、また皮肉な話ですよね。アナログを聴いた方が簡単かも?

書込番号:19897550

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2016/05/22 23:57(1年以上前)

>Fegefeuerさん

>権威主義で如何にもな言葉を信じて納得できるなら、また実践して確信できてるなら結構なことです。

宗教に対抗するために権威を持ってきたってとこです。

>論理的に説き伏せられる話でもなし、他者の見解を論破しようという試みはやめませんか?

了解です。

書込番号:19897668 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/23 01:13(1年以上前)

>誤解です。私はスレ主さんのアプローチを否定しようとは思ってません。

なるほどね。てことは否定してんのはKAZU0002さんだけだね。
パソコン版何かでやるからこういうしったか無知な奴が入ってくるんだよな。前も荒らしてきたやつはパソコン版のやつだったし。
パソコン版のやつは教えてやってもやろうとしないから、これまた厄介。

書込番号:19897817

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/23 08:47(1年以上前)

これではオーディオの愛好家が軽蔑や不信を抱かれるわけですわ。
KAZU0002さんが既知の理論に偏重しているとは言え、あまりに大人気なさ過ぎ。
どちらかが大人にならないと、フランクで発展的な掲示板が成り立つ訳もないですよ。

書込番号:19898107

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/23 10:34(1年以上前)

tigermuscさん

>今までの流れをみていてリッピングは無圧縮で行うのはどのソフトも同じであって
>リッピングした音源を再生させるメディアによってそれに適した圧縮を行っているという認識です

色づけしたりしないでWAVへ変換でCDに問題がなければ、基本的にそうなりますね
itunesと、このソフトでWAVで取り込んでみて、バイナリチェックされて違いがあるか調べてみては?
保存されたWAVデータについては、内容が一致してれば同じです。
内容が一致してるのに音が違う!と思われた方は、そのファイルをコピーして聞いてみるを繰り返して
同じように感じるか確認してみると良いかも

再生については、今のところ説明が付かない摩訶不思議な事が多いのでナントモ。

PC ->(USB)-> DDC[クロック調整付] ->(光)-> DAC
これでも、USBケーブルで音が違ってしまうので意味不明です
(4人で確認 変化した音の感想が皆同じなので、きっと違うのでしょう)

ただ、耳をさらにして違いを聞き取ってやる!みたいなマニアな聞き方しなければ
Fegefeuerさんの印刷の例のように、普通に音楽聴いてる人には分からないんじゃないかな。
私のように ケーブルで違うと思う人だけ、騙されて買えば良いんでしょうね。


>上に上げたソフトウェアによって音質が違うのはitunsはあくまでiPhone、ipodで再生させるにあたって
>大きな負荷を掛けないためにモバイル端末に合わせた圧縮を行っていると思います。
>media goはウォークマンで再生させることを目的とした圧縮です。

そこまで考えてくれてれば良いですが・・・違うと思いますよ。


>dBpowerampやEACは無圧縮でリッピングしたものをそのまま保存できるソフトであって
>圧縮するか?しないか?でソフトによって音質に差があるという認識です。
>リッピングそのものに音質差はないと思います。

リッピング出来るソフトなら、基本的に無圧縮は存在してるはずかな
圧縮やオーバーサンプリングした時には違う音に変化しますので
その機能や音質が気に入ってるなら良いと思います。

書込番号:19898252

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/23 16:29(1年以上前)

>Musa47さん



バイナリは様々な情報を検索した結果一致でいいです。ただし私の聴覚上ではitunsとdBpowerampには音質には差があります。

私の音楽を聞くスタイルはながら仕事をする。あるいはドライブなどの何かをして音楽を聞くときはDP-X1ブルートゥース接続でのスピーカーです。この時は音質にこだわりは有りません。

音質チェック、リッピングチェック、バーンインチェック、ヘッドホン比較、アンプ比較は私の中のストライクゾーンに入るか?入らないか?です。

後リッピングの条件ですが、もともと録音状態が良いものと、悪い状態のもの(ともに新品)で聴き比べをするのと、同一条件でリッピング性能チェックをした場合の評価はばらばらでしょう。

音質そのものの状態が良いものでリッピング比較をしたら静かな場所で聴き比べをするぐらいの条件を整えることが必要でしょう。

逆に録音状態が悪い音源であれば差はわかりやすかもですがね。

バイナリ一致よりも録音状態が良いか悪いかです。指摘している部分は思い込みで結構です。

書込番号:19898813 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/23 16:35(1年以上前)

あえていうなら録音状態が悪いものはitunsは使いません。

書込番号:19898825 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/23 17:27(1年以上前)

>Musa47さん

再生については、今のところ説明が付かない摩訶不思議な事が多いのでナントモ。

これについての答えが上です。

書込番号:19898908 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/23 17:46(1年以上前)

リッピング効果を確かめる意味で録音状態が悪いものであって

良いリッピングであれば録音状態が良いものをえらぶべきですがね。

書込番号:19898947 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/24 07:57(1年以上前)

>PCオーディオの一般論ですが、PCに 音楽再生以外の仕事は出来るだけさせない。というのがあります。 それだけ、繊細なんですね。 本当に基礎の基礎らしいですよ。

常駐アプリを減らす、使わないサービスを止めるなど、CPU負荷を減らすことはできます。
ただし、それらは"負荷"であって、ノイズとはなんの関係もありません。
CPUはクロックでスイッチング動作を繰り返す訳ですから、CPU の存在そのものがノイズの発生源になります。こらは、どのような方法を取ろうと、無くすことは勿論、軽減も難しいです。CPU の動作原理が変わらない限り、ダメでしょう。
負荷を減らす=flac 等のレイテンシがかかる音源を聴くには、良い方向に行くものと思われます。

麻倉さんも、かないまるさんも、どちらもあまり気にする必要は無く、自分の耳だけを信じれば良いだけですよ。
かないまるさんが言った、等、必ずしも正しいとは限らないし、間違ってるとも限らない。
他人の意見を聞くから宗教のように言われてしまう。
オーディオは感性のものですから、自分の感性だけを信じれば良いのですよ。
私と貴方の感性は違うのだから、同じ意見にはなりません。

そもそも、オーディオの板で機器の価格、性能や仕様から離れて、主観が入る話題になった途端に、オーディオ板の存在は、主観のぶつけ合いになるだけです。コミュニティの機能は発揮しませんよね。
疲れるだけですよ。

書込番号:19900466 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 09:24(1年以上前)

>な、なんてこったさん

あなたが言っていることはわかります。ただdBpowerampとitunsとの明確なデータ上の差異を明確化できるほどの私自身にパソコンに対する知識も経験もない事も事実であるということもご理解下さい。

なのでどうしても自分自身経験、感覚を頼りに発言してます。
ただしこのスレに関しては第三者がデータを持ち込み討論することに対しては歓迎する姿勢であります。

書込番号:19900622 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 11:45(1年以上前)

私は具体的にはわかりませんがデジタルデータがアナログ変換された際デジタルの数字列が何か?音質に変化をもたらすのでは?

書込番号:19900834 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 11:59(1年以上前)

もしデータで証明出来ない場合はご自身がよいと思われるソフトウェアを使って音楽をたのしんで下さい。

書込番号:19900849 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 12:13(1年以上前)

アナログの世界は変化する前提でとらえるならば個人個人の音に対する評価が違って来ることは当たり前です。
なのでわたしのオーディオの価値観は私の中で成立するものです。
デジタルの世界は絶対値、アナログには絶対値は存在しません。

書込番号:19900867 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/24 12:47(1年以上前)

>私は具体的にはわかりませんがデジタルデータがアナログ変換された際デジタルの数字列が何か?音質に変化をもたらすのでは?
つまりあなたには「音が変わる感じがする」以上のことは、何も語れないということですね。

「本当に変わったのか(証明の問題)」「その変化は、自分には良いとしても、他人にも良い物なのか(価値観の違いの問題)」「手間をかけたら並べて良くなると思い込みたいだけでは?」。こういうことを考えたことがありますか?

CPUのノイズ? 実測すれば良いじゃん。そんなレベルを気にするくらいなら、オシロスコープくらい持っているんでしょ?自分のオーディオ機器を自慢して、相手がどんなオーディオ機器持っているか気にするくらいなら、測定器くらい買いなさいよ。


件のdBpowerampについても。何がどういう理屈で「良い」としているのかは、きちんと把握していないようですし。その程度の論拠では、自分と違う「感じ方」の人間を攻撃するしかなくなるわけです。
ほんと、オーディオは不毛ですね。だから私も、ほとんど止めてしまったわけですが。

だから私は、コンピューター部分の論理的な話しかしてません。D/A変換の後でどういう音の変化があるかについては、一切否定はしていません。いい音だと感じることも否定はしません。ただ、0は0、1は1で変化したりなんかはしない、それだけのことしか言っていないわけですが。勉強しない人間は「知識も経験もない」その部分に異論を吹っかけてくるわけです。私はいったい「何物」を相手にしているのでしょうか?w

書込番号:19900933

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 13:00(1年以上前)

>KAZU0002さん

自信があるなら出しましょう。世の中形あるものがアナログだとあなたのように数字列でしか物をみれない方ではオーディオ語る資格はないでしょう。
物は変化する。数字列は変化しない。私はものを数字列で判断しません。五感を駆使し自分自身で判断答えを出します。世の中の五感を使って感じるものは全てアナログです。あなたの操るパソコンです。内部はデジタルですね。

書込番号:19900983 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 13:07(1年以上前)

私はパソコンの内部で生きていません。物質は劣化する当たり前!見たもの聞いたもの、聞こえかた、見えかた、個人差がある当たり前!

書込番号:19900998 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/24 13:40(1年以上前)

何を言われたいのか、意味不明です。

今、コンピュータで保存するデータ方式を考えたのは人間ですよ
CDの中にも0か1、反射するしないしか存在しません
仮に反射が弱いなどで、どちらか不明ぽい場合でも読み込みドライブは、0か1しか返しません
エラーチェックが無い分、読み込みミスをしても判断できませんが、それでも0でなければ1を返します。

保存されているデジタルデータには、0か1しか有り得ないのですよ
リッピングするのには、ソフト側で出来る事は、ドライブの読み込み速度を指定するくらいしかありません
精度はすべてドライブ次第です。

書込番号:19901058

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 13:50(1年以上前)

だからそれをデータ化してだしてください。

書込番号:19901073 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/24 14:23(1年以上前)

あなたのコンピュータの中に存在するものが、そのデータです

チェックも仕方も分からないのなら、どうしようもありません
詳しい人に聞くか、勉強して下さい。

書込番号:19901134

ナイスクチコミ!2


スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 15:02(1年以上前)

>Musa47さん

音楽は見るものでなく聞くもの主観で判断するもの、データで見て判断する思考は私にはありません。あったらオーディオに金は入れませんので。

書込番号:19901184 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 15:40(1年以上前)

パソコン側は理論的にはそうなっているからこうに違いないという思い込み。
オーディオ側から言えば実際に耳で聞いてそれを経験している、目の当たりにしているからという実体験。

どっちに信憑性があるのよ。例にアプリの結果はどうなりましたか。変わったのか変わらないのか。やりもしないで否定するのはどうなのよ。

書込番号:19901232

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/24 15:48(1年以上前)

だめだこりゃ

音楽の話じゃなくて、デジタルデータの話 再生音の話じゃないの

貴方たちの理屈では、ネットで買ってダウンロードした音楽も
同じところで買ってるのに、人それぞれ違うデータになるって事になるよね?

同じCDでも、当たり外れがあるんですか?(CDはある意味ではあるかもしれない)
同じブルーレイディスク2枚買っても、音や映像が違うんですか?

デジタルデータで、0.7とかがあるってのは、そうゆう事になるんですよ

書込番号:19901243

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 15:54(1年以上前)

>同じところで買ってるのに、人それぞれ違うデータになるって事になるよね?

あのアプリはですね、リッピングしたデータをキレイにするというものです。データの数値、すなわちバイナリは一致します。その上で音が変わるというものです。

>同じCDでも、当たり外れがあるんですか?

その話とは違います。リッピングデータのことです。おなじCDってのはマスターが同じでそこから同じような環境でコピーするわけですから同じものが出来ます。リッピングは話が違います。リッピングにおいてはそれぞれの個人のPC、およびドライブなど環境が違います。個人のやり方の違いがリッピングの質の違いとなるわけです。

てことで、ダメだこりゃで逃げないでください。例のアプリを試すこと。たったこれだけです。その結果変わるのか変わらないのか。これだけ。出来ない理由はないはずです。

書込番号:19901248

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 15:56(1年以上前)

公正を期すために第3者の意見が欲しいですがね、ホントは。

書込番号:19901250

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 16:01(1年以上前)

>貴方たちの理屈では、ネットで買ってダウンロードした音楽も
同じところで買ってるのに、人それぞれ違うデータになるって事になるよね?


もう一つ言うならば、これは変わります。ネットで買った曲をダウンロードするとき、PCの電源周り、HDDの状態によっても変わる。LANケーブルについては試したことないのでノーコメントですが。ま、これは置いといて、アプリの結果を教えてたもれ。

書込番号:19901258

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 16:17(1年以上前)

連投すいません。

やり方としてはリッピングしたものをコピーし、同じものを2つ用意します。片方だけをrewriteし、もう片方と聴き比べする。

書込番号:19901284

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/24 16:25(1年以上前)

> あのアプリはですね、リッピングしたデータをキレイにするというものです。データの数値、すなわちバイナリは一致します。その上で音が変わるというものです。

いま読んで思いました、少なくとも私はrewriteを試す資格がありません。
なぜか?
「バイナリーが一致するし環境は同じなのに音が変わる」の機序を全く想像できないからです。

「じゃあ何が音を変えてんの?」の部分が「リッピングしたデータをキレイにする」は、自分の中でおよそ機序と言えるものではないからです。
『デジタルデータ上あり得ない、信じられない』というバイアスがすでに脳内で固定されているので、客観的かつ公平な試聴ができません。
もし試聴しても違いを感じられなければ「判らんヤツ」「駄耳」なんでしょう?

「日本人は犯罪を犯さない、犯すのは外国人かエセ日本人」というネトウヨと同じ踏み絵をさせられたくありません。
せめてMac対応ならまだ迷う余地もあるけど、Winをメンテする手間が今は惜しいです。

書込番号:19901295

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 16:56(1年以上前)

>『デジタルデータ上あり得ない、信じられない』というバイアスがすでに脳内で固定されているので、客観的かつ公平な試聴ができません。
もし試聴しても違いを感じられなければ「判らんヤツ」「駄耳」なんでしょう?

スレの流れ上、対立してしまったのでそう思われるのもしょうがない。では、結果云々については私は一切コメントしませんし、批判もしません。と言っても、バイアスがかかってるからと言われてしまえばもうどうにもならないわけで。

でもですね、バイアスがかかっている人が試したらどうなるのかってのも気になるところです。

という事で試す資格はありますのでやってください。試さない理由はもうないですね?

私は一切、批判コメントしません。

書込番号:19901337

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クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:6件

2016/05/24 17:00(1年以上前)

同じ音源を二つ入れるとどちらかが上にきますが、それは入れた順でしょうか、
入れた順とするならどういう判断なんでしょうか?
それともランダム?

同じ音源にも上下にくるという違いがそこには存在しているとするならば音質も、、メモリー格納位置からくる影響?

書込番号:19901347 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 17:01(1年以上前)

このスレの趣旨が変わってくるのでもういいですよ。前にも言いましたが、あくまでもこれから出る新しいDAPに対してこのようなリッピングソフトが有るということが目的ですのでね。

書込番号:19901352 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 17:03(1年以上前)

いやならご自身でスレを立てましょう。次はパソコンとオーディオに詳しい人がやればいいんです。自慢は他でやりましょう。

書込番号:19901355 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 17:04(1年以上前)

試すことで同じに聴こえるならば、自分の理論は間違ってなかったとなるでしょうし、異なっていればこの理論は間違っていたと気づけるわけです。どっちにしろ自分に利益があると思いますよ、この実験は。

というか試しもしないで批判されるのが気に食わないです。お金のかかることだったり、手間がかかるモノであればしょうがないとなりますが、こんな簡単な実験ぐらいやれって話ですよ。

書込番号:19901358

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 17:05(1年以上前)

明確な目的があるのなら続けて良いですよ。

書込番号:19901364 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 17:23(1年以上前)

>同じ音源を二つ入れるとどちらかが上にきますが、それは入れた順でしょうか、
入れた順とするならどういう判断なんでしょうか?

?  とりあえず聴き比べ出来れば、良いです。何もしてないやつと、したやつと。やり方はお任せしますので。

書込番号:19901382

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 17:45(1年以上前)

>KAZU0002さん

アナログ段で変化を認めるのであればわかりました。もう良いです。

書込番号:19901414 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 18:33(1年以上前)

>Musa47さん

私はデジタルは否定していません。デジタルを否定してはDAPは成り立ちませんので。ただ音としてはアナログだと言ってるんです。ただこの手の話題はネットサーフィンでこのみちに精通した方々が色んな記事を書いています。これらを自分の価値観に照らし合わせて勉強すれば良いのでね。貴方の発言に対して第三者が異論を唱えるあたりを見てデータを出して討論する意味があるのか?ないのか?が判断しかねます。なのでデータは出しません。
文献は本屋にいけばあるでしょう。その道に精通した方の意見と自分の価値観を照らし合わし何故音質が向上するかは自ら勉強しましょう。私はこのように判断しました。

ザラメさんの意見には賛同しておりますので進めて下さい。

書込番号:19901532 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 18:37(1年以上前)

KAZUさんの主張には理解出来る部分は有りました。

書込番号:19901539 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:365件Goodアンサー獲得:10件

2016/05/24 19:41(1年以上前)

>ザラメごはんさん

>デジタルは1,0だけども、それ未満、それ以上の値を1,0としてだすからそう見えるだけ。
デジタルは中間値を持たないからに他なりません。ただ、データ的にそうであってもオーディオ的には差が出来るわけです。

最終的に01間違えなければ差は出ないでしょう。
リアルタアムにアナログをアナログのまま処理する訳じゃないですし。

書込番号:19901663 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/24 20:19(1年以上前)

>ザラメごはんさん

私のつれないコメントにも関わらず親切な提案に感謝します。

熱烈なお勧めであることは重々わかりましたので、すぐではないですが試してみます。

確認ですが、私はPC自体をプレイヤーとしては使いませんので、DAP(iBasso DX80)で
同じSDカードを使い、一方をコピーしたまんま、もう一方をコピー後にrewriteを施したもので
両スロットに挿入して聴き比べればいいですかね?
もし間違ってたら教えてください。

その場合も、もしかしたらスロットにより音が違うかもしれませんが、入れ替えてスキャンし直してると
迅速な切り替えができず比較がしにくいのでその一点はご容赦くださいね。

書込番号:19901765

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/05/24 21:04(1年以上前)

AVX2に

Fegefeuerさんはwinが使えなかったのでしたね。お時間あるときにぜひやってみてください。
やり方はそれでいいと思います。
ただ、rewriteした後にSDカード書き込みではなく、SDカードへの書き込み後にrewriteした方が良いかな。
フォルダーの中身全部が対象になるので、1曲だけしかrewriteをやりたくない場合はフォルダー1個に1曲だけ入れてください。

AVX2にした方が強力らしいです。これはあまり良く分かってないのですが。選択の仕方は普通にクリックすれば選べるようになります。

スロットによって違いがあるのかもわかりませんが、それは気にしなくてもイイです。たぶんスロットによる音質差はそれほどないと思います、恐らくですが。

な、なんてこったさんもやってみてね。

書込番号:19901917

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 22:17(1年以上前)

>Musa47さん

あなたは最初リッピングドライブは安いものだろうが高いものだろうが関係ないと発言していましたが、リッピングドライブには精度は関係しているのですか?それともそれをまた覆すつもりですか?
同一見解は再生に精度は有れどリッピングはコピーなので精度は関係ないのでは?

リッピングソフトのフリー、有料の明確な違いは何でしょう。リッピングするのに有料て買うやつがいるか?と発言されてましたが?いかがでしょう。

ちなみに私のオーディオシステムを写真にて公開しますのであなたのオーディオシステムを公開してください。

書込番号:19902198 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 22:22(1年以上前)

HD25 HP-V1 Fiio X5 Japanese edition MDR-1A

書込番号:19902228 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/24 22:39(1年以上前)

高い機材持っているからって、耳が良いわけではないし。本物を聞いた経験があるとも限らないし。まして頭が良いわけではないし。
「使っている人間」という評価機器の精度に疑問がある状態で、そこからでてきた評価に信頼性も客観性があるわけも無し。

PCに関する話でも、「俺はこれだけ経験があるんだ!」ということを、言い分の論拠にしようとする人がいるのですが。オーディオの話で機材自慢始めたら、もうおしまいですw

書込番号:19902285

ナイスクチコミ!8


スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 22:42(1年以上前)

>KAZU0002さん

ご心配無く目的はあなたでは有りません。発言に信ぴょう性を持つためですよ。

都合が悪くなると出てこない人がいるのでね。自慢では有りません。

書込番号:19902300 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 22:53(1年以上前)

>Musa47さん

このまま出てこずに終わらすならそれで良いでしょう。そのままこの話題は終了しますのでね。

書込番号:19902338 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/24 22:55(1年以上前)

>Musa47さん

出てきたらザラメさんの主張に返答お願いします。

書込番号:19902342 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/25 10:52(1年以上前)

最初にKAZUさんが言っていた同じ部分を何度もコピーする。ここにヒントがあるのでしょう。

わたしの結論はピットレート品質が音質に影響があるに落ち着きました。

書込番号:19903203 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/25 11:37(1年以上前)

×・高い機材なら、リッピング精度(w)やCPUノイズ(w)が分かる。
○・リッピング精度(w)やCPUノイズ(w)が影響してしまうような機材を、無駄に高値で販売している。

ところで。その高い機材で何を聞いているんでしょう? デジタル加工されていない音楽の方が珍しい昨今、リッピング精度(w)やCPUノイズ(w)を気にするようなコンテンツって、なんなんだろう?
生音を録音しているわけでもない/生音と直接比較できるわけでもない、この事実を前に、ドライブやらCPUで音楽の気持ちよさが変わってしまう機材があるとしたら、むしろ低性能の烙印を、私なら押します。
リッピング精度やCPUノイズを聞くために高い金出すわけではないでしょう。

何に価値を感じて金を出すのか、この辺の本末転倒に気がつかないと、本当に音楽を楽しめなくなりますよ。

無駄な金をかけたことを自慢することを、成金趣味と言います。
手間をかけたと主張するのなら、自分でも理解していない理屈を間違って持ち出す前に、まず勉強しましょう。

書込番号:19903289

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/25 16:57(1年以上前)

>KAZU0002さん

あの人はオーディオカテゴリーで一切レビューしない人やからなぁ 挑発してもムリだね。

私の答えの中にわざとでっかい釣り針をしかけたらすぐに釣られるけどな。

私は据え置きは邦楽、洋楽、女性シンガーが好きだね。あとはジャスとホイットニーヒューストンやMisiaだね。現代音楽で一人だけで何万人のもリスナーを圧倒出来る歌手はいないね。現代音楽ならばiphoneで充分だな。

一人の演者で他を圧倒出来る清涼感のある超高音域を据え置きで出すには物理的に投資は必要だ。iphone直挿しでは無理だね。

書込番号:19903831 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2016/05/25 18:14(1年以上前)

>KAZU0002さん

少しだけ、解ってきたかな。

>ドライブやらCPUで音楽の気持ちよさが変わってしまう機材があるとしたら、むしろ低性能の烙印を、私なら押します。

これ、私の考えに近いです。
多分、データの転送方法、特にUSBがオーディオ向きじゃない。
ここに書き込んでいる皆さん、相当USBには投資している、それだけ悪いんですよ。

将来はUSB接続なんて無くなるでしょうね。

コスパを考えたら、DAPからアナログでアンプに出力した方が、半端にPCオーディオに行くより良いと思いますよ。

>何に価値を感じて金を出すのか、この辺の本末転倒に気がつかないと、本当に音楽を楽しめなくなりますよ。

もう、遅い。既に音楽を楽しむって段階じゃないかも。パズルを解くみたいに音質を上げることが楽しくなってるかな。

>無駄な金をかけたことを自慢することを、成金趣味と言います。

失礼だなぁ。
金をかけなければ良い音で聞けなかったんだよ。理論が十分に確立してないんだから、どれだけ使ったかが一番リアリティがあると思って書いてるのに。

書込番号:19904006 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/25 18:32(1年以上前)

あとは生きていて歌詞に共感する、例えば昔好きな女がおったとしよう。

その時に自分自身のなかで色々な葛藤がある。それを言葉に出来ない時に自分の気持ちを代弁してくれるやような歌詞にひきこまれたりな。

感情移入したいときに肝心の音がスカスカやったら感情色々出来るか?

書込番号:19904044 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/25 18:40(1年以上前)

感情色々じゃなく感情移入です。

書込番号:19904064 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/25 19:06(1年以上前)


ところで。その高い機材で何を聞いているんでしょう? デジタル加工されていない音楽の方が珍しい昨今、リッピング精度(w)やCPUノイズ(w)を気にするようなコンテンツって、なんなんだろう?
生音を録音しているわけでもない/生音と直接比較できるわけでもない、この事実を前に、ドライブやらCPUで音楽の気持ちよさが変わってしまう機材があるとしたら、むしろ低性能の烙印を、私なら押します。
リッピング精度やCPUノイズを聞くために高い金出すわけではないでしょう。

理屈で音楽を聞くからわからないんです。

書込番号:19904114 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/25 19:14(1年以上前)

数学的、理論的に聞くのでなく、直感、感覚的にきいてみたら。

書込番号:19904130 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
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2016/05/25 19:19(1年以上前)

KAZU0002さんのように、「装置で音質が変わるはずない」と確信できて、実際にそう聞こえる人は幸せです。
再生環境に最低限の出費しか要らないから。

否定のための否定とかやめましょうよ、面白いですか皆さん?
私はすごくつまらないのでもう離れますが、お好きな方はご自由に。

書込番号:19904149

ナイスクチコミ!0


Musa47さん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:249件

2016/05/25 19:53(1年以上前)

ザラメさんのは再生時の音ですからね

私は、同じデジタルデータなら、同じ音がするとは言ってませんよ
保存されたデータは、0と1しかありませんって話です

同じデジタルデータで、条件もまったく同じなら、同じ音がするでしょうね
同じメディアの同じ位置に書き込まれていて
温度や湿度などは当然として、その時の心理状況までまったく同じなら です
どっちを先に聞くかでも、心理的に微妙になるので再生に付いてはナントモです。

ザラメさんの言われる、rewriteをすれば良くなるとかも否定はしてませんよ

言ってるのは、itunesと、このソフトでリッピングして、両方のファイルがバイナリ一致してれば
両方をrewriteすれば、同じに聞こえるのではないですか?って事です

それでも、メディア(HDD等)に保存される場所は違うので、違うかもしれませんが
何回か試してみれば分かると思いますが、どちらが上とかになりますか?
気が向いたら為してみて下さい


スレ主さんは、信者のようなので、何を言っても無意味なのでコメントしません。

書込番号:19904224

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/25 20:50(1年以上前)

>Musa47さん

あなたの狙いがわかったのでもう良いですよ。

書込番号:19904403 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/25 21:48(1年以上前)


言ってるのは、itunesと、このソフトでリッピングして、両方のファイルがバイナリ一致してれば
両方をrewriteすれば、同じに聞こえるのではないですか?って事です

そう思うならそれでよいでしょう。考えかたは人それぞれですからね。リッピングで音は変わらないで良いですね。音に色を付けて変わったといことですね。

書込番号:19904634 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/25 22:09(1年以上前)

>リッピングで音は変わらないで良いですね。

え、そうなの? rewriteで変わるってことはリッピングでも変わるということに賛同したと思いましたけど。違いましたか?まーとりあえず他の皆さんの結果も、聞きたいですね。

書込番号:19904714

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/25 22:16(1年以上前)

>ザラメごはんさん

WAVはビットレート変換できます。音質はかわります。なのでリッピングで音質は変わります。いいですね。

書込番号:19904743 スマートフォンサイトからの書き込み

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Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:15件

2016/05/25 22:56(1年以上前)

最後に、本題であるリッピングについて私見を。

バイナリは見ていませんが、iTunesでRIPしたAIFFは幾度となく聴いてきて、のちに
AccurateRipに整合済みのRIPデータに比べて音が眠いと確信したため今は使っていません。

私はiTunesしか知りませんが、この他にも「聴感上劣って聴こえる」リッパーはあり得ると思っています。
XLDがRIP済みデータを再検証できる事を最近知ったので、よほど暇なときにでも敢えてiTunesで
RIPできたら報告しましょう。
もしこれでAccurateRipと一致していたら、私の仮説も覆ることになります。
(私はRIPデータが同じなら出音が変わることはない、が持論ですので)

RIPの速度は極めて速いですが、音楽自体を(精神衛生上も含めて)心地よく聞きたい人には
私は『少なくともiTunesではRIPしない』事を強くお勧めしたいです。

リッピングにおけるハードウェア環境については特に言及しません、
エラー訂正を最大限避けるソフトウェアの使い方次第の方がもっぱら大事だと思っています。

書込番号:19904874

ナイスクチコミ!3


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33042件Goodアンサー獲得:4729件

2016/05/26 08:02(1年以上前)

リップしたデータがどうこう以前に。リッピングの作業時に、エラーが出たかどうかの確認もしていないんじゃなかろうか?と。大抵のソフトでは、報告があると思いますが。
http://i2.wp.com/audio-no-susume.com/wp-content/uploads/2015/08/eac_torikomi_11.png

FLACの圧縮率の設定で、再生時にCPU負荷が変わってノイズが出る…というのも間違いというのは、すでに説明したとおり。
この辺、意見の齟齬というより、知ったかぶりが意地張っているだけ。

>私はデータマッチングでのはなしはするつもりは有りません。
×つもりはない
○出来ない

書込番号:19905504

ナイスクチコミ!4


スレ主 tigermuscさん
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2016/05/26 08:24(1年以上前)

>Musa47さん

EACはあなたが出したソフトウェアです。残りのスレはあなたの反論場所として与えます。

最後は全員一致で締めましょう

書込番号:19905542 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/26 10:22(1年以上前)

では私の見解

無圧縮リッピングは完全なコピーを意味する

完全なコピーを実現するには読み込みエラーは存在しない。

完全な読み込みが出来ない部分は音として存在しない。

itunsは低ビットレート再生

多少の傷があれど定められたコピー回数に到達すればそれを音として認識するので音は鳴る。

i

書込番号:19905741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 tigermuscさん
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2016/05/26 17:31(1年以上前)

>KAZU0002さん

ここでデータを出す意味があるのか?ないのか?そのまえにオーディオに金をつぎ込む理由と何の音楽を聞いているか?は答えたが何を聞いてますか?オーディオシステムは?それを答えるのが先でしょう。でもそれはこのスレで何の意味を持つことですか?何も持たないことは明白

大事なのはこのソフトがitunsでリッピングしたときより音質が優れていることですよね。わたしはこのソフトでリッピングして音質が上がったことを実感しています。

よってこのスレの目的は達成したわけです。他のソフトのデータの分析はご自身でスレを立てやってください。
私はあなたの意見を尊重し、自らの実践で効果は出ました。

書込番号:19906457 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2016/05/27 05:17(1年以上前)

ものは試しに傷の沢山あるCDをセットしitunsとdBpowerampでどちらがCDを読み込みタグ情報を持ってくるか?

結果はitunsは読み込み成功!タグ情報も持ってきました。

dBpowerampはタグ情報は持ってくるのですが、リッピングその物が出来ない。これはドライブ精度よりもソフトウェア側のどのような仮定でリッピングをしてエンコードしているか?でしょう。

まぁだれかさんのようにバイナリ一致で音質が一緒等というでたらめ理論は信用しない方がよいでしょう。

十年前ぐらいに買ったドライブとitunsでも読み込めないようなCDであればバイナリ不一致は有り得ますね。

書込番号:19907807 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/27 05:33(1年以上前)

それは
iTunesのリッピングが低レベルでもオッケーを出している証拠ではないですか

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/27 05:42(1年以上前)

ソフトウェアによってはドライブ精度の良い、悪いは影響はあるとおもいます。

dBpowerampでのmp3リッピングですが、そもそもが無圧縮リップ、エンコードという過程を踏むわけですからリッピングそのものに時間が掛かるもしくは読み込まない。

リッピングする過程の作業で無圧縮リップすることを前提条件にしているわけですからCD条件、ドライブ条件は当然問われるという検証結果です。

itunsそのものがドライブ精度を問わないソフトウェアであるという前提でリッピング作業をすれば読み込みます。

検証結果として音質として違いが出る理由ソフトウェアそのものがドライブ精度、読み込み能力を精密によみこむか?読み込まないか?

精密に読み込むことを前提に無圧縮リップすれば当然音質が上がる

そこそこ読み込みリップする。ことで音質的には劣るという検証結果を出します。

音質差はソフトウェアの読み込み能力による差がそのまま音質差につながるという検証結果とします。

書込番号:19907824 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2016/05/27 06:02(1年以上前)

最低条件としてCD情報を読み込むことが出来るドライブであればどれでも良いですね。>満三さんさん

反論があれば第2弾やりますがいかがでしょう。

>Musa47さん

書込番号:19907839 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
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2016/05/27 13:58(1年以上前)

>KAZU0002さんのように、「装置で音質が変わるはずない」と確信できて、実際にそう聞こえる人は幸せです。
ちょっと違うので補足。
「装置で音質が変わらない」と言っているのではなく、「その部分では音質が変わらない」と、その理屈の間違いを指摘しているだけです。
最終的に、いろんな要素で音質は変わりますよ。ただ、その部分では変わらない…というだけのことです。

いいですか、間違いを指摘しているのです。反論するのなら、私の何が間違っているのかを論理的に返してください。
「0/1は変わらない」という意見を、装置全体に拡大解釈するのは、反論以前に、私が言っていることを理解出来ないだけでしょう? 0.9とか1.1がメモリに記録されるというのなら、実例をもって反論してください。


データマッチングが出来ない。PCがなにをしているのか分からない。でもリッピングソフトで音が変わる。どうしてなのかは説明できない。0/1以外の要素がメモリに記録されると思い込む。根拠は自分の感覚。反論は、見聞きした単語をそれらしく並べただけ(リッピング精度とか)。自分で使っている単語の意味が正確に理解できていない。
オーディオは水素水レベルですか。

書込番号:19908605

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Fegefeuerさん
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2016/05/27 14:23(1年以上前)

>KAZU0002さん

デンキには詳しくても国語力はないのですね(^_^;)

「ハードで音が変わるという変な理屈が出てきます。」
「オーディオ用LANケーブルとかUSBケーブルを喜んで買う。」

私のいう「装置」は装置全体を指しません。
ケーブル一つ、基板上の任意のパーツまたは回路の一つ、の意味です。

私は「データには0と1しかない」に賛成してますよ、見つからないですか?

> オーディオは水素水レベルですか。

そうです、少なくとも現時点では。
現在の科学だけで説明しきれる事がオーディオにはたくさんあります、水素水の本の幾つかに比べて。
ただ、それ以外のことを「非科学」と断じきってしまうのは科学を語るものとして傲慢だ、と言っています。

ケーブル一つで音質が変わらない事を科学で証明できるでしょうか?変わる事なら証明できるでしょうか?
現時点では、二重盲検法など「蓋然性が高いと言われる方法で」検証する以外ありません。

「科学に不明な者の言い訳」と一笑するならどうぞ。私は死後の霊魂の存在も信じますので。
それらを一絡げにオカルトだと笑って済ませる人は、やはり幸せだと思います。

あと、ついでになりますが「rewrite」の効果を昨晩小一時間かけて比較試聴しました。
結論として、音質の差は私には判りませんでした。たとえあっても、自分の聴覚のゆらぎの方がはるかに大きいと思われます。

書込番号:19908631

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更新日:11月27日

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