「吊るし」という表現について

Question

ロードバイクとは直接関係ない質問かもしれませんが、どうしても納得いかない話を聞いたので皆さんのご意見お聞かせ願えますか？

質問というのは「吊るし」という表現言葉についてです。
本来は吊るされた出来合いのスーツがこう呼ばれていたことから、吊るし＝既製品、出来合い、という意味になったという認識です。
ここから派生して未改造の状態という意味合いで使われることもよく見聞きします。

　例）バイクを吊るしのまま乗っている＝購入から未改造のまま乗っている

ここからが本題です。

昔自転車のフレームを手作りしていた頃に、手作りフレームとの差別化で出来合いのフレームを吊るしと呼んでいたそうです。
（実際に物理的に吊るされていたケースも多かったようです）
「吊るしのフレーム」といわずとも「吊るし」だけで出来合いフレームを表していたとの事。
ここまではまだ理解できるのですが、吊るしという言葉をフレーム以外の自転車関連に使うのは間違いだと言われました。

「吊るしのホイール」、「吊るしのロードバイク」などです。

？？？となりましたが、理由を聞いてみると、

出来合いフレームの事を吊るしと呼ぶので他の自転車関連で吊るしという言葉をつかうとフレームの事だと混乱するから、
自転車界では吊るしをフレーム以外で使うのは間違いだというのです。

そもそも出来合いフレームを吊るしと呼んでるのは分かりますが、それ自体も吊るし（のフレーム）という略語であり、
別に吊るしという言葉が名詞ではないと思うのですが、何を言っても
「お前がニワカだからしらないだけ」
「これは昔からの習慣なんだから素直に間違いを認めろ」
という具合に話になりません。

やっぱりこれっておかしいですよね？
　

gda_hisashi · Accepted Answer

>吊るしという言葉をフレーム以外の自転車関連に使うのは間違いだと言われました。その方にはその方の解釈（考え）があるだろうからそのような見方もあるとは思うが吊るしって本来は既製服をさしていた物をその後既製品を指すようになったきたかと思います（特に自転車のフレームを指す言葉ではない）なので何か設計したり選ばないといけない物を最初からある想定で完成させた物を指すのは間違いではないと思います例えばリムとハブとスポークを各々選び組み合わせて入手する場合に比べ吊るしはありでしょう又そのような製品でなくてもメーカー等なら購入し手をつけていない物に対しても言う場合があります例えば自動車は実際購入時にメーカーｏｐとかディーラーｏｐとか選んでいるがそれを購入しアフターマーケット製品とかで改造したりしていない場合吊るし（自動車屋から出た状態と言えば既成品と言えなくはない？）（洋服で言えばパターンオーダー的？）多分今一般的用法として間違ってまいないと思います僕も特には使いませんが言われればそう思い（通じ）ます

まさちゃん９８ · Accepted Answer

カーボンフレームは原則としてオーダーが有りません。カーボンラグなんて特殊なものもありますけど、普通は金型にプリプレグを敷きつめて作りますからね。吊るしというのは、クロモリのパイプで自転車を作っていた時代の名残りですね。アルミだってハイドロフォーミング成形するので原則オーダー出来ません。

と言うことで、現在「吊るし」といえば、完成車のことを指すと思います。

gda_hisashi · Accepted Answer

>どうでもいいとか、なんでもいいというような回答はプロの世界ではありません。ここの書き込みを書いている方も見ている方も大多数はプロではない>＞Google検索なさってみてください。多くの方が普通に使っています。>多数というのが正しい証明にはなりません。でも多数により意味合いや用法は変化する最近で言えば女子学生の「ヤバイ」とか「かわいい」とか>＞自転車もそうですし、それ以外にもバイク車等で、吊るしは普通に使われていますよ？>僕は自転車の話をしています。ディープ･ インパクトさんのコアな世界ではどうだが解らないが自転車に限らず既製品（本来は既製服）を”吊るし”と言うとは思う僕は自転車のプロではないがフレーム単体でない完成車は４０年前に吊るしと言われていた（まあ実際吊るしていたりもした）組み上がったホイールは微妙（僕は吊るしとは言わないが言われれば通じる）少なくとも吊るしとか自転車の既成フレームを指す言葉が語源ではない（自信がある）ディープ･ インパクトさんの界隈の中で自転車の既成フレ－ムのみを吊るしと言うのであればそれはそれでディープ･ インパクトさんの世界で正解としてもよいが・・・「吊るし」とは本来は既製服を指し今は既製品を指す”場合も”あると言う感じか吊るし=既製品とまではいかないだろう※だいたい「吊るし」自体が死語かしているような・・・

イライアス · Answer

なんか最近の若い子に多い逆ギレみたいに感じます。フレームオーダーできるような老舗ショップでしか必要のない言葉なのに、なぜ全く知識のない初心者が「吊るし」について語るのか不思議でなりません。ショップで通じない言葉を、素人がネットでは流行ってきてるのだから今はそっちが標準だと言っても通用しないのは当たり前ではないですか？プロの世界の言葉をあえて素人向けに変える必要もないですし、「使い方間違ってるよ」と言ってくれてるのだから、無視されるよりいいと思いますが・・自転車の世界には自転車の世界の常識があり、車やバイクとは異なります。例えばギヤやスプロケットみたいに同じような部品でも呼び名も違います。世の中言葉が間違えたまま伝わることは多々あり、１０年以上前はウェブサイトのことを素人さんやTVでHP(ホームページ)と呼んでいて、ものすごく違和感がありました。ニュースでもそう言っていたので皆そう思ってたんだと思いますが、ホームページはTOPページのことであり、日本でしか通用しないので、最近ではTVでもちゃんとウェブサイトと呼ぶようになりました。このように、間違いも皆で使えば通じてしまう言葉にはなりますが、それを堂々と使うのではなく実際には恥ずかしいことであると理解して使って欲しいです。

うーむ。。。 · Answer

説明を聞くにディープさんの方が説得力がある。スーツでの「フルオーダー」を定義すると、身体を測定し、その人の体格を採寸し要望を聞いて、設計し、布地を選定し、素材を切り出して製造までその人のためだけに行うものになるかなと思います。それに対して吊しは、一人一人の客の個性を排し一般的なサイズで作るもので、当然量産型志向になります。量産じゃなくても客個人の体格に基づかずに作成すれば吊しと呼ぶには辛いが、フルオーダーではない。その定義に従えば、自転車の場合やはりフレームのオーダーになるでしょうね。まあフルオーダースーツの寸法を覚えている客がほとんどいないであろうと同様に、自分のフレームのジオメトリを言えなくてもビルダーさんが客の体格と要望に合わせて作ったフレームはフルオーダーだと思いますが。既製品フレームをベースに好みのパーツを選定して装着し、走れるようにするのは、スーツに合わせて靴やシャツやネクタイを選んで外に出て歩ける姿にすることであり、いくら自分の好みで既製服や既製靴を選んで組み合わせてもそれを「フルオーダー」と認識する人はいないでしょう。これから推論するに完成車や既製フレームの部品をカスタマイズするのもフルオーダーとは言わないでしょう。とはいえ言葉というものは人により、地域により、時代により移ろうものですから、多数の人の共通認識で「吊し」の定義ができるのであれば上記考察にこだわる必要はないです。私の吊しの自転車という語感は上記定義よりは緩く、「バイクを吊るしのまま乗っている＝購入から未改造のまま乗っている」は許容範囲で、未カスタマイズと理解します。「吊しのまま」という言葉から、フレームでないことが分かるからです。フレームは作成時から変更できませんから、「まま」と言う言葉が誤用でなければフレームを示すことにはなりません。そうすると必然的にパーツのカスタマイズを言っているんだな、と斟酌することになります。「吊るしのロードバイク」は若干違和感があり、「吊しのフレームのことか、改造しない自転車か、どっちかな」と思います。「吊るしのホイール」は聞いたことがないし、文字面を見たときに完組のことか？と違和感を持ちました。もちろん、吊しとオーダーがどちらが偉いという話ではないです。服装でも下手くそな職人と曖昧な注文で作ったフルオーダーと、眼力のある店員とこだわりのある客が選んだ既製品のアウトフィットでは後者の方がおしゃれでしょう。ただフルオーダーをするからには腕のある高名な職人とこだわりのある客の組み合わせであるから素晴らしいものであると想像できます。しまなみローダーさんが話題にしている方やディープさんは狭義で厳密な定義と言えるとは言えます。一方しまなみローダーさんのいう吊しの定義は広義と言えると思いますが、それ以前に日本語の理解の仕方に問題がある気がします。その背景を考えると、しまなみローダーさんは自分と同じ意見の人が多数派か確認したかった、ご自身の意見の方が正しいとみんなに言って貰いたかっただけな気がします。結局にわか呼ばわりしたおっさんにむかついただけですよね？それは分かる、分かる（笑）

CLX三〇 · Answer

このスレ主、皆さんのご意見お聞かせ願えますか？って最初に言った割には、自分の主張が正しいって言い張るだけで、反対意見に攻撃するのな。
要は、自分の意見こそが正しく、他の意見は全て間違ってるって言いたいだけだろ？
だったら、最初から意見なんか聞かずに、好きに使ってればいいだろ。

ディープ･ インパクト · Answer

これは間違い↓＞例）バイクを吊るしのまま乗っている＝購入から未改造のまま乗っている自転車の場合は↓こんな意味もない、スーツでもたぶん違うでしょ？＞吊るし＝既製品、出来合い言葉というのは正確な意味があります、特にプロが仕事で使っている言葉はプロの仕事を理解できない人には意味不明であって当然です。＞ここから派生して未改造の状態という意味合いで使われることもよく見聞きします。たぶんアマのド素人が勝手にいってるのを見聞きしたのでしょう。しまなみローダーさんは自分が乗られている自転車のハンガー下り、フォークオフセット、シート角、トップチューブ、シートチューブ、リアセンター、リアエンド幅、フロントエンド幅、ヘッドチューブ、シートチューブ径を全部正確に即答できますか？そういうのを即答できないレベルの人には吊るしの意味は理解できません。吊るしというのは「オーダーフレーム」じゃないフレームを指します。では「オーダーフレーム」とは何か？プロがレースで使うフレームはすべてオーダーフレームです。上で即答できますかと書いたサイズや角度を指定してフレーム職人に作ってもらいます、しまなみローダーさんはオーダーフレームを作ってもらったことがありますか？あるなら僕が上で即答できますかといった数値を記憶しているはずです。自分の靴何センチですか？と聞くのと同じです。プロの世界ではフレームは自分の身体のサイズ、フォームに合わせてオーダーして作るのが基本で吊るしは使いません。スーツもプロのビジネスマンは身体のサイズを詳細に計測しオーダーで作ってるのではないかなと思います。しかしオーダーは高くつきます。なのでアマの方たちやホビーレベルの人たちなら「だいたい合う」くらいでも困りませんから、価格の安い方がいいでしょう。そういうオーダーしないでパターン化して完成品として売られているのが吊るしと呼ばれるフレームです。吊るしというのはフレームのみに使われる言葉で完成車や部品を指して言うことはありません。オーダーフレームに対する反対語としての「吊るし」フレームなので、フレーム以外に使うのは間違いです。プロは生死を賭けて勝負しているので道具に妥協はありません、しかしオーダーする時の数値さえわからないような、プロでもない人たちなら、だいたい合うくらいでも十分使えます。フレームビルダーも寸法間違ったみたいな売れないオーダーフレームを格安で吊るしで販売したりします。＞「既製品」「出来合い」という意味ではなくて「オーダーで作ってないフレーム」というのが吊るしの正確な意味。＞「吊るしのホイール」、「吊るしのロードバイク」とか言えば、またド素人がおかしなこと言ってるなとしか見られないので、言葉は正確に使いましょう。

at_freed · Answer

言語は進化する。以前はそうだったかもしれないけど、大勢が常用するようになると、言葉の解釈は変化する。全然オッケーっすよ！以前は、全然の後はネガティブな文末で収束するはずが、現代では、肯定的な語意が来る。

tukubamon · Answer

実家が洋服屋ですので一言。オーダー=オーダーメード(注文服)吊るし=レディーメード(既製服)元々は店先に吊るしてあるからとか、ハンガーに吊るされているからという語源と思います。少なくとも私が子供の頃、50年前にはよく使われていた言葉です。それが、自転車に当てはまるかは分かりません。少なくとも、オーダーフレームという言葉はあっても、それ以外では聞いた事はありませんね。完組ホイール、完成車とかは言われると思いますけど。

skogen · Answer

相手が分からない、って言うんだから、正しいとか間違っているとかいう前に、意思疎通のための用語としては不適当かな。

実際のところ、「吊るしのフレーム」の意味するところは分かりますが、それを前提として、「吊るしのホイール」、「吊るしのロードバイク」の意味が私には分かりません。

ちなみみ、「吊るし」は元は古着に対して用いられた言葉です。
既製服は明治からですが、一般化するのはもっと後で、NHKの朝ドラ「カーネーション」で描かれた大正時代以降でしょう。「吊るし」という言葉は既成品が現れる前から使われていた言葉です。そして、「吊るし」には時として差別的なニュアンスが含まれています（ここ大事）。

という事で、現代の「吊るし」の用法は間違ってます。^^

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
ミヤタもそうですが	0	2025/08/27 9:06:08
とはいっても	3	2025/07/31 23:31:12
ツールドフランス2025	2	2025/07/11 18:25:14
自転車は詳しくないから知らないけど	1	2025/05/08 13:08:50
メリダのロードバイク	24	2024/11/13 10:58:54
クロスバイクがロードバイクより安いのは何故でしょうか？	8	2024/08/24 16:28:45
どんなチェーンガード使えますか？	1	2024/08/08 6:12:57
メガニウム584備忘録：Shimano 5アームクランク編	4	2025/02/15 13:32:48
メガニウム584備忘録圧入型BBからみる相関図編	18	2024/11/12 6:05:20
メガニウム584備忘録自転車修道会　立ち上げ編	12	2024/11/04 20:41:26

『「吊るし」という表現について』のクチコミ掲示板