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JVCの新モデルはZ1のみ?

2016/09/13 11:53(1年以上前)


プロジェクタ

AVACのブログでX550Rの完了予想がなされています。それなりに売れているのに完了
するのでしょうか。

単にやめるだけならこの価格帯の市場を失います。コストがあわなくなったのでしょうか。

もし完了するなら
@単純に5シリーズの販売中止。 A恒例の年末の新モデルの投入

IFA2016で出品がされなかったのでAはないと思うのですが、ちょっと気になりますね。
もし新モデルが出るなら、10月中に動きがあるはずです。


書込番号:20196711

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2016/09/13 19:28(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

X550Rが生産完了になってもX750Rは継続生産するのかしら?

今回のZ1発売が例年と比べるとイレギュラーなので、この技術を下位クラスに投入するとなれば早期にX550Rが生産完了になり、来年中旬にX750Rの生産終了がアナウンスされるのかもしれませんね。

何にせよX750Rが生産完了になればまた買換えの時期がやってくるのも計り知れません。

書込番号:20197672

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クチコミ投稿数:2891件

2016/09/13 20:35(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

仰るスケジュールの可能性はありますね。750Rが来年モデルチャンジになるならリアル4Kパネルの
搭載があるかもしれません。

関係ないですが、旭化成のDACとDIDRCを積んだonkyoの新型ネットワークプレーヤー(NS-6170)にも
興味が出てきました。

書込番号:20197882

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2016/09/13 23:20(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

先日、旭化成DAC AK4490搭載したCR−N765を導入しました。
解像度が高く情報量も多いように見受けられましたがオンキョーの音作りがやや利に適っていない印象です。
案外もっと安価なDACを搭載したモデルで音作りが良ければ映えるのでしょうが難しい所です。

今回のネットワークオーディオは左右独立のDACを使っているようです。
どのような音になるのか楽しみですが部品よりもチューナーです。
前回のT−4070は値引幅が広いオンキョーでも定価10万円が最終展示処分では3万円(ポイント含まない)程でした。

新しいものにとらわれずC−7000Rを選んだ方が良さそうな気はしますよ。

こちらはキャリブレーションをするか迷っています。
スパイダー4PROが1万で買えるのでどうしようかと、、

書込番号:20198538

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2016/09/14 12:56(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

マランツのAVアンプで旭化成のDACには良い印象を持っていたのですが、やはり
音質はトータルで考えるべきですね。

C-7000Rは考えた事があるんですが、不具合情報が多いので決断出来ませんでした。

スパイダー4PROが1万円は安いです。

キャリブレーションの効果は、キャリブレーション前の色がおかしいと差が分かりますが、
前がそれほどおかしくなければ差は分からないと思います。

ただ、差が小さい場合でも、前後の写真を撮ったら差が分かります。

書込番号:20199899

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2016/09/14 18:49(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

C-7000Rは早送り、巻き戻しする時にタイムラインが1秒ごとにキリキリ動くので使い勝手は大変良いです。
10万円という安いコストながらフラッグシップとしてSACDを乗せなかったのは凄い決断です。
その文CDメカに充填してチューニングしているのでコストパフォーマンスに優れたCDPです。

700Rは600Hを超えましたが白ピークが購入時から強い印象を受ける以外特に気になっていません。
スパイダーが1万円以下なら即決するのですが検討物です。

恐らく2000Hぐらい超えたら必然と必要な感じがします。

問題は購入後の設定です。キャリブレーションの情報は詳しくありません。
どこかのページでプロジェクターのレンズ付近に向き合わせる形でキャリブレーションを行うと記載がありました。

悩ましいです。

書込番号:20200616

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2016/09/14 20:17(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

10万円でコスパが高いと言うのは、20万円クラスのSACDプレーヤーに相当するという事
でしょうね。CDなら30万円クラスに負けないと言う人もいたように思います。

オートキャリブレーションで必要なのは、スパイダーを載せる三脚、LANケーブル、パソコンです。
ソフトはJVCのHPからダウンロードします。スパイダーの位置は、PJとスクリーンの間くらいで
パソコンソフトの画面で適正位置が表示されます。

スパイダーの高さはPJの高さにもよりますが、三脚込みで1〜1.5mくらいでしょうか。

JVCのオートキャリブレーションは、ランプの劣化以外に、部屋の環境にも合わせるので
購入直後から行っても効果があります。

書込番号:20200868

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2016/09/15 07:15(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

オンキョーDIDRC技術は素晴らしいものだが上手く生かせていない感じがあります。
やはりケーブル類を更新した方が良さそうですね。ついでにボードも

AVレビューにもあったようにゾノトーンのあれはパステルカラーに変わり、クリプトンは艶っぽくなりました。
メーカー借りていた新作クリプトンを返却し、クリプトンの電源ケーブルを3M程買って届くので構築が楽しみですね。

またジョデリカの組み合わせで行きます。

キャリブレーションはプロジェクターとスクリーンの中間点で宜しければ楽に出来そうです。
またお財布と検討します。

書込番号:20201977

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2016/09/18 06:47(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

確かフロントPE、センターは木目でしたよね。
SS-NA8ESpeが発売されますからこの機会にフロント2本にセンターを合わせるとよりつながりが良くなりますよ。

書込番号:20211280

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2016/09/18 14:30(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

今センターはpeのついていない8ESですが、さすがにpeだけのために買い換えは考えません。
peはノーマルタイプより高音の伸びが少し良いようですが、センターはそれほど高音が要求され
ませんしね。

また、peは光沢なのでスクリーンからの照り返しが大きく、フロントは照り返し部分は一部ですが
かなり光ります。それが気になって、時々サラウンドで使っているノーマル5ESと入れ変えようかと
思う事があります。

センターは上部が丸ごと光るのでシアターには向いていないように思います。ノーマル8ESでも
気になることがあります。

ウーファーはヤマハの古いもの(SW800)を使っています。9ESもpeになったようですが、さすがに
ウーファーはpeの意味がないと思いますので、安くなったノーマルタイプに興味があります。

今、一番変えたいのは音声用のHDMIケーブルです。今はSH820で、足を引っ張っているようです。
中高音が綺麗そうなシルバースターライトか、ソニーのDLC-9150ESが候補です。

ケーブル・電源類は無難なプロケーブル推奨でまとめています。

その次にプレゼンススピーカー。ヤマハの小さいのを使っていますが、5chスピーカーと格差が
大きすぎてatmosの効果が発揮仕切れていないようです。突っ張りポールと板を組み合わせて
大きめのものを使えないか思案中です。

CDプレーヤーも興味があり、逸品館の清原氏が褒めちぎっているマランツのSA-10にも興味は
ありますが、これを選択するとそれだけで資金が枯渇してしまうので難しいです。

いずれにしろ可能性は限りなく低いですが、JVCの7シリーズ後継が今年末に出れば優先です。

シドニアの騎士がHDRに対応(ドルビービジョン?)しますが、アニメのHDRとはどのようなものか
興味があります。

書込番号:20212545

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2016/10/04 01:43(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

センターをリボンツィーターにすると高音はより伸びます。
案外忘れてはならないのが低音要素です。CMC2クラスの大型センター持ってくるとソースの魅力がより感じられると思われます。

SW800は名機だった気がします。当方はイクリプスの725SWを使っていましたがバスレフ型には無いしゅんびな低音が出てきて良かったです。修理の時2万円はもめました。

HDMIケーブルは高域を伸ばすならエイム、KORZとか良さそうです。
プロケーブルの電源ケーブルはかなり無難です。
ニュートラルです。
HDMIケーブルよりも電源ケーブルが足を引っ張っているような印象がございます。

SA−10はチューナーも違うので良さそうです。
私は価格がこなれてきたら買うかもしれませんが最近音楽を聴く機会がめっきり無くなりました。

書込番号:20263231

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2016/10/04 09:50(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

迷いましたが旧型になったsonyのウーファー9ESを注文しました。注文は受けたようですが在庫切れで
ないかもしれません。その時はその時です。15万円であの性能は破格だそうです。

新型は約7万円高いですが、peは中高音で差が出ますから低音を受け持つ新旧の性能はほぼ同じだと
思いますし、また迷光が強いピアノブラックは映画には不向きです。

SW800は重低音が十分鳴り、映画では今でも満足度100%です。ただ音楽用の低音を聞いてみたいので
決断しました。音楽はほとんど聞きませんが、映画でもBGMは重要です。

音声用のHDMIケーブルを選択中です。対象は奥行きのあるsonyのDLC-9150ESか、雑誌で評価の高い
シルバースターライトです。AIMは良いのが他2者より高すぎるので対象外です。

以前、HIVIの付録で付いてきたUSBケーブルは、ワーヤーワールドが好みでした。ワイヤーワールドの
高音は伸びがあり柔らかく、AIMはさらに少し高音が伸びますがキツい感じを受けました。ゾノトーンは
評判通りズンドコでした。

HDMIケーブルは扁平型の方が有利のようで音質はシルバースターライト、DLC-9150ESは空間表現が優れて
いるようなので映画に向いているかなと予想しています。

SA−10もとても興味津々ですが、やはり今は高いですね。こなれるのをじっくりと待ちたいと思います。

電源ケーブルは非常に効果が高いようですが選択が難しいので、無難にプロケーブルで纏めています。
RCAもスピーカーケーブルもプロケーブルの推薦のベルデンにしました。電線に凝りすぎると、痛い目に
あいそうですしね。


書込番号:20263815

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2016/10/06 15:03(1年以上前)

SA-NA9ESが在庫切れでも いくらでも入手できるんじゃないですか。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/v469770459/
25cmウーファーの密閉 水平背面対向型と言えばTD725と比べられて安いという話しなんでしょうけど ・・
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20445510300_K0000291506_K0000911234_20443510944&pd_ctg=V009&base=u_s&review=nd&spec=101_3-1,102_4-1-2

書込番号:20270427

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2016/10/06 15:20(1年以上前)

自分ではONKYO SKW-320という密閉型の水平背面対向型は使ってましたが、バスレフのSL-10と比べるとイマイチの
低音で処分しましたし、20年ぐらい前でしょうか、自作でも密閉型の水平背面対向型は30cmで作りましたが、いまひとつ
でしたよ サブウーファーでこのタイプ。 だから密閉シングルユニットを2つ使う方がお奨めできます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16061541/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20448811128/SortID=16073860/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83V%83%93%83O%83%8B%83%86%83j%83b%83g%82%CCSL%2D10%82%CC%82%AA%83L%83%8C%82%AA%97%C7%82%AD#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14191170/#14191170(曇天雲ネームで投稿)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219158/SortID=18070171/

書込番号:20270454

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2016/10/06 15:39(1年以上前)

>HD_Meisterさん

5ESpeの時もそうだったんですが、注文してから2週間後に返事があり送ってきました。店頭在庫しておらず
注文をしてからソニーが作っていたそうです。今回も1週間程度しか立ってないので、しばらく待って見ます。

また高価なものは中古品でも基本的にオークションではなく、名のある販売店で買うようにしています。

今回のサブウーファーは音楽用を視野に入れたもので、5ESpeにシリーズを合わせる必要がありました。
ユーザーレビューも良いのとソニーストアでの試聴の印象も良かったと言うのもあります。

映画用には既にヤマハSW800があり、映画では床がハデにボコボコ振動しており迫力のある低音はコレで
十分以上ですね。音楽ではまるで使えません。

9ESは、ココでは厳密にはコストのかかるパッシブラジエーター方式と言う事になっています。
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1669


書込番号:20270486

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2016/10/06 17:31(1年以上前)

ふえやっこだいさん
>9ESは、ココでは厳密にはコストのかかるパッシブラジエーター方式と言う事になっています。

それ多分、タマガワオーディオが間違ってますね。Pioneer:S-W1EX、Cambridge Audio:X300の2つは パッシブラジエーター
方式で間違いありませんが、SONY:SA-NA9ESのユニットは双方とも磁器回路を持ったウーファーです。
http://www.sony.jp/audio/products/SA-NA9ES/feature_1.html
タマガワオーディオさんに教えてあげたらいかがですか。

それではナゼ密閉型の水平背面対向型は低域がいまひとつなのかと申し上げますと 同サイズひとつのものと比べて見かけ上
箱半分の内容量となるからです。 
タマガワオーディオの密閉型のデメリットAにも性能を求めると大型になるとありますが、単純に箱を真ん中に切って半分に
したサイズの箱に25cmシングルユニット付けたウーファーを2つけたものと考えると分かり易いです。

TD725ぐらい内容積があれば許容できる問題ですが ・・

書込番号:20270710

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2016/10/06 17:45(1年以上前)

9ES、在庫なしの案内がきました。

発売中止に伴い安くなったので買おうと思ったのですが、どうしても今欲しいと言う訳でもなく、
映画ではSW800で100%満足なので浮いた資金を別に投入します。

今、最も不満足なトップスピーカーの4本総入れ替えか、CDプレーヤーになると思います。

スレタイトルの件については、750Rの継続販売決定のようです。また1年待ちですね。700Rを
4年使う事になりました。4Kソースはお預けです。

書込番号:20270753

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2016/10/06 17:53(1年以上前)

ふえやっこだいさん
>9ES、在庫なしの案内がきました。
15万をドブに捨てずに済み命拾いしましたね。

書込番号:20270783

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2016/10/06 18:37(1年以上前)

音楽目的である以上、高価であっても他メーカーのウーファーを使うと音の繋がりに
問題があります。5ESpeと9ESは同じ木を使っていますから響きも同じになります。

実際に聞きましたが、非常に高速なHIFIな音でフロントの2ESと完全に繋がっていて、
自然な音でした。9ESはドブ商品じゃないですよ。
 
低音は速度と量感があります。量感欲しいなら今あるバスレフのSW800で十分ですし
むしろ量感だけならSW800を超えるサブウーファーは、今でもそう多くないでしょう。

書込番号:20270887

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2016/10/07 02:54(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

そういえばヨドバシで9ESが展示品処分で売っていましたね。
やっぱり生産完了なんですね。

もうトップエンド4本行くしかないですね。

ソニーは鮮やかな音がしますのでソニー系統の音が好きであればそしかないですね。(HDMIケーブル)
アヴェニティのケーブルが未だに5M以上日本で出てこないのがショックです。
あれほど立体的に出せるHDMIケーブルはそうないのにね。

イクリプスのウーファー製品だけは延長保証入れた方がいいです。
当方は725SWを修理に出した時、部品そのまま交換でアンプユニット17万円程かかりました。
送料は2万円とか言われたので5千円までに落とすのに苦労しました。

書込番号:20272332

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2016/10/07 09:49(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

イクリプスはレンジが狭めなのでサブウーファーは必要なのに、修理の件でいろいろあるようですね。
新品の9ESpeはまだ高すぎますし、9ESの中古にしろ、いずれにしてもサブウーファー導入は中止です。

フロントをトールボーイに変える方法もありますが、低音が豊かになっても音のスピードが落ちてしまい
ますし、そもそも大きな部屋が必要でうちの部屋では大きさが足りません。

HDMIケーブルは行こうと思っています。鮮明なシルバースターライトか立体的な9150ESになると思いますが
年末までゆっくり考えます。

プロジェクターは、ネイティブ4KのZ1のコントラストが750Rの1/6しかないので、もし体感でもそうなら
浅い映像となり、深みのあるシネマチックな映像は難しいので疑似4Kで良いと言う事になります。

カーブドスクリーンに対応した750Rの9シリーズ、15万対1の950Rが来年のモデルとして欲しい所です。
単に高価の原因になるレーザー光源も不要だと言う事が分かりました。

4KBDは理論上BT.2020の色空間が収納可能ですが、ソフトは事実上DCIP3までしか収納しないようです。

750Rは水銀ランプでも4KBDのDCIP3色空間は100%実現してますし色純度も高いです。レーザー光源の
意味は、事実上ランプ寿命くらいしかありません。みんな冷静になった方が良いですね。

まあそれでも結構な数の富裕層がZ1を購入するのではないかと思いますが・・・。

書込番号:20272803

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2016/10/07 13:01(1年以上前)

>まあそれでも結構な数の富裕層がZ1を購入するのではないかと思いますが・・・。

ふえやっこだいさん それは間違いないです。 金額がどうのと考えないで買い物できる層が人口の1%以上は
いるはずですからね。 メーカーが高いものから出してく理由はそこにあります。

正直ここに値段がどうのと書き込む層へのプロダクトは それら利益確保が出来る人達への販売が終わってから順々に
出してきます。 我ら庶民はZ1の廉価版が出るまで 焦らず手持ちのプロジェクタで映画を視ましょう。

書込番号:20273289

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2016/10/07 13:40(1年以上前)


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2016/10/07 14:10(1年以上前)

>HD_Meisterさん

よく分からない機種ですが、フロント(5ESpe)と綺麗に繋がらない音楽用のSWは避けたいと
思います。映画用の量感タイプはSW800でもオーバーパワー状態です。

1%の富裕層は100万人いて、30〜40万世帯になります。そのうちの0.1%(1000人に1人)の
300世帯でZ1が売れれば、末端で約10億円の売上になりますね。もっと売れるかも。

書込番号:20273432

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2016/10/07 18:50(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

HDMIケーブルは地味に楽しいです。
電源ケーブルも揃った時は嬉しく思います。

昨日、四月は君の嘘最終話、リゼロ最終話、マーニーを見ましたが、背景が物凄く綺麗です。
SPから風の効果音を聞いて映像を見ると、あたかもそこにいるような感覚が出てきます。
X90Rを導入してみて良かったです。

書込番号:20274026

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2016/10/07 20:00(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

ハイミロン導入したら15万対1が発揮されてもっと綺麗になりますよ。試聴位置までハイミロンを
貼るとあなぐらに入ったように没入感が上がります。

アニメは今はギルティクラウンを見ていますが、急に人間関係がエグい展開になって気分が悪く
なってきました。

書込番号:20274196

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2016/10/07 23:13(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

ギルティクラウンはアポカリプスウィルスがパンデミックする話ですね。
結晶世界と似ています。
ボックス貰いました。

ハイミロン入れるしか無いですね。

書込番号:20274836

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2016/10/10 00:00(1年以上前)

まさかプロジェクターカテゴリーマスターの ケーキクーラーさんほどの人が 部屋中の壁や天井に 迷光対策されてないなんて
ことは 無いですよね。 どんなに高価で優れたプロジェクター使っていてもアバックの視聴室みたいに壁天井全体がが真っ黒
でないと その原理上 最高の映像はだせないですから。 http://blog.avac.co.jp/umeda/2016/02/post-d7f8.html

書込番号:20281689

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2016/10/10 02:21(1年以上前)

>HD_Meisterさん

迷光対策ですか?
フロント左右、横壁左右、黒を貼って対策しております。
でも天井まではやっておりません。
スクリーン周りです。
残念ながら完全ではありません。

HD_Meisterさんは白壁だと反射してしまいビクターの良さが発揮出来ないと実体験から感じられているのだと思います。
私もそう感じます。

別のところで黒対策を天井まで完全にすると映像の映え方がガラッと変わるんですよね。

私も体験しております。

いいですよね。

自分も天井まで伸ばしたいですけど面倒なんですね。

でも中途半端な黒化は狭くするだけなのでやらなくて白壁の方が開放感は出ますよ。
その場合、注意があって、スクリーンの黒フチはNGです。(ビクターの要素とは間逆です)

ソニーの500ESや700R以上であればランプ出力も強いので気にされない程度になります。

ベストアンサーについて
どうやら勘違いしいるようですが回答(BA)などの合計でPTが溜まります。
お困りの方を助けるのが目的であり、その片隅で自分のプロジェクターレビューや雑談をしております。
ベストアンサーだからといって貴方が「こうあるべきだ」と思う方向とは少しだけ違うかもしれないですね。
これがプロとアマチュアの差ですよ。私は後者です。

どちらかと趣味はプロジェクターよりもアパレル(衣類)の方が好きです。
どこかの知事が唐織の帯を付けていましたね。

HD_Meisterさんは車がお好きなようですが、ベンツのマジックボディコントロールは快適のようです。

書込番号:20281937

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2016/10/10 02:41(1年以上前)

誤ベストアンサー 正カテゴリーマスター

書込番号:20281954

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2016/10/10 05:32(1年以上前)

>自分も天井まで伸ばしたいですけど面倒なんですね。
>でも中途半端な黒化は狭くするだけなのでやらなくて白壁の方が開放感は出ますよ。
長きに渡り迷光対策していなかった自分の考え そのまんまです。 ケーキクーラーさん
布地の厚さは1mmあるかないか、白壁の方が開放感はありますが、シアタールームには不向きです。

>フロント左右、横壁左右、黒を貼って対策しております。
>でも天井まではやっておりません。
>スクリーン周りです。
ふえやっこだいさんにしてもそうなんですが、迷光対策に二の足を踏んでいて 「ハイミロン」 「ハイミロン」 「ハイミロン」と
叫ぶだけに終始して また時だけが何年と過ぎてく理由としては、頭では迷光対策をしないとアカンと解かっていながらも
布切れひとつに大金を払うのが嫌だと 心の奥底では考えてるからだと推察します。

ハイミロンを使いたいけど 買うのが惜しい でも安い黒生地じゃ嫌だと 堂々巡りを繰り返してはいませんか?
ひとつ提言しますけどハイミロンは迷光対策にはいい生地ですけど代わりになる安価な生地でも充分用は足せますよ。
もしお近くでしたら ウチのシアター環境見てみれば判ると思います。

1000万のプロジェクターを白壁が多く露出した中途半端な環境で映すよりも30万のプロジェクターを壁天井真っ黒な部屋で
映す方が断然メリハリが出ますし、ふえやっこだいさんが言うところの没入感も体験できます。

プロジェクターのグレードアップより先に部屋壁天井真っ黒にするのが、ホームシアターの大原則だと断言できます。
やってみて判りました。 部屋が暗くなるから白壁の方がいいと やる前までは愚かな考えでしたけど ・・

書込番号:20282014

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2016/10/10 06:46(1年以上前)

>HD_Meisterさん

確か、オカダヤとか言ってましたっけ?
黒い布を激安で買えるとかそうでないとか?

私もあれで十分だと思います。言いすぎなところだと黒の画用紙でも白よりかなりマシになります。

要するに無駄遣いするなと言う事だと思います。
X90Rは偶然だったのが背景です。

>ハイミロンを使いたいけど 買うのが惜しい でも安い黒生地じゃ嫌だと 堂々巡りを繰り返してはいませんか?

そんな事まず考えてませんよ。
小さい事が大きな進歩に変わりますからね。

天井に張るのが面倒なだけなんですよ。
実家だったらもう考えなしにやっているんですけどね。

そもそも導入時はたった1Mだけ黒い布を張るだけであんなにも映像が締まりまるから驚きましたよ。

>プロジェクターのグレードアップより先に部屋壁天井真っ黒にするのが、ホームシアターの大原則だと断言できます。

X90RやX700Rを普通の環境で使うのは宝の持ち腐れだと思います。
完全真っ黒暗室の方が映えるし、
古いプロジェクターでも新しい機種より暗室で有利になる所もあります。

黒暗室こそプロジェクターの部屋ですからね。

そうしたらSPも天井が高く、物体の干渉が殆ど無く、木造な環境が欲しくなりますね。
どんなに良いSPでも環境が悪ければ良いなり方はしないですからね。それと今回のケースは似ています。

書込番号:20282084

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2016/10/10 08:45(1年以上前)

かく言う自分も迷光対策を したら効果は有るのだろうけど まあ暗くしただけでも充分じゃないの・・ 
と しないよりはやった方がいいくらいに考えていました。 それよりも この暗くてメリハリに乏しいプロジェクターを 今の
明るい物にしたいなと 誤った状況判断してましたけど 天井全てと反射する壁全てを迷光対策してみたところ、自分の
プロジェクターは実はこれほどの描写能力があったんだなと 見直すと共に不満も 1/10に減りました。

もし自分が過去に戻れるなら、最初のプロジェクターであったシャープ XV-Z10000の時に壁天井を真っ黒な部屋にして
みたいです。 そうしてたら満足度も相当上がり買い替え時期がもっと後に延びてたはずですから、XV-Z10000の本来出せる
映像を見ぬまま買い換えてしまったことに今となって大変後悔しています。

生地のオカダヤでも黒生地は買えますが、お奨めはユザワヤです。http://www.yuzawaya.co.jp/shop/
多分近所にもお店があると思いますので、一度覘いてみるといいと思いますよ。
行けるなら新宿や浦和パルコ内のような売り場面積の大きなユザワヤだと種類も豊富でみていて退屈しないはずです。

オカダヤは合成皮革の生地がユザワヤよりも豊富なので、自分はサブウーファー内臓させ座面、背面が低域で振動するチェア
を作ろうと思い、合成皮革の生地を買いました。  特殊な生地ならオカダヤのが豊富に揃います。
新宿ででしたら どちらもハシゴできますので 行った際にはついでにどうぞ

書込番号:20282308

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2016/10/11 10:15(1年以上前)

普通の黒地でも効果はありますが、ハイミロンにするとより効果があるのも事実です。
普通の黒地では一定の反射があります。ハイミロンでも僅かにあります。
http://www.attackya.co.jp/hymilon/hymilon2.html

眼前の画面以外が真っ黒になると、迷光が激減してコントラストが上がるだけでなく
没入感が飛躍的に上がります。それ故、試聴位置までハイミロンにするのが理想です。

書込番号:20285845

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2016/10/11 13:09(1年以上前)

ふえやっこだいさんは ほんの数%の違いを気にする性格なんですね。
確かに自分の使ってる生地の反射はハイミロンの光反射率が3%だとしたら5%ぐらいかもしれません。

しかし その程度の差です。 ふえやっこだいさんはアンプで SN比が115dbの者と105dbのモノとを聴分けられますでしょうか?
また、実際にハイミロンの光反射と 1/10で買えるドレープ生地との光反射の差を見比べたことがありますでしょうか?

もしそれが、頭の中だけでの お釣り 1円単位の 端数計算のようなものでしたら、全ては`杞憂で、あるということを 私の部屋で
実際の映像環境を一目視れば概念上だけの産物さったことに気がつくでしょう。

ふえやっこだいさんに再度提言しますが 「ハイミロン」 「ハイミロン」 「ハイミロン」と叫ぶ割にはハイミロンを使いたいけど
布切れひとつに大金を払うのが嫌だと 迷光対策に二の足を踏んでいて 買うのが惜しいと時だけが何年と過ぎてくだけを
許容して再度、 安い黒生地じゃ嫌だと「ハイミロン」と叫ぶだけに終始 堂々巡りを繰り返していくのは 阿藤快ではないですが
「なんだかな〜」

書込番号:20286176

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2016/10/11 13:21(1年以上前)

ハイミロンをプロジェクタに例えて言うと DLA-Z1でしょう。 そして自分の使う黒生地はDLA-X750Rといったところです。
ハイミロンしか使えないのでしたら ふえやっこだいさんは 直ちに DLA-Z1に替えるしかありませんね。

書込番号:20286199

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2016/10/11 13:47(1年以上前)

>HD_Meisterさん

人間の目は、暗くなればなるほど暗細胞が活性化して、僅かな明かりでもドンドン敏感に
敏感に反応するようになります。比例ではなく、加速度的に上がっていくのですよ。

暗黒に近くなると、ほんの僅かな数字上の僅かな差が人間の体感としては非常に大きく
なるのです。反射が3%落ちて体感的コントラストが3%上がると思っていたのですか。

よって、あなたが眼の大きな変化を無視して、カーテンという片側の反射の数字のみを
取り上げて語っても、それを正しいという前提にたったお答えをする事はできません。

カーテンの数字のみで結果を想像(妄想)して、それをあたかも事実かのように語って
いるだけですよ。

あなたがハイミロンと普通の黒布でほとんど差がないと断言出来るのは、あなた自身が
両方を試して差がないという事を実感出来た時のみですね。

それと黒布を否定した事はございません! ここを見ている人に誤解を与える誘導は
しないように。黒布でもやらないよりはやった方が確実に良くなります。それはあなたが
体験した通りです。

私はハイミロンの方がさらに効果が上がると申しただけです。JVCのプロジェクターは
ハイミロンでその画質を限界まで発揮しきれるからです。

むしろハイミロンにしても効果が変わらないという情報を出す方が機会損失に繋がって
実害が大きいですね。


書込番号:20286272

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2016/10/11 14:04(1年以上前)

>HD_Meisterさん
>ハイミロンをプロジェクタに例えて言うと DLA-Z1でしょう。 そして自分の使う黒生地はDLA-X750Rといったところです。
>ハイミロンしか使えないのでしたら ふえやっこだいさんは 直ちに DLA-Z1に替えるしかありませんね。

それにまた分かっていないようですが、ハイミロンが特に効くのは高コントラストのPJです。コントラストは750R>Z1です。
何でハイミロンの為にコントラストの低いZ1に変える必要があるのですか?

やせるためにお菓子を食べなさいと言うのと同じですね。

書込番号:20286306

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2016/10/11 15:13(1年以上前)

>人間の目は、暗くなればなるほど暗細胞が活性化して、僅かな明かりでもドンドン敏感に敏感に反応するようになり〜
>暗黒に近くなると、ほんの僅かな数字上の僅かな差が人間の体感としては非常に大きくなるのです。
>私はハイミロンの方がさらに効果が上がると申しただけです。

どうやら ふえやっこだいさんは 実際に見えなくとも理論上こうであるからと結論づける目に見えない素粒子を研究する学者肌
のようですね。
確かに世にある物で最高の物を使うにこしたことありませんが、 ふえやっこだいさんの ご家庭では魚沼産コシヒカリよりも
高価な 龍の瞳とかを食べてますか? まあ食べ物は拘らないと言うのでしたら 一般中流以上の家庭では どんなお米を
毎日食べていると思いますか?

多分、魚沼産コシヒカリは おししいのは分かっていても それ以外の産地のコシヒカリとか、他の銘柄のお米を食べている
家庭が殆どでしょう。
日本酒にしたってそうです。 いくら酒好きでも獺祭だ十四代 だのと飲みたい酒ばかり飲んでる人は聞きません。
なぜかと言えば それらよりもず〜と安いモノでも 充分に美味しいからです。

ふえやっこだいさんも 先ずはなんでもいいですから壁天井全体を覆う迷光対策をしてみてはいかがでしょう。
それでもハイミロンと言われるなら自分の負けです。

書込番号:20286417

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2016/10/11 15:27(1年以上前)

もし満足いかなければこんな感じで謝ります

もし自分の生地と同じ物で満足いかなかったらその時は目の前で土下座 無理なら画像でわたしの土下座画像送ります。

書込番号:20286440

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2016/10/11 15:35(1年以上前)

私は見た結果の差でものを語っています。理論はその結果の説明のためにしているに過ぎません。

今ある予算内で一定の効果があるリーズナブルなもので満足されることに異存はありません。

ただし、高価で効果があるものをまともな理論も体験もなく否定して、「安くても高くても同じだ」という
暴論は認める訳にはいかないでしょう。

高いものは買いたくない、買ったものを高いものと同じだと思いたい個人的な理由から作った理屈を、
ココを見ているこれからホームシアターをしようとする人に感染させるわけにはいかないですしね。


書込番号:20286457

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2016/10/11 15:42(1年以上前)

白壁だらけから黒幕をつけるだけでも画質は良くなりますから、それが満足かと聞かれたら
100人が100人満足と答えるでしょう。だからあなたが土下座する事例は100%ありません。

黒幕とハイミロンが同じだとすることが問題なのに、それから都合の良いように話をすり替える
という事でしたら、もはやこの話は不毛で無意味なので終わりに致します。


書込番号:20286471

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2016/10/11 15:42(1年以上前)

それではナゼ今直ぐ使わないのですか? それともハイミロンを使いたいけどハイミロンひとつに大金を払うのが嫌だと 心の中
では思ってるからではないでしょうか?

書込番号:20286472

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2016/10/11 15:54(1年以上前)

>それではナゼ今直ぐ使わないのですか?

天井横壁3m使ってますよ。今まで何を見てきたんですか!

>ハイミロンを使いたいけどハイミロンひとつに大金を払うのが嫌だと 心の中
では思ってるからではないでしょうか?

それはあなたの本音でしょ(笑)。 同じにしないで下さい。

話を聞かない、希望や想像を真実として語る方の話し相手には飽きましたので
これで失礼します。

書込番号:20286485

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2016/10/11 16:11(1年以上前)

ふえやっこだいさん
>それはあなたの本音でしょ(笑)。 同じにしないで下さい。
自分は最初からハイミロンひとつに大金を払うのは無駄だと公言してますよ今まで何を見てきたんですか!

>天井横壁3m使ってますよ。
それでは効果半減だと思います。 中途半端でもやらないよりはマシですが、その範疇です。
ホームシアターで迷光対策を人に奨めるのであれば、天井全体と横壁全体ぐらいは黒くされると 更に映像がグッと引き締まり
ますよ。 お試しあれ


書込番号:20286522

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2016/10/11 16:15(1年以上前)

また言うまでもないですがハイミロンで天井横壁3m使ってる部屋よりも 部屋全体を その費用の1/10で黒くしている私の
部屋の方が没入感は相当上を行きます。 悪しからず。

書込番号:20286531

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2016/10/11 16:34(1年以上前)

>また言うまでもないですがハイミロンで天井横壁3m使ってる部屋よりも 部屋全体を その費用の1/10で黒くしている私の
部屋の方が没入感は相当上を行きます。 悪しからず。

断言していると言う事は実際に見たという事ですから、超能力のテレポートで「ハイミロンで天井横壁3m使ってる部屋」に
行って映像を見た事があるんですね。 凄い!!! すみません、参りました!

書込番号:20286564

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2016/10/11 16:57(1年以上前)

わたしも最初に謝っておきます。 ふえやっこだいさんほどのシアタールームですから さぞや広い部屋中での天井横壁3m
のみのハイミロン貼り付けだろうとの`ていで中途半端と決め付けてしまいましたが、もし、ふえやっこだいさんの部屋の広さ
が天井横壁3mで終わる部屋なら 後ろ壁除いて ほぼ全てをハイミロンで覆っていることになります。

もしそうであったなら謝ります。m(_ _)m

それと ここで会話のみで光の反射がどうだとか、ハイミロンのがいいとか言っててもラチがあきません。
東京か埼玉にお住まいでしたら、一度自分のシアター環境覗いてみませんか? 【百聞は一見に如かず】といいます。 
実際ハイミロン以外低反射生地はどうなのか 御自身の目で確かめてみられたらよろしいかと思います。

それと お住まいの地域でユザワヤのような生地を豊富に取り揃えてる店がございましたら 一度立ち寄ってみて ハイミロン以外
の黒い布地を見比べてみてください。 現物を目されたことのない方に この手の説明をいくらしたところで伝わらないからです。

書込番号:20286611

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2016/10/11 17:00(1年以上前)

連絡はYouTubeの概要下部にメルアドが表記されてます。

書込番号:20286614

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2016/10/11 18:43(1年以上前)

残念ながら関西なのでお伺いすることは無理です。

3mというのはまったく根拠なく言っている訳ではありません。迷光だけならハイミロンなら
1〜2mでもかなりの効果があります。無論、長い方がさらに効果はあがります。

多くの人は試聴位置が3m前後です。要するに3m程度まで広げると、視界が全て暗幕に
覆われて画面以外が暗黒となり、没入感が上がるからです。よって3mの意義があります。

反射が多い暗幕は、その反射がスクリーンに当たってコントラストを下げるだけでなく眼にも
反射光が入り没入感を妨げますが、視界に入らない部分の壁の反射は直接に眼に入りません。

うちは奥行きが8mです。角度的にもっとも反射するのは後ろの壁ですが、光が8m先まで
行って反射してスクリーンに返ってくる迷光は事実上ないに等しいです。

よって、ハイミロン3mでほぼ完璧に近いと言えます。

書込番号:20286859

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2016/10/11 22:43(1年以上前)

鉄筋の天井に布(ハイミロンでも黒布でも)をつける方法はありますか?

書込番号:20287645

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2016/10/11 23:18(1年以上前)

タッカ―が簡単で早いです。 ダイソーで300円で買えます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00887511205/SortID=19893442/ImageID=2505179/

書込番号:20287804

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2016/10/12 00:03(1年以上前)

はじめは紙ハイミロンを両面テープで貼ろうと思いましたが、天井クロスに両面テープが接着できなかったので
紙ハイミロンを切って画鋲で天井に張り付けました。鉄筋なので画鋲は無理でしょうね。

書込番号:20287965

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殿堂入り クチコミ投稿数:7329件Goodアンサー獲得:337件 ・ 

2016/10/12 08:12(1年以上前)

金属やコンクリートでも使える両面テープ(強力)で板を張り付ける、そこにハイミロンなどの布や紙を貼り付ける。
ただ強力な両面テープだと打ちっ放しのコンクリートだったら良いでしょうけど金属など塗装がしてある場合などは
塗装が剥がれる場合があるので注意が必要です。

書込番号:20288499

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殿堂入り クチコミ投稿数:7329件Goodアンサー獲得:337件 ・ 

2016/10/12 08:16(1年以上前)

ベニヤの板とかにハイミロンの紙を先に貼り付けてから天井に付けた方が簡単かもしれません。

書込番号:20288511

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2016/10/12 09:18(1年以上前)

内装材の無い鉄筋の天井なら天幕をヒントに吊るといいでしょう。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201605/04/20/a0282620_151094.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CF7w_0PUIAAFuNq.jpg

書込番号:20288644

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2016/10/12 09:37(1年以上前)

通常、プロジェクターは上から投射するので天井への反射が強く、うちの場合のように
特に天井が低くスクリーンの上端と近い場合には、横壁より迷光対策の効果があります。

書込番号:20288685

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2016/10/12 10:42(1年以上前)

そうなんです。 だから天井だけでも全体全ての迷光対策は必須と考えてます。

書込番号:20288814

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2016/10/12 11:43(1年以上前)

迷光対策の面積はやればやるほど良いのは事実です。そこに偽りはありません。

よって布質よりも張った面積で決まるなら、壁だけでなく棚も床もドアもラックもAV機器にも
黒布を張って、見るときの自分の服も黒にして顔にも黒の目出し帽を被ったほうが良いです。

人間も結構面積があって反射していますからね。

書込番号:20288902

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2016/10/12 12:39(1年以上前)

ふえやっこだいさん
いい物のがありますよ。
http://item.rakuten.co.jp/kyoetsu-orosiya/10005828/

書込番号:20289015

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2016/10/12 12:51(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

それそれ! 眼の所だけ穴を空ければ良いですね(笑笑笑)

縁側でもこういう話したような記憶があります。

書込番号:20289056

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2016/10/12 13:06(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

スレタイから外れてきましたが、外れついでに。サブウーファー導入をやめて浮いた資金で
AV用の何かを買おうかと思いましたが、750Rもモデルチェンジしないし欲しいものがありません。

と言う事で、またデジカメに興味が沸いてきました。フジのX-T2が凄い人気ですね。PRO2との
違いがよく分かりませんが。

書込番号:20289111

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2016/10/12 14:42(1年以上前)

ふえやっこだいさん
>それそれ!
まあ黒っぽい服を着てみる人はいそうですが、ここまで遣る人は流石にいないでしょうねw
ちなみに私の逆行対策はスクリーンの後ろだけのとどまっています。
左右と天井も遣ってみたいのですが生活空間をかねているワンルームなので置いてある物が邪魔になってできません。
荷物も置き場がありませんし部屋数が多いところへの引っ越しを真剣に考えようかとも思ってます。

PJも毎年更新となると開発費も大変なんでしょうね。
来年は出るのではと思います。
しかしX5シリーズはやめてしまうんでしょうか?
唯一何とか手が届くJVC機だったのに後継機がないとなると7シリーズの中古を買うしか無くなりますね。
まあ当分X500Rを使用して様子見をするしかありません。
JVCのPJがうなぎ登りの価格で上がるのならJVCを買うのはあきらめるしかないのかもしれません。
デジカメでもSONYの高価格路線が他社に影響を与えているので大変困りますね。
まさか元々高価なPJにまで影響があろうとは思っても見ませんでした。
SONYはもう貧乏人相手の商売はしないという事なんでしょうか。
まあ私の場合元々エプソン辺りが一番収入に見合ったPJですので背伸びしすぎたのかもしれません。



>PRO2との違いがよく分かりませんが。
大雑把に言うとファインダーの違い動画の違い(4K対応の有無)モニターの違い(稼働モニターの有無)連写性能
の違いでしょうか。
http://photosku.com/archives/1801/
http://www.all-digicam.jp/x-t2-x-pro2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/072000381/?P=4
http://blog.photographdays.com/?eid=223

私ならX-T2の方があっていそうです。
お試しでX30(フジのデジカメのこと)を買ってからX30の画質がとても気に入っていますのでフジのデジ一も
欲しいとは思っていますがこれ以上マウントを増やすのもどうかと悩んでいます

書込番号:20289281

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2016/10/12 20:39(1年以上前)

>部屋数が多いところへの引っ越しを真剣に考えようかとも思ってます。

そのうちの1つの部屋は、シアター専用ルームですね。ハイミロン張りましょう。

>しかしX5シリーズはやめてしまうんでしょうか?

550Rのモデル末期のような値段の落ち方が凄いですね。お買い得とも言えますが
あと1年750Rだけ残して550Rがなくなるのでしょうか。

>私ならX-T2の方があっていそうです。

フジM1+XF27mmF2.8(パンケーキ)は小さくて画質も良いンですが、やや暗めのレンズで
何より動きのあるものが焦点が合いません。シアター撮影は良いンですが。

X-T2+XF23mmF2 R WRあたりが良いなと思っています。 XF23mmF1.4 Rの方が性能は
良いようですが、XF23mmF2 R WRは軽くてコンパクトで最短撮影距離が短い(22cm)のが
良いですね。やはり使いやすいのが一番です。

書込番号:20290103

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2016/10/12 21:13(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

友人が来るときだけは黒い服を着ます。
その他後で書きます。

書込番号:20290240

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2016/10/14 00:58(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
>ビンボー怒りの脱出さん
>HD_Meisterさん

皆様、返信遅れました。自作PCが調子悪いのでMacから書いています。
先ほど天井を叩いてもやはりコンクリートのようです。画鋲で押しても入りません。

タッカーも厳しいです。黒系の紙を両面テープで少しやってみます。(多分それしかないと思います)
剥がれて来たら辞めます。

ふえやっこだいさん、ここはSPケーブルに行くのが宜しいかと、、AETのプライマリーF500とか在庫で、大阪のビックに行けば残っているはずです。

ビンボー怒りの脱出さん
最近、イレクターと出会いました。入れクターでプロジェクターを上に持ち上げると場所をとりません。便利です。

書込番号:20293821

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2016/10/14 02:58(1年以上前)

天井の隅にコンクリートにアンカーを打ち込こめばそれで横に木材が固定できます。
https://www.youtube.com/watch?v=2cyhcG3IF7E
そこにタッカーを打てばいいでしょう。 広い場合は必要な箇所に横柱を固定するなりすればOKです。

書込番号:20293925

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2016/10/14 06:00(1年以上前)

ふえやっこだいさん

次に5シリーズが出なければ低価格機は完全に切り捨てと見ても良いのかもしれませんね
高価格路線のSONYでさえVPL-HW60などの低価格機を出しているのにちょっとユーザーに対して冷たすぎる
対応にすら思えますね。

>シアター専用ルームですね
出来ればシアター専用で一部屋使いたいですね。
ただ壁の薄い集合住宅だとせっかくシアタールームを作っても音を出せないので音の響きにくい部屋を借りたい
と思っています。

XF23mmF2 R WRは情報が少ないのであれですがズームレンズなんかに比べれば十分すぎる写りなので
個人的には悪くないのではと思います^^   X-T2楽しみにしています^^
私はX-T10でも十分ですかね(此方は結構安いですね)

ケーキクーラーさん
友人が来る時だけ黒い服というのはなぜですか?w

両面テープは外壁用の物を使えばいいかと思います、中にはコンクリート用の物もありますし無用に傷を付ける
必要も有りませんしね。
https://www.monotaro.com/k/store/%8B%AD%97%CD%20%97%BC%96%CA%83e%81%5B%83v%20%83R%83%93%83N%83%8A%81%5B%83g/

書込番号:20294006

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2016/10/14 09:46(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

ケーブルも考えています。最優先はHDMIケーブルです。シルバースターライトに傾きつつあります。
暗幕の設置は両面テープが良いと思います。

接着するハイミロンは紙ハイミロンが軽量なので合うと思います。少量だけ買って接着出来る
ようでしたら必要量を買われたら良いと思います。

90Rは最新鋭の750R以上のハイコントラストなので、ハイミロンを貼ると明るくなり映像がググっと
浮き上がってビックリされると思います。

90Rを高く評価されているケーキクーラーさんですが、それでも白壁では90Rの実力の半分も
出ていないと思われます。もったいないですね。

>ビンボー怒りの脱出さん

5シリーズが中止と言う事は決まっていません。急激に安くなったのとAVACさんのほのめかしが
あったので単なる予想です。750Rを残しつつ後継機が出るかもしれません。

私はM1があるのでT10を買う事はないですが、フジの一眼カメラは動体のフォーカスが弱いので
動体フォーカスが著しく改善されたT2は良いかなと思います。

AVAC名古屋店が出来ましたね。

書込番号:20294392

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2016/10/14 23:44(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

>友人が来る時だけ黒い服というのはなぜですか?w

遠近法です♪

書込番号:20296450

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2016/10/14 23:48(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

オヨヨヨ、、、

これはまずいです。
紙ハイミロンはどこに行けば買えますか?

天井に両面テープと接着剤をつけても落ちてきたらNGなので実際に見てみたいです。
都内ならどこでも行けます。

ちなみに横上の2M以内は黒を張っていますよ。
ただ天井付近だけやっていません。

書込番号:20296468

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2016/10/15 09:04(1年以上前)


ふえやっこだいさん
>750Rを残しつつ後継機が出るかもしれません。
そう期待したいですね。


>T10を買う事はないですが、フジの一眼カメラは動体のフォーカスが弱いので
>動体フォーカスが著しく改善されたT2は良いかなと思います。
何を撮るかによるでしょうね。
私は動かない風景写真が多いのでAFの優れたデジカメも持っていますが、そのAF性能の良さの恩恵を受ける事は
殆どありませんね。なのでX30でもAFで困ったという事はほとんどありません。

>AVAC名古屋店が出来ましたね
おお名古屋にも出来ましたか。
アバックに電話をするたびに愛知県にアバックを作れと嫌みのように言い続けたのが効果があったかなw
10年近く言い続けていますからね(でも掛かりすぎ)


ケーキクーラーさん

>遠近法です♪
余計意味が分かりませんw
そういえば私の場合元々服とかなんでも黒にする傾向があるので部屋に余り明るい色の物もなく最初からシアター向け
の部屋になっています。ただ最近老眼の影響か黒い物に黒い物が重なっていると分かりにくい事もありますので黒では
なく目立つ物をかったりしています。


>天井に両面テープと接着剤をつけても落ちてきたらNGなので実際に見てみたいです。
紙ハイミロンをどの程度の大きさに貼るかは分かりませんがポスターとか大きめの紙を天井に貼って試してみたらどうでしょう。
紙ハイミロンの材質は分かりませんが外壁用の強力な両面テープなら落ちてこないかとは思います。

書込番号:20297166

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2016/10/15 09:40(1年以上前)

>ケーキクーラーさん

先の紹介のアンマクヤから通販で買いました。紙裏ハイミロンが正式名称ですね。
ぱっと見はハイミロンカーテンより黒いです。

http://www.attackya.co.jp/
送料がかかっても1m1600円だけ購入し、問題なければ必要量を買われたらどうでしょう。
良ければ天井だけでなく全て紙裏ハイミロンにされたら良いと思います。

紙ハイミロンは両面テープは接着出来ると思います。この時に作ったスクリーンの黒枠は、
紙ハイミロンを両面テープで板に接着しました。紙は布より軽いので天井に向いています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000589004/SortID=17845976/ImageID=1999071/

>ビンボー怒りの脱出さん
>アバックに電話をするたびに愛知県にアバックを作れと嫌みのように言い続けたのが効果があったかなw

とにかく言う事ですね。

書込番号:20297252

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2016/10/15 14:00(1年以上前)

うちも黒生地との隙間を埋めるのに黒紙を使ってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00887511205/SortID=19893442/ImageID=2511855/
紙裏ハイミロンではなく、ネットプリントで真っ黒を登録し、セブンイレブンでA3サイズを白黒コピーで印刷して 必要なサイズに
カットもしくは繋げるだけで、費用は20円×必要枚数なので横420mm×縦297mmのA3サイズを 9枚(180円)で1600円もする
紙裏ハイミロン920mmX1000mmを超えるサイズとなり 1割程度の金額で紙裏ハイミロンと同等のパフォーマンスが得られます。

生地にしろ黒い紙にしろ 高価な戦用品をケチケチ一部分だけ使うよりも部屋壁全体の白い部分を無くす事のが迷光対策の`肝、
ですから 全体を覆うことができるか否かで、何を使うか決められるのがいいですね。
黒い紙なら軽いので安価な両面テープで接着できますが、布生地と違って折れ目が付き易く、破れ易いので92cm幅で長い
紙裏ハイミロンだと1人での天井貼り付け作業は難しく、作業補助する助手が必要となります。

書込番号:20297890

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2016/10/15 14:25(1年以上前)

紙裏ハイミロンとネットプリントで真っ黒コピーサイズ コスト比較

書込番号:20297949

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2016/10/15 14:54(1年以上前)

>HD_Meisterさん
>1割程度の金額で紙裏ハイミロンと同等のパフォーマンスが得られます。

ああ〜、これで分かった。ハイミロンと黒布(紙)で光の反射率がまるで違う事を知らないんですね。
黒いものは全て同等だと・・・ これで納得しました。 

しかしいくら何でもコピーの黒がハイミロンと同等とは(笑笑笑)。 コピーの黒は灰色に近いですよ。

書込番号:20298012

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2016/10/15 15:19(1年以上前)

ふえやっこだいさん
>ハイミロンと黒布(紙)で光の反射率がまるで違う事を知らないんですね。
>コピーの黒は灰色に近いですよ。

(笑笑笑) ああ〜、これで分かった。 ふえやっこだいさんはやはり、現物確認をされない スペック信者だと言う事を ・・・
黒いものは全て同等だと言った事は一度もありませんし、少なくとも白壁よりは光の反射率少ないのは間違いありません。

その間違ったことを言う前に まずは実際にやって確認してから言わないと恥をかきますよ!
ふえやっこだいさんの家のコピー機は黒は灰色に近くなっても 常に最新機種で入れ替えしてる コンビニのコピー機の実力は
かなり高いですよ。


20円持ってセブンイレブンへ Go〜


書込番号:20298064

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2891件

2016/10/15 15:40(1年以上前)

>白壁よりは光の反射率少ないのは間違いありません。

そりゃコピー機の黒でも白壁よりは反射しないでしょ。仰せの通りですw

書込番号:20298110

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殿堂入り クチコミ投稿数:7329件Goodアンサー獲得:337件 ・ 

2016/10/16 09:42(1年以上前)

私もハイミロンは高いので黒い紙は考えた事はあります。
安い物なら黒い画用紙、四つ切りで20円切る物もあります。
コピーはコピーする手間もありますし経年劣化で変色しやすいです。
ふえやっこだいさんのように漆黒の闇を求めるのならハイミロンがいいでしょうけど私もどちらかといえば其処までは
求めない方なのでプロジェクターの光の反射をそこそこ抑えてくれればいいかと考えています。
ふえやっこだいさんの場合はシアタールーム全体をハイミロンで真っ黒にした方が良いのかもしれませんね。

書込番号:20300668

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2016/10/16 13:13(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

話の論点のすり替えをされる事が多いので誤解を受けやすいですが、たとえコピーの黒であろうと
やった方が確実に効果はありますし、ここの予算と使用機種で個人が選択すれば良い事です。

問題は、コピー機の黒とハイミロンが同等だとか、高いだけで無駄であるとか、そういうデマを
問題にしている訳です。ROMしている人がそれを信じてせっかくの機会を失う実害の可能性が
ある訳です。

HD_Meisterさんの「1100ESがepsonの安物PJより性能が低い」という表現に対しては実害は
ありません。なぜならそれを信じる人はほぼいないからです。しかしこの件は信じてしまう人が
いる可能性があります。

90Rの15万対1にもなると、ほんの僅かな迷光ですら映像に影響を与えます。90Rの最高レベルの
性能を発揮させるには、ほとんど反射をしない黒のハイミロンが必要でしょう。

書込番号:20301213

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/16 14:00(1年以上前)

>問題は、コピー機の黒とハイミロンが同等だとか、高いだけで無駄であるとか、そういうデマ
誰がそのデマ言ってるのかは知りませんが 私の言ってる内容とは違いますね。

ハイミロンの紙は確かにいいかも知れませんが神経質に完璧を求めないのであればコピー機で出した黒い紙でも充分用を
たすということです。 変色に関しても 十年単位で考えれば20年後に漆黒のままである保証はありませんが、少なくとも10年
くらいなら持ちそうです。 http://www.colordic.org/w/

>HD_Meisterさんの「1100ESがepsonの安物PJより性能が低い」という表現に対しては実害はありません。
>なぜならそれを信じる人はほぼいないからです。
そこ言葉が足りませんよ。 正確には 「私のようなスペック信者では信じる人はほぼいないからです。」 が正しいでしょう。
自分のような実際 見聞きしたり味わったりしないと信用しない派なら 素直に信じることはなくとも 自分の目で実際を確かめて
から結論をだすでしょう。 決して ふえやっこだいさんのように金額やスペックの数字だけでの判断はしませんから ・・

ビンボー怒りの脱出さんが唱える

>ふえやっこだいさんの場合はシアタールーム全体をハイミロンで真っ黒にした方が良いのかもしれませんね。
そうなんですよ。 「ハイミロン」 「ハイミロン」 「ハイミロン」と ハイミロンの広告宣伝部長のようなコメントばかりされてる
ご当人様が ケチって部屋の後半を白壁のまんま放置しているのが 訳分かりません。

床まで真っ黒にしなくとも指摘しませんが、最低限 天井全てと 左右の壁 後方の壁だけでも ふえやっこだいさんのお好きな
ハイミロンを貼られていたら、このような苦言を こちらも書かないで済んだのですが ・・・

>、光が8m先まで行って反射してスクリーンに返ってくる迷光は事実上ないに等しいです。
なんて事実と異なる 詭弁を書かれて これこそ それを信じる人はほぼいないのではないですか。


書込番号:20301340

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2891件

2016/10/16 20:05(1年以上前)

HD_Meisterさんと言う方が

「ネットプリントで真っ黒を登録し、セブンイレブンでA3サイズを白黒コピーで印刷して 必要なサイズに
カットもしくは繋げるだけで、1割程度の金額で紙裏ハイミロンと同等のパフォーマンスが得られます」

と言うデマを言っておられます。

>ご当人様が ケチって部屋の後半を白壁のまんま放置しているのが 訳分かりません。

私の思いを勝手に想像して決めつけ、さも事実であるかのように掲示板に書くのは失礼千万ですね。
迷光がなく、壁からの迷光が直接眼に入らない背後は不要です。あなたと違ってケチりませんが、
ムダはしません。

先に言った自分の発言もなかったかのように放り出すようでは、これ以上の議論でエネルギーを
割くのはお金よりもったいないのでこれにて終了。

書込番号:20302303

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/16 21:00(1年以上前)

壁や天井からの反射光が 再度スクリーンの暗い部分を明るく照らしてしまう

>ふえやっこだいさん
>1割程度の金額で紙裏ハイミロンと同等のパフォーマンスが得られます
あなたが言われた事で わたしが言ってもない事を さも私が言ったかのように書かれて掲示板に書くのは失礼千万ですね。
良く読まれてないで私の言ったことを勝手に想像して決めつけておられるので もう一度書きますが、ハイミロン紙は確かに
いいかも知れませんが 神経質なまでに完璧を求めないのであればコピー機で出した黒い紙でも充分用をたすと言ったまで
です。 ハイミロン紙の反射のが数%少ないかもしれませんが、コピーで出した黒紙でも照明を消してしまえば 目視では
真っ暗です。

もし、ふえやっこだいさんがホームシアターに関わるショップ等の運営をされてる経営者であるとしたなら、安価な代案を紹介
されては迷惑なのかもしれませんが、こちらは多額な費用をかけなくとも必要充分な効果を得られているので、ハイミロンの
ような費用の嵩む迷光対策ができない一般ご家庭でのシアタールーム構築の一案として紹介しているだけですよ。

>迷光がなく、壁からの迷光が直接眼に入らない背後は不要です。
それ明らかな誤りです。 迷光対策を誤解しているようですが、壁からの迷光が直接眼に入らから壁や天井を反射しないように
するのではありません。 壁や天井からの反射光が 再度スクリーンの暗い部分を明るく照らしてしまい 黒が灰色っぽく締まら
ない映像になるのを防止しているからで、自分の前か背後かは関係ありませんよ。

書込番号:20302487

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クチコミ投稿数:2891件

2016/10/17 09:29(1年以上前)

2016/10/15 14:00 書込番号:20297890
>1割程度の金額で紙裏ハイミロンと同等のパフォーマンスが得られます

>あなたが言われた事で わたしが言ってもない事を さも私が言ったかのように書かれて掲示板に書くのは失礼千万ですね。
          ↓
 誰が書いたかも分からない? (呆)。 

書込番号:20303841

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3389件Goodアンサー獲得:181件

2016/10/17 09:48(1年以上前)

本スレに興味が有りまして時々拝見させて頂いておりますが、スレタイトルと
内容が大分異なっておりますので、今の内容について情報交換されるなら
別途スレを立ち上げて頂きますと嬉しく思います(汗)

書込番号:20303866

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クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/17 09:48(1年以上前)

はいはい アホですみませんでした。 それにしても ふえやっこだいさんとは 良く噛み合いますね。
ボクシングが好きなんですけど お互いにパンチを良く繰り出して激しく打ち合うし合う選手同士をを 良く噛み合う選手と
言うのですが ふえやっこだいさんとは まさにそれですね。

多分7割程度までは同じ価値観を持っているのでしょうけど、残りの3割部分が違うから このようなやり合いになるのだと
思いますが、ここを読んでる人達は 私と ふえやっこだいさんどちらのやり方にも賛成票があるかと思います。
それを100%自分の考えに賛成させるのは 双方どちらも無理だと思いますので、壁、天井に何をどれだけ貼ろうが貼るまいが
各々好き好きにやればいいんじゃないですか。

わたしは安いやり方で 大変満足できましたので 後はお好きにどうぞ ・・

書込番号:20303868

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2891件

2016/10/17 10:23(1年以上前)

>デジタルおたくさん

すみません。コピー機の黒とハイミロンが同等か否かは、多くの人が興味を持たれているでしょうし
いずれ別の所で形にできたらと思います。


書込番号:20303946

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:7329件Goodアンサー獲得:337件 ・ 

2016/10/17 10:23(1年以上前)

同じ趣味でも価値観の違いは結構ありますからね。
価値観の違う人と話すと話が噛み合わない事も多々あり水掛け論になりますので基本話はされない方がいいかと思います。

書込番号:20303947

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クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:29件

2016/10/17 18:23(1年以上前)

以前より思うのですが、ふえやっこだいさんある所、HD_Meisterさんあり・・・・・。と思うのですがね。




書込番号:20304957

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/17 18:30(1年以上前)

つまり`かみ合うと言う事でしょう。 意見の方向性では同じでも その方法については異なりますが、 ふえやっこだいさんも
譲らないので わたしも譲らなかったら こうなった。ということです。

>ふえやっこだいさんある所、HD_Meisterさんあり・・・・・。と思うのですがね。
いいえ 私が立てたスレにはも必ず書き込まれていらしゃいますよ。

書込番号:20304989

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:178件

2016/10/20 05:54(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

人に説明するの難しいですね。
黒い服を着れば暗闇で存在感無くなるので優れていると感じております。

>ふえやっこだいさん

課題が終わったら見てみたいと思います。
天井張るの大変そうだなぁ、友達に手伝わせます。

>HD_Meisterさん
>ふえやっこだいさん

光学の反射や屈折の話を言えば、すべての空間を黒にしたほうが最も効果的です。
結局、光が出ている以上全面です。

しかし、研究開発して試行錯誤しているわけでもなくアマチュアが楽しんでやっている事なのでご愛嬌も必要です。
不要ならばそれでいいのです。

今回は少し蓋を開けて話をします。

ハイミロンを作っている会社はシートメーカーの老舗です。
商標を取っているようでかなり古い時期です。(調べてみてください)
品質改良を重ね、現時点で最も良いハイミロンを出していると思います。

その一方、世界の技術革新も進んでいます。

黒幕の染色技術は周知となり、オートメーション化と海外拠点製造に伴い安価で高品質な生地を作れるようになりました。
今ではさらなる高品質で作れます。

もう少し世界を広げて生地を探せば選りすぐれた生地を見つけることだって出来るはずです。

HD_Meisterさんはふえやっこだいさんが言う「ハイミロン」と呼ばれる商標ブランドに価値を見出しているのかと疑っていますので安価な生地でも良いと言っているのだと感じておりますがやはり実際に見比べてみるしか他ないのだと思います。

実体験の無い書込みは発想よりも理屈で考えてしまいます。いざ比べてみてハイミロンが良ければそれでいい、あまり変化なければ安価な黒幕でよろしいのだと思います。

ハイミロンが例え高品質でもコピー用紙や色々と工夫されるHD_Meisterさんの行為は素晴らしいと思いますよ。

書込番号:20313579

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クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/20 13:26(1年以上前)

ケーキクーラーさんが言う通りで 物事には『理想』と「現実」があります。
クルマのバンパーを作るのには軽くて強いカーボンファイバーが理想なんですが、カネに糸目をつけないレース車両以外は
通常FRPで作られてます。 ホイールだってマグネシウムが理想ですが、市販車のクルマ、バイクの殆どはアルミですよね。

余談ですが、自分の1000tのバイクはマルケジーニというマグネシウム素材のホイールに換えています。
飽く迄 自己満足の世界で、正直ノーマルのアルミホイールより良くなったかは走っていて判りませんが ・・・
※この点では ふえやっこだいさんを責められません。

話を戻しますが、だから安くあげた迷光対策が使えるか否かは実際それで視ているうちの部屋を見て欲しいと言ったのです。
少なくともアバック秋葉原店視聴室と同等程度には反射を抑えられているかと思いますので ・・

書込番号:20314438

ナイスクチコミ!1


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2016/10/20 14:01(1年以上前)

責められる言われはありません。

HD_Meisterさんの部屋を見ることは出来ませんが、黒コピーは確認したいと思います。

書込番号:20314492

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2016/10/20 14:25(1年以上前)

黒のバリエーション

一言に黒コピーと言っても画像のようなもので どの黒がいいのかを検証してから選んでみました。
パソコンモニター上で見える黒と 実際コピー機でプリントアウトする色との違いがあるからですが、若干青みがかかった黒
のが、コピーした紙上だと良い結果が得られました。 後はネットプリントに画像登録をしてセブンイレブンに行くのみ
https://www.printing.ne.jp/index.html

書込番号:20314531

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/20 14:45(1年以上前)

ふえやっこだいさんの為に 今上の画像をネットプリントに画像登録をしておきました。
どこか近所のセブンイレブンコピー機に 25386627 をネットプリントで入力すれば直ぐ出てきます。
有効期限 2016/10/27 23:59 までで自分でネットプリントの登録などは必要ありません。

上は黒のバリエーション見本ですが、その一番右側の黒でよければ 65247905 でプリントアウトできます。

書込番号:20314555

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2891件

2016/10/20 14:49(1年以上前)

データファイルを送ってセブンイレブンでプリントアウトするのだと思うのですが、初めてなので
操作方法が分かりません。 そのプリントアウトする黒もどこにあるのですか?

書込番号:20314563

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2016/10/20 14:52(1年以上前)

>上は黒のバリエーション見本ですが、その一番右側の黒でよければ 65247905 でプリントアウトできます。

了解です。今夜プリントアウトしてきます。

書込番号:20314570

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:178件

2016/10/20 17:39(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

他力本願になってしまいましたが検証の方よろしくお願いします。

書込番号:20314903

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クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/20 18:00(1年以上前)

番号通りに押すだけ

操作は一度やれば簡単です。
今回は こちらが既に画像の登録を済ましてあるので店のコピー機に番号入れるだけと更に簡単です。
https://www.printing.ne.jp/support/flow/flow_step3.html

書込番号:20314942

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:29件

2016/10/20 18:23(1年以上前)

私も天井はハイミロン(スクリーンより2m)にしています。
確かに天井での迷光対策の効果度合いは大きいと感じています。

ただ、左右の壁は濃い目のクロスと言う事で、現状、施工には至ってはいませんが
プリント紙の効果がハイミロン、またはハイミロン以外の布とどう違うのかは・・・気になる所ですが。


書込番号:20314983

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2016/10/21 06:27(1年以上前)

ふえやっこだいさん すみません。 誤ってフチ有りの設定になってたので 登録画像を取り消し 登録し直しました。

黒色バリエーション 25386627 → 48805026

青気味の黒一色   65247905 → 48681912

また、フチなし設定にしても僅かに無印刷のフチが出ますが これはコピー機の特性上仕方ないようです。

ケーキクーラーさん >他力本願になってしまいましたが検証の方よろしくお願いします。
セブンイレブンで20円払うのが惜しくなければ自分でもできますよ

書込番号:20316532

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:178件

2016/10/21 16:15(1年以上前)

>HD_Meisterさん

ハイミロン設置が止まっているように、中々大きな時間が取れないので他力本願になっているわけです。
私にとって費用は気にしませんよ。

書込番号:20317687

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1528件Goodアンサー獲得:37件 再生リスト 

2017/05/27 11:35(1年以上前)

いまオカダヤがやってます。
http://www4.nhk.or.jp/72hours/x/2017-05-27/21/14308/1199174/

書込番号:20921495

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