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ナイスクチコミ30

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初心者 見積り評価お願いします。

2016/09/14 09:05(1年以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談

クチコミ投稿数:17件

太陽光発電導入を考え一括見積りサイトに登録して図面をもとに見積りを出してもらいました。

他社に比べてKW単価が安かったので何か注意する点、見積りの中で問題点等有りましたらアドバイスお願いします。

書込番号:20199337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:66件

2016/09/14 09:35(1年以上前)

いや〜海外勢は今年後半より飛ばしていますね!!

安い!22万円/kWを切ってきましたね。

国内メーカー勢も追従してもらいたいものです。

書込番号:20199391

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4136件Goodアンサー獲得:811件

2016/09/14 10:22(1年以上前)

柿ピー(亀田)さん

さすがですね、Qセルズ!
大容量というのもありますが、22万円ですか。
保証内容もサービス内容もちゃんと記されていますので信用して大丈夫なんではないですか?

あとはこの記載事項を契約書に書かせることです。

文句の付けようがありません。

ひとつアドバイス出きるとすれば
まだQセルズの実績報告が少ないんですよ。
なので採算性を伺うことが出来ません。
なので他の一括見積り業者にQセルズ決め打ちで採算性検討をさせてみて下さい。

それから決心されても遅くはありません。

書込番号:20199507 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11件

2016/09/15 20:48(1年以上前)

何を根拠にQセルズを絶賛しているのか分かりませんが、

安ければ良いってもんじゃない。

こんな当たり前のことが分からない人が後で苦労するんだよ。

それを勧めてくる人も所詮は他人だし、REDさんとか何を根拠に、さすがQセルズとか言ってるの??

書込番号:20203821

ナイスクチコミ!1


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4540件Goodアンサー獲得:878件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/09/15 21:00(1年以上前)

>販売員1号さん

 キロワット単価は安いほうがいいですからね。
 太陽光パネルにライカとかロレックス(高級嗜好)はありませんので。

書込番号:20203859

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4136件Goodアンサー獲得:811件

2016/09/15 21:02(1年以上前)

販売員1号さん

安ければいいってもんじゃない!
そうですね。でも無意味に高いよりましでは?
この業界、まったく同じものでも天と地ほどの価格差があります。
技術力の違い? この程度の工事でどれぼどの固有技術が必要でしょうか?

Qセルズのどこが悪いのでしょうか?
確かに一旦は破綻してハンファに救われたメーカーですが、ものが悪くて破綻した訳ではなく経営の問題でしょ

確かに所詮多人ですが、あなたのように毎回ネガティブキャンペーンを繰り返すような気には、到底なりません

書込番号:20203873 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:364件

2016/09/15 23:16(1年以上前)

>柿ピー(亀田)さん
6.9kWで150万ならいい感じで回収かけられますね。

>販売員1号さん
お金をかけたからって、いいものになるとは限らない。(参考例は訪販)
ってこともあるんだけどね・・・。


書込番号:20204366

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:700件Goodアンサー獲得:43件

2016/09/16 00:19(1年以上前)

>販売員1号さん

〉何を根拠にQセルズを絶賛しているのか分かりませんが

A・・・kw単価が安いからです。


〉安ければ良いってもんじゃない。

A・・・どのメーカーでも本物であればより安い方がいいでしょう。


〉こんな当たり前のことが分からない人が後で苦労するんだよ。

A・・・私はkw単価25万円でSFを設置しましたが
いまんとこ喜びしかありません。


〉それを勧めてくる人も所詮は他人だし

A・・・これは正しいです。


〉REDさん

A・・・REDたんちゃんです。中途半端に略されると気分を害します。
私は坊主であなたは1号ですかね?
(ここはどうでもいいか)


〉何を根拠に、さすがQセルズとか言ってるの??

A・・・だから………品質のわりにkw単価が安いからですよ。
ここは国内市場No.1のパナソニックを強く意識してるのでしょう。
kwあたりの発電量は勝てないかわりに
kw単価で勝負する経営陣の意気込みを感じます。
現にここ2年間のQセルズの国内出荷は凄い伸び率らしいですからね。

書込番号:20204561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/16 01:55(1年以上前)

>何を根拠にQセルズを絶賛しているのか分かりませんが、
>安ければ良いってもんじゃない

以下の記事を読む限り、事実だとすれば、Qセルズって凄いと思わずにいられない気がしますが〜。

http://standard-project.net/solar/maker/hanwha_q_cells.html

徹底した品質、クオリティー重視の姿勢とか、確かにすごいのでは〜。

とりわけ、「25年後まで公称最大出力の82.6%を保証というQセルズの出力保証は世界最高レベル」、とのことですから、クオリティーにはかなりの自信を持ってると思われます。
対経年劣化性能こそソーラーの性能値と考えている当方としては、「国産品より秀逸では?」と驚嘆せざるを得ません。

サンパワーやソーラーワールドなどの職人気質の優秀なメーカーと共に、かなり良いのではないかと考えていますが。

逆にQセルズが良くない、と言う人がおられるなら、そう主張される確かな論拠をお示し願いたいところですね〜。

海外メーカーということで、確かに将来の保証やサポートに不安を感じる部分もありますが、それ以外ならかなり良さげな選択肢だと思っています。

書込番号:20204710

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/16 02:57(1年以上前)

追記ですみません。

>安ければ良いってもんじゃない

確かに安いだけが良いということは言えません。その意味で間違ってはいません。
10年20年間という、長期の事業であるソーラー(産業用はもとより、家庭用ソーラーも事業です)については、「安かろう悪かろう」では困ります。
多少の安価を求めることより、むしろ多少高くとも「より高品質」であることを求めることを良し、とするのが当方の考え方です。
単なるイニシャルコストの安さではなく、長い(永い?)将来にわたってのトータルコストの安さを追求することこそ大切かと思います。(安物買いの銭失いこそ、最も愚かかと〜)
対経年劣化性能を含めた、品質の高さは、このトータルコストの安さを考えた場合、何より大切かと思っています。

繰り返しますが、単なる安かろうは、悪かろうにつながる可能性があります。
この点についての熟慮こそソーラーにおける選択・選定においてはかなり重要視されるべきです。

書込番号:20204765

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/16 03:18(1年以上前)

>ここは国内市場No.1のパナソニックを強く意識してるのでしょう。
>kwあたりの発電量は勝てないかわりに

kW当りの発電量と言っても、10年20年間先まで見越した、対経年劣化性能を見越した上での総発電量で考えると、HITが必ずしも高品質(?)なQセルズに優るとも言い切れないかもしれません。

このあたりの断言は、注意が必要かもしれません。

書込番号:20204772

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:66件

2016/09/16 10:14(1年以上前)

私も個人的には車などであればお金をかけても良いと思いますが、ソーラーは半分投資ですから「安いに越した事はない」という意見があって当然だと思います。

そりゃあ販売する側としてしては、ねぇ〜 高いに越した事は無いでしょうが・・・・

書込番号:20205334

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/16 14:20(1年以上前)

>ソーラーは半分投資ですから

その通りです。そして投資・事業である限り、事業主のポリシー・哲学によりその形態、やり方も十人十色でしょう。

A 初期投資・イニシャルコストを極力下げるため、安価な製品を使用し、回収年月をなるべく早めようとする。 
故障、劣化等によるアクシデントが発生せずに無事事業が進捗さえすれば、利益的には大きい。

B 10年20年先を考え、高い品質の製品でシステム構築し、イニシャルコスト安より、長期の事業安定とトータルで後々余分なコスト・出費をかけないよう必要な部分には経費をかける。回収年月はその分遅れる。

Aは、言うまでもなくハイリスク・ハイリターン型、
Bは、ローリスク・ミドルリターン型だと言えるかと思います。

あわよくば高利益だ!のA型か、いやいや安定安全型のほうのBだ!
それぞれのオーナーの考え方、哲学かと思います。

どちらが良かったか否かは、オーナーである一人ひとりが10年20年後に答え合わせすれば良いことでしょう。

書込番号:20205929

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2016/09/17 06:35(1年以上前)

>柿ピー(亀田)さん

横浜の業者しょうか?
全く同じ見積書式でわたしも見積をとったので参考まで。


価格はわたしもQセルズで安くだしてもらったのですが
施工業者自体小さく、10年後にあるか不安は残りました。

一方で小さい会社が故か、隣家がある北面へのパネル設置や
屋根の端ギリギリまでのパネル設置提案を受け
(メーカ保証を受けられない可能性あり)
売り手中心の考え方に不安を覚えそこは見送りました。


同じ会社かどうかは別として
アフターを将来的に本当にできるのか、も見た方がよいと思います。



書込番号:20208063

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2016/09/17 20:30(1年以上前)

>ぐーさんたろうさん

横浜のユOサービスさんです。
(グリーンエネルギーナビの口コミ評価は高いようです)

施工業者選びはとても難しいですよね。

私も不安です。

ぐーさんたろうさん良い会社は見つかりましたか?

書込番号:20210017

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/09/17 21:27(1年以上前)

>柿ピー(亀田)さん
ただ安い業者はそれでしか生き残れない、売れないからそうしているだけです。ここの掲示板よく出てくる人の中には見積り競合サイトの方が恐らくいらっしゃいます。しかし見積競合サイトの業者はすごい勢いで入れ替わります。1年後に無くなる所もざらです。
絶対に見積り競合サイト使う場合小さな業者さんは避けましょう。特に海外メーカーです。国内メーカーとは違い保証金つまなくても取扱可能です。国内メーカーでもメーカー系から直接仕入れてる会社様は見積り一括サイトでほとんどないでしょう。海外を押す販売施工店はほぼ確実にお金がなくそのうちなくなりす。私はそれを今まで数限りなく見ています。見積り一括サイトで少々高くても超大手にしましょう。小さいとこは一括見積りサイトに登録するような商品の良さをお客様に正確に伝えられない業者様なのでそのうちなくなりす(笑)
また、無料の定期点検が何回もついている業者様は絶対に安くてもやめておきましょう。

書込番号:20210219 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/09/17 22:49(1年以上前)

>CIS愛好家さん
業界経験15年を越える私ですが、とくにサンパワーやサンテックはとんでもないモジュールを生産、販売しているのを見ています。
ここでは言えないほどです(笑)

書込番号:20210529 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/09/17 23:56(1年以上前)

>柿ピー(亀田)さん
私はドイツが太陽光バブルに涌いていた時にドイツへ日本メーカーのモジュール輸出のお手伝いもしていました。
ドイツのバイヤーの評価は当時から
1位 圧倒的に日本メーカー(三洋、シャープ、京セラ、三菱)
2位 かなりの差があいてドイツ(Qセルズ)
3位 というよりいりませんと言われてた中国メーカー

中国メーカーは当時(2005〜2008)ゴミソーラーって呼ばれ手ました(笑)そう言われるほどの問題が起きています。たかだか1年で出力30%など。
日本には伝わっていないですが、中国、そしてドイツのQセルズ自国ではとんでもない問題が起こしています。それを知らないここの住人は恐ろしいことにそれを素晴らしい商品だと皆様に伝えます。

無知って罪だと思います。

書込番号:20210786 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/09/18 00:25(1年以上前)

>柿ピー(亀田)さん
ここの掲示板の人って本当の意味の経験や知識がない方が殆どです。私は長期間この業界でお仕事しているので、世界規模の会社が国内、及び海外でどのような経緯を辿ってきたのか存じています。しかし、ここの住人のほとんどの方がそれを知りませんし、ググってもでて出来ません。
もちろん今現在も同じ品質ではありません。
しかし以前にとんでもない事故をおこしており、またそのモジュールは日本でももちろん使用され、なんと住宅用にまで使われています。

それを自信もって安いからゴリ押し、それはいい価格です。Qセルズは良いことをパネルだと言います。過去を理解して言ってます?ほんとレベル低いよ。

書込番号:20210868 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4540件Goodアンサー獲得:878件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/09/18 06:47(1年以上前)

Qセルズのモジュールですが、ドイツQセルズ系と韓国ハンファ系の2種類があると思います。
韓国ハンファ系ですと品質が少し落ちるような。ハンファでセル不良のトラブル事例がありました。
あくまで私の印象です。

書込番号:20211278

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2016/09/18 07:19(1年以上前)

>柿ピー(亀田)さん

同じ業者ですね。
ただ話を直接した担当者の応対はよく
知人も施工を依頼、特に問題はいようです。

自身の案件で不安に思ったのは先の売主視点の売り方と
会社をストリートビューで見たら小さな詰所みたいなところで少し不安を覚えたからです。

わたしは新横浜にある英語二文字の業者にお願いしようかと思っています。

理由は以下です。
先の不安提案に対して適切なコメントをもらえたこと、
会社規模の大きさ、
ネット口コミで悪い話がなさそうだ、

ただ不安は残るのでここも含めよく調べるしかないですよね。。

書込番号:20211316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/18 10:02(1年以上前)

ごまめだよさん

>とくにサンパワーやサンテックはとんでもないモジュールを生産、販売

サンテックに関しては、言うまでもない〜感がありますが、サンパワーもですか?
もしかして、中国製部品を使用するようになったようなので、そのあたりからですかね?

>ドイツQセルズ系と韓国ハンファ系の2種類があると思います

その通りです。その両者で大きな品質の差異があるとすれば、プロセス管理の考え方、仕方に差異があることから生じてくるのか?とも思っています。
Qセルズとハンファの合併により、ドイツの職人技が失われることのないよう、祈るばかりです。

書込番号:20211702

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/18 10:12(1年以上前)

>中国メーカーは当時(2005〜2008)ゴミソーラーって呼ばれ手ました(笑)そう言われるほどの問題が起きています。たかだか1年で出力30%など

まあ、全ての中国製がゴミソーラーと言われるのかどうかは別として、劇的な出力低下(PID現象による致命的な出力低下?)による中国製ソーラーの問題は欧州ではかなり問題視されているようですね。

構造的にPID現象が起きない、あるいはまず起きないと言われる国産モジュールを使用して行くことは、長期の事業であるソーラーを運営していく上でのリスクヘッジとしては意味のあることだと言えるかと思います。

安かろう悪かろう、という言葉が脳裏をかすめていきます・・・。

書込番号:20211743

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:35件

2016/09/18 10:38(1年以上前)

ごまめだよさん

あなたの持論をここで展開するのは勝手ですのでいいのですが、総括すると ごまめだよ工務店さんの
一押しはパナソニック  
次いで、もの造りにこだわる長州産業、蓄電池と共に今後に期待が持てるSHARP

海外メーカーとSFは論外。

その論外とされるSFのユーザーなんだけど、論外である論拠をお示しくださいな!


書込番号:20211847

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:17件

2016/09/18 22:13(1年以上前)

>ぐーさんたろうさん

新横の二文字見つけたので見積りしてみます!

ありがとうございました。

書込番号:20214048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/09/18 22:44(1年以上前)

>高松キャノンさん
私はSFを駄目だとか否定しましたか?
歴史が浅いことは事実です。世界のスタンダードはシリコン結晶系モジュールです。

SFは住宅用に参入いつでしたかね?忘れましたけどホンダのGIGSモジュールより後のはずです。私はホンダも取り扱いしてました。恐ろしくてお勧めも設置もしていません。そして予測通りなくなりました(笑)
実証実験も1970年代前半から始まっているシリコン結晶系モジュールと歴史が違います。私が憂慮しているのはそこです。
理論値ではなく実証でどこまで使えるか?
それだけです。

書込番号:20214170 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/09/18 23:29(1年以上前)

>歴史が浅いことは事実です。世界のスタンダードはシリコン結晶系モジュールです

その通りです。
CISユーザーはそのことを百も承知です。不安と期待の気持ちであえてCISを設置していると思います。

不安な点

○歴史が浅いので、良いも悪いも過去の実績データが少ない
○経年劣化への不安がある。
(当初は劣化率の小ささが評価されていたが、最近の産総研の短期曝露試験による予想値を観る限りは、当初の評価通りの低劣化率ではないかもしれない。但し、稼働直後の光照射効果と吸収波長帯域の広さにより、結晶系に比べて元々のシステム出力係数値が高いので、その後の劣化率分をもカバー出来得る可能性はある。が、いずれにせよあくまでも現時点での予想値であり、本当のところは10年20年後にならないと分からない)
○狭小な日本の住宅用に低変換効率のCISは適さない。(大きな屋根の住宅用、産業用としてなら、使用でき得るが)

期待する点

○PID現象やスネイルトレイルが構造的に起こらないので、その点による将来的なシステムの不具合に陥る可能性は低い。
○製造時のプロセス管理が容易いので、将来は中国製パネル並みの低価格の実現が可能とSF社は見込んでいる。
○人工衛星に搭載された際の検証結果によると、対放射能劣化率は結晶系を含めた他のどのモジュールよりも優れていた、との報告がされている。この性質が、今後の経年劣化に対するCISのアドバンテージになることを祈りたい。
○海外の産業用ソーラー用に徐々に使用されてきているので、CISの特質が広く認知・評価されて世界に広がって行ってほしい。

面積当りの変換効率を乗り越えることができ、経年劣化率の程度がさほどでないなら、コストの低さなどからも大きなアドバンテージになる部分もあるかと思うので、ユーザーとしては今後の実績が積まれていくことを祈りたいものです。

書込番号:20214332

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