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初心者 妥当な見積もりを出してもらう

2016/11/20 01:05(1年以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

はじめまして。
先日訪問で営業を受け土曜日に見積もりを出して頂きました。色々調べているとkw単価30万代になってきているということが分かったのですが、こちらの掲示板では20万代後半の書き込みもあり驚いております。

当方の見積もりではエコキュート関連を抜いてもkw単価51万くらいなので絶対に契約してはいけないことはわかったのですが、これから他社で見積もりを出す際に事前にkw単価30万前後じゃないと契約しないとはっきり伝える方がいいのでしょうか?

kw単価30万を切る価格で契約された方は、初めからその価格を提示されたのでしょか?それとも交渉によって実現しましたか?

もし交渉によって価格が下がった場合、どのくらい値引きできたかも教えて頂けると幸いです。

【今回の見積もり詳細】
Panasonic/HIT・・・合計4.765kw(南設置)
エコキュート・・・370リットルスリム高圧タイプ
15年ローン・・・金利2.15
合計金額・・・3.177.000円
月々返済・・・約21.000円
現在の光熱費・・・12.000円(月平均)

書込番号:20409883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/11/20 04:47(1年以上前)

>来る日も来る日もさん
問い合わせ時から1kwあたり30万円を切らないと契約しないと伝えるのはいいと思いますよ。
それで出来ない業者は下りると思いますのでお互い時間の無駄が省けるのでは無いでしょうか。

この掲示板内や1部のネット専門業者で1kwあたりが30万円を切る見積もりがチラホラ出ていますが、住宅用の太陽光発電業界では一般的な価格では無いですので、その作戦は有効だと思いますよ。

書込番号:20410054 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5405件Goodアンサー獲得:1073件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/11/20 07:04(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

太陽電池モジュールで値引き40%は高いです。値引き70%でないとキロワット単価30万円に近付きません。
245Wモジュールが93,000円とは言語道断です。サイズ・W数も違えどカナディアンソーラーなどの産業用多結晶265Wは20,000円を切るものもあります。
(日本の住宅用発電システムは高額になるよう業界が価格操作している感があります)

エコキュートも同じで定価の3割での販売は当たり前です。

とても高い見積もりですが、どこの業者さんですか?
ショールームを持つ中小企業はその維持費を稼がないといけないので見積額がアップするのが現実です。


>他社で見積もりを出す際に事前にkw単価30万前後じゃないと契約しないとはっきり伝える方がいいのでしょうか?

 高飛車ですが、訪販ならそのくらい強気で出てよいでしょう。「あなた(営業員)の成功報酬歩合を差し出すような気持ちで大幅値引きして契約させてください。モデルルームとして提供しますからキロワット30万円以下でとにかくよろしくお願いします」もトライしてみてください。


>kw単価30万を切る価格で契約された方は、初めからその価格を提示されたのでしょか?それとも交渉によって実現しましたか?

 伊藤忠エネクスホームライフはkW単価30万を切る価格を出してきましたよ。ソーラーフロンティアですが。

 それからにゃごや人の3段値切りです(見積で値切る、請求で値切る、支払いで値切る)←やったことないですが、価格コムですからそのくらいの気持ちで。

書込番号:20410153

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:5340件Goodアンサー獲得:1077件

2016/11/20 07:15(1年以上前)

来る日も来る日もさん

太陽光マンさんのおっしゃる通りです。
お金を払うのは業者ではなく、あなたです。
有利に話を進めるためにも、ユーザーの希望に添えない業者は最初からシャットアウトすべきです。

ただ、すべてのお宅が30万円を実現出来る訳ではありません。住宅や屋根の環境、使ってる部材によって工法も様々です。
まずは、複数社に見積りを取り、来る日も来る日もさん宅の相場感を知ることです。

エコキュートは370リットルは4人家族では足りません。
460リットルでも大きく値段は変わらないので家族構成に応じて検討してください。

もし、ローン併用なら期間は固定買い取り期間に合わせた10年、金利も今どき2.15%はありません。

書込番号:20410167 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5405件Goodアンサー獲得:1073件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/11/20 08:12(1年以上前)

連投します。
シュミレーションではありません。シミュレーションです。スペルはsimulationですので。
趣味でシュミレーションしているわけではないです(笑)
太陽光モジュールは劣化率を考慮したいです。年間0.5〜1%劣化しますから、10年スパンです発電量は5%低下を見込まなければなりません。

書込番号:20410250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2016/11/20 17:00(1年以上前)

みなさんご返信ありがとうございます。

>太陽光マンさん
>この掲示板内や1部のネット専門業者で1kwあたりが30万円を切る見積もりがチラホラ出ていますが、住宅用の太陽光発電業界では一般的な価格では無い

との記載に少しホッとしました。高くなることは避けたいですが、1kwあたり20万台にならないと損をしていると思わなくて済むので業者様との話合いでまだ穏やかに話を進めることができそうです。自分なりのボーダーラインを提案して納得できる見積もりをもらえるように頑張ってみます。


>gyongさん
定価から値引き70%ですか!?この数字を見るといかに頂いた見積もりが高かったか改めて実感できました。
またエコキュートについては、言われるがままに見積もりに加えられていましたが色々調べた結果自分には必要ないと思えたのでこれからは太陽光に絞って見積もり依頼をしていこうと思います。

>伊藤忠エネクスホームライフはkW単価30万を切る価格を出してきました。ソーラーフロンティアですが。
最初からそんな金額を提示して頂ける業者様もあるのですね。ついこれからの業者様の見積もりに期待をしてしまいます(笑)

>シュミレーションではありません。シミュレーションです。
本当ですね!業者様から頂いた用紙に書かれていますね。全く気づきませんでした。
関係ないでしょうけど、こういう些細なミスを事前に発見できる会社の方が安心できそうと思ってしまうのは私だけでしょうか(笑)

>太陽光モジュールは劣化率を考慮したいです。年間0.5〜1%劣化しますから、10年スパンです発電量は5%低下を見込まなければなりません。
勉強になります。ついシミュレーション結果を鵜呑みにしてしまいそうでしたが、劣化のことが一切考えられていないことは業者様選定の上で大変重要な要素になりますね。これからは敢えてそのことには触れず、業者様からそのことについてお話があるかで信頼できるか見極めていきます。


>REDたんちゃんさん
すべてのお宅が30万円を実現出来る訳ではありません。住宅や屋根の環境、使ってる部材によって工法も様々です。
まずは、複数社に見積りを取り、来る日も来る日もさん宅の相場感を知ることです。

たしかにそうですね。足場が必要かでも価格は変わりますもんね。
築1年未満、スレート屋根、4.5寸と比較的施工がしやすいと家ですと業者様がおっしゃられていたので当方の施工相場が安くなることを願います。

>エコキュートは370リットルは4人家族では足りません。
460リットルでも大きく値段は変わらないので家族構成に応じて検討してください。
もし、ローン併用なら期間は固定買い取り期間に合わせた10年、金利も今どき2.15%はありません。

370リットルでも4人家族では足りないんですね。(現在3人家族ですが、将来的に4人家族になれたらと思っています)
エコキュートの設置は見送ることに決めましたが、もし設置していたと思うとゾッとします。やはり自分の身を守るためにもしっかりと事前に調べておかないとダメですね。。。

ローンについても同じですね。冷静に考えれば10年後に売電価格が大幅に下がることがわかっているのに15年ローンなんてありえないですよね。金利についても安くできる方法を先人方のご知恵を借りて(※調べて)少しでも負担を減らせるように頑張ってみます。

書込番号:20411543

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:5340件Goodアンサー獲得:1077件

2016/11/20 17:15(1年以上前)

来る日も来る日もさん

しっかり太陽光の勉強をしてらっしゃるので、大丈夫ですね。まずは発電シミュレーションを多く取り、そこから得られる効果が妥当性のあるものか見極めてください

おっしゃるように10年以降は買い取り価格も激減します。まずは10年間で元を取っておき、10年後はその時一番いい方法(蓄電池なのか普及過程の電気自動車なのか)で方向転換しましょう。

楽しい太陽光LIFEになるといいですね。

書込番号:20411585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/20 18:02(1年以上前)

>来る日も来る日もさん
私は同業者です。

こんな陳腐なシミュレーションを出すようなお会社様にろくな業者はいません。金額も私は安ければ正義だとは思いませんがこれはいくらなんでもやりすぎです。初回の見積でこのような金額提示する業者はまさにダメ業者です。

地域に根ざした業者様での見積をお勧めします。大体、本社の特別稟議で訪問販売を大きく大きく、とんでもなく大きく上回る金額出すような業者がまともとは思えません。

書込番号:20411739 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:35件

2016/11/20 18:05(1年以上前)

来る日も来る日もさん

kwあたり30万というのは、現在の売電金額:31円(33円)で固定売電期間10年で元を取れる最低限の価格です。
30万以下だと施工品質の低い業者だ、高ければ品質もいい、そいういったバロメーターではないです。

来る日も来る日もさんが10年回収をマストとするならば、限りなく30以下を狙うべきです。
家計の足しにとか環境にいいから、というならその限りではありません。


書込番号:20411750

ナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:5340件Goodアンサー獲得:1077件

2016/11/20 18:15(1年以上前)

ごまめだよさん

ナイスアドバイス!
いいね!をボチッとしときますね、

書込番号:20411781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5405件Goodアンサー獲得:1073件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/11/20 19:42(1年以上前)

>ごまめだよさん

ごまめだよさん
時にはナイスなコメントですね。素敵です♪

見積のダメ出しです。
どうも値引きを赤文字にしているようですが、モノクロコピーされたら、プラスかマイナスかわかりません。
普通▲か、せめて−表示でしょう。
企業としてのセンスを疑います。

書込番号:20412102

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2016/11/20 19:52(1年以上前)

ご返信頂き誠にありがとうございます。

>REDたんちゃんさん
>10年以降は買い取り価格も激減します。まずは10年間で元を取っておき、10年後はその時一番いい方法(蓄電池なのか普及過程の電気自動車なのか)で方向転換しましょう。

発電した電気を売電する方が買電するよりも少しだけ高くなるので今は売電した方が賢いですよね。
10年後に売電価格が安くなった段階で蓄電池を設置するのはかなり魅力的に思えました。今よりもはるかに安く設置できるようになってくれたら言うことなしですね。


>ごまめだよさん
>こんな陳腐なシミュレーションを出すようなお会社様にろくな業者はいません。金額も私は安ければ正義だとは思いませんがこれはいくらなんでもやりすぎです。初回の見積でこのような金額提示する業者はまさにダメ業者です。

同業者様のごまめだよさんからのご指摘だと説得力が増します。
仕事である以上利益は当然必要ですのである程度高くなることは理解できますが、同業者様からこのようなご指摘をされる業者様を選ばず本当に良かったです。

施工の安全性、第3者機関の防水保証、施工実績、Panasonicからの表彰経験などを色々と説明され信頼できる担当者様かなと少し思っていたので残念です。また営業トークを少なからず鵜呑みにしていた自分にもがっかりです(汗)

これからの業者様とは、ここでのアドバイスをいかして納得できるよう努めたいと思います。


>高松キャノンさん
>kwあたり30万というのは、現在の売電金額:31円(33円)で固定売電期間10年で元を取れる最低限の価格です。
30万以下だと施工品質の低い業者だ、高ければ品質もいい、そいういったバロメーターではないです。

1kwあたり30万が10年で元を取れる最低限の価格ですか!?
訪問営業を受けた時に初期費用なし、今支払っている光熱費をローン返済にあてるだけで気づいたらローンが終わってますよ。なんてオイシイ話あるかと疑問に感じてましたが、やはりそれが実現するにはいくつものハードルがあるのですね。

1kwあたり30万を指標として、業者様の選定をしたいと思います。
あと価格が安ければ施工品質が低い業者様、高ければ品質が高い業者様という固定観念は捨てていけるように頑張ります。


みなさんからのアドバイスで新たな発見ができ本当に助かっております。
ローンに関してですが、当方が住んでおります京都市は優遇措置があり10年以内、最大350万までという条件で年利0.5%というものがあることを知ることができました。(※審査が通ればですが。。。)

またパネルはPanasonicのHITとこだわっておりましたが、再度見直して自分に合うものをもう一度探ってみます。

書込番号:20412144

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2016/11/20 19:59(1年以上前)

>gyongさん
言われてみればマイナス表示になっていないのはわかりづらいですね。
少し話が逸れますが、シミュレーションの用紙をもらった時すごい見にくいなと感じておりました(笑)

書込番号:20412170

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:700件Goodアンサー獲得:43件

2016/11/21 07:04(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

〉これから他社で見積もりを出す際に事前にkw単価30万前後じゃないと契約しないとはっきり伝える方がいいのでしょうか?


まずは伝えずに見積りをとりまくりましょう。
(メーカーこだわらすに…)

自分から連絡しといてパナHlTを30万/kw以下でないと契約しないといってもほとんどの業者は相手にしないでしょう。
(たまにいきなり激安価格からの提示を見かけますがベースが激安な業者はかなり危険です)

35万/kw前後以下の見積りから相見積りをして価格交渉するのが基本です。
交渉が苦手……でも設置したい人はこの価格で契約するしかありません。


私はお隣の奈良県ですが京都市も我が県同様
年間日射量が1800時間前後で全国平均を下回る地域です。

高松キャノンさんがおっしゃられてるように
kw単価30万円は10年回収の標準ラインと思ってください。
(個人的には年間日射量が1800時間ぐらいがこの標準ラインと思っております)

太陽があたる時間が長い地域
(山梨県の甲府市などは年間日射量が2200時間を余裕で越えます)なら
kw単価35万円でも余裕で10年回収が出来ます………………が
残念ながら京都市はkw単価30万以下を目指さなければ設置する意味はあまりありません。

書込番号:20413461 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2016/11/23 02:38(1年以上前)

>ある坊主さん
アドバイスありがとうございます。また御礼のご返信が遅くなり申し訳ございません。

>35万/kw前後以下の見積りから相見積りをして価格交渉するのが基本です。
なるほど。一度見積もりを出して頂いた業者様の中からさらにお安くして頂けるところがあれば最終希望していた価格に近づく可能性もありますね。
現在、数社から補助金を差し引いた状態ではございますが1kw1あたり32万弱の提示を頂くことはできました。ここからは金額交渉ならびに保証内容なども含めて自分が納得できる業者様を選定していきたいと思います。

1点気になるのは、各業者様に図面はお渡ししているのですが乗せれる最大のパネル数の提示に大きな開きがあることです。(※最大1.6kwの差)
各業者様にその点についてご質問をさせて頂くと別業者様のネガティブキャンペーンみたいな話が増え、どこを信用すればいいのか悩んでしまいます。
発電シミュレーションもそれぞれですが、京都は日射量が全国平均を下回っているとのアドバイスを頂いたので発電量を多く見積もっている場合は慎重に見極めるようにしないとですね。(NEDOのデータを再度見ておきます)

今後は現状一番信頼ができそうな業者様に実際に屋根に登って頂いて実寸を計測してもらうことにします。
余談になりますが、ヴァーチャルパワープラント参加の提案を頂いたりと日々調べなければいけないことが増えてきて改めて太陽光発電を導入する難しさを実感しております(汗)

書込番号:20418921

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:700件Goodアンサー獲得:43件

2016/11/23 07:41(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

http://blog.eco-megane.jp/vpp%EF%BC%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

昨今はPPAPなど略語ブームですね(笑)


〉1点気になるのは、各業者様に図面はお渡ししているのですが乗せれる最大のパネル数の提示に大きな開きがあることです。(※最大1.6kwの差)
〉各業者様にその点についてご質問をさせて頂くと別業者様のネガティブキャンペーンみたいな話が増え、どこを信用すればいいのか悩んでしまいます。


ソフトの関係なんでしょうね。
屋根図面をアップされてる方もいらっしゃいますよ。
各メーカーには施工基準がありますので
それが正解です。

書込番号:20419147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2016/12/02 02:24(1年以上前)

>ある坊主さん
ご返信頂いていたにも関わらず気づいておらず御礼が遅くなり申し訳ございません。

>各メーカーには施工基準がありますのでそれが正解です。
まさにその通りですね。アドバイスを頂いたので早速Panasonicのカスタマーサポートに電話をして施工について確認しました。
どこの業者様も言っていたように端から200mmクリアランスが取れれば問題ない地域ですと回答を頂きました。あと気になっていた列ごとのクリアランスも教えて頂いたのでこれをもとに自分なりに乗せられるパネル数を把握することができたのでスッキリしました。

的確なアドバイスありがとうございました。

書込番号:20445815

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2016/12/02 02:30(1年以上前)

みなさんのおかげで全く知識がなかった状態から少し視野を広げて考えることができるようになりました。
一括見積もりサイトも利用し適正価格に近い見積もりをもらうことができ設置に一歩近づきました。本当にアドバイスありがとうございました。

書込番号:20445820

ナイスクチコミ!0


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