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自家消費を考えずシミュレーションを作ってしまいました。

一括見積もりサイトを利用し7社から見積もりを頂きました。

メーカー:Panasonic/HITを希望しました。
屋根形状:切妻、スレート、4.5寸
設置面:ほぼ南一面

一番安いところで1kwあたり25万5000円くらい、その次に安いところで1kwあたり30万5000円くらい、その他の業者様は大体1kwあたり33万〜35万円くらいでした。売電固定の10年で回収することを考えると1kwあたり30万円がひとつの目安になるとは思うのですが何社かお話をさせて頂いてるうちに自分の中で1kwあたり32万を基準にすることにしました。

太陽光だけでしたら価格の基準はできたので悩むことは少なくなってきたのですが、1社から蓄電池(5.6kw)について提案を受け非常に迷っております。

当方は京都在住で蓄電池の補助金が約75万ほど出るため導入コストが抑えられることに加えて、売電固定が終了したあとに蓄電池という選択肢の方が性能が良くなったり価格も安くなったりするとは思うのですが子供が大きくなり出費が今より大きくなることを考えると少し余裕がある今設置するのも悪くないのではないか、今後どんどん電気代が上がっていくことを考えると経済効果は高くなるのではないか、深夜電力がいつまで続くかわからない、蓄電池の寿命などなど。。。

自分なりにシミュレーションしてみましたが、考え方が偏ってきてしまったのでもし宜しければアドバイスを頂けないでしょうか。

画像の見積もり金額は、1.781.980円ですが交渉した結果165万円にはして頂けるそうです。
1.650.000円-1.264.640円(1kw/32万希望)=385.630円で蓄電池がつけられるとの考えです。(※太陽光設置金額は計算しやすいように勝手に決めただけです。。。)

書込番号:20445851

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クチコミ投稿数:700件Goodアンサー獲得:43件

2016/12/02 05:50(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

248wですか?

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=18764571/

書込番号:20445926 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5055件Goodアンサー獲得:1013件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/12/02 07:20(1年以上前)

ある坊主さんのコメント通り、248WモジュールVBHN248SJ31は産業用です。
住宅用モジュールではありませんから、機器瑕疵保証が得られない可能性がありますので要注意です。 

京都市は蓄電池補助金が1kWあたり10万円出るのですね。それだと導入意欲が増しますね。
ただし、10年後は蓄電池の交換が必要なのでその費用もシミュレーションに入れておいたほうがいいです。
(電気代が高くなるより蓄電池交換費用が高くなる可能性大)

書込番号:20446032

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クチコミ投稿数:700件Goodアンサー獲得:43件

2016/12/02 09:23(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

前回エコキュートの見積りがあったので
オール電化ではありませんね。

でしたら蓄電池の導入は無意味ですよ。

書込番号:20446323 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13件

2016/12/02 09:50(1年以上前)

ご返信ありがとうございます。

>ある坊主さん
HIT248αで間違いないです。
あとオール電化でなくても安い深夜電力で電気を貯めて太陽光で賄えない分を使うのにはメリットがあると思ったのですが。そんな甘くないんですね。

>gyongさん
HIT248αは住宅用としても取り扱っているようです。
詳しいことは企業様にご迷惑がかかるかもしれないのでお話することはできませんが、その当たりの説明も受けることができました。

ただカタログを見返したらモジュール保証が20年だったので3w差のためにモジュール保証25年を捨てるのは勿体ないので相談してみます!

蓄電池については、10年後の買い換え費用と高くなった電気代を比較対象にするのは参考になりました!!

書込番号:20446375 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:700件Goodアンサー獲得:43件

2016/12/02 09:55(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

関西電力のプラン(電灯契約)を教えて下さい。

書込番号:20446386 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:53件

2016/12/02 11:46(1年以上前)

>来る日も来る日もさん
20年での収支が設置金額の10%になっていますので、年平均利回りとしては0.5%とあまりメリットが無いのがわかるかと。

ベース発電量に温度損失を計上していますが、メーカーの予想発電量に既に計上されていますので、予想発電量をそのまま使ってください。経年劣化は、年1%ではなく、0.5%で十分です。ですので、もう少し収支が良くなります。

スレ主さんの昼間の自家消費がどの位かわかりませんが、ざっくり計算すると、20年の収支として年平均利回りは2%位になると思います。この位なら、超安定株に投資するか、今ではなく20年後にもっと安くなって設置するか悩みますよね。今ソーラーのメリットを享受するには、kW単価30万以下を目指すことをおすすめします。

蓄電池は、高額の交換費用が必要なので、20年でも赤字になります。

書込番号:20446584 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:348件Goodアンサー獲得:46件

2016/12/02 12:41(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

パナの産業用モジュールを家屋に設置することは問題ありません。
私の担当者は、積極的に勧めてきます。保証の年数も住宅用とは異なります。

私が気になったのは、システムに産業用248Wと住宅用120Wが混在していることです。
見積もり業者に保証適用のエビデンスを取ったほうがいいですよ。
最悪は、機器瑕疵保証が1年に。パワコンが1年保証というのは厳しいと思います。

書込番号:20446730

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4809件Goodアンサー獲得:977件

2016/12/02 12:49(1年以上前)

来る日も来る日もさん

太陽光に信念を持って取り組まれているようなので
素人が口だすことは控えますが、1kw32万円を基準にという定義を教えて戴けませんか?
知りたいのは、なぜ25万円の太陽光に食指が動かないのか?(業者の信頼性は比較外として)



書込番号:20446754 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2437件Goodアンサー獲得:370件

2016/12/02 13:03(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

太陽光部分についてですが、32万円/kWで良いとのことですので、ここはそのままとしても
補助金は別腹ですから、正しくは27万円/kWをターゲットにしたことになりますね。

ですので、
>1.650.000円-1.264.640円(1kw/32万希望)=385.630円で蓄電池がつけられるとの考えです。
これは正しくなく、

1.650.000円-270,000x3.95(1kw/32万希望補助金除く)=583,500円で蓄電池がつけられる。
となります。

さて、この58万円余りをまずは10年で稼げるか、またはバッテリを1回交換したとして20年で稼げるか
がポイントになるのかと思います。(バッテリは幾ら位で想定しましょうか。)

通常、
・前半10年は夜間電力で充電して、昼間の無発電期間に使用して稼ぎを出します。
・後半10年は太陽光から充電して、無発電期間あるいは夜間に使用して稼ぎを出します。

勝手な予想だと、5.6kWhの蓄電池で
・最初の10年はせいぜい100円/日位として年間3.5万円位。(10年で35万円位)
・後半の10年は少し増して120円/日位でどうですかね。(10年で40万円位?)
が良いところかと想像します。

バッテリ交換込分は稼げるか微妙ですかね。

で得られるメリットは災対。デメリットはスペース確保。(邪魔といえばその通り)


書込番号:20446792

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クチコミ投稿数:13件

2016/12/03 04:17(1年以上前)

皆様ご返信ありがとうございます。

>ある坊主さん
>関西電力のプラン(電灯契約)を教えて下さい。
従量電灯Aです。月々の電気代は約9.000円くらいになります。

>そらとやまさん
>ベース発電量に温度損失を計上していますが、メーカーの予想発電量に既に計上されていますので、予想発電量をそのまま使ってください。経年劣化は、年1%ではなく、0.5%で十分です。ですので、もう少し収支が良くなります。
温度損失は既にメーカーの予想発電量に計上されているなんて全く知りませんでした。
経年劣化については0.5%でいいことは知っていたのですが、より厳しい設定でシミュレーションしたくて1%にしていました。
色々な方向から考えるようにしてましたが、年平均利回りという観点からみるのは大変参考になりました!!ありがとうございます。

>RACOON RASCALさん
>私が気になったのは、システムに産業用248Wと住宅用120Wが混在していることです。
見積もり業者に保証適用のエビデンスを取ったほうがいいですよ。最悪は、機器瑕疵保証が1年に。パワコンが1年保証というのは厳しいと思います。
カタログには住宅用と書いてあったので特に気にかけていなかったのですが、パナのカスタマーサポートに確認したところ産業用との案内があり驚きました。保証についても合わせて確認したのですがルートが異なりこちらではおこたえすることができませんと言われたので業者様に直接確認してみます。

>REDたんちゃんさん
>素人が口だすことは控えますが、1kw32万円を基準にという定義を教えて戴けませんか?
知りたいのは、なぜ25万円の太陽光に食指が動かないのか?(業者の信頼性は比較外として)
業者様の信頼性を比較外とするとおこたえするのは難しいですかね。。。パネルを何枚乗せられるかを調べるために各業者様に図面をお渡ししてると思うのですが、ばらつきが激しくなぜその屋根の寸法になるのかと感じてしまう業者様も何社もおられました。
イラストレーターを使って平面図から屋根の面積を割り出してたり、友達の建築士にも相談したところ当方の計算で間違いないと言ってもらえたので実際の寸法と大きな誤差はないのではと思っています。
太陽光を取り扱う業者様は日々図面などから寸法を割り出したり屋根に登って調査をする機会があるのですから大きな誤差を出すとなると正直信用できないと感じてしまいます。(※営業の方の個人的な問題かもしれませんが)
話が大きく逸れてしまいましたが、結局は何かトラブルがあった際に自分が後悔しないかが一番の基準になっているのだと思います。
安い業者様は駄目ということではなく、たまたま25万を提示して頂いた業者様の仕事のスタンスでは信用できませんでした。もしお願いをしてトラブルがあったらあの時不信感があったのに何故と自分を責めてしまいそうで。損をするタイプだとは思いますが、出来るだけ自分の身は自分で守れるように努めたいと日々思っております。
32万の基準は、今回お話をさせて頂いた業者様の中で知識が豊富であったり、デメリットなどの案内、保証内容を含めお願いしても良いかと思えた業者様の価格帯が1kwあたり32.3万くらいだったのでと何とも単純な理由です。すいません。(長々と書きましたが、何もトラブルがないなら絶対に25万がいいです!!!)

>晴れhareさん
>太陽光部分についてですが、32万円/kWで良いとのことですので、ここはそのままとしても補助金は別腹ですから、正しくは27万円/kWをターゲットにしたことになりますね。
こういうシミュレーションをするとき補助金はどう考えればいいのかと思っていましたが、やはり別腹なんですね。
あと蓄電池の価格も自分の都合の良い計算にして安くみえるように捉えたかったのでしょうね・・・

>この58万円余りをまずは10年で稼げるか、またはバッテリを1回交換したとして20年で稼げるかがポイントになるのかと思います。(バッテリは幾ら位で想定しましょうか。)
10年後には高くても現状の半額、安ければ1/3と希望的観測がかなり入ってしまいますが、パワーステーション内の機器が故障することも考えるとやはりどう考えても回収は難しそうですね。この辺がクリアできるなら蓄電池を導入される方はもっと多いでしょうし、導入レポートも簡単にみつかりますよね。
電気代がどんどんあがっていくことは確定でしょうし、それに伴う経済効果についてもシミュレーションしようと色々工夫してみましたが全く信憑性のないものになってしまったのでもっと単純に考えていきたいと思います。

書込番号:20448739

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:4809件Goodアンサー獲得:977件

2016/12/03 06:38(1年以上前)

来る日も来る日もさん

業者ありきの32万円だったのですね。承知しました。
ただ、その25万円の見積書を有効にお使いください。
「同じシステム屋根で25万円の見積りを出せる業者もいるのです。少しでもここに近づけるよう努力をお願いします」と。
そして、最終的な妥協点はやはり30万円かな?と想いますよ。

スペース的には恵まれた環境ではないだけに、早期の回収が難しいと思います。
出来るだけ早く回収し、蓄電池費用に備える為にも価格設定が重要です。

書込番号:20448842 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:20件

2016/12/04 18:55(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

蓄電池がどうしてもつけたいならテスラのパワーウォール2の一択ですね。
ただまだ蓄電池は時期が早いと思います。
3年から5年で今の半額になる可能性があります。

書込番号:20453893

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2437件Goodアンサー獲得:370件

2016/12/04 19:24(1年以上前)

>来る日も来る日もさん

>こういうシミュレーションをするとき補助金はどう考えればいいのかと思っていましたが、やはり別腹なんですね。
>あと蓄電池の価格も自分の都合の良い計算にして安くみえるように捉えたかったのでしょうね・・・

書き方が良くなかったかもしれません。
見積上の最終価格が補助金反映後のものだったので、それであれば太陽光部分は補助金適用後の価格で
みないと辻褄が合わなくなるということです。

最終価格として補助金をあてにして最終的なジャッジをするのは問題ありません。
なお、板的には価格の評価という観点を求められるので補助金は考えないでおかないと評価指標が崩れます。

実際の所、太陽光でこれだけ補助金でるなら設置の方向で良いと思います。32万円(実質27万円)でもOKですよ。
ただ、それで足元見られないようにはした方がとも思います。

>10年後には高くても現状の半額、安ければ1/3と希望的観測がかなり入ってしまいますが、
>パワーステーション内の機器が故障することも考えるとやはりどう考えても回収は難しそう
>ですね。

もしこの先に導入した方が良いと判断されたら、その時点で増設工事をすればいいだけのことと
思いますよ。ハイブリット式の方が効率良いといっても、太陽光パネルの設置や配線が全く使えなく
なるわけでもなく、 部材として捨てるのは十数万円のパワコンだけでしょうから。

では

書込番号:20454002

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2016/12/04 20:35(1年以上前)

蓄電池導入前と導入後の経済効果を試算してみました。
蓄電池のみの経済効果を知りたかったので太陽光の効果は一切含んでおりません。

【基本情報】
[電気代/月平均] 9,000円
[年間消費量] 3,948kw
[1日の消費量] 10.82kw
[蓄電池容量] 5.6kw・・・満充電から使用できる割合が最大で約90%なので4.8kwで計算(※停電時に動かすための仕様)

【導入前】
[1kw単価] 27.36円
[1日の消費量] 10.82kw・・・296.04円

【導入後】
[1kw単価(昼間)] 28.28円
[1kw単価(深夜)] 13.11円
[昼間の消費量] 6.02kw・・・170.25円
[深夜の消費量] 4.8kw・・・62.93円
[1日の消費量] 10.82kw・・・233.18円

※単価は関西電力の料金表から計算し平均を出しております。

【導入後の経済効果】
[1日] 62.86円削減
[1ヶ月] 1,885.8円削減
[1年] 22,629.6円削減
[10年] 226,296円削減


10年で226,296円しか経済効果がないので導入を見送るのがやはり良さそうですね。
太陽光発電の売電抑制の分を無駄なく蓄電池の充電にまわせるそうですが、その効果を入れても大きな差にならないでしょうね。
しかもこの試算は、蓄電池の容量劣化も含んでいないのでこの経済効果はもっと悪くなると思うと・・・

これで自分なりに納得することができました。
太陽光のみに絞って1kwあたり30万に近づけるように交渉してみます。

書込番号:20454281

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2016/12/04 20:58(1年以上前)

みなさんご返信ありがとうございます。

>REDたんちゃんさん
>「同じシステム屋根で25万円の見積りを出せる業者もいるのです。少しでもここに近づけるよう努力をお願いします」と。
そして、最終的な妥協点はやはり30万円かな?と想いますよ。
1kwあたり32万になったから満足して交渉をやめるよりも少しでも1kwあたり30万に近づけるようにするほうが賢明ですね。

>haru☆☆さん
>蓄電池がどうしてもつけたいならテスラのパワーウォール2の一択ですね。
ただまだ蓄電池は時期が早いと思います。
3年から5年で今の半額になる可能性があります。
テスラのパワーウォール2はそんなに優秀なんですね。
先日テスラとPanasonicが太陽光電池部材工場の提携を結んでいたので蓄電池部門でも提携して大幅に改良される可能性もあるかもしれないですね。有益な情報ありがとうございます!!

>晴れhareさん
>書き方が良くなかったかもしれません。
見積上の最終価格が補助金反映後のものだったので、それであれば太陽光部分は補助金適用後の価格でみないと辻褄が合わなくなるということです。
>最終価格として補助金をあてにして最終的なジャッジをするのは問題ありません。
なお、板的には価格の評価という観点を求められるので補助金は考えないでおかないと評価指標が崩れます。
理解力が乏しく申し訳ありません。以前同掲示板でkw単価は消費税込みか抜きかのスレがあったので補助金はどうなんだろうと思っておりましたが抜きの単価だったんですね。

>もしこの先に導入した方が良いと判断されたら、その時点で増設工事をすればいいだけのことと思いますよ。ハイブリット式の方が効率良いといっても、太陽光パネルの設置や配線が全く使えなくなるわけでもなく、 部材として捨てるのは十数万円のパワコンだけでしょうから。
なるほどと大きな声がでてしまいました。すごい肩の荷がおりた気がします。
自分自身蓄電池導入に懐疑的な部分があるのに急いでつける必要はないですね。配線なども活用できるなら尚更!!

みなさんのおかげでようやく答えが見えてきました!
お忙しい中、当方のために時間を割いてご返信頂き本当にありがとうございます。

書込番号:20454373

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