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デジタルオーディオプレーヤー(DAP)

スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

某社で書きましたがわたしはデジタルトランスポートに興味を非常に持ってます。

タイトルはDAPなんですが、パソコンの接続にもデジタルトランスポートを導入しています。

今回はDAPと言われるこれから伸びてくるであろうカテゴリーの可能性について色々語り合いたいとは思います。

もちろん興味を持ってこれから始めようと思っている人、スレ主であるわたし自身もまだ試行錯誤を繰り返しています。

この場を借りて意見交換の場になればいいと思ってます。

今現在はDP--X1を接続方法を画作しています。実はUSBケーブルを使い直接接続では音が出ることは確認していますが、バッテリーの持ちがあまり良くなく実用性があまり薄いので違う方向性で接続可能か実際にケーブルを買って試行錯誤を繰り返しています。android端末ですね。

また良い知恵が有ればよろしくお願いします。

光接続可能なDAPで有れば同軸、オプティカル共に直接接続で音は出ることは確認しています。

この場合で有れば充電しながら再生も可能です。

私の現在の観客は

fiio x5 2ndにて同軸ケーブルでUSB DACに直接接続しアンプに流し込んでヘッドホンで聞いてます。

書込番号:20531953 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/02 11:53(1年以上前)

某社は某所

観客は環境

謝りです。

書込番号:20532433 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2017/01/02 12:05(1年以上前)

ここは真面目そうだからここで書くけど

真逆のこと書きますが
PCをトランスポートにする場合
予算が掛けられないならPCとの親和性が重要と考えてます
なのでいろいろやっていた結果、バッテリー付き、電源はUSBのみが一番いい音の条件だと考えてます(バッテリー駆動)
私は今でもPCとの繋がりはJVC SU-AX7が一番まとまった音が聴こえますし、気に入ってます
TEAC UD503とPCもやってみたけど、PCからの音の歪がグローズアップされて煩く聴こえます
綺麗な音質にはならないですね
で、現在はCDトランスポートでDAPもそこで繋いで据え置き用に確りした同軸デジタル出力で音質UPしてます
これは利便性を考慮してない結果であってUD503を最も活かす音質を優先しました
皆さんの場合は利便性と音質面を天秤を掛ける場合もあるかと思います

書込番号:20532456

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/02 14:38(1年以上前)

>まりも33号さん

私の良いと思うことを書いておきます

PCオーディオはUSB DDC変換 同軸からHA-1です。まだケーブルは固定していませんがこの組み合わせで音質はかなりよくなりました。

DDCはifi micro link です。以前はUSB接続同士で外部クロックを介さずに聞いてましたが、納得出来ずに現在に至ってます。

電源ケーブルもHA-1の音色を考えてSAECの電源ケーブル、同軸ケーブルもSAEC製です。ジッターの影響を少なくするためには主観ですが電源部を強化することが効果が有ると考えています。

なのでPCオーディオは利便性よりも音質重視です。

これだけ投資をしてfiio x5 2ndと同軸ケーブルを使って音質比較をした場合どうなったか?さほど変わらずとの結果になりました。まだまだPCオーディオの追い込みが足らないのかも知れませんがこの結果には正直驚きが有りますね。

伸びしろの部分ではやはりPCオーディオの方が上だとは思いますけども、わたしがせっかちな性格なのでケーブルに繋いですぐに音が出る環境は魅力的であるし、仕事終わりにパソコンを起こすのが面倒なときには音質に差がさほどないならDAPを据え置き型DACに挿して聞きたいと思います。

DAPをUSB DACに繋いでお金が掛かる部分はケーブル代と電源ケーブル代と外部クロック代ですが、スピーカーで鳴らすと事を前提としてもDAPの方がコストパフォーマンスは良いと思いますね。

書込番号:20532774 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/03 16:32(1年以上前)

>tigermuscさん

X5 2ndとDP-X1のデジタル出力の比較の結果はどうだったのですか?

やっぱり、Android機種のUSBだとX5 2ndのCOAXより劣るんじゃないですか?

書込番号:20535729 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/03 17:49(1年以上前)

>僕はセイウチさん

同軸は一番良いですよ。あの接続方法しかないのでね。音の明瞭間が違います。
あれならfiio x5 2nd 圧勝ですね。

書込番号:20535922 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/03 18:22(1年以上前)

私も以前テストした結果を書き込んどきます。
スマホ XPERIA ZL2(USB)
DAP:
paw5000(OPTICAL)
X5 2nd(COAX)

X5 2nd>paw5000>スマホ

ifiのアクセサリーを使った程度ではひっくり返らない位に差がありました。

>まりもさん
参考にしていただければ幸いです。

なお、X5 2ndとUD503だと3.5mm2極-3.5mm4極同軸デジタルケーブルでフロントの端子から接続できます。
こちらは10cm位の短いヤツがonso他から発売されています。オヤイデのヤツが音質が良かったのですが、販売終了みたいです。

書込番号:20536019 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/04 08:12(1年以上前)

僕はセイウチさん

UD503は外部入力に対してUSBで繋ぐしかクロックは使わないですよ
なので私の場合はCDトランスポートの中にある水晶発振器を使って送るのがいいと考えます
X5 2ndのクロック精度はどの位なのか知りませんですけどね

書込番号:20537596

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/04 19:35(1年以上前)

>僕はセイウチさん

android端末でも光接続端末でもDACとの間にDDCぐらいなら問題はないでしょうが。
あれだけDAPとDACの間に色々挟むとデジタル信号伝送的には劣化しませんか?伝送ロスですね。私は伝送ロスを抑える為にケーブルを選びます。
そのことによる音質差では?
一度ダイレクトにUSB接続での音質差の違いはどうですか?

書込番号:20539198 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/04 23:16(1年以上前)

>まりも33号さん

クロックに拘りますか、意外と理論派だったんですね。

そんな、貴方にifi SPDIF ipuriferはいかがでしょうか?私も使っていますけど効果は実感できます。

HPからクロック部の部分を抜粋します。

[GMTクロック・システムの中心となるのが、超低ジッターのクォーツ駆動によるクロック・システム(300フェムト秒以下の水晶振動子)で、これは0.001Hzよりもさらに優れた精度で何百万もの異なった周波数を生み出す能力を持っています。]

だそうです。
ちなみに、AKの300以上のグレードだと200フェムト以下のクロック精度とありました。
クロック精度が全てとは思いませんが、実際はどうなんでしょうね。

なお、X5 2ndやUD503のクロック精度はネットを漁っても見つからなかったです。

>tigermuscさん

ifiのアクセサリーに関して伝送ロスは心配しなくても良いんじゃないかと思ってます。
アクセサリー毎にデータを整えて送り出している様で、挟めば挟むほど良くなるように感じています。
ただし、電源が悪いと音が悪くなるような気もするので、絶対では無いと思いますけど。

書込番号:20540018 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/04 23:22(1年以上前)

>tigermuscさん

>一度ダイレクトにUSB接続での音質差の違いはどうですか?

iLINKの手前に ipowerを挟んでいるのですが、供給する電源にipurifer DCを導入する前はiLinkは無くても良い感じでしたが、ipurifierDCを導入するとiLinkがあった方が良いと思います。

iLinkはバスパワーで動くので、供給される電源の質によって効果が変わったのだと思ってます。

微妙な差なので自信は無いですけど。

書込番号:20540041 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/05 05:49(1年以上前)

>僕はセイウチさん

android端末はパソコン並みの投資は必要かな?とは思いますね。PCオーディオに転用は出来そうですがね。

コストパフォーマンス的にはfiio x5 2ndの圧勝ですね。

ところで電源の質ということでiMacのそのものの電源の質
にこだわった事がなくそのまま使って見ましたが、オーディオケーブルはiMacに使えないのかな?と思いふと思い電源の差し込みを確認したら差し込み口が一緒でした。そして無事に起動させました。
今は仕事が忙しくなかなかゆっくりと検証出来ませんが何かしらの音質の変化が有ったら面白いですがね。
ゾノトーンのケーブルがあるのでこれをiMacに差し込んで音質チェックを今度ゆっくりチェックします。

書込番号:20540462 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/05 06:58(1年以上前)

>僕はセイウチさん

iusb使うとipowerのコンビだとどうかな?とは思いますね。
パソコンとDAP両方使えそうとは思います。

書込番号:20540523 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/05 21:49(1年以上前)

>tigermuscさん

iMACの電源ケーブルですか、判る位に変わったら面白いですけど、深追いするのは危険ですよ(笑)

>iusb使うとipowerのコンビだとどうかな?

これは効果は有りますよ。iUSBに付属のACアダプターはオーディオグレードとは言えないような質だったと思います。

そう言えば、ifiの新製品で、また似たような物が発売されましたね。

私は惰性で買いそうですが、ifiから手を引くなら今のうちかも知れませんよ(笑)
コスパは悪いですからね。買い足している内にDELA N1A/2が買えてしまいますよ。

以下、ifiの新製品のリンクです。

http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201612/12/18161.html

書込番号:20542423 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/05 22:57(1年以上前)

>僕はセイウチさん

今のままで充分ですね。電源ケーブルですがDACの電源ケーブルを変えたのと比べる天と地程のものですね。ほとんど変わりませんよ。

個人的にはプリメインアンプが欲しいのでね。今はパイオニアのA-70Aに目をつけてますよ。
もっと色んなプリメインアンプを見なければなりませんがね。
ただandroidのデジタルトランスポート化の可能性とすれば一番現実的な選択肢はUSB接続でしょうね。音質的にもベストだと思います。上に上げたやり方ならば可能性はあるでしょう。



書込番号:20542714 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/06 13:22(1年以上前)

>UD503は外部入力に対してUSBで繋ぐしかクロックは使わないですよ

USBのアイソクロナス転送では、従来はアダプティブモードが使われていて、クロックはデータを送る側のクロックが使われています。
最近はアシンクロナスモードが使えるDAC が増えてきて、このモードだとクロックは外部もしくはDACのクロックを使います。
UD503は、二つのアイソクロナス転送モードを持っていて、一つは従来のアダプティブモード、もうひとつがアシンクロナス。
なので、UD503が持ってるクロックを使うには、アシンクロナスモードでPC側が送れるように設定することが必要です。

SPDIF所謂同軸や光の場合には、プリアンブル信号といわれるクロック情報を、データを送り出す側が音楽データと一緒にして送るルールになってます。
なので、SPDIF の場合には、送り出す側のクロック性能を上げるか、ワードシンクなどの外部クロック
を使うことが音質の向上になります。

書込番号:20544116 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/06 22:34(1年以上前)

>あれだけDAPとDACの間に色々挟むとデジタル信号伝送的には劣化しませんか?伝送ロスですね。私は伝送ロスを抑える為にケーブルを選びます。

基本ですが、SPDIF もUSB も、余程の遅延やノイズが回り込まない限り、殆んどに於いて転送のレベルではビットパーフェクトです。中間は置いても問題は、ほぼ生じません。

それよりも、DDC やUSB アイソレートを置くことによる、ノイズカットやジッター低減の恩恵のほうが勝ることの期待のほうが大きい事が多いです。

書込番号:20545445 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/06 22:59(1年以上前)

>な、なんてこったさん

基本ですが、SPDIF もUSB も、余程の遅延やノイズが回り込まない限り、殆んどに於いて転送のレベルではビットパーフェクトです。中間は置いても問題は、ほぼ生じません。

これはケーブルの長さは影響を受けるものですか?直接接続で例えば三メートルぐらいの距離がパソコンとDACが有った場合ケーブルの質によっては遅延が起こるものなのか?仮に遅延が起こったとしてケーブルそのものの質によっては伝送に影響を受ける、もしくは音質に影響を受ける。これらは有り得ることですかね?

書込番号:20545563 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/06 23:13(1年以上前)

>な、なんてこったさん


あくまでもあの話はアイソレータ系、DDCを挟んでいない状態での話です。
アイソレータ系、DDCを挟んでの検証に関してはノイズの軽減は検証では減っていることは確認しております。

書込番号:20545622 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/06 23:15(1年以上前)

どのような機器を選択して、どのようにトランスポートを行うのが良いか?
それは、環境、目指すところ、再生する手段の選択、据え置きベースか持ち運びベースか、等、多種多様な要素でオーディオ機器を考慮する必要があります。

据え置きをベースに考えると、USBやSPDIFのどちらを選択すべきか、についても、捉えるところや重視すぺきところの、個人個人のポリシーで変わるものだと思います。

例えば、USBの難点は、アダプティブモードの場合には、拠り所として今一であるPCのクロック情報をを使って転送しなければならない。これは、ジッターの発生原因としては大きいものである。
では、ジッターの観点からアシンクロナスならどうか?と言うと、
USBは電源も畳乗しないといけないので、PCの電源由来のノイズが載る心配。
また、PCのGNDが電源畳上のために繋がってしまう。そうすると、ノイズもそうだけど、実はそこにPC側のGND の電位も関わって来る。つまり、PCの電位が必ずしも"0"とは限らない。なにがしかの電位を持っていると、それはDACにも流れ込むし、そうするとDAC のGND の電位も動いてしまう。
ま、それでもアダプティブモードの場合のように、ジッターも含めて、ここに上げたような全ての問題を抱えているよりは、アシンクロナスの場合には、少なくとも信頼できるクロックがDAC 側に用意される前提で、ジッターくらいは軽減できる可能性はある。

また、このUSB に関する懸念は、PC だけの問題ではなく、DAP の場合にも手段がUSB であれば、同じ問題を抱える可能性がある。つまり、この観点ではDAP 有利とする材料はあまり無いと思ってます。

SPDIF ではGND 由来の電源ノイズやGND の電位差の問題は、USB に比べて薄らぐ事にはなる。
でも、通常のSPDIF ではTx 側のクロックに委ねられるため、ジッターに関する心配は増える。

さて、ここで、本当によい音を求めることを考察すると、個人的な見解ではありますが、DAP であろうと、PC であろうと、最小限に必要な機器は、DDC とシンクロ用の信頼性の高い外部クロックと言うことになります。

はたまた、ほとんどのPC 環境に於いても、DDC を入れることによるアイソレーション効果、外部クロックを入れることによるジッター軽減効果があります。
また、このDDC や外部クロックは、DAP がUSB だろうが、SPDIF だろうが、ノイズやジッター軽減には必須なものであると言えます。

そのような観点からは、据え置きであるならば、PC と比較した上での、DAP の優位性は、そんなにあるとは思っていません。

いわば、DAP にもPC にも、DDC と外部クロックの導入が必要としたときに、そこにかかるコストは同じ。
むしろ、据え置きで、尚且つDAP を導入するコストを考えれば、そのコストをPC にかける考え方も立派に成立するはず、と考えます。

なので、個人的には、DAP が優位であるとは、思っていません。

もちろん、前提として、DAP を使いこなすには、PC が必要不可欠トイウ前提です。
DAP 持ってけるけど、PC 持ってないって人が、どの程度いらっしゃるかわかりませんけど、かなり少ないと思ってます。

書込番号:20545629 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/06 23:25(1年以上前)

>tigermuscさん

>これはケーブルの長さは影響を受けるものですか?直接接続で例えば三メートルぐらいの距離がパソコンとDACが有った場合ケーブルの質によっては遅延が起こるものなのか?仮に遅延が起こったとしてケーブルそのものの質によっては伝送に影響を受ける、もしくは音質に影響を受ける。これらは有り得ることですかね?

USBケーブルは5mまでという規格になっると思います。
遅延ですか?
電気は一秒間に地球四周半という話はする気はありませんが。
遅延よりも、ケーブルの信頼性や、ケーブル自体がノイズを拾うことのほうが、心配なんじゃ無いですかねぇ?
あとは、ケーブルの電気抵抗による減衰。
なんで、遅延なの?と思います。

ちゃんとしたケーブル使って減衰させないこと、あとは、廻りの環境がUsb ケーブルにノイズを載せないこと。

じゃないんですねぇ。

遅延はねぇ、心配するところが違う気がしますよ。

書込番号:20545667 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/06 23:29(1年以上前)

>電気は一秒間に地球四周半

七周半ですね。
インプットミス(笑)

書込番号:20545683 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/07 00:35(1年以上前)

いずれにしても、無駄に長いケーブルを嫌うのは、この世界では当たり前の事だと思います。
ケーブルは極力短く! ですよね。

そういえば、どなたかの説であったかは記憶が定かではありませんが。。。こんなことを聞いたことがあります。デジタル電送のケーブルの抵抗値が増えると、畳上するクロックの山谷が鈍って、ジッターになるとか、、、
データ転送信号の山谷が鈍って、閾値以下になったりすると、データ化けが起きるとか。。。
まぁ、USBには長さ他の規格がありますので、この説の真偽のほとは、私にはわかりません。

というか、そんなになると思われるケーブルを、そももも、使った事は無いですからね。(笑)


書込番号:20545911 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/07 06:14(1年以上前)

>な、なんてこったさん

抵抗値が高い質の悪いケーブルは使わないようにしてますよ。長さも1メートルから2メートル辺りのものがほとんどなのでね。

書込番号:20546253 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/08 21:26(1年以上前)

>な、なんてこったさん

>いわば、DAP にもPC にも、DDC と外部クロックの導入が必要としたときに、そこにかかるコストは同じ。

その、DDC と外部クロックにかかる費用が問題です。
5万程度のDAPの話題に釣り合う価格なのでしょうか?

書込番号:20551885 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/08 23:10(1年以上前)

>な、なんてこったさん

ついでにifi SPDIF ipuriferはどう思います?
私も使っていますけど効果は実感できます。

これも外部クロックの1種ですかね?
このクロック精度って良いんですか?

HPからクロック部の部分を抜粋します。

[GMTクロック・システムの中心となるのが、超低ジッターのクォーツ駆動によるクロック・システム(300フェムト秒以下の水晶振動子)で、これは0.001Hzよりもさらに優れた精度で何百万もの異なった周波数を生み出す能力を持っています。]

書込番号:20552299 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 08:20(1年以上前)

>僕はセイウチさん

どうもです。
私の感覚ですが、あまり価格バランスと言う事は考えた事がないです。買える最大の予算はありますが(笑)
予算内で良いものは良いのだと思います。
ただ、オーディオの場合、ある程度は物の良さは価格と比例するケースがあります。
良いものを揃える観点では、DAP だろうがPC だろうが、掛かるコストは同じと考えています。


ifi SPDIF ipuriferは、私は聴いた事がないので、コメントは差し控えさせてください。
ただ、まずは聞いてみての判断が全てですから、僕はセイウチさんが良いと思われているならば、それで良いのだと思います。

書込番号:20558951 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hippo1805さん
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2017/01/11 10:02(1年以上前)

僕はセイウチさん

クロック・システム(300フェムト秒以下の水晶振動子)は優秀だと思いますよ。AK380は200フェムトのクロックを使っています。

VCXOとしてはとりわけ優秀なわけではないですが、オーディオに影響する部分の性能を重視したのでしょう。

高級なDACユニットや新しいDACチップでは同等のクロック生成機能を持っているものもあります。
SPDIFのクロックを良くしてDACに送るのは、DAC本体のPLLが貧弱な場合などは効果的だと思われます。

後、いわゆる外部クロックとは別物ですね。

外部クロック(これもワードクロックやシステムクロックなど複数ありますが)とは、別のものですね。こちらは、外部機器との同期、DAの精度の向上に用いるので。

書込番号:20559082

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2017/01/11 21:38(1年以上前)

>な、なんてこったさん

ここは、価格com.ですから、価格とのバランスは考えましょう!

5万のDAPと15万のDACとの接続の話で許される追加投資の金額は、まぁ10万円が上限じゃ無いでしょうか、それも相当の効果が有ってこそですけど。

因みに、ifiは私にとって絶妙(というか最悪)な価格設定なんですよね。
人に薦めるには費用対効果は悪いけど、自分で納得出来るだけの効果が有って、追加、追加で色んなアイテムが出てくる…
気が付くととんでもなく散財してるという…

書込番号:20560622 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 21:49(1年以上前)

>Hippo1805さん

有難うございます。

PLLですか、調べましたよ。
勉強になりました、と言いたい所DEATHが、おいおい理解していくことにします…

書込番号:20560666 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 22:00(1年以上前)

僕はセイウチさん

fi SPDIF ipurifeは私も欲しいのですが
UD503に直接差し込むのですが?強度は大丈夫でしょうか

書込番号:20560701

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2017/01/11 22:13(1年以上前)

>僕はセイウチさん

>ここは、価格com.ですから、価格とのバランスは考えましょう

?なんですよね。その考えって。
投資は、自分の裁量で決めるものだから、貴方と私の投資額を同じで考える必要は無いです。
価格コムだから、、、ここは。
別に貴方の投資感覚で話す必要は無いと思いますよ。逆に、あなたの金銭感覚をここで押し付けられても。ですよ。

人それぞれの金銭感覚じゃないですか?
DAPをDACに繋ぐのに、1000円でも高いと思う人がいれば、100万円でも安いと思う人がいるかもしれない。
だから、私は別のスレでも言いましたけど、オーディオって趣味は、財力で差が出るんですよ。
仕方がないじゃないですか。
趣味にいくら使えるかは、人によって違います。

書込番号:20560752 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 22:18(1年以上前)

>僕はセイウチさん

私は、
『いわば、DAP にもPC にも、DDC と外部クロックの導入が必要としたときに、そこにかかるコストは同じ』
これは、真理だと思ってます。
PC だってDAP だって、ちゃんとさいせいさせようと思ったら、かかるコストはあまり変わらないです。

書込番号:20560774 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 22:43(1年以上前)

>な、なんてこったさん

不快に思われたら、すみませんでした。

表現を変えます。

価格が判らないと、折角書き込んでいただいた情報の有効性が上手く判断できないんですよ。

具体的な機種情報を教えて頂ければ良いのですが、そこは事情がお有りの様なので、せめて価格が判る様に意識していただけると嬉しいです。

書込番号:20560873 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 23:00(1年以上前)

>まりも33号さん

今のところ直接繋いでも(同軸接続)強度は問題ないです。

補足ですけど、これは、光ケーブルを追加することでOPTICAL接続も出きるのですが、
フルテックの10cmの光ケーブルで繋いだところ直接同軸で繋ぐより、ノイズが減って音質が向上したんですよ。
大きな差では無いので人に薦めるには微妙ですけど、私はそうやってOPTICALで繋いでいます。
一応、報告です。

書込番号:20560931 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 23:15(1年以上前)

僕はセイウチさん

ありがとうございます
一応、購入するつもりです
オカルトグッスじゃなくて理にかなったアクセサリーなんで試して見たい所ですね
値段的にはぎりぎり許せるかもね

書込番号:20560989

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2017/01/11 23:19(1年以上前)

ちょっと訂正です。

SPDIF ipuriferにおいて

光と同軸だと光の方がノイズというかざらつき感が少なく感じでいたんですが、歪みというか定位の悪さが有って、今までは同軸で繋いでいたのですが、

フルテック(ADL)の10cmの光ケーブルを試したところ、定位もノイズ感も直接同軸で繋いだときより良かった、ということでした。

書込番号:20560995 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/13 00:09(1年以上前)

>僕はセイウチさん

sonica dacが欲しくなりましたね。ネットワークオーディオのデジタルトランスポート化が可能になりますね。
もし購入したらDACとして使おうと思ってますが、ネットワークオーディオプレイヤーとしての実力はどうか?と思ったので某スレの質問になったわけです。

書込番号:20564112 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/13 08:16(1年以上前)

>僕はセイウチさん

DDCって、まだまだマイナーでそんなに沢山のメーカーから出てないのがたまにきずですね。
幾つかのDDCを見渡すと、使えそうなところで、4、5万〜10万円までしないところからのチョイスだと思います。回路は簡単な物なので、そもそもあまり高いのはボッタではないかと邪推します。
聞いていないのに言うのもアレですけど、僕はセイウチさんが使われているfi SPDIF ipurifeは、スペックやメーカーの効能を見る限り、安くて最適な機材だと思います。とても良い選択ではないでしょうか。

クロックは今は安くなりましたよ。10万出せば大丈夫じゃないですか?昔は高嶺の花でしたが、買いやすくなりましたね。
一応、目の子で言うと10万〜20万くらいでチョイスで良いと思います。

私が今持ってるものは、買値でDDCが7万程度、クロックが17万位だったと思います。クロックはちょっと年季入ってます。

書込番号:20564556 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/14 12:48(1年以上前)

SPDIF ipurife

昨日の晩から聴いてます
魔法のアイテムですね、音の違いがハッキリ判ります
定位がというよりも視力が0.3から1,2になった方が伝わりやすいようですが
クラシック音楽だと感動すると思いますよ

でも、これだけ力があると高級CDプレーヤーは壊滅的で追いやるとかあり得るな
原理は推測ですがデジタル信号をアップコンバータして専用のフィルターで通して
元のサンプリングに戻してクロックを通すやり方なのかなと思います
今の時代だから出来た凄いアイテムだと思います、対策費用は充分取れますから
電源を別にするのも意味があります、それがオーディオ機器内部だったら効果半減でしょうね

巷でPC使ってアップコンバータして楽しんでる輩たちはいますが
アップコンバータしたらその分、ノイズが増加するのも輩たちは微塵にも感じないでしょうか

書込番号:20567851

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Hippo1805さん
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2017/01/14 13:20(1年以上前)

>原理は推測ですがデジタル信号をアップコンバータして専用のフィルターで通して
>元のサンプリングに戻してクロックを通すやり方なのかなと思います

これは、まずないでしょうね。

サイトでは、

「可能な限りBit-Perfectの信号伝送を確保することを誇っています。つまり、信号がオリジナルのまま、変換されないということです。」
「DSD/DoP、Dolby Digital、DTSに対応しているのです!」

アップサンプリング&ダウンサンプリングしたらBit-Perfectが難しくなりますし、Dolby DigitalやDTSに対応できないですから。

基本は、メモリへのバッファリングと高精度のクロックに依る送りだし、に尽きると思いますよ。

書込番号:20567925

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2017/01/14 13:34(1年以上前)

Hippo1805さん

画像を見るとDSP等の大きな脚が沢山あるチップは見えるのだが
メモリーともクロックとも違いますよね
あれはなんでしょうね

書込番号:20567967

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/14 18:35(1年以上前)

>僕はセイウチさん

DP-X1とのデジタルトランスポートはこれでやって見ます。

http://ifi-audio.jp/nanoiUSB30.html

書込番号:20568822 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/14 21:23(1年以上前)

Hippo1805さんはまた、逃げたんですか

あのチップはREclockとREgenerateの技術は詰まっているらしい
デジタル信号を再生成するとかで最前線行ってるのではないでしょうか

書込番号:20569311

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/14 21:58(1年以上前)

まりも33号さん

おっきなチップ?何でしょうね?

メモリのバッファリング等をするとなると、制御がそれなりに必要ですからCPUが必要でしょうね。

REgenerate:SPDIFからデータを取り出す仕組み(乱れた波形からでも)
REclock:300フェムトクラスの水晶発振器を使用したSPDIF信号の送出

でしすね。

まりも33号よ。

「アップサンプリング&ダウンサンプリングしたらBit-Perfectが難しくなりますし、Dolby DigitalやDTSに対応できないですから。」

と思うが、説明してチョ

アップサンプリング&ダウンサンプリングしているという理由が、何かわからないチップがあるから、じゃないよね(笑)

にげるなよw

書込番号:20569455

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2017/01/14 22:31(1年以上前)

>アップサンプリング&ダウンサンプリングしているという理由が、何かわからないチップがあるから、じゃないよね(笑)

推測だと最初に言っとくけど
デジタル信号をアップサンプリングしたら拡大したノイズを排除出来ると思うからです
ダウンサンプリングは間違いで再生成すると思います、元のデータがあるとBit-Perfectも可能です

>メモリのバッファリング等をするとなると、制御がそれなりに必要ですからCPUが必要でしょうね。

いやいや、普通にポーダブルCDもメモリバッファがあるくらいだから恥もいい所だよ


書込番号:20569559

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/14 22:53(1年以上前)

はてはて。

>デジタル信号をアップサンプリングしたら拡大したノイズを排除出来ると思うからです

>ダウンサンプリングは間違いで再生成すると思います、元のデータがあるとBit-Perfectも可能です

再生成とは何か、説明してください。

元のデータがあるからbit-Perfectって、再生成したデータ=元データ ってこと。

何も変わらないじゃん。無駄な処理でノイズ発生するだけだよ。

>いやいや、普通にポーダブルCDもメモリバッファがあるくらいだから恥もいい所だよ

同じクロックで動いていればね。わからんかな。わからんだろうな。

で、Dolby Digital とDTSのアップサンプリングはどうした。

書込番号:20569636

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2017/01/14 23:07(1年以上前)

Hippo1805さん

貴方が説明出来ないなら私も推測でしか説明出来ないと思うし
あまり意味がないから馬鹿な議論はここで終わってもいいじゃん
貴方がまともな説明を出来るとは到底思えないのでね

書込番号:20569694

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/14 23:39(1年以上前)

にげるなよ。私の書いたことの説明を君に求めているのではない。
君が自分で書いたことの説明を君に求めているだけ。

複数あると答えにくいだろうし、もう少し優しく質問してあげるね。

>ダウンサンプリングは間違いで再生成すると思います、元のデータがあるとBit-Perfectも可能です

再生成とは何か、説明してください。ダウンサンプリングとは何が違うのですか?

元のデータがあるからbit-Perfectって、再生成したデータは使わずに、元データ を送出するということですか?

逃げずに説明してください。

書込番号:20569806

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2017/01/14 23:57(1年以上前)

>君が自分で書いたことの説明を君に求めているだけ。

推測という防御を貼ってるのだが、理解してるのか?
間違っても私にも君にも損はないから

書込番号:20569850

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/15 00:22(1年以上前)

君がそうのように推測した内容の説明を求めてるのだよ。

もう一度きくね。

以下のように推測されたそうですが、その中に意味の不明確なものがあります。推測の内容の説明と根拠をお願いします。

>ダウンサンプリングは間違いで再生成すると思います、元のデータがあるとBit-Perfectも可能です

再生成とは何か、説明してください。ダウンサンプリングとは何が違うのですか?

元のデータがあるからbit-Perfectって、再生成したデータは使わずに、元データ を送出するということですか?

推測でも、意味は明快でないといけないし、根拠がないと推測とは言わない、妄想またはオカルトと言う。

書込番号:20569913

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2017/01/15 14:06(1年以上前)

ここで整理しよう

私が調べた限りでは

REgenerate REclockは特許を取ってる真実
それは新しい技術を使ってるという意味を指すものですね

そしてそのアイテムの目的はノイズを取り除くことが目的であること
それは筐体の中に絶縁機能を持たせた真実

AMR/iFiは、可能な限りBit-Perfectの信号伝送を確保することを誇っています。つまり、信号がオリジナルのまま、変換されないということです。SPDIF iPurifierはBit-Perfect伝送を支持していますが、これはこういったSPDIF機器ではきわめて異例なことです。
つまり、通常のやり方では出来ない真実

ざっとこんなもんですかね

書込番号:20571231

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/15 15:01(1年以上前)

>Hippo1805さん

ダウンサンプリングは普通にあると思います。

書込番号:20571394 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/15 15:33(1年以上前)

>まりも33号さん

元本データをアップコンバートするか?ダウンコンバートするか?でしょう。
アップコンバートやダウンコンバートするたびにデータを作り直すことはないと思います。

書込番号:20571475 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hippo1805さん
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2017/01/15 15:57(1年以上前)

>可能な限りBit-Perfectの信号伝送を確保することを誇っています。

これで十分じゃない。

アップサンプリングやダウンサンプリングや再生性をしていない、ってことは明白だよ。

書込番号:20571527

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/15 16:55(1年以上前)

まぁ満さんスレのような大荒れで無ければいくらでも議論してもらっても構いません。
良いものですので。

書込番号:20571677 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/15 17:19(1年以上前)

>元本データをアップコンバートするか?ダウンコンバートするか?でしょう。

まず。私から謝ります
オーバーサンプリングの間違いでした

オーバーサンプリングしてフイルター通して周波数を戻すのが私の推測
この際、標本化を強化したのではなのが私の考えです

書込番号:20571759

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/15 17:56(1年以上前)

アップコンバートでもオーバーサンプリングでもアップサンプリングでもいいのだけどね。(それぞれ明確な定義がないのが実情)

>オーバーサンプリングしてフイルター通して周波数を戻すのが私の推測

なにの周波数でしょう?
44.1kHzなり96kHzなり、S/PDIF信号から割り出した周波数を元にオーバーサンプリングするだけのこと。戻すも何もありませんが。

>この際、標本化を強化したのではなのが私の考えです

アナログ工程はありませんので、標本化は行われません。

bit-perfectなので、オーバーサンプリングしたデータは使われません。捨てるだけのデータを作ってどうするのですか?

書込番号:20571882

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2017/01/15 18:10(1年以上前)

オーバーサンプリング フィルター 検索すればいくらでも出てくるが ノイズ徐去が目的だから

特許を取ってるくらいですから先入観は捨てるといいよ

書込番号:20571929

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| さん
クチコミ投稿数:1376件Goodアンサー獲得:179件

2017/01/15 18:35(1年以上前)

>特許を取ってるくらいですから先入観は捨てるといいよ
具体的な説明ができずにこれはないんじゃないですか。
「私はiFiの技術を信じてます」と言った方がマシでしょう。

それはともかく、製品の説明をみると一種のバッファアンプかアクティブフィルタじゃないでしょうか。
信号を読んでからメモリーに貯めて(メモリーバッファがあることは記されている)、きれいな波形で送信しなおしているのだと思います。

書込番号:20572003

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/15 18:42(1年以上前)

まりも33号さん

>オーバーサンプリング フィルター 検索すればいくらでも出てくるが ノイズ徐去が目的だから

そらいっぱい出てくるでしょう、昔からある技術ですから。1990年代からかな。

で、この件に関する話は検索しても出てこないんだよねー(笑)

まりも33号さんが、これだと思うサイトへのリンク、教えてちょうだい。いくらでもあるんでしょう。

書込番号:20572032

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クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2017/01/15 19:40(1年以上前)

http://www.murata.com/ja-jp/products/emiconfun/emc/2010/12/28/en-20101228-p1

これを読めば参考になるかな
内部公開の写真を見れば大きなチップはDACチップと良く似ていますね

書込番号:20572204

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/15 20:06(1年以上前)

まりも33号君

サイトの紹介ありがとう。

残念ながら「オーバーサンプリング フィルター」、出てこないのだけど。

>DACチップと良く似ていますね

アナログにしてどうすんの(笑)

サイトに書かれている信号の矩形波がノイズ源になるというのは常識的な話ね。高級クロックジェネレータだと、矩形波ではなくサイン波でクロックを出力するものがあるからね(どっかで前に書いたなあ)

ん、SPDIF iPurifierでガチガチの矩形波だしたら、ノイズ増えるじゃん。


それはともかく

この件に関する「オーバーサンプリング フィルター」のサイトの紹介、よろしく。いくらでもあるのに、わざわざ関係のないものだしてても仕方がないでしょう?

書込番号:20572272

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クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2017/01/15 20:12(1年以上前)

Hippo1805さん

貴方のためだけに紹介したから
貴方は以前、デジタル情報は不変だと言い切ったからね

書込番号:20572295

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Hippo1805さん
クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:23件

2017/01/15 21:16(1年以上前)

まりも33号君

無関係なものを紹介されても困るんだよね。

>貴方は以前、デジタル情報は不変だと言い切ったからね

紹介のサイトにデジタル情報が変わると書いてあるかねw

この件に関する「オーバーサンプリング フィルター」のサイトの紹介、よろしく。いくらでもあるのに、わざわざ関係のないものだしてても仕方がないでしょう?

書込番号:20572490

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2017/01/15 22:02(1年以上前)

>Hippo1805さん

>オーバーサンプリング フィルター 検索すればいくらでも出てくるが ノイズ徐去が目的だから
>そらいっぱい出てくるでしょう、昔からある技術ですから。1990年代からかな。

で、ダウンサンプリングして、Bit perfectに可能な限り近づけたとすると、

とifiの製品説明

>可能な限りBit-Perfectの信号伝送を確保することを誇っています。

別にまりもさんの想像が変だとは思えません。

まぁ、アップサンプリングっていった段階でデーターは弄ったことになるとは思いますけど。


>まりもさん

SPDIF ipurifer気に入ったようで良かったです。

>tigermuscさん

>DP-X1とのデジタルトランスポートはこれでやって見ます。

>http://ifi-audio.jp/nanoiUSB30.html


やっぱり、X5 2nd(+SPDIF ipurifer)はコスパを考えたときの最強デジタルトランスポートになるんじゃないかと思いますが、
DP-X1にお金を注ぎ込むのは勿体ないのではないかと思うんですが、X5 2ndを越える可能性が有りそうですか?



書込番号:20572652 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/15 22:35(1年以上前)

>僕はセイウチさん

これを選んだ理由

外部電源の確保、HA-1の場合USB端子からのバスパワー給電がない為外部からの給電が必要な為、以前直接繋いで見て音質的には問題なし。ただ問題はバッテリー問題でフル充電で30分もつか持たないか?なので一度外部電源を入れて見てからの判断ですね。

PCオーディオでの導入

今現在iMac、USB出力からのiLinkの同軸 HA- 1入力の状態で聞いてます。

パソコン側のUSB出力には何の対策をしていませんので、ここにiUSBを入れてパソコン側のバスパワー駆動のノイズを遮断してiUSBからのバスパワー駆動にしてデジタル伝送が可能なのか?可能では無いのか?を確認したいと思ってます。
最終的にはiUSBからのiLinkのHA-1の繋げ方ですね。これをやって見ます。

あともう一つ、ブルーレイドライブを使ってMac ブルーレイプレイヤーで動画を楽しんでますが、ある程度のノイズ除去には成功しましたがまだノイズを除去出来る可能性を感じています。そこでブルーレイドライブのバスパワー駆動に注目してUSB接続からのiUSBからのUSB接続、iMacの方法で、ジッターの除去、バスパワー駆動でのノイズの遮断が出来るか?を検証してみたいと考えてます。もちろんブルーレイドライブはリッピングには使いません。意味が無いので、
ジッターの効果は再生時のみ、という考え方なのでこの考え方を元にやっていきます。



書込番号:20572796 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/15 22:38(1年以上前)

あとは急速充電器の役割ですね。

書込番号:20572800 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/15 22:44(1年以上前)

>僕はセイウチさん

SONICA DACは入力端子しかないのでHA-1とのデジタルトランスポートは断念します。

その代わりUDP203は出力端子は沢山あるのでこちらでデジタルトランスポートをやりたいと思ってます。

書込番号:20572820 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/15 22:54(1年以上前)

>僕はセイウチさん

fiio x5 2ndでのデジタルトランスポートはコストパフォーマンスは最強であることは変わりませんよ。

書込番号:20572869 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/16 07:44(1年以上前)

>まりも33号さん

>オーバーサンプリング フィルター 検索すればいくらでも出てくるが ノイズ徐去が目的だから

それ、ノイズシェーピングの事ですかね?
今時のΛΣモシュレーションしているDAC は同じ考え方と言うか、原理は一緒だと思います。別にたいした話では無いのでは?
因みに貴方がお使いのUD-503に搭載の旭化成AK-4490って、当然ΛΣじゃなかったでしょうか。
だとすると、まりも33号さんが仰ってるノイズシェーピングはUD- 503でもおこなわれてますよね。

普通の事だと思います。

書込番号:20573473 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hippo1805さん
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2017/01/16 12:08(1年以上前)

な、なんてこったさんが正解を書いちゃった。

ちなみにΛΣモシュレーションしているDAC、出たころは1bit DACと呼ばれていました。出たのは1990年台はじめ、PCM DACが歪み(THD)で-92db〜-82dbの時代に、-96db、しかも価格は1/10から1/2という低価格。

ま、ここら辺は、DACの歴史・仕組みなどを見ればよろしいかと。

で、本代ですが、

以上のノイズ低減は、DACのお話でデジタル・アナログ変換時のことです。

SPDIF Ipurifierのように、デジタル信号伝送の途中経路のことではありません。まして、元のサンプリング周波数と同じかつBit-Perfectですから。
まだ、オーバーサンプリングしたまま出すなら、わずかながらなんらかの影響はあるでしょうが(どちらかと言うと迷惑機能になるな)。

ですので、オーバーサンプリング・ダウンサンプリングなどという無駄なことを、SPDIF Ipurifierがしているわけがないというのが、私の考えです。

また、Dolby Didital や DTS では、デコードしてアップ・ダウンサンプリング、そしてエンコードという工程が必要になります。Bit-Perfectはほぼ不可能です。(ライセンスの問題もありますし)

最後になりますが、劣化したデジタル信号を情報を一切変えることなくきれいなデジタル信号にする、と言うのは、デジタル信号の伝送の基本的な技術です(アナログでは不可能)。これがあるから、インターネットもできるんですね。

おまけ、磁気を使ったデジタルアイソレーターでも入っていると、もっと良かったんですけどね。REgenerateあたりで使ってないかしら?

書込番号:20573930

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2017/01/16 18:31(1年以上前)

な、なんてこったさん

それの応用なんだけど
フィルターを通してデジタルのまま標本化したら矩形波は綺麗になるはずなんだけどね
絶縁体の中でワンチップで全ての工程を終える物、Bit-Perfectになっているほど
今じゃ、デジタルのままスピーカー、ヘッドホンは鳴らせるからね
考えが浅いですかね

補足としてAK4990はΛΣモシュレーションではありません
今時、ΛΣモシュレーション使ってるDACありますかね

Hippo1805君

ドン引きです


書込番号:20574720

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Hippo1805さん
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2017/01/16 18:48(1年以上前)

まりも33号さん

>デジタルのまま標本化

意味不明。アナログ信号を標本化と量子化したものがデジタル。それと多分フィルターの意味、取り違えてると思う。

>補足としてAK4990はΛΣモシュレーションではありません
>今時、ΛΣモシュレーション使ってるDACありますかね

今どきΛΣモシュレーション使っていないDAC探す方が難しいw
DSDのネイティブ再生できないし。

あ、AK4490 のブロック図、添付しておくね。英語だと分からんかもしれないから赤丸で囲んでおいたから。一晩眺めていなさい。

書込番号:20574777

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脱落王さん
クチコミ投稿数:1984件Goodアンサー獲得:196件

2017/01/16 19:02(1年以上前)

不利になったら品変え土俵を変える1805が不憫でならない

書込番号:20574803 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/16 19:15(1年以上前)

>DSDのネイティブ再生できないし

確かにそうだな

書込番号:20574833

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2017/01/16 19:20(1年以上前)

今回、勉強不足なのは認めるよ
あのチップは想像を超える代物としょう

書込番号:20574849

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2017/01/16 20:58(1年以上前)

>Hippo1805さん

出すぎて、すみません。
それにしても、良く経験をお積みで、
造詣深いですね。

書込番号:20575138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/16 21:36(1年以上前)

>まりも33号さん

まぁ、やむ無し。敵は二人いたし。

お疲れ様ー

書込番号:20575298 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/17 07:51(1年以上前)

>僕はセイウチさん

android端末は今の現状ではコスパが悪過ぎますね。PCオーディオ並み以上のケーブルの費用が掛かるという結論に至りました。オススメしません。

現状ではfiio x5 2ndを代表とする光接続、同軸接続出来る端末での据え置き機との接続が一番コストがかからないでしょうね。

iUSBはiLinkとの相性が良くPCオーディオのノイズ対策は効果は凄くあると思います。PCオーディオはこれでノイズ対策は終了ですね。

ブルーレイドライブはパソコンのUSB端子に直接ipurifier2を挿して使った方がコスパは高いという結論に至りました。
まだ購入はしてませんが、問題は無いでしょう。

書込番号:20576191 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/17 08:08(1年以上前)

>な、なんてこったさん

この前言ってましたが、パソコンとUSB DACとの間に外部電源の供給が出来るアイソレータとUSB DDCを挟むとノイズの軽減の効果は凄くありましたね。

実は新しいMacを購入するか?どうか?迷ってましたが購入しようと決めました。

書込番号:20576226 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/17 14:17(1年以上前)

>僕はセイウチさん

ブルーレイドライブにipurifier2を付けてみましたが、USB段のアイソレータとUSB DDC効果の方が大きいので効果が余りわかりづらいなというところが正直な感想ですね。

はっきりしているのはiUSB導入前と導入後で有ればノイズは導入後の方が効果は有ります。

書込番号:20576988 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/17 16:33(1年以上前)

>僕はセイウチさん

iUSBは充電用もしくはUSB出力の電源が有るのでそこからブルーレイドライブをバスパワー駆動させると変化は有るかもしれないですね。

これも全て再生専用です。

書込番号:20577286 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2017/01/17 20:14(1年以上前)

>tigermuscさん

>iUSBは充電用もしくはUSB出力の電源が有るのでそこからブルーレイドライブをバスパワー駆動させると変化は有るかもしれないですね。

確かにあるかも知れないですね。

ところで、私にはtigermuscが何をやろうとしてるのか把握できて無いんですけど、
もうDAPについては終了ですか?

書込番号:20577886 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/17 20:40(1年以上前)

>僕はセイウチさん

android端末は私の中では終了しますが、提案などが有れば引き継ぎ募集しますよ。

またいつか閃めくことも有るかも知れないのでスレは開けておきますので自由に書き込んでもらってもよいですよ。

今やっていたのはPCオーディオの高音質化をやっています。

書込番号:20577975 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/17 20:42(1年以上前)

>僕はセイウチさん

これからはPCオーディオの高音質化をする為にどのようにノイズを除去していくか?を焦点にやっていく予定です。

書込番号:20577985 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/17 20:49(1年以上前)

>僕はセイウチさん

満さんスレではリッピングに関する話題をやっているので、私はブルーレイドライブを再生させた場合どのようなデバイスをどのように接続すればノイズ除去に繋がるか?などを書いていこうと思ってます。

書込番号:20578021 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/17 21:43(1年以上前)

>tigermuscさん

>私はブルーレイドライブを再生させた場合どのようなデバイスをどのように接続すればノイズ除去に繋がるか?などを書いていこうと思ってます。

それは、オーディオなのでしょうか?
私は映像系には興味がないですよ。

もう、場所を変えて別にスレを建てた方が良くないですか?

書込番号:20578261 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:318件Goodアンサー獲得:7件 縁側-雑魚部屋の掲示板

2017/01/17 23:06(1年以上前)

>僕はセイウチさん
たぶんですが、ブルーレイドライブを使ってCDのリアルタイム再生の話だと思いますよ

私も以前チャレンジしてみましたが、最終的にはCDプレーヤーを使った方が手っ取り早という結論になりました

書込番号:20578634 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/17 23:10(1年以上前)

>tigermuscさん

DAPネタですけど、DP-X1でMQAはWAV等と聴き比べたことは有りますか?

なんか、良さそうな事が書かれている記事は見るんですが、どうなんでしょうね?

書込番号:20578651 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/17 23:18(1年以上前)

>リーチ一発ドラドラ満貫さん

>ブルーレイドライブを使ってCDのリアルタイム再生の話だと思いますよ
私も以前チャレンジしてみましたが、最終的にはCDプレーヤーを使った方が手っ取り早という結論になりました

DELAでもCDドライブによるリアルタイム再生は出来るんですが、リッピングしてから再生した方が音が良かったので、以降眠っている機能です。

ところで、私にとってCDって一度リッピングに使うだけのモノなってしまいました。
でも、ダウンロードよりはディスクで欲しいんですよね。

書込番号:20578690 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/18 14:19(1年以上前)

>僕はセイウチさん

結論的にデジタルトランスポートで一番重要なのは出力側のノイズ除去が一番重要な事。
再生デバイスがパソコンであれ、CDプレイヤーであれ、ブルーレイプレイヤー、ドライブを使った映像であれ、DAPは据え置き機がDAPに対して親和性を高めた商品が出てきたということを前提としてのDAPを含め、出力側と入力側のDACとの間にジッター対策、USBバスパワー対策をしっかりと行えばノイズは撃滅出来るという結論です。

MQAはスレ主が理解して使用している事が前提である事が大事だと思うのでセイウチさんスレ主になって貰えますか?
私も参戦しますよ。

>リーチ一発ドラドラ満貫さん

音声だけで無く映像もオーディオだという考え方なのでDVD、ブルーレイディスクで使った効果を言ってます。

本格的にCDをパソコンで再生させるとなるともう少し物的投資が必要ですね。

ブルーレイドライブ本体、ブルーレイドライブのバスパワー駆動を迂回してiUSBで駆動出来るケーブルを検索中です。

書込番号:20580103 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/18 14:21(1年以上前)

>僕はセイウチさん

映像は個人的楽しみます。デジタルトランスポートとしてのノイズ対策は同じです。

書込番号:20580107 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
クチコミ投稿数:543件

2017/01/18 14:41(1年以上前)

>リーチ一発ドラドラ満貫さん

パソコン上でのCDディスクのリアルタイム再生はリッピングしたデジタルファイルに勝てるのか?という題目でスレを立てましょうか?

書込番号:20580144 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/19 07:49(1年以上前)

すでに七年前にこう言うスレが建ってたんですね。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=12071738/Page=1/

書込番号:20582168 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/19 18:31(1年以上前)

>な、なんてこったさん

ケーブルの話とUSBノイズの話は有りますが、ジッターは余り無いですね。

>リーチ一発ドラドラ満貫さん

ジッター対策とバスパワー対策を施したブルーレイドライブでDVD、ブルーレイの音質向上はある事はわかってます。
なのでitunsとaudirvana plusとの連携再生とwin側はfoober2000とitunsの連携再生、公平性を保つならjriverはいけるのかは知りませんがね。
この環境でCD再生とデジタルファイル再生の比較はどうでしょう?

書込番号:20583561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/19 21:54(1年以上前)

>tigermuscさん
残す所はPC本体のノイズ対策だと思うんです

書込番号:20584319 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/19 22:44(1年以上前)

>な、なんてこったさん

CDプレイヤー vs PCオーディオですか、

今では状況も変わっているはずですよね。
ここにDAPも加わって

CDプレイヤー vs PCオーディオ vs DAP って話題は興味あるなぁ。

10万円以下で一番音が良いデジタルトランスポート(ケーブルやアクセサリ費用込み)、って限定するとDAPが優勢じゃないかな?
DAP運用に使用するPCの費用は除いて計算した場合ですけど。

これが、20万円以下になると、さて、どうなんでしょう?

因みに、値段無制限で外部クロックとか導入するなら、製作側がPCで作っているんだからPCが有利なんだろうってのは理解しました。

書込番号:20584520 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/19 23:21(1年以上前)

クロックも重要だと思いますが
私が気になるのはPCとのグランド分離なんです

DAPを使っているのもそれが一因でもありますね

ifiのガルバニックアイソレーションは効果があるのだろうか

書込番号:20584656 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/20 06:05(1年以上前)

>リーチ一発ドラドラ満貫さん
>僕はセイウチさん

音の滑らかさ、有ればパソコンのCD再生も良いと思いますね。

書込番号:20585099 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/20 07:38(1年以上前)

>tigermuscさん

>パソコンのCD再生も良い

私はPC のCD ドライブ等でリアルタイムなCD 再生は、あまり音は良くないと思います。所詮、中級機クラスのCDP には勝てないと思います。
それは、回転制御やピックアップ制御、RF制御などの各サーボの出来が違うからです。
また、サーボは電気喰いなので、それなりの電源部を考慮してるCDPの中級機以上の物とは比べてもしょうがないし。
色んな意味で、PC のCDドライブのCDリアル再生はかなり不利です。

リッピング vs CDP中級機トラポ vs DAPトラポ ならば、比較の意味は在ると思います。

書込番号:20585189 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/20 07:44(1年以上前)

>リーチ一発ドラドラ満貫さん

>私が気になるのはPCとのグランド分離なんです
>DAPを使っているのもそれが一因でもありますね

DAPのグランドを分離(アイソレート)しなくて良いと言う理由は無いと思います。
DAPも中でクロックが動いていたり、色んな素子を使ってるわけですから、DAPのグランドがクリーンな訳はないです。それに、DAP とて、グランドが大なり小なり電位持ってると思います。
なので、グランド分離については、PC とてDAP とて、同じです。

書込番号:20585199 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/20 08:48(1年以上前)

>な、なんてこったさん
>リーチ一発ドラドラ満貫さん
>僕はセイウチさん

乗りましょう。

以前DP-X1にiUSBを挟んでチャレンジしてみたのですが、DP-X1がHA-1を認識しませんでした。予想ではデュアルUSBケーブルを接続すればひょっとすると認識してくれるのでは?とは考えましたが、コストを考えて

http://ifi-audio.jp/ipurifier2.html

http://ifi-audio.jp/idefender.html

を上手く組み合わせて再度挑戦します。

書込番号:20585313 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/20 16:03(1年以上前)

>な、なんてこったさん

CDプレイヤーはまた別で買うかもしれませんが、ブルーレイプレイヤーにしろ電源部が大事ですね。

据え置き環境はやはり円盤機メインで行こう、前から決めていたのでね。oppoのブルーレイ機を狙います。そこからのデジタルトランスポートですね。

書込番号:20586197 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tigermuscさん
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2017/01/20 22:35(1年以上前)

PCオーディオ対DAP対CDプレイヤーは自分の準備がまだ出来ていないので準備が出来次第スレ立てします。

来週には立てられるとは思います。ただいま発注中。

書込番号:20587283 スマートフォンサイトからの書き込み

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