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待望のMK3ここにも

2017/01/29 22:37(1年以上前)


ICレコーダー > マランツ

スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

現時点で日本での発売は不明ですが

http://marantzpro.com/products/view/pmd661-mkiii
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1309681-REG/marantz_professional_pmd661mkiii_professional_portable_audio_recorder.html

筐体は561と共通かとおもいきや、やや661の方が小型です
しかし「暗号化」を除けば基本性能に違いが見えません

バウンダリマイクやキャリングケース付属しているので
値段の違いは付属アクセサリの違い…と思える程です

と言う訳で新製品紹介でした(笑)

書込番号:20614370

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/01/31 13:15(1年以上前)

うーん、寸法の件は分りませんが、どう見てもPMD561と同じ筐体ですね。
スペックも暗号化以外は全く同じだし。

PMD561は、ポイントがつくかどうかぐらいで、どこも横並び価格。
だから、ずっと横目で見ています。

DR-100MKIIのデジタル入力には結構苦労してまして、要するにサンプリング周波数の同期がうまくいかないことが多いのです。
簡単なAD変換器を買ってきてつないで見ると、48kHzが出ているのに、DR-100MKIIは44.1kHzに設定しないと録音できない。
ところが、録音結果を聴くと48kHzと44.1kHzの差だけ、音が低く時間が長い。
その他、44.1kHz対44.1kHzでは受けられない場合とかいろいろあって、相性問題というのでしょうか、非常にややこしい。

デジタル入力可能なレコーダーと言うのは、PMD561とDR-680ぐらいしか手頃なのはないので、替えたらうまくいくかとか、替えても同じかとか、悩んでます。

また、DR-100MKIIIとPMD561を比べると、価格は同じようなものですが、スペックは断然DR-100MKIIIの方が上ですね。
この数字の違いが、果たして実態を反映したものなのか?
それとも、単なる書き方の違いで、実際には大差ないのか?

マイク入力はDR-100MKIIIの方が上だろうという気がしますが、ライン入力はPMD561の方が良いのではないか?
それにしてはスペックに差がありすぎる・・・

まあ、悩んでいるうちが花ですが。

書込番号:20618347

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/01/31 22:38(1年以上前)

健ちゃん太さんこんばんは

>寸法の件
あくまでメーカーHP情報で、その差は微々たるものですが
661MK3 1.4 x 3.7 x 6.5 (36 x 93 x 165mm) (410g)
561 1.6 x 4.1 x 6.7 (40 x 105 x 170mm) (353g)
共に重量は電池抜き

>相性問題
出力側の問題なのか入力側の問題か
はたまた双方の問題か切り分けが難しそうなので
こちらを買って確かめてみるのも手かと…(笑)
https://www.zoom.co.jp/ja/products/production-recording/audio-interfaces/u-44-handy-audio-interface
レコーダーではありませんが、以前気にしておられたので

>実態を反映したものなのか
>単なる書き方の違いで
スペックの違いは「測定方法」による違いなので
あまり気にする必要はないと思いますし、私は気にしていません

Tascam製品のスペック表記は以下に準拠しています
http://www.jeita.or.jp/japanese/standard/book/CP-2150/#page=1

これに対して業務用レコーダーの表記は必ずではないですが
大抵の場合「Input最大時」に測定した値です

一見スペックが低く見える製品
http://www.fostex.jp/products/dc-r302/
こいつは同社FRシリーズより上位の機種なので
DR-100MK3より圧倒的に劣るとは考えにくいです

MarantzProの製品群が「Input最大時」の値を採用しているかは不明ですけど
「音が悪い」「ノイズが酷い」的な書き込みやYouTube動画もあまり見かけないので
そもそも関連した投稿が少ないと言う事もありますけど(笑)
あまり心配する必要はない気がします(超絶的に優れてる保証もないですが)

DC-R302で思い出しましたがFostexレコーダーから撤退のようです
全機種ディスコンですが後継機が一切発表されていません
その忘れ形見と言っては何ですが、昨年末から話題の叩売り
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000726245/SortID=20477922/
危うく私がポチりそうになりました(大笑)

書込番号:20619701

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/01/31 23:00(1年以上前)

デジタル入力できるオーディオインターフェースとか、その他の製品はいくつか持ってます。
どれも、きちんと入力信号のサンプリングレートに応じてロックしてくれますので、問題はDR-100MKIIだけです。
と言うことは、561なら問題ないのかな…と堂々巡りで。
しかし、661とは寸法、重さに有意差がありますね。さらに要素が増えた。

と思ったら、全然関係ない方面でDC-R302ですか。
一応プロユースっぽい機器だが、内容はおもちゃとか、いろいろ言われてた製品ですね。
ところが、おもちゃ相応の価格となると、またまた心が動く。
ああ、何も知らなければ良かった。

書込番号:20619775

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/01 22:40(1年以上前)

こんばんは

今日マニュアルをDLして見ましたら
寸法・重量共、561と全く同じでした
どちらが正しいのか分からなくなりました(汗)

>オーディオインターフェースとか、その他の製品はいくつか持ってます
今後も増え続ける事が予想されます(笑)
原因の切り分けは既に済んでる様で蛇足でしたね
失礼しました

>DC-R302
日本での評価は知らなかったんですが
B&Hのレビューが結構高評価が多いので
音は値段なり…使い勝手はFostexなり…と予想してました(笑)
目の毒なんで早く売れて欲しいものです

書込番号:20622204

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/02 00:05(1年以上前)

FR-2LE マイク入力(トリム最大):85dB(TYPICAL)
DC-R302 マイク入力 S/N比 55dB 以上 ([GAIN] スイッチ:H、入力150Ω 短絡)

このあたりのカタログ表示が、どの程度実態を反映しているかですね。
FR-2LEのマイク入力はS/N比も音質も文句なく良いです。

DR-100MKIIは、92dB以上 (XLR LINE 1 IN→LINE OUT、Fs44.1kHz、+24dBu入力、JEITA)で、マイク入力は書いてありません。

FR-2LE:LINE:95dB(TYPICAL)
DC-R302 ライン入力時:90dB 以上

こちらは大差ありませんね。

自分にとっては3chあれば十分なので、一台で完結できたらそれに越したことはない。
DR-70Dで完結できるかと思ったんですが、ちょっと不十分。
FR-2LEが3chならば十分だったのですが、DC-R302、微妙ですね。
今さら人柱の意味もないし。

書込番号:20622465

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/02 21:10(1年以上前)

う〜んFR-2LEもトリム最大のS/Nなんですね
何でこんなに表記が違うんだろ
測定方法だけでなく算出方法とかも違うのかも知れませんね
業務用機のS/NってDC-R302くらいのスペックが多いので
大して気にしてませんでしたが改めて言われると…
それにノイズの疑問が解消したところで
音質はまた別問題ですから

ところで私大勘違いをして居る事に先程気が付きました
DC-R302は3chの入力がありますけど
レコーダー部は2chのみだと言う事に…
単ch毎に3ch分録音したり、2ch+1chで録音して
後でMixし直したり出来ない事に…

>一応プロユースっぽい機器だが、内容はおもちゃとか…
ようやく意味が!確かにこれ「迷機」かも…
値段に目が眩んで現実が全く見えてませんでした(大恥)

さて年越しのインフルエンザが治ったところで

>DR-70Dで完結できるかと思ったんですが
どこが不十分何でしょう
操作性が…みたいな事は以前仰ってましたけど

と言う訳でPMD-661MK3どこ行ったと言う話でした(笑)

書込番号:20624413

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/02 22:01(1年以上前)

相変わらず脱線しまくりですね(笑)

PDM561は確かマイク入力のS/N比65dBとかで、業務用機はその程度のものが多いですね。
シグマとか、そんなものです。

ところが、以前のPDM661の取説を読むと、「ダイナミックマイクでは十分に性能が発揮できない場合がある」みたいなことが書いてあるんですね。

そういうのを読むと、「知りたい病」がうずうずしてきて、たとえばDR-100MKIIと比べてどうなんだろう?
DR-70Dと比べたらやはりノイズが大きいのか?
と、???のかたまりになってしまうのです。

3chミキサーというのは、プレス用業務用機の定番みたいなもので、DC-R302はそれにおまけでレコーダーをくっつけたようなものですね。
後から編集はできないが、編集してるひまもないので、現場で作っちゃうと言うコンセプトなんでしょう。
定番はシグマとか、アメリカならSHUREとか同じようなものがいろいろあります。
「おもちゃ」というのは、シグマなんかと比べての性能の意味で言われてたと思います。
もっとも、それは過去の定番で、すでにマルチチャンネルに移行してきてるのかも知れません。

H6でも特にこだわらなければ十分だし、ノイズにこだわってもDR-70Dなら十分だし、それでもあかん、音が・・・というのが病気です。

病気が抑えられなくなったら、試してみると言うことになります。
お試し価格ですね。手が出ない価格なら問題ないのに。

書込番号:20624605

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/03 23:32(1年以上前)

こんばんは

私の2番目の書き込みで
DC-R302は同社FRシリーズより上位の機種なので
と私書いてますけどこれ訂正します
FR-2LEとだとどっこいどっこいかやや上の製品だと思いますが
FR-2はどう見てもDC-R302より上位機ですね
雑な事書いてすみませんでした

>3chミキサーというのは
DC-R302をカメラでの動画撮影用とFostexは言ってるので
どう使うかは購入者の勝手ですけど
ENG用のシグマの機材と比較するのは
流石に可哀想過ぎると思いますけど(笑)
DC-R302も元は7万と高いですけどそれでも値段が…

>病気が抑えられなくなったら
だいぶ禁断症状が出ているご様子ですので
多分これを抑える薬(レコーダー)はこのクラスには残念ながら…(笑)
素性の良さげなAIFで一時的に症状を緩和出来るかも知れませんが…(笑)

因みにDC-R302またAmazonで少し値を下げてます
私は誰かにインフルエンザをうつしたかもなので
風邪の症状が少しでもある方はご注意下さい

後継機来るかなとちょっと期待
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail106269.html

書込番号:20627622

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/04 10:49(1年以上前)

もちろんシグマやシュアとはお値段が全然違うので、性能を比較する気なんかさらさらないのですが、3chミキサー(+レコーダー)という形は業務用でよく使われてるねというお話です。

ただし、「DC-R302」というネーミングは、この機械を意識しているのかな?
入出力とかは民生用ですが、基本的にできることは大体同じです。

http://www.kamesan.co.jp/products/compactmixer/ss302rex.html

標準価格でも4倍ぐらい。現在の流通価格なら20倍ぐらいの違いがあると思いますが、定格自体は大差ないか、むしろDC-R302の方が良いぐらい。しかし、実際の評価は比較になりませんね。

(SS-302Rex)
ノイズレベル (MIC )-55dB以下(-70dB設定、L.P.F 22kHz使用時)
(LINE)-70dB以下(+4dB設定、L.P.F 22kHz使用時)

歪率(T.H.D) LINE 0.05%以下(+4dB設定、50〜15kHz、"-50"ポジション定格レベル)

(-70dB設定というのはトリム最大と言うことですね。)

こういう数字を見ると、定格というものをどのように見たら良いのか分らなくなるのです。

書込番号:20628635

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/04 22:54(1年以上前)

こんばんは

3chミキサーがどの程度使用されているのかよく知らなかったんですが
報道番組とかの現地取材なんてのは多そうですね
ロケ番組などはピンマイクの数が多いので
もっと大袈裟なモノ使用しているのだろうと思っていました

これも結構メジャーなプロ用機材らしいですが
やっぱり302ですね…そしてやっぱりスペックも(笑)

http://www.protechweb.jp/products/audio_products/fs302p/sp.html

このクラスの業務用機器になると
見てくれだけのデザインなど誰も喜ばないでしょうし
機能・性能・使い勝手が何より最優先と言う雰囲気
名前もメーカー固有の型式番号などあまり意味が無く
302とスペックを連想させるものが優先するのかも知れません

DC-R302は名前だけ真似たんで
「おもちゃ」と揶揄されたのかも

>定格というものをどのように見たら
ノイズだけに限れば
「等価入力雑音/入力換算雑音」などはダメですか
ゲインや負荷によって多少数値が変化するみたいですが
ある程度の目安にはなる気がします
計算方法とか読んでも何の事やら分かりませんが(笑)
欠点はこの数字を採用していない機種が
結構ある事です(特に古い機種)

書込番号:20630625

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/11 23:09(1年以上前)

結局、18,000円をわずかに切ったところで買っちゃったんですけどね。

結果として、これは良い買い物でした。

「標準価格 \95,000+消費税」というのは、決してだてじゃなくて、やっぱりDR-70Dとかとは世界が違います。

「まあ良いんだけどね」が、「これは良いなあ」になります。

音質はFR-2LEに近いか、ほとんど同等じゃないでしょうか。

今日届いたばかりで、まだ何も録音はしてません。
ただXM8500などをつないで、ゲインを上げてモニターしてみただけですが、DR-70Dで何となくモヤモヤしている部分が、くっきりと霧が晴れたような感じがします。音の純度が高まったというか、音以外何も聞こえない感じ。
ゲインを最大にしてヘッドフォンボリュームを最大にしても、ノイズらしいノイズは聞こえませんでした。

DR-70Dは4in4ch、こちらは3in2chですから、録音機能的にはぐっと落ちますが、もともと自分の目的には3inで十分なので、録音時のバランスさえしっかりとれば、2chで支障ありません。

文句を言うとしたら、電源周りぐらいですね。

最近のはどれも、外部電源と内蔵電池がシームレスで使えます。
たとえば、外部電源が切れても内蔵電池がバックアップになる。
内蔵電池が切れそうなら、外部電源をつなげばそのまま使える。

DC-R302はどちらもだめで、そのままシャットダウンしてしまいます。
外部電源と内蔵電池の切り替えは、必ず一旦スイッチを切らないとできません。

おまけに、この電池ケースの引き抜きにくいこと。
ごく短いリボンを引っ張れというのですが、非常に固いし、滑るし、
入らない力を無理やり入れて、渾身の力で何度もトライして、やっと抜けます。
せめてしっかりしたとってでもあれば、力が入りやすいのですが。

FOSTEXはFR-2LEのタミヤ電池と言い、電源のところで滑ってますね。
(まだFR-2LEはシームレスで使えるのでましですが。)

私は残り11点の時に買ったのですが、今は残り9点です。
出品で同一価格が2点。

書込番号:20650326

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/12 00:32(1年以上前)

今見たら、その9点(アマゾン直売)が消えていました。

さては、この記事を見て注文殺到?まさかね(笑)

書込番号:20650527

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/12 11:13(1年以上前)

おはようございます

あれれ、買われたんですか(笑)

>今さら人柱の
と仰っておられたので
私も「確かにそうだよなぁ」と考え始めていたので

ともあれご購入おめでとうございます

>DR-70Dとかとは世界が
なかなか高評価のマイクプリの様で何よりです
音の方も期待出来そうですね

>3inで十分
万が一足らない時はライン出しして
DR-70Dに入れるのはどうなんでしょう
もう2ch余裕があるので幅が広がると思います

>電源周り
高品位なマイクプリであればある程
バッテリーライフが犠牲になるので
録音時間、4時間(Ni-MH ファンタムON)は微妙?
ただ健ちゃん太さん電池ケースとか
パーツ購入されて自作とかされてたので
バッテリー強化はあまり問題なさそうですね

FR-2LEのACアダプターは定格が違うので
使用できないんでしょうか
そもそも通常のDCコネクタなんでしょうか
マニュアルでは分からない部分です

>電源のところで滑ってます
何でなんでしょうね
音設計以外に興味がないのかなぁ(笑)
FR-2LEも電池ケースの出し入れが煩雑なので
私は出しっぱなしで使用してました(電池交換が予想される時)

Amazonの在庫や価格は
ページアクセス数とかに連動してるでしょうから
あまり信用出来ないですが…

もう記憶の片隅にも…
お題のPMD-661MK3ですが3月上旬に発売ズレ込みです
まあこの期日もアテにはなりませんが(笑)

書込番号:20651383

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/12 13:52(1年以上前)

DCジャックは一番一般的な5.5-2.1mmのセンタープラスです。

9V〜24Vと適用範囲が広いので、何でも使えますね。
もちろん、FR-2LEのACアダプターも問題なく使えます。

推奨品は15V3200mAという結構大げさなものなのですが、実測してみるとファンタムOFFで12V150mAぐらいしか流れてません。
ファンタムONで、さらに余裕を見ても、FR-2LE付属の12V1Aで十分ですね。

電池残量は電圧まで表示されるので、かなりシビアに電源管理できます。

内蔵電池なら4.6Vで警告が出て、4.4Vで電源OFFになります。
外部電源はまだ試してませんが、最小動作可能電圧7.2Vと書いてあります。

このように、種々の電源を活用しやすいのですが、一旦電源を切らなければ他の電源に切り替えられない点が惜しいですね。

アマゾンの在庫9点が、1時間ほどの間に消えてしまったのが不思議ですが、もともと何かのミスによる架空の在庫だったのかも知れませんね。

書込番号:20651828

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/12 20:28(1年以上前)

もう一つ、これは書いておきたいと思ったことを忘れていました。

DC-R302は、近頃まれな「MADE IN JAPAN」でした。

ちょっとうれしい予想外でした。

書込番号:20652985

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/12 22:28(1年以上前)

こんばんは

余分な投資しなくて済みますから
FR-2LEのアダプタが使えるのはいいですね
DCのコネクタはマニュアル(P9,29)に表記がありましたスミマセン

>シビアに電源管理
減ってくるとハラハラドキドキして
あまり心臓に良いモノではないと思いますが(苦笑)
断末魔へのカウントダウンしんどいかも

>一旦電源を切らなければ他の電源に切り替えられない
よくよく考えてみると確かに変な仕様ですね
電源が残っている間なら自動は無理でも
手動選択くらい出来ても良さそうなのに

人の商売を邪魔する気はありませんけど
Amazonの在庫は絶対ブラフですってば(笑)

「残り1点。注文はお早めに。」

このうたい文句を私は信じません
ものの5分で在庫が17個から1個に変わった時もあったんで
それ程売れているにも拘らず
「在庫切れ」には決してなりません(笑)

>MADE IN JAPAN
良い響きです、高級感たっぷり
最近、聞かなく見なくなりました

貧乏人は中華で頑張るしかない様です(涙)

書込番号:20653425

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/20 22:05(1年以上前)

消えた在庫9点が再び出現。

どうやら、¥ 17,993 またはそれ以下で売ろうとする出品者を優先して、一時的にアマゾン在庫分の販売を凍結していたようです。
本日出品者在庫分がはけた後に、再びアマゾン在庫9点が表示されるようになりました。

書込番号:20676168

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スレ主 papuwさん
クチコミ投稿数:227件

2017/02/21 23:18(1年以上前)

こんばんは

>出品者を優先して、一時的にアマゾン在庫分の販売を凍結

私には良く分らないので冗談半分で読んで下さい(笑)
あのうさん臭い出品者のほとんどが「サクラ」なのではないかと…

出品者さん達の取扱商品を見ると
転売屋さんレベルの何の脈絡も関連性もない品揃えで
本気で商売する気はまるで感じられません
ほとんどの店舗がAmazonが社員やバイト君にやらせてる「名義貸し」商店
バーチャルショップ上に存在する更なる架空店舗なのではないかと…

また本当の転売屋さんも含まれているのかも知れませんが
良識あるサイト運営を目指している企業なら
そういった方達は、普通掲載お断りのスタンスだと思うのですが(苦笑)

そんな事をする目的はと言うと
先程述べた「サクラ」…商品の取扱店舗が少ないと製品の人気を疑われる
在庫が少なくなった時にキバを剥く(コレクター価格への転換)
あまりにAmazon本体が人の足元を見た価格設定していると
評判が悪くなるのでそう言った架空店舗に泥を被せている…

全て私の個人的憶測ではあるのですが
「プライム」をプッシュし始めた頃からAmazonはおかしくなりました

>健ちゃん太さん
購入されたらもう用は無いのですから
覗かない方が精神衛生上良いと思います(笑)

書込番号:20679121

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銀メダル クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:155件

2017/02/22 00:00(1年以上前)

出品者の販売で、アマゾン発送(アマゾンに在庫)というのは、結局のところもともとアマゾンが仕入れたものを、出品者名義にするという取引を行っているのかも知れませんね。

まあ現実に商品があって、それが売れているのは確かなのですから(商品自体も問題ないし)、特に怪しむ必要もないと思います。

ただ単に、9点の在庫があったものが、一瞬に販売終了したのが不思議だったので、ああやっぱり商品はそのまま置いてあったのだと納得しているだけです。あまり深く考えないで下さい。

書込番号:20679271

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