サブ用スピーカー購入について

Question

久し振りに投稿します。よろしくお願い致します。最近、友人の所有するダイヤトーンDS-1000ZXにて、90年台ロックを聴いたところ、とても良い印象を持ちましたそこで、皆様にご教授願いたいのですが、DS-1000ZXに印象の近い物があれば、お教え願いたいと思います。尚、友人宅では、アンプはヤマハA-S1100で接続でした。私の使用環境は8畳和室、アンプはアキュフェーズE-260、プレーヤーを使わずDAC（UD501）でPCにて90年代ハードロックをメインに使用したいと思っています。今現在、視聴できた物はD-77NE-Lですが、少し軽いイメージでした。皆様よろしくお願い致します。予算は中古含め20万前後を予定しています。

Foolish-Heart · Accepted Answer

ダイヤトーンに似たスピーカー・・・・・・かなり難しいですね、幾人の方が書いていますが、中古で程度の良いダイヤトーンのスピーカーを探すのが一番かと思います。

ダイヤトーンの中古の問題点というかチェックポイントはいくつかあって、ウーハーのエッジもそうですし、ボロンという素材はむちゃくちゃ堅いのですが、その反面、ものすごく割れやすいので、ネットで買ってみたらなんかおかしいぞ・・・・・・われてるじゃんという事があります。

なので、実機が見られる店舗できちんと「見て」購入することが必要になります。

また、ダイヤトーンは専用台というのがあって、デザイン的にも優れたスタンドが純正ででていました、これも見つけたらゲットです！！

チューンモデルについては、レオさんは批判的ですが、僕は批判も肯定もしない立場です。
というか、ダイヤトーンのスピーカーの完成度はかなり高く、エンクロージャーをみてもツボをきちんと押さえていて、板厚も厚い、20㎜ぐらいあったり、JBLと違って吸音材もグラスウールではないですし、配線も良いものをつかっていたりしますから、いじらなくてもいいんじゃないと思っています。
一部、コンデンサが電解なので容量抜けはしてるかもなので、ここは交換するかなぁと思ったりしますが、こういう部分を他人に任せる気は「僕は無い」ので、チューンモデルは買うつもりがありません。

ちなみに、チューン業者のHPを見ると、「この業者はわかっていないんじゃないかなぁ」とおもう所もあります。
また、スピーカーチューンなんてのは、かなりノウハウ化が進んでいますから、「特別」な事でもないような事を「ものすごい」事のように書いている宣伝も多いですね。

ウーハーエッジについては、軟化テクがネットでかなりでていて、ブレーキフリュードを使ったり、液化ゴムを使ったりする例がたくさんでてきますので、見た目がきれいで、スコーカーとツイーターが無事ならとりあえず買ってしまって、自分でなんとかするというのもアリ

以下余談

ダイヤトーンは80～90年代初頭の「オーディオバブル」を支えたスピーカーメーカーとも言えます。
先進的な素材を使い、生産過程のコントロールも抜群、B&W社はダイヤトーンの工場を参考にして工場を作ったという話しもあるぐらいです。

YAMAHA、パイオニア、オンキョウ、ダイヤトーン、このあたりが、似たような価格で、にたようなサイズ、そして先進的な素材を使っていろいろなスピーカーを現実的なお値段で販売していました。
いま、これらのスピーカーを聞いても「やっぱりいいな」と思う製品が多いですね。
僕の周りでも、NS-1000や2000、オンキョウのmonitor2000、ダイヤトーンの1000番、2000番、を使っている人はまだまだたくさんいますし、パイオニアのリボンツイーターも使っている人が多いです。

レオの黄金聖闘士 · Accepted Answer

＞スーパードライRX さんはじめまして、こんばんは。私は、DIATONE信者です。「DS-97C」を、今でも所有しています。私見ですが、色んなスピーカーを聴いてきましたが、DIATONEの代わりになるスピーカーは、無いと思います。中古に関しては、何度か考えた事が有りますが、前のオーナーが、どんな使い方(タバコ、湿度、エッジの状態、使用時間)等、分かりませんし、中の部品を変えられていたら、もう、別のスピーカーだと思いますし、断念しました。「DS-97C」を超える満足感を得る為、今は、モニターオーディオ「PL200」を使用しています。DIATONEとは違いますが、高解像度、ボーカルが前に出る等、方向性は、同じ方向を向いているかな、と...アンプは、まだ検討中ですが、其れなりのアンプと組めば、「DS-97C」を超えられそう...といった感じです。現行製品なら、其れなりの投資を必要とすると思います。中古に抵抗感が無いなら、個人的には、「DS-1000ZX」より、「DS-2000HR」をお薦めしておきます。部品を変えられていない事と、エッジの寿命が残っている、という、条件付きですが...サブシステムという事なら、少し冒険できるかな？。しかし、ハードロックなら、フロントバスレフ、31cmウーハー、フロア型なので、容積約80リットルのエンクロージャーで台が要らない、「DS-97C」も良いと思います。

里いも · Accepted Answer

書き忘れました、中古ですが、低域が良くても高域に難があったり、低域も一時的に良くはなってもいずれ硬くなったり
いろいろ問題があろうかと思います。
やはり長期にわたり愛聴するには、気に入った新品が結果的に安く付くのではないでしょうか。

もう一つおすすめがあります、Tannoy XT 8Fです、これはうるさい評価で有名なwhat Hi-fi誌で満点を獲得してる優れものです。
これは20センチ２本ですが、50リットルのキャビもあり、低域を抑えるのに苦労する位楽々とベースの最低音を出し、しかも
真っ直ぐな中高域も出します。
http://kakaku.com/item/K0000733084/
今はこれがメインで聞いています、溢れ出す低域を抑えるのに厚さ３センチの大理石を敷き、とてもうまく鳴ってくれています。

元菊池米 · Answer

＞スーパードライRXさんんっと・・・メインスピーカーは？ニアフィールドではなくメインスピーカーと同じポジションで聴かれるんですよね？

Foolish-Heart · Answer

菊池米さんダイヤトーンのエッジは、丈夫な皮なので交換というよりは、硬化したエッジをどうするのかが問題で、原因は「ビスコロイド」さん昔のフォステクスのビスコロイドは「硬化しない」かわりに「だれる」タイプでコーンにたれちゃってたりします。ただ、ダイヤトーンのファンてのはかなりいて、それぞれが色々工夫をしてエッジの軟化をやっています。2通りのやり方がメジャーみたいです。1　バイク用のブレーキフルードと筆を買ってくる。2　本体を寝かせて、ウーハーを取り外す。このとき、ネジを外すだけではウーハーは外れず、かまぼこ板等を挟んで木槌でコンコンするととれるので作業は慎重に。（これは、他のメーカーのウーハーも同じで、JBLでも同様の作業が必要です）はすれたウーハーを引っこ抜いて、配線をはずします。ウーハーはかなり重いので落とさないように・・・・・・・・外したら、ブレーキフルードを筆に付けて、コーンに触れないようにゆっくり、しっかりとエッジに塗っていく。最初ははじくみたいですが、やっているうちに吸い込まれていくそうです。裏、表両面ぬって、24時間ぐらい放置すると、エッジは柔らかくなっている。ただし、この方法は、しばらくすると硬化してしまうそうで、半年～1年に1回はこの作業をしなければならないとの事です。2は、有機溶剤を使う方法でラッカー薄め液とか、シール剥がし剤等の「どちらかというと、優しいというか、一般家庭向き」な溶剤をつかい、筆でエッジに塗っていくところまでは共通。塗っていくと、ビスコロイドが溶けてドロドロになってくるので、それをスプーンや耳かきを使って「丁寧に」除去していく。一度には全部とれないので、根気よくとり、終わったぁと思ったら一度乾燥、乾燥すると残っているビスコロイドがわかるので、何度か剥がしては乾燥を繰り返し、ビスコロイドがなくなったぁとおもったら、24時間程度本格的に乾燥（放置とも言う）完全に乾いたら、水溶性ゴムを筆で丁寧に塗っていく。エッジの繊維が見えないぐらいまで塗り込んで、再び放置。そして乾いたら完成、こちらの方法は、数年単位でメンテが要らないそうです。

fmnonno · Answer

＞スーパードライRXさんDIATONE は、DS-600Zのバスレフタイプを妻のリビングでメインにしてる者です。私はバスレフの方が好きなのと部屋の関係と落札タイミングでこのスピーカーです。現在DIAは、ほぼ中古購入になり私のDS-600Zもヤフオクの中古です。メンテされたものなので、エッジも柔らかく低音も良くでます。DIAの1000シリーズに似てる他は見つけ難いです。中古で良いならヤフオクで中古チューニングスピーカーを出す有名なショップがあり、よくDAIの2000や1000や3000シリーズも出されるので、今後でたらDAIを落札されたらよいかと。良い方にチューニングメンテされてますので箱も綺麗でオリジナル以上の音で鳴りますよ。現在は、ONKYO Specter 2002というONKYOホーンスピーカーの名器を出されているショップさんです。よくチェックされるとよいかと。この2002なら値段からもDAIの1000以上の音でしょう。

レオの黄金聖闘士 · Answer

＞スーパードライRX さんこんばんは。おや！。「PL」使い同士だったとは、ご縁があった様で...私とは順序が逆ですが「PL」の音が好きな人は、DIATONEの音も好みの様ですね。あくまでも、私見ですが、「DS-2000HR」の状態さえ良ければ、「DS-1000ZX」に負ける所は有りません。こう言えるだけの完成度の高さが、「DS-2000HR」には、あります。価格差、重量差からも推測出来ると思います。当時、高校生だった私には、ペア 40万のスピーカーは、とても買えませんでしたが、何時、何処で聴いても、低音がどうの、高音がどうの、言わせない説得力のある、「良い音」でした。チューン品は批判と言うより、自分が聴いたオリジナルとは、別物の筈ですから、聴いた事も無い製品を無責任に人様にお薦め出来無いだけです。其れとFoolish-Heart さんの書かれている事は、以前、別のスレでも書かれていて、知っていた事、fmnonno さんが薦める店の購入者のコメントに同じ文言が散見される事。それ故、チューン品に少し拒否反応が有ります。後、「DS-2000HR」に「総合力」「格」、では、敵いませんが、80リットルの容量とバスレフの欠点を感じさせない、長所だけを抽出した様な、抜けの良さ、量感とキレのバランスは、「DS-97C」の方が、ロック系は愉しめるかな、と思います。和室で湿度の影響が少なかったからか、エッジは硬化も無く、見た目の劣化が殆ど有りません。100%の性能では有りませんが、「音が悪くなった」、とまでは思いません。設置していた部屋の状況次第では、良い状態の物があるかもしれません。エッジがボロボロになった他のスピーカーとは、素材自体が違う様です。PS＞PL300はもっぱら子供の専用機となっていてお子さん、羨ましい限りです...

里いも · Answer

＞スーパードライRXさん   こんにちは現在DS-1000ZXへ相当するスピーカーは見つけにくいです。強いて試聴頂きたいと思うのはJBL 4312E http://kakaku.com/item/K0000114318/ です。これもアンプやセッテングで追い込むほかありませんが。当方４３１８ですが、セッテングへ２年かかりました。

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