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3社揃い踏み!OLED元年となるか?

2017/06/01 22:00(1年以上前)


薄型テレビ・液晶テレビ

国内市場ではLGのみだった有機ELテレビを、遂に国内メーカもリリース。

先陣を切ったのが、行く末不透明な東芝であったのは意外でしたが、SEDリベンジの想いもあるのでしょうか?

残るソニーとパナもボーナス商戦を見込み相次いで6月中発売を発表。
ソニーストアとパナソニックセンターにて先行展示の一報を受け、3モデル一気味見を敢行しました。

・ソニーA1

梅田ハービスソニーストアにて。

店頭に65が1台、薄暗い試聴ブースに65、55が各1台。
ブース内の65型で、各種デモ映像を試聴。
動きが速い映像でも特に動画ボケは気にならず。

・パナソニックEZ1000

梅田グランフロントのパナソニックセンターにて。

デモ映像には動きが速いシーンが殆ど無く、動画特性は未確認。
コンテンツの精細感は抜群!
立体感に溢れた映像を満喫。

・東芝Z950

ヨドバシ梅田にて。

LGと横並びで同デモ映像を表示。
映像的には最も見栄えがしない為、評価困難。

・総評

横並びでもなく、コンテンツもバラバラ故に、優劣は現状不明。

どのモデルもノイズ感は皆無に近く、コントラストの高さと相まって、写真画質に近付いた非常に落ち着いた印象。

どれを選んでも現行液晶より一目瞭然の高画質が得られるのは間違いないでしょうが、65型で70万投資するからには、細部チェックは必須。

A1が6/10、EZが6/16発売予定ですので、月末には試聴ディスク片手に店頭横並び評価に突撃予定。

初代KUROが世に出て丸10年。
4K時代夜明けに合わせて漸く登場した買い換え候補。
じっくり品定めをしたく思います。

書込番号:20935105 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/01 23:06(1年以上前)

お久しぶりです。
私はSONYを購入候補として考えています。
画像は大事ですがアコースティック サーフェスにも魅力が感じます。
現有のプラズマにも魅力があります。
今週末に55型が設置できるように家具屋に下見依頼をしています。
年内に設置出来ればと考え中です。

書込番号:20935305

ナイスクチコミ!5


Solareさん
クチコミ投稿数:2551件Goodアンサー獲得:113件

2017/06/02 01:21(1年以上前)

Strike Rougeさんお久しぶりです。

KUROは手放す気はまったくないですが、今回の有機ELは購入候補です。

ですからタイムリーなお題ありがとうございます。

本来なら画質で選びたいところですが、今回は壁掛け必須なのでそちらの金具の形状その他で選んでしまうかもしれません(^^;
(そもそも壁掛け出来るのかもまだわかりませんが)

まだうちはメインのテレビがKUROとパナのプラズマの2台で4Kテレビも再生装置もありませんがULTRA-HDのソフトはボチボチ購入しております(笑)

年末までにじっくりと決めたいと思いますので、また良ければ情報交換宜しくお願いします。

書込番号:20935527

ナイスクチコミ!5


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2017/06/02 02:10(1年以上前)

タイプRさん、Solare さん、お久〜

しっかりロックオンしてますね〜
つうか、久々に書き込んだのに、しっかりチェックしてるんでビックリ〜〜〜

さて、昨年6月にUHDのリリースがスタートし、いよいよ4K対応に本腰を入れた矢先、3社より相次いで発表がありました。

見切り発車で75型液晶ブラビアも候補に挙げていたのは内緒です(^_^;)

3社3様、個人的には悩ましい付加価値だったりもしますが・・・・

レグザはセルレグザを踏襲したタイムシフト機能。
パナはとち狂って復活させたテクニクススピーカ。
ソニーは、アクチュエータスピーカ。
フォトフレームスタイルでスタンドレスなフォルム実現も、固定仰角設置は果たして吉か?

画質重視なら、元祖有機ELテレビメーカのソニーが定石?的には第一候補になりますが、今回はそうとも限りません。
ソニー、東芝は第一世代樹ですが、パナは15年より欧州で先行展開。
国内モデルは第ニ若しくは三世代モデルとなり、パネル使いこなしに関して一日の長がありそうです。

更には、パナは2シリーズ展開、専用カタログを用意し気合い十分。
映像エンジン開発にパイ残党が関与ならば?
過去のビエラ先入観を排してジックリ比較するつもりです。

因みに、胴元パネルラインナップは55、65、77の3タイプで、親のみ国内で77型を300万弱で販売。
4K本命サイズは80くらいですが、流石に300万はちとね(^_^;)

65型はパネル重量が20キロちょいなんで、壁掛けも楽チンなのが嬉しいところ。

書込番号:20935580 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1144件

2017/06/02 07:21(1年以上前)

パネル供給元の絡みでシャープは有機ELはやらなさそうだから国内3社+LGで揃い踏みかな。

パネル供給元が1社だから選択肢が機能性重視になるのはやや寂しいです。

書込番号:20935767 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/02 09:20(1年以上前)

液晶とバトルする程度なら昨年のLGモデルの時点で十分な完成度になっていると思いますが、究極のディスプレイを目指すという観点で実際に使用してみると、まだOLEDにも課題は残っていると思います。

1つは最暗部の再現性、2IRE以下くらいの最暗部の圧縮ノイズが液晶よりかなり見えやすいので、応答の遅い液晶には不要な特殊な専用ノイズリダクションが欲しいところです。

もう一つはホワイトバランス。キャリしてみるとわかりますが、特性の個体差が大きく、カーブも予測不可能にうねっているので、処理ビット数と補正点数をあげたガンマ補正回路が必要でしょう。

このあたりに関して、パナソニックは十分認識していて対処してるようなことが書いてありますし、実際の映像もそれを反映してるように見えます。
さすがは自発光プラズマをやっていたメーカーです。
2017年モデルは、画質で選べばパナソニック一択かと感じています。

書込番号:20935978

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2379件Goodアンサー獲得:10件

2017/06/02 13:20(1年以上前)

皆さんこんにちは
買う買わない別として(買えないのでw) 挙げられている3種を真面目に考えてみました(画質は好みということで)
東芝X910
KURO開発に携わった人も絡んでいるらしい....ただ会社の行く末は不安しかない
ソニーA1
アコースティックサーフェスをどう見るか 画質や耐久性に悪い影響を与えないか
パナEZ1000
画質命(HIVI3月号86ページ参照) 唯一CZ950からの二代目であり ある程度色々な面で有機ELに手馴れていて実績がある

高い買い物だからそう簡単には決められませんよね
TV買ったら UHDPも買わなくちゃ(爆)

書込番号:20936392

ナイスクチコミ!3


taka0730さん
クチコミ投稿数:4029件Goodアンサー獲得:136件

2017/06/02 14:36(1年以上前)

画面から音が出るって、ものすごい邪道じゃないですか?画面が振動するから、画質にいいわけがない。
低音は別のスピーカーから出るらしいけど、男性の低い声(200〜300Hzくらい)でも、大音量なら画質に影響しそう。
東芝は不安しかない。コストダウンのために寿命の短い安いコンデンサーとか使ってそう・・・。

書込番号:20936522

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2017/06/02 18:27(1年以上前)

油さん

亀はさておき、三菱、日立の追従や如何に?、ですかね。

ワンメイクレースの寂しさはありますが、今更設備投資は夢物語(^_^;)

プローヴァさん

LGモデルユーザですよね?
まぁ、何を以て究極と称するかは難しいかとは思いますが、

・階調(含コントラスト)
・色再現
・動画特性

を3本柱として、

余分なアパコン等無しで素っぴんのナチュラルな映像で如何に勝負するか?

暗部ノイズはプラズマ同様に、自発光パネルの宿命かもしれませんね。
これはデバイスの応答速度とは又別の話かと。

階調トラッキングの暴れは大なり小なり付き物ですね。
経時変化量の大小がキモになりそうです。

動画特性に関しては、FPDがフレーム表示(走査線ではなく)ホールドタイプである限りは、

・25%程度のデューティ表示(黒75%)
・元映像を120pとし、黒挿入と合わせて4倍速相当駆動

あたりが必用となります。

究極への道は険しい・・・・・

書込番号:20936889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2017/06/02 18:30(1年以上前)

ウォンさん お久〜

芝にもパイ残党が居ましたか!
このパネルを一番よく知るのはパナかもしれませんね。
専用カタログを見ると、明所用、暗所用2種のキャリブレーションを備えてるようで、その実力が気になります。

taka0730さん

画面が振動板ってどうよ?
なる抵抗は同感。
一方、別体スピーカの場合も、その振動は確実に画面に伝わる訳で、その影響差次第かと。
その辺りを見極めた上での選択だとは思いますが。
精神衛生上の話になるかな?

個人的には、そもそもスピーカー別売希望ですが(^_^;)

書込番号:20936894 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1144件

2017/06/02 19:08(1年以上前)

>究極への道は険しい・・・・・

「こんなテレビをありがたがっているなんて笑わせる、だから日本の消費者は駄目なんだ」

「2年間待ってくれ、アンタらに本当のテレビを見せてやるぜ」

山岡史郎みたいなメーカーは現れないだろう。

書込番号:20936966 スマートフォンサイトからの書き込み

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2791件Goodアンサー獲得:242件

2017/06/02 19:27(1年以上前)

ルージュさん、こんにちは。お久しぶりです。
野球スレかと思ったら違った(笑

共通のパネルを使っての3社三つ巴とは面白い年になりましたね。
KUROを残して4Kはプロジェクターで行こうと決めた私にはちょっと複雑な心境ですが...(^_^;)

ネットで4KとロスレスがUHD BDと同質で楽しめるようになって欲しいですね。

書込番号:20937012

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2017/06/02 21:56(1年以上前)

Mさん お久〜

久々にワクワクする製品が登場しましたよね。

4Kディスプレイだけが先行していましたが、ソフトは無いしまだまだと構えていたら、昨年6月にUHDが登場するも、購買意欲が湧くディスプレイが無く、さぁ困った状態でした(^_^;)

パナが15年から欧州で65型有機ELを販売していましたから、国内展開もいずれとは期待していましたが、まさか3メーカ同時とは嬉しい悲鳴状態となり(^_^;)

現役バリバリの大型ディスプレイユーザは、買い換え時には悩みも発生しますよね。

オイラは入れ換え時にはKUROはリビングに引っ越しですね。

書込番号:20937348 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/03 00:59(1年以上前)

>Strike Rougeさん
こんばんは。

>>LGモデルユーザですよね?

そうですよ。5ヶ月目ですね。

>>暗部ノイズはプラズマ同様に、自発光パネルの宿命かもしれませんね。
>>これはデバイスの応答速度とは又別の話かと。

別ではなく、応答速度の話と考えてます。
ちょっと説明しづらいのですが、最暗部の輝度数値が量子化の都合でたとえば0.1nitと0.3nitの間をフレーム毎にフリッカーのようにふらつくような際に、OLEDだとそのフリッカーが原理通り0.1nitと0.3nitの間をふらつきますが、液晶では液晶分子の遷移が遅いため、立ち上がり・立ち下がりがなまるので、たとえば0.15nitと0.25nitの間をふらつくことになってしまいます。輝度差が減るので目立ちにくくなります。フレーム毎のフリッカーだとオーバードライブごときで解決できませんので。
これは液晶とOLEDを横並びで見て初めて気づく話でした。

>>階調トラッキングの暴れは大なり小なり付き物ですね。

両方キャリブレーションした経験から言うと、液晶よりOLEDの方が明らかにガンマは暴れます。

>>経時変化量の大小がキモになりそうです。

これもありますが、液晶も経時変化しますんで似たようなものです。

>>動画特性に関しては、FPDがフレーム表示(走査線ではなく)ホールドタイプである限りは、
>>・25%程度のデューティ表示(黒75%)
>>・元映像を120pとし、黒挿入と合わせて4倍速相当駆動

おっしゃるとおりなのですが、25%デューティー駆動にしても、ピーク輝度アップは(SDR時に)できてもせいぜい2倍ですので、明るさは通常時より半減しますね。明るさに余裕がそれほどない現状のOLEDではなかなか難しい設定です。

書込番号:20937702

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2017/06/03 16:14(1年以上前)

プローヴァさん、こんにちは。

さて、画面を指差しながらの話でもありませんし、結論付けるのはなかなか難しいとは思いますが・・・・

応答速度4msレベルの4倍速対応液晶で、60p映像表示で応答が緩やかとかって別観点から問題かも?

私の手元にはプラズマとパソコンモニターの液晶と携帯画面の有機ELしかないので確認しようがありませんが・・・・・
*一応全タイプユーザ(笑

一検証手法案

表示映像:4Kドットバイドット静止画チャート
*フレーム毎に階調ディジタルデータが変動する要因を排除

フレームレートでリフレッシュされる度に、液晶には同ツイスト電圧が再印加され、有機ELには同発光駆動電圧が再印加される。

双方ホールド型なので、プラズマやDLPのようなPWM駆動起因のノイズは発生しない。

同階調値電圧が繰返し印加された際の再現性を検証。

ドライバの分解能と、デバイスのリニアリティの積算がアウトプットとなります。
更には温特もありますから、目視官能評価だけで結論付けるのは至難の技かもしれませんね。

一般論になりますが、半導体素子(LD、LED、OLED等)の発光閾値近傍の特性はバラツキ、温特含めて不安定ですので、暗部表示品位はこれに依存する傾向があります。

量子化ノイズ?影響よりも、デバイス特性の変動の方が遥かに大きいのでは?との考えです。
音声ディジタルデータの例で言えば、0ビット入力、即ち無音になるべきところ、DAC分解能?の問題により、暗ノイズが発生する現象に似ているかも?

挙げられた現象が、上記に該当かどうかは現物確認しない事には分かりませんがね。
私が言うところの暗部ノイズは、60Hzよりもっと遅い明滅的ノイズですので、違う現象かもしれませんね。

黒挿入ですが、ソニー、パナ、東芝の全てにその機能が搭載されています。

黒挿入が実用レベルにあるなら、後は元映像のハイレート化が待たれるのみ。

60pなんざ、フリッカと走査線スキャン前提の話ですから、ラスタスキャン方式には不適切ですよね。

私事ですが、乱視が進んでから、動画ボケがあると頭痛するもんで動画特性改善を熱望しとります(苦笑

書込番号:20938895 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12751件Goodアンサー獲得:1969件

2017/06/03 16:43(1年以上前)

来夏にはFUNAIも参入。

値段で対抗!かと思ったけど、液晶の値段を見るにソレも期待できなそうね。

書込番号:20938948 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


DECSさん
クチコミ投稿数:5442件Goodアンサー獲得:410件

2017/06/03 19:11(1年以上前)

フナイはヤマダ専売だと心中に成りかねない、つか、心中になると思う。
少なくとも、シェア2割なんて到底達成不可能では。

書込番号:20939230

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/03 22:27(1年以上前)

>Strike Rougeさん
>>応答速度4msレベルの4倍速対応液晶で、60p映像表示で応答が緩やかとかって別観点から問題かも?

 今の4K液晶って、液晶自体は倍速駆動で、バックライトの明滅を組み合わせて4倍速相当としてますね。
 それと、液晶を何倍速で駆動しても、液晶分子自体の応答速度はかわらず、今の4K液晶なら20msec前後ですね。
 4msecは前提がおかしいと思います。

>>半導体素子(LD、LED、OLED等)の発光閾値近傍の特性は

 発光閾値より少し上の明るさレベルの話です。液晶でもOLEDでも見える領域ですので。

>>挙げられた現象が、上記に該当かどうかは現物確認しない事には分かりませんがね。
>>私が言うところの暗部ノイズは、60Hzよりもっと遅い明滅的ノイズですので、違う現象かもしれませんね。

 私の場合、LGのOLEDと液晶を見比べての推定で、フレーム毎に特定ドットが輝度変動するような現象はOLEDでも
 液晶でも同じように起こっていて、でもOLEDはとってもそこが目立つ、という話なので、かなり単純な話です。
 OLED TVを購入された際は、ぜひ追加検証をよろしくお願いします。

>>私事ですが、乱視が進んでから、動画ボケがあると頭痛するもんで動画特性改善を熱望しとります(苦笑

 今のOLEDも4K液晶と同じく基本120Hz駆動なので、高速テロップなどのように、視線移動を伴う動きには弱いですね。
 しかもホールド表示なのでプラズマには負けます。。頭痛の懸念はあるかもです。

書込番号:20939703

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2017/06/04 11:12(1年以上前)

プローヴァさん

応答速度20ms???

これでは表示可能なのは50p映像までになりますが・・・・・
最近の液晶がどこ製かは分かりませんが・・・・

液晶分子のツイスト応答速度を直接測定した事は勿論ありませんが、応答速度20msは何かの間違い、若しくは応答速度の定義?が異なるような?
もしかして、ゲーム遅延に関する応答速度って事はありませんか?


PCモニタジャンルになりますが、応答速度1〜5msクラスの4K液晶がフィリップス、LG、EIZOあたりからリリースされています。
テレビに関しては記載が見当たりませんでしたが、ソースがあれば教えて下さい。

ノイズ?に関しては100聞は1見に如かずですので、現物を確認してからで。

書込番号:20940792 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/04 11:43(1年以上前)

>Strike Rougeさん
詳しくは、海外サイトのrtingsなどの測定データをご覧ください。テレビ用液晶で液晶分子の応答速度で数msecはあり得ないです。
また、何か勘違いされてる様ですが、液晶分子の応答の速さと、駆動周波数は直接関係ないです。
ちなみに、回路の遅延は勿論無視した分子の応答速度のみの話です。
液晶分子の応答速度は、何倍速で駆動しようが縮まりません。
ただ、20msecの応答速度の液晶を4倍速で駆動しても、液晶分子が応答仕切らないうちに次のフレームが来るだけです。
だから、暗部のチラツキがボケて見えにくくなったりするのです。

書込番号:20940862 スマートフォンサイトからの書き込み

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yuccochanさん
クチコミ投稿数:7660件Goodアンサー獲得:1335件

2017/06/04 12:34(1年以上前)

Strike Rougeさん

http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia05/
応答速度(黒→白→黒) 5ms を実現しているのは、TN 液晶です。
視野角が非常に狭いので、テレビでは、小型テレビの一部にしか採用されていません。

http://www.philips.co.jp/c-p/BDM4350UC_11/brilliance-4k-ultra-hd-lcd-display
フィリップスのIPSパネルの応答時間は、EIZOの応答速度(中間階調)+オーバードライブの値になります。
オーバードラブには弊害もあり、テレビではどの程度効かせているか、全く行われていないのかはわかりません。

書込番号:20940965

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2017/06/04 13:18(1年以上前)

プローヴァさん

ドライバ駆動周波数と液晶分子応答速度が一次独立なのは勘違いしようの無い当たり前の話です。

液晶分子応答速度>ドライバ速度

でないと無意味。
*不等号は速度が速いものが大なる意味合い

ちょっとビックリの話ですが、4K60P動画をカメラで撮影し、倍速オンオフで動画ボケに変化があるかどうかを確認すればある程度ハッキリするかな?

つうか、応答速度20msでは60pをまともに表示出来ない事になるのですがね・・・・・

まさか、ディスプレイの基本仕様として成立していない欠陥品を製造販売しているとは目点のビックリ話ではあります。

個人が簡単に測定出来る話ではないだけに何ともはや・・・・・

サイトをチラ見しましたが、フォトダイオードにより画面輝度変化測定ですかね?
液晶分子単独ではなくコミコミ状態になるのでしょうかね?

yuccochanさん

補足情報有難うございます。
パネル種類が異なるなら比較しても無意味ですね。

とまれ、個人が簡単には測定出来ない項目ですし、色合い等と同様に官能評価で優劣判断するしかありませんかね・・・・


書込番号:20941067 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/04 13:51(1年以上前)

久しぶりに我が家のKUROの使用時間を調べたらまだ2万時間チョイ。

今の所絶好調だし壊れるまでは使い続けるつもりなので買い替えは当分先になりそう。

壊れたらOLEDの65インチに買い替えるつもりなのですが(;^_^A

書込番号:20941145 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2017/06/04 14:06(1年以上前)

油さん

リビングの13年ものピュアビジョン505が5000hちょい。

別室の映画スポーツ専用の10年ものKURO6010が1700hちょい。

KUROの置き換えなら、寿命10000hでもオケなオイラ(笑

壊れたら買い換えって時に限って壊れんのが世の常かも?

書込番号:20941175 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/04 14:17(1年以上前)

Strike Rougeさん

>壊れたら買い換えって時に限って壊れんのが世の常かも?

壊れたら自身がその時一番良いと思うモデルに買い
替える準備は数年前から万端なのですが。

書込番号:20941195 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2017/06/04 14:28(1年以上前)

油さん

10年で20000h。
確かパネル寿命は60000h。

後20年闘えそうですよ(お

オイラは3年後くらいに住み替え予定。
その頃に77型クラスが100万強くらいになってる事を願います。

書込番号:20941220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/05 10:43(1年以上前)

>Strike Rougeさん

>>つうか、応答速度20msでは60pをまともに表示出来ない事になるのですがね・・・・・

そのとおりですよ。
液晶分子の応答速度の方が遅いので、高速動画はまともに表示できません。
例えば、1dotおきの白黒の縦ストライプなどを表示して高速スクロールさせると、液晶ではストライプに見えずグレーに見えます。ある1画素に着目すると白→黒→白→黒の表示になりますが、液晶分子が応答しきらないうちにデータが反転してしまうからです。
これは別に細かい、うるさいことを言っているわけではなく、例えば液晶では、女優さんの顔がアップになった状態で細かく顔が動いたりする場合に、髪の毛がじわっとボケたり、ホクロがじわっと薄く見えたりすることでわかります。OLEDではこういうことが起こりません。

>>まさか、ディスプレイの基本仕様として成立していない欠陥品を製造販売しているとは目点

動画質がわるいというだけで即欠陥品にはならないと思いますが、動画質には欠点があります。
目点も何も、一時期プラズマと液晶の比較が盛んだったころさんざん言われていた話です。

>>サイトをチラ見しましたが、フォトダイオードにより画面輝度変化測定ですかね?
>>液晶分子単独ではなくコミコミ状態になるのでしょうかね?

そのような測定方法だと思います。

波形は画面輝度の立上がり・立下りをみているので、波形だけみてわかるのは、液晶分子の立上がり・立下り特性だけでしょう。画像処理遅延は波形にはでてきません。

書込番号:20943265

ナイスクチコミ!4


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2017/06/05 14:00(1年以上前)

プローヴァさん

なかなか上手く話が噛み合わない感がありますが・・・・

1/60sホールド起因のモーションブラー(視覚機能の話)と、応答速度が遅く60p映像を適切に表示不可の話は別物です。

4K液晶の動画特性を真剣にガン見した事はありませんが、プラズマが市場から消えた事もあり動画特性を店頭にてアピールする風景も見掛けなくなった感があります。

2K時代には、補間映像有の120Hz、240Hz駆動により、少なくとも目視官能評価的にはモーションブラー低減を実感出来ました。

この時代の液晶分子応答速度がいくらかはさておき、8ms、4msでの書き換えが行われたからこそモーションブラーが低減したと推定します。

一方、最近の液晶は60pすらまともに表示出来ないのが事実ならば、液晶パネル特性としては退化であり、その事を指して「欠陥」と称しました。

4K液晶にも補間映像有の倍速駆動機能があります。
このオンオフによりモーションブラー知覚に変化があるなら、一測定結果である20msより速く応答している可能性が浮上し、液晶は応答速度が20msと遅いから暗部ノイズ云々の話を見直す必用があるのでは?なる示唆も含みます。

疑義を排除する為には、既コメントのようにムービーによる4K60p映像にて検証が望ましいと考えます。

>液晶分子の応答速度の方が遅いので、高速動画はまともに表示できません

どういう意味合いかよく分かりかねますが、静止画に近いスロー動画(モーションブラーの影響を無視出来るレベル)であっても、液晶分子応答速度が遅いとまともな表示は不可です。

書込番号:20943608 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/05 16:42(1年以上前)

>Strike Rougeさん
そうですね。残念ながらかみ合わないようですね。

そもそも、今のテレビ用液晶の応答速度がIPSで20msec程度、VAでも18msec程度、オーバードライブをしてもせいぜい14msec程度、というのは、割と常識です(SID等の学会誌見ればそこらじゅうに載っている値です)。
その前提を、信頼に値しないという立場で話をされるのであれば、これ以上話をしても時間の無駄と思います。

>>1/60sホールド起因のモーションブラー(視覚機能の話)と、応答速度が遅く60p映像を適切に表示不可の話は別物です。

おっしゃっている内容は当然のことですね。

視線追従を伴うホールドボケは、4倍速+補間や黒挿入、バックライトブリンキング等で改善は可能です。
それに対し、前の投稿であげた、アップの顔の髪の毛やホクロが云々の話は、応答速度の遅いディスプレイでは改善の難しい事項になります。せいぜいオーバードライブ程度です。

>>この時代の液晶分子応答速度がいくらかはさておき、8ms、4msでの書き換えが行われたからこそモーションブラーが低減したと推定します。

液晶分子の応答速度自体は近年それほど進化しておりません。
また応答速度自体は、現階調と目標階調の関数になりますので、すべての階調間遷移で20msec要するわけではありません。
だいたい4倍速のデモなんて、高速テロップなど、視線追従をともなう動画でのデモだったですね。
完全な書き換えが行われなくても倍速や補間によるボケの改善や低減はかならず効果として見えますので、液晶分子応答速度が思いのほか遅くても、低減効果は割と見えるのです。白黒1dotおきのストライプなんかでは馬脚を現しますが。
つまり、液晶の場合も空間周波数成分が高い画像の動画質が悪くなるだけで、空間周波数成分の低い画像では影響もより軽微になります。
改善効果が見えていたから応答速度は数msecだったはず、という推定は成立しません。

>>一方、最近の液晶は60pすらまともに表示出来ないのが事実ならば、液晶パネル特性としては退化であり、その事を指して「欠陥」と称しました。

退化も何も昔からあまり進化してない領域です。2Kのころは応答速度がもっと速かったはず、というのは誤解なんです。

書込番号:20943826

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2017/06/05 22:33(1年以上前)

プローヴァさん

私のスタンスは(第3者の)情報は情報。
それとは別に、自身が体感知覚した現象に対し素朴な疑問を持ち、何故だろう?もしかするとこうかも?と、あれこれ考えたいだけです。

確認、切り分けの一手法(案)に関してもコメントしています。

3現主義観点からは、試さないうちから「○○が常識だ!」でお仕舞いは詰まらないですね。

今昔に関しては、

>今の4K液晶なら20msec前後ですね。

「今の」なる文言があったので、倣って区別してみただけです。「今の」が誤解?を招いたのは確かかと・・・・・

因みに、紹介頂いたサイトにはレスポンスタイム一桁を叩き出してるモデルも数台ありました。最速は7.8ms。これなら2倍速まではキッチリ対応可。
何をどう頑張ったのか分かりませんが、もう一頑張りで4、5msも夢じゃない?

>VAでも18msec程度
、オーバードライブをしてもせいぜい14msec程度

複数情報乱立は混乱しますね・・・・・
まぁ、レスポンスタイムが10〜30msの幅を持つ結果からは、何か設定条件等に落とし穴があるのでは?と考えた方がよいかもしれませんがね。

たとえ不完全でも補間映像生成により動画ボケが緩和は興味深い話です。
倍速駆動時の応答特性を測定したら、実効速度が向上してたりして?

情報不足故に、興味疑問は尽きないって状態ですね。

色んな切り口から疑問を持つのは楽しいと思いませんか?

*私の疑問に答えて下さいと言ってる訳ではありません。念の為。

書込番号:20944616 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/05 23:02(1年以上前)

おはこんにちこんばんは…。

>液晶とバトルする程度なら昨年のLGモデルの時点で十分な完成度になっていると思いますが、

えっ、なんでそうなるの?

>究極のディスプレイを目指すという観点で実際に使用してみると、まだOLEDにも課題は残っていると思います。

究極のディスプレイに終着点はありまへん。

(^o^)ノ < おやすみー

書込番号:20944699

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/06 08:36(1年以上前)

>Strike Rougeさん
>>設定条件の落とし穴

落とし穴というか、応答速度は一つ前に書いた通り、現在階調と目標階調の2変数関数になりますので。
でも条件が変わろうが、一般的な白→黒→白の階調での応答速度の指標では、TN液晶は数msec、テレビ用液晶は20msec前後と応答速度に差があるのは変わりません。

指摘サイトを調べまわられた様ですが、殆どのテレビでは私の指摘する程度の速度だったと理解いただけたと思います。

それと、応答速度がフレームレートより遅くても動きボケ改善に効果がある理由ですが、例えば1/60秒で輝度値が0から10に変化するとき、60Pを120Pに補間した場合、0→5→10と、中間に5が入ります。

つまり目標輝度が10としても、それより1/120秒早く5まで上げようとするので、液晶も目標階調に到達しやすくなります。

10まで上げるつもりが応答遅くて6くらいまでしか上がらなかったものが、電圧印加が早まることで、8位まで上がったりするイメージです。

ですから、応答速度が数msecも行かなくても効果は出るわけです。240Pになるともっと早くから分子に電圧印加出来ますよね。

お話は楽しかったですよ。

少なくとも、テレビ用液晶の応答速度がそれ程速くない可能性がある事くらいは、理解いただけてよかったと思います。

あとはご自身で納得いくまでお調べください。

今回の話はオカルト的な正解のない話ではなく、議論する様な話でもなく、調べればわかる内容ですので、情報量だけの問題です。

書込番号:20945374 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/06 08:56(1年以上前)

一番肝心な人間の目の特性が抜けてるぞ。

書込番号:20945408

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/06 09:41(1年以上前)

>TWINBIRD H.264さん
視線追従を伴うというキーワード入れてますけど、なんで抜けてると思うのですか?

書込番号:20945472 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5373件Goodアンサー獲得:338件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/06/06 10:08(1年以上前)

>視線追従を伴うホールドボケは、4倍速+補間や黒挿入、バックライトブリンキング等で改善は可能です。

視線追従って、人間の目の残像減少のことですか?

まあどうでもいいや…。

書込番号:20945518

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2017/06/06 10:34(1年以上前)

プローヴァさん

いつの間にか液晶応答速度スレと化した感もありますが(^_^;)

液晶応答速度20ms前後が事実であるなら、倍速はおろか50p表示が関の山。

拘りを持って投資するユーザの立場からすれば、昔からだろうが何時からだろうが、信号規格を満たさないモノは欠陥品以外のナニモノでもありません。

もしOLEDが製品化されてなければ、4Kディスプレイとして液晶を選択せざるを得なかった1ユーザ候補としては腹立たしい限りの話です。

以下は邪推の域を出ない個人的妄想。

一方、現在世の中にある普通?のコンテンツは、放送波の60iかパッケージメディアの24p。転送レートの兼ね合いで60P規格はありませんからね。
60P映像が見たければ、ムービーで撮影するしかありません。

*4K放送、UHDに関しては未調査。

最大コマ数が60i(30p)であるなら、応答速度33ms以下で適切な表示が可能な計算になります。
*同フレーム2度書きなら問題発生せず。
16msであれば、倍速まで対応可能です。

これを見越した上での製品化であるなら、液晶メーカもなかなかのワルですな。

そうなると、同一シーンを60pと60iで撮影して、応答速度が20ms強の液晶テレビに表示したらどう見えるか?を試したくなります。

私自身の落とし穴?は、4Kテレビには4K分の画素があるのと同様に、ドライバ駆動速度より液晶応答速度が速くあるべきなのは調べるまでもない遵守すべき当たり前の仕様でした。
画素数を数える人はまず居ないのと同じかな?

然るに、駆動速度より応答速度が遅いなる、個人的には詐欺的な情報!
何故こんなテレビが市場で問題とならないのか?

ここに二つ目の落とし穴が登場。
世の中には60p映像は実質存在しないに等しい現実。
個人の60pカメラ映像なんざ手振れやフォーカスボケの方が
酷いから気付かないでしょうしね。

30pを2度書きの60p及び補間倍速60pなら、応答速度16msで何とかクリア。

テスト結果からは約半数程がクリアしてましたね。
即ち、通常映像信号を入力している限り、応答速度20msの影響が顕在化する可能性が低いと推定されます。

あくまでも推論ですがね。

とまれ、残った最大の疑問は、1消費者たるプローヴァ さんが「60pはちゃんと表示出来ませんよ。そんなの昔から常識です。」と軽く流してる点。
私的には激怒すべき話ですが、まぁ個人の価値観ですのでそこは流しましょう(笑

貴重な情報と、そこからの気付きが得られたことには感謝です。

メーカは油断も隙も無いなと改めて(苦笑


書込番号:20945572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/06 12:01(1年以上前)

プローヴァさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000933675/SortID=20705735/

プラズマテレビも相当の動画ボケがありましたよ。


吾輩の目(洞察力)と一般人の目は違う?のかな(?_?)


SONYですら「一般人にモニター仕様など必要ない」と回答しているので過大な期待を持つと失望が待っているかもね。

書込番号:20945745

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2017/06/06 13:47(1年以上前)

2017年に発表されたソニー、パナソニック、東芝の有機ELテレビも、公式には非公表だが、LG電子の子会社が外販したパネルを調達している。

有機ELでも、パネルは同じLG製パネルでも、チューニングによってどう画質を高めていく…。

日経on-lineより


なななんだ…。

書込番号:20945959

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/06 13:49(1年以上前)

>Strike Rougeさん
>>いつの間にか液晶応答速度スレと化した感もありますが(^_^;)

はい。スレ汚しになってしまいました。申しわけありません。。。

>>残った最大の疑問は、1消費者たるプローヴァ さんが「60pはちゃんと表示出来ませんよ。そんなの昔から常識です。」と軽く流してる点。 私的には激怒すべき話ですが、

まあまあ(笑)

でもね、激怒しても液晶の応答は速くはならないですよね。一種の諦めモードです。
私はプラズマのユーザーでもあるのですが、そういうわけで液晶はどうも心から好きになれないです。
4k出る前の2K爛熟期の4倍速プラスバックライト制御盛りまくりな機種でも、髪の毛はじわっとボケるし
ホクロも薄くなるしで、やっぱり液晶って、って考えてました。

Strike RougeさんもKUROユーザーとのことなので、液晶高級機は飛ばしてOLEDに行かれた方が心の安寧
を得られると思います(笑)。

書込番号:20945964

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/06 14:05(1年以上前)

>TWINBIRD H.264さん
>>プラズマテレビも相当の動画ボケがありましたよ。

比較の問題でプラズマも完ぺきじゃないです。でも当時の液晶よりはマシだったと思っています。CRTに比べると劣りますけど。

>>SONYですら「一般人にモニター仕様など必要ない」と回答しているので過大な期待を持つと失望が待っているかもね。

ソニーがどういう考えを持っていようが、所詮メーカーの考えなんで、ユーザーが振り回される必要はないと思いますが。
ちなみに、日本より海外のマニアの方がよほどマニアックで、数値指向、実証指向です。キャリブレーションなど当たり前の世界です。でも、そういう人たちもプロではないという意味では一般人ですよ。

過大な期待は持っていません。でも少なくともOLEDは、ホールド素子の欠点があるという点では液晶と同じですので視線追従を伴う高速テロップはボケますが、応答速度が2ケタ速いのは期待でもなんでもなく事実ですので、視線追従を伴わない場合、髪の毛やホクロはボケません。

書込番号:20945997

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2017/06/06 14:19(1年以上前)

プローヴァさん

「SONY プロフィール」亡き後、どのテレビを観ても辛くてね。

結局、プラズマテレビも見送り発色の悪いPCモニターで我慢してます。

今は夢の中だけで高画質映像を堪能しております(?_?)

書込番号:20946023

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14797件Goodアンサー獲得:3204件

2017/06/06 15:57(1年以上前)

>TWINBIRD H.264さん
ブラウン管で止まってた人も、プラズマで止まってた人も、OLEDは救いの神になり得ますよ。

ブラウン管時代に4Kのディスプレイは作られてないと思います。史上最も高い周波数で掃引してたブラウン管は、ソニーの航空管制用2Kx2Kディスプレイでしょうか。

ブラウン管画質に郷愁は感じますが、それだけですね。OLED持ってしまうとどうでもよくなりました。あくまで私の場合は、ですが。

書込番号:20946207 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5373件Goodアンサー獲得:338件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/06/06 17:42(1年以上前)

やはり、気になるのはhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000762809/SortID=18693237/#18723454ですね。

書込番号:20946367

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クチコミ投稿数:12751件Goodアンサー獲得:1969件

2017/06/06 17:56(1年以上前)

私は55EC9310と同じ第1世代パネルの55EG9100と、第2世代パネルの55B6Pが手元にありますけど、暗部のザワザワしたノイズなどの、パネル自体のネガティヴな部分は大幅に改善していますね。

実際に視聴している環境で見比べるとイロイロと発見があります。

書込番号:20946386 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
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2017/06/17 21:01(1年以上前)

皆さんこんばんは。

いきなりですが本日VIERA TH-65EZ1000を決めて来ました。

Phile-Webその他口コミ読んでやはり映像エンジンはパナが良さそうだったのであとは65EZ1000と65EZ950を見比べて黒の沈み込みはやはり1000の方が良かった感じなので1000にしました。

ぱっと見の印象はSONYが良かったですけど・・(^^;

価格はポイント込みで75万円でした。

壁掛けしてもらうのに打合せしないといけなのでまだ少々時間かかりそうですがまた取り付け出来ましたら写真撮りますね。

KURO500AとパナZT5はそのまま使用しますが、今回初めて色々Ultra HDタイトルを見てみるとやはり4Kの解像度があれば奥行きもそれなりに出ますね。
ただパネルだけの比較だとOLEDが必ずしも圧勝ではないように感じました。

Strike Rougeさん楽しいお題をありがとうございました。

書込番号:20975279

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2017/06/19 00:51(1年以上前)

Solareさん

早速のご購入おめでとうございます!

てか、早っ!

まだ同コンテンツでの横並び比較をしてないので、どれがどうとは言い難い状況ではありますが、パナの1000はなかなかの立体感かと思います。
950との違いは、スペシャルブラックフィルタ登載で、外光により強いらしいですが、暗室シアターユースなら御利益が少ない?
テクニクスピースカも音響装置が完備した環境では出番が(^_^;)

50型からの買い換えなら面積比69%Upで効果抜群!

60型からの買い換えだと、面積比僅か17%Upに留まるのが悩ましいところ(^_^;)

で、本家の新77型のパネル重量が僅か12キロ(驚
パナやソニーの65型より軽いってどんだけ〜〜〜

ソニーには77型展開の噂もあるようなので、暫し静観を強いられそうな?
我が葛藤は続く(苦笑

書込番号:20978670 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:2551件Goodアンサー獲得:113件

2017/06/19 19:03(1年以上前)

Strike Rougeさんありがとうございます。

行きつけの電気屋さんで試聴会みたいなのがありまして、出かけてみましたところ終わってから値引きの話猛烈にされて手付払わされた感じです(笑)

仰る様に950との違いは明るい所だとパネルがグリーンぽく見えますね。
僕が見た時あまり周りが暗くなかったので、1000と差はありましたが、確かに暗室だと差はないと思います。

聞くところによると暗部諧調は違うらしいのですが、僕が見た映像では差は分かりませんでした(^^;

SONYも絵は悪くなかったのですがパネル自体の作りがパナの方が良かったです。
あとUltra HD以外のBDでもアプコンされるようですが、それもなかなかいい感じでした。
ただ映画はプレイヤー次第なところもあるかもしれませんね。

うちは部屋を縦使いなのでスピーカーの間隔で視界が阻まれないのはこれくらいが限界かもしれません(^^;

Rougeさんはこれから家変わられるとの事なので77とか言わずに150の8K位導入してください(笑)

今週プレイヤーかレコーダーか出来たら見比べて来ます。
たぶんパナになると思います。

書込番号:20980126

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2017/06/19 19:55(1年以上前)

Solareさん

うん?行きつけ電気屋?
もしや???

1000と950で映像エンジンチューンが異なるのは知りませんでした(^_^;)

久々にテストディスクでベンチマークをせねば(笑

プレイヤーですが、OPPOの205で決まりでは?20万ちょいですよ〜
パイに期待しての暫定様子見ならばPS4 Proが鉄板?
パイはUHD対応のPCドライブを出してるんで僅かな望み有りか?

OPPOには10万弱の下位モデル203もあります。

パナは6万くらいのレコがUHD対応かと思えば、プレイヤ上位モデルの900が9万ちょいするのに重量2キロちょいのすかすか(^_^;)

同価格帯のOPPO203の約半分の重量は寂しい(^_^;)

とまれ、画質がどうかが肝ですからジックリ比較して下さい。

書込番号:20980231 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:2551件Goodアンサー獲得:113件

2017/06/19 22:41(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

OPPOってやっぱり良いのですかね?

うちはいまだLX91現役なので、普通のBDはそれでも良いかなと思ってます。
あとTADのDACもあるので、2chでしか使いませんから(^^;
同軸デジタルで出力しますので音声部分もどうでもいいのでUHD画質で決めようと思ってます。

今の所レコーダー機能もあれば普通のテレビとしても便利なのでDMR-UBZ1を候補にしてます。
これも価格のわりにスカスカですけどね(笑)
そうなったらまたパイに期待で。

あと機器の配置の問題でHDMIを10m位引き回さないといけないので、色々大変です(笑)

落ち着きましたら是非うちに・・
オーディオの方も時間とコストはかなりかかりましたが(笑)
かなり良い感じになってます(^-^)
狭いけどね・・
あと爆音も無理ですが(爆

書込番号:20980758

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2017/06/20 12:50(1年以上前)

Solareさん
こんにちはー

プレイヤーの場合、OPPOの良し悪しより、消去法みたいな(^_^;)
プレミアムディーガのZ1なら話は又別かも。

飲酒にシャーシも結構しっかりしてたような?
発売から1年半経ちますが、寝落ちも少なく踏ん張ってますね。

バランスステレオ出力もありますから、2Ch再生なら、アンプ系との接続もバッチリ!
不安点は、UHD皿が登場する前のモデル故に、皿対応や如何に?あたりでしょうかね。
試聴ではここの見極めが肝ですね。

1000が無事に壁に掛かりました暁には、音響含めて是非一度お願いします。
部屋もそこそこ落ち着かれた頃合いかと思いますし。

因みに拙宅は、一応7.1ピースカ体制にしました。
アトム対応は考え中ですが、アナログ出力&オーディオアンプによるディスクリート再生を企んでおります。

7.1もよろしければ聴きに来て下さいな。

書込番号:20981946 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
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2017/06/20 22:45(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

今日また電気屋さんに色々聞いてきましたが、やはりパイも年末までにはプレイヤーが出るみたいです。

パナソニックの方にもお話し伺いましたが、Z1も最近のモデルもUHDの映像に関しては全く同じでパナのプレイヤー900とはアナログの7.1ch出力があるかバランスの2ch出力かの違いの様です。

シャーシやインシュはZ1の方が良いみたいです。

Rougeさん7.1chアナログですか・・・凄いです!
それぞれアンプですよね(^^;
ATOMOSは一度体験しましたが、天井から音が降ってくる感じは良いですよね(^-^)

是非TADの7.1chお聞かせくださいね。

明日また電気屋さん色々うろついてきますので、何かあればご報告させていただきますね。

今一つだけ不安なのは、壁穴だらけにしてOLEDパネルの寿命がすぐ来たら(^^;
まあいつもの様にポジティブシンキングで(笑)

書込番号:20983202

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2017/06/21 15:30(1年以上前)

Solareさん
こんにちわ

パイから出ますか!
ビッグニュースありがとうございます!

真打ち本命ですね〜
繋ぎならPS4Proがお勧めかな。

アナログ再生ですが、HDMIって音質悪いんですよ(^_^;)

なので、パイ91とAVアンプをアナログマルチインで接続してたんですが、ソニーからパイオニアに買い換えたらアナログマルチインが無い!
大失敗でした(^_^;)

アトム対応で買い換えるくらいなら、廉価版オーディオアンプにするかと(笑

5チャンネルアンプがベストなんですが、手頃なのは廃版のマランツアンプくらい。

色々探し回らないと(^_^;)

壁掛けで悩ましいのはやはり工事穴ですよね。
軽いと言っても壁掛けスタンドと合わせて30キロ程度。

で、密かに企んでるのが石膏ボード用フック。
1個当たり耐荷重5キロのものを10個使いで何とかなるかも?

石膏ボード用フックは、虫ピン状の細い釘3本が、三脚状に足を広げて踏ん張る構造で、取り外した跡は画ビョウと同等ですから、賃貸の方も重宝します。

書込番号:20984606 スマートフォンサイトからの書き込み

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MCR30vさん
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2017/06/21 21:07(1年以上前)

ITアンカー

軽天の間柱に補強板とITアンカー20本で50kgの600Mを壁掛けしてみました

ルージュさん、こんばんは。

ん?引っ越されるんですか?まさか爆音のし過ぎでさすがの防音ルームでも御近所から苦情が!?笑
エクスクルーシブ2402はご健在でしょうか?あれからシステムは変わったのでしょうか?また爆音で聴いてみたいです。

壁掛けのアンカーですが、もし間柱が軽天でしたらITアンカーはどうでしょうか?
実は先日600Mのパネル&基板交換をした(してしまった)のですが、その時にプロジェクター導入を見越して50kgあるKUROを壁掛けしてみました。
補強板に12mmのITアンカーを20本使い軽天に貫通させております。素人のDIYなので大地震に耐えられるのか少し心配はしておりますが、多分大丈夫かと思っていますが...。(^_^;)


Solareさん、
TH-65EZ1000おめでとうございます。待ちに待った有機ELビエラ良いですね〜!
私はまだ見ていないのでSONYも合わせて近々見に行ってきます。欲しくなっても今更買えませんけど...。苦笑

書込番号:20985328

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2017/06/21 21:48(1年以上前)

Mさん
こんばんみ〜

2402はとっくにないと言うか、最初からおまへんが、2404なら健在です(お

38ウーハにウッドホーンドライバは永久保存ですね。
又聴きに来て下さいな〜
システムは相変わらずですが、ルームアコースティックは多少手を入れましたよ。

引っ越しつうか、38入れた時点で部屋の狭さや弱点が浮き彫りになったので、天井が高くて広い部屋が欲しいとずっと考えてました(^_^;)

で、600Mのパネルが新品に?
まだパネルあるんですね!
自前壁掛けとは流石です。見栄え最高ですよね〜
写真はJBLとラックスアンプ?
左手には何やらアナログプレイヤらしき姿も。
なかなか良い感じじゃないですか!
天井にはファン

拙宅も間男、もとい間柱はある筈ですので、石膏ボードフックではやわそうならトライしてみます。

DIYネタありがとうございます。

書込番号:20985479 スマートフォンサイトからの書き込み

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MCR30vさん
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2017/06/21 22:07(1年以上前)

ルージュさん、
2404でしたか!失礼しました…。またそのうち遊びに行きますのでよろしくお願いします。
オンキョーになってしまったのでパネルや諸々の在庫は処分されてしまうかもしれませんとサービスの方がおっしゃっていました。
ここ2〜3年経済貢献しようと色々散財したのですが効果薄だったようで(^◇^;) 600Mはまだエージング中です(笑

書込番号:20985553

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Solareさん
クチコミ投稿数:2551件Goodアンサー獲得:113件

2017/06/22 02:25(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

OPPOは見れませんでしたが、パナとSONYちょこっと見て結局Z1安売り見つけて購入してきました。
しかもポイント猛烈に溜まってて現金なし(笑)

帰ってDACと繋げてみると同軸ではBDのメニュー画面でしか音が出ませんでした(^^;

また色々試してダメなら最後はアナログで行きたいと思います。

アナログ接続の件はRougeさんらしからぬ出来事でしたね(^^;
でもやっぱり91は良いと思います。

壁掛けのご提案もありがとうございます。
来週壁掛けの下見に業者さんが来るので色々相談してみます。


MCR30vさんお久しぶりです。

お祝いありがとうございます。

それにしましてもM600の壁掛け素晴らしいですね!
テレビからの配線も出てませんしほんとかっこいいです(^-^)
しかも自作とは驚きです。

私もKUROで満足してまして、フルHDで満足してたのですが、ウルトラHDの映像は久しぶりに触手にふれてしまいました。
ただまだまだ見たいUHDBDも少ないので、時期尚早とも思っております(^^;

見に行かれましたらお気づきになられた事などお書き下さればと思います。
楽しみにしております。

書込番号:20986023

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2017/06/22 17:56(1年以上前)

こんにちは

Mさん

パネル枯渇前に押さえるとはやりますね〜
元バネルはストックですかね?
確か西国某氏もストックオーナーだったような?

まぁ、親亀が転けてオンキヨーとくっついたのはある意味よかった?
確かTEACもeオンキヨーで販売されてましたよね。
で、オンキヨーは元々芝系って考えると因果なものです・・・・・

親亀の方は、有機ELパネルを開発するとぶちあげてましたが、さて?

Mさんが最後に来られた際の部屋環境等がどうだったか忘れてしまいましたが、吸音等はかなり変わったかと思いますので、是非お立ち寄り下さい。

Solareさん

またまたお早いご購入おめでとうございます!

しかし、ポイントどんだけ貯めてたんですか(驚

メニュー画面しか音出ず?
ディジタル同軸の出力フォーマットは何でしょうか?
マルチチャンネルやと、受側ドナルドが非対応ですよね?
メニューから音声選択で2チャンネルが選択可能なソフトならいけるような?
但し、ロスレスビットストリームではなくリニアPCMである必要がある筈ですが。

91と言えば、お借りしていじり倒して、購入を決意した思い出の逸品でもあります。
UHDP91の登場を楽しみに待つとします。

書込番号:20987347 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
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2017/06/23 00:49(1年以上前)

Z1とTAD DA1000

CDPのDACで受けてプリアンプに

Strike Rougeさん

あれから色々いじり倒してましたら、全ての音声出力をPCMに固定してダウンコンバートもなしで設定できまして無事TADのDACで音が出ました(^-^)

設定の仕方が分かりにくく、マニュアルも割と不親切です(笑)

ご教授ありがとうございました。

主にミュージックBDで確認しましたが、192/24の固定見たいです。
最初に音出しした時は「なんじゃこれ?」って音でここしばらく聞いたことが無いくらいシャリシャリの音でしたが(^^;
BD3枚目くらいから徐々に落ち着いてきました。

HDMIケーブルも新調した10mの物ですのでそれもあったのかもしれません。

何買ったかのか覚えてませんが、店員が「ポイントたくさんありますけどどうします?」と言われて「いくら分あるの?」って聞いたら「40万円ほどです。」だって(爆

91のRougeさん設定今でも使ってますよ(笑)

BDの音って高精細ではありますが、うちのCDPやネットワークプレイヤーに比べると響きのグラデーションが少なく感じます。
全く同じ音源比較ではないので、一概には言えませんけどね。

ひとまずこれでTH-65EZ1000が設置されたらすぐに色々なBDを楽しめる準備は整いました。
また何かありましたら書き込みたいと思いますので宜しくお願いします。

書込番号:20988477

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2017/06/25 18:17(1年以上前)

https://news.nifty.com/article/economy/stock/12145-2017062400494/

このスレタイと似たような記事が出ていました。

書込番号:20995338 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/25 22:58(1年以上前)

「シャープはテレビ向け有機ELパネルの開発を目指す方針を表明」https://medical.jiji.com/news/7452

この発表に期待してみるかな…。

書込番号:20996085

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2017/06/25 23:12(1年以上前)

>「シャープはテレビ向け有機ELパネルの開発を目指す方針を表明」

悪い事は言わない、シャープ(鴻海)がやるのならLGと同じ白色有機EL+カラーフィルター方式にするべき。

背伸びしてパナもソニーもサムスンも物に出来なかったRGB発色有機ELをやろうなどとは思わない方が良い。

書込番号:20996114 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/06/27 16:56(1年以上前)

こんにちは
Solareさん

無事に音が出たようで何よりでした。

リニアPCM設定がポイントでしょうね。

今日日のディジタル機器類(AVアンプ、レコ等)の取説の分かり辛さは酷いですよね(^_^;)
まともな日本語になってない表記が大杉!

せっかく音が出たのに、シャリシャリは残念(^_^;)
アナログバランス接続を是非お試しあれ!

91の美点に気付けたのは、ジックリ触れたお陰です。
店頭では到底そこまで辿り着かなかったでしょう。
改めて感謝すると共に、設定のご愛顧御礼申し上げます。

しかし、ポイント40万って、軽く見積もっても200万両くらいはお買い上げ!

LGの新型軽量77型が発売された筈ですが、未だ値が付かず・・・・
時価かな?
旧モデルが210万くらいやし、そうそう安くはならないか(^_^;)

油さん

にゃにっ?
ニフティが後追い?

メディアのくせに遅いな(笑

書込番号:21000079 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
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2017/06/27 23:13(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

昨日からDMR-UBZ1を色々試しております。
バランス接続もデジタルも試しましたが、うちのシステムだと音楽BDは聞けませんね(^^;

映画は2chでもセリフのセンター定位も悪くないし、効果音も今まで聞こえてなかった音も聞けるようになり、まあうちの部屋では使えそうではあります。

音楽BDの方はうちにあるソフトの問題かもしれませんが、クラシック以外はかなりシャリシャリです(笑)

ただ最近のレコーダーはかなり便利に作られてますね。
うちのNASのDELA内の音楽やPC内の音楽等ネットワークに繋がっている物は聞けますしお部屋でジャンプリングってとても便利です。

リビングに同じパナのディーガで全禄出来る物があるのですがそこに録画された物も勿論見れるし操作がいたって軽快です。

これはレコーダーとしてのみ使って年末のパイのプレイヤー待ちたいと思います。
それまで91に頑張ってもらいます(^-^)

あとうちの部屋が壁掛けするのに問題発生しまして、テレビ設置まで時間がかかりそうです(^^;
かなりの確率で結構なリフォームになるかと思います(笑)

テレビを壁掛けするだけでも今の音が変わりそうでビビってるのに、壁工事してさてどうなる事やら?

77はまだ高止まりの様ですね(^^;

でも前もお話ししましたがパナが出した4Kのプラズマ150インチは5000万円でしたからそれに比べたら・・(爆
ではまた宜しくお願いします。

書込番号:21001105

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2017/06/30 18:18(1年以上前)

こんにちは
Solareさん

音楽皿がダメ?
今まではどんな環境・システムで視聴されてたんですか?
91ならオケだったんでしょうか?
アナログでもシャリシャリは困りますね(^_^;)

確かにお部屋ジャンプとかは便利機能ですが、オイラはパッケージメディア派(笑

書籍や新聞の電子化も加速されてますが、リアル書店大好きですし、紙文化も捨てられそうになく(^_^;)

77型の希望ターゲットプライスは150万両くらい。
数年後には?

4K黎明期の繋ぎ?として、パナ950を選択するプランも考えつつフラフラしとります。

しかし、5000万両あれば新築或いはマクラーレン570とNSXの2台が買えますね!

で、壁掛けに支障発覚なんですか?
間柱無し?
壁が脆い?

確か、今のスペースはリフォームしたばかりだったような?

他のラック類との兼ね合いもありますが、壁寄せスタンドなるチョイスもあります。

知り合いから教えてもらったんですが、60型まで、重さ40キロまで対応。
背面取り付けネジ数が4で、間隔が、水平10、20、30、40cmの何れか、垂直が10〜40cmの間なら取り付け可能みたいです。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/hanatech-interior/m0500078.html

リフォームの代わりにカスタム壁寄せスタンド特注とかも有り?

書込番号:21008071 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
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2017/07/01 00:08(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

試聴はほとんどAVアンプでうちみたいにDACに同軸で接続とかプリアンプにアナログとかは聞いてませんでした(^^;

まあある程度は予想してましたが、うちの様にプレイヤーの音が丸々出るようなシステムだとちょっときつい様です。
エイジングやケーブルで少しは変わる可能性もあるのでもうちょっとあがいてみます(笑)

うちはWOWWOWとStarチャンネル契約してまして、気になる映画をそちらでチェックしてからパッケージ購入することが多いので、録画もそこそこ役には立っております。

しかしパッケージが一番と言うのは僕も同じです。

本は買いますが老眼が進んで新聞はネットで読むようにはなりました(笑)

壁の方はリフォーム当時壁掛け設定してなかったのでビエラの壁掛け金具直だと思ってる位置に付けられないことが判明しました(^^;

今壁側にラックもなくパワーアンプを壁寄せ状態なので(ご存知の様にパワーアンプは入るラックがないので)色々大変な様です。

壁寄せスタンドのご紹介ありがとうございます。

リフォーム業者とまたそれら参考にさせていただきながら打合せしたいと思います。

いつかは分かりませんが、77で150にはなるでしょうね。
また導入時には楽しいお話しさせてくださいね。

書込番号:21009053

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Solareさん
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2017/10/07 20:11(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

ようやくTH-65EZ1000を迎え入れる体制が整いまして、設置完了いたしました(^^;

結局テレビの買い替えごとに壁掛けで悩むのもどうかと思いまして、奥行40センチのテレビ台を家具屋さんに造作してもらいました。

そうこうしてるうちに77インチも発売されました様ですね。

あとDMR-UBZ1も少しキンキンしたところが取れてきてMISIAさんやドリカムのコンサートBDでも聞けるようになりました(^-^)v

UHDBDも29タイトルほど揃えまして順番に見ております(笑)

特に見た中で「プロメテウス」や「オブリミオン」・「ジュピター」など有機ELの性能も発揮されており艶々でリアルな映像を楽しめております。

「君に名は」も映画館で見るより良かった様に思います。

Rougeさん有機ELなかなか良いですよ!

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2017/10/09 18:48(1年以上前)

Solareさん、こんばんみ(^-^)

先ずは無事設置完了おめでとうございます!

壁掛けは見送られましたか(^_^;)

50からのサイズウプは効果抜群かと。
音もこなれてきたようで何よりです。

オイラはと言いますと、今夏はこの十数年最大のトラブル?に惑星直列的に見舞われまして、有機ELは棚上げ状態。

この週末にやっと一段落、連休は稲刈りならぬ雑草刈りに勤しんでおりました。

ソニーからも77リリースのネタは掴んでましたが、早くも本家より安い!
しかし重い!
どうせなら77だよなぁ〜
でも、150くらいが限度だよね〜
と、封じ手無しの長考モードの迷人状態となり(^_^;)

さて、どうなりますやら・・・・・

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Solareさん
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2017/10/09 23:13(1年以上前)

Strike Rougeさんこんばんは。

色々大変な時に返信ありがとうございます。

僕もどなたかの影響で(笑)
オーディオ沼に嵌ってから金銭感覚がなくなっておりましたが(爆

流石にテレビに250とかは考えますね。
ただこれがプレイヤーだと買ってしまうところが恐ろしいですが(笑)

僕もこれから年末までバタバタしておりますが、また機会がありましたら是非・・・
宜しくお願いします。

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2017/10/10 19:40(1年以上前)

Solareさん、こんばんみ(^-^)

77は当分は200を切るかどうかってあたりでしょうね(^_^;)

KURO関連でも何度かコメントしましたが、テレビの地位は低いですね(苦笑

ゴタゴタに関しては、

万事塞翁が馬
災い転じて
転んでも只では

のマインドで鎮静化状態です(^_^;)

拙宅は音も含めて色々変化が(謎

又都合つけば是非お越しを(^-^)

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