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ナイスクチコミ33

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初心者 2台?南2階リビング20畳以上のエアコン計画

2017/06/09 16:09(1年以上前)


エアコン・クーラー

スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

大手メーカーで注文住宅を建築します。
二階リビングでLDK約21畳です。
エアコンを中型+小型の2台体制にするか、
大型機一台か迷っていますのでアドバイスください。
出来れば計算などの根拠をもとにアドバイスいただけますと助かります。

立地条件
千葉県北西部船橋市
雪は年に1回数センチ程度

建築条件
木造大手メーカー高気密高断熱住宅
北側以外、三方空いていて、南に大きく面した東西に伸びる長方形リビングです。
二階リビングでLDK約21畳
天井高2.4メーター
吹き抜けなし
リビング内階段あり

窓位置
南縦1900×横2400一ヶ所。吐き出し窓。
1100×600×二ヶ所。たてすべりだし窓。
東900×2400一ヶ所。フィックス。
西300×360一ヶ所。よこすべりだし窓。


その他の条件
夫婦+子供小学生一人
冷房のみ使用。
暖房は二階全面ガス温水式床暖房ですので、
エアコン暖房は使用しません。
極端な寒がり暑がりはいません。

設置場所
装飾の多い内装で、
設置場所は西側冷蔵庫真上か、
ダイニングの南側しか建築上設置できません。


メーカーからの提案
住宅メーカーからは6.3キロ一台の提案で、
設置場所は南ダイニングを薦められています。

高気密高断熱なので、
二階リビングでリビング内階段があっても、
この一台で十分冷えるとのことです。
またキッチン近くは油で汚れるのでお薦めしないと。

私が気にしているのは、
キッチンでの作業が多いので、
この設置場所と一台だと冷えムラがおきないかということと、
かといって2台体制にした場合のコストとのバランスです。
外観上隠蔽配管確定なので配管だけで一ヶ所5万。
メーカーは馬力があるから一台で十分と言います。

@冷えムラを気にして2台体制にする場合、
二階への隠蔽配管で配管工事だけで5万円×2台で10万。
大型機一台より中型以下2台分の本体の方が高いので、一台と二台のコスト差含めると10万近く。
このコストを払うほど価値があるのか?

A2台、1台いずれのケースをおすすめしていただく場合にも、
お勧めの大きさやメーカーがあれば教えてください。

なお室外機の設置場所は確保できており、問題ありません。

有名レビュアーの皆様、
この条件ならどういうエアコン計画を組みますか?
宜しくお願いします。

書込番号:20953848 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:19460件Goodアンサー獲得:1131件

2017/06/09 18:05(1年以上前)

>二階リビングでLDK約21畳

の平面図(と言うか間取り)
階段とKの位置と1台及び2台のエアコン設置予定場所


書込番号:20954043

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:9033件Goodアンサー獲得:1593件

2017/06/09 19:26(1年以上前)


職場が条件に近いので参考までにですが25畳弱に6.3キロクラス(業務用)単機で使用してます。
温度ムラを気にされるならエアコン単体での気流による温度制御よりサーキュレーターや天井扇の
併用を考えた方がいいと思いますよ。

書込番号:20954219

ナイスクチコミ!2


スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

2017/06/09 19:42(1年以上前)

早速ありがとうございます。
向かって右手テレビ側が東、左手側キッチン側が西です。
画像一枚目の紫色のところがメーカー提案の南面ダイニングの設置位置です。
宜しくお願いします。

書込番号:20954264 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19460件Goodアンサー獲得:1131件

2017/06/09 20:17(1年以上前)

>まごみさん

二台の場合は何処と何処に付ける(付けられる)予定ですか?


書込番号:20954359

ナイスクチコミ!1


m.asaoさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:51件

2017/06/09 20:39(1年以上前)

いやー、俺は1台体制はめちゃくちゃ不安だなぁー!
私はエアコンをフルパワーで頑張らせることに否定派ですっ!(キリッ)
くわえて、温かい空気は上に上るもので、どんなに高性能なエアコンでもそれには逆らえないんじゃないかと。
家電は万能ではないし、幻想を抱きすぎている人もいるので、とっても不安です。

サーキュレーターを使うのも一つのテクだけど、けっこう音が大きいものもあるので、そのへんの吟味も必要です。

1台体制ってことは、そのエアコンが調子がおかしくなったとき、ほかの部屋に退避はできないっていうことですし。
千葉であろうとどこであろうと、エアコンは暑い短い期間に大活躍するためだけにあるので、保険的な意味でも2台体制のほうがいいかなー。
予算的にゆるせば、2台体制がベストかと…。

キッチン近くは油を吸い込んで音速で不具合出すってのはホントやで('ω')ノ

書込番号:20954416

ナイスクチコミ!3


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3609件Goodアンサー獲得:610件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/06/09 20:47(1年以上前)

まごみ さん こんばんは。。

・高気密高断熱といいましても様々ですから
Ua値 またはQ値、省エネ等級など、どれか一つでもご存知でれば教えて下さいませんか

・リビングイン階段のようですが
 その階段を含む空間容積、つまり気積を教えていただけないでしょうか
 (一階には各部屋が有るものと思われますが、その各部屋の扉を閉められた状態での廊下と階段の気積)

・窓の仕様は、Low-Eペアガラスでいいでしょうか

書込番号:20954439

ナイスクチコミ!2


スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

2017/06/09 20:53(1年以上前)

またまた早速ありがとうございます。
取り付け可能位置は、
一枚目の南側ダイニングの角、紫色に着色されている箇所に一台。
画像二枚目左手のキッチンとトイレの間にある冷蔵庫(図面上では四角い箱のような記号の場所)の上。
冷蔵庫は高さ1800位のものを考えていますので、
天井ギリギリの高い位置になります。

お二方から天井扇のようなものをおすすめいただいたのですが、
こちらも建築上つけることができません
天井も壁も建築的な装飾だらけなのです。。。

ますますどうしたらいいのかわからなくなってきました。。。

以上の条件で何かよい案がありましたら、何でも結構ですので宜しくお願いします。

書込番号:20954449 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

2017/06/09 21:22(1年以上前)

住宅性能表示の温熱環境の等級は最高レベルの4です。
太陽光を搭載しないので正確に言うとゼッチ住宅ではないですが、
気密性断熱性の項目だけならゼッチ住宅の 基準をクリアしています。
窓ガラスはlow-e複層サッシです。

書込番号:20954518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

2017/06/09 21:32(1年以上前)

気積という言葉ははじめて聞きましたが、
おっしゃっていただいた方法で計算したら、
22.86立法メートルでした。
二階の床の厚さなどはわからなかったので、
考慮してないのでおおよその数字です。
すいません。

ちなみに総二階1、2階合わせて約30坪の小さな家です。

他にも必要な情報がありましたらおっしゃってください。

書込番号:20954546 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19460件Goodアンサー獲得:1131件

2017/06/10 09:42(1年以上前)

>まごみさん

今施工に関わっていないので
製品等は解りませんが

プランを見ると
母屋下がり、下がり天井、開口部等で
設置出来る場所が限られるようです

冷蔵庫の上は設計者の案ですか?
まごみさんのアイデアですか?

冷蔵庫の上はお勧めしません
まずエアコン室内機は斜め下に吹き出しますが
エアコンより冷蔵庫の出っ張りが大きい
あと
冷蔵庫上部は冷蔵庫自体の排熱も出ます
それと
冷蔵庫サイズですが
今1800mmで計画されているとの事ですが
次も同じサイズ(制約)となると選択肢が小さくなります
※冷蔵庫容量は年々大きくなっているようです

エアコンを二台に分けたいと言う考えは間違ってはいないと思いますが
プラン上当初の一台の場合しか難しいと思います

家は戸建てではありませんが高気密高断熱です
LDKのエアコンのみでドアを開けてあれば同じフロアの廊下や他の部屋も暑くないです
(各部屋にもエアコンは有りますが寝る時くらいしか使いません)

キッチンの件は二台案の所にエアコンを付けたとしてもまあまり変わらないと思います

当初一台として後からどうしても不足を感じたら
PCコーナーの奥(母屋下がりなので低い位置になりますが)
追加なら全国配管せずに取り付け可能で屋外配管も付近に雨水縱管が有り目立たなくないですか?
※PCコーナー使用時はエアコン吹き出しが直近になってしまいますが

プラン(設置場所)から一台は仕方ないと思います

あと高気密高断熱と言ってもその数値は理論値ので
工法や施工にによっても変わります
特に屋根
(母屋下がり付近はシッカリ計画が必要です)

書込番号:20955576

ナイスクチコミ!6


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3609件Goodアンサー獲得:610件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/06/11 13:08(1年以上前)

まごみ さん こんにちは。。

お答えが遅くなって申し訳ございません。。
追加の情報、ありがとうございます!

本題に入る前に少しばかり余談を…
Q値やUa値について、定義を提唱された方のように設計段階の理論値ではありますが
もし、それさえ信憑性に欠けるというのであれば

そもそも?いったい何を基準に適正能力を導き出さば良いものやら
なんて思ったりしなくもないですね
その基準を出来れば知りたい気もします
普通に考えればありませんね

まあ、スレ主さん宅では「気密断熱性」云々と仰っていますので
住宅の完成後にしか行えない、相当隙間面積/C値の目標値を確認すべく
気密性能試験まで実施する手筈であるとするなら

傲ること無かれ、施工業者の方も理論値などと言ってもいられなくなります。
よって、その結果、導き出された数値は理論値などとは言い難く
実質、住宅性能とも言えなくもないでしょう

それより何より理論値と仰るのなら、経産省が旗振り役のZEH認定住宅って?そもそも何なの?と
物議を醸し出しかねない問題ともなりますし、また建築業者の瑕疵による責任問題にもなりかねません。
そこまでお考えなのかどうか知りませんが

この問題はさて置き
本題と前後してしまいましたが
必要とする能力を私なりに負荷計算を行なってみました。

冷房負荷:1.9W/uk × 44.175u × ( −3℃ 〜 24℃=27℃) × 2.7 = 6,118W

内訳
・住宅の断熱性において、ZEH認定基準に準じるとのことのようなので
 船橋市の地域区分Eに該当する外皮平均熱貫流率Ua値は0.6W/uk
 熱損失係数Q値では1.9W/ukの基準を最低限満たす高気密高断熱の住宅だといえます。

・44.175uという数値は、LDK21畳に一階廊下や階段の気積を合算し
 標準の天井高2.4mを基準に平米換算した値となります。
 
尚、階段において、一階の天井から二階床まで、建築用語でいう二階床下懐
 (建築上、確定した基準はないのですが、一般的に400〜600_)につきましては
 僅かな気積である為、この数値に加えていないことをご了承願います)
 
また、別の計算式、SHASE-S112を用いて熱負荷計算をすると以下のようになります

冷房負荷:147W/u × 34.65u + 98W/u × 9.525u = 6,025W

・147W/uは21畳LDKの平米あたりの最大熱負荷の値
・ 98W/uは一階廊下と階段の平米あたりの最大熱負荷の値
・二つの平米数はLDKと一階廊下・階段、それぞれ標準の天井高2.4mを基準に平米換算した値となります。
・9.525uは、ご提示戴いた気積22.86m^3を標準の天井高2.4mを基準に平米換算した数値です。
・一階の廊下と階段の気積をお尋ねさせて頂いた理由として
 特に冷気は特性として下降してしまう傾向にあるため
 同一空間でもあります、その気積をお聞きした次第です

従って、何れの熱負荷計算からも冷房時に必要とする能力は
6.3kWが 適正だと考えます。

尚、二台で賄うという意向であれば
それぞれの能力は、上記の最大熱負荷を分割した値とし
能力機の取り合わせは自由です。

ただ、今日までクチコミ情報を垣間見ると
二台設置された方でも、一方のみを稼働させ運用させておられる方も
度々お見掛けします。

この状況というのも理解できなくもないですネ
というのも、今のような梅雨時や真夏の時期であっても

夜間から早朝に掛けて、外気温と室内の適温との差は小さく
それに伴い熱損失も少なくて済みます
この為、一台の運用で事足りうる状況も少なくはないです。

こうした状況でも臨機応変に対応させようとするには
それぞれの能力機の選定は、少しアンバランスな取り合わせの方が
良いと思われます。

例えば、4.0kW(200V)と2.2kWを選定するのも良いのではないでしょうか

次に、設置場所の件について…
私も同様に冷蔵庫の上に据え付けるというのは
抵抗がありますね〜

まだ設計変更が可能なら別の場所へされたほうが良いのかなと思ったりしております。

また、南側の取り付け位置まで、あれこれ申し上げるのも気が引けてしまいますが
この位置で一台のみですと、確実に冷風は直接東側のリビングの方へは届きませんよね
サーキュレーター等で上手く循環させるしかありません。。

もし、一台で済ませようとお考えなら
南向きの掃き出し窓の上に据え付け可能であるという前提にはなりますが
こちらの方が180°全方位(厳密に言うと現在の取り付け位置近辺は死角)に向けて
気流制御は可能なんですが…

書込番号:20958915

ナイスクチコミ!6


スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

2017/06/14 08:48(1年以上前)

早々のご回答と緻密な計算ありがとうございます!
とても素人ではできない計算なので大変助かりました。
また返信が遅くなり申し訳ありません。

6、3キロは適正とわかり、その点安心しました。

一方2台か一台かでは、二台推奨の方が多いようですが、
いかんせん冷蔵庫上と、あの効率の悪そうなダイニング南面にしかつけられないのがネックのようですね。。。

設計士からも冷蔵庫上は物理的には取り付けられるが、反対されています。

油汚れでの故障の可能性や、
場所は悪いけれど、それでも6、3キロで高気密公団熱だから南ダイニング一台でも充分冷える。
二台体制にするコストと見合わないという理由のようです。

なんとか他につける場所がないか再度確認したところ、

代替案としてキッチんガスコンロ裏の壁なら、
なんとかとり付けられるとの案をもらいました。
図面ではガスコンロ前にニッチと小さくかかれている場所の上です。

パソコンコーナーにという案もいただきましたが、
そこも装飾がありつけられないとのことでした。

前に挙げた二ヶ所とこのガスコンロ裏以外はもうどこにもつけられないとのことです。

このガスコンロ裏ですと、
西からリビングである東に向かって長手に風をおくれていいのですが、
ダイニングとリビングの境目にクランクした壁があるので、
そこで半分風が遮られてしまうのがネックです。

それでも現在提案されているダイニング南の角(図面では小さく紫色になってるところ)
よりは全体に冷房がききやすいでしょうか?

建築上天井扇や壁づけ扇風機なども不可!とのことでした。

ということで。
上記の三ヶ所のみの中で、
まだましそうな選択はどれになりますでしょうか?

ひとつの投稿で複数の質問をしてしまってすいません。はじめてなものでルールー違反なら改めてご質問しますので、
おっしゃってください。

宜しくお願いします。





書込番号:20966435 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19460件Goodアンサー獲得:1131件

2017/06/14 09:58(1年以上前)

まごみさんはどうしても2台にしたいんですか?

2台目の設置場所としてのガスコンロ裏に追加しても大差ないと思いますよ

設置個所がプランから限られるのは仕方ないです

1台案のとなりの窓の上には設置可能ですか?

故障や買い替え対策で2台なら2台並べるってのはどうですか
(2台同時に故障しないし小型2台の方が交換時安いと思う)

まあ
エアコンが涼しい風を出す機械と思っていると難しいです

きちんと性能を発揮している高気密、高断熱建築なら
エアコンは冷たい風を出すものでは無く室内の温度や湿度を調整物と考えて良いと思います

1台で良いと思います








書込番号:20966539

ナイスクチコミ!4


スレ主 まごみさん
クチコミ投稿数:7件

2017/06/14 12:29(1年以上前)

きちんと性能を発揮している高気密、高断熱建築なら
エアコンは冷たい風を出すものでは無く室内の温度や湿度を調整物と考えて良いと思います

うーんなるほど。この言葉にとても納得しました。
ありがとうございます。

絶対二台というわけではないのですが、
どうしてもキッチンが暑かったりムラがでそうだなと思ってのことでした。

一台ならコンロ裏の壁とダイニング南面とどちらが効率が良さそうでしょうか?

書込番号:20966836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19460件Goodアンサー獲得:1131件

2017/06/14 13:10(1年以上前)

>一台ならコンロ裏の壁とダイニング南面とどちらが効率が良さそうでしょうか?

やはり当初の南面でしょうか

そんなにエアコンが気になる場合テレビボードの裏に窓必要ですか
東面に開口が欲しいとかあるかもしれませんが
窓を減らして東面に取り付けってないですか?

どうせカーテンやシェード下げっぱなしじゃないですか


書込番号:20966952

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3609件Goodアンサー獲得:610件 縁側-◯◯△△の掲示板

2017/06/14 21:51(1年以上前)

まごみ さん こんばんは。。

仰るように、ガスコンロ裏?なら東方向のリビングへ向けて
長尺となりますから気流としては良いとは思います。

ただ、コンロに近いというのが気になりますね
調理の時、多少なりとも油煙もその近辺に立ち込めるでしょうし
室内ユニットは、出来るだけキッチンから遠ざけたほうが良いと思います。

従いまして、他に代替案がなければ
所定のダイニング南側の取り付け位置が無難ではないでしょうか

個人的に、取付可能であるなら南側の窓の上が気流制御を鑑みても
よりベターかなと今でも思っていますよ。。

書込番号:20968025

ナイスクチコミ!2


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