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初心者 パネルメーカーの選定相談

2017/08/23 22:13(1年以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談

スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

初めまして。
この度、太陽光パネルの設置にあたって、どのメーカーが良いか悩んでいます。
そこで、皆さまならどう判断されるか、忌憚のないご意見をお聞かせいただけると助かります。

現在、候補として考えているメーカー及び金額は以下の4件です。

@【A社】シャープ 5.12kwh 155万円(30万/kw)
  <パネル>NQ-256AF(20枚) <パワコン>JH-45GB3

A【B社】長州産業 4.86kwh 151万円(31万/kw)
  <パネル>CS-304B62(16枚) <パワコン>SSITL46B3CS

B【B社】フロンティア 4.90kwh 157万円(32万/kw)
  <パネル>SF175-W(28枚) <パワコン>KP55M2

C【C社】パナソニック 5.88kwh 200万円(34万/kw)
  <パネル>HIT245αplus(24枚) <パワコン>VBPC255A6

※A社とB社は一括見積、C社は訪問販売の会社です。
 メーカーが重複した見積書は、最も条件の良いものを選んでいます。

設置条件は以下のとおりです。
・屋根:片流れ 1.5寸勾配 ガルバリウム
・方角:南南西
・地域:富山県
・工事方法:穴あけ…@C 掴み金具…AB  
・据付場所:2F屋根のみ…@C 2F・1F屋根…AB

Cは高いので躊躇しますが、@〜Bの中でかなり迷っていまして、
皆さまの率直なご意見をお聞かせ願えれば大変ありがたいです。

---------------------

なお、いずれもkw単価が高めな感はありますが、
耐雪仕様による価格上昇はある程度仕方ないと思っています。
(とはいえ、10年間での償却は目指しています。)

メーカーごとの特徴については、各社の営業さんからの話を
纏めると上記@〜Cに対して以下のような印象を持っています。
@シャープはkw単価が安い。但し、他メーカーのように突出した特徴はない。
A長州産業はパナソニックと同等の性能あり。価格は少し安い。
Bフロンティアは実発電量が高く、年数を経ても性能劣化が少ない。
Cパナソニックは曇りでも他メーカーより発電。パネル自体の保障期間が長い。

掲示板にこれまで投稿された様々な相談を読んでみたのですが、
積雪地域にて太陽光を設置された方からのコメントもいただけると嬉しいです。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号:21140185

ナイスクチコミ!0


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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4552件Goodアンサー獲得:885件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2017/08/23 23:00(1年以上前)

>NIJIMURAさん

冬季の日照が低いのであまり需要がない地域つまり、競争が少ないので価格は高めですね。
もう一声の値下げしたいですね。

1.5寸勾配は緩くないでしょうか? 積雪がずっと残って、モジュールに荷重がかかります。
割れの原因になるので注意が必要です。
モジュールの枠が強化されているものがあるのでご確認願います。

書込番号:21140312

ナイスクチコミ!1


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/24 06:30(1年以上前)

>gyongさん

早速の返信をありがとうございます!

確かに雪が残りやすいというのは、気になるところですね。
営業さんからは、パネル・架台ともに積雪仕様ですとは言われてるのですが、その辺も価格上昇の一因でしょうか。
あまり安くならないようであれば余計に、15年くらいのスパンで見たときに一番稼いでくれそうなモジュールを選びたいところです。

書込番号:21140742

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2017/08/24 10:02(1年以上前)

スレ主さん

結晶系より5%増しの効率性能(面積指標の変換効率のことではありません)を持つのがHIT、さらにHITより3%もしくはそれ以上の効率性能を持つのがソーラーフロンティアのCISとなりますので、単位kWあたりの実発電量にその割合比を反映させて考えると良いかと思います。

それからHITはCISより対経年劣化性能は優秀です。
また曇天下で最も発電量が多いのは、HITがではなくCISかと思います。
(直列数の少なさとセル構造の違いにより影の影響を受ける確率が低いです)

将来の蓄電池導入やそれを前提とした電気の自給自足を展望して、HITをそれなりの高容量で載せるのがスマートな気がします。(但し、訪販であるC社で良いか否かは別問題ですが・・)

書込番号:21141008

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/24 12:45(1年以上前)

>CIS愛好家さん

大変参考になる情報をありがとうございます!

CISとHITは性能がいいという話は営業さんからも聞いていたのですが、こうして具体的な解説を入れていただけると非常に分かりやすく大変助かります。

シャープや長州の単価の安さ以上に、曇りなどの悪天候が多めな富山ではCISやHITの性能がものを言いそうですね。
ところで、変換効率ではなく「効率性能」というもので比較説明をしていただきましたが、これはどのような指標なのでしょうか?

書込番号:21141312

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2017/08/24 14:48(1年以上前)

スレ主さん

>変換効率ではなく「効率性能」というもので比較説明をしていただきましたが、これはどのような指標なのでしょうか?

変換効率というのは、メーカーが出荷時に一定条件下(国際基準値で定められた模擬光源での定光量と定温度の条件下)でのパネルの発電出力量を単位面積で割った値です。
よって変換効率が高いほど、少ないパネル面積で高い発電量・システム容量が望めることになります。
ちなみに自分はこの板で、変換効率が高いことを、「省スペース化性能が高い」と勝手に言っています。

これに対して、ここで申した発電効率とは、正確にはシステム出力係数と言われるもので、5kWとか30kWとかの同容量システム同士が実際にどのくらいの発電量を叩き出せるか、ということになります。
5kWの結晶系システムで、例えば一日に30kWhの実発電量を出せる場合、同容量同条件下設置のCISシステムだと、1割増しの33kWh前後の実発電量になることを当方は実検証にて確認しています。

このシステム出力係数というのは、同一容量のシステムでどのくらい発電量が上がるか、という比較であり物理的なパネル面積は考えに入れません。
あくまで発電設備を実際に稼働し、発電させた場合の実発電量の差異が問題になります。

システム出力係数が高い=発電効率が高いシステムは、当然ながらkW当りの発電量が高くなります。
またパネルだけではなく、パワコンを含めたシステムとしての発電性能値であり、温度係数や電圧抑制等の有無にも左右されることになりますので、単なる面積指標の変換効率とは全く別観点の性能指標となります。

但し、面積を比較的に広く取れる産業用ソーラーとは違って、よほど大きなお家なら別ですが、一般的に狭い家庭用の屋根上に載せるには省スペース化性能の高い、つまり変換効率の高いパネルを使うことは欠かせない条件にもなるはずですので、そのあたりを考えると、変換効率が高くかつシステム出力係数値も優秀なHITシステムがスマートな選択である、ということを何年も前から申し述べて来たわけです。

結晶系とHIT、CISの効率性能(システム出力係数)の概ねの実力平均値は、以下に示される通りです。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc130609.htm

書込番号:21141559

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/25 06:42(1年以上前)

>CIS愛好家さん

分かりやすい説明をありがとうございました。

実際にシステムを構築した後の実発電量を推し量るには、効率性能の考え方は便利ですね!
CIS愛好家さんがHITパネルを勧められるのも頷けます。
提示された金額との兼ね合いから、長州かCISかで悩みつつの投稿だったのですが、HITについても値下げ交渉の余地があるようなら十分候補になりますね。

ご教示いただいたソーラークリニックのサイトは、参考になる情報が多くてためになります。
(北陸地域の全国比での発電量の少なさも再認識できましたが…)

もう少し、検討を続けてみます!

書込番号:21143224

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2532件Goodアンサー獲得:188件 CIS 165*300発電所 記録 

2017/08/25 09:54(1年以上前)

スレ主さん

曇天が比較的多い場所でしたら、光の吸収波長帯域が広いCISシステムを設置することは有効かと思います。
曇りがちな地域でこそ、おそらく実発電量において、その優位性は際立つかと思います。
冒頭示された通り、5kW程度の容量が設置できるようですので、省スペース化性能の高くないCISでも決して悪くはないかと思います。

ちなみに当方の検証では、曇天の日に何と約30%レベルで結晶系よりCISシステムの方が発電効率が高かった、という結果もありました。(曇天の程度によりますが)

ソーラークリニックは、労せずして日射量(期待発電量)の値を推定値とはいえ、手軽に無料で求めることができる優れたサイトですね。
当方も自分の複数システムを全てこのサイトに登録して、

実績値/日射量=日射量比

を年間レベルで鑑みています。

但し残念ながら、新規登録を現在は停止しており、これからの稼働の発電所の登録とシステム検証ができない現状ですので、発電所稼働されましたら以下のような方法でシステムの経年劣化等を診て行くのも一つの方法かと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20767029/#tab

書込番号:21143490

ナイスクチコミ!1


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/25 22:36(1年以上前)

>CIS愛好家さん

当方の悩みにとことんお付き合いいただき、ありがとうございます。
CISモジュールは重量の大きさのみが唯一気になる点ですが、降雪に耐えうる屋根である以上、あまり気にしないでもよいのかなと思っています。

また、システム構築後の経年劣化を、株価チャートの移動平均線のような形で見るというのは面白い発想ですね。
掲示板に書かれていたやり方なら自分でもできそうなので、システム構築後に試してみます。
(まずはその前に、設置パネルと施工業者を決めるのが先ですが…)

書込番号:21145073

ナイスクチコミ!0


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/25 22:50(1年以上前)

ところで、最初の投稿に書いていない他の一括見積の業者から、HITパネルで以下の提示をされています。

・パナソニック 5.76kwh 157万円(27万/kw)
 <パネル>HIT240LP(24枚) <パワコン>VBPC255C2

kw単価は安いものの、見積書の記載内容が噛み合っていなかったりで検討対象からは外していました。
α Plusの名は付かないものの、こちらもHITシリーズとしてある程度高性能なパネルではあるのでしょうか?

書込番号:21145129

ナイスクチコミ!0


knkimyさん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/28 18:04(1年以上前)

>NIJIMURAさん

うちも同じ富山県で導入検討中です。
HITやCISにも非常に興味があります。

お悩みの中で、CIS愛好家さんのデータを考慮する(HIT系が5%増し、CIS系が8%増し)と、
@が30.27万円/kW
Aが31.07万円/kW
Bが32.04万円/kWですが1.08で割って29.67万円/kw
となり、この中ではBが魅力的に見えます。

富山ではこの掲示板にあるような単価にはなかなかならないという印象ですが、
シャープ特約店から下記内容でほぼ最終の見積もりをもらっています。(3回見積もり説明に来てもらっている)
[1]シャープ 6.4kw 166.6万円(26.03万/kw) ※落雪対策部品は抜いてあります
  <パネル>NQ-256AF(25枚) <パワコン>JH-55GB3
NIJIMURAさんの@案はもう少し安価な提示ができるのではないでしょうか?(A社なのか別業者なのかはわかりませんが)

その他似たような見積としては
[2]ソーラーフロンティア 5.04kw 162.7万円(32.3万/kw)※1.08で割って(29.89万/kw)
  <パネル>SF180-W(28枚) <パワコン>KP55K3-SS-A ※パネル納期最長3カ月と聞いています

[3]長州産業6.08kW 189万円(31.1万円/kW) 
  <パネル>CS-304B62 (20枚) <パワコン>SSITL59B3CS

って感じです。

設置条件は以下の通りです。
・屋根:切妻 4寸勾配 平板瓦
・方角:南南東
・地域:富山県
・支持瓦工法
・積雪1.5mの想定で架台選定

パナソニックHITの単価(27万円/kW)は魅力的ですね。
業者についてもう少し調査して信頼できそうなら詰めていってもいいかもしれません。(単に担当の営業さんが抜けているだけかもしれませんし)

自分なら信頼できる施工業者でパナソニックHITもしくは長州産業HITもしくはソーラーフロンティアCISでこの程度の価格提示があれば決めたいくらいです。

同じ富山でのkW単価情報共有のため、できれば価格交渉等の進捗をお聞かせ下さい。

書込番号:21151851

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:2434件Goodアンサー獲得:365件

2017/08/28 18:50(1年以上前)

>NIJIMURAさん
>knkimyさん

>>・パナソニック 5.76kwh 157万円(27万/kw)
>> <パネル>HIT240LP(24枚) <パワコン>VBPC255C2
>>
>>kw単価は安いものの、見積書の記載内容が噛み合っていなかったりで検討対象からは外していました。
>>α Plusの名は付かないものの、こちらもHITシリーズとしてある程度高性能なパネルではあるのでしょうか?

>パナソニックHITの単価(27万円/kW)は魅力的ですね。
>業者についてもう少し調査して信頼できそうなら詰めていってもいいかもしれません。
>(単に担当の営業さんが抜けているだけかもしれませんし)

ここについてコメントします。
HIT240LPはHITシリーズと同じテクノロジで、面積あたりの発電量がわずかに少ないだけの品物です。
試験基準値を少し低く設定して歩留まりを上げ、多くの数量を作ることで単価を下げています。
こちらが使用可能であるならkWあたりの設置単価は下がります。
(結構効きます)

ただ、こちらのパネルは基本的に産業用途で10kW以上設置の場合に使用され、一部の業者だけが10kW未満で
使うことを許可されているとのこと。
保証についても同等に扱われますので、使用可能であればラッキーかもしれませんね。

書込番号:21151970

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:2434件Goodアンサー獲得:365件

2017/08/28 19:05(1年以上前)

訂正です

ただ、こちらのパネルは基本的に産業用途で10kW以上設置の場合に使用され、
「一部の業者だけが10kW未満で使うことを許可されているとのこと。」
「保証についても同等に扱われますので、使用可能であればラッキーかもしれませんね。」

すみません。上記は私の勘違いのようです。10kW未満では使用できず、保証もない様です。
☆使用できるようになったかどうか確認され、可能ということでしたらぜひご報告をお願いします。

書込番号:21152023

ナイスクチコミ!1


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/29 06:30(1年以上前)

>knkimyさん

書き込みありがとうございます!

富山でもシャープはかなり安くなったのですね。
我が家より大容量でパネルを取り付けてるからでしょうか。
羨ましい限りです。

そしてソーラーフロンティアは180Wのパネルなんですね。
どのみち、いますぐ経産省に申請しても4〜5ヶ月待たされて実際の設置は12月か1月頃になるようですので、納期の3ヶ月は気にしないで良いかもしれません。

当方に提示されていた見積書も、ここへきて各社さんから割引がありました。
@シャープ 155万円→150万円(5.12kw)
A長州産業 151万円→150万円(4.86kw)
Bフロンティア 157万円→155万円(4.90kw)

コスパでシャープを選ぶか、実発電量の期待値でフロンティアを選ぶか、家屋への重量負担とのバランスを取って長州を選ぶか、もうしばらく悩んでみて決断したいと思います。

knkimyさんも、導入を決められた際にはよろしければどのパネルを選ばれたか、決め手は何だったのかをまた教えてくださいね。

書込番号:21153261

ナイスクチコミ!0


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/29 06:47(1年以上前)

>晴れhareさん

HIT240LPについてご教示いただき、ありがとうございます!

なお、私も当該の会社さん(D社)より「当社はパナの販売実績が高いので、10kw未満での設置が認められていて、各補償もすべて有効です」との回答を貰っています。
(もっとも、パナ製品を取り扱っている他社さんに聞いたところ、そんな特約をパナはしていない、とのことでしたが。。。)

これとは別に、各社の中でD社のみシミュレーション補償をしており、年間の発電量がシミュレーション値に達しなかった場合は差分を買取単価(30円)で掛け合わせた金額で支払ってもらえるようです。

補償については一番充実している会社さんですね。
あとは、どちらの業者の言葉を信じるかになりそうです。

書込番号:21153277

ナイスクチコミ!0


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4552件Goodアンサー獲得:885件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2017/08/29 08:08(1年以上前)

>NIJIMURAさん

  HIT240LPは産業用に特化したモデルです。
 http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/HIT240LP.htm

 住宅用設置の保証については口頭でなく、文書の形でエビデンスを要求したほうがいいでしょう。
 万一故障したときに言った言わないの話に発展します。(担当者の個人的発言だったと逃げられないようにするためにも)

書込番号:21153389

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/30 06:32(1年以上前)

>gyongさん

ご指摘をありがとうございます。

HIT240LPに関してEメールで回答してもらってるので文書には残ってるのですが、施工した後で実は補償外でしたってケースもあるのですか!?
高価な買い物するんだし、自分でもある程度調べていかないと、営業さんの言うことを100%信じちゃダメですね。
そういう意味では、こちらで皆さんにいろいろとご教示いただけて大変ありがたいです。

書込番号:21155619

ナイスクチコミ!0


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4552件Goodアンサー獲得:885件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2017/08/30 07:44(1年以上前)

>NIJIMURAさん

 HIT240LPの保証とやらが、住宅用においてメーカー保証なのか、販売店が独自に定める動産保険による保証なのかが判断できかねるのです。
 保証内容の真実を知りたいところです。

書込番号:21155722

ナイスクチコミ!0


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/31 06:29(1年以上前)

>gyongさん

そういうことでしたか。
おそらく販売店での補償なのでしょうが、そうなると少なくても25年は会社が存続し続けてもらわないと困りますね。。。

書込番号:21157988

ナイスクチコミ!0


スレ主 NIJIMURAさん
クチコミ投稿数:21件

2017/08/31 06:37(1年以上前)

掲示板で皆さまに相談させていただいた結果、こちらのパネルで設置することになりました。

B【B社】フロンティア 4.90kwh 155万円(31.6万/kw)
  <パネル>SF175-W(28枚) <パワコン>KP55M2

コスパの良い@シャープと最後まで悩みましたが、将来的な実発電量への期待と、屋根に穴を空けない工法を採用しているBにしました。
実際の稼働はまだしばらく先になりますが、いずれ積雪地域での発電実績ということでまた報告できればと思います。

ご回答をいただいた皆さま、ありがとうございました!

書込番号:21157999

ナイスクチコミ!0


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