『この機種のアリ型は他の鏡胴も載せられますか』のクチコミ掲示板

[神戸みなと]

土星をもっとはっきり見たいと次の望遠鏡を探していたが、私の5万円程度の予算では難しいようだと。今年は断念しました。
そこで方向を変えて自動機も使ってみたいので、予算に合うのを調べてこの機種にやってきました。
架台と三脚が分離できるのでパーツは軽量になりリュックとスクーターのトランクに機材を分散させて背負って出かけるのも楽になると。

質問はアリ型で載せるので他の軽量な鏡胴でも載せられるのかどうかということです。
手持ちのものはケンコーのＳＷ−�UＰＣ６０Ｘ４２０ｍｍ、木でアリ型を作っています。
ケンコーのＳＷ−�VＰＣ７０Ｘ７００ｍｍ。
この２台は軽量ですがミードの９０Ｘ９００ｍｍはちょっと重くてこれはダメだと。
ミザールのＴＬ７５０という鏡胴も持っていてアリ型も用意できるのでこれも載せたいなと、ターレット式の接眼部を３１．７ｍｍのアイピースが使えるように改造もしていますが見やすくすっきりした見え方です。９ｍｍで土星が見えたのには驚きでした。

もう一つこのシリーズには反射とカサグレン式の鏡胴のセットも有ります、屈折も入れて３台のうちでお勧めはどれでしょうか。
希望はカサグレン式です。反射式の鏡胴が一番重くて１．６Ｋｇです。
すぐに買えるのではないのですが、アドバイスをいただけて目標が決まれば購入欲も薄れて資金が貯まるまでおとなしくなれると思ってます。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21262240

[神戸みなと]

自己解決しました。良く調べないとダメだと反省してます。
アマゾンのサイトの質問の返答で、ケンコーの見解は「アリ型の寸法が合い重量がオーバーしなければ大丈夫」とのことだと書かれていました。
反射式が１．６Ｋｇと一番重いのでそれぐらいの鏡胴をバランスを取ってやれば載せれるということで購入に向かって一歩踏み出します。
反射とカサグレンのこともよくわからないのですが、可搬の頻度が多いと屈折式のを使えば良いと判断しました。

書込番号：21262676

[神戸みなと]

重量に間違いが。
一番重いのはカサグレン式で１．９Ｋｇでした、持っている鏡胴も大丈夫のようで一安心。

書込番号：21262858

[jjm]

多分使いやすいのはカセグレンですが
画像が明るいのは反射式です。

一つ古いタイプのカセグレンと反射式を所有しています。
両方ともケンコーのジャンクで購入　
今でも反射は1．5万位ででています。

参考までに反射で取った写真をアップします。

カメラはニコン1のJ2　セレストンのズーム接眼とTマウントです。
軽いので安い望遠鏡でも接眼部もゆがみません。

書込番号：21263366

[jjm]

ひとつ補足です。
カセグレンと反射だと　
カセグレンの方が架台が気持ち大きいようです。
耐荷重が少し良いかもしれません

あと協栄さんで　オータムセールで鏡筒部の売りもでています。
接続はできると思うけど重いので機能を使い回せるかわかりません

書込番号：21263387

[神戸みなと]

Ｊｉｍ様、アドバイス感謝です。
お写真を見るとアイピースはズーム式の８−２４ｍｍでＴマウントを介してカメラに取り付ける、拡大撮影もできる方式ですね。
非常に参考になります。
土星の写真は私がなんとか見ることができた形そのものです、見たのはもっとぼやーっとしていたのですが。

自動機の購入は資金の都合でまだ先になります、安価で軽量なのがいいのかしっかりした重い鏡胴が載せられるのが良いのか。
この葛藤が楽しいのかもしれません。

書込番号：21263658

[神戸みなと]

教えていただいた協栄産業さんをネットでみると、ＳｋｙＷａｔｃｈｅｒの自動機で架台だけのが見つかりました。
日本語のコントローラー付き４万円台で耐荷重４ｋｇまでと仕様に記載がありました、これならバランスを取れば持っている鏡胴が載せられそうです。９０ｍｍ口径のカセグレン式鏡胴のセットだと７万円弱。しかしテーブル置きで三脚は付属しない。
ケンコーのＳＥ−ＧＴ３機種は取り扱いがなかったですが、候補機種が増えたので予算５万円を増やせるかどうか悩ましいですね。

ケンコーの１０２ｍｍ口径のカセグレン式鏡胴１．９Ｋｇのセットが三脚セットで約６万円弱でヨドバシなどで在庫有、ケンコーの耐荷重制限がどれくらいか公表してくれたら良いのですが。
明るい星が見えると５月ごろに気が付いたのが始まり、木星だと教えてくれたのがこの友人。
早速小型のカメラ三脚付きのＳＷ−�UＰＣを購入して見ると衛星が複数見えるように思える、ここから火が付いたことになる。
微動操作のできるのでないと星の導入は非常に難しいと学ぶ。

書込番号：21266491

[doranecot]

解決済みのところ失礼します
これから天体観測シーズンですし色々悩むのは楽しいですよね（笑）

自動導入をお探しのようですが結論から言いますと安価な自動導入を購入されるなら
ポルタ2などの経緯台を購入される方が間違いないと思います。
私も最初自動導入を探していましたが以前知人が
Sky-WatcherマルチファンクションGOTOマウントを所有していたので聞いたところ
あまりにも作りが悪く長く使える機種ではないと教えてくれました。
その助言はアレコレ天体にハマっていくうちにようやく理解できました（苦笑）

また望遠鏡もカメラレンズと一緒で得意不得意があります
コチラが参考になると思います。
http://ryutao.main.jp/telescope_type.html

重たい鏡筒は段々出番が少なくなる傾向がありますので
あまり大型のものはオススメしません。

私が初めた頃撮影した土星の写真です
ポルタ2に屈折望遠鏡を乗せてjimさんも上げている
セレストロン ズームアイピース にCanonのコンデジ（G16）で撮影しました。
全てヤフオクで購入です。

2枚めはポルタ2の次に買った経緯台でポルタ2ベースの物です。
三脚は機動性を考えカメラ三脚を使っています。

3枚目は2枚めの経緯台にペンタックスのK-S1（ヤフオク）にアストロトレーサーと言う
追尾システムを取り付けて撮ったプレアデス星団（スバル）です。

そこそこ本気の天体写真を撮ろうと思うと赤道儀と鏡筒だけでも20万〜30万
雑誌に載るぐらいのものになると100万〜青天井ですので
無理に自動導入を買われるよりは経緯台の方が良いと思います。

木星や土星などは慣れれば直ぐに見つかりますし
最近はスマフォのアプリなどもあるので役に立つと思います。

色々言って悩ませてしませてしまったかもしれませんが
楽しい天体ライフを！！

書込番号：21268775

[神戸みなと]

doranecotさん、アドバイス感謝です。
自動導入機というのがどんなものか、少ない費用で体験してみたいというのが本音なんです。

今年の５月に明るい星を見つけて「あれ木星なんですよ」と教えてもらい望遠鏡を購入したのが始まり。
初心者のはまる買ってはいけないと言われる１万円以下の天体望遠鏡。
ケンコーのＳＷ−�UＰＣという口径６０ｍｍＸ４２０ｍｍの華奢なカメラ三脚のセット品。
スリックの中型のカメラ三脚に載せて７Ｘ５０ｍｍの単眼鏡をファインダー代わりにすると使えるものです。
これじゃ架台がダメだと中古で赤道儀と微動操作の経緯台のを購入してしまった。
ビクセンの微動雲台が５０００円ほどするので考えた結果です。

数か月であっという間に４台の天体望遠鏡がそろったが費やした費用は５万円、ファインダー代わりに使おうと５０や６０ｍｍ口径の単眼鏡も購入してます。
９月に入って土星の導入に成功、はっきりと確信はないが楕円形と中央の膨らみでこれが土星だと。
木星を教えてもらった友人に土星の位置を知らせると、間違いないと。友人は１５倍の組み立て望遠鏡でスマホを近づけて土星を撮ってます。見せてもらうと土星の形です、望遠鏡で見るよりもはっきりわかりました。
持っている４台の望遠鏡すべてで視認できましたがもの足りない。
次のステップがここから始まりそうになってます。

スコープテックさんのところで土星が見えるという望遠鏡のセットを見る、アトラス８０とポルタ架台の７万円近くのものを比較。
予算オーバーなので購入に踏ん切りがつかない。
迷っているうちに自動機を見つけてしまって深い煩悩に憑かれてしまっています。
ギミック好きなので電動自動導入のケンコーのＳＥ−ＧＴ１０２というカセグレン式のを買ってしまいそうです。
典型的な安物買いのなんとやらだと自負するしかない。
一番重い９０−９００ｍｍの鏡胴の重量が２３５０ｇなので換装できそうな気もします。
資金不足で購入決定までとはいかないのでもう少し他機も調べています。
フリーストップ架台のポルタ�Uの８０ｍｍも使ってみたいが、土星がもう見えなくなるのでこれは次々機という次第、１年後なら資金も貯まると思う。

書込番号：21269215

[jjm]

＞自動導入機というのがどんなものか、
この気持ち　わかります。

ただ私の場合、自動導入機を買ったはいいが　
（ケンコーのジャンクですが）
最初に合わせるのが　面倒そうで
まだ使用したことがありません

もっぱら自動追尾のSE-AT100相当の機種と折りたたみの机と椅子を
車に積んだままで見ることが多いです。
（元は自動追尾と90mmカセグレンと自動導入機の反射を入れ替えて）

ポルタ130mmの反射ももってはいますが嵩張るので頻度が低いです。
（宝の持ち腐れですね）

ちなみに自動追尾の方ですが PCと変換ケーブルとソフトで
自動導入もできるようです。

書込番号：21270540

[ひめてん]

７センチ・直焦点で撮った土星

初めまして。

このケンコーの機種とほぼ同じ自動導入機構のセレストロン　ネクスター4GTを使ってます。
初期設定は結構面倒です。初期値を記憶しておくメモリーが無いので、毎回同じキー入力をしないといけません。
それでも、設定が終われば次々と見たい天体を導入してくれます。

4GTは口径10センチのマクカセで、メシエ天体を見てもそこそこ見えるので楽しめますが、
口径７センチでは楽しめるＭ天体の数も少なく、自動導入を使うメリットは少ないと思います。

スレ主さんは、sw3pcも所有されているようなので赤道儀の使い方を練習されたほうが
後々、楽が出来るように思います。導入も追尾も慣れてしまえば早くて楽です。

フリーの星図もシミュレータもありますよ。Mag_7_Star_Atlasは７等までの恒星が載ったpdf形式の星図です。
Stella Theater Liteはフリーの星空シミュレータです。これと双眼鏡類があれば鬼に金棒。

ps.直焦点アダプター（31.7mmの接眼部に差し込む形式）を使うとミラーレスカメラは簡単に付けられます。
画像はsw3pcとNEX-3Nで撮ったものです（アイピースもカメラレンズも使わない直焦点撮影です）
こんなものです→http://www.syumitto.jp/SHOP/nc0087.html

書込番号：21290756

[神戸みなと]

ひめてんさん、アドバイスありがとうございます。

Ｍｅａｄの経緯台にケンコーのＳＷ−�VＰＣの鏡胴を載せて見ることが多いです、本来の赤道儀はお休み状態。
赤道儀を使わないのは観望場所では北極星が見ることができないからです。
一度方位と高度だけで極軸合わせを簡易的にやってみたが、木星の追尾で大きく狂ってしまったので使わなくなってしまった。
再トライしてみます。
今持っている赤道儀を背中に背負ってスクーターに乗るのも無理なので、可搬しやすいのを検討中なんです。

自動機は設定をしっかりすれば星の導入が楽にできる、だめでもモーター駆動の経緯台として使える、これでいいのかなと。
ケンコーの３機種の中で台が少し大きくてしっかりしてるカセグレン式鏡胴のＧＴ１０２Ｍというのを買おうと思っています。
ご紹介いただいたアダプターもＴ２マウントを使えば写真撮影もしやすくなりますね、検討します。
まだ数日天候が悪いとの予報、来週後半ぐらいから覗こうと思います。
それまでカメラ三脚に載せられる上下微動の台を数台作成します。

書込番号：21292212

[ひめてん]

極軸と鏡筒を平行にする為の白線

>観望場所では北極星が見ることができないからです

私の場合も自宅の屋根に邪魔されて、北極星が見えない環境でしたが、南中時の太陽の影を用いて
地面に白いパイプを埋め込み南北線としました。

望遠鏡の設置時には極軸を目分量でこの基準線に合わせるだけで、300ミリ望遠レンズ30秒露出は
問題なく使えました。
その際は、予め鏡筒と極軸を平行にしておく必要がありますが、画像のようにすれば簡単です。

詳しくはこちらのページに書いています。
http://himeten.my.coocan.jp/telesco/SW3PC.htm

※太陽の南中時間は、国立天文台のhttp://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/
あるいは、天文シミュレータ、フリーソフトなら「つるプラ」や「ステラシアターライト」などで分かります。



>だめでもモーター駆動の経緯台として使える

電動マニュアルはものすごく使い難いですよ。
追尾させるなら設定しないとダメですし、その状態なら自動導入が使えます。

それと自動導入させる為には明るい恒星（コントローラに登録の星）でアライメントするのですが、
その時、視野に見えている星、二個を使います。それ故、視界が開けた場所が必要です。

>それまでカメラ三脚に載せられる上下微動の台を数台作成します。

色々と改良しながらの自作は楽しいですよね。

書込番号：21293544

[神戸みなと]

悩む、悩む。ヨドバシの通販でサイトロンのＬＣＭ６０という廉価な自動機を発見。３万円を切っています。
日本語仕様かどうかは不明、問い合わせていますが日本語表示のコントローラーならと。
鏡胴は６０ｍｍ口径焦点距離７００ｍｍというもので、これは欲しくないものだがアリ型で装着できるのでミザールのＴＬ７５０の鏡胴を載せるのも良いなと。問い合わせの返事は明日にも来ると思う。

希望してたケンコーのＧＴ１０２Ｍは６万円、半額で手に入るとなると手持ちの資金で購入できる、安物買いの小生にはたまらん物、さてどうするかなと。
赤道儀や経緯台の操作を習熟した方がというアドバイスもいただきましたが、自動機のギミックを楽しみたいという気持ちは高まるばかり。

書込番号：21299534

[doranecot]

＞神戸みなとさん

ディープな世界で
色々と悩むのは楽しい時間ですよね〜
最近雨が多いので余計に色々と検索してしまいます。


私も（導入機）経緯台にエンコーダーを取り入れた物を持っています
国際光器HP

http://www.kkohki.com/products/nexus2.html

T-Factory（テレスコ工作工房）と書いてある物が使っているものです。
（写真は私の所有機がHPで使われてます）

ポルタなどに追加エンコーダーを付けてNexus2と言う無線機で
スマホなどにWi-Fiで飛ばしSKYSafari（アプリ）で
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.simulationcurriculum.skysafari5plus
見たい惑星・星団・星雲など簡単に導入支援してくれるシステムです。
（アプリは英語です）


モーターの付いてない経緯台なので追尾はしません。
ただ導入するだけならリモコン操作の自動導入経緯台より
フリーストップ経緯台なので断然早く見れます。


またSKYSafariアプリは世界中で使われている優秀なアプリで
自動導入機のコントローラーより格段に使いやすいですし
イメージがとてもつかみやすいです。



キチンと水平だしをして2スターアライメントをすれば
どの天体もほぼど真ん中に導入可能です。



ただこの商品も自動導入もそうですが
例えばM42（オリオン大星雲）を導入して
高額なアイピースを付けて覗いても、よくM42で検索すると出てくる画像のようには
絶対見れないと言う事です。
足元も見えないような暗い場所でF値の明るい天体望遠鏡で見ても
ボヤ〜〜と白い雲とトラペジウムが見える程度だと思ったほうが良いです。
（眼視で見れるのは星団と惑星と思ったほうが良いです）


そうなると次のステップとしてカメラをつけて撮影となりますが
これが色々と面倒でお金がかかります。
撮影　眼視両方と考えて接眼部がカメラの重さに耐えられる
金属製でディアルフォーカサー付きで比較的安価なものだと
スカイウォッチャーのBKP130 OTAW Dual Speed がオススメです。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002011000011/002/011/X/page1/order/

ただ3.6kgあるので　それなりの足が必要ですが...........
撮影までこなせてココまでコスパが良いのは驚異的かと思います。


自動導入機は確かに便利です。
ただ見えない撮影出来ない鏡筒では宝の持ち腐れとなりかねないので
セット物を買うにしても、後々別の鏡筒が乗せ替えられる物の方が良いと思います。


また4種類のアイピースがあれば、ほとんどの観測対象をカバーできます。
射出瞳径を 6、4、2、1と設定してF値を掛けるとでます。
例：（F8の鏡筒なら6×8＝48mm　4×8＝32mm　2×8＝16mm　1×8＝8ｍｍ）


雨の日が多いと天体屋さん売れるそうですので
色々と悩んで楽しんで下さい。

書込番号：21300564

[神戸みなと]

ヨドバシさんからコントローラーについて返事がきました。

ＬＣＭ６０は日本語仕様で間違いなしで正規輸入品だとのこと、在庫は少ないとのことなので悩んでいるうちに売り切れかも。
正規輸入品なので８０ｍｍ口径の上級機も同じだと思われます、これは取り寄せとなってます。
９０ｍｍ口径はコントローラーが付属していません、スマホに英語アプリを入れて操作するのですね、これも取り寄せ。

カセグレン式鏡胴のケンコーＳＥ−ＧＴ１０２Ｍも使ってみたいし、悩みます。
天気も回復してきたので夜空も見ることができそう、スバルも東の空に現れてくるので観望します。
ファインダー代わりに使っている７Ｘ５０ｍｍの単眼鏡が役に立つと思う。
昨日ミザールＴＬ７５０の接眼部が完成、３１．７ｍｍだと大きく明るく見えます。２５ｍｍのアイピースで２０倍なのでこれも活躍しそうです。
カメラ三脚にＴＬ７５０の微動架台が載せれるように作ったのでリュックに入れて持ち出せます。
友人宅が南に開けたエレベーターフロアなのでそこで観望すれば寒さ対策になります。
ミラーレスのＮＥＸ−３Ｎを進呈した友人なので夕食もごちそうになれるかも。友人には１７倍の６０ｍｍ口径の単眼鏡を貸しているので一緒に観望します。友人用の上下だけの微動架台を製作中です。
寒くなりました、これがきがかり。

書込番号：21302979

[神戸みなと]

導入自動機なんですが欲しい熱が下がってきたようです、造っているのがチャイナのシンタ社で各販売会社向けにアレンジして供給してるのではと。
ミードやサイトロンもシンタ社の傘下の企業、ケンコーのも同じルートの製品だと。
間違ってるかもしれませんが性能に大きな差は無く価格が決め手で良いのかもという考えになった。
スターゲイズさんで自動機の比較をして写真も提供してくれていたのでじっくり比較、カセグレン式も良いようだと。
予算を６万円に上げてケンコーのＧＴ１０２Ｍに的を絞り、貯まるまでじっくり待つことにしました。
使っていない赤道儀の使い方も練習します。
みなさまのアドバイス、ありがとうございました。

書込番号：21308129