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デスクトップパソコン

スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

BTOパソコンを初めて購入します。パソコンの購入自体初めてです。絵を描きたいと思い自分なりに考えてみたのでアドバイスお願いします。
的外れな質問などもあるかもしれませんが、お許しください。

CLIP STUDIOを使って絵を描きたいと思っています。
(今のところ予定は無いですが、Photoshopも使ってみたいです。)
ストレス無く快適に動かしたいです。

BTOパソコンというのも最近知った位なのですが、よく分からないなりに考えてみました。

ツクモ AeroStream RA7J-G91/T
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2017/RA7J-G91T.html
このパソコンをカスタマイズして最終的に、

【OS】 Windows 10 Home (64ビット版)
【CPU】 Intel Core i5-7500 プロセッサー (4コア / 3.4GHz、TB時最大3.8GHz / 6MB スマートキャッシュ)
【マザーボード】 Intel H270 Express チップセット ATXマザーボード (ASUS製 PRIME H270-PLUS)
【メモリ】 16GB (8GB x2枚) DDR4 SDRAM PC4-19200 メジャーチップ採用
【グラフィック】 NVIDIA GeForce GTX 1050 / 2GB (DVI-D 、HDMI 、DisplayPort)
【SSD】 240GB (WD GREEN SSD / SATA 6Gbps)
【HDD】 1TB SATA6Gbps対応(東芝製 DT01ABA100V)
【光学ドライブ】 DL対応 DVDスーパーマルチ(ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 )
【カードリーダー】 3.5インチベイ内蔵型カードリーダー (59in1 / CR-101A)
【ケース】 AeroStream タワーケース (ブラック / EX1/598TA / 防塵フィルター搭載)
【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 500W (最大550W、定格500W)

としてみたのですがどうでしょうか。合計で124000円位です。
グラフィックボードは、絵を描くだけならいらないという意見や、3D素材を使うならあった方がいいなど色々な意見があってよく分かりませんでした。
でも必要になるかもしれないなら、初めからついていた方がいいのかもと思いまして…。
できれば液タブで描きたいのですが高いので迷っています。
あとオプションのCPUクーラーというのはつけた方がいいのでしょうか。

必要なものや要らないものなど教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号:21491119 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/07 19:01(1年以上前)

気になったところをつらつらと。

ミドルタワーケースはでかいですよ。ミニタワーでも十分かと思います。

CPUとメモリは、とりあえず問題ないかと。
CPUクーラーは、標準品ではちょっと心許ないので、交換推奨。

Clip Studioで絵を描く分には、ビデオカードは必須ではないですが。むしろモニターに合わせて出力コネクタを確保する意味合いで検討を(4Kモニターも使うのならDisplayPort推奨)。

SSDの容量は及第点。HDDは、容量辺りの値段にも注意。あと、データのバックアップは必須。

カードリーダー。内蔵する必要は無いです。結構壊れやすいので。普通にUSBに差し込むタイプのものを使いましょう。

光学ドライブ。BD見ない/BD-Rなにデータ保存しないのなら、そのままで。

液タブですが。WACOM製品の場合、どの製品を使うかによって、必要な映像出力コネクタがちょっとややこしいです。13インチクラスならHDMIがあればOKですが、16インチならDisplayPortが必須。
理想を言えば、USB Type-C(Thunderbolt)が欲しいところですが。余り装備している機種がない…


どの程度のスペックが必要かどうかは、絵のサイズによりますが。最小公倍数的に絵描きPCを詰めたら、12万円は普通かと思います。どこか削るにしても、スペックダウンが大きすぎるので、むしろ損になるかなと。

書込番号:21491238

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クチコミ投稿数:37316件Goodアンサー獲得:6563件

2018/01/07 20:45(1年以上前)

intelで今選ぶなら第8世代のi5-8400搭載PCをお勧めします。
ツクモのPCは好きですが、ラインナップにはまだありません。

>グラフィックボードは、絵を描くだけならいらないという意見や、3D素材を使うならあった方がいいなど色々な意見があってよく分かりませんでした。
絵=グラフィック=ビデオカードが必要とはなりません。
2Dを主にする場合、内蔵GPUだけで十分にこなせます。ビデオカードをつけても、差はないです。
ただし、絵を描くソフトの支援機能を有効にするため、ビデオカードが追加したほうが、動作がスムーズになるということはあります。

また、最近のビデオカードは3D処理のため使用することが多いです。
そのため、3D画像を描くようであれば、ビデオカード必須になってきます。ただ、ソフトや作業内容により、どのビデオカードが良いかは選択肢は変わってきます。

>あとオプションのCPUクーラーというのはつけた方がいいのでしょうか。
あって損は無いと思います。
負荷が長く続くと冷却にファンが高回転になるため、少々うるさくなります。
また、夏などで室温が多少高くても冷却能力が良くなれば動作に支障をきたすこともありません。

>ミドルタワーケースはでかいですよ。ミニタワーでも十分かと思います。
置き場所の問題なので、どちらでも良いかと。
大型のビデオカードをつけなければ、ミニタワーでも問題ないですy

書込番号:21491507

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9102件

2018/01/07 20:48(1年以上前)

4Kモニターとか使うかもしれないのならGTX 1050があると良いかと思います。
ミドルタワーは大きいのでミニタワーの方が良いかもしれません。
カードリーダーは量販店で1000円くらいのを買っても機能上は問題ないです。

↓例えば

・eX.computer エアロストリーム RM5J-B91/T2
標準  税別 \62,800

↓カスタマイズ

16GB (8GB x2枚) DDR4 SDRAM PC4-19200 メジャーチップ採用【+10,000円】
NVIDIA GeForce GTX 1050 / 2GB (DVI-D 、HDMI 、DisplayPort)【+15,000円】
240GB (WD GREEN SSD / SATA 6Gbps)【+8,500円】
1TB SATA6Gbps対応(東芝製 DT01ABA100V)【+2,000円】
本体価格 [税別] ¥ 98,300
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2017/RM5J-B91T2.html

書込番号:21491517

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tho-r-nyさん
クチコミ投稿数:1件

2018/01/07 22:39(1年以上前)

絵描きに限れば10年前の今と比べるとかなり遅い Core2Duo というCPUを現役で使っている人もいるくらいで atom 系というCPUさえ選ばなければパソコン自体は何でもいいです。
ただしSSDは付いている方が快適です。Core i5以上は3Dゲームや他の重いアプリも使いたい人でなければ必要ないです。
より廉価な Core i3や PentiumG CleronG でも問題ありません。予算があるなら適当にミドルクラスを選ぶのもいいかもです。

3D素材というのは ClipStudio 付属のものであればグラフィックボードは必要ありません。
性能が今の半分以下な4-5年前の内蔵グラフィックですら遅延しません。

予算が限られているならパソコン自体は5-6万に抑えて残ったお金で液タブ買うほうが良いと思いますよ。
ワコムなら中古の13HDくらい買えますし、中華でいいならそれなりに大きいモデルも買えてしまいます。

マシンパワーで万一不満が出るならグラフィックボードをはじめ、メモリを買い足したりCPUを上位のものに交換すればそれで良い訳で、後からでも修正は効きます。

書込番号:21491927

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スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

2018/01/08 07:57(1年以上前)

ありがとうございます!
内蔵カードリーダーはやめておきます。
CPUクーラーも変更します。

CLIP STUDIOは、3D素材を使うとしてもグラフィックボードは必要無いんですね。
でもモニターの事などを考えるとあった方がいいのですか。絵を描くならモニターにはこだわった方がいいですよね。あまり高価なのは買えませんが。
4Kモニターにするかは分かりませんが、今の所GeForce GTX 1050はつける方向に気持ちが傾いています。

ミニタワーとミドルタワーは迷ったのですが、拡張性や冷却性がミドルタワーの方が高いという事でミドルタワーにしてみました。
拡張性に関しては、初心者の私がそんなに手を加えることがあるのかなとは思ったのですが…。ただこの先やりたいことが増えて来て、困るような事があったら嫌だなと。
ミニタワーの方がいいのでしょうか?

>KAZU0002さん
>HDDは、容量辺りの値段にも注意。

HDDの値段の相場が分からなくて…。
+2500円で1TB増やせるみたいですが増やした方がいいという事でしょうか?すみません。多分そういう事ではないですよね…。

>パーシモン1wさん
>intelで今選ぶなら第8世代のi5-8400搭載PCをお勧めします。

マウスコンピューターのCLIP STUDIO推奨取得パソコンでi5-8400搭載のものがあったのですが、やっぱり新しくて性能のいいものを選んでおいた方がいいですか?

>kokonoe_hさん
>・eX.computer エアロストリーム RM5J-B91/T2
標準  税別 \62,800

カスタマイズ例までありがとうございます!安くていいですね。参考にさせて頂きます。

>tho-r-nyさん
>絵描きに限れば10年前の今と比べるとかなり遅い Core2Duo というCPUを現役で使っている人もいるくらいで atom 系というCPUさえ選ばなければパソコン自体は何でもいいです。

そうなのですか。あまり神経質にならなくてもいいのでしょうか。足りなくなっても後から足せばいいんだと思うと気が楽になります。

みなさんお詳しくて羨ましいです。
よろしくお願い致します。

書込番号:21492651 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:121件

2018/01/08 13:47(1年以上前)

>SDJ685さん

マウスの8400搭載モデル見てきました。
お絵かきに8400が必要か?って思いますけど高性能は幸せになれるかも?

電源とCPUクーラだけ少し良いものに変えて〜
90000円ですね。
http://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=1712LM-iH800SN&_ga=2.193819821.1436494397.1515385993-223622146.1515385993
内蔵グラフィックも結構良いので追加ノグラボはいらないかも?

必要感じたら増設ってのもあり。


書込番号:21493529

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クチコミ投稿数:37316件Goodアンサー獲得:6563件

2018/01/08 16:53(1年以上前)

>やっぱり新しくて性能のいいものを選んでおいた方がいいですか?
第8世代で、大きな変更がありました。
i7-7500:4コア4スレッド、3.4GHz、TB3.8GHz、HDグラフィックス630
i5-8400:6コア6スレッド、2.8GHz、TB4.0GHz、UHDグラフィックス630

定格動作は、3.4GHz→2.8GHzへ下がっていますが、コア数が4コア→6コアへ増えています。これにより、総合的に3割ほどの能力upをしています。
また、TBの上限もさほど変わりないため、1コアや2コアだけ動作した場合でも、i5-8400の方が若干有利です。
グラフィックは、さほど変更は無いです。

価格で、さほど差がなければ、i5-8400をお勧めします。

>拡張性や冷却性がミドルタワーの方が高いという事でミドルタワーにしてみました。
私は、ミニタワーをお勧めしているわけではありませんが、
冷却性は、CPUクーラーを強化していれば問題ないです。詰め込みすぎたり、風の流れの無いようなPCケースでもなければ普通は大丈夫です。
拡張性は、前面の5インチベイの数と、内蔵HDDの量ですね。ミニタワーでもBD/DVDドライブは2台なら搭載できます。HDDも4台5台と増やすことがなければ大丈夫です。
ビデオカードは、ハイエンドを使用すると奥行きが気になりますが、今回はそこは問題ないので。

あとは、置き場所の問題だけです。

書込番号:21494000

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9102件

2018/01/08 18:33(1年以上前)

Core i5 7500(4コア)  性能 8113
Core i5 8400(6コア)  性能 11708
Core i7 8700(6コア)  性能 15385

↑長く使うのならCore i7 8700やCore i7 8700Kが良いかと思います。

書込番号:21494307

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スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

2018/01/09 01:34(1年以上前)

ありがとうございます。

ミニタワーでも拡張性は問題無いんですね。
パソコンを置くスペースはあるのでミドルタワーでも大丈夫ですが、ミニタワーでもいいような気がしてきました。

>パーシモン1wさん
>冷却性は、CPUクーラーを強化していれば問題ないです

クーラーは良いものに変更しようと思います。
CPUグリスも変えた方がいいですか?

>これにより、総合的に3割ほどの能力upをしています

能力が上がると、具体的にどのような変化があるのでしょうか?特に絵を描く面で。

>kokonoe_hさん
>長く使うのならCore i7 8700やCore i7 8700Kが良いかと思います。

長い目で見れば初めに高性能なものを選んでおいた方がいいという事でしょうか?もちろん予算があるので難しい部分もありますが。

>キンチャン123さん
>お絵かきに8400が必要か?って思いますけど高性能は幸せになれるかも?

確かに絵を描くだけなら必要無いですよね…。ゲームもしないと思いますし。でもi5-8400は検討してみます。


パソコンやモニターや液タブなど全部合わせて20万円位に収まるかなと思っていましたが、色々詰め込んでいくと結構厳しそうですね。考え過ぎてよく分からなくなってきました…。


書込番号:21495482 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9102件

2018/01/09 05:52(1年以上前)

>>長い目で見れば初めに高性能なものを選んでおいた方がいいという事でしょうか
>>確かに絵を描くだけなら必要無いですよね…。ゲームもしないと思いますし。でもi5-8400は検討してみます。

今後、CLIP STUDIOを使ったお絵かきが上達して小遣いを稼ぐ事になるかもしれないので、少しオーバースペックでも良いのではないでしょうか。
メモリは8GBでも良いかもしれないです。

書込番号:21495624

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:121件

2018/01/09 08:24(1年以上前)

>SDJ685さん

CLIP STUDIOの推奨スペックとか動作確認済スペックとかを、ちょこっと見て回りました。
CPUはi5 7500で十分ってのが多い感じかな。
しかしメモリーは16Gって感じですよ。
CPUは・・
これなら8400ならお釣りがいっぱいきます。
お絵かきってのは未知の世界でして、画像関連はPhotoshopを齧る手前 舐める程度しか使ったこと無い人なんですが・・
その上、Photoshopは体験版しかしらない【ソフト買う気がしないので】無料のGIMPでちょこっと画層加工する程度しか経験ない無能の人です。

しかしながら・・・
レイヤーを結構CLIP STUDIOも使うような説明みたので、やっぱメモリーは16G有ったほうが幸せになりそう。

先にURL貼ってるマウスのCPU8400搭載モデルにカスタマイズでメモリー増設16G
電源をゴールドまでは必要ないから、シルバーの500W トップフローのCPUクーラーチョイスして
税込みで101844円。
あとはお好みでグラボが必要と感じれば1050でも積めば十分、もし1050Ti積んだら〜

ゲーミングPCの入門編程度になるてか〜
大抵のゲームなら動くスペック【私はゲーム関連しかわからない人です)
1050Ti積んでも12万円でお釣りきますし。

この程度で余裕で動かせると思うんですがね(やったことないけど)
当初の予算12万円以内に収まって、スペックは上だと思いますけどね。
どうでしょ?

蛇足ですが、8700とか8700Kはやめた方がいいですよ熱出すだけ。








書込番号:21495772

Goodアンサーナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/09 08:33(1年以上前)

>+2500円で1TB増やせるみたいですが増やした方がいいという事でしょうか?
容量あたりの単価は、4TBが一番安いですが。どれだけ必要かは、使う人にしか分かりません。
個人的には、1TBは手狭かと思いますが。

絵描きPCに8400が必要か。
2コアよりは4コアでしょう。6コアよりは4コアのクロックが高い方が…とは思いますが、6コアと4コアで悩むほどの差も無いかと。3D CADをメインにしないのなら、8700Kまでは必要ないです。少なくとも予算の優先順位は後ろ。

>考え過ぎてよく分からなくなってきました…。
…挫折する可能性に初心者という免罪符を付けて安いものか。最初からプロでも十分な高性能なものか。
どちらがベストかと言うよりは、覚悟の話。

まず液タブを選びます。資料表示及び色校正用に、sRGBモード付きIPSパネルモニターで3万円。これで11万円くらい。全部で20万円なら、PCにかけられる予算が残り9万円。
2コアCPUにメモり8GBのPCでも、一枚絵はそこそこ描けます。ただ、Pxivで上位の美麗なイラストとなると、PCの力不足を感じるでしょう。
修行中は安いPC、稼げるようになったら高いPCというのも、アリではあります。


まぁ、他の回答者の方もかと思いますが。あなたがどんな絵を描いてきたか?/どのような絵を描きたいか、この辺が明確に分からないと、最適な回答も出来ないので。足りないよりは余るという考えでオーバースペック気味の製品を奨めるしか無いのが現状なすし。これらが明かせないのなら、この辺について悩むのはそちらの仕事ということではあるのですが。

いっそのこと、このへんから始める手も。
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_raytrektab
https://www.be-stock.com/shop2/m-qf2-00014-aa002-set.html

書込番号:21495790

ナイスクチコミ!2


スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

2018/01/09 19:34(1年以上前)

皆様ありがとうございます。

>KAZU0002さん
>どんな絵を描いてきたか?/どのような絵を描きたいか、この辺が明確に分からないと、最適な回答も出来ないので

確かに情報不足では答えづらいですよね。はじめに書くべきでした。すみません。そんな中お答えくださり、皆様本当にありがとうございます。

私はこの先、絵の仕事をしたいと思っています。
今までは趣味程度でしたが、これから本格的に描いていきたいです。

今まではアナログで油彩画や鉛筆画を描いていました。つい最近ですが、スマホのアイビスペイントというアプリで少しデジタル絵を描いています。
今のところ、イラストやキャラクターっぽい感じではなく、もっとリアルな、といいますか、そういう絵を描きたいです。厚塗りで油絵のような感じというか。
でもpixivにあるような綺麗なイラストも描けたらいいなという気持ちもあります。

>3D CADをメインにしないのなら、8700Kまでは必要ないです。

3DCADをメインにすることは多分無いと思います。

こんな感じで大丈夫でしょうか。
お手数ですが、以上を踏まえてもう一度アドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号:21497073 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/09 20:38(1年以上前)

それでは。同じTSUKUMOから、
>TSUKUMO AeroStream RM7J-C91/T3
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2017/RM7J-C91T3.html
これをベースに、メモリは8GBx2に。SSDは256GBほど。HDDの容量については先述通りではありますが、バックアップ用のHDDは別途用意を忘れずに(外付けも可)。
この辺まででバックアップ用HDD抜きで9.6万円ほど。
ビデオカードは、最初はなくてもOKですが、4Kモニターを買うのなら、DiplayPort付きの1.5万円くらいのカードを付けましょう。

これくらいのPCであれば、Pixivクラスは十分かと思います。

書込番号:21497220

ナイスクチコミ!2


DHMOさん
クチコミ投稿数:4946件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2018/01/09 20:53(1年以上前)

>SDJ685さん
SDJ685さんは、Windowsパソコンの使用経験がどの程度あるのだろうか。

とりあえず、tho-r-nyさんが述べていることと被るが、【CPU】 Intel Core i3、【メモリ】 16GB、【グラフィック】 内蔵をお薦めする。
CLIP STUDIO PAINTはマルチコアを十分に活かさないソフトなので、仮に6コアを買っても、CLIP STUDIOには恩恵がない。
よって、理屈の上では、コア数が多いことよりも、クロック周波数が高いことの方が有利。
将来Photoshopを使うことになれば一応6コアが活かせる可能性があるが、PhotoshopでもCore i3で間に合う処理は多い。
「今の所GeForce GTX 1050はつける方向に気持ちが傾いています。」とのことだが、当面省き、必要になったら最小限の製品を買えばよいのでは。
http://kakaku.com/item/K0000965888/

書込番号:21497274

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/09 23:03(1年以上前)

>CLIP STUDIO PAINTはマルチコアを十分に活かさないソフトなので、仮に6コアを買っても、CLIP STUDIOには恩恵がない。
いつの話だ。

書込番号:21497793

ナイスクチコミ!1


DHMOさん
クチコミ投稿数:4946件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2018/01/09 23:24(1年以上前)

>KAZU0002さん
今の話

書込番号:21497844

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/09 23:25(1年以上前)

ClipStudio CPU負荷

当方のPCは、Core i7 4790K、メモリ32GB。
添付画像は、Clip Studioの最新版にて、太さ1000ドットの水彩ブラシをぐりぐりしてみたときのCPU負荷のモニターです。
右端一番上のグラフのオレンジ線が、Clip Studioの全CPUまとめのCPU負荷。その下のCPU0-CPU6(本当はCPU8まであるけど無駄に長くなるのでカット)は、それぞれのCPU(HT含む)の負荷です。
波形を見れば、各CPUコアに負荷が均等にかかっているのが分かるかと思います。

まぁ、もちろん1コアしか使わないような処理も中にはあるでしょうが。「ブラシで塗る」というような一番当たり前の行為に関しては、マルチコアは十分有用です。

ちなみに。
Clip Studioは、頻繁にアップデートされ、その都度、バグ潰しだけではなく新機能の追加などがされています。メジャーバージョンが上がるまで大差が無いAdobeやCoralとは違い、リアルタイムで改良が進められているソフトですので。検索で引っかかった何年も前の記事は当てにならないので、注意しましょう。

…実際に使っていれば分かる話なんですけどね。

書込番号:21497846

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スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

2018/01/09 23:35(1年以上前)

すみません。書き忘れたのですが、プロを目指すならと思い、予算を増やしてもいいかなと思ったのですが(当初パソコンのみで12万円位で考えていたのですが、プラス3万円程。必要ならもう少し増やしても)。

>KAZU0002さん
>TSUKUMO AeroStream RM7J-C91/T3

ありがとうございます!pixivはそのくらいでいいんですね。

>DHMOさん
>SDJ685さんは、Windowsパソコンの使用経験がどの程度あるのだろうか。

学校の授業で触ったかな、くらいです。

>必要になったら最小限の製品を買えばよいのでは。

後から買い足すっていうのもありですよね。

書込番号:21497883 スマートフォンサイトからの書き込み

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4946件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2018/01/09 23:36(1年以上前)

>KAZU0002さん
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part33 [転載禁止](c)2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/cg/1443857030/504-

>波形を見れば、各CPUコアに負荷が均等にかかっているのが分かるかと思います。
上記スレの521レス目以降を読んでみてほしい。

書込番号:21497888

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/10 00:02(1年以上前)

>上記スレの521レス目以降を読んでみてほしい。
ソースが2年前の2chの書き込み。 しかも、持論に都合の良いところしか読んでいないようで。

実測したグラフを貼ったのに、それが間違っていると言い張られるとは、思わなんだw
まぁ、昔からこういう人で。知識(というより聞きかじっただけ)は多いけど。実践に沿った経験が皆無なのは、今回のRESを見ても一目瞭然なので。あまり参考にされないようにしましょう。

書込番号:21497972

ナイスクチコミ!2


DHMOさん
クチコミ投稿数:4946件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2018/01/10 00:32(1年以上前)

>KAZU0002さん
>ソースが2年前の2chの書き込み。 しかも、持論に都合の良いところしか読んでいないようで。
>実測したグラフを貼ったのに、それが間違っていると言い張られるとは、思わなんだw
KAZU0002さんが示したグラフは、間違ってはいない。
上記スレの523スレの523〜524レス目が、KAZU0002さんと同様のグラフを提示していた。
問題はそのグラフの解釈で、繰り返しになるが、上記スレの521レス目、525レス目のとおり。
KAZU0002さんは、おそらく上記スレの521レス目、525レス目を理解し、御自分で検証してから2018/01/10 00:02 [21497972]を投稿している。
反論できるグラフが得られなかったので、御自分の体裁を保つため、文章だけで上記スレの情報がさも間違っているかのようにほのめかしている。

書込番号:21498036

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/10 07:52(1年以上前)

>上記スレの523スレの523〜524レス目が
あなたのそういう書き方、読む気がしない。ちゃんと自分で消化して、自分の言葉で説明しなさい。
なにをもってマルチコアが無意味かと言いたいのか、自分ではまったく書かない文章に、価値はありません。

「ブラシで描く」という、実際に絵を描く人にとってはもっと頻繁であり、もっとも処理速度が欲しい場面について、マルチコアで動いているCPU負荷グラフを、私は貼りました。
全ての場面においてマルチコアが有効ではないと、私は既に書いてあるし。マルチコアで動いていない場面は、言ってしまえば絵を描くという目的においてマルチコアが必須ではない場面であって。フィルターとかで多少時間がかかったとしても、「描く」というもっとも処理能力が欲しい場面でマルチコアが有効に働いているのなら、「絵を描く人」にとってマルチコアが有効だという結論には、まったく間違いはありません。
「マルチコアで動いていない場面がある」と言うことで私を論破したいのかもしれませんが。質問者の一番の目的は「絵を描く」ことです。写真現像でもフィルター処理でもありません。Clip Studioは、Photoshopとは目的が違うソフトです。

そもそもとして。私は、2コアよりは4コア、でも6コアは要らない、こう書いています。
私はむやみにコア数が多いのが良いなんて書いていませんし。これで私が8700Kを奨めているのならともかく、私が奨めたのはCore i5 7400ですよ。
あなたが参加するまでのやり取りを全く読まず、私がコア数が多いほど良いと言っていると曲解して噛みついているのがバレバレです。

前にも似たような事がありましたが。「じゃあ、お前は何を奨めるのか」という、回答者としての回答を出してから、他人のお奨めにいちゃもん付けてください。
他の回答者の粗探しをするために、質問者の要求をねじ曲げてまで割り込んでくるのは止めましょう。不愉快になるだけです。

書込番号:21498397

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:121件

2018/01/10 13:16(1年以上前)

>SDJ685さん

CLIP STUDIOが6コアを使えるか使い切れないかは、実際にそのソフト使ってないから知らんけどね。
そんな談義に興味は一切ないし。
しかしながら〜
8400が7500に劣る所は一切ない。
価格帯も同等。

同じ価格帯であればBTOも同じような、価格帯で出てくる 
BTOにまだ数が少ないのは〜
あまりの人気で品薄になり、マザーとの兼ね合いで〜
BTOの商品として出てくるのが遅かっただけ。

ある程度知識があるジサッカー(自作マニア)が飛びついたコスパ最強のCPUですよ。

お絵かきするのはわかる、しかし同時にマルチモニターでウェブを閲覧したり、動画再生をしたり〜
諸々の作業を同時進行で行えば 比べ物にならんパワーの差が絶対に出る。

何が悲しゅうて、わざわざ同じような価格で性能の低い 前世代のCPUを選ばにゃならん?
プロを目指したいから 上のスペックで?
なら どう考えても最新CPUでベンチスコアもブッチギリの8400でしょ。
前世代7〇〇シリーズのハイエンド 7700Kに匹敵するCPUを何故選ばんの?

私も欲しかったのだが、8700Kにしてしまったで、なもんで、ダウンクロックして4Gに落として「どうだ〜疑似8400だぞ」で使ってる(大笑い)






書込番号:21498949

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/10 14:08(1年以上前)

Core i5 8400と7400の性能差についてはこちら。
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-8400-vs-Intel-Core-i5-7400/3939vs3886
この性能差を比べも物がないほどかはともかく。

キンチャン123さんお奨めのPCのページを見ましたが。
そのPCをメモリ16GB、SSD256GB、電源500Wにカスタマイズして、私が奨めたPCのCPU違い相当に成るかと思いますが。それで11.6万円。8400自体はよいCPUですが、2万円差をどう考えるかですね。
もちろん、他の用途への余裕はあって悪い物ではありませんし、もし動画編集もしたいと言うことなら、文句なしにこちらでしょう。
まぁ、予算配分の優先順位の問題ですね。お金が出せるのなら良いPCと思います。

…にしても、デフォルトの電源が350Wって、トラップだよなぁ。スリムPCならともかく、ミニタワーの拡張性の意味が無い。

書込番号:21499047

Goodアンサーナイスクチコミ!2


DHMOさん
クチコミ投稿数:4946件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2018/01/10 15:38(1年以上前)

>KAZU0002さん
>あなたのそういう書き方、読む気がしない。ちゃんと自分で消化して、自分の言葉で説明しなさい。
>なにをもってマルチコアが無意味かと言いたいのか、自分ではまったく書かない文章に、価値はありません。
内容の正誤が重要で、誰が書いたのかはどうでもよく、わざわざ自分の言葉にする必要はない。
KAZU0002さんは、おそらく、読み、内容を理解したうえで、反論ができないのをごまかそうとして、そのようなことを述べている。

>「ブラシで描く」という、実際に絵を描く人にとってはもっと頻繁であり、もっとも処理速度が欲しい場面について、マルチコアで動いているCPU負荷グラフを、私は貼りました。
KAZU0002さんぐらいパソコンの知識があれば、もう既に、「ブラシで描く」場合、実際に働いているのは2スレッドで、KAZU0002さんのグラフはその2スレッドが高速で切り替わっている様を表しているだけでしかなく、反論にならないことを当然理解していることだろう。
SDJ685さんはあまり知識がないようなので、もっともらしく堂々と主張すれば、その立派な態度によりKAZU0002さんの方が正しそうだと感じてくれるのかもしれないが、KAZU0002さんの振る舞いは欺瞞に満ちた振る舞いとしか言いようがない。

>そもそもとして。私は、2コアよりは4コア、でも6コアは要らない、こう書いています。
>前にも似たような事がありましたが。「じゃあ、お前は何を奨めるのか」という、回答者としての回答を出してから、他人のお奨めにいちゃもん付けてください。
>他の回答者の粗探しをするために、質問者の要求をねじ曲げてまで割り込んでくるのは止めましょう。不愉快になるだけです。
そもそも2018/01/09 20:53 [21497274]はKAZU0002さん宛てのレスではないし、お薦めについても述べている。
それに対して、KAZU0002さんが「いつの話だ。」と割り込んできたので、自分はそれに回答している。


>キンチャン123さん
>お絵かきするのはわかる、しかし同時にマルチモニターでウェブを閲覧したり、動画再生をしたり〜
>諸々の作業を同時進行で行えば 比べ物にならんパワーの差が絶対に出る。
CLIP STUDIO PAINTは、大抵の処理において2スレッドまでしか使わない。
絵を描きながら、ウェブを閲覧したり、動画再生をするとしても、その程度の処理はCore i3の残りのスレッドでも間に合うぐらいなので、パワーの差は出ない。
また、「絵を描きながら、ウェブを閲覧」については、実際には同時にCPUを使うのではなく、交互に使うということになるだろうから、パワーの差が更に出にくい。
SDJ685さんがCLIP STUDIO PAINTでの作業と同時に例えば大量のRAW現像処理や動画編集処理を行うとしたら、パワーの差が出るだろう。
Core i5-8400の性能は、SDJ685さんの場合、おそらく当分の間(もしかしたら次の買い替えまで)発揮されないだろうが、Core i5-8400が実際にわずかな価格差で買えるのであれば、キンチャン123さんのお薦めのとおりCore i5-8400を買っておく方が良いと思う。

書込番号:21499232

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スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

2018/01/10 16:42(1年以上前)

ありがとうございます!

>キンチャン123さん
マウスコンピューターのi5-8400をもう一度見てきました。
確かに当初考えていたものとあまり値段は変わらず、性能が上ならその方がいいですよね。
グラフィックボードは必要なら買わないといけませんが。
これ良さそうですね。

>KAZU0002さん
>8400自体はよいCPUですが、2万円差をどう考えるかですね。

そうですね。他にもモニターなどを買わないといけないので、その兼ね合いでi5-7400も考えてみます。

>DHMOさん
>実際にわずかな価格差で買えるのであれば、キンチャン123さんのお薦めのとおりCore i5-8400を買っておく方が良いと思う。

その方向で考えます。

第1候補をマウスのi5-8400にして、第2候補をツクモのi5-7400にしようと思います。

最後にもう少しだけお付き合いいただきたいのですが、
カスタマイズ画面でSSDを選ぶところに、SSD(M.2)とSSDの2つがありよく分からないのですが、どちらを選べばいいのでしょうか?
あと、保証期間は延長しておくべきなのでしょうか?
よろしくお願い致します。

書込番号:21499327 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:121件

2018/01/10 18:28(1年以上前)

>SDJ685さん

SSD(M.2)とSSDはM.2の方が後からでてきた規格でメリットは速度が早い。
メリットは 値段高め、温度も高め。

ベンチスコアは早いが、体感差はほとんどないと思う。
無駄に熱をださないように価格も安い普通のSSDで良いと思いますよ。

極端な考え方ですが、たとえば、100万分の7秒が100万分の1秒に短縮されたとする、七倍の速度アップ。
しかしながら人間にそれが分かるか?
まぁ そんな感じで考えてみてください。

保証はね〜一年はついてるんだから普通はいらないけど。
家電とかでも延長保証を付けるタイプの人なら(高くなるけど)お好みでどうぞ。




書込番号:21499528

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/10 19:42(1年以上前)

>上記スレの521レス目、525レス目のとおり。
こんな文章、論文で書いたら、一発で落されます。自分でかみ砕いて説明することは出来ないのに、無駄に長文。
基本的なこととして、引用も説明もせずにここを読めってのは、無礼です。もともと敬語も書けない人だけどね。

>内容の正誤が重要で、誰が書いたのかはどうでもよく
2chの2年前の書き込みが正しくて、私の書き込みが間違っている。その証拠はあるのかな?
認識されている8コア全てに均等にスレッドが切り替わる? 逆に、そんな器用なタスクの発行の仕方を教えて欲しいくらい。こんなのは、プログラミングしていれば分かることだし。実際にそうなのなら、CPU負荷の合計は1/8以下になるはずで。合計および全てのコアでピークが50%ほどになっているグラフに矛盾しますね。

自分に都合の良い意見を、判別する知識も無いのに拾って来ているようにしか見えません。
自分でかみ砕けない人間が引用したところで、読むだけ無駄。

書込番号:21499690

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31100件Goodアンサー獲得:4401件

2018/01/10 20:26(1年以上前)

ClipStudio CPU負荷_2

さらに重たいブラシでテスト。CPUは4790K。
プロセスの項目の「平均CPU」に注目。44.75%と出ております。マルチコアに対応していなければ、こんな数字は出ません。
大体グラフにしても、時間単位で積算しているものなので。AM変調した結果みたいな言い方は、どうかと思いますが。

あとまぁ。ClipStudioでは、ブラシ描画後にレイヤーを合成して表示する部分の処理は単一スレッドのようで、レイヤー数が増えるとここの負荷が増え、描画時に1つのコアに負荷が集中しているように見えるので。誰かに読めと言われた2chの話は(読んでないけど)そのへんとごっちゃにしているんでしょうが。
メモリ上のデータに対しての描画処理と、そのメモリ上のデータをレイヤー合成して表示する処理についてはリアルタイムで同期しているわけではないので。ブラシの動きが間引かれて見えるだけで、線が引かれていないというような事にはなりませんが。単一コアに負荷がかかるスレッドも並行して走ることを考えれば、なおさら2コアはお奨めできません。

書込番号:21499821

ナイスクチコミ!0


スレ主 SDJ685さん
クチコミ投稿数:13件

2018/01/11 12:41(1年以上前)

回答してくださった皆様、ありがとうございます。
おかげさまで、大分考えがまとまりました!

モニターや液タブなどまだ決めなくてはいけない事もあるので、自分1人で調べても分からない事があれば、またこちらで質問させていただこうと思います。
その時は、またアドバイスしていただけると嬉しいです。

こういう質問の場は不慣れなのですが、皆様親切に教えてくださり安心しました。本当にありがとうございます。

書込番号:21501468 スマートフォンサイトからの書き込み

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4946件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2018/01/13 00:06(1年以上前)

CLIP STUDIO PAINTがマルチコアに対応していることは確かで、自分はマルチコアに対応していないとは述べていない。
ただ、マルチコアを十分に活かさない仕様になっている。

重い処理でもCPUがあまり使われていない | CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/77104
「主にキャンバスの描画更新処理にマルチコアを用いており、サイズの非常に大きなブラシ等にも用いております」「マルチコア処理に適さない処理については、1コアで処理を行っております。」とのこと。

2018/01/10 20:26 [21499821]の画像のブラシ設定は、セルシスの説明にある、マルチコアを用いるような「サイズの非常に大きなブラシ」と推測する。
この投稿までにKAZU0002さん御自身で相当検証し、多くの設定でCPU使用率が伸びず、ようやく見つけた設定なのだろうと思われる。
どのようなブラシ設定なのかが不明なため、あまり利用しそうもない設定なのかどうかが分からない。
また、重たいブラシ処理にもかかわらず、結局、CLIP STUDIO PAINTのCPU使用率は50%ぐらいで、CPUの性能を使い切らない。
マルチコア処理に適さない1コア処理が多い、マルチコアを用いる処理でも全コア全スレッドを同時に使った並列処理ではないことが、重たい処理でもCPU使用率の伸びない原因だろう。

>認識されている8コア全てに均等にスレッドが切り替わる? 逆に、そんな器用なタスクの発行の仕方を教えて欲しいくらい。こんなのは、プログラミングしていれば分かることだし。実際にそうなのなら、CPU負荷の合計は1/8以下になるはずで。合計および全てのコアでピークが50%ほどになっているグラフに矛盾しますね。
上記スレッドの533レス目を引用する。
「533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/01/13(水) 06:30:44.34 ID:pQv0rwJF [15/16]
>>531
あ、ちなみに100%使いきってないのにその作業に待ち時間があったろ?
なんでか今日一日考えてみw」
全コア全スレッドを同時に使った並列処理だとしたら、この「100%使いきってないのにその作業に待ち時間があった」ことの説明ができない。
マルチコアを用いているはずの処理で、重たいのにCPU使用率が伸びないのは、全コア全スレッドを同時に使った並列処理ではないからだとすれば、説明がつく。

CPU性能の参考値
https://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
KAZU0002さんが検証に用いたCore i7-4790Kは、Average CPU Markが11190、Single Thread Ratingが2530。
Core i5-7400は、Average CPU Markが7406、Single Thread Ratingが1956。
例えばTSUKUMOのAeroStreamシリーズで扱っているCore i3-7100の場合、Average CPU Markが5851、Single Thread Ratingが2234。

「入門者からプロまで使えるマンガ家向けPCを創る」Impress連動企画(後編) | パソコン工房【公式通販】
https://www.pc-koubou.jp/blog/mangapc_02.php
フィルタ処理時間(秒)を見ると、Core i7-4790Kが16秒台前半、Core i5-4690が約18秒、Core i3-4160が約20秒。
Core i5-4690のAverage CPU Markは7617、Single Thread Ratingが2212、Core i3-4160のAverage CPU Markは5048、Single Thread Ratingが2076。
処理時間の差は、「結果は、動作クロックに準じた順当なものとなりました。」とのことで、Single Threadの性能差。
コア数・スレッド数の影響は見られない。
Core i5-7400とCore i3-7100であれば、Core i3-7100の方が1割ぐらい短い時間で処理できるはず。
体感に響くほどの差ではないが。

Core i3-7100でも、CLIP STUDIO PAINTの仕様により、多くの1コア処理には十分。
一部のマルチコアを用いる処理においても、CPU全体の使用率が100%に達することはまずないはず。
CLIP STUDIO PAINTは、大抵はまんべんなく論理プロセッサを使用しているようで、一部の論理プロセッサだけ特に使用され、その論理プロセッサの使用率が100%まで達するようなことはほとんどないだろう。
あったとして、Single Threadの性能を考慮する必要があるので、Core i5-7400の方が有利かは分からない。
仮にCore i3-7100で頻繁にCPU全体の使用率が100%に達するようなパソコン使用状況なら、Core i5-7400にしても5851→7406程度で大した改善は見込めないため、もっと上位のCPUを検討する方が良い。

書込番号:21505445

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