『何に対してのフルサイズ???』 の クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板

『何に対してのフルサイズ???』 のクチコミ掲示板

RSS


「デジタル一眼カメラ」のクチコミ掲示板に
デジタル一眼カメラを新規書き込みデジタル一眼カメラをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ147

返信87

お気に入りに追加

標準

何に対してのフルサイズ???

2018/03/29 13:34(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c700ff/index.html

すごいの出たのはわかるけども
フルサイズって本来もともとあった規格そのままのサイズって意味だよね?

シネマでは永らくスーパー35が最大サイズであり
それに対して新しくでたのが38.1mm x 20.1mmの今までなかったサイズ
横幅はスチルのフルサイズよりもでかい

新規のフォーマットサイズの規格なのにフルサイズ???
なんだかなあ…
宣伝のためだけのフルサイズという言葉だよね…

5.9Kと正直に謳うのはパナのなんちゃって6Kより好感がもてるけども(笑)


だけどもC700GSで採用したグローバルシャッターは
今回、未採用のようですね…
フルサイズ(?)ゆえに画質優先てことかな?

書込番号:21712971

ナイスクチコミ!3


返信する
JTB48さん
クチコミ投稿数:11404件Goodアンサー獲得:1094件

2018/03/29 14:02(1年以上前)

>新規のフォーマットサイズの規格なのにフルサイズ???
なんだかなあ…
宣伝のためだけのフルサイズという言葉だよね…

宣伝の為です。キヤノンは昔から宣伝が上手いですよ!デジタルカメラの世界では「フルサイズ」は「プロ(仕様)」と並んで一目置かれるキーワードです。プロスペックと言うだけで皆さん飛びついてきますよね?レンズ名にもプロ(PRO)なんか入っているのを見るとなんか恥ずかしいです。フルサイズって言ってもフイルムカメラの35mm版からやっている人は中判とかあるの知ってますけどね!

書込番号:21713017

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 14:07(1年以上前)

>JTB48さん

スチルで使うフルサイズは何の問題もないですよ???
ライカ判に対していっぱいまでのサイズ

海外ではフルフレームと呼ばれてる
(注:645でもフルフレームです。フィルムの645と同じサイズのセンサー)
それをキヤノンが和製英語としてフルサイズと使っただけ

勘違いしている人をちらほら見かけますが、まったく問題無い言葉です

書込番号:21713026

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:443件

2018/03/29 14:18(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

動画のワイド画面に対してのフルサイズだと思います。

書込番号:21713032 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 14:23(1年以上前)

ちなみにソニーも国内のHPではフルサイズと言ってますが

https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-camera-products/t/interchangeable-lens-cameras?bestfor=expert-capability

アメリカとかではフルフレームと記載してますし
ボディのマウント周りの表示でもフルフレームになってます

フルサイズという言葉は意味合い的にはフルフレームと同じだけども
基本的に日本国内でライカ判だけに使える言葉なだけです


それを今回、シネマカメラでは崩してきたのが問題なのです

当然

https://www.dpreview.com/news/2293904507/canon-announces-c700-ff-cinema-camera-now-with-full-frame

海外ではフルフレームと言ってますが問題は変わらない…

書込番号:21713039

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 14:25(1年以上前)

>動画のワイド画面に対してのフルサイズだと思います。

何も問題は解決しないですよね???

理解できてますか???

書込番号:21713041

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 14:27(1年以上前)

そして上に上げたdpreviewを読めばわかりますが
この話題に関する事に触れています

それほど問題にせず流してるけど(笑)

書込番号:21713043

ナイスクチコミ!1


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4721件Goodアンサー獲得:218件 夢♪ 北海道 v(^ ^) 

2018/03/29 14:34(1年以上前)

> 宣伝のためだけのフルサイズという言葉だよね…
> ライカ判に対していっぱいまでのサイズ
> 海外ではフルフレームと呼ばれてる

スチル用の いわゆる 「フルサイズ」 という言い方には、おいらは大いに抵抗あり! 
当クチコミ板でコメントを書くときは従前から ライカ判、もしくは 35mm判と書くようにしてます、

なんか・・・・ APS-C 、4/3 に対して見下した印象を受ける、 ヒガミ根性なのか? 
35mm判よりもサイズが大きい中判があるのに、何故 フル と言えるのか? と前々から思ってた訳で、、 

> スチルで使うフルサイズは何の問題もないですよ???

おおいに問題にしてる天邪鬼じーも 約一名は確実に居ります〜 (笑) 
                            

書込番号:21713050

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 14:37(1年以上前)

>おおいに問題にしてる天邪鬼じーも 約一名は確実に居ります〜 (笑) 

意味を理解してないだけだと思うけども…

上に書いた通り、もともとの規格と同じサイズのセンサーという意味しかないです

ひがみなだけでしょう…(´・ω・`)

書込番号:21713058

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:12412件Goodアンサー獲得:214件

2018/03/29 15:43(1年以上前)

つうか、片っ端から「理解してますか?」って切り捨ててるけど、そんな低レベルの人達相手にスレ立てして楽しいですか?

書込番号:21713157 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 15:55(1年以上前)

>横道坊主さん

理解できてない人をレベルが低いとは別に思わないし
楽しいですよ♪

書込番号:21713180

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/29 15:56(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> そして上に上げたdpreviewを読めばわかりますが
この話題に関する事に触れています

While that's a bit wider and shorter than a standard full frame sensor, it requires the same image circle size as a full frame DSLR,*

没問題やん(^^)

書込番号:21713181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 15:59(1年以上前)

>あれこれどれさん

ていうか、むりやりフォーサーズ的な解釈に拡大したのかもねとは思ってます

書込番号:21713189

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 16:05(1年以上前)

つまりはどちらも対角線の長さが43mmくらいてことね

書込番号:21713200

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/29 16:05(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> ていうか、むりやりフォーサーズ的な解釈に拡大したのかもねとは思ってます

にしても、DPReviewの書き方は
It makes sense.
(それはそれで理屈は立つ)
という感じだけど?

書込番号:21713202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 16:09(1年以上前)

>あれこれどれさん

そんなこと書いてある???
まあdpreviewの人がどう思ってるかは別にたいした問題ではないけども

この問題に対するひとつの意見というだけ

書込番号:21713209

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/29 16:18(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> そんなこと書いてある???

strengelyとか書かずに、引用したようなことを書いているのを、どう解釈するかの話です。
そもそも、スレ立てするようなネタでもないと思います。

書込番号:21713220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 16:22(1年以上前)

>そもそも、スレ立てするようなネタでもないと思います。

そおかなあ?

言葉の意味が変わる瞬間を感じられるのって希少だと思うよ

書込番号:21713225

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/29 16:31(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 言葉の意味が変わる瞬間を感じられるのって希少だと思うよ

あるメーカーが、たった、一機種の名前に採用しただけで、言葉の意味が変わる?!
キヤノン様の影響力は絶大なんだ(^^)

ちなみに

On most cameras we generally think of 'full frame' as representing a 24x36mm frame with a 3:2 aspect ratio, but the C700 FF defines this a bit differently.

なので、普通の用法では「ない」と明記しています。

書込番号:21713245 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 16:34(1年以上前)

キャノンがこの意味で使うかぎり、消費者もその意味で捉えるしかないかならね

キャノンの定義に従わざるをえない

書込番号:21713255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34706件Goodアンサー獲得:6043件

2018/03/29 16:34(1年以上前)

あふろべなと〜るさん こんにちは

余り深く考えず 単純に考えると ハーフサイズに対してのフルサイズのような気がします。

書込番号:21713257

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 16:36(1年以上前)

根本的にフルサイズという言葉を作ったのはキャノンだしね

書込番号:21713262 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34706件Goodアンサー獲得:6043件

2018/03/29 16:36(1年以上前)

あふろべなと〜るさん 

ごめんなさい 動画用のセンサーでしたね 間違った書き込みごめんなさい。

書込番号:21713263

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 16:39(1年以上前)

>ハーフサイズに対してのフルサイズのような気がします

全く違うし、今回の話に関係ないっす

スチルでのフルサイズという言葉と違う意味になったのが問題なので

書込番号:21713268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1733件Goodアンサー獲得:22件 「M」→『M』 

2018/03/29 17:34(1年以上前)

59k

5d4

まあ センサーの周辺も含めて...かな

有効面積よりも 総面積が ほぼ同じというだけで フルサイズなのかなぁ

この曖昧さが キヤノンの罪かもね

書込番号:21713342

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/03/29 17:35(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

新しいフルサイズで、 ニューフルサイズで
良くね?

半分は、ニューハーフになるわけたが。

書込番号:21713346

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3263件Goodアンサー獲得:63件

2018/03/29 18:02(1年以上前)

>シネマでは永らくスーパー35が最大サイズであり
それに対して新しくでたのが38.1mm x 20.1mmの今までなかったサイズ
横幅はスチルのフルサイズよりもでかい

新規のフォーマットサイズの規格なのにフルサイズ???
なんだかなあ…
宣伝のためだけのフルサイズという言葉だよね…


だからさ、新規だからこその「フルサイズ」なんじゃないの。普及への意思を含めて。
きほん被写界深度を求められる動画の世界ではスタンダードたり得なかったフォーマットサイズなんだけど、今後は変えていきましょう、と。べつにスーパー35が「フルサイズ」でも良いんだけど、それはそれでスチルの世界と齟齬があってややこしいし、ライバルにはα7S系なども含むだろうから自然だよ。
そもそもスチルにおける「フルサイズ」だって最初は宣伝文句みたいなもんで、今回のケースに比べてより由緒正しいってこともないから。

書込番号:21713395 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/29 18:46(1年以上前)

計算すると簡単に分かりますが、36.0*24.0と38.1*20.1とは、対角線画角がピッタリ同じです。

対角線画角が同じで、アスペクト比が異なる(3:2、17:9)だけなので、(暫くは注釈付きになるでしょうけれど)フルサイズ/Full Frameと呼称してもいいのでは?

実際のレンズでは、イメージサークルは要確認?

書込番号:21713490

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 18:51(1年以上前)

>アダムス13さん

そういう解釈にしたならそれでいいかな
いずれにせよ定義を変えてきたということ

そういえばスーパー35フルフレームセンサーとは言わなかったなぁ
知らないだけで言われてたのだろうか?

書込番号:21713507 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/29 18:52(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

そうなんですよ
上で僕も書いてますが

それでフォーサーズ的な解釈に拡大解釈したのかなと

書込番号:21713514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/29 19:11(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> 実際のレンズでは、イメージサークルは要確認?

フルサイズ対応のEFレンズでは、イメージサークルは、足りるはずです。シネマレンズも、例外ではないようですね。

書込番号:21713566 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/29 19:34(1年以上前)

あふろべなと〜るさん

> それでフォーサーズ的な解釈に拡大解釈したのかなと

被ってしまい、スミマセン!

4/3に限らず、4:3が殆どのコンパクトでも、35mm判換算は対角線画角でしょうし、マルチアスペクトは対角線画角が一定の場合を指しますよね?従って、対角線画角が同じなら、アスペクト比に依らず、フルサイズ/Full Frameと呼ぶのは、ありでは?


あれこれどれさん

> フルサイズ対応のEFレンズでは、イメージサークルは、足りるはずです。シネマレンズも、例外ではないようですね。

原理はマルチアスペクトと同じでしょうから、確かに、そうかもしれませんね。
お恥ずかしい限りです!

書込番号:21713618

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/03/29 20:20(1年以上前)

もう「対角線長が、ほぼ同一」のレスは出ていますね(^^;

より細かく16:9で対角線長同一となるのは、

(36^2 + 24^2)^0.5 ≒ 43.267 ≒ (37.710^2 +21.212 ^2)^0.5ですから、16:9ではなく、4096:2160の約17:9ですね。
(36^2 + 24^2)^0.5 ≒ 43.267 ≒ (38.271^2 +20.182 ^2)

書込番号:21713734 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/03/29 20:28(1年以上前)


(36^2 + 24^2)^0.5 ≒ 43.267 ≒ (38.271^2 +20.182 ^2)


(36^2 + 24^2)^0.5 ≒ 43.267 ≒ (38.271^2 +20.182 ^2) ^0.5

書込番号:21713750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12612件Goodアンサー獲得:441件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/03/29 23:23(1年以上前)

サラリーマンには理解しきれない話題だな

書込番号:21714304

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/29 23:51(1年以上前)

ミスター・スコップさん、

「対角線画角がピッタリ同じ」でしたら、レンズに要求されるイメージサークル径も同じです。

ただし、特定のアスペクト比に強く最適化したマスクがついてるようなレンズだとケラレが発生し得るか?

そこらはレンズ屋さんに訊かないといかんかも。

書込番号:21714397 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 00:20(1年以上前)

>4/3に限らず、4:3が殆どのコンパクトでも、35mm判換算は対角線画角でしょうし、マルチアスペクトは対角線画角が一定の場合を指しますよね?従って、対角線画角が同じなら、アスペクト比に依らず、フルサイズ/Full Frameと呼ぶのは、ありでは?

ありかどうかというか、意味を変えてきたんだ、へーって話なので

フルサイズの話をするとほんと定義を知らない人が多いよなあと感じます

フィルムからデジタルになったとき基本的にレンズ交換式のカメラのほとんどは
フィルム時代のマウントを踏襲してデジタル化したわけですが
コストの問題で元のフォーマットサイズより小さいのしか出せなかった

それが35mm判でのAPS−Cであり、645判でのペンタックスやフジも採用する44×33mmのセンサー
それに対してフィルム時代と同じフォーマットサイズのセンサーをフルフレーム(枠いっぱい)と呼んだ
それぞれ35mmフルフレームセンサー、645フルフレームセンサーと呼ばれる

それに対してフルサイズはキヤノンが1Dsを出すときになぜかフルサイズと呼んだわけですが
意味としてはフルフレームと同じ意味
だけどもキヤノンしか元々使ってないので35mm判でしか使わない言葉

この流れからわかるようにフィルム時代に存在しないフォーマットサイズに対して
本来フルフレームとかフルサイズとかはあり得ない表現なんだよね
対角線の長さが同じだから呼ぶというのも本来はおかしい

だから今回のC700FFもフルサイズとは呼べないはずなのです

でもキヤノンがこれをフルサイズと呼んだということは
フルサイズという言葉の定義を変えてきたということになる

なのでどういう定義にしたのかな?と考えてみているのです

まあ単純にフルサイズに近い大きさだからってだけかもしれないけどね
APS−CもAPS−Hもフィルムとデジタルでは大きさ違うし
APS−Hにいたってはアスペクト比も違うわけで…

書込番号:21714468

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/03/30 00:22(1年以上前)

既掲の解像力の上限計算での「フルサイズ」は、対角線長同一です(^^;

そう言えば私は随分前から、35mm判の対角線長と同一であれば、アスペクト比が何であっても「フルサイズ」と記載していました(^^;

※画像は最近のもの

大メーカーが普通に使うようになれば、私も気兼ねなく使えるけれども、
kodai広告的な「超解像」とか、個数なのに「画素が高い」とか「高画素」とか、日本語的に問題となる濫用もありますから、なんとも(^^;

※ちなみに、以前、特許出願において調べたところ、SONYですら【多画素】や【高密度化】を使う頻度が「高画素」よりずっと多いようです(^^;

書込番号:21714477 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/30 01:43(1年以上前)

錯乱棒2さん

仰る通りです。ありがとうございます。

イメージサークル云々と書いた次の書き込みで、マルチアスペクト云々と書いている時に、超初歩的な事に気付きました。トホホ‥
繰り返しになりますが、お恥ずかしい限りです。

書込番号:21714594

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3263件Goodアンサー獲得:63件

2018/03/30 03:21(1年以上前)

>そういえばスーパー35フルフレームセンサーとは言わなかったなぁ
知らないだけで言われてたのだろうか?

そもそも35mmフィルムを縦向き2コマに使用して2ミリ詰めた14×24mmがスーパー35と呼ばれたのだから、フルフレームとは言われない筈です。尤も、35mmフィルム自体はムービー用としてライカの登場より先にあるんだけど。
フィルム縦向き2コマ使用により半分弱になっていた撮像面積を高画質化のため戻したと考えるなら、

>この流れからわかるようにフィルム時代に存在しないフォーマットサイズに対して
本来フルフレームとかフルサイズとかはあり得ない表現なんだよね

↑の発言は不適切ではないかな。一応、35mmフィルムという基準がスチルとおなじく想定されている訳だから。
あとはアナモレンズによる高画質映写システムもスーパー35方式と呼ばるが、その説明にもフルフレームという言葉は出てくる。

>ビデオ鑑賞全盛の現代の要請に応えて登場した方式。最近の大作・話題作に多く用いられている。劇場公開時のアスペクト比は1×2.35。ジェームズ・キャメロン監督のお気に入り。撮影はスタンダード・サイズで行われるものの、普通のスタンダード・サイズと異なり、35mmフィルムをフルフレームで使う(サウンドトラック部分まで使って撮影できるカメラを使用)。上映用には、撮影したスタンダードサイズの素材の上下をトリミングし、左右をアナモレンズで圧縮してスコープサイズのプリントを作成。また、テレビ・ビデオ用には、素材の上下左右をトリミングして、ビデオ・マスターを作成します。

いずれにせよ、基準は35mmフィルムだよね。

書込番号:21714640 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 04:01(1年以上前)

>そもそも35mmフィルムを縦向き2コマに使用して2ミリ詰めた14×24mmがスーパー35と呼ばれたのだから、フルフレームとは言われない筈です

逆だし、まだフルフレームという言葉の意味を理解できてませんよ…

35mmフィルムをスチルに転用したときに
シネマでの2コマ分でスチルの1コマ(8パーフォレーション)にしたのがライカ判です
つまりシネマではライカ判の半分(4パーフォレーション)しか使わないのが元です
(スチルでのハーフサイズに近い。スーパー35もその流れ)

シネマでもライカ判と同じ量(8パーフォレーション)のフィルムを使う規格もありますが
それが登場したのはライカ判よりもずっと後の話です


そしてそのフィルムでの最大サイズのフォーマットにしかフルフレームと使えないのなら
645フルフレームとは言えなくなります
645というのはブローニフィルムでの一般的には最小フォーマットであり
35mmフィルムのハーフ判に相当する規格だからです

ゆえに言葉的にはスーパー35フルフレームという言葉は正しいのです
使われていなくても理屈ではね

書込番号:21714652

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3263件Goodアンサー獲得:63件

2018/03/30 05:20(1年以上前)

>逆だし、まだフルフレームという言葉の意味を理解できてませんよ…

分かってないなあ。
あなたのその意味付けがやや不適切だと言いたいだけ。ライカ判をいわばトリミングした規格としてのAPSCに対するフルフレームってことなんだろうが、そこに拘る気がないから。


>35mmフィルムをスチルに転用したときに
シネマでの2コマ分でスチルの1コマ(8パーフォレーション)にしたのがライカ判です

んなことは当然了解してますよ。ちゃんと書いてるでしょう。ライカが後だって。


>そしてそのフィルムでの最大サイズのフォーマットにしかフルフレームと使えないのなら
645フルフレームとは言えなくなります
645というのはブローニフィルムでの一般的には最小フォーマットであり
35mmフィルムのハーフ判に相当する規格だからです

だからなに?私の発言とは殆ど関係がないことだけど。
もう一度、日本語をちゃんと整えて書き直しなさいな。発言内容以前の問題だよ。


>ゆえに言葉的にはスーパー35フルフレームという言葉は正しいのです
使われていなくても理屈ではね

成立はするが、特に正しくはないよ。
そもそもあなたには言語学的な知識がないでしょうに?私と違って。
私はあくまで35mmフィルムに"端を発する"デジタルセンサーの規格について論じている。デジタルでは縦走りとか関係ないし。
つまりAPSC→ライカ判の面積比が2.3倍で、スーパー35→20.1×38.1もほぼ2.3倍。これは偶然ではなく、スチルの場合と同じように当然ながら35mmフィルムの存在を"前提としている"訳だよ。で、

>この流れからわかるようにフィルム時代に存在しないフォーマットサイズに対して
本来フルフレームとかフルサイズとかはあり得ない表現なんだよね

↑の発言には賛同しないという話をしている。フォーマットとしてフィルム時代に存在しなかった、というが、それがどうした?色んな側面で関連性があるのは明らかだろうに。そこを無視して「本来あり得ない」とまで断言する意味が分からない。

書込番号:21714673 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/03/30 06:34(1年以上前)

てか、どうでもよくね?

誰も買わんし。

書込番号:21714716

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 07:16(1年以上前)

>そもそも35mmフィルムを縦向き2コマに使用して2ミリ詰めた14×24mmがスーパー35と呼ばれたのだから

この文章のまちがいは認めないわけですね?

書込番号:21714782 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 07:39(1年以上前)

>デジカメの歴史。さん

フルサイズの定義を変えたんだおもしれええ♪
って話なので買えるかどうかは無関係だよ

書込番号:21714827

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3263件Goodアンサー獲得:63件

2018/03/30 07:44(1年以上前)

>https://photomilk.net/2018/01/super35/

あなた的には、どこが間違いかをきちんと説明したら?私にも勘違いやミスはあるかも知れないが、あなたの文章には端折りや甘えがやたら多いよ。

私が重視するのは35mmフィルムもしくはライカ判が現在(というか、ここ半世紀以上)の写真およびデジカメ市場でほぼ一貫して得ているポジションだから、あえて↑と同じように書いている。ある種スタンダード性があるから、キャノンもその前提で今回の製品を出したんでしょうに。だから意図的に「2コマ」と書くことで、あなたに反論している。
スーパー35が成立した経緯や前後関係等よりも、ライカ判が歴史的にもデジタル市場でもスタンダード性を得ている(動画でも伸びている)という事実を「基準」にしたら、そのような書き方になるよ。まず、そのニュアンスを理解してますかね?

書込番号:21714844 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 07:47(1年以上前)

>アダムス13さん

じゃあいいです…
理解する気はないようなので…

フルサイズの定義は僕が決めたわけではないので
僕から話す事は何もありません

書込番号:21714852

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3263件Goodアンサー獲得:63件

2018/03/30 08:25(1年以上前)

理解もなにも、それこそが甘え。
説明として分かりやすいから、便宜的にあなたが述べるような定義が述べられたことがあっても、それが「本来の意味」として排他的に運用し得るほどの言葉とは限らないんだわ。辞書にどう書いてあるかの問題でもない。

書込番号:21714933 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/30 14:55(1年以上前)

>JTB48さん
>プロスペックと言うだけで皆さん飛びついてきま
>すよね?レンズ名にもプロ(PRO)なんか入って
>いるのを見るとなんか恥ずかしいです。
確かに、最近はレンズ名に(PRO)を入れたのに飛び付いてプロ気取りや自称プロがいたりします。
見ていておっかしくて。
まるでガキが仮面ライダー自転車に乗って仮面ライダーになったつもりでいるのと同じくらい微笑ましかったりします。

書込番号:21715629 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 15:14(1年以上前)

>説明として分かりやすいから、便宜的にあなたが述べるような定義が述べられたことがあっても、それが「本来の意味」として排他的に運用し得るほどの言葉とは限らないんだわ

歴史を学んでくださいな
何度も言うが僕が決めたことではないので僕に言う事が無駄でしかないよ

僕は言葉の意味が変わった瞬間を見られて楽しいというだけです

書込番号:21715676

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/30 15:18(1年以上前)

根本的に製品名にproって付くのはだささを感じるなあ…

僕が持ってるのはなんだろ?

RZ67プロフェッショナルとか
パワーショットpro70、pro1
ファインピックスS1pro、S3pro

くらいだったかな?

細かいとこではフィルターにもproあったな(笑)

書込番号:21715682

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3263件Goodアンサー獲得:63件

2018/03/31 00:28(1年以上前)

>歴史を学んでくださいな
何度も言うが僕が決めたことではないので僕に言う事が無駄でしかないよ

あなたも決めていないし、他の人も決めていない。
あなたの歴史と言葉に対するスタンスが不十分だったってだけの事です。今回の件で、大げさに「言葉の意味が変わった」とまで言うのは不適切。そもそも"フルサイズ"って言葉は一般に普及してまだ10数年のベイビーなので、その段階で「本来の意味」がどうこうと排他的に論ずること自体に妥当性が薄いから。

書込番号:21716891 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/31 02:04(1年以上前)

話は遡りますが、あれこれどれさんが引用なさっている箇所等を読めば、取り立てて、問題にするような内容ではないと思います。


「As the name implies, it's an updated version of Canon's C700 cinema camera that includes a full frame sensor in place of a Super 35 sensor.

On most cameras we generally think of 'full frame' as representing a 24x36mm frame with a 3:2 aspect ratio, but the C700 FF defines this a bit differently. 」

つまり、

・殆どのカメラにおいて、我々(DPReviewだけでなく読者も含めた一般的なカメラ関係者)なら一般的に、full frameとは、「36x24mm、3:2」を指す。
・C700のfull frameは、上記とは、「a bit」だけ異なるよう、規定されている。

「a bit」だけ異なる規定とは、具体的には、以下の通りです。

「The Canon-developed sensor used in the camera ‥‥, providing a 17:9 cinema-friendly aspect ratio, and has an imaging area of 38.1x20.1mm in size.」

さらに(私がお恥ずかしい記載をしてしまった関連箇所ですが)、

「While that's a bit wider and shorter than a standard full frame sensor, it requires the same image circle size as a full frame DSLR, meaning the C700 FF can use Canon's entire line of EF-mount lenses at their standard focal lengths.」

つまり、レンズから見れば、full frame用を使用する事に変わりは全くないので、一般的な意味でのfull frameセンサーと同様に扱う事が出来ます(=「a bit」だけ異なる事を殊更意識する必要は全くありません)。


例えば、以下の動画撮影ケースでは、どうお感じになりますか?

(1) 一般的な意味でのfull frameセンサー(36x24mm、3:2)の横方向36mmは維持し、縦方向のみクロップして、アスペクト比を「17:9」「16:9」にして動画撮影。

(2) 一般的な意味でのfull frameセンサー(36x24mm、3:2)の内、Super35mm相当範囲(24.6×13.8mm、「16:9」「17:9」)をクロップして動画撮影。

full frameセンサーを搭載したカメラで撮影されていますが、full frameセンサーで撮影された動画と言い切るのには、少々無理があるように感じます。

一方、「38.1x20.1mm、17:9」のセンサーをクロップせず、撮影された動画の方が、寧ろ、full frameセンサーで撮影されたと言い切ったとしても、(1)(2)よりは、納得感がぐっと増加しませんか?


冒頭で述べたように、取り立てて、問題にするような内容ではないと思いますが、「full frameセンサーで撮影された動画」の意味合いとしては、「36x24mm、3:2」と同じ対角線画角のセンサーで撮影された動画の方がしっくり来ると思います。

「36x24mm、3:2」と同じ対角線画角のセンサーなら、「17:9」「16:9」等々のバリエーションがある(実際には「16:9」は「17:9」をクロップ)と思いますし、他社が同様のセンサーを用いたとしても、full frameセンサーではなく、別の用語でアピールするかもしれません。

実際の所、この辺りの業務用カムコーダーを使用する方々は、同様のセンサーで、当初はメーカー毎に異なっていた名称が用いられたとしても、勘違いなさる方/事はまずないでしょう。繰り返しになりますが、取り立てて、問題にするような内容ではないと思います。

書込番号:21717020

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/31 02:20(1年以上前)

>繰り返しになりますが、取り立てて、問題にするような内容ではないと思います。

なんども言いますが僕は批判する意図は全くないので…

もともとの意味と変えたことが面白いと思ってるだけですよ

定義を変えた事は明らかなのだけども
どう変えたのかに注目しているのです

対角線の長さにこだわったのか、同じくらいのサイズだからいいやなのか
はたまた別のなにかなのか?

書込番号:21717033

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/31 03:43(1年以上前)

> どう変えたのかに注目しているのです

単に「対角線画角は4:3のフルサイズ/Full Frameと同一、アスペクト比は動画専用」としたセンサーを、キヤノンはフルサイズ/Full Framと規定しただけですよね?

他社とかユーザーが(キヤノンの意図に)同調すれば、キヤノンが規定したフルサイズ/Full Frameが、業界用語として定着するでしょうし、キヤノンが規定したフルサイズ/Full Frameと同じ意味なのに、別の用語が定着する事もあるでしょうし、結局、業界としては纏まらず、同じ意味なのに、メーカー毎で異なった用語を使い続ける事もあるでしょう。

それ以上でも、それ以下でもないのでは?

【蛇足】
●Kが総画素数で規定されるとするなら、6Kの総画素数は4Kの総画素数の2倍(6Kの線画素数は4Kの線画素数の√2倍)となるはずですが、一般的には、6Kの線画素数は4Kの線画素数の1.5倍と扱われる事が多く、6Kの総画素数は4Kの総画素数の2.25倍と見做す場合が多いように思います。

キヤノンが規定したフルサイズ/Full Frameも、標準化機構(ISO)/業界団体等が決めた訳ではないので、似たような位置付けですよね?

書込番号:21717076

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/03/31 07:15(1年以上前)

定義を買えると、

今後マイクロ43をフルサイズと呼ぶ方も増えそう。

書込番号:21717224

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/31 09:36(1年以上前)

>単に「対角線画角は4:3のフルサイズ/Full Frameと同一、アスペクト比は動画専用」としたセンサーを、キヤノンはフルサイズ/Full Framと規定しただけですよね?

それが推測にすぎないからキヤノンがどう考えているかが微妙なのです
キヤノンが公式に発表してないからね

APS−CやAPS−Hのように同じくらいのサイズとあいまいな可能性もおおいにあるということ

あと細かいこと言えば4:3ではなく3:2ね


>他社とかユーザーが(キヤノンの意図に)同調すれば、キヤノンが規定したフルサイズ/Full Frameが、業界用語として定着するでしょうし、キヤノンが規定したフルサイズ/Full Frameと同じ意味なのに、別の用語が定着する事もあるでしょうし、結局、業界としては纏まらず、同じ意味なのに、メーカー毎で異なった用語を使い続ける事もあるでしょう。

他社と別の意味になるのは正しいけども
ユーザーの同調は要らないでしょう…
ユーザーはメーカーが決めたことに従うしかない


6Kに関しては再三僕も触れてますが、あいまいですね
最初に書いているようにC700FFに関しては5.9Kと正直なのは良いと思う
パナの6Kは6Kじゃないじゃんと散々突っ込んでたので(笑)

書込番号:21717440

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/31 10:09(1年以上前)

庶民には関係ない機材の話題だし、論争する内容では無いよう♪

フイルムの頃、ハーフサイズを「シネフォーマット」とも言いましたね♪

書込番号:21717520

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/31 10:12(1年以上前)

>フイルムの頃、ハーフサイズを「シネフォーマット」とも言いましたね♪

それは初耳だぞ!!!?

書込番号:21717535

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/31 11:58(1年以上前)

> それが推測にすぎないからキヤノンがどう考えているかが微妙なのです
> キヤノンが公式に発表してないからね

殆どの方は納得している(と言うより、どうでもいい?)と思いますが、あふろべなと〜るさんのように気になって仕方ない方がおられ、しかもNAB取材の予定があるなら、NABで質問して、記事にしてくれるかも??


> あと細かいこと言えば4:3ではなく3:2ね

果て、何の事?と思ったら、思いっ切り誤記ってましたね。
お恥ずかしい!

書込番号:21717772

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/31 12:11(1年以上前)

>殆どの方は納得している

というより根本的に本来のフルサイズの意味を理解していない人が多いと言うのが正解と思う

「なんで中判もあるのに36×24でフルサイズ(一番大きいサイズの意味と思ってる)なんだ?」
という意見を何度見てきたことか…(´・ω・`)

毎回説明するけどね

書込番号:21717796

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/31 12:30(1年以上前)

そういえば話は脱線するけども

昨日職場にテレビ局の取材が来たのだけども
カメラにシネマEOS使ってたんですよね
C100かC300系

TVでシネマEOS???と思ってカメラマンに「シネマEOSなんですね?」と話しかけたら
「ええ、珍しいですよね(苦笑)」と答えてた(笑)

ちなみに使ってたレンズは24−105L
と広角ズームも使ってたけど良くみてない…
たぶん16−35/2.8のどれかかな?

TVでシネマEOSだとオーバースペックだろうから
たぶん下請けの映像会社がシネマ機をTV用にも使いまわしてたのかな?

書込番号:21717836

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/31 12:40(1年以上前)

今から、議論しても、時間の無駄です。

言葉の定義が、本当に変わったかどうか、なんて、(かなり)未来のOEDなりWikipediaなり(それらに代わる何か)、の仕事です。
そこに、例のプレスリリースが、その用法の初出として参照されていれば、キヤノンが、言葉の定義を変えた、ことになるだけ。

書込番号:21717844 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2018/03/31 12:43(1年以上前)

>今から、議論しても、時間の無駄です

キヤノンが本音言わないと事実は闇の中ですからね
でも、どうなんだろうと推測するのはものすごく楽しいよ♪

そこは個人差の問題だし興味のある人だけ話せばよいだけの話題でしょう

書込番号:21717849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/31 12:44(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> たぶん下請けの映像会社がシネマ機をTV用にも使いまわしてたのかな?

5D4やGH5だと、自腹で買わされかねないから、だったりして(^^)

書込番号:21717850 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/31 12:51(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

> ちなみに使ってたレンズは24−105L

これが無印なら、

錯乱棒2さんの書込番号:21714397

> ただし、特定のアスペクト比に強く最適化したマスクがついてるようなレンズだとケラレが発生し得るか?

に該当するかも、ですね。
しっかり、マスクが付いています。
Uは未確認。

書込番号:21717861 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/31 12:54(1年以上前)

>それは初耳だぞ!!!?

京セラのおさむらいさんの取説に書いてあったような。

書込番号:21717864

ナイスクチコミ!0


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/31 12:56(1年以上前)

実際は全然撮影に使う所の寸法が違うとおもうけど。端っこに音が入る所があったり・・・・

書込番号:21717869

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/31 12:57(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

ある会社が、一般的ではない用法を使った、ことが、即、言葉の定義が変わった、ことになるのが、とても変だと言っているのです。
言葉の定義、とは、それなりに重みがあるはずです。
もっとも、日本語は、ある意味、特殊かもしれないけど…(^^)

書込番号:21717870 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/03/31 13:29(1年以上前)

まあ、以前の別の件、例えば、
撮像「管」用のレンズをそのまま使うために「特殊なインチ(型)」になってしまった撮像「板」の経緯※とか、
本当は1/2.66~1/2.67型なのに「1/3型!!」で売ったら1/2型未満の小さな撮像素子は「18mm基準」になってしまった、
などの経緯を思えば、対角線長同一「程度」であれば、メーカー側は特に問題意識を持つにも至らず、
このスレの言い争いも「想定外」なんでしょう(^^;


※「特殊なインチ(型)」
常連さんは殆どご存知の件
(例えば、
「外径が1インチの撮像管」用のレンズに要求されるイメージサークルは少なくと16mmのため、
そのレンズ(1インチ管用)を使うことができる撮像「板」の有効面の対角線長は16mmとなり、結果的に「1インチ撮像板(素子)」と称されるようになった件。

※2/3型(有効面対角11mm)を挙げたいところですが、1型のほうが解り易いかと(^^;

以前からのレンズ(放送局用などでは100万円「単位」が多数)を使いまわすことが出来たので、撮像「管」から撮像「板」への移行を促進することに貢献したけれども、「特殊なインチ(型)」を産み出す原因にもなりました(^^;)


・・・今回も上記1型の経緯と同様に
「35mm判用のレンズ、あるいは所謂フルサイズ(フルフレーム)用のレンズをそのまま、またはマウント変更などで使うことが出来る」
と言う事がポイントで、「呼称」は副次的な立ち位置に過ぎないのかも?

書込番号:21717927 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/04/10 16:11(1年以上前)

あふろべなと〜るさん向きの美味しい(それ以外の方にはどうでもいい)ネタを発見!!

「Blackmagic Pocket Cinema Camera 4Kは、『フルサイズ』4/3センサーを搭載。13ストップのダイナミックレンジで解像度4096 x 2160の真のデジタルフィルムの品質が得られます。」

「The Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K features a 『full size』 4/3 sensor that gives you 4096 x 2160 resolution with an incredible 13 stops of dynamic range for true digital film quality. 」

(注) ご存知の事と思いますが、stopsは、EVと同じ意味です。

・Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicpocketcinemacamera

[センサーサイズ]
・4:3(一般的なm4/3):約17.3mm×13mm、対角線:約21.6mm
・約17:9(DCI 4K、Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K):18.96mm×10mm、対角線: 約21.4mm
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicpocketcinemacamera/techspecs/W-CIN-12

これは、NABに直行し、キヤノンだけでなく、ブラックマジックにも、聞くしかありませんね!!?

書込番号:21741459

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/04/10 16:38(1年以上前)

ちょい補足です。

キヤノンもブラックマジックも「フルサイズ」が意味するのは、

・静止画用とは対角線画角が同じで、アスペクト比を動画専用としたセンサー

と言う事だと思います。静止画用センサーでは、全画素読み出しにした(横の長さは全て使った)所で、縦の長さはクロップするしかないので、サイズをフル活用していない=フルサイズではない、と言う立場での考え方だと思います。

【蛇足】
「digital film」とは、他の箇所を読むと「cinema」を意味するようです。

そう言えば、音楽のデジタル配信に対して、CDの事を「analog」と呼んでいた人達がいましたね!
似たような感覚でしょうか???

書込番号:21741495

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/04/10 16:49(1年以上前)

しょうもない誤記訂正(TT)

【誤】
そう言えば、音楽の『デジタル』配信に対して、CDの事を「analog」と呼んでいた人達がいましたね!

【正】
そう言えば、音楽の『ネット』配信に対して、CDの事を「analog」と呼んでいた人達がいましたね!

書込番号:21741510

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/04/10 16:58(1年以上前)

MFTの場合は最初から定義を明確にしているのでそれで何の問題もないでしょう

突っ込むところは約21.4mmってなんちゃってじゃんという事くらい
まあこれを突っ込みだすと厳密な意味での
35mmフルフレームセンサーも6×4.5フルフレームセンサーも無くなってしまうから
業界の不文律的な部分ですね

むしろの英文で一番面白いのは4/3でフルサイズという言葉を使ってる事かな
35mm以外でフルサイズという言葉を使ってる英文は初めて見ました
これがすすむとグローバルスタンダードなフルフレームという言葉と
キヤノンが作ったフルサイズという言葉が全く同じ意味になるかもしれない



そしてなんどもいいますが

>・静止画用とは対角線画角が同じで、アスペクト比を動画専用としたセンサー

その可能性が高いということは僕は前から指摘しています
フォーサーズの場合は最初の規格としてそう定義しています

ただキヤノンからの公式発表がないので推測しかできないだけ
キヤノンははっきりさせるべきだと思うけどなあ
言葉を作ったメーカーとして

書込番号:21741523

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/04/10 17:04(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

full frame ではなくて full sizeなのですね。
元ネタは何ですか?

ブレスリリースは
https://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicpocketcinemacamera

The Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K has a 4/3 size sensor, 13 stops of dynamic range and dual native ISO up to 25,600.

のようですが…

4/3は、センサーのアスペクトは規定していないようなので、4/3 sizeは、対角線のことで、問題はないようです。

BMCCの場合、前のモデルが、豆粒センサーだったので、それに対する、full size ?!

Z-CAM E2、BMCC、と、GH5/GH5Sは、動画に特化したライバルの挑戦を受けそうですね。

書込番号:21741531 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2018/04/10 17:12(1年以上前)

答え忘れてた

>ある会社が、一般的ではない用法を使った、ことが、即、言葉の定義が変わった、ことになるのが、とても変だと言っているのです。

キヤノンにはその資格があるので…
「フルサイズ」というのはキヤノンが作った言葉です
なのでキヤノンがこういう意味ですと言ってしまえばそう定義するしかない

最初からそういう意味でしたと断言してもいいし
もしかしたら最初からそういう意味だったかもしれないし
(今までスチル機しかなかったから表面に出てこなかった意味が表出した)

いずれにせよキヤノンが決めたことに従うしかない

書込番号:21741541

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/04/10 17:14(1年以上前)

https://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicpocketcinemacamera

メーカーのHPで「full size」と明記されてるっす♪

書込番号:21741543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/04/10 17:25(1年以上前)

あれこれどれさん

> full frame ではなくて full sizeなのですね。
> 元ネタは何ですか?

あふろべなと〜るさんが付けたURLと私が付けたURLは、基本的に同じで、言語選択は国旗をクリックすれば可能です。

最初は、英語のサイトに飛ぼうと試みたものの、何故か、日本語のサイトしかヒットせず、良く考えたら、サイトそのものが世界共通でした ^^);

書込番号:21741558

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/04/10 17:59(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>ミスター・スコップさん

確認しました。ありがとうございます。

> 最初は、英語のサイトに飛ぼうと試みたものの、何故か、日本語のサイトしかヒットせず、良く考えたら、サイトそのものが世界共通でした ^^);

私は、何も考えず、43Rから飛んだので、英語版に行けました(^^)

書込番号:21741635 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/04/16 21:38(1年以上前)

またまた、他の方にとっては、ど〜うでもいい事ですが‥。

C700 FFの発表を知って、「その手があったか!!?」と唸りながら、滅茶苦茶、後悔したと想像されます?!

「VENICE Key Features
・True 36x24mm Full Frame imaging based on the photography standard that goes back 100 years」

the photography standard that goes back 100 years‥‥(笑)

・Sony to Begin Shipments of VENICE Full-frame Motion Picture Camera System (ニュースリリース、2018/02/02)
https://blog.sony.com/2018/02/sony-to-begin-shipments-of-venice-full-frame-motion-picture-camera-system/


ニコンがNABで大きなブースを構えるとの噂がありましたが、目玉?は、何の事はない、CESでも披露されたロボットダンス!!DPReviewでも記事になっていましたね。カメラがニコン機である必然性が全くないような‥。ニコン、大丈夫???

・[NAB2018]ナブブラリVol.04 (PRONEWS、2018/04/12)
(ダンスの説明から再生されます。最初からご覧頂くと、誰もが思うであろうツッコミが入っていて、それなりに楽しめます)
https://youtu.be/A6jxF8hSOAQ?t=3m56s

・英国Mark Roberts Motion Control社の子会社化に関するお知らせ (ニュースリリース、2016/09/20)
https://www.nikon.co.jp/news/2016/0920_02.htm


一方、キヤノンは、かなり本格的です。CINEMA EOSの展示では、サードパーティー製リグに装着されており、分かっている感があります!

・[NAB2018]Canonブース (PRONEWS、2018/04/10)
https://youtu.be/qJSj_gt11Jc

常識的な事なのかもしれませんが、CINEMA EOSでも十分に高いと思っていたので、この価格にはビックリです。

・オリンピックを撮影する放送用カメラのレンズはスーパーカーが一台買えるぐらい高価 (GIGAZINE、2018/02/16)
(価格を取り上げられているレンズの写真は、3枚目です。1、2枚目の写真は記事が寂しくならないように付けた??)
https://gigazine.net/news/20180216-olympic-camera-lense/

「4Kを超える光学性能を持ちながら、外形寸法は250.6(幅)×255.5(高さ)×637.4(全長)mm、質量は約27.0kgに『抑制』しました。」
感覚が違い過ぎる!!!
・UHD DIGISUPER 86 (キヤノン製品ページ)
http://cweb.canon.jp/bctv/lineup/4k/4k-d/uj86/


NABでの各社展示は、以下で確認出来ます。
・ PRONEWS・特集記事一覧
https://www.pronews.jp/special

書込番号:21756998

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/04/17 00:49(1年以上前)

>感覚が違い過ぎる!!!

2/3型の光学ズーム比80~100倍クラスは、キヤノンの他にもフジがやっているんですが、どちらも巨体で「労働基準法の一人持ち20kgを超える重さ」ばっかりみたいです(^^;

ちなみに、有効(口)径は200mmぐらいあります。

※換算f=3000mm以上のネタとして挙げようと思いながら冬季オリンピックどころかパラリンピックもとっくに終わってしまいました(^^;

書込番号:21757600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13016件Goodアンサー獲得:126件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/04/17 10:11(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> C700 FFの発表を知って、「その手があったか!!?」と唸りながら、滅茶苦茶、後悔したと想像されます?!

キヤノンは、APS-C以上では、お客さんではないからなあ(黒笑)

> 目玉?は、何の事はない、CESでも披露されたロボットダンス!!

これは、ズルッときました。いつまで、こういう浪費をする気(できる気)でいるのだろうか?
変なお買い物の、結果だか、正当性だか、をアピールしたい?!

個人的な興味は、Z-CAM E2だったけど(^^)/

書込番号:21758112 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4324件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/04/18 00:59(1年以上前)

誰かさんのせいで、最近、業務用カメラで「フルサイズ」を見掛けると、「パブロフの犬」状態に‥(TT)

フルサイズよりチョビッとだけ大きい「36.70×25.54mm(3 : 2.15)」を採用したのが、ALEXA LF。どうも縦の長さは、ALEXA 65の「54.12×25.59mm(2.11 : 1)」に合わせたっぽいのですが、合わせると、何かいい事があるのでしょうかねぇ??

ALEXA LFでは、LPLと言う新規格マウントが採用されており、LPLマウント用レンズ(Signature Prime Lens)が今後16本発売予定となっています。

しか〜し、Signature Prime Lensは、アナモルフィックレンズではなさそう。ソニーも同様ですが、今でも、Panavision等の35mm(フルサイズ)用アナモルフィックレンズはまだまだ頑張っているのでしょうか?そうでなければ、縦方向はクロップして使用されるケースが殆どになるはずなので、アスペクト比を(約)3:2とした理由が良く分かりませんね??!(C700 FFもアナモルフィックレンズに対応しています)

ALEXA LFに関しては、他の箇所より、FAQが非常に分かり易く感じました。

・ALEXA LFのFAQ
https://www.arri.com/largeformat/#nav_anchor_faqs

・[NAB2018:ARRI]ラージフォーマットの4Kセンサーを搭載した「ALEXA LF」やSkyPanelのファームウェア4を展示 (PRONEWS、2018/04/17)
https://www.pronews.jp/special/20180417184043.html

・ARRIのラージフォーマットカメラシステム ALEXA LF発表会 (ビデオSALON、2018/02/17)
https://videosalon.jp/2018/02/alexa-lf/

書込番号:21760037

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/04/18 01:32(1年以上前)

>ALEXA 65の「54.12×25.59mm

今は8Kに直接絡んで無いのかもしれませんが、
レンズ解像度が約74本/mmでも「光学段階の8K解像」が可能ですね。

「フルサイズ」で同上に102本/mm以上が必要になりますから、
既存のレンズ製造技術を考慮すると、カメラ全体は大きく重くなるけれども、
製造技術的には「現実的な8Kが安く作れる」のかも?

書込番号:21760071 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12612件Goodアンサー獲得:441件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/04/19 20:16(1年以上前)

そもそも35mmって70mmからにハーフでは

書込番号:21763990

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2018/04/19 22:29(1年以上前)

>70mm

コダックの19世紀末ごろのロールフィルムのことですね?

映画用フィルムのコストダウンのために、エジソンが35mm幅で大量発注した段階で、「35mmフィルム系統」の一世紀を越える歴史が始まったと(^^)

書込番号:21764318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/04/20 01:12(1年以上前)

>フルサイズよりチョビッとだけ大きい「36.70×25.54mm(3 : 2.15)」を採用したのが、ALEXA LF。どうも縦の長さは、ALEXA 65の「54.12×25.59mm(2.11 : 1)」に合わせたっぽいのですが、合わせると、何かいい事があるのでしょうかねぇ??

つうか
さすがシネマ界はコストダウンしなくてもいいんだと思うだけかなああ
500万円とかしちゃう動画カメラだとセンサーのコストなんて微々たる物なのでしょうね(笑)

書込番号:21764705

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2018/04/20 01:15(1年以上前)

>そもそも35mmって70mmからにハーフでは

ウンチクとしては面白いのだけども…
このスレとしては無関係な話だからなああ

たとえば言葉としてはハーフ判フルフレームというのは正しい使い方なので
35mmが70mmのハーフサイズかどうかは何にも影響しない

書込番号:21764709

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[デジタル一眼カメラ]

デジタル一眼カメラの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:12月6日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング