『RX100M5、DMC-LX9、G7X MarkIIの後継機は出るのか？』 の クチコミ掲示板

[2ndart]

みなさん、度々失礼いたします。

この掲示板で、複数の単焦点距離レンズカメラと 24mm単焦点＋クロップズームカメラの可能性についての意見をお聞きしましたが、技術的に可能でも、商品化の可能性は低いというのが大方の意見でした。

現在、コンデジは、OLYMPUS Tough TG-5、DSC-HX90Vの2機種を主に使っています。2機種とも、それなりに満足していますが、1型コンデジも前から欲しいとは思っています。

F値が明るいものという事で探すと、RX100M5、DMC-LX9、G7X MarkIIの3機種かと。

いずれも、2016年に発売の機種なので、AF速度や起動速度の更なるアップした新機種を期待していますが、これらは出るのか？

各メーカーともミラーレスの高級機路線に力を入れているようで、最近、コンデジの新機種発表が少ないような気がしています。

とりあえず、現状の3機種の仕様で私が気になる部分を一覧表にしてみました。画像にして貼り付けました。

AF速度とか撮影タイムラグとかどのメーカーもあまり明確に明示していないようですね。新機種が出るとすれば、このあたりの数字が気になるところです。

書込番号：21746379

[Gendarme]

＞2016年に発売の機種なので、AF速度や起動速度の更なるアップした新機種を期待していますが

いや、そんな変わりゃしませんでしょ (^-^;
早く買った方が良いと思いますよ、どれでもお好きなやつを

書込番号：21746506

[あれこれどれ]

＞2ndartさん

> いずれも、2016年に発売の機種なので、AF速度や起動速度の更なるアップした新機種を期待していますが、これらは出るのか？

出ると思います。
三機種とも、後継は、Bluetoothに対応すると思います。キヤノンは、4Kに対応すると思います。

どれも、起動速度やAF速度は、あまり、変わらないと予想します。キヤノンは、瞳AF対応くらいかと、思います。その分、価格を抑えるのでしょうか。

書込番号：21746511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞2ndartさん

キヤノンについては、こういう記事があります。

http://www.nokishita-camera.com/2018/03/blog-post.html?m=1

EC801
EC804
EC805

のどれか、かもしれません。

P.S.

挙げられた三機種は、キヤノン、ソニー、パナソニック、で、それぞれ、個性の違いは大きいと思います。現行機種について、スレ主さんが重視される項目を参考にされると良いと思います。Bluetooth（キヤノンは4K）に、特段のニーズがなければ、現行機種でも良いようにも、思います。

書込番号：21746623　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

出すだろうけど…変更点がピンとなこないなぁ！

書込番号：21747008　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおしおだに]

ちょっと、ひとりごとを…

「これこれの機種が気になっている。欲しい。」
「でも、新機種は出るのだろうか？出るんだったら新機種を待ちたい。」

このようなことを言っている人は、結局買わないんだろうな、という印象を持ってます。
欲しいほしいと言いながら、むしろ買わない理由を探しているようにすら感じてます。

個人的には、いつ出るかわからない新機種を気にして１〜２年過ごすより、
幾らになったら買おうとか、紅葉のシーズンまでには買おうとか、
買うタイミングを探った方が建設的ではないかと思うところです。

ところでスレ主さんは、挙げられている3機種のAF速度とか起動速度を実際に見てみましたか？
もしも実際に触ってみて「これでは遅すぎる」という感想をお持ちになられたのなら新製品に期待をかけてみるのもアリですが、
現行の3機種はそれなりに使える速度を実現しているかもしれませんよ？
もちろん、満足度の基準は人それぞれですので、
あくまで「遅すぎる」と思われるのでしたらそれはそれで仕方のないことですけど…

書込番号：21747078

[2ndart]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

元々は、LUMIX DMC-GM1にレンズ14-140mm/F3.5-5.6を付けて常用していた。GM1にセットで付いていた12-32mmは起動時にズームリングを回さないと使えないのであまり使っていない。14-140mmは35mm換算で28mm始まりだし、マクロに弱かった。

ということで、24mm始まりのコンデジが欲しくなり、Tough TG-5が顕微鏡モードでマクロに強いのと25-100mmということで、2017/12に購入。
高倍率ズームもやはり欲しいということで、DSC-HX90Vを、2018/3に購入。発売が2015年6月5日なので、そろそろ3年も経つので、後継機が出るかとも思ったが、思い切って購入した。

どちらも、それなりに満足しているが、やはり電源ON/OFFに時間がかかる。とくにDSC-HX90Vは電源ボタンを押してから、レンズが繰り出し始めるまでワンテンポ遅れる。電源ボタンを押し損ねたかと思ってもう一度押してしまい、結局電源OFFに戻ってしまうことが度々。

やはり、1/2.3型なのでボケはあまり期待できない。

1型でF値が明るいデジカメなら、多少ボケが期待できそうということで、興味を持っている。

しかし、RX100M5、DMC-LX9、G7X MarkIIの3機種ともAF速度はまあまあだと思うが、起動時間は早いとは言えない。電源ONでレンズ駆動を伴う限り、限界があると思われるが、機種が新しくなれば、多少改善されるのではないかと思っている。

実際に触ってみると、起動時間については、G7X MarkIIはまだまし。あと2機種はやはりワンテンポ遅れる印象。現時点ではG7X MarkII一択か。望遠側も100mmだし、価格もこの3機種の中では一番安い。価格.comでの評価も高いし、現時点で売れ筋ランキング1位なのも納得できる。

フィルムカメラの頃はCANONを使っていたが、デジカメになってから使った事がない。当初はデザインが好きではなかったし、他のメーカーに頑張ってもらいたい気持ちもあった。

でも、1型でレンズが明るいコンデジということでは、G7X MarkIIになってしまうのか。数メートル先の人物を背景をボカして写真を撮る場合、現時点では、スマホのP10 Plusでワイドアパーチャを使えば撮れるので、それで我慢している。1/2.3型のコンデジもP10 Plusの画質も、私にとっては、GM1などと比べてそんなに画質が悪いとは思えない。

最近2機種を買ったばかりだし、やはり、各社の後継機を待ってみたい。

なお、下のブログに、GM1、TG-5、P10 Plusで同じ場所を撮影した写真を載せています。P10 Plusではワイドアパーチャでボケさせた写真も載せています。

●梅田→中之島→道頓堀→難波。GM1、TG-5、P10 Plusで、モノクロ写真＋カラー写真。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2018/02/09/170430

書込番号：21748428

[2ndart]

ボケが期待できるコンデジとして、DMC-LX100もありますね。

4/3型24mm-75mmでF1.7〜F2.8と凄い。多分、ボケ度合いとしてはコンデジとして最強。結構魅力的。

【魅力的な点】
・4/3型24mm-75mmでF1.7〜F2.8というレンズでボケが期待できる。
・マクロで3cmまで寄れる。
・レンズバリアがなく、レンズフィルタが付けられる。（レンズバリアが壊れてカメラが使用不能になったことがあるので、一眼カメラのようにレンズバリアが無い方が好き）

【残念な点】
・コンデジとしては大きくて重い。サイズ114.8x66.2x55mm。総重量393g。レンズ部分は仕方ないとして、本体が大きすぎる。4/3型ミラーレスのGM1が98.5x54.9x30.4mm、重量173g。GM1を作ったメーカーとして、もう少しどうにかならなかったのか。

発売が2014年11月13日で、後継機が出ないまま、製造中止されてしまった。今更、2014年の機種を買う気にはなれない。後継機として、最新のAF技術、手ぶれ補正技術を盛り込んで、もう少し小さくしてくれたら、候補に挙がるんですけど。

パナソニックで無くても良いので、1型より大きなセンサーで24mm-75mm/F1.7〜F2.8ぐらいのコンパクトなデジカメを作ってくれないかなあ。

書込番号：21750128

[ありがとう、世界]

フォーマット別の過焦点距離、被写界深度からの逆算

＞1型でF値が明るいデジカメなら、多少ボケが期待できそうということで、興味を持っている。

ちょうど少し前に別スレで書きましたが、
同じ画角(換算焦点距離)でF値が同じ場合は、フィーマットサイズの寸法比ぐらいの違いしか出ません。

(添付画像内の計算値を参照)

また、F値以外が同じであれば、F値の比率程度の違いしか出ません。

1/2.3型に対して1型は約2倍の寸法比ですが、フルサイズに対して約2.7分の1しかありません。


総合的には、多少F値が明るくても、短距離ほど被写界深度が浅くなることに比べると、
あまり「ボケ」を期待できません。

※１型F2.8の換算f=24mmで、過焦点距離は約2.3mmです。これは「写ルンです」などの計算値に近く、
ボカすよりもパンフォーカスに向いている数値です。

※１型でボケ評価が高いのは、絞り開放プラス短距離撮影が多いようで、短距離になるほど通常のスマホでさえボケ感が出る現象？のことを、私的には「短距離ボーナス」と呼んでいますが、１型のボケにも短距離ボーナスが不可欠のようです。




また、光学的に実施可能なところと、
画像処理とは別に扱ったほうが良いのでは？と思います。

良事例的に扱われている画像処理については、【隙間】のところの画像処理が出来ない問題があるとか、
ボケかたが極端で、後方の距離が違ってもボケかたが均一で子供騙しであるとか、
効果的な被写体を選ぶ必要がありますね(^^;

書込番号：21751198　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

ありがとう、世界さん

前にも申し上げたと思いますが、添付いただいた複雑な表を読み取る能力は私にはありません。申し訳ありません。

私が期待しているボケに対して言葉足らずだったのかも知れませんね。

＞1型でF値が明るいデジカメなら、多少ボケが期待できそうということで、興味を持っている。

まず、「多少ボケが期待」と書いていますように、フルサイズやAPS-Cなどの大きなボケを期待していないことをご承知置きください。

また、広角側でも近接マクロ撮影すれば、遠くの背景をある程度ボカすことが出来る程度の知識は持っています。私が期待しているのは、中望遠70mm前後で数メートル先の人物などを撮影する場合の背景ボケのことです。

更に、私が期待しているボケというのは、当然ですが、私が現在使っている機種、主にDSC-HX90V（1/2.3型、24mm-720mm/F3.5-6.4）との比較です。

1型で24-70mm/F1.8-2.8のデジカメと比較して、中望遠域の70mm/F2.8とDSC-HX90V(1/2.3型)で焦点距離70mmの正確なF値はわかりませんが、多分、F4とかF5.6とかぐらいでしょうか？、それとの比較で言えば、「多少のボケ」は期待できると思っているのですが、間違っていますか？

書込番号：21751630

[2ndart]

ありがとう、世界さん

念のためですが。

元々私は、センサーサイズの違いだけでボケを期待しているわけではりません。

私の現有機と、1型でF値の明るいデジカメ限定で書いています。

シンプルに、焦点距離70mm前後で、1/2.3型＋F4またはF5.6(?) と1型＋F2.8の比較です。

書込番号：21751673

[ベアグリルス]

＞2ndartさん
>パナソニックで無くても良いので、1型より大きなセンサーで24mm-75mm/F1.7〜F2.8ぐらいのコンパクトなデジカメを作ってくれないかなあ。

明るいレンズとなるとどうしても口径が大きくなり、コンデジとして大口径ズームレンズを本体に組み込むには自ずとボディも大型化せざるを得ない、というのが現状だと思います。
パナGMはレンズ交換機故にあのボディサイズが実現できたのではないでしょうか？

既にご存知かも知れませんが、大型センサーズームコンデジのサイズに関してはキヤノンG1XのMk2とMk3を確認して頂くの良いかと。

書込番号：21752411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞私が期待しているのは、中望遠70mm前後で数メートル先の人物などを撮影する場合の背景ボケのことです。

(表の内容については、被写界深度の計算を実際に何度か何十回かやらないと解らないと思いますので、それはさておき)

左上の部分(被写界深度から過焦点距離の逆算表)に、撮影距離4mと8mの例があるのですが、
それを(私が)考慮しても、1型の換算f=70mm程度では、例のスマホの画像処理のような「強制ボケ加工」のような結果は得られず、
むしろパンフォーカスに近くなります。


仮に、フルサイズのF1.4であっても、f=70mmであれば撮影距離数mでは、例のボケ加工画像ほどはボケないと思います。

逆に言えば、物理的に無理な商品を望んでも仕方が無いので、自分で画像処理などされるほうが、よほど現実的かもしれませんね(^^;

書込番号：21752445　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

ありがとう、世界さん

> 例のスマホの画像処理のような「強制ボケ加工」のような結果は得られず

何度も書いてきて、疲れてきましたが、今回のスレッドで私は、「多少のボケ」を期待しているだけで、P10 Plusのワイドアパーチャのようなボケを期待するような事は一言も言ってませんよ。

P10 Plusは35mm判換算の焦点距離27mm相当の単焦点ですし、以下の私のブログでも「通常のカメラで数メートル先の被写体で周りを大きくボケさせそうと思ったら、かなり大口径の単焦点レンズかティルトシフトレンズなんかを使う必要がある。画角が35mm判換算の焦点距離27mm相当で、ここまでボケさせるレンズって、通常のカメラでは無いのではないか。」と書いています。

●神戸元町高架下（モトコー）をHUAWEI P10 Plusでモノクロ写真
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2017/09/06/150059

カメラ店の実機でカメラの液晶画面での確認ですが、ボケ具合の程度は確認していますよ。それ以上のものは期待していません。

私が、今回あげている3機種、RX100M5、DMC-LX9、G7X MarkIIのカタログには以下のような文面があります。

・RX100M5：テレ端の開放F値2.8を実現。望遠でもブレにくく、ぼけをいかした撮影が楽しめます。

・DMC-LX9：なめらかな美しいボケ味を描き出し

・G7X MarkII：美しくなめらかなボケ味も思いのままに楽しめます。

これをkodai広告というなら、各メーカーに言ってもらえますか。

書込番号：21752821

[2ndart]

「RX100M5、DMC-LX9、G7X MarkIIの後継機は出るのか」というこのスレッドに、

> このようなことを言っている人は、結局買わないんだろう

というご意見があったのを思い出したので、今更ですが、ご報告をしておきます。

2018年11月に「DSC-RX100M6」を購入。
https://review.kakaku.com/review/K0001060329/ReviewCD=1169017/#tab

2019年5月に「DC-LX100M2」 を購入。
https://review.kakaku.com/review/K0001083373/ReviewCD=1219750/#tab

書込番号：22945907