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2年縛りで行政指導

2018/04/27 12:53(1年以上前)


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クチコミ投稿数:8708件

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000688.html
総務省公式に「野田総務大臣閣議後記者会見の概要」が出ています。
その中で2年縛りに関して関係事業者に行政指導を行う予定としてます。

個人的な見解ですが「2年縛り」は止めるべきと考えています。
消費者契約法第10条には(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)という規定があります。
中途解約で約1万円の違約金を取るなんて消費者に著しく不利益です。
お客様から罰金を取るとは自社のサービスやコンテンツに自信がないのでしょうかね?
解約されては困るなら、罰金じゃなくてサービスの品質や魅力で勝負してほしいです。
「2年縛り」と言うふざけた罰金制度がまかり通っているのは携帯業界くらいじゃないですか?

「いや、2年縛りがあるから安く買えるし2年縛り無しコースもあり選択できるしいいんじゃないの?」
と言うご意見もあると思います。
でもこの考え方はおかしくないですか?
2年縛りに契約すると安くし2年縛り無しコースは割高にしているのは、実は2年縛りを正当化するために仕掛けられた罠じゃないですかね?
消費者はキャリアが仕掛けた巧みな罠に引っかかって騙されているのですよ。

本来であれば長く使ってくれる契約者は優遇すべきなのです。
しかし2年縛りではこれが逆転します。
2年後に解約すれば無料、しかし3年後に解約したら罰金1万円、
長く使った人のほうが負担が増えます。
これっておかしくないですか?

書込番号:21781626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/04/27 13:42(1年以上前)

2年縛りをやめさせたと自慢する行政と、
割引が無くなって結果的に負担増になるユーザー。

マグドリ00はユーザー負担増がお望みでしたか。
他スレのご意見と矛盾してますよ。


>本来であれば長く使ってくれる契約者は優遇すべきなのです。

しなければならない訳ではありませんよ。
期間よりも量が優遇されてるのはありますが。

書込番号:21781696 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


銀メダル クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:1993件

2018/04/27 13:48(1年以上前)

2年ごとに乗り換える人って全体の何割かだろうし、多くの人は最初に契約したキャリアを契約し続けるのでは。特に世代によっては最初に契約したキャリアへの信頼もあるだろうし。

ドコモの場合、2年後に契約を継続する際に、2年定期契約の料金のままで解約金不要のフリーコースも選べるし(ただしドコモ割は無くなる)いい方だと思います。
auとソフトバンクは、ドコモと違い3年目から解約金なしの新2年定期プランを新設しましたが毎月300円値上げになっていて、2年後に解約または乗り換えする可能性があるなら2年定期契約が安いというものになってます。

考え方なんて人それぞれではありますが、別に2年定期契約自体はふざけてないと思うし、おかしくもないと思いますよ。
これを問題と騒いだのは確か一部MVNO側ですが、楽天モバイルとか2年契約や3年契約で解約金があったり回線セットで大幅な端末値引きなどキャリアと変わらないようなことやってるし...(その他MVNOも音声契約は1年縛りとかあるし)。

書込番号:21781710 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:271件Goodアンサー獲得:68件

2018/04/27 14:31(1年以上前)

>マグドリ00さん
おかしく無いですね…
よーく2年縛りのキャリアのメリットを考えたら?
0円SIM使って満足してる方には分からないかな?

書込番号:21781788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


S_DDSさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:36件

2018/04/27 15:22(1年以上前)

2年縛りは必要な人もいるでしょうからいるとは思いますよ。

ただ、メリットばかりでなく、デメリットもハッキリわかるようにするべきでしょう。
詳しく聞かないで後から批判する人も多いですから。

書込番号:21781842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1399件Goodアンサー獲得:84件

2018/04/27 15:47(1年以上前)

そもそもは
新規参入事業者の阻害要因になるのと
2年縛りの対象外の長期契約な消費者が相対的に不利益という話だったのでは?

2年縛り契約の人は損してないはずです。

書込番号:21781888 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3382件Goodアンサー獲得:480件

2018/04/27 18:11(1年以上前)

今でも2年縛り無しのプランがありますが、月額費用が倍くらい掛かります。大勢が月額料金の値上げを望んでいるとはとても思えませんが・・・

書込番号:21782074

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/04/27 19:38(1年以上前)

>マグドリ00さん

>マグドリ00は

申し訳ございません。
「さん」が抜けておりました。
大変失礼致しました。

書込番号:21782242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:7555件Goodアンサー獲得:398件

2018/04/27 20:54(1年以上前)

国が関わるとロクなことが無いということかな。
結局値上げになったし、仕事も活気も無くなったしね。

書込番号:21782401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:21件

2018/04/28 04:23(1年以上前)

10年前のウィルコムの新規契約時は、1年契約で契約解除料は3000円相当だったはずです。契約解除料10260円ってちょっと高くないですか?

契約期間の短縮と解除料の引き下げ、その他手数料も高止まりしないよう対策をすべきだと思います。

書込番号:21783114 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1399件Goodアンサー獲得:84件

2018/04/28 07:42(1年以上前)

2年縛りは強制ではなく他の契約方法があるところがポイント。

書込番号:21783293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/04/28 15:08(1年以上前)

>消費者契約法第10条には(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)という規定があります。

消費者契約法第10条

消費者の不作為をもって当該消費者が新たな消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたものとみなす条項その他の法令中の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比して消費者の権利を制限し又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

この場合、「不作為」ではなく「作為(契約者の意志)」であるから、

10条には抵触しないはずだが?


日本語が苦手なら、法令を持ち出すべきではないぞ?

それとも、都合のよい部分だけの抜き出しかね?


2年間の継続利用を前提に、割安な料金でサービスを提供するプランなので、

中途解約で違約金が発生するのは当然だろう


ドコモの場合、7か月以上で解約した場合、損はしない計算なのだが?

キャリアを変更する気が無い顧客にとってはありがたいプランなのだが?


はっきり言わせてもらえば、『部外者が口を出すな』だな


>消費者はキャリアが仕掛けた巧みな罠に引っかかって騙されているのですよ。

憶測で、「罠」だとか「騙されている」とか書くのは如何な物か?

誹謗中傷にあたるのではないのかね?

 (誹謗中傷:根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すこと)

それとも、確たる裏付けがあっての発言なのかね?

書込番号:21784206

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/04/29 23:48(1年以上前)

ちなみに、「2年縛り」は最高裁で合法との判決が既に出ているのだが?

主の頭の中は、最高裁の決定がどうであれ、

自分がダメと思えば、そんな物知った事かのような思想のようだ・・・

どこぞのスレでは「判決が〜」と連呼していたが、

お得意のダブルスタンダードが出てしまったようだな


キャリア批判もここまでくれば、粘着質で恐ろしい・・・

書込番号:21787790

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:846件Goodアンサー獲得:22件

2018/05/01 07:40(1年以上前)

何を言っても間違いばかりでかわいそう

書込番号:21790942 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8708件

2018/05/09 12:47(1年以上前)

>ユニコーンIIさん

ユーザー負担を下げるのを望んでいますので、他スレの意見と何ら矛盾しておりませんが?
そもそも安倍総理大臣が携帯料金が高いのを問題視して始まっており、割高の原因の一つが過剰なインセンティブなので、まず過度な割引(一括ゼロ円や実質ゼロ円など)を止めさせたのは理にかなっています。
行政のやり方自体は正しいですよ。

悪いのは行政ではなくキャリアです。
過剰割引の禁止で浮いた資金をユーザーに還元せず自分の懐に入れてしまったのです。
ユーザーの負担増を気にせず自社の利益のみを追求するとは許されません
ね。

書込番号:21811285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8708件

2018/05/09 12:48(1年以上前)

>docomo.au.softbankさん

> キャリアを変更する気が無い顧客にとってはありがたいプランなのだが?

これはおっしゃる通りですね。
未来永劫キャリアを変更しないというのであれば何の問題もありません。
キャリアを変更する場合は2年に一回しか来ない解約金なしの期間を狙って解約するか(私の場合は殆どそうしました)解約金を払って解約するかですね。

> ちなみに、「2年縛り」は最高裁で合法との判決が既に出ているのだが?

ええ、これは知ってますよ。
解約金条項が消費者契約法に違反しているかどうか争った裁判ですね。
9500円(税抜)は会社が受ける損害より安いとして合法になってます。
自分の見解は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19788290/#19790590
ここのスレの書込番号:19790590に書きました。
この裁判は解約金の金額が妥当かどうかが争点であって2年縛り自体が違法かどうかを争った裁判ではありません。

書込番号:21811287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8708件

2018/05/09 12:49(1年以上前)

>まっちゃん2009さん

おっしゃる通り、同じキャリアをそのまま使い続ける人は解約しませんから関係ない話ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19788290/
このスレに書いたようにフリーコースに関しては一定の評価をしてますが、まだまだですね。
解約金自体が罰金のようなものでユーザーにとって打撃です。
ドコモのフリーコースは2年縛りに比べて料金は同じでも割引がなくなるなどペナルティがあります。

auとソフトバンクの場合は月額料金がさらに値上げされます。
ただでさえ割高なのに。
結局、選択できるように見せかけて置きながら2年縛りを正当化するために2年縛り無しのプランを割高にして契約させないようにしています。
まるで脅しです。

書込番号:21811288 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8708件

2018/05/09 13:03(1年以上前)

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1805/01/news059.html
ここの記事にある通り解約金が発生しないはずの月に解約するとその月の月額料金が強制的に徴収されてしまい解約金なしと言うのは嘘になりますね。
総務省としては、2年分ちょうどの料金で解約できるように是正していくそうでようやく無料で解約できるようになりこれは進歩です。
しかし2年縛り自体をなくす方向へ動いてないのは残念です。

また記事にあるようにauの「アップグレードプログラムEX」やソフトバンクの「半額サポート」は4年縛りと言われていて更に悪質ですね。
4年と言う更に長い期間で顧客を囲い込むのは、よほど自社のサービスやコンテンツに自信がないのでしょうかね?

書込番号:21811318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/05/09 14:28(1年以上前)

人の話録に聞かないし、どっちみちキャリアと契約できないのに、なぜスレ落とさないのかね…

書込番号:21811469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/05/09 14:46(1年以上前)

>自分の見解は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19788290/#19790590
>ここのスレの書込番号:19790590に書きました。
>この裁判は解約金の金額が妥当かどうかが争点であって2年縛り自体が違法かどうかを争った裁判ではありません。

おや?当該のレスには、

>残念ながら最高裁判決で敗訴したので「2年縛りは合法」が確定したわけです。

と自身で書いているのだが?


そもそも、「2年縛り」が合法とした上で、その違約金についての裁判ではないのかね?

違約金は合法だが、「2年縛り」契約は違法なんて事は最高裁の判決としておかいいぞ


>解約金自体が罰金のようなものでユーザーにとって打撃です。

2年継続しますよ、という契約を反古にしたのだから、

解約金が罰金のようなことは当たり前ではないのかね?

主は「契約」という物をちゃんと理解しているのかね?


>解約金が発生しないはずの月に解約するとその月の月額料金が強制的に徴収されてしまい解約金なしと言うのは嘘になりますね。

「解約金」と「月額料金」を混同しているのではないのかね?

解約月の「月額料金」を支払っているだけで、

「解約金」を支払っているのではないのだが?

リンク先にも、『解約金なしと言うのは嘘』とは一言も書かれていないのだが?

間違った表現は訂正してもらいたいものだ・・・

(まぁ、意図的にそういう表現をつかっているのだろうが)


『総務省としては、2年分ちょうどの料金で解約できるように是正していく。』

総務省としても、「2年縛り」は違法ではないという見解と取れる姿勢であるな


>ユーザーの負担増を気にせず自社の利益のみを追求するとは許されませんね

「ユーザーの負担増」とは具体的にどんな事かね?

使う量が増えたから高くなったというは「ユーザーの負担増」とは言わないぞ?

その辺もふまえてきちんと説明してもらたいものだ

書込番号:21811500

ナイスクチコミ!12


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11074件Goodアンサー獲得:1753件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/05/09 16:09(1年以上前)

2年縛りって言葉も古事記で儲けたい一部の人が言い出した言葉であって、2年更新のある契約で2年間継続してくれる代わりに、利用料金を割引ます。
という約束事なだけ。(基本料半額とか毎月割などがそれ)

契約を反故にすれば違約金を払うのは、民事では普通のこと。

ここを行政がテコ入れすれば、2年契約無くしても良いけど割り引かないよってなるのは自然な流れなんで、元の利用料を下げる施策じゃないとまったく意味が無い。
更新月や違約金が発生しない期間が解り難いってところに指導が入ったんじゃなかったかな?

基地局などのランニングコスト負担を誰がするか?って事だろうね。
MVNO利用者にも負担させないと、不公平だよねー

書込番号:21811633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


ANAG○さん
クチコミ投稿数:8件

2018/05/09 18:34(1年以上前)

>「2年縛り」

ユーザーにしてみれば無いが良いに決まってるが、
「あるから割引してる」のであって、
無くすとなるとまたおかしく(高く)なってきますよね。
部外者(無知)が口出しするとおかしくなる典型。

総務省はよほど総無能などと言われたいらしい。

書込番号:21811889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/05/09 20:46(1年以上前)

>マグドリ00さん

>ユーザー負担を下げるのを望んでいますので、
>他スレの意見と何ら矛盾しておりませんが?
>そもそも安倍総理大臣が携帯料金が高いのを問題視して始まっており、
>割高の原因の一つが過剰なインセンティブなので、
>まず過度な割引(一括ゼロ円や実質ゼロ円など)を止めさせたのは理にかなっています。
>行政のやり方自体は正しいですよ。

端末料金アップ 、通信料金維持、トータル支払額増えることになってませんか?
目指す方向と真逆の結果が出てるのに、「やり方自体は正しい」のですか?


>過剰割引の禁止で浮いた資金をユーザーに還元せず
>自分の懐に入れてしまったのです。
>ユーザーの負担増を気にせず自社の利益のみを追求するとは
>許されませんね。

キャリアは企業なので、浮いた資金を懐に入れても何の問題もないでしょ。
そういった企業が許せないなら、ユーザーは他の選択をすれば良いんですよ。

現時点で、キャリアでもMVNOでも、料金を下げることは可能です。
何も労せず負担が減るはずがないのですよ。

書込番号:21812215 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:295件Goodアンサー獲得:18件

2018/05/09 23:30(1年以上前)

今回の総務省の指導の意図がどこにあるかは分かりませんが、日本のキャリア三社による協調的寡占状態は、古き良き日本の既得権に基づく馴れ合い商売の典型だと思います。

そもそも、適正な通話料.通信料っていくらなんでしょう? キャリアは定期契約しなければ、これだけの金額払ってくださいと高い金額ちらつかせてますが、定期契約なしの金額が正規の料金としたら、どれだけの人がスマホを持つのでしょう。
MNPによる割引もなし、端末もメーカーの希望小売価格であれば、次から次へとスマホを収集する人がどれだけいるのでしょう。

スマホの使い方は人それぞれだと思います。スペック重視でPC並みの仕事ができる端末選ぶ人もいるし、仕事で通話をたくさんする人もいる。その一方でひたすら動画観賞やゲームばかりする人もいれば、通信なんてメールとちょいとネット閲覧できれば良いと言う人もいる。

私はDSDSでドコモのカケホSIMとMVNOのデータSIMを使用してます。仕事の関係上通話が多く通信速度はさほど重視しないので、この運用になっています。やれシンプルプランだのwithなど言われても全く魅力がないのが正直なところです。

単純に通信料及び通話料と端末代とそれぞれ自由に選べるように出来ないのでしょうか。今回の総務省の指導の発端はSBの半額サポートが発端だったように思いますが、端末代回収ありきで定期契約をさせるからややこしい事になるのだと思います。
高くても売れる端末は売れるし、安くても売れない端末は売れないと思いますが。。。

海外ではDSDSの端末が、なぜ日本ではわざわざシングルSIMになるのでしょう。なぜ、日本に来た外国人が日本は公衆Wi-Fiが不足してると嘆くのでしょう。キャリアと契約しないとろくに町中のWi-Fiが使えないようにしてるのはなぜでしょう。

これ全て、キャリアの既得権を守るためですよね。

そんなことしなくても、本当にキャリアの通信サービスその他ソフト.ハード共に優れていれば、MVNOの存在があったとしてもキャリアは儲けられると思うのですが。

少なくとも、日本の通信事業のあり方は自由経済のあるべき姿とは異なるような気がします。

通りすがりの愚痴でした。ご容赦m(_ _)m

書込番号:21812660 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:267件

2018/05/28 08:20(1年以上前)

土管屋は回線の太さと品質そしてコストのみで競走する
それができないなら廃業すれば良い

書込番号:21856788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8708件

2018/06/03 21:22(1年以上前)

>docomo.au.softbankさん

> 違約金は合法だが、「2年縛り」契約は違法なんて事は最高裁の判決としておかいいぞ

逆に聞きますがdocomo.au.softbankさんは2年縛りは合法だから何の問題もないしこのまま継続して構わないとお考えですか?

> 解約金が罰金のようなことは当たり前ではないのかね?

ええ、契約書にサインをする時点で2年縛りの解約金を100%理解、納得した上でサインしたのであれば何の問題もありません。
そうでないから問題なのですよ。

書込番号:21871558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8708件

2018/06/03 21:22(1年以上前)

> ユニコーンIIさん

目指す方向と真逆の結果が出ているのは過剰なインセンティブを禁止した行政のやり方が間違っているのではありません。
月々の割高な料金は過剰なインセンティブを捻出するためですからこれを禁止するのは正しいです。
現状そうなってないのはキャリアがユーザーより自社の利益を優先したからです。

> そういった企業が許せないなら、ユーザーは他の選択をすれば良いんですよ。

ええ、おっしゃる通りです。
だから私はキャリアを全て解約しMVNOへ移転しました。
キャリアが傲慢な態度を改めない限り戻ることはあり得ません。

書込番号:21871562 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8708件

2018/06/03 21:23(1年以上前)

> キミ・アロンソさん

キャリア三社の既得権に基づく馴れ合い商売の典型と言うご意見は全く同感ですね。
またそれ以降の文章も全面的に賛同いたします。

殆どの人は2年縛りを選んで
「2年縛り無しの半額だから得だ」
と喜んでますが正規料金はどちらでしょうか?
明らかに2年縛りの料金が正規の料金ですね。
皆さんは騙されているのですよ。
マインドコントロールに汚染されています。お気の毒です。
皆さんは現状のキャリアの料金を適正とお考えなら間違いであると指摘しておきます。
非常に割高な料金に気付いてない(気付いてるが気付かないフリをしている?)のではないですか?
よく考えてみてください。
たかがスマホの維持費に月々7〜8千円なんてありえないですよ。

書込番号:21871565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:7075件Goodアンサー獲得:443件

2018/06/03 21:35(1年以上前)

論理破綻されているところを指摘されても、そういうところは完全スルーして、『これはどう思うんですか?』が始まるんですよ?
書き込みされている人も馬鹿馬鹿しくなりますよね。なにせ、読んでいる側ですら馬鹿馬鹿しくなってくるんですから。
書き込みしている人の脱力感といったらそれは相当なものでしょうね。

書込番号:21871592

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8708件

2018/06/03 21:40(1年以上前)

以前キャリア(ドコモ)の正規料金でスマホを運用してきましたが余りにも維持費が高いので今は維持費0円(0sim+FUSIONのIP電話)で運用しています。
通信速度や使い勝手も含めてキャリア運用時と殆ど変わりません。
(但し昼休みなど混雑時間帯では表示に多少もたつく場合があります)
電話に関しては混雑時間帯も含め音声は明瞭でクリアであり快適です。
ポケモンGOや徒歩ナビも何の問題もありません。

使い勝手の面で殆ど変わらないのに割高な料金を払うなんてあり得ないです。

書込番号:21871605 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/06/03 23:59(1年以上前)

>マグドリ00さん

>キャリアが傲慢な態度を改めない限り戻ることはあり得ません。

マグドリ00さん一人が、
キャリアに戻ろうが戻るまいが、
コノ掲示板で何を訴えようが、
全く何も変わりませんよ。

そして、また0simの話だけ出して、
高額な固定回線への浪費には触れないのね。

書込番号:21871986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3382件Goodアンサー獲得:480件

2018/06/04 05:34(1年以上前)

>通信速度や使い勝手も含めてキャリア運用時と殆ど変わりません。

まだ続いていたのですね。
混雑時間帯は利用しない、月の通信量は500MB以内なら良い選択かと思いますが、ほとんどそういう人はいないので賛同が得られないのでしょうね。
スレ主さんはキャリアの時と使い勝手が変わらないのかもしれませんが、普通の人から見ると相当我慢を強いられますし、水とトイレは公園で利用、食事はデパ地下と公園の炊き出しで済ませられるのに、一戸建てを持って外食なんてばからしいと言っているようにしか見えません。キャリアも設備投資を回収しなければならないのでMVNOと差が出るのは当然ですし、消費者が賢くなって2年縛りの罠を掻い潜ればいいだけなんですけどね。

書込番号:21872215

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:232件Goodアンサー獲得:11件

2018/06/04 07:33(1年以上前)

>マグドリ00さん

>>>使い勝手の面で殆ど変わらないのに割高な料金を払うなんてあり得ないです。

これを主張したいが為での、不毛な問答になってるのかしらん。
口コミ投稿やめて、どっかのブログでも開設し独白してればいいのでは。

書込番号:21872337

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/06/04 16:54(1年以上前)

>2年縛りは合法だから何の問題もないしこのまま継続して構わないとお考えですか?

定期契約なんて、他の業種でも存在していると思うが、

強制でもないので、構う構わないの議論自体おかしいと思うのだが?


>契約書にサインをする時点で2年縛りの解約金を100%理解、納得した上でサインしたのであれば何の問題もありません。
>そうでないから問題なのですよ。

契約とは納得いったので締結する物だと思うのだが?

そうでない、というのは具体的にどういう事なのかね?

ろくに理解しないで契約したのであれば、顧客側が悪いのではないかね?

そんなに難解な契約でもなかろう

更新時期に解約をしたいのなら、その時期が近くなったら、

「いつ解約したら違約金が発生しませんか?」

と、店舗へ行くなり電話なりして確認すれば済む話だと思うが?

中途解約の違約金なら契約の基本の話だから、

そこに文句を言う者は、そもそも契約をする資格は無かろう



>以前キャリア(ドコモ)の正規料金でスマホを運用してきましたが余りにも維持費が高いので

正規料金とはこの事かね?

>以前、ケータイ代には全く無頓着だったため、家族全員の支払総額は月3万〜5万でした。パケット代が高額な上、契約時にオプションで入らされた有料コンテンツが色々入ってそのままになってました。

割引に目が眩んでオプションに加入しておいて、

逆恨み的に「入らされた」という表現まで使う始末・・・


携帯に限らず、費用を抑えたいのなら、それなりに調べる事は必要だと思うが?

主の場合、それは不問のようだ

書込番号:21873205

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8708件

2018/07/09 12:43(11ヶ月以上前)

> docomo.au.softbankさん

https://www.sankeibiz.jp/business/news/180629/bsj1806290500002-n1.htm
ここの記事では公取委が「4年縛りは独禁法違反の恐れがある」と指摘しています。
消費者の選択権を著しく阻害するからです。
また 2年縛りについても、契約者の囲い込みにつながると批判しています。
私は不当に拘束されるのが大嫌いなので2年縛りを止めないキャリアに契約する気は全くありません。

国民生活センターのサイトを見ても2年縛りや解約金の苦情が多いことから嫌がる消費者が多数存在するのは明らかでしょう。

> そうでない、というのは具体的にどういう事なのかね?
> ろくに理解しないで契約したのであれば、顧客側が悪いのではないかね?

契約時にきちんとした説明をしていません。
わざと混雑させて疲弊させ考える余地を与えない販売手法も問題です。

定期契約は他の業種にもありあって当たり前のようにおっしゃりますが、それでは何故公取委が2年縛りを問題視しているのでしょうか?
何故、消費者の苦情が多いのでしょうか?

書込番号:21951634 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/10 21:53(11ヶ月以上前)

公正取引委員会は総理の所轄下であるから、

総理の意向を汲みとるのは不思議ではあるまい

名前から、消費者目線の機関に思えてしまうが、

実際は国のお役所のひとつにすぎないという訳だ


>契約時にきちんとした説明をしていません。
>わざと混雑させて疲弊させ考える余地を与えない販売手法も問題です。

公正取引委員会がMNO利用者向けに行ったアンケートでは、

契約内容を把握している人は、「なんとなく」を含めると、80%以上になるのだが?

主は何を根拠に「きちんとした説明をしていない」と言っているのかね?

また、わざと混雑させていると言っているが、

店舗側が意図的にそういう風に仕向けていると言うのかね?

これも何か根拠があるのかね?


また、MVNOを少し調べてみたが、

音声SIM契約の多くは1年縛りの契約が多いようだが、

そこには触れないようだね

自分に都合の悪い点には目を背けるといった所か


音声通話を主とする契約を重視する人にとっては、

キャリアの「2年縛り」は障害ではなく、むしろ割引の材料になっていると言えるのではないかね?


そもそも、最高裁で、一律の違約金を取ることは消費者契約法の規定に反しないと判断され、

その金額においても合理的な額であり適法と判断されている

公正取引委員会は、この裁定をどうとらえているのか疑問だと思うが、

主は、最高裁の判決に異を唱えるのをどう思っているのだろうか・・・


自分の意向にそぐわなければ、最高裁の判決なんてなんでもないとでも思っているのだろうか?

書込番号:21954665

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ANAG○さん
クチコミ投稿数:8件

2018/07/11 00:44(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

公正取引委員会は2年縛りについて、
「2年契約が自動更新され、契約者の囲い込みにつながる」
として批判してますよ。
書いてあるそのままですが、自動更新が問題であり、
2年縛り自体は批判してません。

というか類似スレも含め、幾度も書かれてますが、
基本料を割り引く為の2年単位の契約であって、
別に「2年縛り」ではないんですよね。
俗にそう呼ばれてるだけで。
MVNOの1年縛りの方が、本当に縛る目的なんですよね。

で、以前は勝手に2年更新してましたが、
今は、ちゃんと更新時期を通知するようになってますし。

公正取引委員会のこれは、言いがかり、難癖に近いです。
公正取引委員会でなく、不公平取引委員会です。

まあ、ユーザーとしては、安価に越したことないですが、
あんまりキャリアを追い詰めると、逆に値段上げてきますから、
総務省(公正取引委員会)は、あまりバカな圧力はかけて欲しくないですね。


>docomo.au.softbankさん

公正取引委員会は、総理直轄下なんですか。
なるほど、ググると確かにそのように出てきます。
なるほど、公正とは名ばかり。
現総理の不公平な姿勢や、歪んだ力業の政策が重なって見えるようです。

とにかくメジャーキャリアに圧力かけて、MVNOや格安スマホを普及させ、
「俺が通信費を下げてやったぞ」とアピールしたい、
国民に他の消費へ金を回してもらいたいんでしょうが、
下手すると値上げに繋がりますからね。
行政からあんまりアホな圧力はかけてほしくないです。

書込番号:21955021 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/07/11 11:01(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>私は不当に拘束されるのが大嫌いなので2年縛りを止めないキャリアに契約する気は全くありません。

そもそもキャリアと契約するお金が無いってご自身で言ってましたよね。
都合の良いように話すり替えてますねー。
2年縛りやめても契約できないくせに、何を粋がってるのでしょう?

書込番号:21955608 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:24件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2018/07/15 22:47(11ヶ月以上前)

・・・

僕も妥当な行政指導だと思いますね・・・

とてもとても不謹慎ですが・・・

ぽっくり

その場合火事場の泥棒といわれても仕方がないと思います・・・

教育受けられてきた方たちとは・・・

それは日本の現実なのでしょう

・・・

書込番号:21965781

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クチコミ投稿数:8708件

2018/07/19 12:58(11ヶ月以上前)

> docomo.au.softbankさん

「きちんとした説明をしていない」とか「わざと混雑させている」
と言ったのは全て自分の体験談からですよ。
今は2年縛りが社会問題になっているので知っている人のほうが多いでしょうけどね。
しかし中途解約すると罰金を取られるというのは余り感心しません。
結局「取れる所から取る」と言うユーザーを金づるとしか考えてないのでしょうね。

「2年縛り」は割引の材料になっているとのことですが、これは2年縛りを正当化するための小細工に過ぎません。
2年縛り無しのプランも用意されているが非常に割高であり選択肢がないのと同じです。

最高裁の違約金は適法との判決は知ってますよ。
公取委が問題にしているのはそこではなく更新月に解約したにもかかわらず、2年間の料金に加えて3年目のひと月分の料金が徴収されてしまい、2年分の料金だけでやめることが出来ず消費者に不利になっていることです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19793427/
ここの掲示板でも非常に大きなクレームになってますね。
これについてはキャリア側の対策として解約金不要月を現在の2か月から3か月に伸ばして更新月の前の月でも解約金を取るのを止めるようですが。

またキャリア各社は契約開始から2年後以降は解約金なしで解約できるプランを導入しましたが2年縛りと比べて月額の通信料金が高く、公取委は
「消費者の実質的な選択肢として機能していない」
と厳しく批判しています。
つまりユーザー目線ではなく形だけ整えて批判をかわそうとしただけの無意味な対策ですよ。
ユーザーを金づるとしか考えてないので すよ。

書込番号:21973682 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/07/19 14:15(11ヶ月以上前)

キャリアの答えは、
1ヶ月縮めて24ヶ月目も解約可能にするってだけ。
多分、その分割引額が減るんだろうけど。

偉い人達集めて結果がコレって・・・

あと、リンク先の方は、契約内容を正しく理解してないだけ。
ま、今回のキャリアの対応で満足ですかね。

書込番号:21973775 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/07/19 14:19(11ヶ月以上前)

>「わざと混雑させている」
>と言ったのは全て自分の体験談からですよ。

具体的にはどういった手段で「わざと」混雑させていると言うのかね?

明らかに故意的だと思えないようであれば、

単なる悪質な言いがかりにしかならないのだが・・・

その辺をきちんと説明してもらいたいね

書込番号:21973776 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/07/19 14:32(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>2年縛り無しのプランも用意されているが非常に割高

何を根拠に割高なのでしょうね?
まさか、MVNOと比べてといった頭の悪い考えでは無いことを願いたいが。

書込番号:21973795 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/24 12:30(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

契約内容を正しく理解してないっていうか2年契約なのに2年分だけで済まず余計に取られるのを怒っているのでもっともだと思いますね。
ユーザーを怒らせるのは制度設計が下手くそだからです。

あと2年縛りは解約金だけで縛っているのではなく割引が打ち切られるとか残債を一括返済しなければならないなど何重にも罠をかけてユーザーを拘束しています。
顧客の囲い込みには断固反対です!!。

書込番号:21984800 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8708件

2018/07/24 12:30(10ヶ月以上前)

> docomo.au.softbankさん

今は来店予約ができるようになったので待ち時間なしでカウンターに行けますが、昔は3時間待ちはザラでした。
https://www.nttdocomo.co.jp/support/shop/service/reserve_shop/
先日白ロムの修理で来店予約をしましたが手順も簡単で時間通りにいくと待ち時間ゼロでした。
この混雑に対する対策は評価できますね。

ただ、2年縛りは頂けません。
いつでも自由に乗り換えることが出来ないというのは囲い込みでユーザーのメリットは全くありません。
得をするのはキャリア側でユーザーはただ損をするだけですね。
定期契約なしコースも用意されているが通常料金の倍するので誰も使いません。結局選択肢がないのと一緒です。
2年縛り前提で制度設計されていてユーザーに一方的に不利な状態が続いています。

書込番号:21984803 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/24 12:31(10ヶ月以上前)

>sandbagさん

そもそも2年縛り以前にキャリアの料金設定が異常なほど割高なのですよ。
たかが携帯に月々7〜8千円も取るなんてありえないです。
このからくりに気付かずいつまでも割高な料金を払っている人はキャリアの餌食ですね。お気の毒です。

2年縛りを正当化する人はキャリアの策略にまんまとハマってしまっています。
マインドコントロール状態で思考停止じゃないでしょうか?

書込番号:21984806 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8708件

2018/07/24 12:31(10ヶ月以上前)

2年縛りはユーザーに対する嫌がらせに過ぎず、ユーザーを囲い込むためであり、それ以外に理由はありません。
中途解約で罰金を取るなんて余りにも理不尽ですよ。
キャリア3社とも 2年縛りになっており横並び状態です。
このような卑劣な嫌がらせは談合じゃないですかね?
企業が収益を上げるためにユーザーから多額のお金を徴収するのはある意味仕方ないですがやり方が問題です。
ユーザーを怒らせたり不快感を与える方法は間違っています。

既存キャリアユーザーは何も知らずに高額な料金を払い続けてくれるからキャリアは莫大な利益を上げておりこれも2年縛りで顧客を囲い込んでいるからできることです。
キャリアの高収益はユーザーの多大な犠牲の上で成り立っています。

一般ユーザーはなめられているのですよ。
こんな日常の理不尽にいい加減、目を覚ましませんか?

書込番号:21984807 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/07/24 12:48(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>たかが携帯に月々7〜8千円も取るなんてありえないです

相変わらず無知をさらけ出していますね。
少しは調べてから投稿されては?

docomoの場合はこれとかdocomo withとか。
https://www.nttdocomo.co.jp/charge/packet_service/datapack/

auだとぴたっとプランなんかがありますね。

それにMVNOと異なり設備投資や人件費の事を考える想像力も欠落している模様。
もう一度書きますが、少しは調べてから投稿されては?

書込番号:21984844 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/07/24 12:51(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

マグドリ00さんが書いてることは契約内容に明示されてることなので、
ユーザーが正しく理解してないことには変わりない、
と言ってる事になりますよ。


>2年縛りを正当化する人はキャリアの策略にまんまとハマってしまっています。

ハマってませんけど。

結局、
何も理解出来ない、理解しようとしない、行動しない、考えもしない、
そんな方々は、何もしない分のお金を取られてるだけです。
当然の結果です。


>こんな日常の理不尽

携帯キャリアにはコレなのにNHKには寛容なマグドリ00さんの思考が理解不能です。

書込番号:21984849 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/07/24 13:12(10ヶ月以上前)

>今は来店予約ができるようになったので待ち時間なしでカウンターに行けますが、昔は3時間待ちはザラでした。

来店予約ができなかったのが、「わざと」混雑させていたと言いたいのかね?


その理論だと、巷の「行列ができる店」も、主に言わせれば悪質な店ということなんだろうね

主の思考は常軌を逸していると言わざるを得ないね


きちんと説明できなのなら、「思い込みでした」と素直に認めればいいと思うぞ

書込番号:21984886

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クチコミ投稿数:13件

2018/07/24 16:26(10ヶ月以上前)

0sim nuroが全国に店舗出して、店員雇って、
nuro独自のネットワーク、基地局を作ったら、
月利用料は5千から1万円は取られると思う。

書込番号:21985224 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/07/24 18:02(10ヶ月以上前)

>2年縛りはユーザーに対する嫌がらせに過ぎず、ユーザーを囲い込むためであり、それ以外に理由はありません。
>中途解約で罰金を取るなんて余りにも理不尽ですよ。
>キャリア3社とも 2年縛りになっており横並び状態です。
>このような卑劣な嫌がらせは談合じゃないですかね?

キャリア3社は顧客の取り合いのはずなのに。

ユーザーの囲い込みと言っている2年縛りを談合しているとは矛盾していると思うが?

もう、言っている事が支離滅裂で筋が通っていないようだ・・・

私怨で思考が固まってしまっているようだ


もうちょっと理論的に物事を理解してもらえないかね?

書込番号:21985402

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2018/08/03 12:40(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

本日付の朝日新聞の記事ですが、
https://www.asahi.com/articles/ASL825DW1L82ULFA021.html
ドコモ社長が2年縛り見直しを表明したそうです。
しかし記事を読んでみると2年縛りの撤廃ではなく既に報道されている内容の解約期間を2か月から3か月に伸ばすだけの対策でした。
解約金自体を無くすつもりはないみたいです。
結局顧客の囲い込みを止めようとしない姿勢は頂けませんね。

> 何も理解出来ない、理解しようとしない、行動しない、考えもしない、
> そんな方々は、何もしない分のお金を取られてるだけです。
> 当然の結果です。

ええ、これには同意します。
何の予備知識もなくキャリアショップに行き店員の言いなりのまま契約してしまうと高額プランや無駄なオプションに色々契約させられて非常に割高な料金になってしまいますね。
素人がキャリアショップで契約するのは危険すぎます。

書込番号:22005706 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 12:43(10ヶ月以上前)

> docomo.au.softbankさん

白ロムが故障して修理出しする際に来店予約をしたため待ち時間なしで修理出しできました。
修理完了の連絡を受けたので来店予約をせずにショップに立ち寄ったところ混んでいて2時間かかると言われその日は断念し改めて別の日に来店予約をしてから修理完了品を受け取りに行きました。

昔は来店予約のシステムがなかったので混雑する日に行けば運が悪いと2〜3時間待たされますね。
今でも来店予約をせずに行けば同じように待たされるはずです。
いづれにせよ、待ち時間ゼロですむようになったのは評価できます。

2年縛りも談合だと思いますが、今回の対策で解約金なしの期間を3か月にする方法も3社で横並びにするみたいです。
これも談合じゃないですかね?
各社横並びだとユーザーに選択権が与えられず不利になります。

書込番号:22005710 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 12:45(10ヶ月以上前)

>sandbagさん

キャリアでも工夫すれば多少は安くなることくらい知ってますよ。
ちなみに以前ドコモに契約していた時は2台同時MNPで親回線、子回線共に維持費ゼロ(正確にはユニバーサル料金の3円のみ)で運用してました。
今でもできるか不明ですがキャリアでも維持費ゼロかそれに近い定額料金で運用可能じゃないですか?
ただ実現にはハードルがかなり高いと思いますが。

7〜8千円と言ったのは平均値ですよ。
https://keitai-tiebukuro.com/2017/10/16/cell-phone-market-price/
例えばここのサイトの調査だと大手シャリア3社の平均は月額7,876円となっていますね。

書込番号:22005718 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 12:49(10ヶ月以上前)

普通、金銭をやり取りする場合、売り手買い手の双方の合意を持って初めて成立します。
どちらか一方が納得しない取引はあり得ません。

物を買う場合、その物の価値が支払う対価に対して見合っているか判断したうえで納得して買っているはずです。
買い物では全てそうですよね。
価値が見合ってないと判断すれば「買わない」という結論になるはずです。

ところが2年縛りの解約金はどうでしょうか?
9500円(税抜)の罰金が問答無用で徴収されますが、その金額に見合った価値はユーザー側に全く提供されません。
ただ取られて終わりです。
同額の価値のあるクーポンを配布とかならまだわかるのですが何もなしです。
こんなのユーザー側に一方的に不利じゃないですか。
約1万円の罰金で脅して顧客を囲い込むなど極めて卑劣ですよ。
2年縛りのシステム自体、消費者無視のイカレタ施策と言わざるを得ません。

書込番号:22005726 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 12:57(10ヶ月以上前)

>その金額に見合った価値はユーザー側に全く提供されません

ちゃんと契約内容理解してるの?

書込番号:22005745 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1172件Goodアンサー獲得:17件

2018/08/03 13:02(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

連投すみませんが、
NHK受信料のスレだと、

契約してる=納得してるからだ

ってマグドリ00はおっしゃってますが、
2年縛りも契約内容に納得してるってならないのはナゼ?

書込番号:22005758 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 16:51(10ヶ月以上前)

主は馬鹿なのかね?

それとも僕を馬鹿にしているのかね?


>「わざと混雑させている」
>と言ったのは全て自分の体験談からですよ。

主がこう言い切っているから、

キャリア側が故意に混雑させているという根拠を示せと言ったのだよ?

きちんと説明してくれたまえ

説明できないのであれば、前言撤回しなければならないと思うが?


顧客が多くて混雑するのは店舗側の責任ではあるまい

予約システムが無く混雑するのが「わざと」と言うのなら、

予約システムの無い行列のできる店は悪質店という認識なのだな?


ユニコーンIIさんの言うように、

一方で、「納得したから契約している」と言っているのに、

こちらでは、「契約したのに一方的に不利益を被る」と言っている

またお得意のダブルスタンダード発動だね


違約金とは契約不履行の罰金であり、

契約不履行とは2年間継続を守らなかったという事である

そういう内容に納得して契約したのだから、

ユーザーの都合で中途解約したのならば、

違約金支払いの義務は当然ではないのかね?


MVNOでも音声SIMでは1年縛り(違約金)があるようだが、

そこには言及しないのかね?

書込番号:22006052

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2018/08/08 18:47(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

2年縛りの契約内容は納得していません。
だからキャリアを全て解約したのです。
かつて契約していたのは2年縛りの悪質さを理解していなかったからです。
ユーザーを一方的に怒らせるような馬鹿げた制度はこちらからお断りです。
もちろんそれだけではなく異常に高額な料金も納得してないのでそもそも契約しません。
NHK受信料のスレではおっしゃる通り、納得しているので契約しています。

書込番号:22017010 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 18:47(10ヶ月以上前)

> docomo.au.softbankさん

> キャリア側が故意に混雑させているという根拠を示せと言ったのだよ?
> きちんと説明してくれたまえ

以前の体験談ですが、キャリアショップで酷い目に遭いそうになりました。
騙されて嫌々契約させられそうになったのです。
高額なSDカードを勧めてきたり不要なフォトパネルを契約させられそうになりました。
もちろん断りましたが、巧みな話術で
「買うととてもお得」
のような口調で勧めるので状況の分からない人はそのまま契約してしまうかもしれません。
また割引の条件として数多くの不要なオプションに強制契約させられます。
断ると割引が無くなります。
こういう商法は選択肢がないのと同じです。
2年縛りもそうです。
縛りの有無が選択できるようになっているとは言え、縛り無しコースは割高になったりで実質、選択肢が与えられません。
また、以前はドコモショップは非常に混雑しており長時間待たされてフラフラになります。
このような状態では契約段階で色々説明を聞いても頭に入りません。
店員はこの隙を突いて色々契約し客単価を上げようとします。
https://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/library/docotsu/41/glossary.html
ドコモはARPU(1契約当たりの月間平均収入)を上げようと必死です。
企業としては利益の追求は基本なので客単価の向上は至上命題なのでしょう。
この方針がドコモショップでのやや強引な契約になっているのでしょうか?

繰り返しになりますが全くの予備知識がない人がそのままショップに入り店員の言いなりで契約してしまうのは危険です。

> 一方で、「納得したから契約している」と言っているのに、
> こちらでは、「契約したのに一方的に不利益を被る」と言っている

納得してなければ契約しませんよ。
私の場合は混んでてフラフラになり理解せずに契約してしまったわけで分かっていれば契約などしません。
だいたい、違約金などと言うユーザーの選択権を著しく侵害する制度はこちらからお断りです。
この罰金制度自体がまかり通っているのは異常だと思います。

> 主は馬鹿なのかね?

この発言は問題です。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html
利用ルールで禁止されている誹謗中傷に該当する恐れがありますね。

書込番号:22017012 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 18:48(10ヶ月以上前)

2年縛りは悪しき慣習です。
公正取引委員会は独占禁止法違反の恐れがあると指摘しています。
調べたところ、アメリカでも以前はありましたが、現在は全て撤廃され契約期間の概念はなく契約者はいつでも自由に解約でき違約金もないそうです。
これが正常です。
日本が異常なのです。

2年縛りは典型的な既得権益の馴れ合い商売でありユーザーは翻弄され選択権を侵害されております。
自由競争が阻害されています。
直ちに2年縛りの慣習を止めるべきと考えます。

「2年縛りは割り引くからお得」
「どのキャリアもやっているし昔からあるし問題ない」
と言う方がいらっしゃいますが大きな間違いです。
既得権益 に基づく悪しき慣習は直ちに排除すべきです。
2年縛りを容認する方々はキャリアの敷いたレールの上に乗っかりまんまと罠にはまっています。
マインドコントロール、思考停止状態じゃないですかね?

ユーザーの選択権を侵害する行為がいいわけないじゃないですか!!
いい加減目を覚ましなさい!!

書込番号:22017014 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/08/08 19:17(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>いい加減目を覚ましなさい!!
オマエガナー

書込番号:22017062 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 20:39(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

いや、あなたの契約の事を聞いてるのではありません。
あなたの考え方のズレが何故かを聞いてます。

NHK受信料を契約してる方に対しては、
契約してる事が契約内容に納得してるからだという論理なのに、
2年縛りの契約をしてる方は 、
契約しているにもかかわらず納得していない。

同じく契約しているのに、この2つの論理の違いは何故か?

と言う事です。

書込番号:22017249 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 20:46(10ヶ月以上前)

>騙されて嫌々契約させられそうになったのです。

騙されるとかではなく、「故意に混雑させている根拠」を聞いているのだが?

何度同じ事を言えば分かるのかね?

何度も何度も同じことを言っても通じないのであれば、

こちらの事を馬鹿にしているか、そちらが馬鹿かのどちらかだろう

馬鹿か?と言われて反論するなら、こちらを馬鹿にしているという事かね?


>この発言は問題です。

僕の発言を問題視するのなら、自分の態度も問題視してほしいものだね

聞いている事を理解しようとしないのか、無視しているのか分からないが、

いつも話をすりかえて、聞かれた事に答えようとはしない


騙されたとか強引だとか言っているが、

僕が聞いている「故意に混雑させている根拠」は何一つ語ってないのだが?

混んでいる店に行けば待たされるのは当然の話だが、

主は、店が故意に混雑させていて悪質だ、と断言しているのだぞ?

その根拠を示せないようであれば、

企業に対する誹謗中傷にあたる可能性もあるのだが?

きちんと根拠を示してくれたまえ

人を馬鹿にしたような、頓珍漢なレスはもうコリゴリなのだよ


>ドコモはARPU(1契約当たりの月間平均収入)を上げようと必死です。
>企業としては利益の追求は基本なので客単価の向上は至上命題なのでしょう。

企業として当たり前の姿勢なのに、なぜキャリアだけがそれではいけないのかね?


民法第420条

当事者は、債務の不履行について損害賠償の額を予定することができる。

この場合において、裁判所は、その額を増減することができない。


2年間の定期契約が債務であって、

その不履行に対して損害賠償を設定しても良いと民法で定められているのだが?

その金額に関しても、さきの最高裁で金額は妥当という判決が下されている

主は、日本の法律が異常だという認識なのだね

書込番号:22017271

ナイスクチコミ!17


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2018/08/08 22:44(10ヶ月以上前)

ざっと、25年間ドコモユーザーですがスマホになってから、料金が2倍
なんとなく、ちょろまかされた気がします
考え方はいろいろありですが、不満なりをスレ主で言う姿勢はよいと思います
本来、余剰資金で買うはずの時計板は酷いこと

書込番号:22017623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/08/09 08:48(10ヶ月以上前)

>爽 秀吉さん
過去の投稿を読み返せばわかりますが、
スレ主の場合は経済的にキャリアで契約する余裕がないのを腹いせに
古くて薄い知識で最もらしい投稿してるだけです。
そもそも携帯料金が有料なのがおかしいという頓珍漢な思想。
誰からもナイスが押されない時点でお察しください。
スレ主に限らず、スマホカテゴリは支持されないのに他人の意見を聞かず、無駄に長文を書く一部のユーザーがいて困ったものです。

スマホの料金に関してはauのピタットプランのように、ガラケー時代どあまり変わらない料金システムもありますね。
要は賢く契約できるかどうかでしょう。

書込番号:22018189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


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2018/08/17 08:24(10ヶ月以上前)

docomoなりauなどの”株式会社”が利潤の極大化、自社の価値の増大をして何が悪いのかな。

消費者還元をして、自社の価値を毀損すれば株主訴訟のリスクもあり得ます。

>マグドリ00さん

は責任取れるのでしょうか?

大手キャリアのインセンティブは利益の最大化であって消費者への還元の最大化ではありません。

書込番号:22037389

ナイスクチコミ!12


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2018/08/17 22:44(10ヶ月以上前)

自分はずっとドコモなので、契約とかの話ではドコモ店員と話した事はありませんが、機種変とかでうかがうと、その際色んなオプションを奨められたり入ったりとかは経験はありますが、、
内心要らないなぁとか思いつつも、入ったりとかはありました!

しかしその時には店員も内容やなぜ得になるかなど説明はしてくれてますし、嘘は言ってませんでした!

スレ主さんは騙されたと言ってますが、ただ話をちゃんと聴いていなかったのでは?

で、ご存知だと思いますが、プランとかオプションかとかある程度は端末から変更できます!要らないオプションは後日に解約すれば良いだけの事でしょう!

また、料金が高いと思うのは個人の自由だし、ユーザーさんの誰もがもっと安ければと思うでしょうけど、スレ主さんが怒るほど馬鹿げた値段ではないと思います!
個人的には普通の範囲内には収まっていると思います!

2年縛りに関しては確かに解約するタイミングが分かりにくいのと他のキャリアに欲しい機種が出た場合にタイミングが合わないとかあるんでしょうけど、基本的にそうそうキャリアを変更する事はないと思いますし、それでも変えたいのなら、違約金を払えばいいだけなので、それほど問題だとはおもいません!
違約金が10000くらいなら仕方ないと思いますし、普通なら2年待って正規のタイミングで解約すれば良いだけの事ではないですかね?
2年の間に調べたり、時には知人からそういう情報について話題にのぼる事もあるとおもいます!
そもそも総てのキャリアがやれば平等でしょ、、

書込番号:22038964 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


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2018/08/17 23:15(10ヶ月以上前)

>ノリサマーさん

>そもそも総てのキャリアがやれば平等でしょ、、

主の場合は、批判ありきの投稿なので、

MVNOの1年縛り(音声SIM)には敢えて言及していない始末

1年は良いが2年はダメという理論かもしれない

書込番号:22039039

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クチコミ投稿数:548件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/18 07:31(10ヶ月以上前)

>ノリサマーさん

>>>基本的にそうそうキャリアを変更する事はないと思いますし、それでも変えたいのなら、違約金を払えばいいだけなので、それほど問題だとはおもいません!

>マグドリ00さん

は最初にキャリア批判ありきなんで、後付けのゴチャゴチャした些末な事情はどうでもよくキャリアの料金プランは須らく消費者にとって”悪”ってな価値観でして、その根拠になり得るデータをウェヴを漁って日夜収集してます。ですんで矛盾にも無自覚故で2枚舌・ダブルスタンダードも臆面も無く披歴できてます。

クレジットカードのカテでも、ポイントに関しては哀れなるほど汲々としてますんで、他は推して知るべしです。

書込番号:22039486

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2018/08/21 13:47(9ヶ月以上前)

そもそも論になるが、

2年の定期契約は最高裁で合法という判決が出ているのだが?


主は、解約金の金額が適正(合法)かの判決で、

2年の定期契約が合法かどうか争った裁判ではないなどと、

頓珍漢な事を言っているようだが、

2年の定期契約を中途解約した場合の解約金の金額が適正かどうかと言うのだから、

2年の定期契約は合法という前提なのではないかね?

「2年の定期契約は違法だが、その解約金は合法という判断を最高裁がした」

とでも言うのかね?

そういう認識なら、主は馬鹿と言わざるを得ないが、

一体どういった認識なのかね?

書込番号:22046601

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2018/08/21 15:25(9ヶ月以上前)

一番は行政指導をやめるべきかと

書込番号:22046719 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/21 16:36(9ヶ月以上前)

スレ主さんの意見で同意できる部分もあります。

>2年縛りに契約すると安くし2年縛り無しコースは割高にしているのは、実は2年縛りを正当化するために仕掛けられた罠じゃないです>かね?
>消費者はキャリアが仕掛けた巧みな罠に引っかかって騙されているのですよ。

2年縛り無しコースが割高になるのは当たり前で騙されていないと思います。長く使ってくれるとは限らない契約なので。
最低2年は使ってくれる契約者を優遇すべきです。こちらは同意できません。

一方でこうも述べられています。
>本来であれば長く使ってくれる契約者は優遇すべきなのです。

これは同感です。他社からの乗り換えで契約してくれた人達を優遇するのはわかります。競争ですので。
2年後も乗り換えせず、長く使ってくれる契約者へは他社への乗り換えよりも魅力的な還元(価格でなくてもいい)があればいいと思うのです。

書込番号:22046844

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2018/08/21 16:36(9ヶ月以上前)

>爽 秀吉さん

>>>官房長官が、キャリアの利益率に言及!!

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082100699&g=pol&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

>>>菅義偉官房長官は21日、札幌市で講演し、携帯電話の利用料について「4割程度下げる余地がある」と述べ、引き下げに意欲を示した。菅氏は、携帯大手3社の利益率が高いと指摘し、「国民の財産である公共電波を利用して事業をしており、過度な利益を上げるべきではない」と強調した。


キャリア筆頭でのドコモにしろ、KDDIって純然たる営利企業ですよねぇ、フツーの株式会社が自社の利潤の極大化を図るのに、政府の要職であります官房長官が言及って、片手落ちなのではないのでしょうかね。。

日本株式会社の体現であります、自動車メーカーのの”トヨタ”にも言及しないのはオトナの事情故でしょうか?

官房長官って

吉川 尚宏著の””「価格」を疑え - なぜビールは値上がり続けるのか (中公新書ラクレ)””の一読をお薦めしたい。

http://www.chuko.co.jp/laclef/2018/05/150622.html


今後、参入してきます”楽天”も早晩イーモバイルみたく寡占での大手3社に吸収の憂き目になるのかしらん。
8ケタの納税にってか徴税に懊悩してる”国民”への救済は、ご都合主義でのスルーなのかな。

書込番号:22046845

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chun3さん
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2018/08/21 16:55(9ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

楽天には「巧みな囲い込み商法」で3大キャリアを脅かすくらい頑張って欲しいです。

・・・後で色々と楽天への○レームも多くなるでしょうけどw

書込番号:22046878

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2018/08/21 17:04(9ヶ月以上前)

楽天は市場の客を取り込みをはかり、新たな決済方法を生み出すまで勝負する気がします
最近、思うのですが四半期ごとの損益程度で右往左往するのは如何なものかと感じます
おい、ハゲ長官、元はドコモにせよ国営企業だろ

書込番号:22046893 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/21 17:21(9ヶ月以上前)

>爽 秀吉さん
>chun3さん

それが、忖度でのニッポンなんでしょうヨ。

書込番号:22046926

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2018/08/21 20:36(9ヶ月以上前)

>2年後も乗り換えせず、長く使ってくれる契約者へは他社への乗り換えよりも魅力的な還元(価格でなくてもいい)があればいいと思うのです。

そんな事言ってたら切りがないと思いますよ!、、
例えばドコモには、ずっとドコモ割っていう割り引きがあります!
使い続ければ割り引きが、まぁ多少あります!
長年使えば割り引きなど優遇されるべきと思いますが、2年程度で優遇されると長年のユーザーに失礼ではないでしょうか?
キャリアとしては基本的なサービスと製品ラインナップで他社を出し抜いていくことが基本だと思いますが、、

書込番号:22047400 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/08/21 21:05(9ヶ月以上前)

>ノリサマーさん

ノリサマーさんは長期のドコモユーザーでしたね。
2年以上からの優遇という意見は長年のユーザーには失礼ということでご気分を害し
大変申し訳ありませんでした。

書込番号:22047485

ナイスクチコミ!8


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2018/08/21 21:29(9ヶ月以上前)

加入権を払ったユーザーにはスペシャルな特典があっても良さそうなものです
それで、アナログ時代からの初期投資に貢献しているわけなので(ズラのところは乗っ取りなので除く)

書込番号:22047563 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2018/08/21 21:36(9ヶ月以上前)

ドコモ、20年になりますが以前はポイント還元が多かったですね。半年に一回ポイントでホテルのランチ食べ放題に行ってました。
今はドコモクレカだとたくさん貯まるようです。
自分はクレカ作り過ぎないようにしてるので残念ですが。

書込番号:22047587 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/22 00:54(9ヶ月以上前)

>わざと混雑させて疲弊させ考える余地を与えない販売手法

この辺の具体的説明もまだなのだが、一体いつ説明してもらえるのかね?

・わざと混雑させていたという根拠

これを聞いているのだが・・・


来店する客が多くなり、結果的に待ち時間が増えるのは、

わざと混雑させているとは言わないであろう

来店予約云々の話は、「わざと混雑させる」事には無関係なのだが?

来店予約システムが無かったのが「わざと混雑させる」根拠なのかね?

そんな事を言うような馬鹿ではあるまい

その理論がまかり通るなら、

巷の行列ができる店は、「わざと混雑させる悪質店」になってしまうぞ?



一体、どういう状況が「わざと混雑させる」根拠なのかね?

この説明が無い以上、

根拠もなく企業を批判した悪質な書き込みという事になるがよろしいかね

書込番号:22048015

ナイスクチコミ!13


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2018/08/22 20:30(9ヶ月以上前)

>わざと混雑させて疲弊させ考える余地を与えない販売手法

スマホの機種変って時間がかかります!
新機種が発売されたタイミングでは、凄い込みます!

その瞬間だけを考えれば、店舗の規模、店員の人数が足らないので凄く込み合います!
多分店側も混むことは想定しています!だから来店予約とかの対策をしてます!

ですが、根本的な対策として人員を増やす事はしません!
基本的に店舗を拡大はしません!

それは年間新機種が発売される時期が夏と冬に限られるからです!
トータルで人件費を増やしても、暇な時期の無駄なコストのが大きいと判断しているのは明らかでは?

それは経営として仕方ないと思います!

時期においては込み合う事を想定していると思うので、わざと混雑させているという指摘は、半分は当たっているのかも知れませんが、業界の流れを考えたら仕方ないと思いますね!

書込番号:22049761 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/22 21:53(9ヶ月以上前)

繁忙期を基準にして社員を確保したり、

店舗の拡充をするような企業は無いであろう

平日より、土日では来客の差は大きいであろう、

特に都会ではその差は大きいだろう


「仕方なく混雑している」のであって、

「わざと混雑させている」のではないだろう

しかも、ご丁寧に「疲弊させ考える余地を与えない販売手法」とまで言っている

そこまで言っているのに、ノリサマーさんと同じような回答ではお馬鹿回答と言わざるを得ないだろう

未だに回答はないが、

>「きちんとした説明をしていない」とか「わざと混雑させている」
>と言ったのは全て自分の体験談からですよ。

と書いてあるので、体験談を語ればいいだけなのに、それをしない


主の表現を使わせてもらえば、

・わざと回答を遅らせている

・きちんとした説明をしていない

他のスレには投稿しているようだから、

意図的にこのような事をしているようだね

書込番号:22049959

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2018/08/24 12:37(9ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

以前の体験談として騙されて嫌々契約させられそうになった話を書きましたが、それでは駄目なのですか?
3時間待たされてフラフラになり頭が回らない状態で長時間説明を聞かされるのでイライラしてきます。

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1124577.html
ここのページには
「また、店頭での説明が“丁寧すぎる”などの観点で、消費者がさまざまな手続きを面倒くさいと感じ、そうした、時間がかかるなどのある種の“不利益”を避ける行動(契約を変更せずMNOを使い続けるなど)も、非合理的とはいえないという指摘もあった。」
と書かれているのですが概ね同意ですね。
これに加えて混雑により長時間待たされた上で説明が長いとその苦痛は更に増します。
長時間の説明が嫌だから契約変更を避け、また違約金の支払いが嫌で解約も避け他社への乗り換えを断念しそのまま同じ会社を使い続ける。
この「非合理的とはいえない」行動はキャリアの巧みな罠です。
自由競争が阻害されております。
つまり
「契約者を囲い込むために故意に混雑させている」
と判断しました。

ARPU追求の話は企業として当然ですが、やり方が問題だと言っています。
ユーザーを囲い込むのは勝手ですがユーザーを怒らせるやり方は感心しません。
居眠り十兵衛ちゃんさんからも話がありましたが、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34404810R20C18A8MM8000/
菅官房長官は2年縛り、4年縛り、SIMロックは消費者から不満が寄せられていると発言しました。
何も問題ないなら消費者から不満は出ないはずです。
何故不満が出るのですか?
やはりやり方が間違っているのでしょう。
消費者から不満 がでるほどの過度な囲い込みには断固反対します。

2年縛りの解約金は最高裁で合法との判決が出ているのは知ってますよ。
つまり2年縛りは法令違反でも何でもありません。
2年縛りが嫌な人は契約せず、そうでない人は契約すればいいのです。
問題は2年縛りが嫌なのに契約させられてしまったことです。
故意に混雑させダラダラと長時間の説明を聞かされ判断の余地を与えず無理矢理契約させてしまうのです。

書込番号:22053962 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 12:37(9ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

NHKの場合は本来であれば番組の内容を評価して十分納得できる金額だから契約するというのが基本ですが、最高裁判決で「受信契約は国民の義務」だから番組を見なくても契約する人はいますね。
ただ、この場合も脅されて無理やり契約させされたわけではなく自発的な行動によって契約しているはずです。
つまり自分の意思で判断し納得して解約しています。

ところが2年縛りの場合は違います。
解約金の制度を理解しないまま契約し解約しようとすると解約金を取られるのを知って驚くのでしょう。
国民生活センターには解約金に対する苦情が殺到しているようです。
販売店で契約時に解約金の話をきちんと説明していないかユーザーが話を聞いても理解できないのかどちらかでしょう。

書込番号:22053963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2018/08/24 12:39(9ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

企業が利益の追求をするのは大いに結構ですが、その過程として消費者を怒らせるやり方は駄目だと言っているのです。

> 消費者還元をして、自社の価値を毀損すれば株主訴訟のリスクもあり得ます。

これには同意できません。
消費者還元すべきです。
菅官房長官は外国の例を挙げて携帯料金の値下げ余地が4割あると発言しました。
4割値下げで消費者還元すべきでしょうね。
ただ、このタイミングで政府が民間企業の経営に口出ししたのは何故かのか不思議ですが、もしかしたら消費税増税への布石ですかね?
つまり増税分で国民負担が増えて消費が落ち込むのを防ぐために携帯料金の値下げでそれを補うということでしょうか?
私の場合は既に携帯料金はゼロなので増税分のカバーは出来ません(^^;

書込番号:22053971 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 12:39(9ヶ月以上前)

>爽 秀吉さん

スマホで料金が2倍になったとのことですが、それでも不満を言わないのはスマホの利便性がガラケーよりも高いので維持費用2倍でも当然と言うことですか?

> 一番は行政指導をやめるべきかと

政府が民間企業の経営に口出しするのは確かにおかしいと思いますが、今回の場合は消費者の苦情が余りにもひどいので政府も行政指導させざるを得ない状況に追い込まれた気がしますね。
それだけ2年縛りへ対する苦情が酷いということです。

書込番号:22053976 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 12:41(9ヶ月以上前)

>ノリサマーさん

> スレ主さんは騙されたと言ってますが、ただ話をちゃんと聴いていなかったのでは?

おっしゃる通りですね。
長時間待たされてフラフラになりまともに話を聞ける状態ではありませんでした。

> スレ主さんが怒るほど馬鹿げた値段ではないと思います!
> 個人的には普通の範囲内には収まっていると思います!

なるほど、了解しました。
官房長官が諸外国に比べて4割ほど割高だと発言しましたが、今のままで適正だから官房長官の発言はおかしいということですか?

> 長年使えば割り引きなど優遇されるべきと思いますが、2年程度で優遇されると長年のユーザーに失礼ではないでしょうか?

テレビの番組で
「2年で解約したら負担はゼロなのに3年で解約したら違約金1万円取られる。
長く契約したほうが損をするのはおかしいのではないか?」
という意見がありましたがその通りだと思いますね。
長期ユーザーは優遇すべきです。
2年経過したら自由に解約できればいいのに自動で2年縛りが更新されるというのは「 長期ユーザー優遇」に反しています。

書込番号:22053980 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 13:35(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

キャリアの契約者じゃなく、ゼロシムにて安価で回線を維持してるんでしたらマグドリ00さんにとっては関係ない話じゃないのかなぁ。
どうしてキャリアに固執するのか理解できません。理解できないのだからキャリア批判に終始するのか、ドッチ?

永田町にて議員バッチを付ければ留飲下がるのかな?

ってか

>docomo.au.softbankさん

に対しては、御都合主義でのスルーですか!

書込番号:22054097

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2018/08/24 13:53(9ヶ月以上前)

>以前の体験談として騙されて嫌々契約させられそうになった話を書きましたが、それでは駄目なのですか?

「わざと混雑させている」状況の説明をお願いしているのだが?

主は、その「わざと」の説明を一切していないのだぞ?

「騙された」とか「嫌々」は、「わざと」の説明にはならないのだよ

そんな事が分からないような馬鹿なのかね?


>3時間待たされてフラフラになり頭が回らない状態で長時間説明を聞かされるのでイライラしてきます。

イライラするというのは、自分の状況を理解しているという事だから、

頭が回らないような思考停止の状態ではないと思うが・・・

またご都合主義的な発言が出てしまったようだね



丁寧に説明すれば、「時間がかかりすぎる」と文句を言い、

説明を簡略にすれば、「きちんとした説明をしていない」と文句を言う


もう単なる言いがかりの部類だね


非難したいという結果ありきで、

その理由を後付けで述べているだけだと思うが・・・


>菅官房長官は2年縛り、4年縛り、SIMロックは消費者から不満が寄せられていると発言しました。
>何も問題ないなら消費者から不満は出ないはずです。
>何故不満が出るのですか?
>やはりやり方が間違っているのでしょう。

その理論はおかしくはないかね?

別スレでNHKの受信料について論議になっているが、

受信料制度に不満がある声もあるが、

それもやり方が間違っているという事になるが?

また得意のダブルスタンダード発動かね


https://response.jp/article/2018/08/22/313178.html

ここに指摘されているが、

来年の消費税増税をにらんで、携帯料金が狙い撃ちされているとの見方もできる

また、他国と比較するのならガソリン税も高い、高速道路料金も高い、

それらにも言及しているのなら分からないでもないが・・・


そもそも、単純に他国と比較するべきではないのに、役人がこういった発言をするのは、

政治的な戦略の上での発言であろう


「きちんとした説明をしていない」戦略的な発言だという事を理解しておいた方がいいぞ

書込番号:22054130

ナイスクチコミ!11


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2018/08/24 16:38(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

契約は片方から一方的に出来るわけではありません。

NHKは法令で規定され、且つ関係者が各戸訪問もしています。
ですので、納得していなくても契約せざるを得ないのです。
一方、携帯電話は消費者が「自発的に」店舗に赴いたり、ネットで契約を進めて、初めて契約に至るのです。

契約内容を理解していないなら、契約すべきではないのです。
自発的に行動し契約しておいて、契約内容を理解していない方がおかしいと思いますよ。

結局、マグドリ00さんの偏った捉え方だったようです。
NHKは自発的な行動の「はず」ですものね。

書込番号:22054417 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 17:16(9ヶ月以上前)

そもそも、このスレタイにもなっている、野田大臣の発言は、


現在の契約では2年分の通信料を支払っただけでは解約できず、

違約金か25カ月目の月額料金が必要。


これに対する行政指導であって、2年縛りその物に対してでは無い事を、

主は理解していないようだ



もっと物事を深く理解してから発言したらどうかね?

もしかして、日頃から「フラフラで頭が回らない状態」ではないのかね?

そうとしか思えない書き込みが非常に多いのだが・・・


・2年縛りは合法、違約金の金額も相応

・MVNOにも縛りのある定期契約は存在している

・客側の都合で来店するので、店側が故意に混雑させるのは難しい
 (潤沢のある人材配備は価格に反映してしまう)

・「丁寧な説明」も「簡略な説明」もダメは単なる言いがかり

・役人の発言は、必ずしも消費者に沿ったものでは無い


これらに沿った発言をお願いしたいものだ

書込番号:22054503

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2018/08/24 23:30(9ヶ月以上前)

>官房長官が諸外国に比べて4割ほど割高だと発言しましたが、今のままで適正だから官房長官の発言はおかしいということですか?

?そんなのどうでもいいですね!
どんな客も安い方が良いと思うのは当たり前です!

でもですね客の要望だけ考えて値段決めてたら、どんな企業も倒産しますよ!!

で、混雑して、、困った経験ある事を批判してるのに、企業の利益を削ったら、人件費、店舗縮小に繋がる訳だから更に込み合ってしまいますが、、笑っ!

まぁ、携帯電話から、ネットができるようになって、定額できるようになって、、全国大体繋がるようになって、ネットスピードも速くなって、サービスが色々進化しているのは、企業の投資による結果です!、自分の都合だけでなくサービスを提供してくれる相手の企業側に対してのリスペクトが必要だと思います!

混んでいる中で、繰り返し色んな客に説明をして疲弊しているのは、、店の店員も同じです!むしろ店員さんのが疲れているでしょう!

書込番号:22055551 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/25 00:58(9ヶ月以上前)

>官房長官が諸外国に比べて4割ほど割高だと発言しましたが、

官房長官は「携帯電話料金は4割下げられる余地がある」と発言したのだが?


参考のために書いておくと、

2017年度のドコモの通信事業の営業収益は約3兆9000億、

通信事業の営業利益は約8300億

単純計算だが、収益が4割下がると約1兆5600億の減収

もちろん料金を4割下げたら全ての収益が4割減るわけではないが、

利益が限りなくゼロに近づくのは理解出来よう

この視点からも、官房長官の4割の根拠に疑問があるのだが・・・


主も、役人の無責任な発言に踊らされている一人なのかもしれないね

書込番号:22055696

ナイスクチコミ!10


dokonmoさん
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2018/08/25 01:57(9ヶ月以上前)

まぁ相手がいくら儲かってもかまわないと思うならそれはそれで個人の自由。
日本だけではないが日本が異常であると言うことに
日本しか知らなければそれに気づくこともない。
海外を渡り歩く自分にとっては日本はかなり異常の部類。

まず電波は公共事業である。
会社形態が民間だからといって民間企業とはなり得ない。
何故なら電波はどの企業も自由に参加できない。

大元のNTTが全ての電波の権限を握り3社のみに電波事業を認可している。
それ以外の参加は出来ない独占企業。
普通の民間企業とは違うのがココ。
3社で競争しているように見受けられるが1社だけ飛び抜けたことは出来ない。
それはそれをやると排除されてしまうから自由競争ではない。

3社の利益が世界のトヨタと同等でこれは利益を取り過ぎ。
電気・ガス・電波は公共事業で有り国民の生活基盤を支えるもの。
普通に誰もが参加できる業種なら競争が生まれるのでこのような高利益は取れない。
独占できるから異常な高利益を維持出来る。
儲かって悪いとは言わないけど生活インフラでは適正な価格指導はどこにでも入る。
日本が入らないのは政治献金による特権を得ているから。
だから官房長官がどういった所で国会がなかなか動かず
形だけのアピールが続くだけ。

日本の事務手続きが故意に遅らせると言うより複雑なシステムを組みすぎているため。
複雑な料金体系、オプションなど自ら煩雑にしているだけ。
海外のキャリアで契約すると5分で終わる。
いくつかのプランの選択・保証書の記載・商品の傷や動作のチェック。
以上で終わり。
事務手数料もなし、SIMカード代もなし、オプションもなし、違約金もなし
説明もAプラン データ6GB、通話300分、wifi無料、クラウド100GB無料で月1,000円です。。
本体は12,000円引きでいくらになります、支払い方法は?で終わり

本来、プランなど複雑にする必要もないし契約に違約金などなくても問題ない。
今はオンラインで全国につながるんだから多重契約や契約不良者はすぐに割り出せる。
契約があっても料金を払わなければ止まってしまうんだから・・・
支払わなければ本人は一時的に得をするかもしれないけれど
携帯を持たないでの生活は事実上出来ないので違約金を取らなくても問題ない。
契約形態を単純にすれば良いだけの話し。

書込番号:22055764

ナイスクチコミ!8


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2018/08/25 06:13(9ヶ月以上前)

すぐ外国と比較したがる人(官房長官含め)がいるが、パーツパーツを比較して何の意味があるのかね。
しかも高くなったり複雑になったりする本質からズレてるし。

まぁ、どっかのスマホメーカーより人件費抑えてる分、
良心的だとも言えるがね(笑)

書込番号:22055904 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/26 01:19(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

しっかし マグドリ00さん って凄いなぁ。

口コミ投稿します投稿が須らく? 2ケタの返信ですし。

書込番号:22058430

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2018/08/26 11:10(9ヶ月以上前)

各々の思想を垂れ流すスレ。何かを変える気があってもなくても野田聖子では駄目だろう。
契約時に万券を徴収し更新期間にやめると1万円キャッシュバック!で言葉遊びでもしたらいい

>docomo.au.softbankさん
行間をあけるのは馬鹿に見えるからやめて。
君の文章に面積を取る価値なんてないだろ。

書込番号:22059188

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2018/08/26 11:24(9ヶ月以上前)

>文字数は全角で15文字、または半さん

>各々の思想を垂れ流すスレ。

ガス抜きこそ、面目躍如でしょう。マグドリ00さんも0シムでのiPhone片手にキャリア批判に勤しんでますし。

書込番号:22059220

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2018/08/30 12:34(9ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

ドコモショップ店員は客単価を上げるのに必死でだらだらと説明を長引かせて疲弊させ判断能力を低下させ考える余地を与えず高額なプランに誘導している感じを受けます。
私の場合も正にそうでした。
高額なSDカード購入を勧めたり無駄なフォトパネルの契約を誘導したりです。
「フォトパネルは無料なので持ち帰ってください。」
と言われて断ろうとすると
「割引は無くなりますよ」
と契約を迫ってきます。
https://news.infoseek.co.jp/article/joseijishin_1659184/?scid=news2mm
例えばここのページに書かれている通り、
「スマホに乗り換えるときも、料金プランをショップに勧められるまま“無頓着”に決めてしまいがち。結果、ムダな料金を払っている可能性が高いんです」
もちろん、よく考えずに無駄なオプションに契約してしまうのはユーザー側にも落ち度はありますが、 客単価を上げるためのショップ側のやや強引な誘導も問題ではないでしょうか?
無駄な説明をダラダラやることで一人当たりの拘束時間が長くなり結果的に待ち時間が長くなります。
一人5分で終わらせれば待ち時間が大幅に減るのに、それをしない。
つまり意図的に「わざと」混雑させていると言われても仕方がないですね。
dokonmoさんは「海外のキャリアで契約すると5分で終わる」と言っているが日本では何故それが出来ないのかね?
5分で終わらせてしまうとオプション契約させられず客単価が下がるのでわざと放置しているのでしょうね。
長時間待たされるのは苦痛です。ダラダラと長時間の説明を聞かされるのも苦痛。
一刻も早く苦痛から脱出するために納得していない状態でも契約書にサインしてしまいがちです。
キャリアショップはここを狙い撃ちして客単価を上げようとします。
一種の心理作戦ですかね?

なお、上記リンク先の最後に書かれている一文
「 老後資金を確保するためにも、固定費のムダは徹底して削減するべき。家族と相談し、それぞれの“ベストプラン”を考えてみよう。」
はおおむね同感ですが、ベストプランはそのキャリアでのプランの見直しではなくキャリアを解約することが一番いい方法ですね。
これは間違いありません。
ゼロシムは維持費無料なのに使い勝手や快適性は殆ど変わりません。
キャリアを解約して本当に良かったと思っています。

> 別スレでNHKの受信料について論議になっているが、
> 受信料制度に不満がある声もあるが、
> それもやり方が間違っているという事になるが?

ええ、不満が出るなら間違っているということになりますね。
私は個人的にはNHKの受信料制度には納得して衛星契約受信料を全額支払っておりますが、不満が出るのも理解できます。
受信状態が悪くてまともに見られないのに無理やり契約させられたとかお気の毒です。
またワンセグに関しても契約義務と言う判決が出たのはおかしいと思います。
向こうのスレにも書きましたが受信状態が良好な場合を除いて殆どのワンセグ携帯所有者は恵沢義務の対象から外すべきだと思いますよ。

> 来年の消費税増税をにらんで、携帯料金が狙い撃ちされているとの見方もできる

ええ、私も同意見です。
書込番号:22053971にも書きましたが、増税分で国民負担が増えて消費が落ち込むのを防ぐために携帯料金の値下げでそれを補うのでしょう。

野田大臣の発言ですが、おっしゃる通りですね。
解約時に余計な費用負担を発生させないよう無料で解約できる期間を3か月に伸ばす対策をするようでこれについては評価しています。
「2年縛りは合法」の最高裁判決は知ってますよ。
しかし菅官房長官の発言では2年縛りに対して国民からの苦情が多いと言っているので2年縛りそのものもなくすべきだと思います。
同様にSIMロックもなくすべきです。
SIMロック解除は義務化されましたが中古に関してはまだなのでこちらも来年9月から義務化されるようでいい方向に進んでますね。
ゴールは2年縛り、SIMロックの完全廃止です。

> 官房長官は「携帯電話料金は4割下げられる余地がある」と発言したのだが?

大変失礼致しました。
諸外国との比較では
https://jp.reuters.com/article/suga-mobile-phone-idJPKCN1LC08K
「日本の料金はOECD加盟国平均の2倍程度、他の主要国と比べても高い水準にあると報告を受けている」
と菅官房長官は述べてます。

書込番号:22069560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 12:35(9ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

> NHKは法令で規定され、且つ関係者が各戸訪問もしています。
> ですので、納得していなくても契約せざるを得ないのです。

納得してなければ契約してはいけません。
集金人がしぶとい場合は不法侵入罪で警察に通報しましょう。

> 契約内容を理解していないなら、契約すべきではないのです。
> 自発的に行動し契約しておいて、契約内容を理解していない方がおかしいと思いますよ。

ええ、全くおっしゃる通りです。
だから何度も書いてますが予備知識無しでショップに出向いて店員の言われるままに契約してしまうのは危険過ぎます。
意図的に説明を長引かせて混雑させて疲弊させ考える余地を与えぬまま契約させてしまう戦術ですね。
一種のマインドコンロトールではないでしょうか?

書込番号:22069561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 12:37(9ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

> キャリアの契約者じゃなく、ゼロシムにて安価で回線を維持してるんでしたらマグドリ00さんにとっては関係ない話じゃないのかなぁ。

未契約者はキャリアに対する意見を言ってはいけないのでしょうか?
キャリアは新規顧客が欲しいはずなので未契約者の意見は参考になるはずです。
ここの掲示板はキャリアの担当者も見ているはずなので意見が反映される可能性はありますよ。

キャリアを止めた理由は2年縛りや高額料金が嫌なのもありますが、ドコモやauを長期間使ってきて全く契約する価値がないと判断しました。
ゼロシムで十分です。
瞬発性、快適性も問題ないです。
強いていれば動画再生にやや難がありますが動画はスマホの小さい画面では迫力がないですし外出時にどうしても見たければWi-Fiを使えばいいだけの話です。
パケット通信にお金を払うなんて馬鹿げてますよ。

なお、動画再生は見放題です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000020126/SortID=20282999/
録画番組は勿論、地上波、BSの全ての番組がリアルタイムで視聴できます。
空いている時間帯ならゼロシムでも問題なし。
混雑時間帯はWi-Fiを使えばよいです。

書込番号:22069566 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 14:08(9ヶ月以上前)

>ドコモショップ店員は客単価を上げるのに必死でだらだらと説明を長引かせて疲弊させ判断能力を低下させ考える余地を与えず高額なプランに誘導している感じを受けます。

なるほど、主がそう「感じた」だけで確たる証拠がないままに、

あたかも事実であるかのように書き込んでいるのだな


>いくつかのプランの選択・保証書の記載・商品の傷や動作のチェック。
>以上で終わり。

確かにこれだけなら5分で終わると思うが、

実質、プランの説明や契約内容(支払い、期間等)の詳しい説明は出来ないと思うが、

それで構わないと言うのかね?

それをすると、「いい加減な説明」とまた非難するのだろう?



時間がかかるのは、主にデータの移行であって、

実質な手続き(説明含む)なんて、せいぜい20分程だと思うが?

都市部の繁盛店なら、休日等で3時間待ちは可能性はあると思うが、

3時間待ちなら、僕なら店を変えるか待ち時間に他の用事を済ますと思うのだが、

主は、馬鹿みたいに何もせず3時間待っていたのかね?

一列に並んで順番待ちでもするような店舗だったのかね?


ショップが収益を増やそうというのなら、一人当たりの時間を短くして、

いい加減な説明でオプションや付属品の契約をさせて、

より回転させた方が効率的だと思うのだが?


リンク先の記事だが、こうも書かれている

『子どもが高校生や大学生になり、音楽、ゲームをはじめとしたスマホの多くの有料コンテンツを使うため、家族のスマホ代が負担になっているようだ』

本来の通信費に加えて、娯楽費の類が増えているのだから、

料金が高くなるのは当然であろう


諸外国との比較だが、単純にそれだけの価格の比較で良いのかね?

税金は?収入は?物価は?公共サービスは?

都合のいい所だけを切り取って、他よりも高いと言ってるのではないのかね?


全く同じ制度環境が無いのだから、

ひとつの価格だけを単純に比較するのは無意味であろう

特にお役所は、値上げをさせたい時は安い所と比較して、

高いと批判されれば、安い所と比較するものだ

一方消費者は、安いに越したことはないので、

一連の大臣や官房長官の発言は、それを巧みに利用したにすぎない


OECD諸国の消費税率の平均は約19%だそうだが、

「日本の消費税率はOECD加盟国平均の半分程度、他の主要国と比べても低い水準にあると報告を受けている」

それだけを根拠に、「日本もそうしましょう」と言われて納得するのかね?

もし、主が「当然です、当たり前です」というスタンスなら、主の主張は尊重しよう

書込番号:22069728

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2018/08/30 14:28(9ヶ月以上前)

>ゼロシムで十分です。
>瞬発性、快適性も問題ないです。

0simなんぞ全然、使い物にならん。
冗談こいちゃ、いかんですよ。

マグドリ00さん、それはもう携帯契約は必要ないと思う。

書込番号:22069758 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 14:50(9ヶ月以上前)

>一人5分で終わらせれば待ち時間が大幅に減るのに、それをしない。
>つまり意図的に「わざと」混雑させていると言われても仕方がないですね。
>dokonmoさんは「海外のキャリアで契約すると5分で終わる」と言っているが日本では何故それが出来ないのかね?

日本は、携帯契約する時に身分をちゃんと確認するよう法律で決められています。
犯罪防止、犯罪抑制の為です。
契約内容の説明義務も課せられています。
5分で終わるわけないでしょ。
犯罪の多い発展途上国の契約と比べてどうする。

その人は言うことはいい加減だから、真に受けないように。

書込番号:22069795 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/08/30 15:05(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>キャリアは新規顧客が欲しいはずなので未契約者の意見は参考になるはずです。
>ここの掲示板はキャリアの担当者も見ているはずなので意見が反映される可能性はありますよ

どれだけ自意識過剰なんだよ(笑)
まじで言ってんの?これ。

断言しますが、あなたの意見に価値はありません。
世間と大きくずれた価値観と古すぎる知識はもちろんの事、
将来的に契約する金もない人の意見は無価値です。

自分のこと何様だと思ってんの?

書込番号:22069807 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 17:43(9ヶ月以上前)

途中で値段の具体例が出たから、話を掘り下げてみたいと思います。

>海外のキャリアで契約すると5分で終わる。
>説明もAプラン データ6GB、通話300分、wifi無料、クラウド100GB無料で月1,000円です。

海外の~~とか言ってるが、先進国ではこんな値段はないのは容易に想像がつきます。
この書き手は、度々、海外のスマホ写真をアップしてるが、
値段の通貨単位が「Ks」、どうもミャンマーの事を言ってるようです。
10Ksおよそ1円のようです。
ミャンマーの通信事情を調べると
http://enjoy-yangon.com/ja/living-information/it-comm/333-mobile-intenet-2017-11
大体、10000Ks(約1000円)で、おおよそデータ6~8GBくらい?で、
ミャンマーに当てはまりそうです。

しかし、2018年2月の記事で、ミャンマーの国民の平均月収は、
https://asia-magazine.com/archives/14936
日本円で5000~8000円ほど。
外国語がある程度話せる人で、日本円で3万円ほどらしいです。
地元の人にとって1000円が高額であることがわかります。

つまり、小金持ちの日本人が向こうに行って、1000円を安いと感じても、
途上国の地元の人にとって1000円は大きいのです。

書込番号:22070069 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 20:22(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>納得してなければ契約してはいけません。

法を破れと、違法行為に手を染めろとおっしゃるのですね。
よく分かりました。


>予備知識無し

予備知識無しで行くから時間がかかるんではないの?
納得してなければ契約してはいけません。

書込番号:22070453 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 22:19(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

複数オプションセット割引とか、このオプションに加入すれば、割引があるとか、オプション内容の詳しい事とか店員が説明するのは当たり前です!それで時間が掛かるのは必要な事です!

もし店員が何の説明もしなければ客は、後日説明を求めて再来店、ってなります!

説明のなかで自分に必要なオプション、不要なサービス、決断するのは自分です!店員は、客が何を必要で何が不要なのかを理解してるわけではありません!店員は、割引の有無を明確に伝える事です!
それに店員は営業マンなのだから、客に商品を売るのが仕事です!
そのための巧みな話術を否定しては可哀想です!仕事なんですよ!

来店して込み合ってるとき、まず状況を確認し、待つのか出直すのか判断しましょう!客は自分だけではありませんので、自分の思い通りにならないこともあります!
世界は自分中心に回っているわけではないので、、



書込番号:22070860 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/08/31 19:13(9ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

話題、消えちゃいましたね・・・

書込番号:22072757

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chun3さん
クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/31 19:19(9ヶ月以上前)

マグドリ00さんのナイスボケとdocomo.au.softbankさんの鋭いツッコミ漫才好きです。

docomo.au.softbankさんは親切心でマグドリ00さんに考え方を改めさせよ
うとしているのが本当のところでしょうけど

書込番号:22072768

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2018/08/31 19:49(9ヶ月以上前)

>chun3さん

>>>話題、消えちゃいましたね・・・

ホント、運営にて削除されてます。ファシズムも裸足で逃げ出す”統制”の発露なのかな。
アカウントの利用制限の根拠も意味不明な感ありますし、恣意的な運営の批判は須らく問答無用でのレッドカードなのかしらん。

この口コミ投稿も削除の憂き目だったりして。

書込番号:22072860

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クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:16件

2018/08/31 21:44(9ヶ月以上前)

>chun3さん

>docomo.au.softbankさんは親切心でマグドリ00さんに考え方を改めさせよ
うとしているのが本当のところでしょうけど

主は、これまでの言動からして、考えを改める事はないであろう

「キャリア批判依存症」でなければ話は別だが・・・


兎に角、間違っていたり古い情報をもとにした、

私怨の加味された情報で他の人が誤誘導されないのが一番だね

後で簡単に「すみません」の一言で撤回されても、

撤回を知らずにいる人は間違った情報のままだからね

前々から十二分に熟考した投稿をお願いしているのだが、

どうやら日本語がうまく理解できない御仁のようで難儀しているのだよ・・・


せめて、ご都合主義とダブルスタンダードだけでも無くなれば良いのだが、

自覚症状がない上に、聞く耳を持たぬから困ったものだ・・・

書込番号:22073170

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chun3さん
クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:10件

2018/09/01 06:41(9ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

ご苦労されているのこと察しいたします。

別スレの
Tポイント100円分/月(1200円分/年)の価値は1億2千万円相当の下り
ナイスボケとツッコミです

書込番号:22073913

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2018/09/07 12:32(9ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

複雑な料金プランとか説明に時間がかかり過ぎるのが問題なのですよ。
5分で終わらせることはやればできるはずです。
本人確認にしても一瞬で可能じゃないですか?
例えばマイナンバーカードを提示するとか。
ダラダラと氏名や住所を書かせて時間がかかる作業をやらせる等時代遅れですよ。

> 時間がかかるのは、主にデータの移行であって、

データの移行って機種変更時にデータを移行させる作業ですか?
この作業は全て自分でするのではないですか?
それが出来ない人はお店に頼ることになりますが出来ないのが悪いので時間がかかるのは当たり前です。

> 本来の通信費に加えて、娯楽費の類が増えているのだから、
> 料金が高くなるのは当然であろう

ええ、それはその通りです。
契約時に納得しているのなら何の問題もありませんね。
なお、割引の条件に複数の有料オプションに契約させされるのはドコモショップに限らず街中の携帯ショップや量販店でも普通に行われているが、多くは一定期間無料になっていますね。
無料期間中に気に入らなければ解約すればいいのにそれをしないのは本人の責任になりますね。

> OECD諸国の消費税率の平均は約19%だそうだが、
> 「日本の消費税率はOECD加盟国平均の半分程度、他の主要国と比べても低い水準にあると報告を受けている」
> それだけを根拠に、「日本もそうしましょう」と言われて納得するのかね?

現在の日本の消費税率は8%です。
次は10%に上げる予定ですが、消費が大きく落ち込むことが懸念されます。
消費高齢化で社会保障費が増大するためいづれは19%程度まで上げる必要があるとは思いますが経済に深刻な打撃を与える為早期に19&にするのは難しいでしょうね。
従って 「日本もそうしましょう」と言われても納得致しません。
それに税負担は消費税だけではありません。
日本は他の税負担も大きいので単純に消費税率だけを比較するのはナンセンスです。

> 前々から十二分に熟考した投稿をお願いしているのだが、

了解しました。
今後は十二分に熟考した上での投稿を心掛けたいと思います。
そのために返信に多少のお時間を頂くことをご容赦ください。

書込番号:22090302 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 12:32(9ヶ月以上前)

>chun3さん

> 別スレの
> Tポイント100円分/月(1200円分/年)の価値は1億2千万円相当の下り
> ナイスボケとツッコミです

これはジョークのつもりでしたが docomo.au.softbankさん がマジレスするとは驚きましたよ。
普通に考えて、 1200円と1億2千万円は同じわけないじゃないですか。

書込番号:22090305 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 12:33(9ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

> 法を破れと、違法行為に手を染めろとおっしゃるのですね。

いえ、そうではありません。
説明責任はNHK側にあります。
自宅訪問で契約を迫る時にNHKの職員(もしくは契約業者)は契約の必要性と受信料の正当性を理解してもらう努力をすべきです。

> 予備知識無しで行くから時間がかかるんではないの?
> 納得してなければ契約してはいけません。

おっしゃる通りです。
予備知識無しで行くのは事前に下調べする手間を省いたのだから割高なプランや無駄なオプションに契約させられたりするのは自業自得ですよ。
賢い人は店員の巧みな戦術には引っかからないはずです。

書込番号:22090308 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 12:33(9ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

0simが使い物になるかならないかはその人の使い方次第です。
ちなみにこの投稿も含め、文末に
「スマートフォンサイトからの書き込み」
の表示があるものは全てiPhoneから0sim経由での投稿です。
混雑時間帯であっても添付写真の送信も含め何の問題もありません。
なお、動画再生にやや難がありますが時間帯を選べば問題ないです。
混雑時間帯に動画再生したい場合はWi-Fiエリアでやります。

もっとも時間帯に関係なく常に快適で最高のスピードが必要な方はこの0simはお勧めできません。
ただ、以前ドコモのLTE回線に契約していた時の感想ですが、繁華街などではパケつまりが酷くて
「なんだこんなものか」
と落胆した経験があります。
今は改善されていると思いますが、キャリア契約であっても常時最高のスピードが出るわけではないようです。
ドコモのLTE回線は約2年使ってきて0simもiPhoneで約2年になりますが、快適性や瞬発性の点で大きな差はありません。

書込番号:22090309 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 12:34(9ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

削除された投稿は拝見してませんが、削除された理由は利用ルールに抵触したからではないでしょうか?
アカウントの利用制限の根拠も同じでしょう。
掲示板利用ルールは守ってくださいね。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html

書込番号:22090314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 12:35(9ヶ月以上前)

>ノリサマーさん

おっしゃる通りですね。
携帯会社は基地局の設置と安定した高速通信を実現させるのに莫大な投資をしているので利用者がその対価を払うのは当然でしょう。

> 混んでいる中で、繰り返し色んな客に説明をして疲弊しているのは、、店の店員も同じです!むしろ店員さんのが疲れているでしょう!

働き方改革で定員の超過勤務が問題になっていてそれを改善するためにドコモショップの閉店時間を1時間前倒しにしたと聞きました。
業務の改善はいいことです。
今はオンラインショップが充実しているので対面販売が苦手な人は自宅に居ながら買い物が出来るのはいいことです。
オンラインなら相手がいないので無駄なオプションに契約させられる心配もありませんね。

書込番号:22090318 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 12:35(9ヶ月以上前)

>sandbagさん

まともな企業ならここのような有名な掲示板を巡回監視する専門部隊を持っておりしかるべき対応を行っているはずです。

> 断言しますが、あなたの意見に価値はありません。

それを判断するのはあなたではなくキャリアの担当者ですよ。
ちなみに自分の発言に価値がないとは微塵も思っておりません。
必要な場合はキャリアのサポートセンターに直接言ってます。
確かにドコモの回線は持ってませんがdアカウントは持っておりドコモのクレジットカードの会員でもあるのでドコモ利用者の一員です。
当然意見を言う権利は持ち合わせております。
なお、ドコモのサポートセンターの対応に関しては満足しています。
他社に比べて顧客対応能力が突き抜けています。

書込番号:22090321 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/09/07 13:17(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
妄想はどうでもいいです。
docomoのスタンスとしては価格コムを含め、ネット上の匿名の投稿については好き勝手書けることから取り上げません。
言質も取っています。
また、カードの契約と通信の契約は全く別物です。
通信契約能力のないあなたは価値がありません。
大丈夫ですか?

書込番号:22090427 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2018/09/07 13:30(9ヶ月以上前)

そもそも事実と異なる現実とかけ離れた内容の投稿に価値があると認識してるの、本当にやばいね。
誰からも支持されないのに、何考えてるのでしょう?
毎度毎度、複数の人に誤りを指摘され苦言を受けてる事に気づかない。

今自分で比べられないのに、0Simとキャリアが変わらないという嘘、妄想に付き合わされる閲覧者のことを考えてください。
聞く耳を持つのも人間のスキルですよ。

書込番号:22090451 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/09/07 13:38(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

マグドリ00さんの書き込みは本気かジョークか分からないですからね〜
どちらにせよ、ツッコミは期待してたんでしょ?

書込番号:22090470

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chun3さん
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2018/09/07 13:55(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>0simが使い物になるかならないかはその人の使い方次第です。

大抵の人はサブ端末ならともかくメイン端末では使えないと思います。
こちらもゲーム感覚で通信制限が大きければ大きい程、それを乗り越え使い倒した時の満足感が大きいということですか?

書込番号:22090510

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2018/09/07 13:56(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>納得してなければ契約してはいけません。
>集金人がしぶとい場合は不法侵入罪で警察に通報しましょう。

これでは説明責任は果たせませんね。
そして、「理解」と「納得」は異なります。


>予備知識無しで行くのは事前に下調べする手間を省いたのだから
>割高なプランや無駄なオプションに契約させられたりするのは自業自得ですよ。

では、マインドコントロールなどでは無く自業自得と言うことですね。
以前のマグドリ00さんも含めて。


>まともな企業ならここのような有名な掲示板を巡回監視する専門部隊を持っておりしかるべき対応を行っているはずです。

まともな企業ならそんな無駄な事しません。

書込番号:22090512 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 13:59(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>0simが使い物になるかならないかはその人の使い方次第です。

大して使わない人。wifiで済ます人。には、使い物になるでしょう。
使い物というか、ほとんど使ってないでしょ。


>ドコモのLTE回線は約2年使ってきて0simもiPhoneで約2年になりますが、快適性や瞬発性の点で大きな差はありません。

いくらなんでも主張に無理あり過ぎです。


>まともな企業ならここのような有名な掲示板を巡回監視する専門部隊を持っており

持ってるわけないだろ!
ネットサーフィンさせて給料を払うって、どんな会社だよ!
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

書込番号:22090517 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/09/07 14:02(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>まともな企業ならここのような有名な掲示板を巡回監視する専門部隊を持っておりしかるべき対応を行っているはずです。

ナイスボケです。ツッコミ期待しているのですか?

書込番号:22090522

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2018/09/07 22:00(9ヶ月以上前)

>日本は他の税負担も大きいので単純に消費税率だけを比較するのはナンセンスです。

その通り

各国それぞれ、平均所得、物価、税制、社会保障等、全て違うのだから、

単純に消費税率だけを比較するのはナンセンスであろう

ならば、携帯料金も単純に比較はできないのではないのかね?

主のように「自分に都合のいい部分だけを抜き出す」とはそういう事なのだよ

それを世間では「ダブルスタンダード」と言うのだよ


>これはジョークのつもりでしたが docomo.au.softbankさん がマジレスするとは驚きましたよ。

>普通に考えて、 1200円と1億2千万円は同じわけないじゃないですか。

普通ならそうなるが、悲しい事に主は普通ではないからね・・・

それに、誰も主にジョークなど求めていないのだが?

再三お願いしているのは、熟考した書き込みなのだが、

>これは日銀黒田総裁の異次元金融緩和に対する皮肉です。

と言ってみたり、後付けの理由が一貫していないのだが?

後で、言い訳を書くとロクなことないと思うぞ


>了解しました。
>今後は十二分に熟考した上での投稿を心掛けたいと思います。
>そのために返信に多少のお時間を頂くことをご容赦ください。

これで少し安心したよ

全くの同条件ではないのに相対的に比較して、「高い」と言っていたのを、

今後は改めてくれるようだね


熟考して、しっかり分析して書き込んでくれるようで何よりだよ

書込番号:22091505

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chun3さん
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2018/09/07 22:34(9ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

>熟考して、しっかり分析して書き込んでくれるようで何よりだよ

やっと・・・、ですね(^^)

>マグドリ00さん

ジョークはなしというこでお願いします。

書込番号:22091603

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2018/09/08 07:28(9ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/88050000166/SortID=22085689/#tab

上記での「携帯支払いで500円分のポイントプレゼント」の口コミ投稿での
書込番号:22085689にて

>>>ただ、対象携帯会社は NTTドコモ、au、ソフトバンク、Y!mobileのみで私は対象外なのでこのキャンペーンには参加できません(泣)。もっとも対象になっても月々の 携帯代金はゼロなので「 お支払いいただく」ことは出来ませんw。

ってな言質ありまして、行政指導って関係ない環境なのにお節介ですねぇ。

書込番号:22067236

>>>携帯キャリアは新規顧客が欲しいはずで既に契約している人の意見よりも未契約の人たちの意見を聞きたがるはずです。
未契約者がキャリアに対する意見を言うことはキャリアにとっても参考になるでしょう。

> 口コミ投稿しても、ダブルスタンダードを臆面も無く披歴してるし何を考えているのか興味あります。

私の意見は首尾一貫しており ダブルスタンダードな発言をしたことはありません。
そうお感じになるならそれは個人的な価値観の違いか解釈の違いでしょう。

>docomo.au.softbankさん

>>>>了解しました。
>今後は十二分に熟考した上での投稿を心掛けたいと思います。
>そのために返信に多少のお時間を頂くことをご容赦ください。


矛盾してません??


書込番号:22092160

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2018/09/08 13:52(9ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

>今後は十二分に熟考した上での投稿を心掛けたいと思います。
>そのために返信に多少のお時間を頂くことをご容赦ください。

こういう事だから、今後の書き込みに注目しようではないか

今までとさほど変わらないようであれば、

その場しのぎの嘘つきだという事を、自分証明するような物だからね

書込番号:22093097 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/09/19 22:34(9ヶ月以上前)

各国それぞれ、平均所得、物価、税制、社会保障等、全て違うので
携帯料金も単純に比較はできないことは重々承知の上ですが以下の記事がアップされていました。
(自分でうまく書けないのでdocomo.au.softbankさんの文言を一部お借りしました。)

携帯料金、東京が「世界最高」…パリの4・2倍
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00050084-yom-bus_all

上記の記事で、「スマートフォンで国内シェア(市場占有率)1位の企業について、
一般的な5ギガ・バイトのデータ容量を使う料金プランを比較した。」
↑ これを単純比較するのは疑問ですが・・・
  ヘビーユーザー、ライトユーザーそれぞれ自分に合ったプランを選択している人は多いと思っているのですが・・・

書込番号:22122245

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2018/09/20 12:29(8ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

> http://bbs.kakaku.com/bbs/88050000166/SortID=22085689/#tab

ご指摘の通り、ここのスレで暗に3キャリア+ Y!mobileを批判しましたが、

> 行政指導って関係ない環境なのにお節介ですねぇ。

以前ドコモやauと契約していてそれなりの料金を負担してきましたので批判する権利は充分持ち合わせております。
更に言えば現在契約中の0sim(nuroモバイル)はドコモのMVNOなので間接的に料金を支払っており金額は別にしてもドコモに貢献しているはずです。
「 お節介」と言うご批判は当たりません。>居眠り十兵衛ちゃんさん

> http://bbs.kakaku.com/bbs/88050000166/SortID=22085689/#tab

ご指摘の通り、ここのスレで暗に3キャリア+ Y!mobileを批判しましたが、

> 行政指導って関係ない環境なのにお節介ですねぇ。

以前ドコモやauと契約していてそれなりの料金を負担してきましたので批判する権利は充分持ち合わせております。
更に言えば現在契約中の0sim(nuroモバイル)はドコモのMVNOなので間接的に料金を支払っており金額は別にしてもドコモに貢献しているはずです。
「 お節介」と言うご批判は当たりません。

書込番号:22123272 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 12:29(8ヶ月以上前)

>sandbagさん

> 通信契約能力のないあなたは価値がありません。
> 大丈夫ですか?

おや?
0simはドコモのMVNOなので間接的にドコモに通信料金を支払っていることになりますよ。
すなわち、 通信契約能力はあります。
実際にドコモのMVNOに契約しているのですから。
同時に批判する権利も持ち合わせています。
なお、別スレになりますがdポイントのハッキング問題でドコモのインフォメーションセンターに何度も電話しましたが対応してくださった方は丁寧な説明で好感が持てました。
ドコモの顧客対応能力の高さは評価しています。

>今自分で比べられないのに、0Simとキャリアが変わらないという嘘、妄想に付き合わされる閲覧者のことを考えてください。

0simの使い勝手に関しては妄想でも何でもなく実際に使った場合の感想ですよ。
以前全く使がらなくなったことがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19526917/#20608399
のスレの書込番号:20608399
「 昼休みなどはまともに繋がりません。」
と報告しましたが、これは一時的なもので現在は安定しています。
混雑時間帯以外は数Mbps出ていて快適ですよ。

書込番号:22123273 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 12:30(8ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

> これでは説明責任は果たせませんね。

その通りです。
集金人を追い払った場合は説明責任を果たせないので契約の必要はありません。
繰り返しになりますが契約は売り手買い手双方の合意を持って初めて成立します。
どちらか一方が合意しない場合、契約をしてはいけません。
NHKは一方的に契約を迫るのではなく納得に至るまでの十分な説明が必要になります。
納得できるだけの説明が出来ないようなら契約を迫る資格はありません。

> では、マインドコントロールなどでは無く自業自得と言うことですね。
> 以前のマグドリ00さんも含めて。

いえ、違います。
自業自得=マインドコントロールではない
ではありませんよ。
全くの素人がキャリアショップ店員の言いなりになるのは危険と言うことです。
こういう人はマインドコントロールに引っかかる恐れが高くなります。
ある程度下調べした上で納得できない契約は断ることが必要でしょう。

対策は繰り返しになりますが対面販売は避けてネット(オンラインショップ)で契約することですね。
これなら相手はいませんから無駄なオプションに契約させられたりマインドコントロールに陥る心配はありません。

書込番号:22123274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 12:30(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

> 使い物というか、ほとんど使ってないでしょ。

いやいやiPhoneでメインで使ってますよ。
ここの掲示板の巡回や投稿の他にもYahooや日経、dmenuなどメジャーなサイトを一通り巡回しています。
LINEやTwitter、FacebookもiPhoneの0simで繋いでいます。
ちなみにこの書き込みも0simです。

> いくらなんでも主張に無理あり過ぎです。

この辺は個人の価値観の問題でしょう。
混雑時間帯以外は数Mbps出てますし、混雑時鑑定であってもバースト転送を実装している(これは推測です)ので意外と快適ですよ。
テキストベースなら一瞬で表示されます。
画像の多いサイトはやや時間がかかりますが、それでもすぐに表示されるので待たされてイライラすることは殆どないです。
ちなみに徒歩ナビは問題なく使えます。

> 持ってるわけないだろ!
> ネットサーフィンさせて給料を払うって、どんな会社だよ!
> 工エエェェ(´д`)ェェエエ工

これは裏を取っての発言ですか?
テレビの情報番組で普通に紹介されてましたよ。
ただ、その会社はドコモではありませんでしたが、危機管理意識の高い会社なら当然するはずです。
もししていないとすればその会社は著しく危機管理能力が劣っているとみなされるでしょうね。

書込番号:22123275 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 12:30(8ヶ月以上前)

>chun3さん

> こちらもゲーム感覚で通信制限が大きければ大きい程、それを乗り越え使い倒した時の満足感が大きいということですか?

いえ、ゲーム感覚ではありません。
「わざと過酷な環境に自分をおいて苦労させ乗り越えた時の達成感を味わう」
と言う意味でおっしゃっているのでしょうけど、0simは快適です。
私はiPhoneで0sim刺してメイン端末として約2年使ってきましたが何の問題もありませんね。
混雑時間帯以外は快適ですし実際10Mbps近く出ています。
ここの掲示板の投稿は殆どiPhoneから0sim経由で投稿してますが昼休みの混雑時間帯です。
テキストベースなら一瞬で表示されるので(バースト転送の恩恵と思われる)快適ですよ。
もちろん動画もOKですが500MB超えると課金されるのでそんなことはしません。
なお、動画はWi-Fi環境では気兼ねなく見てますよ。
家ではPCがメインなのでiPhoneの出番は少ないですけどね。

家のWi-Fiはフレッツ光なので爆速です。
iPhoneなら平気で100Mbps以上出るし空いている時間帯なら300Mbpsを超えます。
体感的には数Mbpsと比べると明らかに速いです。
しかし0simが遅いから使えないかと言われれば別の問題です。
「圧倒的な爆速ではないがテキストベースなら体感的にほぼ満足できるレベル」と言うことです。

書込番号:22123276 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 12:33(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

> ならば、携帯料金も単純に比較はできないのではないのかね?

もちろん単純比較はできません。
だからと言って現在の大手キャリアの携帯料金が適正であるという証明にはなりませんよ?
理由は今まで散々書いた通りです。
ついでに言えばパケット料金にお金を払うのはおかしいと思っています。
物を買うというのは得られるもの(有形無形を問わず)がその対価に見合ったものでなければなりません。
パケットそのものではなくコンテンツ(情報の内容)に対価を払うべきです。
私の現在の携帯料金はゼロ円ですがあくまでも固定費の話であり個別の支払いは発生しています。
iPhoneはAppleStoreで定価で買いましたし有料アプリも買います。
電話代(FUSIONのIP電話)もこちらからかける時は通話料がかかります。
個人的には 大手キャリアの携帯料金は馬鹿げていると思っていますから、現在の水準のままでは絶対に契約しません!!。
もちろん「適正だ」とおっしゃる方もいらっしゃいますがこれは個人の価値観の違いなのでどちらが正しいかと問われればどちらも正しいです。
経済的に余裕のある人が高額な負担をするのは何の問題もありませんね。
5Gなど最先端の技術開発をするのに莫大な資金が必要なので富裕層からお金を取ればいいんです。

> と言ってみたり、後付けの理由が一貫していないのだが?

そのスレをもう一度読んで頂くとお代わりになると思いますが後付けではありませんよ。
「 日銀黒田総裁の異次元金融緩和」の弊害によって新生銀行のATM手数料が有料になる(ユーザー負担が増える)のに対して異議を申し立てたいわけで
「1億円以上用意しないと同額の利子を得られない」
と言うのが言いたかったのです。
「言い訳」と言うご指摘は当たりません。

> 全くの同条件ではないのに相対的に比較して、「高い」と言っていたのを、
今後は改めてくれるようだね

いえ、逆です。
色々調べれば調べるほど「高い」と言うのが確信に変わりました。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35516530Z10C18A9000000/?n_cid=NMAIL007
例えばここの記事では官房長官の「4割下げる余地がある」と発言したことに対して賛否両論あるが共通認識としては
「全体として業界全体に競争原理を働かせ、料金の中身の透明化や料金引き下げの努力をしてほしい」
ということです。
これは大いに同意します。
競争原理が働かない要因として
・SIMロック
・2年縛り
などがありますが、ここの掲示板でも話題になっていてこれらの悪しき慣習が料金引き下げの大きな阻害要因になっていますね。

私は現在の携帯料金の更なる低減化に加えてSIMロック、2年縛りの完全撤廃を早期に実現すべきと考えます。

書込番号:22123284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 13:27(8ヶ月以上前)

>パケットそのものではなくコンテンツ(情報の内容)に対価を払うべきです。

コンテンツの内容に対する価値は人によって千差万別だと思うが、

その対価は誰が何を基準に決めるのかね?

例えば、主の発言を価値のあると思う者もいるかもしれないし、

価値が無いと思う者もいると思うが、

見る人によって料金を変えろと言うのかね?

それは無理な話だろう

相対的な価値ではなく、絶対的な価値として「データ量」を使うしかないのではないかね?


大事な商談なら通話料が高くてもいいが、無駄話なら通話料は無料にしろ、

と言っているのと同じだぞ?

熟考して、そういう発言をしたというのなら、「愚か者」と言わざるを得まい


主のような愚か者に分かりやすく言うと、

「データ」という「物」を運ぶ(送受信する)ための対価なのだよ


宅配の料金は、中身の価値で決まっているのかね?

重さ、大きさで決まってるのではないかね?

NHKの受信料は放送の内容で変動しなければならないのかね?


「価値」なんて言う者は、人によって違うものであろう

また、見たり食べたりしないと、その価値は分からないのではないのかね?


主の主張がまかり通るなら、

価格という物は、全て購入者がその価格を決めて、しかも後払いにしないといけない事になるが、

それが「当たり前」だと思うのかね?

書込番号:22123403

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2018/09/20 14:06(8ヶ月以上前)

>これは裏を取っての発言ですか?
>テレビの情報番組で普通に紹介されてましたよ。
>ただ、その会社はドコモではありませんでしたが、危機管理意識の高い会社なら当然するはずです。


どうやって裏を取るんでしょうか?
あると主張するほうが、「ある」ことの証明するのが筋です。
そのテレビ番組、その企業名を出せば、それで済むことです。

安倍首相が主張する「悪魔の証明」…なぜ「ないこと」を証明するのが難しいのか
https://www.bengo4.com/c_1018/c_1897/c_1131/n_5912/



いろいろと、マグドリ00さん独自の主張を書かれてますが、
基本、マグドリ00さん「個人」の価値観でしかないですね。
「0simが使い勝手がいい」というのも、マグドリ00さん個人の感性でしかなく、
平時(皆が使うような時間)に繋がらない、遅いと、結局、使い物になりませんよ。
だから、価値観の違いは確かにそうですが、
「0simとドコモの差」は、マグドリ00さんの価値観外であり、
0simとドコモの現実的な差はどうしようもないです。


>ついでに言えばパケット料金にお金を払うのはおかしいと思っています。
>物を買うというのは得られるもの(有形無形を問わず)がその対価に見合ったものでなければなりません。

これまた独特の理論ですが、パケット通信はあって当たり前なモノでないですよ。
インフラ設備や、それの開発、維持の関わる人。
ものすごい数の利用者及びその通信データを管理するサーバや制御。
その他、全てお金がかかり、人が関わっています。
パケット通信をするということは、そのサービスを受けているということです。
それで「パケット料金にお金を払うのはおかしい」と言うなら、
もはや、モンスター〇〇〇のレベル。

書込番号:22123465 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/20 14:20(8ヶ月以上前)

総務省の電波監理審議会が楽天の携帯事業参入に際して注文したのは、

「自前で電波や設備を持て」という内容だ

これにより、楽天の携帯事業参入に大きなハードルができた

楽天は、当初は一部をドコモの回線を共有する目論見であったため

インフラ整備のための投資を2025年までの7年間で6000億の予定としていた

ちなみに、この6000億という額はドコモが2017年度に計上した設備投資とほぼ同じ額である


新規参入や自由競争を目指している総務省が何故このような措置をとったか・・・


この経緯には色々な噂があるが、その一つに、

楽天の携帯事業参入にあたり、三木谷社長が総務省を飛び越して、

懇意にしている安倍首相にその話を持って行ったからという物

総務省としては面白くない話だ


消費者目線ではなく、政治の駆け引きにこういった経緯があるとしたら、

総務省の本意はどこにあるのか疑ってしまうね

きちんと精査して対応してもらいたいものだ


余談だが、行政もダブルスタンダードは得意とするところなので、

主としても共感するところが多いのかもしれない


ちなみに、chun3さんの投稿にあった世界との料金の比較だが、

主が、総務省としては否定しているとした「2年縛り」のプランで比較しているね

これでは、総務省は「2年縛り」を認めていると言ってるようなものだね

「2年縛り」を否定して、「高い」という事を強調したいと言うのであれば、

「2年の定期契約なし」のプランで試算しそうなものだが・・・

書込番号:22123485

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chun3さん
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2018/09/20 14:29(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

COMEMOでの議論「携帯料金、政治介入で下げ 是か非か」拝見しました。
https://comemo.io/entries/9965

私はある方の部分的には是と思われる発言に賛同します。

〜 一部引用 〜
競争で携帯料金が下がっていくのが望ましいと思います。しかし、現実にはそうなってないので、
キャリアが横並びで行っている値下げの障壁は指導で取り除いていかなければいけないでしょう。
携帯電話以外の新規事業で、シャア拡大のためにポイントやキャッシュバックを採算度外視でばらまくのをみて、
その原資はどこから?と文句を言いたい。

書込番号:22123500

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chun3さん
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2018/09/20 14:56(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>私はiPhoneで0sim刺してメイン端末として約2年使ってきましたが何の問題もありませんね。

別スレで発言した内容ですが、
好奇心でFUSIONを申込み、スマホサブ機(Andrid)にSMARTalkをインストールし試用してみましたが
Wi-Fi経由での着信が安定しませんでした。Wi-FiのOFF→ONとスリープモードにしないの設定で
着信がいまのところうまくいくようになったみたいです。

音声のないデータSIMで通話するための、FUSION ですが、着信も不安定なところや、110番、119番の緊急通話、3桁番号サービス、
0120、0570、0990、0180などの一部の番号には発信することができないことでの問題は無かったのでしょうか?

書込番号:22123548

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chun3さん
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2018/09/20 15:14(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

>携帯料金も単純に比較はできない

そうですね。極論を言えばパリと東京でなく、パリとマグドリ00さんの携帯料金比較とした場合、
パリはマグドリ00さんの携帯料金0円より1783円高く、倍率∞の料金となります。

あくまで屁理屈の極論ですのでご容赦を。

書込番号:22123569

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2018/09/20 16:57(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>どちらか一方が合意しない場合、契約をしてはいけません。

と言う事は、
スマホの契約も合意がなければ契約してはいけないのであって、
契約していると言う事は、双方の合意のもとと言う事になりますね。


>ある程度下調べした上で納得できない契約は断ることが必要でしょう。

>予備知識無しで行くのは事前に下調べする手間を省いたのだから
>割高なプランや無駄なオプションに契約させられたりするのは自業自得ですよ。

だから、マインドコントロールではなく、下調べしない人の自業自得でしょ。


別件ですが、

>現在契約中の0sim(nuroモバイル)はドコモのMVNOなので間接的に料金を支払っており金額は別にしてもドコモに貢献しているはずです。

0simにおいくら支払われているのですか?

書込番号:22123726 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
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2018/09/20 17:47(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
だから「今のキャリア使ってないのに、何故比べられるんですか?」
って何度言えば日本語通じるんですか?

他の人の会話も同じ事繰り返しています。

投稿にナイス押されない理由、少し考えましょう。

書込番号:22123811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/23 10:44(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

書込番号:22123273 

>>>おや?
0simはドコモのMVNOなので間接的にドコモに通信料金を支払っていることになりますよ。
すなわち、 通信契約能力はあります。
実際にドコモのMVNOに契約しているのですから。
同時に批判する権利も持ち合わせています。


拡大解釈し過ぎでしょう。  自民党みたいな事を云うね。

>>>更に言えば現在契約中の0sim(nuroモバイル)はドコモのMVNOなので間接的に料金を支払っており金額は別にしてもドコモに貢献しているはずです。
「 お節介」と言うご批判は当たりません。

書込番号:22123272 

上記では料金を支払っている言質ありますが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/88050000166/SortID=22085689/#tab

での 書込番号:22085689 では

>>>ただ、対象携帯会社は NTTドコモ、au、ソフトバンク、Y!mobileのみで私は対象外なのでこのキャンペーンには参加できません(泣)。
もっとも対象になっても月々の 携帯代金はゼロなので「 お支払いいただく」ことは出来ませんw。


相反してますがねぇ。

書込番号:22130383

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2018/09/23 16:10(8ヶ月以上前)

>実際にドコモのMVNOに契約しているのですから。
>同時に批判する権利も持ち合わせています。

0simのサービス提供者は、nuroモバイル即ちソニーネットワークコミュニケーションズであって、

ドコモがサービスを提供しているわけではない

一般的な表現で言うなら「ドコモのMVNO」ではなく「ドコモ系のMVNO」という事になる


上記のような事を言いだすのなら、nuroモバイルに物申すのが筋であろう

そして、スレタイに沿って言うとすれば、nuroモバイルの1年縛りに言及しないのもおかしい


要は、ただキャリアを批判するための屁理屈を並べているに過ぎない・・・

書込番号:22130984

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2018/09/23 16:24(8ヶ月以上前)

書き忘れたが、

別スレで、「ドコモ回線は持っていない」を連発しているようだが、

スレによって都合よく姿勢を変える二枚舌的な「ダブルスタンダード」は治っていないようだね


よほど重症のようで残念でならない


>了解しました。
>今後は十二分に熟考した上での投稿を心掛けたいと思います。
>そのために返信に多少のお時間を頂くことをご容赦ください。

残念ながら、この言葉もその場しのぎの戯言だったと判断しなければならない

書込番号:22131008

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2018/09/23 19:39(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

>>>残念ながら、この言葉もその場しのぎの戯言だったと判断しなければならない


当人も、はて?そんな事を云ったかしらんってな程度でしょうヨ。
またぞろ、云い得て妙な言質を披歴してくれるでしょう。期待してます。

書込番号:22131421

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2018/10/02 12:30(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

コンテンツの対価は市場原理によって決まります。
ユーザーはその価格がコンテンツの価値に見合っているかどうか判断して購入します。
価値があると判断すれば買い、 価値がないと判断すれば買わない、ただそれだけのことです。

> 見る人によって料金を変えろと言うのかね?

そんなことは言っておりません。

> 相対的な価値ではなく、絶対的な価値として「データ量」を使うしかないのではないかね?

こういうことを言う人がいるからおかしくなるのですよ。
価値とデータ量は比例しません。
今後5Gの時代となり4K・8K画質の動画配信が当たり前になるでしょう。
データ量で課金したらとんでもないことになります。
ユーザーは何に対してお金を払うのか?
データ量ですか?
違いますね。
コンテンツです。動画ならその作品の内容です。
「データ量で課金する」という古い概念は捨てるべきですね。

> そして、スレタイに沿って言うとすれば、nuroモバイルの1年縛りに言及しないのもおかしい

ええ、そういうことでしたら nuroモバイルの1年縛りも駄目ですね。
私の場合は音声契約無しで縛りは一切ないのでnuroモバイルに対して苦言を言うつもりは一切ないです。

> 別スレで、「ドコモ回線は持っていない」を連発しているようだが、

悪質なSIMロックや2年縛りを止めようとしない企業に契約するわけがないじゃないですか。

https://news.infoseek.co.jp/article/bunshun_9111?scid=news2mm
ところでここの記事では月5GBの主力プランで、欧州の料金水準は日本の6割程度と書かれていますね。
やはり諸外国に比べて割高ですね。
また、
「契約時に□欄にレ点を入れるだけで、オプションサービスに半ば自動的に加入させ、解約忘れを狙う。」
と言う下りがありますが同意できます。
ユーザーに考える隙を与えず契約させてしまう卑劣な手法です。
こう言うことがまかり通っているのが現状なのですよ。
おかしいと思いませんか?

書込番号:22153754 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 12:31(8ヶ月以上前)

>chun3さん

おっしゃる通り、キャリア横並びの体質(SIMロック、2年縛り)は公共の電波を使っている以上政府の介入も止むを得ません。
今回、携帯値下げすべきの論調になっているのはユーザーの苦情が多いからですね。
以前横行していた高額キャッシュバックや端末無料ばら撒きなどは政府介入で改善されました。
MNPを繰り返す人だけが得をしそうでない人は損をするのはおかしいわけですから、改善はとても良いことです。

おっしゃる通り、FUSIONのIP電話は音声回線ではなくデータ通信を使うため電波の届きにくい地下などでは不安定になります。
電波の強い開けた場所では問題ありません。
これはLINEの無料通話でも同じです。
家族間の通話や親族との連絡は全てLINEの無料通話を使っています。
こちらからかける時は光回線のPC版LINEでかけるので音質がとても良いです。

> 110番、119番の緊急通話、3桁番号サービス、

地元の警察署、消防署の固定電話番号を登録しておけばいいです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kankatu/kankatsu.htm
例えば、東京都内の警察署の電話番号が全て公開されてます。

> 0120、0570、0990、0180などの一部の番号

0570や0120はIP電話ユーザー向けに固定電話番号を用意している所が多いです。
ホームページに記載がなくても問い合わせれば殆どの場合教えてくれます。
0120は緊急性を伴わない場合が多いので自宅固定電話からかけてます。

結論として090/080の携帯電話番号は不要と判断しました。

書込番号:22153756 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 12:31(8ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

> スマホの契約も合意がなければ契約してはいけないのであって、
> 契約していると言う事は、双方の合意のもとと言う事になりますね。

ええ、そういうことです。
下調べをせず店員の言いなりになり高額な契約をさせられるのはもちろん、本人の責任ですね。
ただ、世の中には下調べなど面倒くさくて全然やらない人が大勢いらっしゃるじゃないでしょうか?
自分では何も決められない優柔不断な方が大勢いるのでお店の絶好の獲物ですね。
まんまと引っかかり高収益を上げています。

一方でマインドコントロールと書いたのはこれを逆手にとって契約時に正常な思考状態を維持させず納得しないまま強引に契約させる卑劣な手法です。
何度も書きましたが無駄な説明をダラダラを長引かせ一人当たりの拘束時間を長くすることで待ち時間を伸ばし疲弊させ思考能力を低下させるのです。

> 0simにおいくら支払われているのですか?

http://mobile.nuro.jp/0sim/
契約時に登録事務手数料3,000円とSIMカード準備料394円を支払いましたが、毎月の会費はゼロです。
しかし維持費は全くのゼロではなく電話代(FUSION)や有料アプリは課金してます。
但し0sim(nuroモバイル)に対しては払ってないのでゼロになりますね。

書込番号:22153760 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 12:32(8ヶ月以上前)

>居眠り十兵衛ちゃんさん

0sim(nuroモバイル)の課金は最初の登録費用3394円以外は1円も払ってませんw。
別の課金ユーザーが肩代わりしています。
いわゆるフリーミアムのビジネスモデルです。
大勢の無料ユーザーの運営費は一部の課金ユーザーから徴収する利用料で賄っています。
私は殆どの場合、無料側(お金を払わない側)にいます。
こういうのを巷では「フリーライダー」と呼ぶそうです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19526917/#20608399
ここのスレの書込番号:20608399に書きましたが、こういうフリーミアムモデルって一定の課金ユーザーがいるから成り立つので無料ユーザーばかりで利益が出ないとビジネスが存続できませんから早く終了すると思っておりました。
ところが2年以上経過してもまだ続いているということは少なくとも大赤字ではない(=一定数の課金ユーザーが存在する)ということなのでありがたい話です。

なお、お詫びです。
書込番号:22123272は同じ文章がダブって投稿されてますがこれは誤爆です。
ここの掲示板での投稿は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20264910/
ここのスレで襲えてもらったiPhone版「Clips」の拡張キーボードを使ってますが間違えて2度押ししてしまったようです。
申し訳ありませんでした。
今後はこのようなことがないよう、留意いたします。

書込番号:22153762 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 12:33(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

> それで「パケット料金にお金を払うのはおかしい」と言うなら、
> もはや、モンスター〇〇〇のレベル。

パケット通信のサービスを構築するのに多くの人材や設備投資、維持費がかかりそれらを回収するためにお金を払うのは当然であるとおっしゃるならその通りです。
しかし世の中には莫大な維持費がかかるのに無料のサービスはいくらでもあります。
民放テレビや図書館、GoogleやLINE、Twitter、Facebookなどの無料サービスなどです。
これらはユーザーへ直接課金するのではなく広告や別の原資で運営しています。
パケットも別の原資で運営すれば無料で出来るはずですね。

書込番号:22153765 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/10/02 13:06(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>価値があると判断すれば買い、 価値がないと判断すれば買わない、ただそれだけのことです。

>パケットも別の原資で運営すれば無料で出来るはずですね。

NHK受信料は有料でもいいんでしょうか?
民放しか見ない人いますけど、受信料を徴収されます(泣)

書込番号:22153839

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2018/10/02 13:37(8ヶ月以上前)

マグさん、久しぶり~~。

>しかし世の中には莫大な維持費がかかるのに無料のサービスはいくらでもあります。
民放テレビや図書館、GoogleやLINE、Twitter、Facebookなどの無料サービスなどです。
これらはユーザーへ直接課金するのではなく広告や別の原資で運営しています。
パケットも別の原資で運営すれば無料で出来るはずですね。

マグドリ00さんは、その前にこのように言ってます。

>ついでに言えばパケット料金にお金を払うのはおかしいと思っています。

「無料な場合がある」のと、「お金を払うのはおかしい」のとは、
全然、意味が違います。

図書館もあって当たり前ではありません。廃止やない地域もあります。
プロバイダ無料と言えば、過去にlivedoorがやってましたが、
いちいち出てくる広告、及びそれにより重たいのが不評で、
あまり普及しませんでした。

>広告や別の原資で運営しています。
>パケットも別の原資で運営すれば無料で出来るはずですね。

この論法ですとマグドリ00さんは、
0simの接続の度に広告が出るのを容認し、そうあるべきということですね。
広告以外でどれだけパケットが使えるか、見物です。

これがTwitterやFacebookが無料なのと、接続サービスの無料が難しいのと、
違いと言えるでしょう。

ま、マグドリ00さんは、スマホ使う度に広告を出させるようにすべきでしょうね。

書込番号:22153873 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 13:54(8ヶ月以上前)

>価値があると判断すれば買い、 価値がないと判断すれば買わない、ただそれだけのことです。

ウェブページ等は閲覧するまで価値の有り無しは判断できないのではないのかね?

主の表現に合わせれば、

「価値があると判断すれば見て、 価値がないと判断すれば見ない」

見ないでどう判断するというのかね?

違うだろう

閲覧したという事は、価値が有る無しにかかわらずそのコンテンツを「買った」という事になり、

「買った」後に価値を決めて支払う訳ではないだろう?

その価値の決め方が、絶対的な価値としてのパケット量ではないのかね?


>私の場合は音声契約無しで縛りは一切ないのでnuroモバイルに対して苦言を言うつもりは一切ないです。

また、二枚舌がでたようだね・・・

主はキャリアの縛りはないのだろう?

それなのにキャリアの縛りに対して苦言(批判)を散々しているのだが?

「私の場合キャリアの縛りは一切ないのでキャリアに対して苦言を言うつもりは一切ないです。」

に、なっていないのだが?


>悪質なSIMロックや2年縛りを止めようとしない企業に契約するわけがないじゃないですか。

そういう姿勢なら、

>実際にドコモのMVNOに契約しているのですから。

こういった発言はダブルスタンダード的な発言ではないのかね?


一体、何度言ったらダブルスタンダードは治るのかね?

熟考の上での投稿になるのかね?

こちらの言う事を理解できないほど「馬鹿」なのかね?


馬鹿ではない、二枚舌ではない、熟考の上での投稿だというのなら、

主の発言を尊重して、

『契約していないキャリアに対しての苦言(批判)を言うつもりは一切ない』

と理解して良いのだな?


それとも、また「言い訳」を並べるのかね?

書込番号:22153899

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2018/10/02 16:28(8ヶ月以上前)

通話料が通話内容に関わらず、「通話時間」に依って課金しているのと同じで、

通信料も通信内容に関わらず、「積算通信量」に依って課金している

郵送料もその内容に関わらず、「大きさ、重さ等」に依って課金している

コンテンツ課金は、その上でさらに付加価値のある物について別料金にしているに過ぎない


>民放テレビや図書館、GoogleやLINE、Twitter、Facebookなどの無料サービスなどです。

図書館は税金で賄われているので他とは違うが、

残りの物は、広告収入で成り立っているものであろうかと思う

「通話」「通信」「郵送」等に広告の介入余地はあるか考えてみると、

無いとは言えないが、現実的に採算が取れる部類ではないのではないかな?

1分の広告を聞けば4分通話が無料になるとしても、

4分おきに1分通話ができないのなら利用者とっては煩わしい物であろう

1分の広告を見れば、4分間通信無料だとしても、

やはり消費者にとっては煩わしさを感じるだろう

つまり、煩わしさを感じるようでは広告としては対価を得にくいのだよ



「なんでも広告で賄える」という古い概念は捨てるべきだ

書込番号:22154139

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sandbagさん
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2018/10/02 18:14(8ヶ月以上前)

相変わらず人の話理解できないスレ主だな。
都合の悪いツッコミはスルーだしね。

0simにさえ通信料金払ってないのに、何を根拠に上流のドコモに貢献してるって言えるの?
どういう思考回路なんだよ。

書込番号:22154328 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 18:19(8ヶ月以上前)

皆さん付き合い良過ぎ

書込番号:22154335 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 18:59(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>下調べをせず店員の言いなりになり高額な契約をさせられるのはもちろん、本人の責任ですね。
>ただ、世の中には下調べなど面倒くさくて全然やらない人が大勢いらっしゃるじゃないでしょうか?
>自分では何も決められない優柔不断な方が大勢いるのでお店の絶好の獲物ですね。

ですので、マインドコントロールでもなんでも無く、ただの自業自得です。


>契約時に登録事務手数料3,000円とSIMカード準備料394円を支払いましたが、毎月の会費はゼロです。
>しかし維持費は全くのゼロではなく電話代(FUSION)や有料アプリは課金してます。
>但し0sim(nuroモバイル)に対しては払ってないのでゼロになりますね。

FUSIONやアプリの課金は通信会社とは無関係です。
登録事務手数料とSIMカード準備料も、契約と発行手数料なので通信費ではありません。

>0simはドコモのMVNOなので間接的にドコモに通信料金を支払っていることになりますよ。

>現在契約中の0sim(nuroモバイル)はドコモのMVNOなので間接的に料金を支払っており金額は別にしてもドコモに貢献しているはずです。
>「 お節介」と言うご批判は当たりません。

通信に関しては、金額は別というか0なわけなので、
発言権が無いとは言わないが、その重みは0sim同様の「ゼロ」かと思いますよ。

書込番号:22154425 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 19:11(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>しかし世の中には莫大な維持費がかかるのに無料のサービスはいくらでもあります。
>民放テレビや図書館、GoogleやLINE、Twitter、Facebookなどの無料サービスなどです。
>これらはユーザーへ直接課金するのではなく広告や別の原資で運営しています。

そう、別の原資、だとマグドリ00が思ってるだけです。

図書館は税金が主、その他は広告収入がメインです。
税金は言わずもがなですが、広告費はそれぞれの商品やサービスに加算されており、
マグドリ00さんも、GoogleやLINEなどの使用の有無にかかわらず間接的に支払っていますよ。

全ての収入と支出が「0円」なら別ですが。

書込番号:22154452 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 19:54(8ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

>私の場合は音声契約無しで縛りは一切ないのでnuroモバイルに対して苦言を言うつもりは一切ないです。

主がこう言っているわけだから、

キャリアに縛られていない主は、キャリアに対して苦言(批判)を言うつもりは一切ないとの事だろう


もしくは、日頃から「フラフラで頭が回らない状態」なのかもしれない・・・

ここに書き込む前に医者に診てもらう方が先かもしれないね

書込番号:22154553

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2018/10/02 20:15(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

フラフラなのか、もしくは記憶力に問題があるのかでしょう。

いずれにせよキャリアに文句をつけるつもりがないのであれば、
このスレの存在自体が無意味なのですが。

書込番号:22154598 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 21:42(8ヶ月以上前)


反論に反論しているうちに自分の向きも変わってしまい、本人もそれに気づかないのはこの方の日常なのかと。

書込番号:22154852 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/03 10:44(8ヶ月以上前)

マグさんの主張は、矛盾やおかしい点が多いんだが、

>MNPを繰り返す人だけが得をしそうでない人は損をするのはおかしいわけですから、改善はとても良いことです。

とマグさんは、ここでは得する(他)人を否定、非難しておいて、

>私は殆どの場合、無料側(お金を払わない側)にいます。
>こういうのを巷では「フリーライダー」と呼ぶそうです。
>ところが2年以上経過してもまだ続いているということは少なくとも大赤字ではない(=一定数の課金ユーザーが存在する)ということなのでありがたい話です。

こっちでは得してる、タダ乗りしてる自分を肯定的し、
ありがたいと言ってる。

結局、自分が得する分にはいいが、他人が得するのは許せない。という
妬みの感情論なのか?

この政策の有識者?の意見も、感情論的からの意見が多くて、
賛同できないんだよね。

書込番号:22155846 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/03 11:12(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

>>>結局、自分が得する分にはいいが、他人が得するのは許せない。という
妬みの感情論なのか?

それがフツーでしょう。

地域差あるのに、東京でのMNP案件が福岡でやってないのはオカシイって真顔で過去に口コミ投稿して
返信があっという間に200になっていた事例ありましたし、TVのカテでは購入時のレシート写真をアップ希望している猛者
もいます。

妬み嫉みは、ヒトの世の常ですって。

書込番号:22155881

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2018/10/03 12:11(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>居眠り十兵衛ちゃんさん
>TVのカテでは購入時のレシート写真をアップ希望している猛者

本当か証拠を出せ。ってことですかね?
安くしろ。って最寄り店の店員をその画像で追い込むんですかね?
それこそ、競合激戦区の安売り合戦などの、
地域差がありそうなんですが。


>それがフツーでしょう。
>妬み嫉みは、ヒトの世の常ですって。

うーん、誰か得する限り、マグさんのゴールが見えないような。。。。
マグさんは永遠の夢追い人か!!


個人的に、昨今の総務省(安倍政権)の携帯政策はメチャクチャに見えますね。
言いがかりも甚だしいです。
天下りをもっと入れなさい。さもないと追求の手を緩めないよ。
なんてところでしょうか?

書込番号:22155980 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/03 12:19(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

>>>個人的に、昨今の総務省(安倍政権)の携帯政策はメチャクチャに見えますね。
言いがかりも甚だしいです。


先だっての沖縄県知事選での与党候補の公約が、沖縄の政策ってか県知事に権限の無い官房長官に準えての

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-807661.html

上記の琉球新報での記事引用では

>>>沖縄県知事選 公約「携帯料金を削減」 → 知事や国に権限なし


県知事選に立候補するレヴェルの御仁、しかも前職が”市長”職の方の明後日な公約、しかも有権者が不幸ですって。


>>>天下りをもっと入れなさい。さもないと追求の手を緩めないよ。
なんてところでしょうか?


表面化してないだけであって、”役人”の再就職での斡旋は連綿と継続していくでしょうヨ。
そのコストは、納税者ってだけの話ですって。

書込番号:22155993

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2018/10/03 12:40(8ヶ月以上前)

書き出しの変なところに
『>マグドリ00さん 』
が、入ってしまった。。。(TдT)

居眠り十兵衛ちゃんさん、ごめんなさいね。
変な他意はありませんので。



この強引な政策のスタートは、高市(と安倍)でしたが、
高市が安倍政権内の出世のレールから外れてしまった。
その置き土産を、誰が使ってうまく人気取りするか、
模索中、いや泥沼中ですね。

書込番号:22156048 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/10/03 23:06(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

>うーん、誰か得する限り、マグさんのゴールが見えないような。。。。
>マグさんは永遠の夢追い人か!!

マグドリ00さんは、もう明後日の方向でほぼゴールしているんじゃないでしょうか?
ご自身で以下のように仰っていますし、

>私は殆どの場合、無料側(お金を払わない側)にいます。
>こういうのを巷では「フリーライダー」と呼ぶそうです。

音声なしのゼロシムでの無料運用を度々アピールされていますし、お金を払ったら「負け」だそうなので、それも一つの生き方です。

キャリア側(有料)にいないのにキャリア批判をするのは、自分が”得している”というのを誰かに認めて欲しいという
潜在意識もあるでしょう。批判の内容は置いといて。
なんてたって”無料側”ですからね。

>居眠り十兵衛ちゃんさん

>>妬み嫉みは、ヒトの世の常ですって。

”マグドリ00さんだけ”が得しているという嫉む人がいればそれがマグドリ00さんのゴールでしょうw

書込番号:22157302

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2018/10/04 09:16(8ヶ月以上前)

得してる内容がアレなんで誰も妬まないような・・・。
傍から見てると何の得にもならない苦行ですよね。

書込番号:22157932

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2018/10/04 15:28(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>パケットも別の原資で運営すれば無料で出来るはずですね。
それは経営の規模など状況にもよるでしょう!

スレ主さんが契約している通信会社が、ドコモの回線の余りを使う事で成り立っているのであれば、余った回線の使用料を払うだけで済むのだから経営費用は安く済むでしょう!

ですが、一部の課金者によって成り立っているというのは不安定な要素としてはあると思います、

無料使用のユーザーを多く獲得すれば広告等スポンサーも獲得できるメリットにもなるなので貢献していないとは言えませんが、、

スレ主さん自身お金を払わないというのは、払っている課金者からしたら、よほど失礼な存在ではないかな?

まぁ世の中のキャリア組がスレ主さんのような考えで同じようにすれば、キャリアの経営が破綻して、回線の維持ができなくなり、無料が無料じゃ無くなるのではないですか?

課金者を馬鹿にしているような書き込みと捉えられれば、ひんしゅくを買うのは、寧ろスレ主さんでは?
キャリア批判なんてやってる場合ではないと思いますよ!

書込番号:22158536 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/10 06:02(8ヶ月以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028502/SortID=22157873/?lid=myp_notice_comm#22167376

上記スレには関係ない内容ですし、価格.comを否定するような資本主義者が釣れるのでこちらに記載しますね。

0simと無料のwifiスポットを駆使して0円にしたいなら全然かまいませんが、それを苦行と思わずに自然にできる方って全体の何割なんですかね?
UQ等MNPでない新規一括0円でCB付きの端末を配っているところもあるので、スキルとか運ではなく賢くなればドコモの維持費なんて簡単に0円になりますよ。MNP弾の維持費だって端末売却すれば回収できますし、GRATINAなんて年中高額CBしてるので、2年間使っても維持費は賄えます。

要はそこまでやるかですが、クレジットカードのキャンペーン等で小銭を稼ぐくらいなら、改悪されたMNPの方が遥かに稼げると思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22141756/

自分も以前はMNPで儲かったお金で嫁さんに軽自動車を買ってあげたり庭のリフォームをしてドックランや東屋を建てたり出来ましたが、今はそれほど儲からないので、年に数回MNPするだけで端末代や維持費を0円にするくらいです。
まあアルファードも毎年新車を購入しても追金0円で回せますし、アンテナが高く賢くなれば生活の至る所に得する案件はあります。

書込番号:22172340

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2018/10/11 12:28(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

おっしゃる通り価値の有無を判断するには試す必要がありそのために各社はお試しの無料期間を設定しているのでしょう。
お店の場合はサンプル品を無料配布したりしてますね。
デパ地下の試食コーナーもそうです。

> その価値の決め方が、絶対的な価値としてのパケット量ではないのかね?

全然違いますよ。
パケットは単なるデータの通り道に過ぎません。
お店で言うとそこまでの経路ですね。
もちろん、電車やバスなら切符代、車で行けばガソリン代に高速料金がかかりますが徒歩なら無料です。
コンテンツの価値を決めるのはパケットではありません。
コンテンツの内容そのものです。

> 主はキャリアの縛りはないのだろう?
> それなのにキャリアの縛りに対して苦言(批判)を散々しているのだが?
「私の場合キャリアの縛りは一切ないのでキャリアに対して苦言を言うつもりは一切ないです。」

縛りが嫌だから解約したわけですが、それでも批判しているのは2年縛りで苦しんでいらっしゃる方々が大勢いるのでキャリアの卑劣な手法が許せないからです。
少なくとも今の携帯の市場は健全じゃないですね。
既得権益を守るためにユーザーを騙して高額な料金を徴収し政府に怒られても改善が見られない。
何故悪いと分かっているのに2年縛りを止めないのか?
既得権益を守りたいからです。
公共の電波を使っている以上、諸外国と比べて非常に割高な 携帯料金を是正しなければなりません。
政府がやろうとしている携帯料金低減化の動きは大いに共感できるので賛同いたします。

> もしくは、日頃から「フラフラで頭が回らない状態」なのかもしれない・・・
> ここに書き込む前に医者に診てもらう方が先かもしれないね

日頃から「フラフラで頭が回らない状態」なわけがないじゃないですか。
それと
「 医者に診てもらう方が先かも」
と言われるのは心外です。
別に病気でも何でもなくごく当たり前のことを発言しているだけです。
名誉棄損で訴えてましょうか?

書込番号:22175231 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:29(8ヶ月以上前)

>sandbagさん

> 0simにさえ通信料金払ってないのに、何を根拠に上流のドコモに貢献してるって言えるの?

0simはフリーミアムモデルなので別の課金ユーザーが肩代わりしています。
そこからドコモに回線使用料が支払われています。
間接的にドコモに貢献していることになりますね。
それにdアカウントをもっていてdカードを所有し買い物をしています。
クレジットカード決済の手数料収入がドコモに入ります。
カード決済でドコモに貢献しています。

ついでに言えばおっしゃる通り全くドコモに貢献していなければ問題点を指摘してはいけませんか?
答えは「ノー」です。

書込番号:22175233 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:30(8ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

> ですので、マインドコントロールでもなんでも無く、ただの自業自得です。

大勢の優柔不断な方達は損をして当たり前ということですか?
レ点ビジネスと言う言葉があります。
これって詐〇商法スレスレのかなり卑劣な手口だと思いませんか?

> 発言権が無いとは言わないが、その重みは0sim同様の「ゼロ」かと思いますよ。

キャリア(特にドコモ)を批判しているのは卑劣な商法で消費者を騙して高額請求する手口が許せないからです。
ここへ来ている方の中にも携帯料金が高いけど仕方ないから続けている人がいらっしゃると思います。
「調べずに店員の言いなりになって契約するのが悪い」
と言われればそれまでですが、売り方も問題だと思いますけどね。

私はガラケーの頃から「パケットにお金を払うのはおかしい」と思っていてずっとパケ代ゼロ運用をしてきて現在に至っています。

書込番号:22175237 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:32(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

> この論法ですとマグドリ00さんは、
> 0simの接続の度に広告が出るのを容認し、そうあるべきということですね。

いえ、違います。
通信する度に広告が出ると邪魔になりますから通信の広告モデルは駄目だと思いますね。
接続サービスの無料が難しいのは分かっていて0simのモデルが近いうちに破たんすると思っています。
そのため、無料で通信可能な別の方法を模索中です。

ご指摘の通り、

>MNPを繰り返す人だけが得をしそうでない人は損をするのはおかしいわけですから、改善はとても良いことです。

>私は殆どの場合、無料側(お金を払わない側)にいます。
>こういうのを巷では「フリーライダー」と呼ぶそうです。

確かに矛盾しているけど、両者の違いは健全であるか否かです。
回線転がしは健全だと思いません。
自分も以前はやっていた(2回線同時MNPでドコモ回線のゼロ円維持)ので反省すべきところですが、こういう人がいるから携帯料金が高いままなのですよ。
ここの掲示板ではしょっちゅう、
A:MNP古事記
B:格安SIM使いの貧乏人
C:養分様(一般の大多数)
の3グループがお互いに議論されてますが、Cにはなりたくないです。
Aは不健全と思っていたので止めて結局Bにしました。
Aの方は以前は大きな収益が出たみたいですが今はさほど儲からず収支トントンがやっとみたいですね。
政府の携帯料金低減化の動きもありAでのゼロ円維持も厳しくなってくるでしょうね。
Bは企業が提供するサービスをそのまま使っているだけであり何の不正もなく全く健全ですから堂々としていればいいのですよ。

ところで 政府の携帯料金低減化で動きがあり、有識者会議の第一回目の会合が行われたようです。
昨日WBSを見ましたが、日本の携帯料金は諸外国に比べ突出して高くてキャリア3社で9割のシェアを押さえている異常な状態です。
MVNOは普及はしてきたもののまだ1割のシェアです。
キャリアが高いシェアを維持し続けている原因の一つに2年縛りがあるんじゃないですかね?
2年縛りは独占禁止法違反の恐れがあると公正取引委員会が指摘しています。

書込番号:22175243 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:33(8ヶ月以上前)

>chun3さん

NHK受信料は有料でもよいです。
番組の内容に納得して支払っております。
NHK総合やEテレはもちろん、BSプレミアムも結構見ていますし。

> お金を払ったら「負け」だそうなので、それも一つの生き方です。

失礼しました。
「お金を払ったら負け」
と言う表現だとお金を払うことが悪いような印象を受けますね。
そうではなくて
「価値を認めないものにお金を払うべきではない」
と言いたいのです。
パケット代に関しては価値を認めないので払わないということです。

キャリア批判をしているのは2年縛り、SIMロックなど消費者を犠牲にする卑劣な商法が許せないからです。
自分だけが得をして他人は損をしても良いと思っているわけじゃないですよ。
「キャリア回線は高い」
という声が大きいのでそれに共感しているのです。
政府がやっている携帯料金低減化の動きには賛成です。

> ”マグドリ00さんだけ”が得しているという嫉む人がいればそれがマグドリ00さんのゴールでしょうw

違います。
それだと「自分さえよければいい」じゃないですか。
全然そんなことはなくて携帯料金が高いと嘆く方々に少しでも参考になればと思って携帯料金の節約術を皆さんに提供しているだけです。
私の場合はキャリア回線を全て解約する方法を選択しましたが エメマル さんのようにキャリア回線を維持したままゼロ円運用できればなおいいでしょうね。
ただし普通の人がごく簡単にできればの話です。

書込番号:22175253 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:36(8ヶ月以上前)

>ノリサマーさん

> ですが、一部の課金者によって成り立っているというのは不安定な要素としてはあると思います、

ええ、この0simのフリーミアムモデルは無料ユーザーの割合が増え過ぎると破たんしますから長続きしないと思っていて別の方法を模索中です。

> スレ主さん自身お金を払わないというのは、払っている課金者からしたら、よほど失礼な存在ではないかな?

ええ、確かにそのご指摘はもっともだと思います。
同じ問いかけはここの掲示板にもいらしている、キャリア回線でゼロ円運用している方々にも当てはまるのではないでしょうか?
0simの場合はフリーミアムモデルなので
「大勢の無料ユーザーの運営費を一部の課金ユーザーから徴収した資金で賄う」
というのを承知の上ビジネス展開しています。
nuroモバイルに「ゼロ円では駄目か?」と問いかければ「どうぞどうぞ」と回答が来ると思いますよ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1602/19/news056.html
ここの記事でも
「450MBぐらいで止める使い方もありだ」
と担当者は発言されていて課金しなくても良しとしています。

書込番号:22175260 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:38(8ヶ月以上前)

>エメマルさん

0simの無料運用を他人に押し付けているわけではなく、
「こういう節約方法もありますよ」
と言うのをここへ来ている皆さんへ情報提供しているだけです。
私のやり方は非常に簡単で合法的です。
何の不正もしておりません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005236/SortID=13437648/
以前ドコモ契約していた頃にパケットを一切使わない
「パケ代ゼロ運用」
をしていて慣れきっており、今の状態はその頃に比べれば遥かにましです。
場所を問わずどこでも通信できると言うのは素晴らしいですね。
「パケットにお金を払うのはばからしい」
と思っていたのはガラケーの頃からでスマホになり普通に契約すると維持費がかなり上がるのを不信に思っていました。
パケットにお金を払うべきじゃないです。

エメマルさんのドコモ回線0円維持の方法は結局、ドコモ回線だけでは完結せずUQなど他社と組み合わせて初めて成り立つのですね。
結局運次第じゃないですか。
高額CBとか掘り出し物を携帯ショップが近くにないと駄目だし。
それに会社務めだと平日は動けないし土日もやることが色々ありあまり暇がありません。
実店舗へ行かないでネットだけでも同じ事が出来るのでしょうか?

クレジットカードのキャンペーンはネットのみで完結し殆ど労力を要しないので楽して儲ける方法としては良いと思いますけどね。
もちろん不正は一切ないです。

> 今はそれほど儲からないので、年に数回MNPするだけで端末代や維持費を0円にするくらいです。

2年で一回じゃなく年に数回ってかなりの回線数をお持ちなのですか。
それとも解約金を払ってもペイできると言うことですか?
しかしこういう人がいると結局その費用は別の人(ここの掲示板では「養分様」と呼ばれている一般の多数の方々)から捻出していることになりますね。
エメマルさんの方法はやり方は違うけど目的は一緒ですか。
つまり「フリーライダー」です。
自分のゼロ円運用の原資は周りの大勢の人に負担させています。

> まあアルファードも毎年新車を購入しても追金0円で回せますし、アンテナが高く賢くなれば生活の至る所に得する案件はあります。

了解しました。
新車のゼロ円運用はかなりハードルが高いと思いますが、出来るのですね。
流石に住宅のゼロ円運用は無理ですかね?

書込番号:22175263 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/10/11 15:09(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>それだと「自分さえよければいい」じゃないですか。
>全然そんなことはなくて

失礼しました。ご自身で以下のように仰っていたので、てっきりそう思ってしまいました。

>私は殆どの場合、無料側(お金を払わない側)にいます。
>こういうのを巷では「フリーライダー」と呼ぶそうです。

「フリーライダー」とは自分は何も負担せず、他人に負担させておいて、
得られた付加価値の恩恵にはあずかる、ずるい人の事を意味します。

「フリーライダー」と書くとずるい人だと誤解されてしまいますよ。

>携帯料金が高いと嘆く方々に少しでも参考になればと思って携帯料金の節約術を皆さんに提供しているだけです。

マグドリ00さんの音声・SMS無しのゼロSIM運用は決して万人向けでないので、後悔される方が出ないように
どこか別にまとめサイトを作り、公開してはいかがでしょうか?

書込番号:22175531

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2018/10/11 16:06(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>大勢の優柔不断な方達は損をして当たり前ということですか?

当たり前とまでは言いませんが、ちょっと下調べするだけの事すらやらないのであれば、
高くても仕方ないとは思います。

>レ点ビジネスと言う言葉があります。
>これって詐〇商法スレスレのかなり卑劣な手口だと思いませんか?

上記の通り、避けられる事なので、詐欺とまでは思いません。


>「パケットにお金を払うのはおかしい」

とおっしゃいますが、通信設備の設営や運用には多額の費用がかかる訳で、
それによって顧客に通信環境を提供する事がキャリアのサービスなのですから、
そのサービスの対価を支払うのは当たり前ではないですか?
0simでも、広告含めて別の商品で対価を回収してる訳ですから、
不透明な金額をある意味他人に押し付けしてる訳です。

>卑劣な商法

と言いますが、その商法に支えられた0simのみの運用者がキャリアを批判するのは、
愚の骨頂に思えて仕方ありません。

書込番号:22175633 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 17:31(8ヶ月以上前)

>パケットは単なるデータの通り道に過ぎません。

携帯電話のデータ通信の利用料金を算出する際に、

積算通信量を表す単位として「パケット」という語を用いるのではないのかね?

勝手に概念を捻じ曲げてもらっては困るのだが?


>電車やバスなら切符代、車で行けばガソリン代に高速料金がかかりますが徒歩なら無料です。

主はデータを自分で取りに行ってるのかね?

違うだろう

データを届けてもらっているのではないのかね?

宅配がたとえ徒歩で届けても料金は発生するように、

パケット(データ)を伝達する際に料金が発生するのは当然ではないのかね?

「通話量」や「郵送料」を例えに出したが、都合悪いのかそこはスルーなのかね?

もう一度、書込番号:22154139を読んで、然るべくレスをお願いしたいものだ


>何故悪いと分かっているのに2年縛りを止めないのか?

何度も言っているが、最高裁で合法となっているのだが、「悪い」とはどういう意味なのかね?

安易に企業に対して「悪い」と言うのはここのルール違反ではないのかね?

『メーカーや製品に対する誹謗中傷はしないでください。』
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR006

『特定の製品あるいはメーカーについての評価や評判を意図的に操作する行為、またはそれに準ずると判断できる書き込みはお止めください。』
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR009

「悪い」と言うに足る明確な説明が無いような、憶測での批判は如何なものか?

最高裁の判決を認めないような、法に準じない姿勢は如何なものか?

>私のやり方は非常に簡単で合法的です。
>何の不正もしておりません

主は別のレスでこういう発言をしているが、

キャリアは合法ではないのかね?

なにか不正をしているのかね?


>別に病気でも何でもなくごく当たり前のことを発言しているだけです。
>名誉棄損で訴えてましょうか?

僕は主の心身を心配しての発言なのだが・・・

熟考している割には、「訴えてましょうか」等という変な日本語になっているぞ?

確認もままならないほど「フラフラで頭が回らない状態」ではないのかね?

それともろくに確認もせず投稿しているのかね?


>接続サービスの無料が難しいのは分かっていて0simのモデルが近いうちに破たんすると思っています。

「パケットを運ぶ」のが接続サービスなのだから当然だろう

それが分かっていて、「パケット通信は無料だ」と二枚舌になるのかね?

では、なぜ「接続サービスの無料が難しい」という事が分かっているのかね?

きちんとした説明をお願いしたい


書込番号:22175755

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クチコミ投稿数:846件Goodアンサー獲得:22件

2018/10/11 19:06(8ヶ月以上前)

なんかいつものパターンになってきたな。
もう飽きました。この展開。

書込番号:22175935 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 20:24(8ヶ月以上前)

本当に堂々巡りですね。

別に0simで足りているような使い方をする人なら全然好い選択だと思うのですが、たかが水道代をケチって公園で我慢しているような人が、「パケットにお金を払うのはばからしい」と言ってサービスの対価として納得してお金を払っている人を小ばかにしているのがちゃんちゃら可笑しいだけです。

購入価格 < 売却価格が成り立つ端末は年中呟かれているので運もスキルも要りませんが、そのための情報と行動力は必要です。株やFXで儲けるためには、情報や行動力に加え賢さが必要です。MNP古事記もその点で近いところがあるとおもうのですが、銀行の預金金利程度の儲けで得意になっている人なら賢さも不要なので0simあたりが簡単です。

>エメマルさんの方法はやり方は違うけど目的は一緒ですか。

維持費を0円にするという目的は一緒です、中身が全然違いますね。5GB、カケホーダイで毎月0円なのでwifiスポットを駆使するよなことはありませんので・・・。

書込番号:22176126

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2018/10/12 14:35(8ヶ月以上前)

相場から金を抜く事とコジ活を一緒にするのは無理があるw

運用0円だ車買えた儲かったというのは明らかに不当(not不正)でしょ。
ただそれを運営者が推奨している事はもっと不当だろうw

特にauは神様かなんかだろw
そして彼らもやらないよりやった方が儲かると見込むからそういう判断になる。

書込番号:22177799

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2018/10/17 18:14(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
>両者の違いは健全であるか否かです。
>回線転がしは健全だと思いません。

まあ、表現に困るところですが、「健全」ってなんでしょ?
フリーライダー、タダ乗りも、十分に健全に見えませんが。

回線転がし?も特異には見えますが、程度の問題でしょうね。
数カ月単位でやっていても、個人契約者と事業者の問題であり、
法的問題があれば法的処置をすればいいだけであって、
第三者がとやかく言うことではないと思いますよ。
個人契約者の行いに問題があれば、事業者が契約を断ったり、管理すればいいだけの話で、
実際に断られることもあるようですし。



>自分も以前はやっていた(2回線同時MNPでドコモ回線のゼロ円維持)ので反省すべきところですが、こういう人がいるから携帯料金が高いままなのですよ。

まあ、こういう間違った認識をしてる限り、
「俺が損するのは、あいつら(得する人達)のせいだ」
というおかしな結論に至るのでしょうね。
携帯料金が高い?のと、特典やキャンペーンを利用するのは別問題ですよ。
本当に高いのか?
高い国もあれば、安い国もある。だけの話で、
都合よく安い国をピックアップしてきてるだけじゃないのか?
それも疑問ですし。

書かれてるますが、ここらへんも度々、別スレでも書かれてきた事ですね。

書込番号:22189103 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 12:29(8ヶ月以上前)

昨日のWBSで菅官房長官へのインタビューがありました。
まとめますと、
・もともとは国民の財産である公共の電波で事業展開している。
・大手3社の現在の営業利益率20%はあまりにも利益に走りすぎだと思う。
・ 大手3社だけで9割のシェアで寡占状態となっている。
・MVNOのシェアはまだ1割だがこれを5割まで引き上げたい。

東証一部上場企業の営業利益率がおよそ7%なのに比べて携帯大手3社はおよそ20%ということだそうです。儲け過ぎですね。

また2回目の有識者会合が開かれたようでMVNO事業者から接続料の高さに対する不満が続出しました。
日本通信の社長は
「 回線を借りている料金は現在の3分の1程度が適正な価格。もう憤りだけでずっと二十何年やってきている。」
と接続料の高さに憤慨していました。

WBS大江キャスターの
「 国が民間企業の料金設定に口出しをするのかと疑問に思っている方も多いと思う。 」
と問いかけに対し、菅官房長官は
「当然そうした批判があるのは承知している。
残念ながら国民の財産である電波の提供を受けた3社が独占禁止法違反の可能性まで指摘されている。 」
と回答しました。

この「独占禁止法違反の可能性」と言うのは推測になりますが、
・3社による談合
・端末の不当廉売(ダンピング)
・2年縛り、SIMロックなどの消費者への不当な囲い込み
・MVNOに対する割高な接続料
などがあるのではないですかね?

特に 2年縛り、SIMロックなどは百害あって一利なしですから、直ちに廃止すべきだと考えます。

書込番号:22192814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 12:30(8ヶ月以上前)

>エメマルさん

> 銀行の預金金利程度の儲けで得意になっている人なら賢さも不要なので0simあたりが簡単です。

銀行の預金金利程度の儲けって今は殆どゼロなのですが?
あと100円の価値ってわかりますか?
卵10パックがだいたい100円で買ってますなら、

「目の前で連続して10個の生卵を割られる」

それぐらいのインパクトがあるのですよ。
100円の価値って相当大きいと思いませんか?
例え1円でもそれなりの価値はありますよ。
「一銭を笑う者は一銭に泣く」

> 5GB、カケホーダイで毎月0円なのでwifiスポットを駆使するよなことはありませんので・・・。

不正まがいの行為でやっていて自慢にもなりませんが?
もちろんこれは制度欠陥を悪用したものなので欠陥を知りながら放置したキャリア側の責任が重大だとは思います。

書込番号:22192816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 12:31(8ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

> 当たり前とまでは言いませんが、ちょっと下調べするだけの事すらやらないのであれば、
> 高くても仕方ないとは思います。

> 上記の通り、避けられる事なので、詐欺とまでは思いません。

要するに騙されるほうが悪いということですね?
先日テレビの番組で携帯料金に関して街中での通行人に対するインタビューをやっていて殆どの人が
「高いから困っていて何とかしたい」
と言っていました。
優柔不断な方は騙されて割高な料金を払わされており、この収益がキャリアの異常な高収益を生み出しています。

> それによって顧客に通信環境を提供する事がキャリアのサービスなのですから、
> そのサービスの対価を支払うのは当たり前ではないですか?

その対価水準が高過ぎると言っています。
また既にパケット単位で課金する時代じゃないです。
「全てタダにしろ」と言う暴論を言っているのではありませんよ。
当然ユーザーはサービスに対する対価を支払う義務があります。
その対価はパケットではなくコンテンツに対して払うべきだと言ってます。

書込番号:22192819 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 12:32(8ヶ月以上前)

>chun3さん

> 「フリーライダー」とは自分は何も負担せず、他人に負担させておいて、
得られた付加価値の恩恵にはあずかる、ずるい人の事を意味します。

ええ、ですから0simでの運用は他の課金ユーザーが肩代わりしています。
これはずるい行為ですが、こういう使い方は問題ないとnuroモバイルの担当者も認めています。
そもそもネーミングからしても「ゼロ」を前面に出しているのでゼロ円運用でも合法であり何の問題もありません。

> マグドリ00さんの音声・SMS無しのゼロSIM運用は決して万人向けでないので、後悔される方が出ないように
> どこか別にまとめサイトを作り、公開してはいかがでしょうか?

似たようなことをしていらっしゃる方のサイトがあります。
https://sites.google.com/site/androreview/packet0yen
私も以前はお世話になったのですが最近はご無沙汰しておりました。
現在は更新が止まっているみたいですね。

自分でサイトを開設するには時間とエネルギーが必要になるので難しいですね。

書込番号:22192826 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 12:35(8ヶ月以上前)

>docomo.au.softbankさん

> 携帯電話のデータ通信の利用料金を算出する際に、
> 積算通信量を表す単位として「パケット」という語を用いるのではないのかね?

ええ、昔のiモードの時代ではパケットごとの課金が適正だったとは思います。
しかし今は違います。
4K・8Kの時代になり大容量通信が当たり前になりました。
昔のパケットで課金する概念のままでは料金が青天井になります。
パケット単位で課金と言う考え方は捨てて無料あるいは定額にすべきではありませんか?

> パケット(データ)を伝達する際に料金が発生するのは当然ではないのかね?

当然ではありませんよ。
データを転送しただけで料金を取ろうとするのは事業者側の勝手ですが、ユーザーから見ればお金を取られるのは嫌ですから払いたくないです。

> 何度も言っているが、最高裁で合法となっているのだが、「悪い」とはどういう意味なのかね?
> キャリアは合法ではないのかね?
> なにか不正をしているのかね?

日本は携帯大手3社が9割のシェアをもつ寡占状態で料金が高止まりのままです。
これって談合じゃないですかね?
また
スマホのばら撒き(一括0円などの不当廉売)に関して公正取引委員会が独占禁止法違反の恐れがあると警告しています。

https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/futorenbai.html
独占禁止法第2条第9項第3号
 正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの

更に公正取引委員会は大手キャリアの2年縛りについても独占禁止法に抵触する恐れがあると指摘しています。
これについては 11/5に放送されたWBSでの菅官房長官へのインタビューで
「公取委から独禁法の疑いまで指摘されるのは経営者として恥である」
と厳しく批判しました。
「携帯料金引き下げに向け利用者に利益を還元すべき」
とも指摘しています。

書込番号:22192830 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 12:37(8ヶ月以上前)

>乙乙乙乙乙さん

0simは企業(nuroモバイル)が提供するサービスをそのまま使っているだけで何の問題もありませんけど?
MNP古事記(回線転がし)は違法とは言いませんが健全じゃないですね。
この行為を例えばドコモやauに
「あなた方は複数回線で短期間にMNPを繰り返したり多額キャッシュバックを受け取ったり端末を即売却したりする行為を推奨していますか?」
と問いかけてみてください。
きっと嫌な顔をされると思います。
こういう人が大幅に増えると彼らの収益を圧迫し事業が立ち行かなくなるでしょうね。

もっともMNP古事記が未だにしぶとく生き残っているのは制度設計の欠陥を付いた行為で成り立つのでその欠陥を放置しているキャリア側の責任も大きいでしょうね。
不正を撲滅するために欠陥を無くす努力をすべきです。

今回の政府の携帯料金値下げの動きが本格化するのを歓迎しています。
値下げの原資を捻出するため、販売奨励金など過剰な優遇を見直されればMNP古事記も減るので良いことです。

書込番号:22192837 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 13:04(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

mnp特典やキャッシュバックも、企業や店舗が提供するサービスをそのまま使ってるだけですけど。

企業や店舗に、
「あなた方はフリーライダーやタダ目当てで繰り返し来る客や行為を推奨しますか?
まともに使わない(消費しない)のに、ポイント稼ぎの契約や口座開設などを推奨しますか?」
と聞いてみてください。きっと嫌な顔をするでしょうね。
ま、言い方、表現の問題で、言葉変えればどうとでも言えますよ。


>こういう人が大幅に増えると彼らの収益を圧迫し事業が立ち行かなくなるでしょうね。

安心してください。事業が危うくなるのに続けるほどバカじゃないですから。
新生銀行のように、タダにあやかってバカをする輩が増えると、
手数料とったり、廃止したり、変えてきますよ。

安ければ安いだけ粗悪な商品、サービスになります。
安さ追求だけなら、皆、MVNOに流れるのが自然の成り行きでしょうが、
そうでないのは、質、サービスに差があるからです。


マグドリ00さんは、0simで満足で、不便ないのでしょう?
大手キャリアを気にする必要ないですよ。

書込番号:22192895 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 13:09(8ヶ月以上前)

いつも200近くなると、用意周到なコピペ連発で指摘の機会を無くすような投稿で、姑息だね

投稿内容も用意周到であってくれればいいのだが、

他スレで見た物もあるというお粗末さ


その2を建てないのなら、そういうつもりなのだろう

書込番号:22192901 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
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2018/10/19 15:19(8ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>似たようなことをしていらっしゃる方のサイトがあります。
https://sites.google.com/site/androreview/packet0yen

情報提供ありがとうございます。

>自分でサイトを開設するには時間とエネルギーが必要になるので難しいですね。

スレ違いにはなりますが「そのお支払い あなたのiPhoneで キャンペーン」
SMSなしの運用等のノウハウ頂いたのでそちらに0SIM運用の質問事項書きました。よろしくお願いします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22141756/#22193062

書込番号:22193078

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