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ナイスクチコミ866

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カメラの個性

2018/05/10 01:11(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY

クチコミ投稿数:176件

キャノンからソニーにカメラを変えてソニーの色が気に入らないのでキャノンの色に編集するのに苦労するという書き込みを拝見します。
この理由が私にはわかりません。
色の違いこそメーカーなりカメラなりの個性ではないのでしょうか?

ずっとソニーを使い続けている方がキャノンの色にしたいという欲求であればまだ理解できます。
わざわざキャノンからソニーに変えて色はキャノンにするという理由が全然理解できません。
私が見る限りではキャノンのカメラでソニーの色に編集するという逆はないようです。
なぜキャノンの色がよいのにソニーにカメラを変えるのでしょうか?
ソニーでなければ写せない写真があるようには思えません。

書込番号:21812851

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:443件

2018/05/10 01:18(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

CANON機では
F0.95のレンズをピント合せする事ができませんから。

イルコ氏もそう言ってました。

イルコ氏がソニー機に代えた
最大の理由は

オッケー
MFがメッチャ楽デース!
だと思います。

どんなに優れたカメラでも
ピントが合わないじゃ
話になりませんから。

書込番号:21812855 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:176件

2018/05/10 01:21(1年以上前)

>謎の写真家さん
お返事ありがとうございます。
そのイルコ氏という方はキャノンの色に編集されているのですか?

書込番号:21812858

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:12件

2018/05/10 01:54(1年以上前)


それ、撮ってだしJPEG(カメラ内現像)の話ですから。

Raw現像で自分の好きなように色調補正する人間には関係ない話ですよ。
厳密に言えば、Rawであってもカメラやレンズによって色は違いますけど、現像時にスライダーをちょこっと動かすだけで、そんな差分、吹き飛びます。


個人的にはこんな微妙な差をごちゃごちゃ言うより、自分でコントロールすれば良いのにと思ってしまいます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=pentax_k1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.858702280708601&y=0.1694963368763188

書込番号:21812886

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:253件

2018/05/10 01:56(1年以上前)

どうも。

>ソニーの色が気に入らないのでキャノンの色に...
酒飲んで酔っぱらって支離滅裂な書き込みをしただけだと思いますよ
受け流すのが一番かと(笑

書込番号:21812888

ナイスクチコミ!11


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/10 02:27(1年以上前)

>なぜキャノンの色がよいのにソニーにカメラを変えるのでしょうか?

色以外の魅力があったからではないでしょうか…

メーカー変えて、前使ってたカメラにあった機能が、なんで今使ってるメーカーにないのか、ってトピもよくありますが、同じでは。

書込番号:21812906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:31件

2018/05/10 05:31(1年以上前)

キヤノンからソニーに変える人の殆どがミラーレスへ変える事の優先度が高い人だけでしょ。何故変えるか、それは多分ミラーレスを今使いたかっただけ、みたいな人結構多そうだし。
後から色の文句言うなんてミラーレスという言葉に踊らされて物欲に引っ張られてあんまり考えてソニーに変更してなかったんでしょう。それかキヤノンも一機種程度一元て使ってただけの人とか。使い込んでるこだわり派はこんな軽々に動かないはず。

ソニーにかえて色で文句言ってる人達はキヤノンがフルサイズミラーレス出して徐々に追い付いてきたら。多分また迷い始めるんでしょう。キヤノンに戻るかどうか。

安直マウント変更の銭失いにならない様にしないとね。

書込番号:21812987 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2018/05/10 06:39(1年以上前)

カメラの機能が見劣りするから
でものっぺりどぎつい描写に毒されてる初心者が多いから

と書いて燃料投下

書込番号:21813039 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


okiomaさん
クチコミ投稿数:19576件Goodアンサー獲得:1379件

2018/05/10 06:45(1年以上前)

色だけで機材を変えるとは思えません。

何を求めて機材を変えるかで
それはひとそれそれかと・・・
で、今まで使っていた機材の色にしたい・・・
それだけでは?

書込番号:21813046

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:142件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2018/05/10 06:58(1年以上前)

日本にしか存在しない中華料理ってありますからね。
米国にしか存在しない日本料理も。。。
それとおなじなのかも。

書込番号:21813063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:317件

2018/05/10 07:17(1年以上前)

ハルパルハルパさん
使いたい機材が、あるんゃろな。

書込番号:21813100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1475件Goodアンサー獲得:102件

2018/05/10 07:40(1年以上前)

RAWデータでもメーカーによって色が違います。
ソニー機でキヤノンの色を出そうとすると、
現像時に色ひとつひとつを編集する作業が必要になります。
嫌になる程面倒な作業で、実際それが嫌でコニミノ時代から
使ってきたAマウント機の更新を止めました。

私はメーカー選びはRAWデータの色を基準にしています。
機能なんて2の次、3の次。

書込番号:21813139

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2006件Goodアンサー獲得:45件

2018/05/10 07:53(1年以上前)

>なぜキャノンの色がよいのにソニーにカメラを変えるのでしょうか?

画質だけでなく機能、性能的な部分でソニーのカメラやレンズに何か期するものがあったとか?

または同じくキヤノンのカメラで不満に思うことがあり、それをソニーのカメラなら解決してくれそうだったからとか?

それから、複数のカメラ使って撮ったものを一連の流れにすることもあるからね、そういった場合はカメラを変えるたびに色がズレるのは結構見苦しかったりするんだよね。一貫性はあったほうがナチュラル。そういった意味では、色に個性のあるメーカーは大変だったりする。

もともと色ってさ、データとしてはカメラやレンズを変えても同じであるべきなんだけど、または同じにしたりしなかったりちゃんと調節できるべきなんだけど、それができない(非常に難しい)ってのも結構ヘンだよね。まあそれが個々のカメラの個性と言われればそうなんだろうけれども。

書込番号:21813166

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:894件Goodアンサー獲得:30件

2018/05/10 07:57(1年以上前)

キヤノンの色とかソニーの色ってゆーけど、最近はどっちのメーカーもスタンダードはそんな変わらんよね
むしろ、機種ごとの個性の方が強くて、同じレンズで統一して比べないとどっちのメーカーかすら分からんことだって多くない?

初代6Dのスタンダードは、キヤノン機の中でも特に鮮やかで中間のコントラストも強めで、多くの人の好みに合う味付けじゃあないかな
同じキヤノンってゆっても、1DX2のスタンダードと比べると、同じメーカーかよってぐらい違ったりするし

んで、キヤノンの太めのシャープネス処理が、背面液晶やタブレットみたいな小さなサイズで見ると解像感が高く見えるのかも
元々、背面液晶が綺麗ってのもあるだろーけど

RAWのポテンシャルか、JPEG撮って出しの完成度
ここじゃあRAWを重視するやつが多いみたいだけど、現実にはどーかねえ

あっちのスレ主さんも、もし、α9じゃあなく1DX2にしても、やっぱり6Dの様な絵にならんって悩んだんじゃないかな

書込番号:21813171 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


koothさん
クチコミ投稿数:2146件Goodアンサー獲得:123件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/05/10 08:01(1年以上前)

キヤノン機は
プリンタを含めて色が一貫しているし、
カメラ側で調整できる項目も多いし、
人物撮影でのクライアントの受けも良い。
フィルムのフジと同じく
需要の多い色味と言えるでしょう。
なのでキヤノン色ベースで
自身の色味を作った人の数も多いのかと。

過去作と色味を合わせておくと
個展でも統一感出ますし、
その辺りの需要も価格のクチコミ見ていると
ちらほら。

後はキヤノンのレンズのままソニー機にして
不気味の谷にはまった方もおいでになりそう。
レンズも違うなら個性だけれど、
同じレンズで微妙に違うので落ち着かない。

思いついたあと一つは、
買い増し出来ず買い換えになった悔しさ。
別れたEOSとの思い出が美しく昇華している?

書込番号:21813178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34715件Goodアンサー獲得:6044件

2018/05/10 08:16(1年以上前)

ハルパルハルパさん こんにちは

レンズもAF対応マウントアダプターで使えますし キヤノンが重く 軽量なα7シリーズに移行する方が多い気がしますので キヤノンからソニーに変える場合が多い気がします。

でも マウント交換してみたら 色の傾向が違い キヤノンの色に合わせたがっているのかもしれません。

書込番号:21813215

ナイスクチコミ!5


BAJA人さん
クチコミ投稿数:11660件Goodアンサー獲得:1197件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/05/10 08:18(1年以上前)

こんにちは。

ソニーはミラーレスだから軽いとかいう理由じゃないですかね。
キヤノンが(フルサイズ)ミラーレスを出せば、キヤノン使いの人が
わざわざソニーを使わなくて済むんでしょうけど。

でも、私もキヤノンの色が好きなのでスレ主さんが仰ることも
分かるような気がします。RAWでの調整も確かに面倒ですし。
キヤノンは機種間(新旧も問わず)での色の差が少ないように思いますし、
AWBの制御も概ね満足しています。

書込番号:21813218

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12415件Goodアンサー獲得:214件

2018/05/10 08:38(1年以上前)

返信X件目
>なぜキャノンの色がよいのにソニーにカメラを変えるのでしょうか?

色以外は年々高くなるばかりで価格に見合った進化が無いからじゃないの?
そこへ、シグマからマウントアダプターが出て、手持ちのEFレンズが使えるとならば、そりゃソニー機買うでしょ。
ミラーレスだから移行してるんじゃなく、より高スペックでEFレンズが使えるボディがたまたまミラーレスだったつう人も結構居る。
この先、全メーカーミラーレス化して初めて各メーカーの真の実力が明らかになる気がする。

書込番号:21813252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2018/05/10 09:00(1年以上前)

センサー内に色フィルターが付いているので、RAWで同じ色にできるとは
限らないです。

以前、ニコンの赤フィルターがデータ削除しすぎていて、問題になったことがあります。

https://firefennec.wordpress.com/2016/02/08/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AEcolor-response%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84/

書込番号:21813292

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:53件

2018/05/10 09:22(1年以上前)

カメラの個性が自分には合わないと言う話であって、カメラの個性を気に入らないまま甘受しなきゃならない理由も無いかと思う。

工夫次第で使い易くなるなら工夫すりゃ良いよね。

何よりもソニーは「キヤノンから乗り換えてくれてありがとう」と思ってるハズで、ユーザーの排他的な考え方の方がよほどやっかいだと思うなぁ。獅子心中のなんとやら。

書込番号:21813323 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1202件Goodアンサー獲得:70件

2018/05/10 09:43(1年以上前)

αはAマウントしか持っていないので最近の色傾向は判りませんが、SONYのJPEG撮って出しの色は、あっさりというか色が無いというか色に誇張が無い感じですね。
SONYは「撮影者の好きなように色を調整してくれ」って考えなのかもしれません。

書込番号:21813354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


狩野さん
クチコミ投稿数:3769件Goodアンサー獲得:193件

2018/05/10 10:42(1年以上前)

>わざわざキャノンからソニーに変えて色はキャノンにするという理由が全然理解できません。

まあ,写真も個人の主観,趣向,好みが大きく反映するので,その人の好みと云うことにしては如何でしょうか.

 キヤノンユーザですが”隣の芝生”ではありませんが,他社のカメラの色が良いなと思うことも何度もありました.過去形なのは個人の主観,趣向,好みなので”俺は俺の好きな色で”と考え出したからです.
 色々な人が各自の個性で様々なメーカのカメラを使う,って健全だと思います.これが世の中キヤノンばかりとか,ニコンばかり,あるいはソニーばかりとなったら ,何だか北朝鮮みたいでつまらない感じです.

書込番号:21813442

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1399件Goodアンサー獲得:84件

2018/05/10 12:33(1年以上前)

もともとオリジナルに近い色再現が理想ですがセンサーや画像ソフトに得意不得意な色があって味付けが変わってくるということでしょうね。ソニーは緑色が得意じゃないかな。

書込番号:21813630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3707件Goodアンサー獲得:48件

2018/05/10 18:48(1年以上前)

キヤノンとソニーのカメラをその日の気分とかで日替わりで取っ替え引っ替えすれば良い。

書込番号:21814198 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:176件

2018/05/10 19:08(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます。

>kakakukekooさん
色っていうものは自分でコントロールしてこそ作品へつながるのです。
写真素人の私でもそう思います。

>痛風友の会さん
まあそうですね(^^

>MA★RSさん
メーカーに関わらず同じ色は全く同じデータになるはずですので、メーカーの個性は現像エンジンという部分に現れるのだと思います。
カメラマンさんはここに拘る人が多いと思っていたので先のような質問スレは意外だったのです。この辺りは私が不勉強なので確信は持てないのですがキャノンの色味に合わせるというのが私にはピンとこないのです。

>20-40F2.0さん
拘りって人それぞれなんでしょうけれどカメラマンさんは色とか写りに一番拘るのだと思ってました。
その意味ではソニーでキャノンの色を出したいという行為を理解しますが、苦労するならキャノンを使い続けていればいいのにと思った次第なんです。

>okiomaさん
カメラで大事なのは色と描写で機能はその次だと思っているので私よりも明らかにベテランの方々がそうだというのは意外だったのです。

>けーぞー@自宅さん
すみません。
意味がわからないのです(^^

>nightbearさん
まあそうですね。

>クマウラ-サードさん
後半は同意なのです。
前半は半分同意します。

>ようこそここへさん
そうなんですよね。色を作るって大変なんです。
色変換も大変なんです。
お手軽に肌色をきれいにするという作業を求めることが私には違和感でした。
お手軽に済ませたいなら拘らなくていいじゃないですかと思うのです。

>黒シャツRevestさん
RAWデータをちゃんと理解していないので確信はありませんが、デジタルカラーの理論上では同じ色は同じデータに変換されるはずです。
カラーパレットにない中間色の光をデータ化する部分でメーカーやカメラの差が出るのでしょう。
それが個性だと思います。
でも私にはその差はあまり大きなものではなくRAWデータのJPEG変換処理に何らかの違いはあるのだろうなあという程度です。

>koothさん
説得力あります。

>もとラボマン 2さん
こんにちは。
なるほどです。

>BAJA人さん
こんにちは。
確かに重さというのは重要ですね。
でも他の方もいわれていますがキャノンがミラーレスを発売したらどうなるのでしょうか。

>横道坊主さん
よくわかりません。
キャノンのレフ機で作品を発表されているプロの方は真の実力を発揮できないということですか?
私はミラーレスも一眼レフも作品作りとしては同じで操作感が異なるだけだという認識です。
写真は素人でヘタな私ですが作品作りをしているものとしてはこの発言には違和感です。
道具はあくまでも道具です。

>デジタル系さん
それは知りませんでした。
センサーそのものにフィルターがついているのであれば色は変わりますね。

>ミッコムさん
そのとおりだと思います。

>ベイロンさん
なるほどです。

>狩野さん
俺の好きな色でというご自身が作ってこられたものを大事にするというのは理解できます。
新しいカメラでそれを構築するというのは至極全うです。
そしてそのような色を持っているカメラマンの方々はご自身でそれが出来る方だと思います。
私が違和感を持つのはご自身の色ではなく「キャノンの色」という部分なのです。

>nogizaka-keyakizakaさん
メーカーが得意な色というのはあるのでしょうね。











書込番号:21814239

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4326件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/05/10 19:11(1年以上前)

ハルパルハルパさん

このスレ、気になったのですが、ハルパルハルパさんのスレだったのですね。
ハルパルハルパさんがカラーマネジメントに携わっている/いたとも知らず、別スレではでしゃばった事を申し上げてしまい、大変失礼しました(*1)。今回も、頓珍漢なコメントですが、ご容赦頂ければ幸いです。

> わざわざキャノン(*2)からソニーに変えて色はキャノンにするという理由が全然理解できません。

キヤノンからソニーへの転向組(併用組も含む)が出現したのは、ソニーがフルサイズ・ミラーレス(α1桁)を投入してからです。キヤノン→ソニーだと、一眼レフ→ミラーレスなので、キヤノンのレンズ資産を(全てでないにしろ)活用する事が可能です。レンズ資産の活用は、転向に伴う、心理的/資金的な壁を大きく下げる効果があると思われます。

キヤノンからソニーへ転向する理由ですが、乱暴に一つだけ挙げるとすれば、画質を決める大きな要素であるイメージセンサーの性能が、ソニーの方がキヤノンを上回っているからです(*3)。キヤノンのレンズを、キヤノンのボディより、ソニーのボディで使用した方が、性能が発揮出来ると言うのは、キヤノンにとっては、皮肉以外の何物でもありません。ただ、両社のイメージセンサーの性能差は、以前と較べ、最近は小さくなって来ているように感じます。その為、少しでも小型軽量の方がいいと言う理由も(レンズを含めると大差はなかったりしますが)、キヤノンからソニーへの転向を促しているのかもしれません。

> 私が見る限りではキャノンのカメラでソニーの色に編集するという逆はないようです。

これは現時点では、ソニー→キヤノンが、ミラーレス→一眼レフと同義なので、キヤノン→ソニーのように、レンズ資産を活用出来ない事と、ソニーのフルサイズ・レンズ交換式カメラの歴史が浅い(*4)事とから、ソニーからキヤノンへの転向組が殆どいない事とも関係しているように感じます。

> ずっとソニーを使い続けている方がキャノンの色にしたいという欲求であればまだ理解できます。

これは、逆だと思います。使い続ければ、(使い始めの時に抱くような)自分に合っている/合っていない等ではなく、現在使用中のシステムを使いこなす等の方がずっと比重が高いはずです。あと、キヤノンからソニーへの転向組に限らず、マウント変更において、色合いの違いを、意識していない/意識していなかった方がおられたのだと想像されます。前述のように、キヤノン→ソニーの場合、転向理由は、イメージセンサーの性能だったり、ミラーレスだったりが殆どで、色合い等を含め、その他の部分に関しては、キヤノンへの不満は(あまり)なかったと想像されます。従って、転向後に初めて、色合いの違いに驚き/色合いの問題に気付き、キヤノンの色合いを再現しようと試みるも、再現出来ない方が少なからずおられるのではないでしょうか?

繰り返しになりますが、カラーマネジメントにお詳しいハルパルハルパさんから見れば、転向前に、色合いの違いに留意すべきはずなのに、殆ど意識していなかった方が大なり小なりおられ、転向後に苦労する、と言うパターンだと思われます。

【蛇足】
(*1)
別スレで、

> カラーマネジメントが凄いです。
> イラストやCGならわかりますが写真で操れるなんて本当に凄い。

とのお言葉を頂戴しましたが、他の方と勘違いなさっている気がしてなりません。私は、JPEG撮って出し専門で、レタッチは滅多に行いませんし‥。

パラメータとして活用しているのは、露出補正です。オートブラケットではなく、その場、その場で、中心値や振り幅を変え、自宅に戻ってから、じっくり選んでいます。露出補正は、色の濃さと関わって来るので、かなり悩む事があります。あちらを立てればこちらが立たずみたいな状況に陥ったりするからです。以下でも、かなり悩みました。

[思いっ切り地味な作例]
・単独の書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617303/SortID=21805983/#21808578


(*2)
キャノンではなく、キヤノンが正しい表記です。

・あなたは正しく書ける? 「キヤノン」や「ビックカメラ」が新人記者泣かせな理由 (ITmedia、2017/05/30)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/30/news024.html


(*3)
イメージセンサーの単純な性能/画質では、ソニーの方がキヤノンを上回っていましたが、キヤノンのイメージセンサーには、将来性の高いデュアルピクセルが搭載されていますから、処理速度の大幅な高速化等が達成出来れば、強力な武器となるはずです。また、画像の魅力は、ハルパルハルパさんがここで提起なさったように、単純な性能だけでは語れませんから、映像に対する総合力が問われると見做してもいいと思います。


(*4)
ソニーのレンズ交換式カメラには、ミノルタ/コニカミノルタから引き継いだAマウントと、ソニーが開発したEマウントとがあります。この内、現在、ソニーが注力しているのが、Eマウント、特にEマウントのフルサイズです。Eマウントは、APS-Cとして誕生したのが2010年、フルサイズが投入されたのが2013年です。ソニーのフルサイズ・レンズ交換式カメラの歴史が浅いとは、Eマウント・フルサイズが2013年に発売されたばかりだからです。たった約5年間で、ここまで大きな存在感を示すようになったとも言えます。

書込番号:21814245

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:176件

2018/05/10 19:22(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
お返事ありがとうございます。
内容はじっくりと読ませていただいて改めて書き込みします。
たぶん時間取れるのは日曜日になりますがちゃんと返事します。
それはさておきキャノンではなくてキヤノンですか!
ググルと確かに恥ずかしい間違いしてました。

それとですね
私がカラーマネージメントが凄いと言ったのは編集技術とかではなく作品そのものの色使いに対してです。
この分野は多少勉強していますのでミスター・スコップさんの色の捕らえ方は胸を張っていいレベルだと少なくとも私は感じてます。
写真の素人がすみません。

書込番号:21814263

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10494件Goodアンサー獲得:612件

2018/05/10 19:50(1年以上前)

「個性」は無条件に尊重されませんので、

・「人」の場合は人権などの配慮のために「個性を尊重しよう!」となっていますが、

・「売り物」の場合は買い手または消費者の「判断」や「嗜好」などに委ねられるべきかと思われます(^^;

書込番号:21814306 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/10 20:32(1年以上前)

http://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html

同じ色ならどのカメラでも同じ、ではなさそうですよ。
ツールを使えば同じ仕上がりにはできそうですが。

キヤノンの色再現が好きとか、コダックブルーやオリンパスブルーが好きというトピはよくありますので、特定の色再現の傾向が好きな方がいるのは理解できます。

人それぞれなので、キヤノンぽく仕上げたい人がいても、メーカー違うんだから個性と思って受け入れる、という人がいてもいいんじゃないかな。

書込番号:21814414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:10件 縁側-お茶を啜る時間ですわ....^ ^;の掲示板

2018/05/10 20:56(1年以上前)

カメラの個性といっても、各カメラメーカーそれぞれの傾向はありますが、

それを個性とみるのか、でも所詮デジタルですので、 ^ ^;
それとレンズのコーティングも好き嫌いがありますね。

試しに、DxOで各カメラの画像感をシミュレーションしてみました。

一枚目は、7RVのカメラJPEG。
二枚目は、EOS 5D Mark IV ・6Dなどの最近キヤノン機。
三枚目は、D5・D850などの最近のニコン機。
四枚目は、DxOでシミュレーションをした7RVの画像。

DxOでシミュレートする7RVと実際の7RVのカメラJPEGが微妙に違うのはご愛敬でした(笑

シミュレーションとは言え、右手前の観葉植物の色とか唇の色など、万人受けするのはキヤノン機ですね。
ニコンは、ソニーとキヤノンの間でしょうか、
ソニーは、忠実色ですが、自分はこの肌色嫌いではありません。
でも、よく光が回ってくれていることが前提となりますけれど、 ^ ^;

これらは、あくまでもDxOのシミュレーションでの考察です。

書込番号:21814470

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2018/05/10 22:05(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

フィルムでも何でもブランドと云うか
メーカー独特の〜に拘る方はいらっしゃると思います
Aマウント同士でもα900と99と99UのJpegは
カメラ側で同じ設定にしても
明るさ、色合い、彩度、コントラスト、シャープネス、暗部補正の効き方
全て違います
手持ちの135oの焦点距離のレンズ
フィルム時代の70-210/4.0
デジタル対応の70-200/2.8
独特のボケの135STF
ZEISSの135ZA

例え画角を合わせ
出来うる限り光線状態を合わせ、色温度を合わせようと
色合いも彩度もコントラストも違います
レンズコーティングだったり理由は様々でしょうが

自分はα99のJpegが好きですが
どの機種のJpegが好きかで考えが終わったら
それ以上の自分の進歩が無いので
色々試行錯誤するのが楽しみです

勿論、Canonの鮮やかな彩度やコントラストも
自分の手の内で自在に操れればとは思いますが
そのまま自分の個性にしようとは思いません
もっと自分ならではの現像を模索したいです
例え何かの模倣であったとしても、それが趣味だと
自分は思いますので

そういう嗜好の違いが
皆様各々の考え方の違いに為り
ソコに一番シェアの大きいCanonユーザーの嗜好があれば
多数派なので発言力が大きいと勘違いされた方が
自己主張と似非科学の分析を盾に発言を繰り返して
件のスレの状況に陥るのでは無いでしょうか?

まぁ私は色弱の人間なのでカメラ頼みで
色彩感覚的にウケを狙いたい欲望は有りますが…( ; ゚Д゚)
現実はそう甘くは無いです

書込番号:21814683 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/10 22:15(1年以上前)

フラッシュ無し

フラッシュ有(日中シンクロ)

>ハルパルハルパさん

1)色味で思う事

ソニーのカメラをキヤノンの色にしたいと言うより、ソニーのカメラで撮影して、人物のお顔が緑がかり不健康な顔色になる事が(何時でもは無いですが)ある言う事です。キヤノンと比較してでは無くソニー機単体で使ってそう感じる訳です。

これはキヤノンの色が好きでソニーの色が嫌いと言う意味に矮小化出来ないと思います。

まだ、私による仮説の域を出ないのですが、どうもソニー機は照度が上がる程、緑が強くなる傾向にある様に思います。
作例は同じ被写体でα9とEOS1DXで、フラッシュ無し、と日中シンクロです。
フラッシュを使わない場合はソニーもキヤノンも大差ない色だと思いますが、そのまま日中シンクロでフラッシュを発光させるとソニーは色味が変わってしまいました。お肌の色だけでなく、髪の毛の色にも注目して下さい。

どの場合も各機ともAWBで、レンズは同じモノを共通に使っています。

フラッシュも何方も同じモノ=ニッシンDi700Aを同じ位置に置いて電波式オフシューで使っています。

モデル:YURIさん  所属:Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会 掲載許可済み

2)何故ソニー変えるのか=なぜミラーレス機か

私の場合は変えたのではなく併用ですが、カメラは今後ミラーレスが主流になると思い、私は動体撮影=スポーツ撮りなので、それに向いたミラーレス機を希望しています。
原理的に機械的可動部分が少ない、或いは無い方が連写等に向いていると考えたからです。ただAFとファインダーの見え方で最初に導入したα6000は全くダメでしたが、α9はAF性能もさることながらブラックアウトフリーのファインダーが素晴らしく、これで動体撮影用のミラーレス機に目途が付いたと、その点では評価しています。

3)色味を揃える必要

ただ、色々な点で完全にソニーに乗り換える訳には行かないので、キヤノン機と併用する場合は、キヤノンに色味を合わせる必要も出てきます。ただこれは1)とは問題が違います。

4)キヤノン機の色に対する私の考え

私はキヤノン機が長かったですが、各社使っています。キヤノンの色が特に綺麗だと思った事は有りません。ただAWBが安定していて、何時何処で撮っても大体同じような傾向の色になり、同じキヤノン機どうしならば、新旧混ぜても大体同じ色になります。この点は色が綺麗という事では無く評価しています。

5)RAW現像

RAWから現像すれば色は調整出来ます。ただ撮影枚数=後処理枚数が多いと難儀します。

書込番号:21814719

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クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2018/05/10 22:56(1年以上前)

>6084さん

SonyのAWBに異論を唱えられるのならば
せめて先ずは純正のレンズ使われたら如何ですか?
EF200-400/4.0買える財力がおありならば
ZEISSの単とか容易に入手できるでしょう?
ココで述べられているコーティングの違いの考察とかは
御興味有りませんか?

それに前にも申し上げましたが
AWBは雰囲気優先にも白優先にも設定出来るんです
つまりアンバーにもブルーにも振れる
緑に被ると主張される問題を多少なりとも低減出来る筈
何故α9ユーザーの貴方がその処方を一切書かれずに
一方的な持論だけ述べられるのか意味が分かりません

それにサンプルの作例は
露出も光源の位置も合ってませんし
何の参考に為るのでしょうか?
そもそも自然光の比較作例はそれほど難しい意味が
貴方はキャリアがおありならば理解できる筈

自己主張されたいだけなら
ココで作例貼られる意味は
どなたの参考に為るのでしょうか?
貴方の発言に作例という説得力が伴わないと言う
結論しか見えません

映像されてたんでしょ?
ならカラーフィルター使われれば?
現像で面倒ならば色補正のレイヤーかければ?

間違って覚えられてるみたいですので
ここ見られた方が宜しいかも知れません
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/word8.html

書込番号:21814892 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/10 23:10(1年以上前)

>光速の豚さん

>せめて先ずは純正のレンズ使われたら如何ですか?

私の懐具合でソニー純正レンズが増やせない(w)と言うのもありますが、ボディの色味の評価ですから、2種類のボディに対して同じレンズを使うのがよりフェアだと私は考えています。

>EF200-400/4.0買える財力がおありならば

私の所持する長玉などここの問題とは全く関係がありません。

>自己主張

スレ主様の問いかけに正直にお答えしているだけです。

以上

書込番号:21814950

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クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2018/05/10 23:26(1年以上前)

>6084さん
レンズコーティング一つで
色合いもコントラストも変わるからWBシフトして
調整すべきという
他の方と私の主張はスルーされるんですか?
AWBで白優先と雰囲気優先先ずは試して下さい
その比較サンプルはスゴく皆さんに有用では無いですか?

何なら俺が99と99Uでレンズ変えてサンプル上げましょうか?

それにSony純正以外は
色合いがおかしかろうとサポート外でしょう?一応
自己責任の社外レンズ使用した範疇の問題を
何でそんなに執拗に繰り返されるのか?
ユーザー代表自認されているのか意味が分かりません
誰の為にされてるのかって御自身の問題解決の為でしょ?
それを自己主張と申し上げております
貴方以外に同じ問題を抱えておられる方を
ほぼお見掛けしませんので

書込番号:21815006 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/10 23:45(1年以上前)

>光速の豚さん

私はレンズはほぼ無関係と考えています。ボディの評価です。

1)今回貼った作例では、フラッシュ無しではキヤノンと大差なく、同じ組み合わせでフラッシュで照度が上がるとソニー機は色味が変わっています。

2)スポーツ撮りで選手の肖像権の問題で作例は出せませんがα9の導入以前にα6000+SEL70200G(ソニー純正レンズです)の組み合わせで、日中晴天で、選手のお顔が緑がかり不健康な顔色になって困った経験が有るのです。これが私にとっての事の発端です。

以上

書込番号:21815079

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クチコミ投稿数:7765件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2018/05/10 23:56(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21812851/#21814719
>6084さん
>どの場合も各機ともAWBで、レンズは同じモノを共通に使っています。

AWBなんですね。これかな?原因は。

>フラッシュも何方も同じモノ=ニッシンDi700Aを同じ位置に置いて電波式オフシューで使っています。

オフシューでもカメラはフラッシュ使用が分かっているから、シンクロ撮影でもフラッシュの量に従ってAWBはフラッシュようにWBを変える->その際には多分、純正のリファレンスのカラーバランスに従うのかもですね。

>RAWから現像すれば色は調整出来ます。ただ撮影枚数=後処理枚数が多いと難儀します。

ということは挙げられているのはカメラ生成JPEG画像ですね。
ということは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/ImageID=2994553/
の例示画像はRAWから編集したものではなく、カメラ生成JPEG画像をDSP8のトーンカーブで補正した例なのでしょうか?
DSP8はJPEG画像からでもWB調整出来ます。
>ハルパルハルパさん

カメラの生成画像はカメラの個性で良いかな?と思います。
RAW現像主体の私はカメラの出す絵は気にしていません。


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21812851/#21814950
>6084さん
>私の懐具合でソニー純正レンズが増やせない(w)と言うのもありますが、ボディの色味の評価ですから、2種類のボディに対して同じレンズを使うのがよりフェアだと私は考えています。

AWBの評価になってしまっていると思います。
ボディの色味評価なら昼光固定とか、グレーでセットするとかされた方が良いですね。

前提条件を最初から示してくれれば良かったですね。

書込番号:21815114

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:26件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/05/11 00:01(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21812851/ImageID=2997906/

↑ ところで何のためにこういうフラッシュ焚いたんでしょう? わざわざ髪の毛の影を作るため?


いい加減、このモデルさん可哀そうではないですか?

あと、バイクのライダーも。 

綺麗な人はより綺麗に、カッコいいライダーならカッコいい写真をアップしてあげなきゃ。

アップするならそういう被写体さんも喜んでくれる写真を選びましょうよ。 ^^ ネ

書込番号:21815124

ナイスクチコミ!26


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/11 00:05(1年以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

審美的な、或いは作品作りの為に撮影したのではなく、この問題を私なりに考え、ある程度検証する為だけに、比較作例を作る為だけに撮影したものです。

審美的に欠陥が有ってもそれはご了承下さい。

書込番号:21815137

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:26件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/05/11 00:16(1年以上前)

そうですか。

ぼくならそれでもモデルさんに失礼なので、美しく撮ってあげる努力し、失敗したらこういった場所で公開できませんけど。

バイクのライダーさんにもかっこ悪い写真は失礼なので公開できませんけど ^^ ネ。


あ、どちらにしても もうそのモデルさんの写真とか例のライダーさんの写真とかアップしない方が良いと思いますよ。

はたから見ててもいい加減被写体さんが気の毒なので。

書込番号:21815151

ナイスクチコミ!30


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/11 00:35(1年以上前)

>モデルさんに失礼なので

モデルさんにも、所属事務所にも契約時に最初から用途や此処にはる事も説明して了承を得ています。

以上

書込番号:21815171

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 01:51(1年以上前)

別にソニーに限ったことじゃないですが、レンズ次第で色ってかなり変わりますよ。
古いレンズや海外メーカー製の安いレンズ使うと分かります。
レンズコーティングって別にフレアやゴーストを抑制するだけが目的ではなくて、発色を良くするためのものでもありますから。

書込番号:21815269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 01:53(1年以上前)

始まりはStart結局はエロ助…さんが仰っているのは、理性やモラルの問題だと思いますが。

書込番号:21815272 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2018/05/11 02:16(1年以上前)

初歩的な質問で申し訳ないですが

ホワイトバランスで緑色のコントロールってどうやってやるのでしょうか?
是非ご教授願います。

書込番号:21815283

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2018/05/11 02:43(1年以上前)

ハルパルハルパさん

なかなか説明するのが難しいのですが

まず、昨今キヤノンのカメラよりソニーのカメラの方が、スペック的に優れている点だ多く見受けられます。

大きさや重さ
ダイナミックレンジ
高感度特性

など

そして、そういう優れたスペックを使いたくて、キヤノンからソニーのカメラに変える方がいます。
でも変えたけど、色はキヤノンの色が良かったなー
と思う方がソニーでキヤノンの色を出したいと思うわけです

それなら、メーカーの個性である色味について何故調べた上でメーカーを変えないのかと疑問を持たれるかと思います。
そこは、スペックを優先して色味まで配慮していなかったというのが正直なところでしょう。
物欲に走る男の子の特徴なのではないでしょうか?

私なんか、同じメーカーのカメラでも買い替えるのが面倒だと思っているようなものぐさな人なので
メインマウントの移行をやるとしたら、5年ぐらいかかりそうです 笑

書込番号:21815291

Goodアンサーナイスクチコミ!4


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/11 03:01(1年以上前)

>ホワイトバランスで緑色のコントロールってどうやってやるのでしょうか?

私はMWBや、温度指定でやってます。

書込番号:21815296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4326件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/05/11 06:42(1年以上前)

あちらでの荒れたにも拘わらず、舞台をこちらに移して続行なさる必要が、果たしてあるのでしょうか?ここでの光速の豚さんの最初のコメントは、スレ主のハルパルハルパさんの疑問に答える内容だと思いますが、以降は、あちらの再現のような雰囲気になってしまっているように感じます。


【超蛇足】
繰り返しになりますが、舞台をこちらに移して続行なさる必要は全くないと思います。従って以降は、まさに「ミイラ取りがミイラになる」です。申し訳ありません!!


前述のように、私はJPEG撮って出し専門なので、RAW現像を行った経験は、多分、1回だけです。その為、以下には、大きな間違い/勘違い等があると思いますが、ご容赦下さい。

舞台をこちらに移して続行なさっている「言い合い」に抜けている要素として、ピクチャースタイル(キヤノン)、クリエイティブスタイル(ソニー)があると感じています。RAW現像では、こうしたスタイルを一切用いない(「ニュートラル」等を用いる?)方もおられるかもしれませんが、こうしたスタイルを基準に調整した方が、(RAWほぼ未経験者から見れば)楽ちんのはずです。

こうしたスタイルでは、例えば、キヤノンだと「シャープネス、コントラスト、色の濃さ、色合い」がスタイル毎にプリセットされており(その他のスタイルのダウンロードも可能)、ユーザーが各パラメータを調整可能となっています。さらに、画像に写っているモノを識別し、例えば「風景」なら、空と識別された箇所ではより青空っぽく、葉と識別された箇所ではより新緑っぽくと、個々のモノに応じた記憶色に近付けてくれます。勿論、不自然さを感じないよう、画像全体を整える工夫もなされているはずです。

RAW現像でも、選択機能を用いて、個々のモノ毎に調整なさっているのかもしれませんが、少なくともあちらやこちらでの「言い合い」には、こうしたメーカー毎のノウハウが無視され、単純な調整のみの議論に終始している印象を抱きます。勿論、ホワイトバランスと言った基本中の基本が重要である事には論を俟ちませんが、仮に基本中の基本を理解出来たとしても、舞台をこちらに移して続行なさっている「言い合い」には、考慮されるべき要素がまだまだ山のように待ち受けているように感じます。

・ピクチャースタイル
http://cweb.canon.jp/eos/picturestyle/index.html

・ピクチャースタイル ガイドカタログ (2007/12)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/pdf/picturestyle.pdf

・クリエイティブスタイル
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/word7.html

・クリエイティブスタイル スペシャルサイト
https://www.sony.jp/ichigan/creative_style/feature/feature4.html

書込番号:21815406

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:894件Goodアンサー獲得:30件

2018/05/11 07:20(1年以上前)

おかしな検証の仕方をしてる数字4桁の人も、レンズぐらいは同じものでやってるんじゃないの、ミタラシダンガーさん
さすがに、レンズでカラーバランスが違うことは大前提だと思うけど?

書込番号:21815453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:142件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2018/05/11 07:38(1年以上前)

カメラボディーがレンズID見て現像パラメータを変える。
色味についても同様なのかな。
レンズ交換したらカスタムWBやり直しなのは普通のこと?

書込番号:21815469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


AE84さん
クチコミ投稿数:3568件Goodアンサー獲得:80件

2018/05/11 09:12(1年以上前)

>モデルさんにも、所属事務所にも契約時に最初から用途や此処にはる事も説明して了承を得ています。

契約されてるんですか。ということは業務用途の撮影ですか?
契約内容がよくわかりませんけど失敗作をペタペタしつこいくらいに貼られると
被写体の方の心情はどうなのかなと心配になります
もし業務用とだとするとこんなとこに貼ること自体非常識だともおもいますが

書込番号:21815640

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7765件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2018/05/11 09:23(1年以上前)

>ねこまたのんき2013さん
>ホワイトバランスで緑色のコントロールってどうやってやるのでしょうか?

SILKYPIX Developer StudioではWB内の「色偏差」のパラメータがグリーン<->マゼンタの調整です。
他に「WB微調整」というサブコントロールを使う方法もあります。
ご参考に。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/community/bbs/?mode=all&namber=2840&type=0&space=0&no=0

書込番号:21815659

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4326件Goodアンサー獲得:293件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/05/11 10:13(1年以上前)

> レンズ交換したらカスタムWBやり直しなのは普通のこと?

キヤノンは、1970年代には、レンズ間でのカラーバランスの統一に取り組んでいます。時期を別にすれば、他社でも同様の取り組みを行っていると思われます。

機種間の比較を厳密に行おうとすれば、ホワイトバランスは勿論、照明の維持管理等にも多大な努力が必要となります。ImagingResourceの撮影環境維持は、その好例だと思います。ImagingResourceでは、同じマウント(例えば、EF/EF-S/EF-M)では、同じレンズ(EF50mm F2.5 コンパクトマクロ)を長期にわたり使い続けているのも、同様の理由からです。ただし、Eマウントでは、数回、使用レンズが変更されています。


「S.S.C.とはキヤノンが開発したコーティングによりカラーバランスの統一を行う技術である 、スーパー・スペクトラ・コーティングの略称である。」
・FD35mm F2 S.S.C. (I) (1973年3月発売、キヤノンカメラミュージアム)
http://global.canon/ja/c-museum/product/fd142.html

書込番号:21815761

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7765件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2018/05/11 10:20(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
>キヤノンは、1970年代には、レンズ間でのカラーバランスの統一に取り組んでいます。時期を別にすれば、他社でも同様の取り組みを行っていると思われます。

カラーフィルムを対象にしていたものですので、気になる人はレンズ交換ごとにWBセットしたりするでしょう。
でも、気にしないで済む程度に統一されていると嬉しいですよね。

書込番号:21815776

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20459件Goodアンサー獲得:1169件

2018/05/11 10:32(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

>色の違いこそメーカーなりカメラなりの個性ではないのでしょうか?

そう思いますよ
日産が好きかトヨタが好きかと同じ
正解なんてありませんどう考えようと
各自の自由です


書込番号:21815807

ナイスクチコミ!2


AE84さん
クチコミ投稿数:3568件Goodアンサー獲得:80件

2018/05/11 11:19(1年以上前)

ざーっとひととおり読んだけどなんかむちゃくちゃですね^^

>私はレンズはほぼ無関係と考えています。ボディの評価です。

光速の豚さんいわれるようにソニーに文句いうならソニーのレンズ使ってからにしましょうよ
レンズ無関係なわけないしソニーが開発時にキヤノンレンズ使ってるわけないんですから
写真団体に所属してプロと一緒に写真を撮って会報にその写真が採用されるような方ならとうぜんご存知だとおもいますが

レンズが同じじゃないと正確でないというなら文句言う前にソニーのレンズ買って両方に付けるのがスジでしょう
1回ソニーに問い合わせしてみたらいかがですか?
「色がおかしいけどなんとかなりませんか?レンズはキヤノンです」って
たぶん返事くれると思うのでどんな返事がきたかまた書き込んでください。
ご大層にご自身が消費者代表みたいに薀蓄ばかりかかれていますが、いつも肝心の詰めが甘いので
皆さんイライラするのだと思いますよ
たくさん投稿するのは自由ですがご自身の実力以上のことはかかないほうがいいのではないですか。

書込番号:21815877

ナイスクチコミ!21


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/11 16:20(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

冷静なレス有難う御座います。

>スレ主のハルパルハルパさんの疑問に答える内容だと思いますが

その通りです。

スレ主様の

>キャノンからソニーにカメラを変えてソニーの色が気に入らないのでキャノンの色に編集するのに苦労するという書き込みを拝見します。この理由が私にはわかりません。

と言う問いかけに私は正直に答えているだけです。

また正直ににソニー機の良い所も含めて、私のキヤノン機との併用の事情をお話ししています。

>以降は、あちらの再現のような雰囲気になってしまっているように感じます。

私が完全にソニーに乗り換えない、併用する理由は幾つかあります、その一つに色の問題もあると思いますが、逆に併用している事によるその苦労(RAW現像)も正直にお話ししています。

以前の(快活済みの)スレはjpgの色味に悩まれる別のスレ主様にアドバイスをするカタチでしたが今回はそういう内容では有りません。ですから「>1)色味で思う事」なのです。「こうしたら良くなる」はお話ししていません。

あくまで、私の立場からの話ですが、そうした事に反発する方々が、私はスレ主様の問いかけに正直に答えただけですが、そうした内容とは全く無関係な私の私物(長玉)や私がモデルさんにお願いして作例を作った事等を持ち出して、私へ感情的な攻撃に走られているのが原因だと思います。


それらは全く筋違いだと思います。

冷静に事実やご自身の実体験を元に語られる事を切に希望します。

小なりともご自身で実際に試されること、ご自身の実体験を元に語られる事も希望します。





また、繰り返しますが、私はボディの評価ならば、レンズは同じモノにすべきだと考えています。

それは、もしレンズに結果に影響を及ぼす程の色味があるのならば、2個の異なるボディに対して同じレンズの色味の条件(同じレンズ)を与えないとボディの色味の評価に関しては不正確だと考えるからです。そうしないとボディの色味が原因なのかレンズの色味が原因なのか切り分けが出来ないのです。

ただ、今回の作例貼り付けで、私が問題にしているのは照度変化による色味の変化なので、その辺はご理解頂きたいです。

ミックス光ならば照度変化でカラーバランスは普通に変化すると言う指摘もありますが、(フラッシュの使用で)キヤノン機では殆ど色味は変化せず、ソニー機は変化しているのです。

意図的にフラッシュで髪の毛の色を変えた云々の書き込みがありますが、事実に反します。フラッシュ無しと日中シンクロではどう違うのか試してみて、帰宅してPC画面を見て、ソニー機は日中シンクロで肌ばかりか髪の色が変わってしまう事にも作例作成当時私は気づいたのです。

書込番号:21816333

ナイスクチコミ!4


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/05/11 16:32(1年以上前)

>ご大層にご自身が消費者代表みたいに薀蓄ばかりかかれていますが、いつも肝心の詰めが甘いので
>皆さんイライラするのだと思いますよ

詰めが甘い所をお互いに補完し合って、メーカーに要望なりするのが良いと思います。

>たくさん投稿するのは自由ですがご自身の実力以上のことはかかないほうがいいのではないですか。

私は只のアマチュア(私をプロだと勘違いされた見る目が無い方も以前おいででしたが)一般消費者に過ぎません。

ですから私のやる事には当然限界はありますが、ご自身では何も試されない、やろうともしない、それでいて、よそ様の揚げ足ばかり取られている方にそれを言われても説得力がありません。

書込番号:21816349

ナイスクチコミ!4


AE84さん
クチコミ投稿数:3568件Goodアンサー獲得:80件

2018/05/11 16:44(1年以上前)

>また、繰り返しますが、私はボディの評価ならば、レンズは同じモノにすべきだと考えています。
>それは、もしレンズに結果に影響を及ぼす程の色味があるのならば、2個の異なるボディに対して同じレンズの色味の条件(同じレンズ)を与えないとボディの色味の評価に関しては不正確だと考えるからです。そうしないとボディの色味が原因なのかレンズの色味が原因なのか切り分けが出来ないのです。

だめだこりゃ
大丈夫ですかあなた

書込番号:21816368

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 16:52(1年以上前)

>黒シャツRevestさん
いやぁ、どうもそれを無視している方がいる気がしたもので・・・。

書込番号:21816380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 17:01(1年以上前)

なんか難しくしなくても良い話を小難しくしている方がいる気がするのですが、キヤノンのレンズはソニーのカメラに装着することを想定した設計なんかしていませんからね?
しかもセンサーすらお互い自社製なんですよ。

書込番号:21816398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


AE84さん
クチコミ投稿数:3568件Goodアンサー獲得:80件

2018/05/11 18:57(1年以上前)

ちなみに揚げ足とりて単に反論のためのセリフなら見苦しいのでやめたほうがいいとおもいます。
もし本気で揚げ足だと思ってるならヤバイとおもいますよ。
それとだれもあなたをプロだなんておもってないですよ。素人相手にいちいちプロを連想させるようなことばっか書いてる人っていうのがここでの認識でしょう。
あと何かにつけて消費者消費者連呼する人 メーカー代理戦争が好きな人 証拠も無く他人を広告代理店ステマ扱いする人
だいたいこんな感じ
まプロならたとえ本気作品じゃなくても作例みたらわかるでしょし

で積極的に比較作例あげるなら最低限の条件はそろえましょうよ
前も画角そろえるためにトリミングしてましたよね あんなんじゃ比較にならないんですよ
そのへんが分からないってのが実力以上のことをしようとしてるってことなんですよ。
アマチュアだからこのへんでいいてのなら出さんほうがいいです。見てる初心者勘違いする

書込番号:21816633

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クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 19:07(1年以上前)

そもそもレンズ通してセンサーに光当てて、そこから写真を生成するまでの過程って、アナログ・デジタル両方での細かいやり取りが行われていて、フィルム時代とは比較にならない複雑さですよね。
各カメラメーカーが設計段階で自社のレンズを他社のマウントやセンサーに合わせるなんてことをしたら、自社のカメラとの相性に悪影響が出かねません、
そんなメーカーが一切考慮に入れないであろう組み合わせで色を検証したところで、何も解決しませんよ。
こんな単純なことなんですけどね。
そんなの無駄に考える前にやることがあると思いますが。

あと、自分だけが色々言われているみたいな過度な被害者意識を持った方がいるように見えますが、世の中言った分だけ言われるのは当然な訳で、自分の話だけを聞いてもらえる・受け入れてもらえる・言いっ放しなどということは有り得ません。
色々言われると感じるのなら、今までの自身の発言を顧みては如何でしょう。

書込番号:21816655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/11 19:28(1年以上前)

AWBのとき、センサーで受けた光で処理するのに、レンズで色が変わるカラクリがよくわからないです。

AWB以外ならわかる気がしますが。

書込番号:21816693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:26件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/05/11 19:43(1年以上前)

何処のメーカーの発色が好き、とか黄色被りするとか緑被りするとかメーカーに改善を求めるとか言ってる人いますが。

要はメーカーのつくる色味が重要なんじゃなくて、自分がどういう色味で撮りたいかってことが重要なんではないですかね。
その場の状況に応じたWBの微調整や(Nikonで言えば)ピクチャーコントロールの調整を含め撮影前にカメラで出来る事を最大限やって、それでも満足出来ない時は現像時に修正して仕上げる。
特に人肌に関してはその発色にこだわりを持ってしまえば、現像(レタッチ)は必須な作業でしょう。
JPEG撮って出しってやつで、どんぴしゃで満足できる事は、よっぽど条件と設定が上手くいかないと無いといってもよいでしょう。

つまり、今回のキヤノンの色が.... とか ソニーは緑が... って話は根本的に機材に使われている人の悩みだって事です。
この先、たとえある撮影者にとって納得できるカメラ設定初期状態での発色が可能になったとしても、撮影者の数だけ発色の好みが有るわけで、結局本気で写真やる人にとっては自分で設定・現像等を操る事になるのは間違いの無い事です。

6084さんについては、この事がお分かりになっていないようだから、多くの方と話がかみ合わないのではないでしょうか。
やってる検証とか、悩む内容とか、結局機材に使われているレベルだから、多くの人から見れば意味のない検証であり、能書き、と思われるのではないかと思います。

AE84さんも仰っていましたが、先ずは自分を現実以上に大きく見せよう、人に認めさせよう、なんて思わない事だと思います。
いまのあなたは、背伸びし過ぎに見えます。おそらく、自分が見えなくなってしまっているのでしょ。

写真クラブの先生や、プロの話を引き合いに出しても、それはあなたの権威を高めるものでは有りません。先生やプロはあなたではないのですよ。
もう一つ。もうこの先生とか知り合いのプロさんとか、話の引き合いに出さない方が良いですよ。なぜなら、あなたに引っ張られ、この先生とかプロさんの権威をも低下させてしまうからです。
あなたはあなたの言動で、あなたの大切な先生や知り合いのプロさんを間接的に傷付けている事を自覚するべきです。

最近、あまりにも上記の印象を強く受け耐えられなくなり、この失礼とも言える書込みを致しました。


まあ、私も偉そうによく言いますよね。全く。と、反省はしつつも「書き込み」 ぽちっ!

書込番号:21816722

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2018/05/11 20:06(1年以上前)

エロちゃん

ナイス100連打しといたd( ̄  ̄)

書込番号:21816772 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/11 21:40(1年以上前)

>MA★RSさん
>AWBのとき、センサーで受けた光で処理するのに、レンズで色が変わるカラクリがよくわからないです。

>AWB以外ならわかる気がしますが。

自分の他のスレッドへの投稿ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21803203/#21809035
>・一般にコンパクトデジタルカメラと違ってデジタル一眼レフなどの上級機ではAWBについて光源の色味が残る(電球なら若干アンバーにとか、夕日の雰囲気をだす)ように完全補正ではなく、デイライト側に重み付けをしていると理解しています。
そのためAWBではレンズ毎のカラーバランスも影響してしまうようです。

そして、その「デイライト側」というのが純正レンズのカラーバランスに合わせてあると考えればよろしいかと思います。

書込番号:21817008

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渚の丘さん
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2018/05/11 22:07(1年以上前)

 私も、カメラを趣味としており、皆様のご投稿は、大変参考になりました。
まあ、カメラの発色等は、昔からすれば各社共、随分自然にまた立派になりましたね。 (^-^:
と言っても、私が使ってきたのは、4社の一部のカメラくらいですが・・・。

>ナイス100連打しといたd( ̄  ̄)

 おーっと、いけないなー。
それやると、か ん り人様に、調整されるんだから・・・。

書込番号:21817083

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MA★RSさん
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2018/05/11 22:10(1年以上前)

>デイライト側に重み付けをしていると理解しています。

レンズの外からくる光だけ補正して、レンズを通過する際の変化は補正しない、ことの説明にはなってないですよね。

フィルムカメラはわかりますが、センサーで受けたあとで補正がはいるなら、それが
環境による色なのか、レンズ通過時に変化した色なのかどのように検知してるんでしょう??

書込番号:21817098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/11 22:31(1年以上前)

>レンズの外からくる光だけ補正して、レンズを通過する際の変化は補正しない、ことの説明にはなってないですよね。

外光センサーでWB取っているわけでは無く、TTLです。
要するに「完璧なWB」ではなく「デイライト基準で緩やかなWB」になっているという説明なのですが?

カスタムWBをセットするなどすればレンズのカラーバランスの差は吸収されますね。

書込番号:21817161

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2018/05/11 22:31(1年以上前)

以下、超々蛇足です。ハルパルハルパさん、ごめんなさい!!!


MA★RSさん、kuma_san_A1さん

お二人のコメントはとても有益だと思っています。飽くまで、私のコメントが、超々蛇足と言う意味です。
また、何分、ド素人なので、間違い/勘違い等が色々あると思いますが、ご容赦頂ければ、幸いです。

> AWBのとき、センサーで受けた光で処理するのに、レンズで色が変わるカラクリがよくわからないです。
> AWB以外ならわかる気がしますが。

> フィルムカメラはわかりますが、センサーで受けたあとで補正がはいるなら、それが環境による色なのか、レンズ通過時に変化した色なのかどのように検知してるんでしょう??

私は、逆に、最近のオートホワイトバランスの優秀さが、未だに信じられません!!

レンズの硝材/コーティングにより、透過光の分光特性が決まりますよね?その場合、ホワイトバランスのみで、「分光特性が補正出来る→全てのレンズにおいて同じ分光特性が得られる」のかどうかが、まず、問題になると思います。極端な例を考えると分かり易いと思いますが、例えば、グリーン(500〜560nm辺り)しか通さない硝材/コーティングが用いられたレンズでは、ホワイトバランスを如何に調整しようとも、可視光をほぼ全て通す硝材/コーティングが用いられたレンズと同じ色合いにはなりようがないですよね?

これは極端過ぎる例ですが、「(オートだろうがマニュアルだろうが)ホワイトバランスのみで、全てのレンズで同じ分光特性が得られる」為には、(多分!!)元々の硝材/コーティングの分光特性が全く同じである必要があるのでは?と妄想しています。

ホワイトバランスの分かり易い?資料を、(*1)に付けておきます。ホワイトバランスを正常に機能させるには、当然、レンズ透過後の分光特性に対して、となります。(*1)には、「which is believed to be a white surface in the image before color balancing」との記載がありますが、オートの場合、どう判断しているのは、私には皆目不明で、ただただ、ビックリするだけです。


> カラーフィルムを対象にしていたものですので、気になる人はレンズ交換ごとにWBセットしたりするでしょう。

1970年代には、キヤノンが既にカラーバランス統一に取り組んでいた事をお伝えする為に、銀塩フィルム時代のFDレンズを引用しましたが、この考え方は、現在にも引き継がれています(*2)。カラーバランスの統一とは、ザックリと言えば、レンズの硝材/コーティングの分光特性を揃える事に他なりませんから、目指す方向に、銀塩フィルムとイメージセンサーとの差異は、原理的には存在しないはずです。さらに言えば、カラーの銀塩フィルムも、カラーフィルター式のイメージセンサーと(乱暴に言えば)非常に類似した仕組みで成り立っています。RGBの色素は謂わばカラーフィルター役(兼、励起役)で、モノクロの銀塩フィルム同様、RGBは全て「ハロゲン化銀→銀」による潜像となります。


あと、物凄く興味深い資料(*3)を見付けました。ご興味があれば、是非、ご覧下さい。


【参考資料】
(*1)
ホワイトバランスは、英語でも使うようですが((*3)でも使われています)、Wikipedia(英語版)では「Color balance」と言う項目になっています。

ホワイトバランスを変えるイメージが、今まであまり湧かなかったのですが、以下の「Scaling monitor R, G, and B」で使用されている式(ここでは8bitですが、bit数は何でもOKのはずです)を見ると、分かったような気になりました!!これ、オススメです!!

・Color balance (Wikipedia(英語版))
https://en.wikipedia.org/wiki/Color_balance


(*2)
「4. 物の色が忠実に再現されること。

この条件のために、キヤノンは独自の色再現についての規格づくりに取り組んできた。それは、プロフェッショナルがリバーサルフィルムを使用し始めた1960年代。どのレンズを使っても同じ色再現が得られるという考えは、キヤノンにとって当然といえる取り組みだった。理想の色再現とカラーバランスの設定。この難しい課題にキヤノンが取った方法は、季節によって変わる太陽光を1年間徹底的に研究することだった。実写テストを重ね、多くのパネラーの意見を採り入れながら、集積データを数値化。独自にレンズの色基準を設定した。その後1980年代、ISOによって定められたCCI(Color Contribution Index)が業界基準となったが、その数値は独自のものとほぼ同じだった。キヤノンの方が許容幅が狭く、厳しい基準となっているという点を除いては。

この厳しい色基準を実現した技術が「スーパースペクトラコーティング」。」

・スーパースペクトラコーティング (この2つ先のASC(Air Sphere Coating)の項目でも上記と同じ趣旨が述べられています)
http://cweb.canon.jp/ef/l-lens-j/technology/super_spectra_coating.html


(*3)
hot mirrorって、何に使うのかほぼ知りませんが、デジタルカメラでhot mirrorを使いたい方が、UVカットフィルター/IRカットフィルター、特にIRカットフィルターを取り除くべきかどうかを判断出来るよう、(かなり古い機種ですが)主に一眼レフにおける、UVカットフィルター/IRカットフィルターの分光特性が測定されています。もし、この通りだとしたら、先に述べたレンズの硝材/コーティングの影響は、微々たるものかも?と思えて来ます‥???

・Internal Cut Filter Transmission
https://kolarivision.com/articles/internal-cut-filter-transmission/

書込番号:21817162

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2018/05/11 22:33(1年以上前)

カメラからしてみれば、環境光なのかレンズの色なのか判断できないと思いますよ。

もし、キヤノンのカメラが純正レンズの色味に合わせて補正をしているのであれば、レンズの種類に関係無く一定量の補正をかけているのかもしれません。

書込番号:21817168 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/11 23:00(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
>1970年代には、キヤノンが既にカラーバランス統一に取り組んでいた事をお伝えする為に、銀塩フィルム時代のFDレンズを引用しましたが、この考え方は、現在にも引き継がれています(*2)。カラーバランスの統一とは、ザックリと言えば、レンズの硝材/コーティングの分光特性を揃える事に他なりませんから、目指す方向に、銀塩フィルムとイメージセンサーとの差異は、原理的には存在しないはずです。さらに言えば、カラーの銀塩フィルムも、カラーフィルター式のイメージセンサーと(乱暴に言えば)非常に類似した仕組みで成り立っています。RGBの色素は謂わばカラーフィルター役(兼、励起役)で、モノクロの銀塩フィルム同様、RGBは全て「ハロゲン化銀→銀」による潜像となります。

分光特性を揃えるのでは無く、複数の硝材とコーティングを組み合わせて、フィルム分光特性に合わせたカラーバランスを採っていたということでは?

カラーメーターのページですが、
https://www.sekonic.co.jp/product/meter/c_700/c_700.html

下の方に「測定方式」->「測定タイプ」に「デジタル」「フィルム」とありますのがわかりますでしょうか。
「特徴」のカラーフィルターの「従来」(カラーフィルム…リバーサルですね…に対応)と「C-700」の図も参照下さい。
デジタル用の分光特性はフィルム用とは若干違うため、フィルムではカラーバランスが統一されていたとしても、デジタルではばらつきが出る可能性があるわけです。

書込番号:21817241

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2018/05/11 23:08(1年以上前)

素人の感想として書かせていただきますが…。

過去の経緯は良く知らないのですが、僕はある時期から6084さんの書き込みもそれなりに読んでいて、勉強させてもらっていることもあります。

ただ、それだけに、今回はソニーのレンズでも比較して欲しかったです。

肌の色、肌の美しさはプロにとってもアマチュアにとってもキモの一つででしょう。それだけに、そのことをベテランさんが指摘する場合には、慎重さも必要のような気がします。通常のメーカー間の色合いの違いを超えた指摘をされているわけですから。例えば、他社レンズ使用に原因を求めるべきなのか、ソニー側に原因を求めるべきなのかで、影響はかなり変わってきますよね。

一方で、一部、ちと今回の論点を超えた激しい反論も見受けられるのも残念には思います。過去の経緯は私は知りませんし、熱くなる時は熱くなるので、やむを得ない面もありますけどね…。

書込番号:21817264

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2018/05/11 23:09(1年以上前)

こちらの方が良かったかも。
デジタルモード、フィルムモードを持つ。
フィルター式だけど、Rフィルターがフィルム用とデジタル用で別になっているようです。
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/06/7914.html

書込番号:21817267

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/11 23:14(1年以上前)

>外光センサーでWB取っているわけでは無く、TTLです。
要するに「完璧なWB」ではなく「デイライト基準で緩やかなWB」になっているという説明なのですが?

それでも同じですが、レンズの外からくる光はデイライト基準の緩やかなWBになるが、レンズ通過時に変化したぶんは除外される、というカラクリがわからないです。

レンズに入ってくる光、レンズ通過時の変化量を分離しなければ、レンズ個性はいっしょくたに、WBの処理に回るのでは?



>例えば、グリーン(500〜560nm辺り)しか通さない硝材/コーティングが用いられたレンズでは、

グリーンしか通さないなら、グリーンな結果になるでしょうが、フィルムでは使いにくそうなレンズですね^_^;

環境で言えば、熱帯魚の12000kブルーライトとか、どう補正しても青みは取れないですよね。



ケルビン指定のWB、いつかMWBした設定を使い回す、などの場合はレンズの個性はでるとは思いますが、AWBでお任せにした場合、レンズの個性がどのように維持されるのか、よくわからないです。

レンズの位置で傾向が異なる場合、中心はフラット、外側はややアンバーよりとかの場合、差が出るかなとは思います。補正ば部分的ではなく全体にかかりますので。
画角の違いも理解できます。画像の中の色の配置が変わると結果が変わることがありますので。

ある画像を現像ソフトで自動WBかけた場合と、その画像をトリミングしたあと自動WBかけた場合で結果ぎ変わることがあるのと同じかな、と。

それ以外で、レンズの個性が残るようなカラクリってどのようなのがありますかね?

書込番号:21817280 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/11 23:16(1年以上前)

 CANONの発色と云うより、外観デザインか巷の声に刺激されて、SONYの製品を購入した
のではないでしょうか・・・・・。

 たしかに、ハルパルハルパさんの云うとおり、メーカー違いの発色違いをJpegファイルだけで判断
し、苦労することも無かろうと思います。

 私の考え方すれば、もし、Rawファイルで様々な試みをした方なら、このような質問をしなかったであろう
と思います。

 Rawファイルで撮影すれば、各メーカー間の発色の違いなど問題にならないだろうと、ほとんどノー天気
に考えていますから、ここにスレッドを上げることも無いだろうと思います。

 但し、SONYに限って云えば、7シリーズ(S型を除く)を最初から使っていてつい最新のV型を浸かってみて
驚いたのは、あのキンキンギラギラの発色が消えて無くなったどころか、むしろ、情緒的にしっとりとした発色
さえ感じさせられたのには驚きました。

 7シリーズになってからはそれほど感じられなくなったのは、α900の時以来数代まで感じたRawファイル
でのシャープ感不足ですが、V型機からは全く感じられなくなりました。むしろ、これがデジタルカメラ本来の
シャープ感であり、発色なんだろうと思う良うようにもなりました。

 ハルパルハルパさんがご覧になったスレッドはどこに在ったのか、分かりませんが、高機能・高性能現像アプ
リで弄ってみたらいかがでしょうか・・・・と、返信してあげれば、万事、解決するのではないでしょうか・・・。

書込番号:21817284

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2018/05/11 23:30(1年以上前)

>MA★RSさん
>それでも同じですが、レンズの外からくる光はデイライト基準の緩やかなWBになるが、レンズ通過時に変化したぶんは除外される、というカラクリがわからないです。

リファレンスレンズ(またはレンズIDで読んでゴニョゴニョという可能性もありますが)通過後のデイライト基準であって、通過後の変化分が除外されるとは説明していません。
そして環境光の色味を残す(電球の色味や夕焼けの色味)ためにWBフル補正をしないのであれば、レンズの色味も少し残るという説明のつもりです。
AWBはそれぞれのカメラでどうやっているか公開されているわけではありませんが、上級機はそういう重み付けされているカメラが多いですよね。

書込番号:21817313

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WIND2さん
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2018/05/11 23:58(1年以上前)

6084氏のサンプルって
フラッシュ無しでもかなり色味が違うよね。
フラッシュ有だと露出まで違う。
どちらも緑被りが酷いけど。
山手洋館もあれだけ魅力的な場所なんだけど何故あーなっちゃうんだろ?って思う。

ぶっちゃけ、適切な調整が出来てないんだよ。
まあ、他にも適切な調整、撮影が出来ないにも関わらずサンプル無しで
すごく綺麗に撮ってるマジでなんて言ってるのもいるくらいだから
勘違いするのもある程度は仕方ないのかな?
同じステージで撮影しているサンプルでも違いが全くわかんないみたいだし。
でも何故判らないんだろうなぁ?

ありえない良否判定をするのもいるくらいだから
それも仕方ないのか?

色味が気になるならいっそのこと全てモノクロにしちゃえば?
カラーでは表現できない、モノクロでしか表現できない世界もあるよ。

書込番号:21817372

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2018/05/12 01:43(1年以上前)

6084さんの作例に、意見されていますが、私も気づいた事を書かせて頂きます。

作例の内の、ストロボ使用の写真ですが、日中シンクロの際のストロボ光と定常光のバランスが2機種では結構違うなと思いました。
背景のボケ具合から推測すると、1dxの方が絞って暗めの露出になっていて、その分ストロボ光を強めに当てて
いるように見受けられました。
つまりキヤノン機の方がストロボ光の割合が高いと思いました。

そしてストロボを使っている前提でのオートホワイトバランスにマッチして、綺麗な肌色が再現されたのかな?

対してソニー機は、自然光の割合が高い状態で、ストロボ前提のオートホワイトバランスだったんで、カラーバランスがイマイチになった?

私はこんな風に思いました。
この条件の場合は、両機種で露出を合わせて、ガイドナンバーも合わせて撮影すると、より精緻なデータが取れると思いますよ。

そしてレンズについてですが、ソニーレンズとキヤノンレンズでそんなに差が出るものなのでしょうか?
デジタルの世界では、レンズの色味より、センサーと映像エンジンの方がより色に影響すると思うのですが違いますか?

敢えて考えられるとしたら
純正レンズは色味をソフトウェア的に補正しているかですね。キヤノンレンズの場合は当然補正データはないですからね。

6084さんは、完全ではないにしても作例付きで、両機種の差を説明しようとしました。
そして6084さんは自身でキヤノンとソニーの色は違うという感想をお持ちになった。その事を覆す必要はないでしょう。
それの反証は、作例を持ってするのがよろしいのではないでしょうか?
機材に使われていないレベルの方のきちんとした反証を期待しています。

そして最後はここを見ている方が、どなたの主張を信じるか でしょうね

長文失礼しました

書込番号:21817554

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2018/05/12 01:46(1年以上前)

あと

ホワイトバランスで緑色のコントロールってどうやってやるのでしょうか?

という私の質問に回答してくれた方
ありがとうございました

書込番号:21817557

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2018/05/12 02:46(1年以上前)

いい加減、作例出した人が偉いみたいなのはやめませんか?
例えば6084さんは、「作例出せ挑発には反対」と言いながら作例出せと挑発し続けてきたんですよ。
私も時々作例貼っていましたが、沢山書き込みしている方があんな態度していたら写真なんか出したくなくなります。不毛ですよ。

6084さんが批判される理由は、やっていることそのものではなく手段の問題ですよ。
つまり、彼が自分の主張を理解してもらうためにどんな言動をとってきたかです。
恐らく大半の人は、彼が声高に叫ぶメーカーの代理戦争などというものに興味は無いでしょうし言っている意味も分からないと思います。
作例にしても同じ写真をあちこちのスレに貼って、それを批判されても悪びれる様子もありませんでした。
スターシステムと言って話をはぐらかすことも何度もありましたが、正直訳がわかりません。
人に理性を説きながら、自身は感情任せに差別的な発言をしたり連投スレ埋めをしていることもありました。

これだけの批判が集まったのは、普段から自分の主張を声高に叫ぶだけで人の意見に真摯に向き合わなかった結果だと思います。
一方的に主張するだけで人の意見に耳を傾けないのであれば、掲示板でやられても正直迷惑ですし。

書込番号:21817595 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/12 07:26(1年以上前)

>ミタラシダンガーさん

他所でも書きましたが、所詮素人の域を出ないのだから

出しても50歩100歩 目糞鼻糞。

カラオケやゴルフと同じく少し上手いからと言って他人を悪く言うのではなく
皆で楽しくやれば良くね?

書込番号:21817787

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2018/05/12 07:33(1年以上前)

kuma_san_A1さん

色々教えて頂き、どうもありがとうございます。

kuma_san_A1さんが詳しく教えて下さっているのに、私は未だに、

> カラーバランスの統一とは、ザックリと言えば、レンズの硝材/コーティングの分光特性を揃える事に他なりませんから、目指す方向に、銀塩フィルムとイメージセンサーとの差異は、原理的には存在しないはずです。

だと思えてなりません。出来の超悪い生徒で、申し訳ない限りです。


[理由・その1]
先の資料(*2)にあるように、キヤノンが目指したカラーバランスの統一は、CCI(Color Contribution Index)と考え方は同様との事。ISO感度のように、CCIのデジタルカメラ版が存在するのかもしれませんが、ちょっとググっても見付からなかったので、銀塩フィルムを前提としたISO→JISを付けておきます(*4)(*5)。オハラは、硝材の光学特性に、現在も(*4)を用いているようです(*6)。

EFレンズは、銀塩フィルム時代(1987年)に誕生し、デジタルカメラ時(本格的に参入したのは2001年)になっても、ラインナップには銀塩フィルム時代のレンズが残っています。キヤノンが目指したカラーバランスの統一は、FDレンズから引き継がれていると思っていますが、今は話がややこしくなるので、EFレンズに限定します。撒餌レンズの代名詞EF50mmF1.8が2015年にリニューアルされましたが、レンズ構成は1990年に発売された前機種と同一です。ニュースリリース(*7)には、「定評ある光学設計を継承し、デジタルカメラでの撮影に適したコーティングを採用しています。」とありますが、(*8)(*9)(*10)を読む限り、コーティングは、カラーバランスは維持したまま、逆光耐性向上を目指したようです(勿論、厳密には、(維持したかったのに)分光特性に僅かな差異が生じている可能性はあると思われます)。

・EF50mm F1.8 II (1990/12発売)
・EF50mm F1.8 STM (2015/5発売)


[理由・その2]
kuma_san_A1さんからカラーメーターをご紹介頂きました。kuma_san_A1さんは、

> デジタル用の分光特性はフィルム用とは若干違うため、フィルムではカラーバランスが統一されていたとしても、デジタルではばらつきが出る可能性があるわけです。

とコメントなさっていますが、「フィルムモード」「デジタルモード」は、飽くまでカメラ側に合わせる設定ですよね?レンズは、銀塩フィルム時代に発売されていても、デジタルカメラ時代に発売されていても、レンズの設計前提に応じて、この設定を切り分ける訳ではないはずです。例えば、[理由・その1]で取り上げた「EF50mm F1.8 II」「EF50mm F1.8 STM」の分光特性が同じ/カラーバランスが揃っている場合でも(私は[理由・その1]で述べた通り、分光特性は同じだと考えています)、レンズではなく、使用するカメラに応じて、「フィルムモード」「デジタルモード」を切り替えるはずです。

従って、カラーメーターに「フィルムモード」「デジタルモード」が搭載されている事は、カラーバランスの統一が、銀塩フィルム時代から(精度向上等はあるにせよ)引き継がれていると言う、私の「妄想」への反証にはならないと思うのですが???

なお、メーカーのカラーバランス統一では不十分で、さらにホワイトバランス等を調整なさる方がおられる事を否定する訳ではありません。念の為。


(続きます)

書込番号:21817797

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2018/05/12 07:35(1年以上前)

【参考資料】
(*4)
・ISO色特性指数 (ISO/CCI) による写真撮影用レンズの色特性の表し方 (JIS 7097-1986)
http://kikakurui.com/b7/B7097-1986-01.html

(*5)
・写真−カメラレンズ−ISO分光透過率の測定方法 (JIS 7107-1997、JIS 8478-1996)
http://kikakurui.com/b7/B7107-1997-02.html

(*6)
・研磨レンズ用光学ガラス > 光学ガラスの硝種と性質 > 光学的性質 (オハラ)
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/product/optical/opticalglass/01002.html

(*7)
・ロングセラーの単焦点レンズをリニューアル“EF50mm F1.8 STM”を発売 (ニュースリリース、2015/5/11)
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2015-05/pr-ef50-f18stm.html

(*8)
「旧レンズの「EF50mm F1.8 II」は、フィルム時代のレンズだったためにコーティングが古いものでした。
新型レンズではデジタル時代に対応した新しいコーティングに変更され、フレアやゴーストが低減、逆光時の画面が白くなるような、コントラストの低下や、光の映り込み、パープルフリンジなどが少なくなります。」

・キヤノン EF50mm F1.8 STM vs EF50mm F1.8 II 仕様比較。Canonの "50mm f/1.8" 新旧モデルの違い (からめと。、2015/5/12、2015/8/24更新)
https://camera10.me/blog/compare/canon-ef50mm-f1-8-stm-vs-ef50mm-f1-8-ii

(*9)
「In addition, Canon promised "optimized lens placement and Super Spectra Coating (SSC), translating into less ghosting and flaring than the previous model, while at the same time helping to enhance light transmission and optimize color reproduction accuracy."」

・Canon EF 50mm f/1.8 STM Lens Review (The-Digital-Picture)
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-50mm-f-1.8-STM-Lens.aspx

(*10)
「さらに、逆光耐性も確実に向上していると感じた。今回は新しいレンズフードを装着しないで撮影したが、強い光源が入る場合でも、従来と比べて、ゴースト・フレアが発生しにくくなっていると思う。」

・キヤノン「EF50mm F1.8 STM」実写レポート! “撒き餌レンズ”がついにリニューアル! (価格.com マガジン、2015/5/15)
https://kakakumag.com/camera/?id=3166

書込番号:21817800

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2018/05/12 07:36(1年以上前)

MA★RSさん

> グリーンしか通さないなら、グリーンな結果になるでしょうが、フィルムでは使いにくそうなレンズですね^_^;
> ケルビン指定のWB、いつかMWBした設定を使い回す、などの場合はレンズの個性はでるとは思いますが、AWBでお任せにした場合、レンズの個性がどのように維持されるのか、よくわからないです。

極端な例ですが、「グリーン(500〜560nm辺り)しか通さなレンズ」が、MA★RSさんの仰る「レンズの個性」です。イメージし難かったら、透過波長域を拡げる等して、「●●〜〇〇nm辺りしか通さないレンズ」と「可視光を全て通すレンズ」とに、ホワイトバランスを適用する場合を思い浮かべて下さい。オートだろうが、マニュアルだろうが、ホワイトバランスのみでは、「レンズの個性(=●●〜〇〇nm辺りしか通さない)」を打ち消す事は出来ないはずです。

書込番号:21817802

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2018/05/12 07:44(1年以上前)

てか、女性の場合はモデルさんのルックスが決めてで、
機材や腕前は二の次。

じゃね?

書込番号:21817814

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2018/05/12 08:14(1年以上前)

kuma_san_A1さん

ご参考になりそうな?資料があったので、追加しておきます。

【参考資料】
(*11)
銀塩フィルムとイメージセンサーとの分光特性の違いが、図等で説明されています。

セコニック・PRODIGIC COLOR C500のカタログ (kuma_san_A1さんがご紹介下さったカラーメーターです)
http://www.applebox.co.jp/color%20meter%20c-500.pdf

(*12)
銀塩フィルムとイメージセンサーの色再現性や、デジタルカメラでの色再現性に関して、解説されています。
式(1)は、[21817162]でご紹介した(*1)の式と、類似しているように感じます。

・ディジタルカメラの色再現性向上技術
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/33-09-kaisetsu6.pdf

書込番号:21817862

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2018/05/12 08:45(1年以上前)

誤記訂正です!!スミマセン!!つい、いつものクセで‥??!

【誤】
・セコニック・PRODIGI『C』 COLOR C500のカタログ

【正】
・セコニック・PRODIGI COLOR C500のカタログ


ついでに、以下の出典を補っておきます。

[再掲]・ディジタルカメラの色再現性向上技術 (光学、2004, vol.33, no.9, pp.556&#8211;561)
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/33-09-kaisetsu6.pdf

書込番号:21817944

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2018/05/12 11:58(1年以上前)

>デジカメの歴史。さん

あらゆるスレで本当かどうかも分からないことをスパムじみた頻度で書き込みをして、争いの火種を撒き散らしている人に「皆で楽しく」なんて言われてもね。
貴方はあまりにも誠実さを欠いた対応をしてきたのが積もり積もって、最近あちこちで批判されていますよね。
しかもその声をことごとく無視していますし何言っても無駄でしょうから、私も貴方にレスするのはこれが最後とさせて頂きます。


いい加減にNG機能付けて欲しいのですが。

書込番号:21818304 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/12 12:18(1年以上前)

企業の活動には、明の部分と暗の部分が必ずあって、暗の部分に敏感な方にも、どんどん発言していただいたほうが、僕は良いと思います。価格comは、知識のレベルは高くないけども企業の宣伝文句だけで飛びつきたくない、と思っている普通のユーザーがたくさん見に来ていると思うので…。

企業間代理戦争という言葉への批判もあったけど、僕には、よく分かるし、書き込みのレベルや背後にあるものをよく見ないと、逆に価格com(の書き込み)に騙されちゃうこともありますから。

ただ、今回は結果としてソニーに厳しく注文を出す(結果としてですよ、あくまで)形になっちゃったので、もう少し詰めた方が良かった気がする。提言や主張は、説得力の勝負だから。

今回は前のスレで少し噛み合わないやり取りがあって、納得できなかった方が続編を立てたという流れ。メーカーによる色味の違いは味、だから好きなメーカーを選べばいいというのがスレ主さん。片や、メーカー間の味の違いどころではない課題がソニーにはあるというのが、もう一方の主張。スレ主さんが新しいスレで「延長戦」を提案したのだから、それに対して自分の考えを書き込むのは、ある意味、当然と僕には思えます。無視しても良かったんだけども、言わずにはいられなかったのではないかな。

レンズ説、調整不足説、いろいろ出ていて、本線の話だけ追えば、このスレも僕なんかには勉強になります。できれば、何故、レンズや調整の問題ではなくボディの問題と考えるのか、そこを提示して欲しかった。

少数派の感想でしょうか?

書込番号:21818347 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/12 12:37(1年以上前)

というか言ってることが単なるクレーマーレベルだったり挑発的だから煙たがられるんですよ。
言っていることとやっていることが矛盾し過ぎなんです。
過去の彼の書き込みを見れば分かると思います。

あとですね、彼は同じことばかり繰り返し過ぎです。
メーカーの代理戦争、スターシステム、作例、消費者どうこう等・・・。
何度同じ言動繰り返しましたかね?
それこそ洗脳じみていて、言えば言うほど嫌われるような内容ばかりです。

書込番号:21818378 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/12 12:49(1年以上前)

う〜ん。そうかぁ…。

過去の経緯はわかんないんですけどね…。

まあ、ホントに頭にきた時は、お互いにハッキリ言った方がいいとは、僕も思ってますけどもね。

書込番号:21818410 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/12 13:41(1年以上前)

>MA★RSさん
>AWBのとき、センサーで受けた光で処理するのに、レンズで色が変わるカラクリがよくわからないです。

ガラクタを掘り返していたら昔のカラーフィルターが出て来たので試写してみました。
AWBで撮って出しのJPEGをフォトショップで合成。
AWBがフイルターの色を打ち消すわけでは無いので、レンズの色の違いが反映されるという
事はあるのでしょう。

私にもよく判りませんが、単純に画面内の白い色を白く表現するという処理をしているわけ
では無く、各メーカー膨大な実写に基づくデータベースを作ってシーン判別やら何やらで、
色温度・色かぶり補正などを決めているのでしょうが、それこそメーカーなりカメラなりの
個性であり、トップシークレットなのだと思います。

レンズのIDで補正しているかどうかは、レンズを半分回して電子接点が繋がっていない状態で
撮り比べれば判断できるかも知れません。気になる人は試してみて下さい(^_^;)

私はソニーしか使っていないからメーカー間の色の違いには興味が無いけし、RAW現像で
自分のイメージで色を決めているので、撮って出しのJPEGの色はどうでも良いけど、
撮って出しのJPEGで気に入る色ならそのまま使えるので便利だとは思います。

書込番号:21818492

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2018/05/12 14:59(1年以上前)

価格コム様の掲示板を無料で楽しく利用させて
頂いている立場からは、利用規約に従い
荒しには、あくまで返信せずにスルーですよ。

他人の悪口を言う場面は全く無いはずで、
あったとしたら、言ってる方の問題。

書込番号:21818633

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クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/05/12 15:01(1年以上前)

それが嫌なら自分のHPでどぞ。

書込番号:21818637

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2018/05/12 15:06(1年以上前)

フォトショップでルービックキューブのRAWを開いて確認したら、

フイルター無し  色温度4600  色かぶり補正+5
赤フイルター   色温度4650  色かぶり補正+6
青フイルター   色温度6500  色かぶり補正+5
緑フイルター   色温度4650  色かぶり補正+6

青フイルターに騙されてる?かも…(^_^;)

書込番号:21818645

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/12 19:02(1年以上前)

まとめると、環境からくる光だろうがレンズ固有の変化だろうがAWBで処理される。
ただし、全て標準的に処理されるとは限らず、処理出来ないものもある。
AWBの仕様は非公開で不明である。

レンズに個性があったとして、AWBで補正される部分、されないで残る部分がある。
どこまで残るかはAWBの仕様が分からない以上、不明。

という感じでしょうか。

レンズの個性、味の話がたまにありますが、AWBで処理した場合、画像に100%反映しているのか、AWBで改変された後の味なのか不明、ということかな。
一般的にはAWBで処理しきれずに残ったものをレンズの個性と言ってる状態?

カメラ一台しか使わない人は、それ基準でいいですが、カメラをまたいでレンズの個性だと、AWBのアルゴリズムはカメラで違うでしょうから、レンズの個性なのか、レンズの個性×アルゴリズムの個性ででた結果なのか、人によってはピクコン設定してると更にそれも加味した結果なのか分からない、ということかな。


書込番号:21819111 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:2414件Goodアンサー獲得:25件

2018/05/12 19:38(1年以上前)

そうそう
ねこまたのんき2013氏のコメントで
>6084さんは、完全ではないにしても作例付きで、両機種の差を説明しようとしました。
これに関しては出さない出せない口だけで非難否定誹謗中傷してくる連中よりは遥かにまとも。
「思う」とか「はず」とかは不要。

>反証は、作例を持ってするのがよろしいのではないでしょうか?
反証するのだから必須でしょ。
必死にアピールするよりポンと一枚提示するだけ。
非常に容易な事。
だが、ここで問題なのが、見る眼がなかったり機材に使われているレベルだと
具体性なく安易にサンプルを否定してくる輩も多数存在する。

書込番号:21819184

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クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:14件

2018/05/12 19:57(1年以上前)

ずっとROMってました。

だいぶ削除された?

WIND2さん すごいですね。

妥協なんてしない。
すごい方です。。

妥協って悪い意味じゃなく、そのスタンス、考え方、発言、
体現、にです。

わたしは近い意見と、違う意見をいったり来たり。
情け無い。

さらにROMできる、良いスレッドでありますように。。


書込番号:21819221 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2018/05/12 20:05(1年以上前)

>鳥が好きさん
発言される事は自由で良いと思うんですよ、例え誤りでも
ただ思慮の浅い発言を延々と繰り返せば
誰かからは嫌われるのは必然だと自分は感じます

>ミスター・スコップさん
>MA★RSさん
>ねこまたのんき2013さん
>kuma_san_A1さん
とかの話される工学的見地はとても興味深いですし

>ひめPAPAさん
の実証も面白い

6084さんのα9の能力使う事で言えば
@AWBの白優先、雰囲気優先の設定知らないしやらない
A顔認識入れてるとAWBは被写体(人物)に合わせて機能するにどうなるのかも確かめない
Bフラッシュに原因有っても
カラーフィルターで色を合わせない
C何かと理由つけて同じ作例しか出さない

要するに問題を解決する気がみられないんですわ
自分の記憶ではこういう設定が有りますよって
御本人にココでお教えしてるんです、半年前に
治す気無いっしょ、それ…(゜゜;)

何で>ミタラシダンガーさんの言われるように
ただ賑やかしにココに来られてるだけだとは感じます

撮影好きなら何とかしたいもんだと
自分は思うんですけど
その処方を見付けられてココで公開されて
皆さんに精査されてモノになれば画期的だとは思います

ちなみにGoogle検索すると
Sonyの緑被り問題は真っ先に
価格.comの6084さんが出てきます…( ; ゚Д゚)

書込番号:21819234 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:9件

2018/05/12 21:43(1年以上前)

レンズの個性といえば、タムロンは暖色系、シグマは寒色系の色になるってよく聞くよね。
自分も使った感じとしては似たような印象があるし、作例でもそういう感じかな?程度の印象がある。シグマで温かみのある作例はあまり見たころがないし、逆にタムロンで凍るような冷たさの作例もあまり見ない。

どのメーカーのカメラでも多少違いはあれど似たような色になったし、レンズの色はあるんだろう。そしてカメラはそれを認識していないんじゃないかな。

書込番号:21819523

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:19576件Goodアンサー獲得:1379件

2018/05/12 22:19(1年以上前)

>デジカメの歴史。

>荒しには、あくまで返信せずにスルーですよ。

>他人の悪口を言う場面は全く無いはずで、
>あったとしたら、言ってる方の問題。


荒らしとか、ここでとやかく言える資格は貴方にないのでは?。
スレによっては正反対の事を言うしね。
一過性がないというか、あまりにも無責任。

それに
価格のルールとか言っているくせに
ご自身は今までに、何回も別アカを取っては出没しているよね。
なぜ、別アカを取る必要があるの?
太郎さんよ。

書込番号:21819639

ナイスクチコミ!14


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/12 22:44(1年以上前)

タムロンは暖色系、シグマは寒色系ってよく見ますが、自分は感じたことありません。

これって多くの人が感じている事なのでしょうか?
フィルム時代は別として。

ニコン機、D90、D5000ですが、タムロンもシグマもニコンも見分けつかないです。
もしかして、ソニー機だと差が出やすいのかな?

ニコン機はレンズID方式ではなく、ソニーはレンズID方式だったと思いますが、その辺りの差?

ソニーはα700しか持ってませんが、純正とタムロンの色の差は感じないかな。

もっとも、タムロンなりシグマなりレンズによって違う可能性はあるかとは思いますが…。


書込番号:21819711 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2018/05/13 02:00(1年以上前)

こう考えると、色の問題は、デジタル時代の弊害なのかもしれませんね。
フイルム時代は、色はフイルムに依存していたのに、デジタルになると、色はカメラに依存してしまう。

色まで変わってしまうから、カメラの買い替えは、より一層面倒になる。

で結局のところ、6084さんの言ってる、緑の問題はどうなんでしょうか?
その通りとも違うとも言われていない様に思えますが。
反対とも賛成とも言わずに、個人の攻撃に終始している様に見受けられ、見ていて余り気分の良いものではないですね。

書込番号:21820108

ナイスクチコミ!4


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/13 02:44(1年以上前)

SONYに緑かぶりの傾向があるのかは分かりませんが、
α700は緑かぶりしやすいかも。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/SortID=17792999/#17793159
昔書き込みしたものです。

MWB、K指定で使ってるのはこのα700だけです。

ただ、NEX-3や、HX-30Vでは気にならないのでSONYの傾向、とはとらえてなかったです。

書込番号:21820157

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:81件

2018/05/13 03:12(1年以上前)

成る程

かつてソニーに緑被りの可能性があったと理解しました。
但し、写真を撮ることについて手慣れた人であれば、6084さんが提供してくれた情報を
鵜呑みにはしないでしょう。
有益な参考情報にはすると思いますが、判断は自らの手で行うのではないかと思います。
もし私が、ソニー機に転向するとしたら、できる限りテストをした上で決断すると思います。

ではベテランさんは自ら判断するとしても、初心者の方がこの情報を見てどのような判断をするのか?
人それぞれだとは思いますが、私はソニー機を選択して問題はないのではと思っています。

書込番号:21820179

ナイスクチコミ!0


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13836件Goodアンサー獲得:1287件

2018/05/13 04:44(1年以上前)

>初心者の方がこの情報を見てどのような判断をするのか?

興味あれば参考にするかもしれないですし、興味なければスルーでは。。

個人的には1DXとα7でそんなに差は感じないのでスルーかな。
なので、6084さんvsその他の方のやり取りには興味ないですが。。



そもそも、トピ主さんのスレなので、
>メーカーに関わらず同じ色は全く同じデータになるはずですので、メーカーの個性は現像エンジンという部分に現れるのだと思います。

というところに回答するうえで、レンズの影響ってどの程度あるのかな、という点で気になったので、
聞いてみただけです。

客観的にみて、私が誰を攻撃してるようにみえてるのでしょう??

書込番号:21820233

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2018/05/13 07:16(1年以上前)

>MA★RSさん

文句言ってる方は、常に文句を言ってますね。

自分以外の大改革論者。

書込番号:21820369

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クチコミ投稿数:176件

2018/05/13 08:15(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます。
はじめにお断りしておきたいのですが私はカラーマネージメントが〜とか言ってますが、それは配色、設定などが主でありまして今回のような「緑色が掛かっている肌色から緑を取り除いて健康的な肌色にする」という処理は専門外です。
No〜をNoにする、〜の〜を×××-××にするとか、「緑色が掛かっている肌色」を「健康的な肌色に」置き換えるとうことなら理解の範疇です。
私の最初の質問から大きく離れた回答が多くそのほとんどは私の知る以外のことですのでお返事できかねます。
ただ元になったスレッドの流れもありますしここで活発な議論を行っていただくことには問題ありません。逆に私の勉強にもなりますのでどんどん議論していただきたいところであります。
私も可能な限りはお返事させていただきます。

>6084さま
皆様の議論の元となる女性の写真実験についてなのですが以下の点を疑問とさせていただきます。
上記のように私の専門外ですので積極的な反論ご指摘を期待しています。

@ 女性の顔のライティングはキヤノン(ミスター・スコップさんご指摘ありがとうございます)とソニーで同一ですか。そのときカメラ内ではない露出計とカラーメーターはお使いになられていますか?
A オートホワイトバランスを使用されているとのことですが、それでは他の方のご指摘どおり単なるオートホワイトバランスの違いが現れているだけではないのですか?
B そのオートホワイトバランスの違いは人物写真には「青かぶり」で「不健康」かも知れないのですが風景の緑には効果的なものではありませんか?オートホワイトバランスとは人物写真に特化した機能ではないようです。人物には向いてなくても風景には向いていいる。これはカメラの個性?
C 仮説としてレンズ原因ではないと指摘されレンズ由来の原因を否定されていますが、ボディ由来が仮説とご自分でも言われているように「仮説」なので不完全な実験です。「別の仮説」と平行して検証してこそ有効だと思います。
D 私は先のように専門とするカラーマネージメントにしてもまだまだ駆け出しです。よほど自信がなければ断定などできませんし、主張していることが本当にあっているのかどうか不安です。ましてや写真のことは完全にアマチュアなので断定できることなどほとんどありません。6084さんもご自身で「アマチュア」「RAWをプロの指導を受けたのは1度だけ」と言われていますので知識が十分ではないと自覚されていると思います。私よりも長い写真の経験をお持ちとは思いますが少々主張が強引過ぎませんでしょうか。他の方のご意見を否定しすぎていると思います。身分を隠してのプロでいらっしゃるならすみません。繰り返しになりますがご自信で「アマチュア」と強調されていますので疑問といたしました。

書込番号:21820468

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:317件

2018/05/13 08:19(1年以上前)

ハルパルハルパさん
おうっ。

書込番号:21820478 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/05/13 08:22(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

おう。

書込番号:21820483

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:894件Goodアンサー獲得:30件

2018/05/13 09:08(1年以上前)

JPEG撮って出しがメーカーの色なら、RAW現像はそのソフトメーカーの色ってこと
そのソフトで現像したものを比べて、キヤノンはまともでソニーはおかしいなんてのゆーのはどーかしてる

現像ソフトがおかしい(相性が悪い)のであって、カメラメーカーは関係ない
メーカー同士を比べるなら、撮って出しが純正ソフトで比較しないとね

キヤノンのレンズをつけて、α9のAF性能の限界は語れない
カメラ好きのジジイが素人に、間違ってるがそれっぽい講釈を垂れて尊敬の眼差しをあびてりゃ、その間違いに気づく周りのやつらからは非難される
そんな感じ

書込番号:21820572 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


koothさん
クチコミ投稿数:2146件Goodアンサー獲得:123件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/05/13 12:19(1年以上前)

α7RIII+DistagonT*FE35mmF1.4ZA

α7RIII+DistagonT*FE35mmF1.4ZA

EOS 5D4+EF24-70F2.8L

EOS 5D4+EF24-70F2.8L

なんかスレ主さんごと、スレッドがあさっての方向に進んでいる感じに見えます。

>ハルパルハルパさん
>キャノンからソニーにカメラを変えてソニーの色が気に入らないので
>キャノンの色に編集するのに苦労するという書き込みを拝見します。
>この理由が私にはわかりません。

これが最初の問い。
ご自身の話でもなく客観的でもない、みなさんの実運用上の問題の伝聞とか印象に関する質問。

これに厳密さを求めるのがそもそも不思議。
元々の質問の原因となる書き込みされた方々が
皆、ライティングの厳密さとかレンズの差を気にしているわけではないでしょうから、
この辺りを議論の中心に据える時点でずれていらっしゃる。

厳密に純正レンズとの組み合わせで、事前に照明や露出や色温度などを調整の上撮影されるなら、
この時点で自分色調整。キヤノンの色に編集するという話ではないわけです。
その色がキヤノンの色に近いにしても、撮影者やクライアントがキヤノン色が好きというだけの話。

ソニーαシリーズが他社レンズ母艦として多用されている現状、
中でもキヤノンレンズユーザが興味津々なことは、価格.comほかの書き込みでも多出します。
また、厳密な撮影でない場合はAWBを多くの方が使われますので、
キヤノンレンズでのAWB作例は、実運用上の問題の検証には充分使えるもの。
もちろん他の方から色々な作例が提示されてこそより活きるものではあります。

キヤノンレンズで使われる人でこういう作例が実際にあること。
みなさまにおかれましても、それを踏まえて
>ソニーの色が気に入らないのでキャノンの色に編集するのに苦労する
人の事を議論いただければと思います。


個人的にはキヤノン機は初代キスデジのみ保有で他はレンタル。
ソニー機は基本レンタルで、それぞれの色や個性を楽しむ方なのですが、
AWBでお気楽撮りする範囲で、ソニーは暖色を表現するのがややキヤノンより苦手かなという印象。

酷い作例で申し訳ありませんが、
α7RIIIのAWBでお稲荷さんを撮って、鳥居の朱赤より狐の台座の青緑が印象的になるホワイトバランス。
これに比べるとキヤノンは赤が印象的になるホワイトバランスかな(自分はそう思っています)。

もう少しましなものをと思ったのですが、自分が下手でお気楽撮りのテストで、
まともそうなのはホワイトバランス指定していて、
AWBで赤絡みで人物の顔がある程度ぼけているのがこの程度しかなかったのです。

書込番号:21821009

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FPD1500さん
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2018/05/13 12:24(1年以上前)

42Mにトリミングしています

横レス失礼します。
キヤノン機メインで使用しているのですが、他メーカーとの違いに手振れ補正へのスタンス、ローパスフィルターの扱い方はあると思います。
今の所、ベイヤーセンサーの物理的な宿命は感じますね。
カメラ+レンズのコラボを通して、素材の表明の質感、透明感、瑞々しさ、グラデーションの表現までは画像補正ソフトによる補完だけでは、限界があるように思えます。
最後はセンサー数値ではディテクト出来ない人間の眼を通した感覚的なものの差異はあるのでしょうか。

書込番号:21821022

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2018/05/13 17:48(1年以上前)

>ハルパルハルパさん
6084さんの仰っていることって、結局主観の問題だと思うんですよね。
それを毎回のようにメーカーやら消費者やら大袈裟に騒いでいるように見受けられます。
有り体に言えば、私は彼の言動は扇動の類だと思っています。
ですので、恐らく質問に対する誠実な回答は期待出来ないかと思われます。
光速の豚さんやエロ助さんに対する回答を見てもよく分かります。

書込番号:21821751 スマートフォンサイトからの書き込み

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mastermさん
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2018/05/14 10:54(1年以上前)

写真の色がカメラ由来なのかレンズ由来なのかと言う事に関してはTPOで両方と言うのが私的結論。
レンズメーカーによってクールにあるいはホットに写る現象は私も経験しています
SONY機の基準レンズは当然自社レンズの50mmか85mmでしょうし、そのレンズはミノルタ以来の基準を
継承しつつ、時代に合わせて調整してきたと感じています。
カメラ側の補正範囲は存在すると言う事
喩え、接点の無いレンズであっても、その補正範囲内にあるレンズはキチンと補正されます
例示すれば、CONTAX45G、これは有名なプラナーレンズですが、他社レンズにも関わらず
とても良好な色バランスを保っていて、純正のSEL50F1.8との差が少ないと感じています。
これはSONYが歴史的にツアイスレンズを重視、かつチューニングをしてきたからでしょう
つまり接点の有無に関わらずツアイス基準のレンズには適合性が最初からあると言う事で
カメラ由来の性能と言えます。
キヤノンレンズと接点の無いツアイスレンズと違う色味ですから
これはレンズ由来であると言えます
対策としてはAWBの調整をするのが常識的で、ニコンレンズを使う時、私はそうしています。
レンズ性能を十分に引き出すユーザーの努力も、他社との組み合わせには必定でしょう
全部オートで撮るなら、全部純正にすべきで、SONY自身自社マウントアダプター使用時のAマウントに
関しては、補正対応表も提示しています。
それ以外の他社メーカーに関してはアダプター側で色補正は難しいようなので
撮影時なり、RAWなり、ユーザーの工夫が必要でしょう
その手間を考えても、有り余る結果の為の当たり前の作業だと思っています

書込番号:21823488

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2018/05/15 05:40(1年以上前)

SILKYPIX DSP8で調子を忠実、カラーを「(忠実)標準色」 1

SILKYPIX DSP8で調子を忠実、カラーを「(忠実)標準色」 2

カメラの色に縛られないためにRAW現像を基本にしています。
RAW現像ツールが適切なカメラプロファイルを持っていてくれれば、カメラの違いやレンズのカラーバランスの差は概ねWBの調整で吸収されると理解しています。
そのため、日中屋外ではWBはデイライト固定、屋内では光源に合わせて蛍光灯や電球色に固定して、露出もマニュアルで撮影します。スタジオなどの場合は事前にWBをサンプリングしてセットする場合もあります。
α-7digitalにSuper Takumar 28mm F3.5というマルチコート以前のレンズ(当然、可視光の中心部であるGの透過率が高く、コントラストも低い)と、EOS 5DにSIGMAの70mmマクロ(友人に借りて撮影)での撮影例を示します。

書込番号:21825504

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2018/05/15 06:03(1年以上前)

調子をデフォルトの「標準」、カラーを「(忠実)記憶色2」に1

コントラストの補償,「(忠実)記憶色2」と彩度UP

最後にWBを調整

5Dの方を現像ソフトのデフォルトの調子にし、カラーを「(忠実)記憶色2」にします。
カラーの忠実プロファイルは調子でガンマやコントラストを変更しても色相、彩度に影響がごく小さいものです。
次にα-7digitalの方を5Dの調整例に合わせてコントラストを上げ、明瞭度を上げ、ファインコントローラで彩度を上げました。
結果としてコーティングによるG成分の被りが目立ちます。
最後にWBを調整してみました。
青空以外は概ね差が吸収できるとして良いと思います。
青空に関しては撮影ポジションの違いによる太陽との角度の違いも影響していると思われます。

α-7digitalの方の右下は知人の顔が写り込んでいたのでラフに消してあります。

書込番号:21825519

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:176件

2018/06/04 19:19(1年以上前)

遅くなりましたが皆様お返事ありがとうございました。

>6084さん
お返事はいつでも構いませんから。

書込番号:21873455

ナイスクチコミ!3


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/09/12 03:38(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

遅くなりましたが、ご回答申し上げます。長文となり2通となります。

以下前半

@ 女性の顔のライティングはキヤノン(ミスター・スコップさんご指摘ありがとうございます)とソニーで同一ですか。そのときカメラ内ではない露出計とカラーメーターはお使いになられていますか?

ソニー機とキヤノン機で同一機種のストロボ、ニッシンDi700A(ソニー用/キヤノン用)を同じ位置、同じディフューザー、同じ距離でオフシューで使っています。

私は単体露出計、カラーメーターの類は所持しておりません。

撮影時にカメラの調整をして色の合わせこみをしてしまうとカメラのAWBを含めた評価にならなくなると思います。

私達アマチュアが普通に使う状態での評価を心がけているつもりでもあります。

A オートホワイトバランスを使用されているとのことですが、それでは他の方のご指摘どおり単なるオートホワイトバランスの違いが現れているだけではないのですか?

私はむしろそのオートホワイトバランスを含めて評価しているのです。

B そのオートホワイトバランスの違いは人物写真には「青かぶり」で「不健康」かも知れないのですが風景の緑には効果的なものではありませんか?オートホワイトバランスとは人物写真に特化した機能ではないようです。人物には向いてなくても風景には向いている。これはカメラの個性?

この場合、ソニー機は照度が上がるにつれて緑が強くなる様です。

ですから、トーンカーブでは「緑」だけ傾きを小さくし、「青」も少しだけ小さくして、私は実用上撮影後に色味を調整しています。

賛否があるのは当然ですが、以前の板ではその方法も具体的に提示しています。

また、風景の緑も実物より強すぎると感じる事があります。植物だけではなくて、川の水も実物と比べても、キヤノン機と比べても緑が強く感じます。

写真を「表現」とお考えならば、緑が強いのが「効果的」な事もあるでしょうが、ここは単純に「記録」として取り扱わないと機種間の比較評価はできなくなります。

私はカメラ等の記録装置は本来、完全には無理であるにせよ、それ自体に個性とか色味は有ってはならないのです。そした機械で、忠実に記録できる様に私達アマチュアは訓練し、それが十分出来た上で各自の表現を行い、色なりなんなりを操作すれば良いと思います。ですから、最初から色味に偏りがある機械は使いにくいのです。

>オートホワイトバランスとは人物写真に特化した機能ではないようです。

申し訳ございませんが、このお言葉がカラーマネージメントのプロの方から出たのには驚きを禁じえません。私達モンゴロイド、同じ民族の皮膚の色は「記憶色」とか言われている様ですが、アナログテレビの昔から、たとえ被写体が人物では無くても、皮膚の色は色相と彩度を判断する際の分かりやすい指標の筈です。
特化では無く指標として肌の色は有効なのです。人肌が正しく表示されない場合、カメラからモニター(或いは印刷機)までの何処かに問題があると考えるのです。

そこで、この実験にも私には苦手科目ではありますが、モデル撮影を行ったのです。

C 仮説としてレンズ原因ではないと指摘されレンズ由来の原因を否定されていますが、ボディ由来が仮説とご自分でも言われているように「仮説」なので不完全な実験です。「別の仮説」と平行して検証してこそ有効だと思います。

実験の基本的手法がご理解頂けない方が多いのですが、ボディを評価する場合はそれ以外の条件をそろえる事が必須です。

そして色の調整は撮影時にも、RAW現像時にもしない事です。素の性能が評価出来ないばかりか、原因かの切り分けが不可能になるのです。そしてここではボディの違いを見ているのです。

ですから被写体は同一、撮影期日も場所も同一、ストロボの機種は同一、ストロボの位置も同一、同じ現像ソフト、そして最後にレンズも同一にしてあります。仮説もなにもレンズは同一なので両機に対して同じ条件となるのです。これでボディ間の比較は可能です。

書込番号:22102741

ナイスクチコミ!6


6084さん
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2018/09/12 03:40(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

以下後半です。

D 私は先のように専門とするカラーマネージメントにしてもまだまだ駆け出しです。よほど自信がなければ断定などできませんし、主張していることが本当にあっているのかどうか不安です。

断定的な言い方が過ぎるとのご指摘は心しますが、そこそこの具体的なエビデンスを元に私は論じております。

「色の調整が出来ていない」という他の方のご指摘もありますが、機械の性質を比較する撮影では撮影結果に対する調整を行うとそれは機械を比較する事にはならないのです。機械の比較用の写真は、言い訳では無く、写真としての完成度とか美しさとか言ったことは別の物なのです。

勿論他の場所での私の貼った写真の出来具合に対する色味に対してのご指摘ならばそれは甘受します。

>本当にあっているかどうか不安。

そうです、学会の論文も査読と追実験を経て認められるものです。ですから、私個人の実験は定性的であり、アマチュア的であり、限界がある事は私も認めております。

ご自身がカラーマネージメントの専門家でおられる事を公にされるならば、是非ともご自身で私と同等の追実験をされ確かめるのが良いと思います。
更に、その上で、プロとしての知見でこの方が正しいとされるやり方を提示してその実験と結果を公表して頂ければなお良いと思います。

>ましてや写真のことは完全にアマチュアなので断定できることなどほとんどありません。

スレ主様がそう言われると私の側からすれば、

スレ主様はご自身では一切の実験/検証もせず、私に対しては

「アマチュアには何も出来ない。私はプロだ」

と仰せだと言う事です。

私はプロの実力は認めます。カラーマネージメントはもの凄く奥の深いモノなのでしょう。ですから、繰り返しますが、プロであるスレ主様こそ、是非とも追実験されるべきです。

その追実験に同調または反論のある方は、同様の追実験をご自身でされれば良いだけです。

>6084さんもご自身で「アマチュア」「RAWをプロの指導を受けたのは1度だけ」と言われていますので知識が十分ではないと自覚されていると思います。私よりも長い写真の経験をお持ちとは思いますが少々主張が強引過ぎませんでしょうか。

>他の方のご意見を否定しすぎていると思います。

私の実験結果なり主張が、他の方の意見と合わないからといってそういわれるのは心外です。また意見を否定したからといってその方の全人格を否定した訳ではありません。

事実に基づく意見を交わすことはたとえ一致点が見出せなくてもお互いに有効だと思います。

>身分を隠してのプロでいらっしゃるならすみません。繰り返しになりますがご自信で「アマチュア」と強調されていますので疑問といたしました。

写真の能力や知識に関してはプロとアマチュアではもの凄い差があっても、社会人としては対等です。他の皆様も私も写真以外の分野ではプロであります。

ですから私はスレ主様に対しても率直に申し上げます。

この板で大変残念なのは私に対する感情的な反感はあらわにされる方が多いですが、具体的な反証としてキヤノン機とソニー機による同一人物を撮影した自作の作例が一切提示されなかった事です。

また、スレ主様が「プロである」と自称されても、それを確かめるエビデンスはありません。

プロであるスレ主様こそ、正しいカメラの色味の比較方法を実践によりご教示頂ければ、私にも、他の皆様にも大変有用であり、皆様から感謝されると思います。それこそがプロであるエビデンスとなり得ます。



争点を整理すると

スレ主様:「6084はアマチュアなので、その主張は間違っている。私はプロなので正しい事が言えるので、そう言い切れる。」

6084:「スレ主様は6084が間違っている事を証明すべく、それなりの実証をして6084に反論すべきで、プロと言う権威だけ振りかざしても無意味。」

となります。








失礼します。6084

書込番号:22102742

ナイスクチコミ!6


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2018/09/12 18:59(1年以上前)

>6084さん
お久しぶりですwww
いまさらのお返事ありがとうございますwww

しかし自己保身全開の回答には呆れてしまいました。
それが争点?
おバカさんですか?

それよりも
あなら量子の風さんですよね?
まずはここからです。

書込番号:22104029

ナイスクチコミ!25


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2018/09/12 20:47(1年以上前)

(笑)

ナイス入れといた♪

書込番号:22104284 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


6084さん
クチコミ投稿数:8376件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/09/12 21:59(1年以上前)

>ハルパルハルパさん

>しかし自己保身全開の回答には呆れてしまいました。
>それが争点?
>おバカさんですか?

丁寧にお答えしている私に対して非常に無礼です。

>自己保身

笑止です。

反論があるなら

1) まずキチンと言葉で反論すべきです。
2) 私はアマチュアなりですが、実写で説明を試みています。
今まで時間が沢山あったのですから、それを覆す実写による実験も十分可能だったはずです。

あなたが「プロである」権威を振りかざしてモノを言うならば、その実力をもって実験して反論すべきではないですか。

論に窮するとはあなたの事です。

真面目に問いかけていると思ったのが大間違いでした。

私に対してまともな反論できないので、無関係な私の持ち物の事まで持ち出して私を腐す人達とあなたは大差ありません。

「プロであるエビデンスは無い」意外と、図星でしたか。www

書込番号:22104490

ナイスクチコミ!5


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2018/09/12 22:06(1年以上前)

>6084さん
無礼な回答に無礼な返事をして何がいけませんか?

書込番号:22104512

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:176件

2018/09/12 22:18(1年以上前)

>6084さん


「論に窮するとはあなたの事です」

もう何ヶ月も前の話をいまさら蒸し返したのは貴方なんですけど、何かのギャグですか?

書込番号:22104548

ナイスクチコミ!19


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2018/09/12 22:21(1年以上前)

私はネカマとかはなんとも思いませんがHN使い分けのダブルスタンダードは否定します。

書込番号:22104553

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:176件

2018/09/12 22:35(1年以上前)

反論があるなら

「1) まずキチンと言葉で反論すべきです。
 2) 私はアマチュアなりですが、実写で説明を試みています。
 今まで時間が沢山あったのですから、それを覆す実写による実験も十分可能だったはずです」


ここは笑うところですよねwww

書込番号:22104583

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:176件

2018/09/12 22:39(1年以上前)

>6084さん

1..オートホワイトバランスはメーカー毎に違って当然なのでそもそも比較することに意味がない。
2.6084さんのテストは問題が多いのでその結果には疑問があるといわざるを得ない。

これが争点です。

書込番号:22104594

ナイスクチコミ!17


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2018/09/12 22:49(1年以上前)

>6084さん


「写真の能力や知識に関してはプロとアマチュアではもの凄い差があっても、社会人としては対等です。他の皆様も私も写真以外の分野ではプロであります」


私は私が専門とする分野においてなんらかの意見、結論、結果を求める場合ですら相当な回数のトライとエラーを繰り返してようやく何らかの回答を出すのですが、6084さんは1度きりの結果を根拠にご自身の主張を繰り返されています。
これも私が6084さんに疑問を持つ点です。

なぜ1回だけの結果をそんなに根拠とできるのですか?
プロならともかくアマチュアだと言っているのに?


書込番号:22104616

ナイスクチコミ!20


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更新日:12月6日

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