『スカートでも乗れて、よく走る自転車を探しております。』 の クチコミ掲示板

[アウブロス]

Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700	PRM SWALLOW Promenade Mixte

こんにちは。
当方、妻用に《またぎやすくて》《よく走る》自転車を探しております。

条件と致しましては、

１.またぎやすい（スカートでも乗れる）
２.前後泥除けあり（オプションで後から取り付け可能であればＯＫ）
３.乗車姿勢があまりキツくなく、ハンドルが持ちやすい（ドロップ・ブルホーン以外？）
４.なるべく軽量
５.タイヤ径は700ｃくらい（ミニベロ・折りたたみは不可）
６.搭乗者の身長は168くらい
７.シングルスピードでも可（乗るエリアがほぼ高低差が無いので軽量化になるのであれば）
８.前かごはあってもなくても可（軽量化を考えれば必要時に取り付ける形が理想かも）
９.ママチャリ以外


出来るだけ軽量でよく走るものを探しております。
現在２つ候補がございますが、その外にも何かおススメがございましたら
ご教示いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

候補１：Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700
http://www.raleigh.jp/bikes/3118.html

候補２：PRM SWALLOW Promenade Mixte
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5744.html

書込番号：22051055

[ディープ･ インパクト]

GIOS（ジオス） 2018年モデル LIEBE（リーベ） 定価： 45,360円（税込）
https://www.rinya-bun.com/gios/30liebe.html

カンザキ　セール価格 34,020 円(税込）
http://kanzakibike.com/gios.html
メーカーページ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycrossseries/liebe/index.html

注意点　ホイールは26×小数点規格　700ｃは入りません。
リーベはアルミフレームでしたが、メーカーページ、カンザキバイクの商品説明にはスチールフレームと記載があります。ただカンザキの記載はカーボンフォークと書いているので、これは違うでしょう。2018年にアルミからスチールへ素材変更されたのかもしれません。リーベのアルミはのり心地堅くてきつかったのでスチールに変更されていたら、かなりの名車になっている可能性あります。

ネット最安値は28000円で出ていますが、本当にくるのかどうかが、あやしいです。
http://bicyclebuy.pw/pid-pidlink-22017.html
28000円で買えればめっちゃラッキーですが・・・ばくちですね。
カンザキサイクルの 34,020 円(税込）が一番安く無難かもしれません。
QBEIは38,555円（税込）
https://www.qbei.jp/item/cc-gios-liebe/

スタッカードフレームは種類がほとんどなく700cだとWiggleのBobbin - Luna (2017) 470\74997
http://www.wiggle.jp/bobbin-luna-2017/

ベースの自転車はこの２つくらいですが700c買うならミストラル　アルミを買った方がいいでしょうね。
スカートは使いにくいかもしれませんが・・・。

あとは乗りやすく軽くするのはアウブロスさんの腕の見せ所ですね。
愛情たっぷり注いで、いい自転車作ってあげてください。

＊＊＊改造については、このあたりが少しだけ参考になるかもしれません。
社用車製作
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-22222/
さそりちゃん（Scorpion） GO！
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-26731/

書込番号：22052151

[アルカンシェル]

こんにちは。

スカートのスタイルで乗れるタイプとなると、フレーム形状が候補のミキストタイプになってきますが、身長が１６８センチぐらいありますと、十分、７００Cのホイールの自転車が乗れますし、他では下記のような２６インチタイプのミキストタイプがありますが、７００Cのホイールの方がホイール径が大きく、一端、回り出すと慣性で回ろうする力で、走り易くなります。ホイールが小さいと、ゼロスタートはし易いですが、スピードに乗せるのは、ホイールが大きい方がし易いです。高低差があまり環境でしたらホイールが大きい方が走り易いと思います。高低差が大きい環境ですと登りでは、自転車重量が軽い方が有利ですが、高低差があまり無い環境ですと、クロモリフレーム、クロモリフォークで、乗り易さ、スピードの伸び、乗り心地の面で、候補のアラヤのPRM SWALLOW Promenade Mixteがいいと思います。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycrossseries/liebe/index.html

書込番号：22052240

[アウブロス]

ディープ･ インパクトさん
はじめまして。
ご教示いただき有難うございます。

gios驚異的な安さですね...。このgios私も探してる間に
目には入っていたのですが、現在妻が乗っているのがgiosのfelucaなのですが、どうもエクステンションが長すぎるらしく前傾過ぎて疲れてしまう、という事となんやら玄人の方々からすると「giosはルック車」みたいなコメントもあり候補からは外れていたんです。

でもディープさんの仰る通りアルミからスチール（クロモリ？）に換わっているのであれば名車に成りうる、とのお言葉に心が正直ぐらんぐらんしております(笑)

ただ気になるのはタイヤ径です。
アルカンシェルさんの仰る通り（アカンシェルさんはじめまして！アドバイス誠に有難うございます！）、高低差がほぼ無いところをまぁまぁの距離を移動する事が多いので、自身が普段乗っているのも700cであり（focal44 nobleという安物でお恥ずかしいですが...）少し長い距離を走るとやはり小径車よりも楽に感じるので、妻用にも次回は是非700cを...と考えている次第でございます。

そして、『さそりちゃん』めっちゃ良いですね！正直そのまま購入したい位です(笑)
さそりちゃんのカゴを見てからカゴについても調べてる中で、かごはパニアバッグをつけたろかな？とも思っております。リアの片面に引っ掛けるリュックでも背負えるタイプみたいなヤツです。（片面の場合はやっぱり左側に付けた方が良いんでしょうか？）そうなるとキャリアが必要ですね...。

ちなみにお恥ずかしい話ですが、当方はタイヤとチューブ交換くらいしか出来ないド素人なので、ディープさんの改造には正直殆ど理解が及びませんでしたが、見ているだけでとても面白く、つい色々と読み進めてしまいました。

話は戻りますが、必須条件としてやはり「スカートでも乗れる」というのはどうしても外せないのですが、やはりミキストやスタッガードは数少ないですよねぇ...

私が候補に挙げた2車両は、スペック的に微妙な感じなのでしょうか？

書込番号：22052519　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウブロス]

TRM Trent Sport Mixte

アルカンシェルさん
こんにちは！

ご教示いただき誠に有難うございます。
PRM SWALLOW Promenade Mixteをお薦めいただきましたが、Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700 と比べてどういった点でお薦めいただけたのでしょうか？

またTM7を見ているうちに下記のようなヤツも見つけてしまったのですが、、、自分のようなド素人には正直違いが解りませんです！（泣）

TRM Trent Sport Mixte
http://www.raleigh.jp/bikes2018/5176.html

書込番号：22052621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

700cのTM7はカタログ落ち、もう売ってないと思います。
現行は26インチのTRMですけど、実際見ればわかるのですが身長168だと自転車が小さいですよ。

書込番号：22052981

[アウブロス]

＞ニ之瀬越えさん
こんにちは！
ご指摘有難うございます。

そうだったんですね！
道理で検索にあまり引っ掛からなかったんですねぇ...。

となると自分が挙げた候補の中では、必然的に残るのはアルカンシェルさんがオススメしていただいたPRMが残る形ですか...フーム...。

書込番号：22053034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

一応chargeも出してます。
私は見た記憶が微かにあるですが、乗った事が無いので何ともかんとも。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/bikes/2017model/grater

コナやビアンキも出してますが、タイヤサイズ云々の前に値段がどうにもこうにもって感じです。

書込番号：22053044

[アウブロス]

GRATER MIXTE 0

＞ニ之瀬越えさん
GRATER MIXTE 良いですよね。
フレーム強度が怖いですが、一番跨ぎやすそうです。
中でもシングルスピードのGRATER MIXTE 0の方が気になります。https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2017/98639351.html

ただ気になる点が2点あります。

１、まず在庫があるのか？
＞結構探しても...売ってない？（探し方が悪いだけ？）

２、サイズが合うのか？
＞XSとSを展開されてるそうだが、１６８cmには
Sサイズでも...小さめ？

書込番号：22053153　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞PRM SWALLOW Promenade Mixteをお薦めいただきましたが、Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700 と比べてどういった点でお薦めいただけたのでしょうか？

乗り比べたことはないですが、スペックを見る限りＰＲＭの方がフレーム自体が上質な感じで、クロモリフレームらしい上質の乗り味が楽しめるのではと思った次第です。上級のスポーツ車で多く見られるチューブの加工で、チューブがダブルバテット加工されていて、フォークがＴＭ７のハイテンと違ってクロモリでバネ感とか剛性感がありそうです。

でも、ＰＲＭは、上のサイズ（５００、５４０）もあると思っていましたが、それはミキストタイプのフレームでなく、ダイヤモンドタイプのような感じです。ミキストタイプはサイズ４５０のみのようです。４５０のジオメトリーを見る限り、少し小さいかもしれないです。ただメーカーカタログの適正乗車身長範囲では、１４６ー１５８ぐらいと極端に低くく記載されているが気になっています。
サイズ的には、ＴＭ７の４３０の方が、合うかもしれないです。



＞＞またTM7を見ているうちに下記のようなヤツも見つけてしまったのですが、、、自分のようなド素人には正直違いが解りませんです！

こちらは、ニ之瀬越えさんが言われる通り、サイズ的に小さいようです。

書込番号：22053248

[ディープ･ インパクト]

＞私が候補に挙げた2車両は、スペック的に微妙な感じなのでしょうか？
重量が重すぎ、値段が高すぎ、重要なパーツがゴミで利益だし（メーカーのポリシー？？）、ハブダイナモなんて使っている時点でアウト。ミキストフレームは重量が重くなりがちなので基本不利。

スカートを重視すればプルミーノですけど、ミニベロをのぞくとのことなので外していますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-2660/

これマルチに使えて、乗った人みんな「欲しい」という人気者です。身長150ｃｍ〜180ｃｍまでの人が乗れます。
僕は180ｃｍに近いですけど、乗り回して重宝しています。
僕はプルミーノを10年前に買っていますが、その時リーベ（アルミ）も乗って検討しましたが、あまりの乗り心地のひどさに仰天し、リーベは却下。もしこれが乗り心地よければ名車なのに残念とプルミーノを買いました。

そのリーベがスチールフレームになったらしいので、これは絶対一度試乗してみたいです。
プルミーノは何度かマイナーチェンジされていて、一番初代が一番よかったのですが、この2018年リーベは初代プルミーノと同じ作りなので、その点もとても好感が持てます。26×1.5くらいのタイヤが入っていると思いますが、これは26×分数規格より車輪は小さいのですけど、プルミーノよりは断然大きく、取り回しはしやすいと思います。

自転車をどういう用途で使うかでベストは変化します。
常に速度あげて必死で走るばかりではないので、プルミーノで走る方が最適なシーンはあります。
リーベはプルミーノ初代のいい部分をたくさん残しているので、シンデレラみたいに、とんでもないものに生まれ変わるかもしれません。そういう素性のよさが、ところどころに見えています。

トータル重量を10ｋｇくらいにできれば、結構走るシンデレラ号になるかもしれません。
プルミーノは10ｋｍ圏内、リーベは20ｋｍ圏内なら余裕です。ミストラルなら100ｋｍ圏内、長い距離というのが何キロかわかりませんけど、アブソリュートで150ｋｍ、ロードだと300ｋｍくらいが余裕で1日で走れる距離です。

書込番号：22053559

[アウブロス]

＞アルカンシェルさん
やはりサイズが微妙ですね・・・・。こうなると消去法でgios リーベか！？となったのですが。。。。

＞ディープ･ インパクトさん
フレームとフォークの材質についてカンザキバイクに確認をしたところ、2018のリーベのフレームはアルミ。
フォークはハイテンスチールとの事。
メーカーに確認されたそうなので確実な情報そうですね。

＞ニ之瀬越えさん
ニ之瀬越えさんにおススメいただいたCHARGE BIKES　GRATER MIXTEも方々に確認をしたのですが、
どうやらどこももう取り扱いが無く、その上168ｃｍのサイズだとやはり小さ過ぎるのでは？との回答が多くみられました。

となると必然的にディープさんおすすめのプルミーノ一択のような気がしてきました。
ご紹介いただいたスレッドにも多くの玄人の方達も認めている車両のようですし・・・
買って損はないのかな？と。

ただ自分には皆さんのように自転車をいじる殆どスキルが無いので、そこだけに一抹の不安は残りますが。。。フーム。

書込番号：22054210

[アルカンシェル]

＞＞こうなると消去法でgios リーベか！？となったのですが。。。。


ジオスの２０１９年度のサイトでは、リーベはスチールと記載がありますが、２０１８年度ではアルミでしたか。。

２０インチのバイクを、ご検討ということですけど、２０インチのバイクは乗られたことはありますのでしょうか。
７００Cや２６インチに乗り馴れていると、２０インチの小径車は、結構、路面のウネリや凹凸、段差など、敏感に体に伝えて来るので、可成り違う印象を持たれるかもしれないです。ゼロスタートのし易さや小回りはバツグンです。
７００Cと２６インチとの違いでは、スピードの維持や伸びなどが少し違うかなという印象ですが、路面の凹凸に関しては、それほど変わらない印象です。２０インチは、スピードの維持や伸びはより落ちますし、よく走るという観点から見るとどうかなという印象です。あくまで７００Cや２６インチと比べての印象です。一度、試乗されてから決められてもいいかなと思います。２０インチの中では、プルミーノは良く走りいいバイクだと思います。

書込番号：22054929

[ニ之瀬越え]

＞アウブロスさん
ありゃchargeの件はすいません。
そういえば、この頃は自転車メーカーも車種が絞られててミキストタイプって日本じゃスポーツバイクを扱うようなメーカーは、ほぼ出しないですね。
KOGAやcubeやFujiなんかは欧州では販売してるけど日本じゃ売ってないし。
ritewayにもあるにはありますが多分小さいし微妙。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/pasture

プルミーノの様なミニベロはクランク一回転辺りの進む距離はクロスバイクと遜色ないですが、タイヤの回転はその分多くなるので、タイヤの減りが早く、安くて良いタイヤも無いので意外とランニングコストが高くつきます。

ミニベロが良いとか悪いとかではなく、御自分の自転車でなく嫁さんの自転車なので嫁さんの意見も聞いた方が良いと思いますよ。

書込番号：22055789

[アバナガマポ]

自転車のことをよく知りもしない自分のような素人でも、スレ主さんはもっと利用目的と優先すべき点を整理したほうが良いと思いますよ。

ここで有名な道場長さんの評価が高い自転車ならいろいろと安心かもしれませんが、最初に書かれている条件と合っているのかどうか、じゃ、何でも良いんかい？と、最優先事項は玄人さんの評判かい。という印象を受けました。

そもそも、泥除けが必要だったり、スカートで乗るとか、奥さん用とかなら買い物用途が結構な頻度で有るのでは？

スカートで乗るなら、チェーンガードやドレスガードが無いとスカートが汚れませんか。
買い物用途が多いなら、カゴは着脱式でも面倒なんで付けっぱなしになりませんか。
だいたい、買い物の積み降ろしに不安定なスタンドではキツくないですか。
こういった実用用途は、やっぱりママチャリが最も適していると思いませんか。
で、趣味で走りたい用途には、スポーツ自転車のほうが爽快でしょう。

結局、何に使いたいのか、何を優先するのかを決めなければ買うべき物は決まらない気がしますね。

書込番号：22057028　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00370074
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00240278

これを買えば良いです。だからリアエンド１３５ミリの自転車はやめときましょう。

書込番号：22057736　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl2_105/

うーん。あれこれ考えるの面倒だからコレ買っちゃえば良いですね。よく走ります。

書込番号：22057807　スマートフォンサイトからの書き込み