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初心者 Under-APS-CはUnderdog?!

2018/09/01 11:20(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

遂に、パナソニックもFFに参入してしまいました。
これで気になるのは、APS-C以下のフォーマットを採用するレンズ交換式カメラ系列の行方

皆さんのご意見は?

私の個人的予想は 5年くらいのレンジで…

ミラーレスで残るのは EOS M
一眼レフは残る(キヤノンとニコン)
m4/3は、動画フォーマットとして残る可能性あり

です。

書込番号:22074505 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/01 12:35(1年以上前)

あまり大きくないハイスペック機が適したシチュエーションや潜在顧客は少なくないはず。
パパママの子供撮りとか、友人家族との旅行とか、学校行事とか。
フルサイズも、もちろん素晴らしいんだけど、気軽に持ち運ぶには大きすぎるんですよね。

書込番号:22074693

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mastermさん
クチコミ投稿数:3336件Goodアンサー獲得:136件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/09/01 13:13(1年以上前)

手軽さでは1インチが一番便利
そこそこの精度で思いの外機能も良い スマホより良いが必須
APSCはフルサイズ飽きた頃再攻勢だろね
一眼レフはフェードアウト
全面AFとか瞳AF、マルチポイントAFとかAFポイント拡大とか実現できてない
AF面にハードル高すぎ
ミラーレスでは付いて当たり前の機能になる
イラネーとか言ってもヤセガマンに過ぎない

書込番号:22074788

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:11444件Goodアンサー獲得:1175件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/01 13:57(1年以上前)

こんにちは。

屁の河童Jr.さんのご意見に一票。

こんにちは。

フルサイズミラーレスって、いわば小型軽量高画質ということになると
思うんですが、画質はおいておいて、質量に関してはあくまでもレフ機
との相対的な比ということですから、レンズを含めた大きさ重さの絶対値
では、まだAPS-CやM4/3にも優位性はあると思うんですよね。

価格に関しても、こちらの常連さんで新機種が出るたびに買い換えるような
裕福な人もいるでしょうけど、多くの一般ユーザーはフルサイズ機の値段
(特にレンズ)の高価さに二の足を踏むんじゃないかと思います。

あと小センサーによる望遠効果も捨てがたい面はあると思いますが、
これについてはクロップでどうにでもなるのかな?
すいません、詳しく知らないです(^^;)

でもやはり一番は価格かなと思います。
フルサイズ機はまだ高価で、購入するのは一部の愛好家が多いと思います。
年に数度しか使わないような一般家庭のパパママや学生さんなどが、
手軽に買えるような価格ではないと思います。
価格が落ちてこない内は、小センサー機は生き残り続けると思うのですが。

書込番号:22074882

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 14:03(1年以上前)

>mastermさん

> AF面にハードル高すぎ

APS-Cの一眼レフは、性能を割り切って(割り切ることで)残ると思います。言ってみれば、単能家電みたいなものです。
むしろ、ミラーレスは、やればできる子、なのが、却って、仇になると思います。やればやるほど、FFとのコスト差が小さくなりますから。大きさ・重さもです。

P.S.

> 手軽さでは1インチが一番便利

私も、そう思います。
ニコンが、1マウントの知財をパブリックドメインにするとかの英断をして欲しいですね。

書込番号:22074896 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 14:09(1年以上前)

>屁の河童Jr.さん

> パパママの子供撮りとか、友人家族との旅行とか、学校行事とか。

ここは、エントリーモデルに回収されてしまうのではないでしょうか?
一眼レフかミラーレスかはともかく…。

どっちに転んでも良くなったのは、もはや、キヤノンだけですが…。

書込番号:22074909 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5702件Goodアンサー獲得:414件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2018/09/01 14:21(1年以上前)

レフ機はフラッグシップ機以外は自然消滅、かなぁ?

書込番号:22074929 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9964件Goodアンサー獲得:591件

2018/09/01 14:39(1年以上前)

マニアとかヲタク → 性能重視

一般消費者 → 利便性&コストを重視 ※スマホのカメラ用途が最たる例

性能重視でも利便性が低下する場合、一般消費者の需要が減少し、
生産数が一定以下になれば大量生産による量産コストが得られなくなるので、
販売価格が高くて多少利益率が高い程度では「年間の収益」としては(大手企業にとって)劣等生になります。

単価が安くても、高額なフルサイズよりもおそらく1桁以上確実に数がはけるEOS Mよりも「年間収益」で劣るならば、
それは商売としては劣った選択になるわけです。

書込番号:22074961 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9964件Goodアンサー獲得:591件

2018/09/01 14:59(1年以上前)

ただし、対抗策として「性能」しか無い場合もあるわけです。

その場合は「勝てずとも撤退は避けられる」ぐらいの戦術としては「仕方が無い」わけです。

※「勝つため」の戦略とは異なります。

書込番号:22075005 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 15:03(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

> 性能重視でも利便性が低下する場合、一般消費者の需要が減少し、

問題は、一眼レフとミラーでは、少なくともエントリークラスについては、性能差はそんなに付かなくて、利便性も一長一短程度、なことだと思います。M100とX90では、X90の方が安いし。

書込番号:22075015 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 15:10(1年以上前)

>でぶねこ☆さん

> レフ機はフラッグシップ機以外は自然消滅、かなぁ?

フラグシップとエントリークラスでは?

今…見ているm4/3の末期状態の如く…
結局、GF9とGH5/GH5sに収斂しそうだし…

書込番号:22075036 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/01 15:16(1年以上前)

>あれこれどれさん
お返事ありがとうございます。

フルサイズでf2.8のズームレンズと、マイクロフォーサーズのf1.4の単焦点を比べると
画質的には同じような感じです。マイクロフォーサーズの方が寄れる点が、私には嬉しいところ。

画角を変えながら撮らなければならない時があります。
そういう時は、撮影する役割を負っていることが多いので、カメラやレンズが大きくても気後れすることはありません。
かえって大きい方が、周囲からも撮影してることを認識されるので、フルサイズに大きな松ズームが一番です。
三脚も使いますので手ぶれ補正なんて、あまり意味がありません。

それとは別に、ちょっと豪華な食事に出かけたり散歩の時は、大きなレンズは避けたい気持ちになります。
画角を自由に変えられませんが、マイクロフォーサーズと単焦点は、目立たなくて良いですよね。
ただ不満なのは、防塵防滴の小さな単焦点がないこと。購入を躊躇する点です。

マイクロフォーサーズでも単焦点レンズであれば、フルサイズのズームとは判別できないレベルだと思います。
フルサイズ単焦点は、やっぱり格が違いますが、値段がね、、、

書込番号:22075045

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クチコミ投稿数:5702件Goodアンサー獲得:414件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2018/09/01 15:18(1年以上前)

>フラグシップとエントリークラスでは?

いや、今エントリークラスを買っている人たちは、周りが持っているからとか、有名だからとかの理由で選んでいるので、シェアがミラーレスに傾いて来たらミラーレスに行っちゃうと思います。

書込番号:22075049 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 15:28(1年以上前)

>屁の河童Jr.さん

> それとは別に、ちょっと豪華な食事に出かけたり散歩の時は、大きなレンズは避けたい気持ちになります。

その辺の需要を、スマホと分け合えるかどうか、に話は集約されると思います。旅行や運動会のようなイベントであれば、分け合えると思うのですが、そういうシチュエーションで、カメラを持ち出すユーザーの絶対数の話です。大多数はマルチレンズのスマホで足りるかもしれません。
また、それなら、エントリー一眼レフにパンケーキでも良いのでは?
そこから、そういうシチュエーションを撮るために、W少し良いWミラーレスに行くだろうか、というかという話です。

書込番号:22075070 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/01 15:37(1年以上前)

>でぶねこ☆さん

> シェアがミラーレスに傾いて来たらミラーレスに行っちゃうと思います。

それだと、ソニーがエントリークラスに力を入れていない理由が謎になるように思います。このままでは、キヤノンのリードを許すだけではないでしょうか?

> 周りが持っているからとか、有名だからとかの理由

は、ミラーレスでも同じでしょうから。
ニコンは一眼レフに全力投球かもしれませんが…

書込番号:22075093 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5702件Goodアンサー獲得:414件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2018/09/01 15:54(1年以上前)

>あれこれどれさん
エントリークラスは薄利多売になりがちで、ともすれば、シェアを守るために赤字で売る羽目になる。ソニーは、そう言う商売モデルから脱却したいのだと思います。α6000シリーズ、α7シリーズ、RX100シリーズと新モデルが上位機種の役目を果たし、型落ち機種は開発費用が回収されるに従って値下げをして行く。
α6000が今でも現役です。とっくに開発経費は回収し終わって、製造原価を割らない限りは売り続けると思います。

書込番号:22075132 スマートフォンサイトからの書き込み

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k@meさん
クチコミ投稿数:624件Goodアンサー獲得:43件 東京写真館 

2018/09/01 16:10(1年以上前)

APS-Cサイズのセンサーを搭載した機種は、入門〜中級機として多くのユーザーがいます。
レンズ付きで5万円前後から購入できるので、購入しやすいです。
このクラスがないと、フルサイズのような高級機種を購入するようなユーザーを獲得できません。
フルサイズ機に人気が出たとしても、フルサイズ機のラインナップが増えるだけで、APS-C機がなくなる事は絶対ないと思います。

レフ機はミラーレス機の人気が強ければ、縮小傾向になるのが予想できますが、しばらくは併売するでしょうね。
OVFの方が明るく見やすいですから、こだわる人は絶対います。

書込番号:22075175

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クチコミ投稿数:9964件Goodアンサー獲得:591件

2018/09/01 16:13(1年以上前)

>一眼レフとミラーでは、少なくともエントリークラスについては、性能差はそんなに付かなくて、利便性も一長一短程度、

レフ→ミラーレスでの最大の利便性低要因は「同じバッテリーでは、同じ使用時間を満たせない」ことですね。

USBのモバイルバッテリーが使えても、紐付きバッテリーなんか一般消費者とって好ましくは無いですね(^^;

書込番号:22075181 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 16:16(1年以上前)

>でぶねこ☆さん

> ソニーは、そう言う商売モデルから脱却したいのだと思います。

もちろん、それはわかります。
問題は、ルールが違う相手、端的にはキヤノン、と闘って勝てるか、だと思います。
エントリーミラーレスや1インチコンパクトで残る可能性があるのは、ソニーとキヤノンだけだと思います。

> α6000が今でも現役です。とっくに開発経費は回収し終わって、

はい。とは言え、ソニーは、4KとタッチパネルとBluetoothを備えたα6500がKiss Mと競合できる値段になるまでは、α6300とα6000で闘わねばなりません。
RX100も同じ課題を抱えていると思います。RX100は、キヤノンが像面位相差センサーをどうするか(買うにせよ作るにせよコストを掛けるか)次第でセグメントを分けて棲み分けるかもしれませんが。

書込番号:22075191 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 16:20(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

> USBのモバイルバッテリーが使えても、紐付きバッテリーなんか一般消費者とって好ましくは無いですね(^^;

その点を挙げる人が、身の回りでは、意外に多いです…。
ニコンがD3500でバッテリーライフを持ち出したのは、なるほど、でした。KissとMは、よく見ていないので、知りません(^_^;)

書込番号:22075201 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2018/09/01 16:24(1年以上前)

個人的な印象でいうと、ソニーは危ないと思います(汗)

トリニトロン、ベータマックス、ウォークマン、バイオ、エクスペリア、、、最初は良くても最後には負ける、ってイメージが強いです(汗)

まだ勝ち続けているのはゲーム機のPSくらいでしょうか。フルサイズが全社出揃ったら、Eマウントの小ささで一番不利になるのでは?

書込番号:22075210 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5702件Goodアンサー獲得:414件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2018/09/01 16:31(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん
トリニトロン、ベータマックス、ウォークマン、バイオ、エクスペリア、、、最初は良くても最後には負ける、ってイメージが強いです(汗)

あまりにも当たっているので、反論出来ません。

書込番号:22075238 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/01 16:36(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

> トリニトロン、ベータマックス、ウォークマン、バイオ、エクスペリア、、、

それを言うなら、NEXも、だと思います。
NEXとαは、コンセプト的に、かなり、違うと思っています。
インプリはともかく。

書込番号:22075245 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12159件Goodアンサー獲得:206件

2018/09/01 17:31(1年以上前)

>フルサイズ単焦点は、やっぱり格が違いますが、値段がね、、、

よく、そうやってフルサイズ予備軍を脅かす人が居るが、古くなって来てる50mmF1.2や135mmF2だとオリのPRO F1.2シリーズと大差無いんだよなあ。
後、フルサイズ用レンズはアフターメーカーも含めて裾野が広いから、安いのも結構有る。
逆にボディ更新頻度の高さ、純正レンズ使用率の高さから意外とマイクロフォーサーズユーザーの方がカネかけてたりする。
三年位前にオリの撮影会にM5持って参加した事有るんだけど、その時点で初代M5なんて持ってる人なんて1人も居なくて驚いた事がある。

書込番号:22075378 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4375件Goodアンサー獲得:24件

2018/09/02 10:58(1年以上前)

DXで

CXで

>あれこれどれさん
パナのFFには期待しております、
当然M4/3アダプターは同時発売、あるいはパナの事ですから、付属するかもです、

無段階のクロップモードなどと言う事は技術的に可能か解りませんが、
少なくともM4/3クロップ、モードは付いてくるわけで、私的にCXを完全に見捨てたZより魅力的かもです、

シグマの18−35/1,8 DC アートをD500用に購入したのですが、
D500と共にV3に使って見て標準から望遠域に私的には十分使えました、

アダプターの具体的な情報が出てくればZ6から切り替えるかもです(=^・^=)。

書込番号:22077199

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クチコミ投稿数:4375件Goodアンサー獲得:24件

2018/09/02 13:18(1年以上前)

ミラーレスの長所にEVFにより違和感なく画角が変えられると言う事が有ります、
利幅が大きい高級レンズを売りたいメーカーには無視したいメリットでしょうが、パナやオリがFFに参戦する以上無視できないかもです、
M4/3のレンズはお荷物ではなく大きなアドバンテージになる可能性が有ると見ております、
その意味でもCXのレンズ群を活かしきれないニコンには失望致しました、

FFのミラーレスで被写界深度の深い軽量なDXやM4/3のレンズを主力とし、
時にFFレンズのボケを楽しむと言う事も有り得るのではないでしょうか、

キヤノンの1キロを超える標準ズームは画質次第でマイノリティーには歓迎されても、
それなら軽量な単焦点2本の方が良いと思うのですが、

何れに致しましても悩みは尽きません(;´д`)、


書込番号:22077574

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/06 20:25(1年以上前)

こんな記事がありました。

デジタル一眼 入門機よりソニー「α7 III」が人気 売り場直送!家電トレンド便

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180906-74936765-trendy-sci&p=1

調査ポイントが、ビックカメラ有楽町店、ということで、立地によるのか、記事で触れられているようにタイミングによるのか、キヤノン製品がランキングに入っていない、とか、BCNなどとは、かなり、違う感じです。

とは言え、この記事のように、スマホ→カメラ、とした場合、FF MILCを、まず、選ぶ、というのは、心理として、分かるような気はします。

そうなると、伝統的なユーザーモデルを前提にした、エントリーレベルのレンズ交換機は、徐々にフェードアウトするのかもしれません。

もっとも、2位から4位は、エントリーモデルですが…。(^_^;)

書込番号:22088763 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/06 20:37(1年以上前)

キヤノンのRFマウントが、EF-Mとの互換性が、おそらく、全くない、ことについて

DPReviewにこんな指摘がありました。

https://www.dpreview.com/articles/8297129727/the-canon-eos-r-isn-t-quite-the-mirrorless-5d-youve-been-waiting-for

「Canon's long-term interest in APS-C mirrorless has always looked a little shaky - could the EOS-M line be left to quietly die, in the same way as Nikon's 1 system? We hope not. More likely in the short term (but still a bit odd, however you look at it) is that Canon will pitch its EF-M cameras as a solution for those photographers that want the convenience and size advantages of APS-C, with RF as a full-frame mirrorless system running (kinda, sorta,) in parallel.」

EF-M32mm F1.4を出したことは、ソニーがE18-135mmを出したような、(当面は)変わらぬコミットメントの表明だとは思うのですが、キヤノンとソニーは、今後、どう動くと思いますか?

書込番号:22088798 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/07 10:41(1年以上前)

>あれこれどれさん

ビックカメラは、ネットの週間売れ筋ランクも出していますが、ソニーα7IIIの売れ行きは、「真実」として
後は「記事のバランス」を、とったようですね。キヤノンについては、表に出したくない理由があったのでしょう。
確実に売れています。

https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/005/

https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/


>キヤノンのRFマウントが、EF-Mとの互換性が、おそらく、全くない、ことについて

これは、私も全く予想が外れましたが、キヤノンは考えてみると、EF-Sレンズは、EFマウントに全く付かない
状況で、長らく来ていますから、「EF-Mは、APS-C専用レンズ」と割り切ってしまったと思いますね。

このまま「ミラーレスも2系統」で続けるのでしょう。

ただMシリーズは、当然EFレンズ・EF-Sレンズは、装着可能なので、コントロールリングマウントアダプターの
Mタイプも出して、UIをRシリーズに近づけるとかを、やって来そうです。

また、ボディ内手ブレ補正については、初号機をMシリーズで出して、いわゆる7D系列を、Mシリーズに
統合させる気なのかも??そもそも高画素機に高速連写は、「必須」では無いですから、フルサイズに拘る
必要はありません。

いずれにせよ「Kiss」という大看板を、Mシリーズで出しているので、販売面では「稼ぐ気満々」ですね。

書込番号:22090068

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/07 10:58(1年以上前)

>あれこれどれさん

結局、伝統的な一眼レフのヒエラルキーは

エントリー機 ⇒ 中級機 ⇒ 高級機 ⇒ プロ機

で、最初に買ったマウントからは、離れずにレンズを使うという構図でした。(レンズが高価なので)

デジタル一眼レフの黎明期については、エントリー機と言えども、非常に高価で、そこから入るユーザー
でも、上位機種に対する購入誘惑は、ガンガンあったと思います。

ところが、今はエントリー機のダブルズーム・キットで、通常の撮影は、ほぼOKで、画質も文句ないと
いう事になると、上位機種への乗り換えが期待できなくなりました。メーカーからすると、たぶん絶望的
なんだと思います。

そうなると「エントリー機」のカテゴリーだけで、世界を閉じても良いんじゃない?という考えが出てきて
もおかしくは無くて、これがキヤノンの発想なんでしょう。

ただ、これはエントリー機カテゴリーでも利益が出るのが、大前提で、今の所キヤノン以外は、採用
出来ない戦略でしょう。


伝統的な上昇志向のユーザーは、中級機から入って・・・いつかはプロ機の流れは、以前として強いので
これは、ニコンとソニーが、エントリー機を整理して、指向している戦略ですね。



書込番号:22090097

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/07 11:24(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> そうなると「エントリー機」のカテゴリーだけで、世界を閉じても良いんじゃない?という考えが出てきてもおかしくは無くて、これがキヤノンの発想なんでしょう。

その源流は、Nikon1ではないか、と睨んでいます。
マウントアダプターを出すことで、想定外の客層に一定の支持を受けてしまったようですが (^_^;)

フジも、同じマウントながら、ボディだけでなくレンズもXC/XFでUIを分けるなど、きっちりしていると思います。
同じマウントの場合、画角が被る場合をどうするか、の問題はあって、高倍率とか広角とかマクロとかそこそこ大口径とかを出しにくいみたいですが。

そうしてみると、キヤノンのEF-M戦略が、フリーハンドの余地が大きいと思います。原資さえあれば…

> 伝統的な上昇志向のユーザーは、中級機から入って・・・いつかはプロ機の流れは、以前として強いので
これは、ニコンとソニーが、エントリー機を整理して、指向している戦略ですね。

とは言え、特にニコンについては、エントリーは不可欠だと思うので、しれっと

CX Re-Invented

をやるかもですですね (爆笑)

書込番号:22090152 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 13:35(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

http://www.digitalcamera.jp/
のQ&Aによれば

「Q.フルサイズ専用なのか?
A.今回のシステムはフルサイズのみに対応したシステムというわけではない。APS-Cサイズができないわけではない。」

だそうです。ニコンより、柔軟に答えて、その実は

「Q.カメラのポジッションは?
A.APSセンサー機のユーザーがフルサイズにステップアップしやすいようにした。」

ということで、

> 「EF-Mは、APS-C専用レンズ」と割り切ってしまったと思いますね。

であり、よほどのことがないと、RFのAPS-Cは出さないように思います。

> ・ミドルクラスユーザーへのアンケートでは、つぎはフルサイズをという人が82%。APSセンサーユーザーで7割。

まずは、この層の回収を急ぐのだと思います。

> また、ボディ内手ブレ補正については、初号機をMシリーズで出して、

あり得ると思います。
IBISを付けることで、レンズからILISを外して、さらなる小型化とコストダウンを図れそうですから。
EF-Mと思われる広角ズームレンズの特許で、IS抜きがあったような?

書込番号:22090464 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/07 13:38(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> 後は「記事のバランス」を、とったようですね。キヤノンについては、表に出したくない理由があったのでしょう。

みたい、ですね。(^_^;)

書込番号:22090471 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/07 14:20(1年以上前)

キヤノンのWPによれば、初めから…

「Abstract
The Canon EOS system is comprised of EF lenses, EF-S lenses, and associated cameras. This system is now thirty years old. It remains robust and innovative. 」

https://www.canonrumors.com/eosr/canon_eos_r_white_paper.pdf

で、EF-Mは、EOSシステムの一員では「ない」ようです。
写真には…しっかり写っていますが(^_^;)

書込番号:22090551 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/07 18:50(1年以上前)

>あれこれどれさん

一番、根源的な話で「APS-C以下のセンサーのカメラで利益は出るんかい??」という事で、現在の
一眼レフのダブルズーム・キットの売れ筋で、7万円〜8万円です。

ミラーレスで安いのは、キヤノンM100のダブルズーム・キットで、6万5千円〜7万円です。(型落ち
以外で)

この価格帯「でしか」、量が売れないメーカーは、軒並み赤字ですから、このカテゴリーの価格が
せめて10〜12万円に戻らないと、APS-Cのエントリー機は、キヤノン・ニコンだけになります。

とは言っても、キヤノンは「今のままで」十分利益が出るようなので、そのまんまです。結局は、長期的に
見て、APS-C以下の機種は、先細りでしょう。フジが、どこまで利益か出ているのか? 赤字でも踏ん張る
のか? が興味はありますが。

書込番号:22091044

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/07 19:06(1年以上前)

さて、APS-C以下のセンサー機で、利益を出す可能性があるのは「一芸に秀でる」、ただし安くです。

フジのAPS-C機と、M4/3については、高画質追求のレンズを出していますが、これはフルサイズと被る
&そこそこ高価になるので、将来性は暗いでしょう。

また、高速連写については、両陣営も力を入れていますが、これは他社も入ってくるカテゴリーで、そもそも
それほどの広がりは無い市場です。レンズとの抱き合わせの世界ですね。 また「プロ仕様」となれば、
ニコン・キヤノンを凌駕しないと、売れません。ですから、性能を上げて高価にしても、ニコン・キヤノンの
プロ機が選ばれるという事です。

要は「性能次第」・・・ここでは、ソニーも力を入れてくるでしょうし、ニコン・キヤノンもレンズを買ってくれる
お得意様なので、ある程度、長期に渉って残るでしょう。ただ、フルサイズ・クロップで対応してしまうと
即座に消える可能性もあります。フルサイズ・センサーの高画素化のスピードによりますね。

最後は「動画」・・・ここは、APS-C以下のセンサーでは、パナソニックと、キヤノンの「おまけ機能」しか
将来は見えません。

書込番号:22091080

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2018/09/07 19:18(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

m43の最も「一芸に秀でる」部分は、手ぶれ補正ではないですかね?
物理的にセンサーサイズやレンズが小さいほうが有利ですので。

街角スナップ等スローシャッターで通行人をブラして撮りたい時の強い味方です。
最近特にプライバシーとか肖像権とか気を使いますし。(汗)

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2018/09/07 20:02(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

> 街角スナップ等スローシャッターで通行人をブラして撮りたい時の強い味方です。

この辺は、むしろ、スマホカメラの領分になると思います。
連写合成(motion blurは、画像処理で印加)なら、ブレ具合の調整もしやすいと思います。

書込番号:22091210 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 20:21(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> せめて10〜12万円に戻らないと、APS-Cのエントリー機は、キヤノン・ニコンだけになります。

20%を超える価格上昇を、受け入れてなお売れる要素、ということですよね?
あるとしたら何だろう?

> とは言っても、キヤノンは「今のままで」十分利益が出るようなので、そのまんまです。結局は、長期的に見て、APS-C以下の機種は、先細りでしょう。

結局、そういう、つまらない結論になりそうですね…。

> フジが、どこまで利益か出ているのか? 赤字でも踏ん張るのか? が興味はありますが。

フジのデジカメビジネスの実態については、諸説あるようですね。Instaxと合算のようなので。主に(日本を除く?)アジアで売れている印象なのですが。

確かに、元気は元気だと思いますが…。

書込番号:22091246 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 21:08(1年以上前)

>あれこれどれさん

うーん(-_-;)、スマホとm43ではL版印刷ですら相当に差があるのが、今年の家族旅行で分かってしまいましたから。
最高級のスマホだったら差が縮まるのかも知れませんが、m43よりも高価だし。(汗)

あと私の場合ですが、ウエストレベルで撮るのが好きなのでスマホだと難しいです。

書込番号:22091372 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/07 21:28(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

> スマホとm43ではL版印刷ですら相当に差があるのが、今年の家族旅行で分かってしまいましたから。

ここは、鑑賞環境が大きいと思っています。

> 最高級のスマホだったら差が縮まるのかも知れませんが、m43よりも高価だし。(汗)

ここは基本的に物理の話なので、本末転倒的な大センサー(1インチクラス)とかでもないと…に思います。

P.S.

> あと私の場合ですが、ウエストレベルで撮るのが好きなのでスマホだと難しいです。

今のスマホは、それなりに視野角は広いようです。私が、地べたすれすれマクロ撮影を試みた範囲では…。
いわゆる、スカウタータイプのOHDだと、カメラよりも目立ちますよね? ^_^;

アタッチメントで光軸を90度曲げるのがあると良いですね。大きくなりすぎるかな?

書込番号:22091430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 09:51(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> フジのAPS-C機と、M4/3については、高画質追求のレンズを出していますが、これはフルサイズと被る
&そこそこ高価になるので、将来性は暗いでしょう。

結局、フジは中判、パナソニックはFFに土俵を移すようです。オリンパスが徹底抗戦するかは??ですが、ここの勝負は既についたと思っています。

> また、高速連写については、両陣営も力を入れていますが、

については
ご指摘の通り

> レンズとの抱き合わせの世界ですね。

なので、不利は否めないと思います。オリンパスは息切れの模様です。
むしろ、ソニーがどうかは、FF共々、興味のあるところですが、結局、ソニーはFFのクロップになると思います。それ以前に、ソニーの場合は、高速連写勝負を続けるが疑問です。

> 最後は「動画」・・・ここは、APS-C以下のセンサーでは、パナソニックと、キヤノンの「おまけ機能」しか将来は見えません。

結局、フジは、ここに活路を見出すようです。結果、妙にレトロな外観とUIの動画カメラ、というキメラ的なカメラになってしまいました…。シネマレンズはともかく、他のレンズの始末をどう付けるのかも、興味があります。レンズ開発者の元々の想定には、動画は入っていなかったように思います。

> 最後は「動画」・・・ここは、APS-C以下のセンサーでは、パナソニックと、キヤノンの「おまけ機能」しか将来は見えません。

キヤノンの場合、APS-Cのミドルクラス(トップモデル)の動画機能は、FFのローエンドよりは、ちょっとマシ、で付加価値(存在価値)を付けそうですね(^_^;)

書込番号:22092459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 10:45(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

>m43の最も「一芸に秀でる」部分は、手ぶれ補正ではないですかね?
>物理的にセンサーサイズやレンズが小さいほうが有利ですので。

>街角スナップ等スローシャッターで通行人をブラして撮りたい時の強い味方です。
>最近特にプライバシーとか肖像権とか気を使いますし。(汗)

手ブレ補正については、今のオリンパスの性能では「一芸」ではなくて「半芸」くらいなんです。他社も
実用上の手ブレ補正では間に合います。

通行人をブラして撮る事に、優先順位をつける人は「極めて少ない」です。私は、ポートレイトを撮るのが
主ですから、「夜に1/2でシャッターを切ってもブレない!!」と言われても、「被写体ブレするから、使えねぇ〜!」
ですし、エントリー層にしても、そうでしょう。

ですから、性能のアピールにはなっても、販売には結びつかないんです。

またM4/3で、高精細を狙うために、ハイレゾショットを使うとすれば、三脚が必須で、夜景を極める人は
結局、三脚になるんじゃないの??とも思いますね。


強力な手ブレ補正は、動画の方がアピール度が高くて、M4/3は、必然的に、その方向に行くでしょう。

書込番号:22092611

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2018/09/08 10:58(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> 三脚が必須で、夜景を極める人は
> 結局、三脚になるんじゃないの??とも思いますね。

キヤノンが、EOS RにIBISを載せなかったのは、これかもしれません。超高画素機ならハイレゾのために載せるかもしれませんが…。

ただ、IBISは、小型モデルにこそ欲しいとは思います。ビーチとかで、手持ちで天の川が(一見)バッチリ、というのは、当面、スマホでは難しいと思います。
そのために行くなら、FFで三脚は当たり前だと思いますが(^_^;)

> 強力な手ブレ補正は、動画の方がアピール度が高くて、M4/3は、必然的に、その方向に行くでしょう。

ジンバルのようなヌルヌルした動きを再現するモードはどうなのでしょうか?やればできる?

書込番号:22092641 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 11:01(1年以上前)

>あれこれどれさん

考えてみれば、高速連写機も、8K・グローバルシャッターなんかが、実用化されれば、即死です。出始めは
非常に高価でしょうが、確実な死は、それが安くなるまでに訪れますから、全てのメーカーが「高精細」に
動いていくのは、仕方の無い事ですね。フルサイズが、命綱になります。

後は「実用上問題の無い程度」の性能で、どこまでリーズナブルな価格を維持するか?レンズは、もっと
高性能に、という流れになると・・・うーん、フルサイズ・クロップで、いいじゃん・・・という結論ですか。

書込番号:22092651

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2018/09/08 11:33(1年以上前)

>BAJA人さん

>あと小センサーによる望遠効果も捨てがたい面はあると思いますが、
これについてはクロップでどうにでもなるのかな?
すいません、詳しく知らないです(^^;)

これですね、小センサーによる望遠効果というのは一癖というかトリックがあるんですよね。
よくAPS-Cはフルサイズの1.5倍の望遠と言いますが
同じレンズを付けたAPS-Cとフルサイズの画像を等倍で見比べると同じなんですよ。
そもそもフルサイズはAPS-Cよりセンサー面積が大きいので画素数を1.5倍上げられます。
フルサイズ2400万画素とAPS-C1600万画素は1画素辺りの受講面積が同じですから比べると等倍で見ると被写体は同じ同じ大きさで画質は同じ。違いはフルサイズの方が解像度が1.5倍なので写る範囲がAPS-Cより広範囲ということです。

書込番号:22092730 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 12:16(1年以上前)

>強力な手ブレ補正は、動画の方がアピール度が高くて、M4/3は、必然的に、その方向に行くでしょう。

まあ動画用のさらなる手振れ補正の熟成はやるんだろうが、そこからどうすんだってね。

動画はもう、やるならやるで 8k へ向けて動き出してるし、静止画はさらなる高画素高精細に向かってるわけで、一億画素さえ可能な時代になってきてる。

そして、各社のフルサイズミラーレスにかこつけての新マウント体制は、そういった 8k化や 高画素高精細化 に対応するための布石でもある。

ーーーーーー

マイクロで8kを実現するのは不可能とは言わんがかなり無理があるから、動画は8kで他社のフルサイズに置いてかれる可能性が高い。少なくとも、8kを実現するにはフルサイズの方が圧倒的に有利。

それがわかってるのに、来年出てくるハイエンド、その後最低でも3年、場合によっては4年は市場価値を維持しなければならないであろう機種が、「先進的な動画機能がセールスポイント」の、「メーカーフラッグシップ」ってところにもはやおかしみを感じてしまう。

ーーーーーー

それだけじゃない。

静止画も、置いてかれる。

他社が3600〜4800万画素で盛り上がっており、2500万画素じゃすでに低画素、そして今後さらに高画素高精細になるだろう(一億まではいくだろう)って時代に、

マイクロなんてせいぜい1600万画素くらいがバランスが良いところを、それじゃ他社比であまりに低レベルだってんで、無理やり2000万画素までアップし、それでも足りない。そこで今後、さらに無茶やったところで、せいぜい2400万画素が限界だ。

その対策としてハイレゾがあるが、現時点では手持ちさえおぼつかないままもうすでに3年半以上たってる。

そして高精細が必要なのは、なにも三脚使用やゆるめの手持ちだけでなく、動体も同様だが、それは実現できたとしてもきっとまだまだ先の話。そうなってくると、どんなシーンでも常時高精細なフルサイズの高画素機のほうがよほどマシな上に、フルサイズでもハイレゾは可能ときてる。

これじゃ結局、マイクロは動画のみならず、静止画の高画素高精細でも勝ち目はない。

ーーーーーーー

さらに問題なのは、8k や高画素高精細が装備されるのは、下位機種ではなくハイエンド、フラッグシップ、プロモデルといった上級機種であるということ。

そして、その上級機こそ、これからさらに、前にも増して市場のボリュームゾーンになるわけで、マイクロもそこに絞ってきているのは明白。だから、そこをオリンパスが負け落とされるようなことがあれば、良い事なんてなにもない。

第一、オリンパスがそのボリュームゾーンを落としてみ。そしたら、エントリーやミドルの廉価機に集約するしかなくなる。

どうなるかなんて目に見えてる。

そもそも、エントリーやミドルがダメだから、こういうことになってんのに。

ーーーーーーーー

とにかく、無策すぎる。

てことで、やっぱ Underdog と言われても仕方ないのかもねえ。

書込番号:22092840

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2018/09/08 12:38(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> 高速連写機も、8K・グローバルシャッターなんかが、実用化されれば、即死です。

先陣を切るのは、パナソニックかも知れないですね。レンズは?
実際にはパナソニック(本体)も関わったサードパーティー製のEFマウントアダプターが…??(笑)

コンソーシアムを立ち上げて、新マウント側の規格は会員企業にはオープンにするかも知れません…。DJIも戻ってくれるかも?

パナソニックのm動画に特化した4/3廉価モデルは、BMCCやZ-CAM E2の相手をする感じでしょうか?

書込番号:22092897 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 12:42(1年以上前)

>ようこそここへさん

> そもそも、エントリーやミドルがダメだから、こういうことになってんのに。

結局、そう言う話だと思います。
エントリーにほとんど投資できないので、Kiss Mとの差は開くばかり…。

書込番号:22092910 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 12:44(1年以上前)

フルサイズとスマホだけで良い、というのはハイアマからだけの目線であって、
スマホユーザーがちょっと良いカメラが欲しいと思った時にフルサイズしか選択肢がないという状況は悲惨です。
新しくカメラを購入する人が更に激減し、カメラ産業全体が絶滅するでしょう。

フルサイズが5万円程度まで値段が下がってくれば初心者も手を出せますが、その値段では小さなセンサーでさえ利益を出すのが難しいと言われているのに、いわんやフルサイズをや。

まあ、将来性のある分野なら中国がもっと積極的に参入してきているはずが。
技術がないから参入出来ないのではなありません。これまで、日本がトップで当分安泰だと言われていた技術分野が、どれほど彼等に追い抜かれたか。
彼等は儲からないことはしない。それだけです。

書込番号:22092916 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 12:55(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

> スマホユーザーがちょっと良いカメラが欲しいと思った時にフルサイズしか選択肢がないという状況は悲惨です。

ところが…

書込番号:22088763

でご紹介の記事からの引用

「カメラコーナー担当の川上柊子氏は「スマホで写真撮影の面白さを知った人が、よりハイレベルな撮影ができるカメラを探しに来るという流れができあがっています。」

「ビックカメラ有楽町店でデジタル一眼カメラの売れ筋を調査した。スマホで撮影の面白さを知った人が、デジタル一眼カメラを求める流れができているという。それもフルサイズミラーレスなど高級機が人気だとか。」

みたいなことも起きているようです。
もちろん、伝統的な基準でエントリー機を求める層もまだ多いと思いますが、その層のステップアップは、例外的と、メーカーも読んでいるのだと思います。

書込番号:22092955 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 13:07(1年以上前)

>フルサイズとスマホだけで良い、というのはハイアマからだけの目線であって、

別にハイアマがそう主張してるわけでもなければ望んでるわけでもなくて、市場の結果がそれを示してる、という話をしてるにすぎん。

ここの連中は、あなたのように私情や希望をもとに主張してるわけじゃないんだよ。過去の出来事や情報が示唆してるものについて話しているにすぎんということだ。

ーーーーー

APS-Cも マイクロも、コンデジだってまだ新製品は出てるし進化もしてるし買うこともできる。

メーカーは作り続けてるし、いつでもだれでもそれを買うことができる。

にも関わらず、APS-Cも、マイクロも、そしてコンデジも、衰えてきてる。

つまり誰でも好きなだけ、自由に買うことができ、選択肢も十分に用意されているにもかかわらず、買う人間が減る一方だからだ。

なぜ、買う人間が減っているのか? その、主要因のひとつがスマホだ。 これはもう各社がそう分析してる。

そして、その使用や環境においてスマホと最も差別化が図れる場所、つまりフルサイズに、各社が生き残りをかけてリソースを集中するのは当たり前のことだ。

それをあなたは 「フルサイズとスマホだけで良いと、こいつらは主張している」、と感じているだけのことだ。

書込番号:22092986

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2018/09/08 13:13(1年以上前)

>あれこれどれさん

その記事では、フルサイズミラーレス購入者のうち、どれくらいがスマホからのステップアップ層かとか、外国人の割合がどうかとかが分からないので何とも言えませんが、
場所柄、高級機というキーワードで売れているとすると、中級機や入門機という商品の存在がなければ売れないということにもなりますよね。

なので、フルサイズとスマホの間のカメラが無くなるとは考え難いです。そうなる時は、カメラそのものの事実上の絶滅です。

書込番号:22092999 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 13:19(1年以上前)

>フルサイズとスマホの間のカメラが無くなるとは考え難いです。

いやだからなくならないしなくなってもいないよ。ただ衰退してる今からさらに衰退していくだけだ。

零か百か、黒か白かの双極端の話は誰もしてないよ、例え表現上そうなっていたとしても。

そのくらいのことはわかってるでしょ?

書込番号:22093014

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2018/09/08 13:32(1年以上前)

>ようこそここへさん

ここの人たちの予想や各社の分析が的を射たものであったなら、カメラ業界は今日のような苦境には陥っていないのでは?

特に業界内部にいての予想は、本質的な事を見落としがちです。なぜカメラが欲しいのか、あるいは欲しくないのか。そのあたりを突き詰めると、スマホとの差別化の方向性がもっと多様に見えてくるのではないでしょうか。

書込番号:22093046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 13:40(1年以上前)

じゃああなたがやってみればいい。

あなたが思いつく限り、あなたが調べられる限り、あなたご自身で、やってみればいい。

その結果、あなたが思いつくようなことはもうすでにメーカが実施しており、それらがうまくいかなかったからこそ、(つまりそれでも消費者は買わなかったからこそ)、その結果が今であることに気づくはずだ。

そしてその時初めて、あなたは3強メーカーに限ってなぜ、そして起死回生を狙ってチャンスをつかもうとしているパナのようなメーカーがなぜ、フルサイズ推しになっているのか、思い至るはずだ。

やってごらん。わかるから。

書込番号:22093066

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2018/09/08 13:57(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

あなたが望んでおられるような、ストリートフォト向きのFF MILCも、出る可能性があると思います。

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-so-far-confirmed-sony-will-announce-new-e-mount-lenses-around-september-18/

で言及されている

「5) There is a rumor about a completely new FF E-mount camera launch (more about that soon on SAR)」

は、いわゆる、「α5」タイプの可能性もあると思います。
ニコン・キヤノン(・パナソニック)に追われる立場になってしまったので、彼らが基礎固めに専念している間にバリエーションを増やす動機はあるように思います。
MILCであれば、いわゆる、パンケーキレンズも、作りやすいと思われます。

誰かさんは、泣いて喜ぶかも (^_^;)

書込番号:22093115 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 14:22(1年以上前)

>ようこそここへさん
>じゃああなたがやってみればいい

そんな不可能と分かりきったことを言わないで下さい(笑)

フルサイズミラーレス化は、今のカメラ業界の大きなトレンドなので、各社乗って来るのは理解できますし否定もしません。
私が異を唱えているのは、そのために小さなセンサーを切り捨てるという部分です。そしてその主因をスマホの台頭のせいにしている部分。

確かに統計上はスマホの販売数とカメラの販売数が負の比例関係にあるかも知れませんが、もしもスマホにカメラ機能がなかったとしたら、そのぶんカメラって売れていますかね?

ってことが言いたいだけです。

>あれこれどれさん

それがレンズ込み10万円以下で出てくれたら嬉しいです(笑)

書込番号:22093176 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/08 14:45(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

> それがレンズ込み10万円以下で出てくれたら嬉しいです(笑)

誠に残念ながら…(^_^;)
結局、FF MILCをいきなり買う層と、エントリー一眼を買う層の、購買行動(購買目的)の乖離が(メーカーにピラミッドモデルの再考を迫るほどに)明白になったということだ思います。

この辺は、メリハリ消費みたいなキーワードで括られる話の、カメラでの現れだと思います。
品揃えの変化は、それを受けてのことだと思います。

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2018/09/08 15:57(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

>なので、フルサイズとスマホの間のカメラが無くなるとは考え難いです。そうなる時は、カメラそのものの
>事実上の絶滅です。

恐ろしく近視眼的なので落ち着いて下さいね。

結論としては「フルサイズとスマホの間のカメラが無くなっても、カメラそのものの事実上の絶滅」にはなりません。
もっと、恐ろしい事に「カメラは、ほとんどムービーカメラになって、静止画オンリーのカメラは絶滅する」過程に
入っています。

ただ「動画の優秀なカメラ」は、静止画も撮れるので、今の「写真趣味や写真文化」が無くなりはしませんが、
プリントして配る、飾る、鑑賞するという形よりも、よりコミュニケーション・ツールに傾きます。

この流れに、一番最後まで抵抗できるのが、動画で対応しきれない「高精細フォーマット」です。フルサイズでも
間に合わず、中判レベルが、今のフルサイズ・高級機の価格に落ちるならば、中判にハイアマチュアは、移って
いくでしょう。

この流れは、5年掛かるか、10年掛かるか、15年掛かるかは分かりませんが、そうなります。

パナソニックが、フルサイズ進出は決定的として、エントリー・中級以上で、フルサイズ以上のフォーマットを
持たないメーカーは、オリンパスのみになります。全社一斉に、フルサイズ以下を放棄するのであれば、
オリンパスのM4/3は、残存者利益を得る可能性も、ゼロではありませんが、全てのメーカーが、徐々に軸足を
移していくので、オリンパスのメリットは、無いでしょう。

書込番号:22093410

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2018/09/08 16:08(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

銀塩からの長いカメラの歴史で、消え失せたフォーマットは、数え切れないくらいあります。

銀塩のAPS-C機は、当初、華々しくデビューして、各社一眼レフまで出したほどでしたが、消え失せても
誰も話題もしません。それどころか、銀塩カメラが事実上絶滅しても、誰も話題にしません。

APS-C以下のフォーマットが消えて、フルサイズ機が、残っているのであれば、ふつーに、カメラファンは
活動して、無風状態ですよ。


旧フォーサーズが消えるか消えないかの時に

「オリンパスが、一眼レフ・フォーサーズを見放すと、メーカーとしての信頼性が地に落ちて、M4/3を出しても
売れない!! 光学ファインダーが必要な層は必ずいるので、続けるべきぃ!!」

という主張が、少なからずありましたが、それらの方々は「無問題」で、M4/3を使っています 笑。これは、
レンズ交換式カメラの宿命で、旧のレンズが使えるならば、特定ユーザーの不満はあれど、まあ無風なんです。


M4/3、APS-C用のレンズは、これからのフルサイズ・ミラーレス機に装着可能になるでしょうから、大した問題
にならないです。

この点で、キヤノンのMマウントが、上位互換が切れましたから、APS-Cセンサーのカメラで、一番最後まで
残るマウントの最右翼になりましたね。

書込番号:22093437

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2018/09/08 16:27(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

スマホの画質が、コンパクトデジカメに比べて、プアなままだったら、コンデジも絶滅危惧種には、ならないですよ。
オリンパスは、「防水コンデジ」だけにして、一般種は、危惧ではなく、絶滅させました。M4/3も「防水」に特化する
動きは出てくると思います。ただニコワンの防水機種も沈んでしまったので、厳しいと思います。


>それがレンズ込み10万円以下で出てくれたら嬉しいです(笑)

キヤノン・ニコン・ソニーは、直ぐにでも出せますよ。何故出さないか・・・APS-C以下のクラスは、儲けられないので
価格を維持しているだけです。キヤノンは、より多額の利益が出るので、静観ですね。

今でも初代α7 FE 28-70mm F3.5-5.6 OSSのキットは、ソニー・オンラインで税込 129,470円で売ってますよ。

いわゆるフルサイズ・ミラーレス機の、エントリー戦国時代は、来年から始まって、2020年に佳境に入るでしょう。
ボディ10万円切れは、もうすぐそこです。

書込番号:22093467

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2018/09/08 16:32(1年以上前)

>ようこそここへさん

>マイクロで8kを実現するのは不可能とは言わんがかなり無理があるから、動画は8kで他社のフルサイズに置いてかれる可能性が高い。少なくとも、8kを実現するにはフルサイズの方が圧倒的に有利。

私も同じ意見です。
写真を見る画面は今まで(現状)はハイビジョン、パソコンだとXGA画面の1024×768、或いはスマホ画面が主流です。
それゆえと言うかそれをいいことにと言うか、フォーサーズ熱狂信者の中には、フルサイズもフォーサーズも画質は同じ、ブラインドテストしてもわからないから画質はまったく同じだ。等と間違った主張を繰り返しアンチフルサイズが居ます。
しかし、実際にシャープの8Kで見比べる機会に立ち会いましたがフルサイズの方が画質が良いのが歴然としています。というかフルサイズの画質の良さを高精細さを発揮できる画面が登場したと感動しました。一方、8Kで見るフォーサーズの画質はモロに荒さが目立ちデジタルズームのような画質です。
ようこそさん仰るように明らかに無理があります。


>マイクロなんてせいぜい1600万画素くらいがバランスが良いところを、それじゃ他社比であまりに低レベルだってんで、無理やり2000万画素までアップし、それでも足りない。

センサーごとの適正画素数を調べてみると
http://uyo.photo/179
このサイトの中段辺りに
「それぞれのセンサーサイズに対する適正画素数」
という章があり、そこには下記の説明があります。

フルサイズ:約2400万画素前後
APS-C:約1200万画素前後
コンデジ(フォーサーズの場合):約500万画素前後

書物では
フルサイズは3600万画素前後
フォーサーズは約800万画素
という文献もありました。

いずれにせよフォーサーズはフルサイズの4分の1
の面積なので適正画素数もフルサイズの4分の1ということには変わりはなくフルサイズの4分の1
の適正画素数のフォーサーズには8Kは分不相応なのです。

フォーサーズ熱狂信者でアンチ・フルサイズの人達は、フルサイズと同等のレンズが小さくて安く済むなどと言うようですが、フルサイズと同等ではなく劣っているわけです。
まあ、フォーサーズの場合は表示する画面もカメラ同様に低解像度の小さくて安いディスプレイで済むと言えましょう。

それゆえ、8Kディスプレイが普及はフォーサーズにとってはフルサイズとの画質差が表れるわけですからフォーサーズの将来は悲観的です。

書込番号:22093484 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/08 16:44(1年以上前)

>あれこれどれさん

ニコンに、エントリー・ミラーレス機は必要、若しくはあった方がベターですが、これからCX(1インチ)を立ち上げると
レンズシステムを、また立ち上げる事になるので、素直にZマウントのAPS-C以外に無いでしょう。

ただ、それは一眼レフのAPS-Cとの共食いになるので、いわゆるD500を凌駕する性能で、置き換わるZ500のような
機種から入りそうです。エントリーは、その次かなぁ〜。かなり長く、一眼レフエントリーを引っ張ると思っています。

書込番号:22093516

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クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2018/09/08 17:25(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

少し論点がズレましたが、
フルサイズで5~7万円クラスの初級機が発売されるようになった時には、より小さなセンサーは必要無くなると私も思います。
しかしそれまではAPS-Cもm43も健在でしょう、というか、メーカーとしてもその価格帯の製品を無くすわけにはいかないでしょうということが言いたかっただけです。

スマホとカメラの関係性については、やはりカメラに造詣の深い方とそうでない私とでは、見えている世界が違うようです。
スマホを買う人は写真が撮りたくて買っているわけではなく、たまたまカメラ機能が付いているから、しかもSNSへのアップが簡単だから使っているだけで、画質とかあまり関係ないやではないでしょうか。
写真を撮りたくてカメラを買うのとは本質的に違うと思っています。
蛇足ですが最近のスマホは防水なので、もはやカメラの売りにはなりません。(笑)

書込番号:22093611 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/08 17:48(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

>フルサイズで5~7万円クラスの初級機が発売されるようになった時には、より小さなセンサーは必要無くなると私も
>思います。しかしそれまではAPS-Cもm43も健在でしょう

これは、かなり早い段階でやってくるんです。もしかしたら実売では来年くらいに実現するかも? また実際には
中古市場では、キヤノン5Diiが、5万円台ですし、ソニーのα7シリーズの中古も安いです。

別に「フルサイズ」は、特別な商品では、無いんですよ。


>写真を撮りたくてカメラを買うのとは本質的に違うと思っています。

これは、その通りなので、逆に、エントリーカメラを絶滅に追いやっています。「写真を撮る」という行為が、記録
ではなく、「その場のウケ」なんですよ。この中で、より興味を持った層が、デジタル一眼を買うんですが、
そこまで行かない人でも、いわゆる「インスタ映え」に対する努力は、凄かったりします。 この層は、お金は無い
けど、写真を良く見せる技術は、ネットを通じて、恐ろしく知識があるんです。

これを「本質的に違う」と言ってしまうと、そもそもここでの議論は成り立ちません。

おそろしくネット上の知識があって、スマホから脱却するお金があって、スマホの写真と差別化が図れるデジカメ
を買おうとすると・・・フルサイズ機を最初からという人が、少なからずいると言う事ですね。



ここでの議論は、5年くらいのスパンで、APS-C以下のセンサー機に、メーカーが新規投資をする誘因があるか
が主なので、フルサイズ以下には、厳しい論調になります。、既に「特殊用途・・・一芸機種」以外のエントリー
は、キヤノン・フジ以外は、惰性で続けるモードに入っています(オリンパスも)。

これは、既にエントリー機種で、一般のカメラ趣味では無いユーザーに対して、オーバークオリテに達したからで
エントリー機種を、蔑んでいるのとは理由が違いますね。これは銀塩一眼レフも、同じ道をたどっています。






書込番号:22093679

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2018/09/09 07:07(1年以上前)

>あれこれどれさん
ちなみに京セラのコンタックスは負け犬呼ばわりされる前にやめました。勝ち負けがユーザーに有益であるのか分かりません。
業界が縮小する現状をメーカーの整理で再構築できなければ将来に繋がらないのも事実と思います。但し、最近増えている「艶、輝き、生気」の乏しい映像と画像が増えている状況において、勝ち組に8K画質を託していいのか疑問なところです。
テレビのプラズマが無くなった後、液晶ばかりの市場に有機ELが登場してきました。

自然淘汰されて安定した市場になった後、不自然な自然を解消できる技術をどこぞの会社(海外含め)がだすでしょう。そこに期待するしかありません。
http://photohito.com/photo/451967/


書込番号:22095066

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2018/09/12 00:34(1年以上前)

フルサイズミラーレスはソニーの独り勝ちでZマウントもRマウントも駆逐されて消滅。

ニコキャノのレフはプロ用一桁機のみ存続。

こんな地獄絵図が想像できます(笑)。

EOS−Rマウントのみ残るって別の地獄絵図はあり得ない。

書込番号:22102606

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/09/12 12:02(1年以上前)

>いぬゆずさん

>フルサイズミラーレスはソニーの独り勝ちでZマウントもRマウントも駆逐されて消滅。

>ニコキャノのレフはプロ用一桁機のみ存続。

>こんな地獄絵図が想像できます(笑)。


これは、考え難い構図なんです。ニコンもキヤノンも、ソニーとは比べ物にならないレンズ資産と、ユーザーが
います。今ソニーのフルサイズ・ミラーレス機を使っている人も、そのまんま一眼レフと併用している人が、
かなりの割合いますね。

今、ニコン・キヤノンの一眼レフのユーザーが、買い換える・買い増すとすれば、手持ちのレンズが使える
機種を選ぶので、今のシェアが、そのまんま横滑りなんです。

ソニーのカメラに、レンズごと買い換えを促す魅力があるかですが、今の所、一般的なカメラファンには無い
と思っています。(色んな分野で、ソニーが秀でている所はありますが)

ですから、これからの新製品に、ソニーの意地が見えてくると思いますよ。


>EOS−Rマウントのみ残るって別の地獄絵図はあり得ない。

?? EOS-Mマウントの間違いじゃ無いですか? 他社のAPS-C機・M4/3機は、フルサイズ機に吸収される
ので、APS-Cセンサーで一番最後まで残るのは、EOS-Mマウントだと思いますよ。

まあ、それには一眼レフのAPS-C機のエントリー機の製造コストが、EOS-Mマウント機の製造コストをそこそこ
上回る時になればですが。

書込番号:22103334

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2018/09/28 08:36(1年以上前)

遂に?
EF-Mにも、打ち切り説が出てきたようです。

https://www.canonrumors.com/is-there-an-eos-r-series-camera-with-an-aps-c-sensor-coming-cr1/

sources told us that they don’t know if it will become a consumer product, but that there is some internal discussion about what to do with the EOS M line of cameras and lenses.

だそうです。

確かに、EマウントAPS-Cを葬れば、EF-Mは用済み、とも言えるかも?

書込番号:22143168 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/28 10:36(1年以上前)

>あれこれどれさん

結局、RマウントのAPS-C機が、どの段階で出るか? が鍵ですね。またRFレンズの「エントリー」が
そんなに早く揃うのかというのも疑問です。

ただ「フルサイズ一眼レフ」のKissを出さず、EF-MにKissを持って言ったというのが「解」だと思うのですが・・・。

書込番号:22143343

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2018/09/30 18:20(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> 結局、RマウントのAPS-C機が、どの段階で出るか? が鍵ですね。またRFレンズの「エントリー」が
そんなに早く揃うのかというのも疑問です。

とは思うのですが、キヤノンはニコンの動向を見て手を打つ気でいるように思います。能動的なデシジョン・メーキングは、敢えてしない、みたいな感じです。

思わせぶりな特許公開は、いくつか、あるようです。
EOS 7D的なカメラをAPS-Cで出す場合に備えてのものかもしれません。

https://www.canonnews.com/some-fast-mirrorless-zoom-patents

> ただ「フルサイズ一眼レフ」のKissを出さず、EF-MにKissを持って言ったというのが「解」だと思うのですが・・・。

ここはその通りだと思います。もっとも、Kissは日本市場だけであって、北米ではM50はRebelではないのですが。

CRのコメントをざっと見た感じでは、議論の様子は、ここと同じように見えました。ただ、M50については、日本市場だけ良く売れている、という認識が非常に強いようです。コアなカメラファンが多いことによるバイアスの存在を指摘する書き込みも、結構、見かけました。

キヤノンはともかく、フジやソニーほかについては、どんな感じなのでしょうか?

今のところRX100M4が売れ筋で$1000キープなので、ILCE-6XXXは、畳みそうな気もします。一方で、スマホの影響からか、望遠を伸ばしたRX100M6を投入してもいるので、ILCE-6XXXの再活性化も、まだ、視野にある気もします。

前にも書きましたが、私は、APS-C以下のMILCについては、ボリュームゾーンは、1インチコンパクトとのオルタナティブという認識を、メーカー各社が持っているように思っています。

それで言えば
キヤノンはMILC
ニコンもMILC(多分、Zマウント)
フジもMILC(X-TXXX、X-AX)
ソニーは1インチ
オリンパスやパナソニックはどっちもアレなので、読めない

感じです。

書込番号:22149818

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2018/10/08 07:42(1年以上前)

https://www.canonnews.com/canon-to-replace-the-m5-and-m6-in-2019
Canon to replace the M5 and M6 in 2019

「the M50 has sold well worldwide, even cracking a bit the US market according to Amazon for the first time for an EOS-M camera, vaulting Canon into a #1 marketshare domestically and most likely #2 globally for mirrorless」

Under-APS-C will be underdog except Canon for a while.
??

書込番号:22167505

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2018/10/09 12:38(1年以上前)

>あれこれどれさん

まあ北米でも、M50は、売れ始めているという事ですね。

結局はAPS-C機も、M4/3機も、1インチ機も、ワールドワイドで、売れさえすれば製品は継続すると言うことです。


私は、キヤノンについては、もっと早くにAPS-C機を消滅させるつもりだったと思います。そこにニコンが、フルサイズ機
参入と同時に、D300というプロ機以外の高速連写機を出して、かなりのシェアを取ってしまった・・・そこで7Dで対抗せざる
得なくなった所で、大きく流れが変わったと見ています。 APS-C機最上位の顧客は、高価な超望遠レンズを購入する
ユーザーですから、メーカーとしても重要です。

APS-C機の最上位機よりも、フルサイズ機の方が、高価な価格設定が出来るという形が、セールスとしては安定
した結果、一眼レフでは、フルサイズ機のエントリーを封印してしまいました。結果としては、ソニーのフルサイズミラーレス機
を、高値で参入できるという形を許すことになりましたね。

最近のセンサーの高画素化で、フルサイズ未満のフォーマットの望遠に強いという利点が、クロップ処理とAFの高性能化
で消滅すれば、APS-C以下のフォーマットは、超小型・・・高級レンズ一体型に収斂すると思います。

要は「フルサイズミラーレス機がAPS-C機を駆逐する」では無く「フルサイズミラーレス機は、APS-C機を内包する」という形
になってゆくでしょう。

レンズ交換式の「小型カメラ」の需要は、あることはあるのですが、それの専業メーカーが利益を確保するほどは無いと
言うことが、ここ数年で顕在化していますし、「フルサイズミラーレス機の小型機」も、数年で出てくるでしょう。


書込番号:22170614

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2018/10/09 12:50(1年以上前)

>あれこれどれさん

APS-CやM4/3については、Lマウント連合に中華メーカーが入れば、センサーはどれを入れるかは自由ですから
シグマのL−EFアダプターで、M4/3センサー搭載・EFレンズを使って超望遠!! ボディは2万9千8百円!!
背面液晶無し−スマホ連携必須。記録はDNGのみ。

M4/3機をパナソニックやオリンパスが製造を続けるとすれば、センサーは、型落ちになれば、安価で買いたたけますし。

・・・というのを、やってきそうな気がします。ボディが大きくて良いのであれば、ツァイスのボディのように、ライトルーム
内蔵で良いでしょう。

書込番号:22170640

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2018/10/09 12:54(1年以上前)

>ぷーさんです。さん
>レンズ交換式の「小型カメラ」の需要は、あることはあるのですが、それの専業メーカーが利益を確保するほどは無いと言うことが、ここ数年で顕在化していますし、「フルサイズミラーレス機の小型機」も、数年で出てくるでしょう。

本当にフルサイズ小型機が出てくれれば嬉しいのですが、スモールフォーマットですら採算が取れないものがフルサイズで採算取れますかね?

それにフルサイズ廉価版を出すと高級機の売上げを食うでしょうし、価格競争になって消耗戦になるので、メーカーもおいそれとは出せないのではないかと思います。

書込番号:22170647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/09 13:22(1年以上前)

>ハイディドゥルディディさん

フルサイズの小型機は「中級機」として出てきます。 価格帯は20万円強でしょうか。
若しくは「超高級機」・・・これはライカが「オールドレンズ特化」で出すでしょう。

双方とも、M4/3機の今のフラグシップ機よりも、小さく・軽いでしょう。・・・それを売りにしそうです。


そもそも「小型機」は、数が出ないので、安くは出せません。M4/3が安かったのは、メーカー戦略の失敗
であって、本来は「他社と同等の価格で売りたい」だったのですよ。


小型で安いフルサイズ機は、新品では、5年以上先だろうと思います。ただソニーもキヤノンも併売で
旧機種は安くなるでしょう。

書込番号:22170710

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2018/10/10 22:17(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

> APS-CやM4/3については、Lマウント連合に中華メーカーが入れば、センサーはどれを入れるかは自由ですから

その辺、あながち、絵空事でもないと思っています。

> M4/3機をパナソニックやオリンパスが製造を続けるとすれば、センサーは、型落ちになれば、安価で買いたたけますし。

Xiaoyi M1やZ-CAM E1は、かなり、安いですよ。Z-CAM E2も、エヌヴィのDL(Deep Learning)-SDKがバンドルで$2000です。BMCCと同様、実態は$1000以下かもしれません。
m4/3センサーの方が、IoT向けに潰しが効くようなので、案外、しぶとく残るかもしれません。APS-Cは、むしろ、ほぼ、写真カメラ専用の規格らしいので、1/1.7センサー(搭載コンデジ)と同じように、早々に姿を消す可能性があると思います。

その辺を考えても、ニコンが、CX(1-mount)で、業界横断的なコンソーシアムを立ち上げなかったのは、先が見えていなかったのだな、と思わざるを得ません。

書込番号:22174127

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2018/10/16 13:13(1年以上前)

パナソニックのインタビュー

http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/254611#Comment_254611

「Destiny of m43 mount cameras, how soon production will stop」

という、物騒なタイトルですが、結局

「PV: If there is anything you would like to tell?

Mr. Uematsu: Please don't worry about M4/3. We plan to make much more M4/3 products.」

でした。(´・_・`)

P.S.

43Rこ紹介記事は

https://www.43rumors.com/uematsu-from-panasonic-l-mount-is-an-addition-not-replacement-of-the-mft-format-we-plan-to-make-much-more-m4-3-products/

書込番号:22186489 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/05 07:43(8ヶ月以上前)

EOS RP
ついに、$1300説が出てしまいました。
一概にガセとも言えない感じなのは、キヤノンの場合、節目ごとの価格破壊でその歴史を築いてきた実績があるからです。

で、実際に出たら?

ソニーやフジのAPS-C、そして、EOS Mは、どうなるだろう?

個人的な予想とすれば、

ソニーのAPS-Cは、全滅?

フジは、エントリーでは生き残るかも?高級モデルは、頭を押さえられるものの、熱心なファンに支えられて生き残る?

EOS Mは、Kiss Mクラス以上のボディは出さない(かも)。小型・軽量,廉価、で、高級コンパクトカメラ的なものとして、残る(予定でいる)

ニコンは?
一体、どうする気だろ?

書込番号:22444048 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/05 22:42(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

キヤノンは新工場でミラー力レスのロボット生産をしてコストを下げるよう目論でいるようですから、RFマウントはともかく、EF-Mマウントではどこかの時点で価格競争を仕掛けてくるように思えます。
エントリー市場の最後は椅子取り競争です。

もう、センサーでは付加価値はなかなかとれないので、いずれフルサイズでも価格競争は厳しくなるはずです。

ニコンは時間との競争で、パイの縮小と利益率のバランスをみながら、商品構成を再構築しなければならず、舵取りが難しくなりそうです。
ニコン1にこだわりすぎたのと、コンデジからの撤退の判断が遅れたのがまずかったかもですね。

書込番号:22445742 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/06 10:31(8ヶ月以上前)

>功夫熊猫さん

> EF-Mマウントではどこかの時点で価格競争を仕掛けてくるように思えます。

M100後継は、凄いかもです。レンズはレンズで、色々、特許は出ているようなので、性能を上げた上でのコストダウンに余念がないのでしょう。
キヤノンは、たった一つの「最後の椅子」を取る気満々だと思います。
コンパクトカメラは、ニコンやソニー、と、仲良く?

そう言えば、BCNで、ICLE-6000が、遂に、トップ10落ちしたようです。ICLE-6400がとって代われるか、というと? (^^;;

> もう、センサーでは付加価値はなかなかとれないので、いずれフルサイズでも価格競争は厳しくなるはずです。

ですね。ソニーにしても、IoTへのシフトは、新拠点とか言っているようですが、スマホやカメラなど、観賞用画像向けセンサーへの投資は、かなり、絞られる、と見ています。IoT向けの多層センサーとか、そっちに行くのではないかと思っています。

ニコンは…

> 商品構成を再構築しなければならず、舵取りが難しくなりそうです。

どうなるのか、全く見えないです。中の人のかなり上の方では、どうなのでしょうか?

> ニコン1にこだわりすぎたのと、

Nikon1は、あまりにも、志が低すぎです。
RX0のレンズ交換バージョンのようなものを造れ、と、あれほど書いてやったのに…(笑)

書込番号:22446453 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/22 21:16(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ご案内いただきましたのでお邪魔させていただきます。半年前にほぼ同じトピックで議論されていたのですね。

私もあれこれ考え、これからは各社が各々のポリシーのもと、各々が選んだフォーマットのカメラを作っていくのかなと思っています。

もちろん各社が現時点で選んだフォーマットがベースになるであろうことは、容易に想像できると思います。

たた他社がAPS-Cを揃えたから、うちもAPS-Cを、と言った流れにせず、それぞれの特徴を出せば良いのかなと。

書込番号:22550884 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 11:08(7ヶ月以上前)

>各社が各々のポリシーのもと、各々が選んだフォーマットのカメラを作っていくのかなと思っています。

「商売」なんですから、結果的には各社のポリシーは、「客」の需要の内容に比べたら優先順位は下位になってしまいます。

「客」が非常に無知蒙昧であれば、メーカーが啓蒙する必然性はありますが、現状では絶対多数の「客」にとって「余計なお世話」になるだけでしょう(^^;

「客」の需要の優先順位は、例えば同価格のスマホとカメラとを比べたら(数量および)スマホが圧勝してしまうわけで、そんな不毛な領域から見直していく必要があるかも知れませんね。

書込番号:22552091 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 11:19(7ヶ月以上前)


(数量および)


(数量および金額)

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2019/03/23 11:27(7ヶ月以上前)

>ぎたお3さん
>ありがとう、世界さん

各社のポリシーというよりも、行きがかり、ではないでしょうか?
それで、FFに行かない(行けない)のが、フジとオリンパス、ということで。
欧米の売れ筋とかを勘案すると、ミラーレスは、FFが主体になると思います。
フジは東南アジア、オリンパスは日本、に、事実上、特化して、APS-C、m4/3、なのかと?
欧米でも、EF-Mはそれなりに売れている感じですが、現地のカメラファン(Camera Geeks)にとっては、不可解に感じられているようです。

書込番号:22552133

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2019/03/23 11:55(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「商売」なんですから、結果的には各社のポリシーは、「客」の需要の内容に比べたら優先順位は下位になってしまいます。

いや、客の需要の前に各社の方針や戦略があるのだと思いますよ。もちろん戦略の見直しも起こりますが。まさにフルサイズムーブメントもしかりです。それは、ありがとう、世界さんの言う啓蒙や、いわゆる広告が先だと私は思います。

何故なら量販店の店頭で実際のセンサーサイズを確認する人はまずいませんからね。消費者って結局マスコミやメーカーの刷り込みの上で判断しているに過ぎないと思います。需要自体を作っているのが各社の戦略にあると思います。

それは秋元康がアイドルのムーブメントを操るのと同じだと思います。需要が商品を生み出すわけではないですからね。

書込番号:22552202

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2019/03/23 12:36(7ヶ月以上前)

(カメラ好きには悲しい事ですが)

カメラに対する価値観が変わっている、というかカメラは変化の一部に過ぎないかと。

特に・・・昇給の見込みが非常に少ないか無いに等しい派遣労働者など低所得のままの労働者の割合が大きくなって(人手不足であっても)、
自動車どころか結婚すら諦める数が無視できない状況において、「どこのお花畑か?」かも?

乗用車で喩えれば、「もう、庶民用ニ百万円未満は儲からないから、高級車「のみ」の路線でいきましょう!!」
なんて感じでは、戦略以前で失敗しています(^^;

通常の人の場合は、生活必需品の後で残る剰余金の中からカメラを買うわけで、
剰余金以前の段階で高額過ぎれば、(ごく一般からの高級車のように)購入検討対象にすら入りません。

一般消費者の検討の範囲に入らないという事は、
人口の1割どころかパーセントオーダーにも達するかどうか不安な少数者のみが客として限定されてしまいます。

書込番号:22552287 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 12:58(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> というかカメラは変化の一部に過ぎないかと。

私もそう思います。

> なんて感じでは、戦略以前で失敗しています(^^;

そういう感じが、必ずしも、失敗とは言えない状況を見つつあるように思います。(^^;
自動車の場合、シェアリングの進展というのがありますが、これは、カメラについては、スマホによる需要の置き換えが対応するように思います。

書込番号:22552356

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2019/03/23 13:09(7ヶ月以上前)

>カメラについては、スマホによる需要の置き換えが対応するように思います。

野生動物の生態観察的な視点ではその通りですが、
企業やその従業員視点で見れば興亡になっていて、例えばNikonという企業にとってのスマホは疫病神か貧乏神みたいなものでしょう。

スマホとのWiFi連携やBluetooth連携は時節柄の必然であって、それらで直接利益を得ているわけでも無いでしょうし(^^;

書込番号:22552392 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 13:28(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 企業やその従業員視点で見れば興亡になっていて、例えばNikonという企業にとってのスマホは疫病神か貧乏神みたいなものでしょう。

その通りなのですが、本当の当事者視点で言えば、(個人にせよ組織にせよ)どう切り抜けるか、という話になってしまうと思います。破壊的イノベーションにさらされているのは、カメラだけではないのだし。
また、我々、消費者の行動指針を考える上では、「野生動物の生態観察」の方が有益に感じます。

> スマホとのWiFi連携やBluetooth連携は時節柄の必然であって、それらで直接利益を得ているわけでも無いでしょうし(^^;

少なくとも、実装品質で言えば、ニコンの「その辺」すら、他社に劣後しているように見えます。部長級エンジニアの発言力が強すぎて、トップマネージメントの危機感が伝わっていない感じ?!

書込番号:22552426

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2019/03/23 13:49(7ヶ月以上前)

だたの大企業byouかもしれませんよ(^^;

あまりにも企業情報(もちろん正規の範囲)に疎いひとの場合、Nikonを中小企業扱いするほど素養に問題がある人もおりますが、
収益も従業員数も十分に大企業の範囲です。


書込番号:22552471 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 14:13(7ヶ月以上前)

私はニコンは企業規模や売り上げから見たら大企業かも知れませんが体質が大企業には思えません。職人気質の強い中小の発想のままだと思います。

キヤノンくらいになると社内もしくは社外コンサルも発言力があり、戦略を考える企画室があると思いますが、ニコンだとそういったものがないのではないかと想像します。察するに部課長会議とかで議案を出して役員会議にかけるレベル。

ゆえに特定の発言力のある人に左右されるのではないかと。もちろんすべて勝手な想像ですが、逆にちゃんと戦略を練っている部署があるならお粗末かなと思います。

書込番号:22552526

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2019/03/23 14:57(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
> だたの大企業byouかもしれませんよ(^^;

>ぎたお3さん
> 職人気質の強い中小の発想のままだと思います。

どちらも正しいように思います。
キーポイントは、セクショナリズム(のマネージメント)、だと思います。
セクショナリズムは、日々の業務の最適化という意味では、不可避なものであり、上手にコントロールするのは、トップマネージメントを置いてはないと思います。

ニコンについて、セクショナリズムの強固さを感じたのは、やはり、Nikon1で、EOS Mと比べると、その根深さというか、有害性が透けて見えるように感じます。
どちらも、実際の担当はコンデジ部隊だそうですが、T.T.の「出来栄え」で言えば、Nikon1のUIは、目を覆うばかり。(>_<)
他にも、入社年次のかなり若い人を絞りだか何だかの取りまとめに据えて、その件を堂々と社内報(もちろん、ネットでも大公開)に書いてもいます。その方は、大変に優秀な方だと思うのですが、その一方で、色んなチームが集まっての陣取りになりがちな新規アーキテクチャ(フレームワーク)策定で、モノを言うのは、実際には、声の大きさだったりします。(;^ω^)

一体全体、どういう会社だ?、と思いました。
あと、レンズ設計の逸話も、自慢げに出してますが、それも裏から読むと?!

一方、キヤノンの「RF開発物語」は、どう見ても、広報の作品だと思います。(笑)

書込番号:22552595

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クチコミ投稿数:9964件Goodアンサー獲得:591件

2019/03/23 15:03(7ヶ月以上前)

>職人気質の強い中小の発想のままだと思います。

大企業で珍しい事ではありませんよ(^^;

「実は、中小企業連合だろ!!」と指摘されたら、ビクッとする大企業従業員は多数かと(^^;

書込番号:22552612 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 17:15(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 大企業で珍しい事ではありませんよ(^^;

その方がうまく行く場合も、往々にして、あるし♪
異次元の敵に見込まれるまでは…。

アメリカ企業にしても、そういうのと闘って、競り勝ちかねないのは、Microsoftくらいでは?
IntelやIBMは、(今のところは)敗残者になれている、というだけで(´・ω・`)
それらと同じくらいには、パラノイア的ということで、似ていると感じるキヤノンは、敗残者にはなれそうに思います。異次元の妖怪たちとの戦い方を心得つつあるように見えるので。
自動車だとトヨタのみが辛うじて?!
多分、フォルクスワーゲンは、逝くと思っています♪

書込番号:22552901 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 17:28(7ヶ月以上前)

敗残者、では無くて、残存者では?(^^;

書込番号:22552931 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 17:33(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 敗残者、では無くて、残存者では?(^^;&#160;

似たようなものでは?
もっとも、残る市場規模が、半分もあるなら、確かに、残存でいいかも?

書込番号:22552937 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 19:59(7ヶ月以上前)

ソニーもRPを追撃?!
でも、ILCE-6400だと、壮絶にカニバラないか?!
それとも、カニバリ上等のソニーDNAは健在?
RPが出てしまったので、ハードルはさらに高くなったかも(´・ω・`)
$1500→$1100への道は?

http://digicame-info.com/2019/03/59r7s-iii.html

元ネタ
貼っている画像が笑える?!
https://www.sonyalpharumors.com/some-sony-ptotoype-talk-a5-a9r-and-a7siii/

書込番号:22553294

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2019/03/23 20:16(7ヶ月以上前)

>似たようなものでは?

「日本語の意味として」かなり違いますよ(^^

書込番号:22553346 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 20:26(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん


> 「日本語の意味として」かなり違いますよ(^^

違うことは違いますね。
生き残る前のステップを明記するかどうかの話とか?
監視カメラを防犯カメラと言い換えるのと同じようなものかと?

書込番号:22553378

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2019/03/23 20:33(7ヶ月以上前)

単なる個人の意見ではありません。

共通認識の基盤としての国語の域においてのハナシです。

※こういうところを何度も拡大解釈を繰り返して超曲解にまで悪化した「風邪」事件がありますので、お互いに気をつけませう(^^;

書込番号:22553401 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 21:12(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 共通認識の基盤としての国語の域においてのハナシです。

了解です。
そういうことでは、現時点では、残存者、と表現するのが、穏当だろうとは思います。

P.S.

ところで、「風邪」事件とは?

https://www.cool-susan.com/2015/10/24/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E9%A2%A8%E9%82%AA%E8%96%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6/

ではないですよね?

書込番号:22553499

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2019/03/23 23:00(7ヶ月以上前)

いえ、昨年の「超曲解の風邪」ですよ(^^;

書込番号:22553775 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/24 07:17(7ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 「超曲解の風邪」

あの…風邪さん…orz

書込番号:22554314

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2019/03/24 07:42(7ヶ月以上前)

ソニーのインタビューです。
ご参考まで。

ソニーは、APS-Cについては、むしろ、ハイエンドを狙うようです。ILCE-7M2($999)を超える、$1000超えの機種を出すらしい。

APS-C(ミラーレス)のミドルクラスを切ったと思われ、DSLRでも同じ?と言われる、キヤノンとの見立ての違いは功を奏するのか?

Sony Q&A @ CP+ 2019: The future of AI autofocus; what else is next. Plus, expect more APS-C bodies!
https://www.imaging-resource.com/news/2019/03/22/sony-qa-cpplus-2019-future-of-autofocus-plus-expect-more-aps-c-bodies

P.S.

ソニーについては、カメラより、スマホをなんとかする方が?

書込番号:22554343

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クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:41件

2019/03/24 12:27(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

このスレッドは初心者からの投稿なんですねw
各社戦略がばらけてきたように感じます。本来ユーザーニーズは移ろいやすいので全方位カバーした上で、状況に応じてアジャストしていく方がベターなのだと思いますが、体力的に絞り込む戦略なのでしょうね。

ソニー式は特定ユーザーからより多くのお布施を引き出す作戦で、フルユーザーがサブで持つAPS-Cなども狙っているのかもしれません。マウント共通の利点を最大限活かすわけです。

逆にキヤノンはマウントが違いますから、相互乗り入れをあまり考慮しないで正解だと思います。フルサイズミラーレスの予備機はフルサイズミラーレス下位機種にして、EOS-Mはキットズームとちょっと交換レンズごっこができるレンズがあればそれで完結かと。皆綺麗な戦略だと思います。

さてどうする無策のニコン!

書込番号:22554877

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2019/03/24 13:27(7ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> このスレッドは初心者からの投稿なんですねw

はい。それが何か?
というのは置いといて

> ソニー式は特定ユーザーからより多くのお布施を引き出す作戦で、

みたいですね。先のインタビューでも、ILCE-6400は、(日本市場以外では?)vlogger向きだと言っているみたいです。いわゆる、エントリーには、手を突っ込まない感じも受けます。クリス-ウェブ佳子さんは、リストラされちゃったみたいですね。
オリンパスは日本、フジは東南アジア、ではエントリーも展開しつつ、他はソニーと似た感じなのでしょうか?

> さてどうする無策のニコン!

ニコン、リコー、パナソニック、は、もはや、あれかもです。
その中で言えば、ニコンが、腐っても?!

書込番号:22555004

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2019/03/26 07:25(6ヶ月以上前)

ニコンは考え中みたいですね♪

Dpreview Interview With Nikon: Customers Ask Us For A DX Mirrorless Camera, We Listen To Our Customers…
https://nikonrumors.com/2019/03/25/dpreview-interview-with-nikon-customers-ask-us-for-a-dx-mirrorless-camera-we-listed-to-our-customers.aspx/

元ネタは

https://m.dpreview.com/interviews/3795452675/cp-2019-nikon-interview-the-view-through-the-viewfinder-should-be-as-natural-as-possible

書込番号:22558871 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/03/29 10:55(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ニコンについては、現状で「レンズ交換式ミラーレス機のAPS-C機が無い」ですから、Zマウントで出さざるを得ません。
新規マウントや1インチでは、他社と戦うどころか「即死」でしょうから。

APS-Cミラーレス専用レンズを、セットズームくらいを出すとして、レンズをFマウントのアダプターで、一眼レフ用を
活用するという販売戦略は、ソニー・フジ・M4/3に対しては、有効かも知れませんが、キヤノンに対しては、勝ち目は
ありません。

キヤノンは、アダプターでは、コンパクトでEF-M、性能のRF(将来的に)の二段構え、既にAPS-C機では、相当のシェア
を抑えたという点と、そもそものアダプターの価格差が大きいです。

そうなるとDX Zについても、それなりのレンズラインナップが必要となりますが、高額で売れないという前提があります
から、「いばらの道」ですね。

フルサイズエントリー機の方が、今のエントリー機の価格帯に降りて来る方が早くて、結局ニコンは、APS-C機は
出せない可能性すらあると思います。

書込番号:22565674

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クチコミ投稿数:12357件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/03/29 11:02(6ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> フルサイズエントリー機の方が、今のエントリー機の価格帯に降りて来る方が早くて、結局ニコンは、APS-C機は出せない可能性すらあると思います。

実は、私は、そういう展開を予想しています。
尤も、キヤノンの一人勝ち、ということで、ソニーは退出して、結局、ニコンが。鳥なき里の蝙蝠、になるかもしれません。( ^ω^ )

そう言えば、ソニーのAPS-Cも、結局、出す出す詐欺状態のようですね♪
スマホからの退出はカウントダウンだけど、今のところは黒のテレビとカメラは?

書込番号:22565679 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/03/30 18:27(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

こちらでも書きましたが、Under-APS-C機が将来どうなるかは、「継続的に利益が出る」機種をコンスタントに
出せる環境に、そのメーカーがあるか無いかで決まってしまいます。

条件その2は、上位機で利益を出し、APS-C機は、そのコスト負担をするために、利益ゼロでも、赤字で無ければ
OKという環境ですね。

条件その3は、高級レンズを惜しげも無く買う層を、長期的に獲得するです。


条件その1では、エントリー機まで含めると、現在キヤノンしか該当するメーカーはありません。将来的にも
そうでしょう。

条件その2では、キヤノン・ニコン・ソニーが、このモデルを取れそうで、従来は、APS-C購入層がフルサイズ機に
ステップアップする事も見込めたのですが、やはりニコン・ソニーは赤字のリスクが大きいので、難しい。
APS-C高級機は、数が出ないので上位機の経費負担するメリットは、あまり無いです。

条件その3では、3強と、3強以外のフジ・リコペン・オリンパスが目指したい環境です。 これは超望遠・連写特化と
大口径レンズになりますか。・・・ソニー・ニコンは、ここで強みがありますね。(当然キヤノンも)フルサイズ機よりも、
相対的に低価格で同程度の連写性能があれば、競争力のあるカメラは作れるでしょう。

ただ、これはフルサイズ・プロ機との共食いを起こすので、必ずデチューンが入ります。フジかオリンパスが、革命的な
マシンを出さないと、3強を巻き込んでの活性化は、期待薄です。



うーん、真面目に考えると、やはり「積極的に投資すべき分野」ではありませんね。フルサイズ機があるメーカーは
素直に、フルサイズ機に経営資源を振り分ける方を選びます。


書込番号:22568623

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/03/30 18:38(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

で、キヤノンは、あっさりと「KissMよりも安いフルサイズR」を出してくるのだろうと思います。より一層「レンズで稼ぐ」
方を選ぶのが、一番合理的ですから。(私もEF-Mを見捨てると思わなかったのですが・・・)

それと並行して、RFマウントのAPS-C機も出して、長い時間を掛けて、EF-Mをディスコンとする。一眼レフのエントリー機
は継続。EF-Mも、一眼レフエントリー機も、利益を生み出しているので、キヤノンとしては、なんとかなってしまうでしょう。


さて、ニコン・ソニーが対抗するには、キヤノンに対して、価格・性能バランスで圧倒する機種を、出し続ける必要があります
が、どういう流れになるかですね。

書込番号:22568654

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2019/03/30 19:16(6ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> うーん、真面目に考えると、やはり「積極的に投資すべき分野」ではありませんね。フルサイズ機があるメーカーは素直に、フルサイズ機に経営資源を振り分ける方を選びます。

と、思います。ニコンとソニーのメディア・インタビューに対する対応は、欧米のカメラマニアに対する、一種のリップサービスとも受け取れると思います。もっとも、ソニーは、APS-Cの新機種を、なにかしらは、出すのでしょうが、6400と同様、発表即お通夜状態になるかもです。(苦笑)

> それと並行して、RFマウントのAPS-C機も出して、長い時間を掛けて、EF-Mをディスコンとする。

EF-Mは、自己完結性を高める、ように思います。それは、ニコンが、Nikon1でやりたかったことだと思います。
RFのAPS-Cモデルは出さない代わりに、APS-C一眼レフをそれなりに長く続けるような気がします。

> さて、ニコン・ソニーが対抗するには、キヤノンに対して、価格・性能バランスで圧倒する機種を、出し続ける必要があります
> が、どういう流れになるかですね。

さぁ?
明日のことはともかく、今日を楽しめば良いのかも?

書込番号:22568747

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2019/04/01 17:40(6ヶ月以上前)

お二人の上記やりとりは多くの示唆をふくものとして興味深く読ませていただきました。

ニコンの現状は中国工場を閉鎖したことで、コンデジのニコン1の生産拠点がなくなりました。

APS-C機の生産拠点であったタイ工場でもD600あたりからフルサイズ機を生産するようになっています。

仙台工場はフラッグシップ機はまだ作るかもしれませんが、生産拠点としては役割を縮小させ研究開発拠点に特化していくのではないかと予想します。

デジカメの生産量が減れば、すべてのカテゴリーで商品を出すのは難しくなり、ニコンはエントリー機層からは撤退する可能性が高いような気がします。

キヤノンのEF-MマウントはM50は東南アジアなどではミラーレスというよりはムービーカメラとして売っているようであり、キヤノンとしてはEF-Rと併存できるものだと考えていると思います。

スマホからEF-Rにステップアップするにはハードルが高すぎるような気がします。

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2019/04/02 08:51(6ヶ月以上前)

>功夫熊猫さん


あれこれどれさんや、功夫熊猫さんは、5年くらいのスパンで情報を理解しようとされるので、話がキャッチポールが
出来ます。Under-APS-C機の動向は、もう「次機種はどうなる?」の段階を超えていますね。キヤノンとフジ以外は、
今年からは撤退戦となるでしょう。殿(しんがり)機として、モンスターマシンが出るかなぁ〜くらいの期待です。
(M4/3は、既に・・・)


>デジカメの生産量が減れば、すべてのカテゴリーで商品を出すのは難しくなり、ニコンはエントリー機層からは撤退する
>可能性が高いような気がします。

主要な地域では、縮小していくでしょうが、発展途上国ではAPS-C一眼レフでも「プロ機」になる所もあるので、細々と
続けると思っています。確実にミラーレス機のコストが、一眼レフ機を下回れば、無くなるのでしょう。これはニコンが
「膨大なレンズ資産」があるから出来ることで、他でそれが出来るのは、キヤノンだけです。


>スマホからEF-Rにステップアップするにはハードルが高すぎるような気がします。

結局は、RFレンズについて、今は比較的高価な物しか無いから、まだまだハードルが高いのですが、EF40mmF2.8クラス
のパンケーキと、RPより小さくて軽い機種、画像の保存先は、スマホかクラウド限定となれば、かなり変わるでしょう。
実際にそこまで踏み切るかどうかは別ですが。

以前の「オリンパスPENブーム」の時は、私も「こんなカメラはも、数は売れない」と思っていましたが、実際は高くとも買う
層は、商売になるくらいいたので、やはり「色々試せる」企業体力が必要な時代になってます。

書込番号:22574466

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2019/04/02 20:40(6ヶ月以上前)

>功夫熊猫さん

> デジカメの生産量が減れば、すべてのカテゴリーで商品を出すのは難しくなり、ニコンはエントリー機層からは撤退する可能性が高いような気がします。

Imaging ResourcesのInterview Newsに1CP+でのニコンのインタビューが掲載されていました。

https://www.imaging-resource.com/news/2019/03/29/mount-wars-z-mount-really-does-help-lens-design-and-af-nikon-tech-interview

技術的な話はともかく、例の御手洗発言に対する見解は

「Do you agree with what he said about the business changing? What are your projections for how the ILC market will evolve over the next 2-5 years?

Takami Tsuchida/Nikon: Well, the ILC market overall is shrinking, although the mirrorless market has a smaller risk [associated with it]. But we don't expect that this will drop by half.」

と応じています。
これは、ニコンが楽観的と言うよりも、見ているマーケットがキヤノンとは違うから、のようにも思われます。つまり、ご指摘のように、エントリー機からの撤退を織り込んだ予測なのかもしれないと思いました。

あと、このスレのスコープではないですが、動画に対しては


「Dave Etchells: Ah, right. So that is a new requirement for video in your lens designs. Hai, hai.

Takeshi Suzuki: Very seamless and there's no [Ed. Note: Our apologies, it wasn't clear what word was being used here] feeling, and quietness. So, all those technologies are embedded and then put into the product for video-oriented reasons. All the S-Line lenses have been designed, always considering video-oriented [requirements].」

と応じていて、現行のS-Lineよりも動画を指向したレンズ(ソニーのSMOのような)を出す気はないのかもしれません。

書込番号:22575600

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クチコミ投稿数:9964件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/02 21:36(6ヶ月以上前)

「我々はデジタル化を進めていたつもりだった。

しかし、気が付いたら【第二の真空管】になっていた(TT)」

と言う事にならなければいいですね(^^;


※「真空管」の意味が判るのは主に1970年以前生まれ?
(ちなみに、オーディオ機器に使う真空管についてならば私は好意的ですが(^^;)

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