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初心者 200fpsを出したい

2018/10/19 23:01(1年以上前)


グラフィックボード・ビデオカード

クチコミ投稿数:65件

タイトルの通りです。

先日、まさに棚ぼたって感じで240hzのIOのモニタが手に入りまして、折角だし200fpsの世界を見てみたいからゲームもコンシューマからPCに移ろうと思ったのですが、PCではcupheadくらいしかゲームをやってなかったのでFPSとかだとどんなもんかと調べたら、グラボ別&メーカー別に平均fpsガー温度ガー消費電力ガーとか、とりあえず一番いいやつ買っとけみたいな感じとかでよくわかりません。
他のPCパーツの情報も、自分のPCを作るのが小学生以来の10年位ぶりでネット知識の上澄みを知っている程度(最新のやつの機能面を知っているくらい)で困ってます。



お金があれば一番良い2080tiとか1080tiとか買えばいいのですが、一応予算がPC本体まるごとで20万前後で考えているのでフラグシップグラボを買うには物足りない感じです……
じゃあ、1080とか2080とかでいいのかと思ったのですがよくわからないです。


そこで質問なのですが、実際問題として240hzのモニタで200台のfps出すにはどの程度のグラボがよいのでしょうか?
またメーカーによって石の選別等があると同クラスでも性能が変わっていると思うのですが、今の時代だとどこのメーカーがいいとかありますかね?小学生当時はELSAがいいって聞いてELSAにしてましたが、ゲーミングだと今もELSAがいいのでしょうか?


やる予定のゲームは
R6S/DbD/BO4/BF5/We happy few/Insurgency: Sandstorm
です。
モニタがフルHDなので解像度は1920×1080で、グラフィック設定は最高かその次点くらいでやりたいです。

構成はまだ確定はしてないのですが
CPU: i7-8700K or Ryzen7 2700K
MB: i7ならAsrock Extreme4、Ryzenは未定
クーラー:無限5
グリス:熊さん
メモリ:i7ならballistixの2666、Ryzenなら3000hzのGskill
電源:seasonicの750W 80+goldのセミプラグイン
ケース:fractal design?のmeshifyC
SSD:960evo 500GB
OS:win10 home
にしようと思ってます(これだけで15万くらいです…)
PCの構成もボトルネックとか起きないような感じを目指して適当に選別したので、アドバイス頂けると嬉しいです。


長文失礼しました。
よろしくお願いします

書込番号:22194082 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:23件

2018/10/19 23:47(1年以上前)

解像度1920x1080、グラフィック最高設定付近で200FPS(これも平均または最低200FPSとする)はかなり厳しいです。予算に限りが無くてもですね。
240Hzモニタを使ってるゲーマーは最低設定だの解像度下げだの、画質に関しては割り切ってるかと思います。そしてFPSが向上した分、CPU側の負荷が増してゆくことになります。8700Kなら問題ないと思いますが。

そうなると、GTX1070やVega56でも平均200FPSが見えてきます。それ以上のグラボは、より高画質設定で200FPSキープしたいとか、「最低」200FPSをキープしたいとか、要望に合わせてですね。

そういう理由で、ご希望のような「高めの画質設定」で実現させるには、1080Tiクラスまで予算アップをオススメするという回答になります。

書込番号:22194177

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クチコミ投稿数:65件

2018/10/20 00:13(1年以上前)

>BTクラス3さん
早速のご回答ありがとうございます。

なるほど、特にこだわりはないのですが折角なら最高が良いなーと思って条件にいれたのですが、200fpsってそんなに大変なんですね……
1080tiを変えるほどの予算は特価とかあればわかりませんが定価では現状きついかなぁ

因みにオススメのゲーミンググラボメーカーとかありますか?

書込番号:22194230 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:65件

2018/10/20 00:19(1年以上前)

解答していただいたことを踏まえて、質問事項の追記修正させていただこうと思います。

グラボについて、グラフィック最高かつ200fpsの厳しさがわかったので、


@グラフィック設定は一切考えないで最低200fps出せるのはどこのラインのグラボからか。

A240hzのモニターなので、144hzは越えておきたい。でもグラフィック設定も追いたいので、グラフィック設定最高もしくは次点で最低144fps出せるのはどこのラインのグラボからか。


ぐらぼの型番についての質問をこの二点に変更させていただきます。
オススメのメーカーや構成についての意見等は変わらずですので、アドバイス頂けると嬉しいです。

よろしくお願いします。

書込番号:22194239 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:65件

2018/10/20 00:25(1年以上前)

連投申し訳ないです。

構成メモリについて不備があったので修正します。
メモリ容量の記載がなかったのですが、こちらはどちらも8GB×2枚の16GBを予定しております。


加えて質問事項のグラボのラインについてなのですが、何を聞きたいかというと要は最低ナニナニの型番なら条件を満たして動くか(Ex:その条件なら1070tiをOCすればいけるよ)を知りたいのです。

そこから上ならどれ買ってもとりあえずOKっていう境界がわかれば、米尼なり特価品なりを調べて上のモデル買えるかなぁとかわかるので非常に助かります。

書込番号:22194249 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/20 00:41(1年以上前)

>とんてりさん

うーん、8700Kですか?9000番の方がよくないですか?から割しないならi5 9600KとZ390マザーの組み合わせで良いような気もしないでもないですが。。。ソルダリング仕様の方が扱いやすいし、空冷使うならなおのこと^^;


8700K → 9600Kで-9000円 Asrck Z370 Extream4 → Asrock Z390 Extream4 + 7000円 だけど、熱管理しやすいところを考えると第9世代を選んだ方が無難な気がする。
ゲーム用途ではHTがないことはそれほど欠点にならないし、マザーをもっとお安めにすれば、グラボに資金が回せる。
MSI MPG Z390 GAMING PLUSならマザーでも-1000円なので合わせて10000円高いグラボが買える。

マザーをGIGABYTE Z390 UDにすれば

所詮、ゲームではグラボが命なので。。。

VEGA56ならPC4UのSAPPHIRE PULSE RADEON RX VEGA 56 DUAL HDMI / DUAL DP が43000円で買える。

http://www.pc4u.co.jp/shopdetail/000000046506/ct1637/page1/order/

予算が60000円ならGTX1070tiが買えるので、結局はそっちの方がフレームレートは出しやすいと思うのだけど。。。

http://kakaku.com/pc/videocard/itemlist.aspx?pdf_Spec103=462&pdf_so=p1

まあ、好き好きだけど、組みやすいも性能のうちだと思う。グリスは8700Kには不釣り合いな気がする



書込番号:22194278

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クチコミ投稿数:65件

2018/10/20 00:57(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
9000番台ってソルダリングなんですか!?
intelはサーマルグリスだと思ってました……

9000番台は最新のなので少し手が出しづらいなぁと思ってたのですが、性能面でみればそういったことも考えられるのですね。参考になりました。


グラボはRadeonだとvega54、Geforceだと1070tiからですね。ありがとうございます。


重ねて質問してしまって申し訳ないのですが、8700Kにグリスが不釣り合いというのはどういうことなのですか?
ぶっちゃけ熊さんを構成に入れた理由は冷えるよーって聞いたからってだけなので根拠もクソもないのですが、8700Kには他のやつの方がいいということなのでしょうか?

書込番号:22194301 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/20 01:07(1年以上前)

こんなクーラー

>とんてりさん

8700Kって結局はOC専用CPUみたいなものなのでグリスだと、熱処理負けするんですよ^^;
それでから割が横行するんですよね^^;定格で使ったらなんとかなるレベルだけど、マザーによっては最初からALL CORE 4.7GHzの設定で販売されているものまであって、CPUが速攻80℃越えなんてことがあるわけです^^;

Ryzenがソルダリングで人気になったのでインテルもユーザの不満が出てることと、i9 9900Kなどは8コアですので熱も1.3倍ってことでソルダリングに戻ってきました^^

自分の言ってるグリスはTIMの方です^^;

自分はRyzen 2700XとCryorig R1 Universalで動かしてますが。。。フルロードさせると夏場だと70℃なんて軽くいきますよ^^;

ちなみに、自分はRADEON派、しかも、リファファン派なので下に見えてるのがVEGA56です。(2枚入ってるのは内緒です(笑))




書込番号:22194309

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クチコミ投稿数:65件

2018/10/20 01:25(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
なるほど、そういう背景があったのですか〜
8700Kってそういうものなんですね。
個人的にはソルダリングの方が嬉しいから9000番台もいいですねー
グリスは中身の方の話でしたか…勘違い失礼しました。



ぶっちゃっけOCするつもりがさらさらない(必要があればしますが…)ので、OC前提の構築とか考えてないのですよ…
加えて実はAMD派の人間(今のPCもCPUとGBはAMD)なのでRyzen、Radeonがベストなんですけれど、ゲーミングするならGeforce、Geforce使うなら周波数の高いintel使おうなって感じになってどうもよく分からないとなっている……


その大きなクーラーでも夏場その温度ってすごいですね…
crossfire羨ましいです。昔7950GTでSLIしてましたが、詰まってる感じがすごい好きなんです。
リファレンスの外排気もいいですよね。形が好きです。

書込番号:22194329 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/20 02:09(1年以上前)

>とんてりさん

AMDが好きならRyzen 2600Xあたりにして(8コア16スレッドは遊んでしまう場合が多いので)、マザーをASUSのB450-PLUS GAMINGあたりにすれば8700K+ASrcokマザーより24000程下げられます。
その分をグラボに投資すると、50000(20万までの差額)+24000=74000円で GTX1080の最安値 GV-N108TGAMING OC-11GDに9000円足らない付近まで値段近づけられます。

http://kakaku.com/item/K0000958926/

ちなみに、このグラボ、今ならNTT-Xストアで3000円引きで会員価格になってるので、80000ジャストくらいになります。
※ これで差額6000円くらいになります。

所詮といっては何ですが、ゲームはグラボが命です。8700Kに比べてCPUが落ちる分-10%程FPSは下がりますが、GTX1070tiに比べてGTX1080tiは40%程、高速です。

最高速とは行きませんが、この方がリーズナブルですね^^;

GTX1080tiをつけてほぼ予算近くまで行ける気がします。

書込番号:22194359

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:23件

2018/10/20 02:22(1年以上前)

AMD派でしたらVega56は特にいい選択肢です。
2700X、私も使っています。ゲーム用途では2600Xとはほぼ差はないですね。240Hzモニタを生かすような、超高FPSを出すのが苦手なだけ...それが今回の質問ではネックなのですが。

Vega56やそのクラスのGeforceなら、最低設定まで下げなくとも144FPSが出せると思います。
オススメのメーカーは難しいですね。ELSAは他社より検品とサポートにコストを割いた分、価格は高めらしいです。
http://ascii.jp/elem/000/001/662/1662640/

Vega56なら、価格的にSAPPHIRE PULSEシリーズしかない状態です。揚げないかつパンさんのリンクのソレです。

書込番号:22194366

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2018/10/20 02:28(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
なるほど、Ryzenの真ん中のモデルですか
いいですね〜

そうやっていくと1080tiが現実的になりますね!
20万前後って考えていたので+3万くらいで1080ti好きなの買えると考えるといいのかもしれない…

素人の素朴な疑問なんですが、X付きCPUをBのチップセットに乗せるのって意味あるのでしょうか?
X付きはどうもXのチップセットに乗せるイメージがあるもので…

書込番号:22194370 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 02:38(1年以上前)

>BTクラス3さん
ふむふむ、なるほど。
144fpsってところに視点をあてるならAll AMDでもいけるのですか…

正直常時200fpsを体感したいというよりはせっかくだし最高のヌルヌルへの感動が欲しいくらいなので、予算に収まりそうならAll AMDもいいのかもしれませんね…

ELSAのサポートは健在なんですねー
Vega56にないのであれば64かな…

書込番号:22194377 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/20 02:41(1年以上前)

>とんてりさん

問題ないです。
X470とB450の違いはUSBポートの数とSATAの数くらいしかありません。グラボはRyzenはCPU直結なので、チップセットによる違いなどありません。
ちなみにM.2もCPU直結ポートが有るので、ほとんど変わりはありません。

それ以外はCO用のボード以外関係ないし、RyzenはOCなんてほとんどできませんので、やっても意味はほぼ無いですから、定格使用になるので必要な機能は有ればどちらでも構わないです。

書込番号:22194382

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/20 02:46(1年以上前)

ELSAはNVIDIAのボードしか扱いが無いです。

VEGAを扱うメーカーはSAPPHIRE POWERCOLOR HIS MSI ASUS GIGABYTEくらいだと思います。

64はPOWERCOLORでしたが56はMSIを使ってます。

VEGA64は高い割に56の差が少なく、取り立ててお買い得なボードとは言えないですよ^^;

書込番号:22194388

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2018/10/20 02:56(1年以上前)

200fps可能のゲームって、凄く限られていると思いますよ。

高くても、120〜160位。


244hzMAXだと、逆に残像感があると

レビューで、見かけました。

実際、人間が目視で体感出来るのは、せいぜい100前後、だと思う。

しかし、スレ主さんのお気持ちは、十分に

わかりますよ。

書込番号:22194393 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 02:56(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
なるほどー
それならBの方がお得ですね!



え゛っ、ELSAっていまもNVIDIAだけなのですか!?
まぁ、元々ドイツ時代からQuadroメインできてるしそういうものなのかなぁ…

vega56の方がいいのですか。
ケースが300mmオーバーのだと結構きつそうなのでvega56も色々見て選ばないとダメそうですね……

書込番号:22194394 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 03:02(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
ずっとハードの話をしてましたけれど、ソフト側からの視点だとそんな感じなんですね。

人間が普段目にしてるのは60fos据え置きのモニターだと体感限界240fpsとかいうのがソニーだかから出てましたけれどやっぱりそうなんですねー


感覚を共有してくださる方がいて非常に嬉しいです(^-^)

書込番号:22194401 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/20 03:14(1年以上前)

>とんてりさん

自分は144Hzのモニターを使ってますが、240Hzまでは多分、認識できないだろうなーと思って144Hzにしたのですが。。。

まあ、FreeSyncを使ってるのでティアリングやスタッタリングは起こさないのですが。。。

モニターはSamsung C27HG70です。
https://displaysolutions.samsung.com/business-monitor/detail/1133/C27HG70

TNがどうしても好きになれないのでVAパネルです。

まあ、自分も100Hzくらいまでしか、反応ができないって聞いたので、それ以上はまあ、なくてもいいかって感じです。

HDRも要るのか要らないのかわからないって感じです

書込番号:22194410

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クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/20 03:14(1年以上前)

>とんてりさん

「YAKUZA0」(龍が如く0)みたいに、

フレームレートフリーのタイトルは、あるには、ありますよ。実際、200fps出るのかは、分かりませんが。

書込番号:22194411 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:23件

2018/10/20 03:48(1年以上前)

240Hzが限界ってのは聞いたことありますが、確かそれはゲームや動画、画像の横移動を見てテストしたものではなかったはず。

体感できない…は、使った上で言ってる人を見たことがない。
疑似比較ならここでできます。

https://www.testufo.com

書込番号:22194423

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2018/10/20 03:55(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
なるほど。
このモニター初めて見ましたけどすごいきれいですね。曲面モニターは面白そう
実際どうなんでしょうね…見ないとわからないから200fps試したいってのもあります。


私も手に入れたモニターHDR10対応らしいのですが、だからなんなのだって感じですね…

書込番号:22194426 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 03:57(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
なるほど。
やる予定のR6Sとかは200fps出るらしいですね。
というかFPS系はでるみたい?

そこら辺を考慮しての200fps出したい欲であります…

書込番号:22194427 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 03:59(1年以上前)

>BTクラス3さん
有名なUfoくんですね。見たことあります。

一般で手に出来るレベルの最大値が240hzですからねー、その実現さえハード面では難しいというのを踏まえるとそれ以上がどうかなんてアホらしい感じがしてしまいます。
4kと8kみたいなもんですかねぇ

書込番号:22194429 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 04:03(1年以上前)

書き忘れました。

実際には240Hzモニタ(≒TNパネル)製品は表示遅延や応答速度が優れていて、特に応答速度(残像感)の差がリフレッシュレートの差より分かりやすいため、「240Hzはやっぱり違うな」と感想を持つ方が多いですね。
これは細かく見れば高リフレッシュレートの特徴ではないですが、製品としてそれらがまとまった結果「やっぱり違うな」になります。

https://www.testufo.com/
のBlack Frame Insertionが分かりやすいかな...

書込番号:22194430

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2018/10/20 04:04(1年以上前)

>とんてりさん
最近、ウルトラワイドの曲面モニターに

買い替えましたよ。120hzがMAXですが。

ゲームに集中出来て、オススメです。

書込番号:22194431 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 04:12(1年以上前)

>BTクラス3さん
なるほど。
要は総合力の問題ってことですね。
手に入れたIOのも応対速度1ms切るらしくてすごいなぁと思ってた次第です…

これBENQとかの黒挿入ってやつですかね?確かに違いはありますね。こんな風に比較しないとわからないかもしれませんが…

書込番号:22194436 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 04:15(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
ウルトラワイドの曲面いいですねー
曲面だとディスプレイが大きくても見やすそうですね。

友人が曲面ディスプレイ3枚を一画面にしてグランツーリスモをやってましたけど没入感すごかったですね。まぁ彼はハンドルとかアクセルとかの機材+蚊帳みたいのやってたのでかなり特殊かもしれませんが…

書込番号:22194442 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 05:02(1年以上前)

「ユーロトラックシュミレーター2」

ガチンコのレースゲームじゃないので、自分のペースで、遊べます。

トラックの運転手に、なれます。

リアルですよ。

書込番号:22194460 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 06:29(1年以上前)

>とんてりさん
因みに、自分も貴方と同じく、

PS4PROでは、満足出来ん、との理由?

で、PCの世界に入りました。

corei7 8700k
16G
GTX1080ti

で、PUBGを
全てウルトラ設定で、やって

65fps前後。

設定下げれば、フレームレート上がるだろうけど、

「ん〜〜〜」

ってなる、もどかしい世界です。

書込番号:22194491 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 06:40(1年以上前)

>とんてりさん
横から失礼しますが、
誰も書かれていないですが、
高fpsになってくると、
ソフトによってはメモリーの速度で頭打ちって事もあります。
CPUをOCするつもりはなくても、
メモリーをOC規格で使うのは有りだと思います。

参考程度に

書込番号:22194501 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 07:10(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
没入感重視のゲームだと曲面ディスプレイは強いですよね〜

私は無印PS4ですが、機材があるなら試したいという性なので今回PC買うという感じですね
8700kに1080tiでもpubgだとそれくらいなんですね…
やる予定はないですけれど、やっぱり重いですね…

書込番号:22194530 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 07:13(1年以上前)

>アテゴン乗りさん
なるほど。
メモリのOCってなんか実感がわかないんですよね…定格でしか使ったことないので…

Ryzenはメモリ周波数の影響受けやすいとのことで、Ryzenにするなら3000hz帯のメモリを購入しようと思ってたけれどこれも他人の話鵜呑みにしただけなんですよね…

実際問題としてメモリの影響ってどんなものなのかグラフとかで見れるサイトってありますかね?

書込番号:22194533 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 08:10(1年以上前)

>とんてりさん
その位はググりましょう。

例えば条件は違いますが…
https://jp.msi.com/blog/Unlock_more_FPS_by_optimizing_DDR4_performance

高fpsになると色々ネックが出てきます。

書込番号:22194609

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2018/10/20 08:17(1年以上前)

>アテゴン乗りさん
ありがとうございます。
そうですね「グラボ メモリ」とかで出そうだし、しっかり調べないとダメですね……

URLありがとうございます。
リンク先拝見しました。2133使おうとは思ってないですが、2666と3200でもそれなりに差はでるものなんですね〜
これを誤差ととるかどうかなのかもしれませんが、メモリクロックを考慮するならRyzen買った方が総合的にはいいのかもしれないですねぇ……

書込番号:22194627 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 08:33(1年以上前)

熱対策、まな板状態

>とんてりさん

皆さん軽く言ってますけど〜
fps200なんて、そう簡単に出ないでしょう。

そりゃ解像度落として、画質最低にすりゃよいだろうけど・・
そっちの選択はスレ主さんにはないみたいですし。

比較的軽めのゲームで1920x1080解像度で画質高めだと・・
8700K+1080Tiでも瞬間最大で140fps程度しか出せないです。

画質落とせば瞬間的に200程度叩き出せるけど常時なんて・・・

まぁ 私のモニターは最大で144Hzなんで、それで十分なんですけどね。
そもそも 私何ぞ60fpsも144fpsも ゲーム中は区別がつかんです。
一点を重視して腕の動き、武器の動きなどが残像が少なくなってスムーズになってるのが分かる程度

戦闘状態とかで全体を注視してると、そんな些少な変化は〜
私のボケた脳みそは判別ができないのです(大笑い)

ましてや100fps を越えて200fpsを叩き出せてもね、それを認識してゲームの成果にできるのは::
本当に限られたプロゲーマーとか、才能に恵まれた人だけでしょう。

モニターが240Hz対応だからって 200fps以上を叩き出そう〜って考えがアホな思考だと私は思う。

20万って予算で〜まぁ 一番効率の良い構成にするだけでしょ。
まぁ 普通に考えれば 8700K+1070TiクラスにOCメモリーを16G以上、SSDは500G以上程度かな?

まぁ 個人的意見で言うと CPUやグラボには金入れるけど電源ケチる人が多い気がするので一言。

ゲーミング用途だとね〜
電源はケチらない方がよいですよ。
ケースは・・なんなら要らない まな板でもOK。

私のメインゲーム機は 温度対策の一環でまな板状態。
まぁ 真冬になったら考えるかも?

さてさて・・・
OCする気はさらさらない・・って事ですがね。
限界いっぱいのfpsを叩き出すには 1070Ti以上のグラボにするなら 8700Kを限界までのOCは効果が出でる。
ゲームによってはCPUやメモリーOCでMAX20%程度までfpsを上げる事も可能。
1070以下程度の・・
スペックのグラボには8700Kは定格使用で十分だと思う。

書込番号:22194646

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2018/10/20 10:26(1年以上前)

3466

2666

>とんてりさん

電源はSeasonic Goldだから何も言わなかっただけ^^;
特に問題が有るとも思えない。

GOWでNative 2666 19-19-19-43(1.2V) とOC 3466 18-19-19-35(1.35V)をGOW4で便意してみたので一応って感じです。
ちなみにWQHD 最高設定です。これはメモリーの速度差などが端的に出る方が分かりやすいので、そうしてます。
GOW4はDirectX12では一般的な重さだとは思います。

このベンチの良いところはCPUレンダリングの速度も測ってくれるところでCPUに対するメモリーの貢献度まで測れるところです。

因みに構成は

CPU:Ryzen7 2700X(定格)
マザー:GIGABYTE X470 AORUS GAMING7 WIFI
メモリー:Avexir AVD4U26661908G-2BW https://www.ark-pc.co.jp/i/11779148/
電源:Corsair HX750i
グラボ:Radeon RX Vega 56 Air Boost 8G OC CrossFire

CPU側のレンダリング速度は180→202FPS 11%の向上です。CPU側のフレームレートの計算は216 → 257で19%の向上
これからわかることはメモリーを30%高速にすることで演算能力が10-20%の範囲で高速化できるって事ですかね。

GPU側の平均フレームレートは100 → 111 で11%の向上ですね GPUの計算上のフレームレートは107 → 118 で10%の向上で平均最低フレームレートは85.6 → 93.7で9.4%の向上でグラボ側は約10%向上しています。
GPUバウンドはGPUの性能を使い切ってるかの指標でどちらもほぼ100%でグラボの能力をほぼ100%使い切ってる状況です。
因みにFHDにすると140Hzにほとんど張り付きGPUバウンドは低下します。
メモリーのOCの効果はこのくらいはあるという事ですかね?
因みにRyzen7 2700XでのWQHD 最高設定でのCPUレンダリング速度は200FPS程度なので、どんなに速いグラボを用意しても200FPSを超えることは有りません。
因みにCPUコア全部の性能を使い切ってるという話ではなくこのシステムでのグラボへの転送などを加味してるのでそのあたりは考慮が必要ですねAfterBurnerを使っても使用率が100%にならない事に注意(ここがRyzen5 2600Xでも良いんじゃないという根拠)

数フレームは落ちるだろうけどね・・・

どこまで、フレームレートが出せるかについてはそのゲームのレンダリング量だったり、グラボの性能もあるので一概にどこまで出せるか?というのは難しいです。
ただ、少しでも予算内でフレームレートが欲しいのならグラボに投資するべきとは思います。
電源は内容を見る限り、それでいいと思いますよ。

平均200FPSは難しいですが150-160なら出せる環境は有ると思います^^
240Hzのモニターを生かしたいはわかりますが、240Hzはリフレッシュレートでフレームレートでは無いのでフレームレートが120Hzでも240Hzのリフレッシュレートでモニターは動作してます。

まあ、今回の内容にそぐわないので、あまり言いませんでしたが、自分的にはVEGAならFreeSyncに対応してる方がありがたいというのが素直な気持ちで、フレームレートが120Hzでも応答速度が1msが3−4msになってもFreeSyncに対応して同期してくれる方がうれしいというのが偽らない気持ちです。
フレームレートとフレッシュレートが同期してるので、120Hzでも100Hzでも良いし、表示が次の表示までに同期がとれてれば画面のフレームが同期しなくてボケる様なことも無いので、そちらの方が嬉しい
なので、そこまでフレームレートにこだわらないし(100-120FPSまで上がったらラッキー程度)通常1msの応答がFreeSyncのせいで少し遅れても問題ないと思ってます(というか感じてます)
※ この辺りは人によっての感じ方が有るので同意できなくても問題は無いです。

まあ、限られた予算内で一番スペックの高い方向の構成にしてるだけなので、スレ主さん次第だけど、高リフレッシュレートが生かせる環境というのもまた有るので問題じゃないんじゃないかと思ってます(全部とは言えないし、それを満足しようと思ったらどれだけお金が必要かわからないし)

書込番号:22194849

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2018/10/20 10:49(1年以上前)

FHD 設定;中

FHD 設定:最高

追記:

FHDでのGOW4のフレームレートをVEGA56シングル設定(CFを切っただけ)でやってみたので参考程度で。。。

どちらもCPUのレンダリング速度は220FPSを超えてるので論理上、高速なグラボが有れば出せます。

VEGA56とGTX1080tiの速度差は30-40%なので設定:中で180-190FPS 設定:最高で139-150FPS程度になります。
平均最低の様になることは仕方無いと思ってください^^:

書き忘れましたが、自分はNative 2666のタイミング弄って 3466辺りまで速度を上げてるので、特にメモリーにお金をかけてるというわけでは無いです

※ ここまで来るのにメモリーを数セット買ってテストしてるのでその分を考えれば費用は莫大ですが、これは自分の趣味的な部分で最初の1セット以外はきちんと3200以上は出してるので。。。

書込番号:22194889

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2018/10/20 11:07(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
貴重なご意見ありがとうございます。
やはり200fpsってのは現実味が薄いのでしょうね。
先述してますがゲームで勝ちたいから200fps出したいというよりは、そのポテンシャルがあるならその世界をみたいという方が強いです。理由は単純に予算が少ないから実環境の整備が追い付かないだろうと思っていたからです…


電源に関しては完全に主観ですが、昔からseasonic以外はありえないって思ってて今回も選んだのですが今の時代だともっとよいものがあるのでしょうか?(例えばOEM品で安く買えるとか…)



結局は最後に括られていらっしゃるように、高fpsのためのグラボを使いきるにはCPU側も相応にということなのでしょう…
ただそこまで求めているかといわれると首肯はしづらいです(質問趣旨と矛盾してるかもしれませんが…)
僕自信が200fpsをある程度ハイエンドのものを買いそろえればサクッといくみたいなものだと思ってましたので、質問もそれを前提に甘く考えていましたので…
そういった意味で事前の知識不足と現状把握ができてませんでした。申し訳ありません。

書込番号:22194919 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 11:48(1年以上前)

>とんてりさん
僕も、貴方と同じ、

いや、以下ですよ、気にしないでください。


100万、200万使えるなら、別かもですが、

結局のところ、

フレームレートを取るか

画質を取るか、ですよね。



4kの液晶テレビで、PS4PRO、XBOX ONE xで、遊ぶのか、

フルHDモニターで、20万以上のPCで遊ぶのか、

どっちが、幸せなんだろうね。

書込番号:22194981 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 11:52(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
検証資料ありがとうございます。
GOW4久しぶりに聞いた気がする…
こんなに面白いベンチマークだったんですね、知りませんでした。


予算との現実性として写真3,4枚目のシングルFHDが参考にさせていただくと、やはり200fpsって大変だなぁという感想です…
僕自身の200fps達成のイメージが甘い幻想だったなという感じですね…


メモリに限らずですが、自作PCはパーツ取っ替え引っ替えして理想郷へ的なイメージが今もありますね。結局は満足いくものを妥協も含めてもしくは採算度外視で調節していくものなのかなと…
まぁ、そうはいってもパーツ1つと1からまるごとってのは違うので、こんな感じで悩んでしまうわけですが(´д`|||)

書込番号:22194990 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 13:12(1年以上前)

ちょっと前の話になりますが、Black Frame Insetion=黒挿入で合ってます。
モニター自体の応答速度の差のデモではないけど、人間が受け取る残像感を減らすという目的は同じなので、参考程度に貼っただけでした。

200FPSに拘ると切り捨てるモノが多すぎますね。上で書いた応答速度のように、240Hzモニターの恩恵は高リフレッシュレートだけではないわけです。
平均100FPS以上出れば良いとか、時たま145FPS以上出れば良いとか、この辺が現実的です。144Hzモニターに対する優位性も、「最高」145FPS以上出せればそれで示せますので。

書込番号:22195119

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2018/10/20 13:44(1年以上前)

>とんてりさん

自分的には144Hzに対する240Hzの優位性については、なんかフレームレート=リフレッシュレートだと思うから144Hz以上無いと240Hzに優位性がないとか思ってる気がするんですが。。。実は違います。
例えば、性格に70Hzのフレームレートのゲームは有りませんが、仮に70Hzだとします。240Hzのモニターの場合その間の画面の描画回数は3.42回で144Hzだと2.06回です。そして次のフレームが来るまでの最大待ち時間は240Hzが4.16msで144Hzだと6.94msです。例えばティアリングが発生したとして240Hzのモニターだと4.16ms後にはティアリングが消えてしまうのですが、144Hzだと6.94msかかってしまうのです。要するに、特殊な同期回路を使わない場合、鬱陶しいティアリングを目立たなくする効果が期待できるのです。かつゲーム上での動作もスムーズに見える訳です。

ゲーム用の同期方法にはAMDのFreeSyncとNVidiaのG-SYNCがありますが、どちらもモニター側とグラボ側に特殊な同期回路を必要とし、これらに対応することで多少の応答性能を犠牲にしますし、余計な回路の費用が発生します。

どちらも統一規格にならない以上、このどちらも採用したくない場合はリフレッシュレートを上げてティアリングを消す必要が有るのです。スタッタリングに関しては240Hzも144Hzもあまり考える必要はありません。

要するにTNの場合はその優れた応答性能を生かすにはリフレッシュレートを上げる方が手っ取り早いという感じなんです。
VAやIPSはそもそも、応答性能がTNほど速くはできないので、FreeSyncやG-SYNCに頼って方がきれいに描画できます。

自分は、VAのきれいな色合いも描画性能も落としたくは無いのでFreeSyncの高リフレッシュモデルを使用してるわけですが、それなりに高価という事になります。(またRADEONでしか使えない縛りがあります)

まあ、240HzはFHD以上には使い難いのでWQHD以上はどちらかの同期回路が必要にはなるのですが。。。(240Hz FHDは60Hz 4Kと同じだけHDMIの帯域を必要とするのでWQHDの240HzではHDMIが使えないですし)

なので、すでにモニターを利用してるなら240Hzの恩恵にあずかってる訳ですし、何が何でも200FPSにこだわる必要もなければ100Hzでも恩恵の範疇だといえます。

書込番号:22195181

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2018/10/20 17:43(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
今回のディスプレイは頂き物だったので、特にあれこれ考えてたわけではないですが、個人的には4kだとかよりfps高いのを体感したいですね…

4kがこれから主流になっていくだろうからそれに合わせてディスプレイも価格が小慣れてきそうですしそれからで良いかなと思ってます。

書込番号:22195586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 17:48(1年以上前)

>BTクラス3さん
なるほど。ハード側の対応も見るとfps無駄にあげるよりかは表示に関する問題を恙無く解決する方が結果として見やすいと考えているのかもしれませんね…

私自身がヌルヌル=フレームレート、すなわち200fpsという思い込みをしていて引っ張られ過ぎてるのかもしれませんね。
144hzを越えることが出来るディスプレイくらいの認識が良いのでしょうね…

書込番号:22195605 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 18:14(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
最初におっしゃっている通りのことを私は思い込んでいました。

リフレッシュレートでそういう違いがあるのですね…
知りませんでした。そういう意味であれば、240hzのTNモニターを200fps出したいとか考える必要はなさそうですね…

G-syncは専用チップが必要とかで高いイメージ、Freesyncは廉価で手に入りやすいイメージがありましたが、そういったパネルの種類ごとに相対化させて運用を考えることもあるのですね…


結論としては200fpsにこだわるよりかは144hz越えられるくらいに思っておいて、144hzモニタを運用するイメージでグラフィック設定をどこまで選べるようにするのか考えるのが無難ですかね

書込番号:22195669 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 19:32(1年以上前)

>とんてりさん

まぁね〜 論より証拠でやればわかると思いますけどね。

なんとなく、凄く良くなるとか期待してるんだろうって思います。
どうなんだろ?とか 期待でワクワクしてるだけだと私は思うんだけど。

大体 高リフレッシュレートモニターの感想とかで〜 
「なんだ?同じでわからん。」って
「確かに違う。」って
感想は二極化ですね。

そもそも 変化をマウスをグルグル回して、それがスムーズになってる。

これが 変わるって意見の大部分。
(個人的には・・それがどうした・・アホらしい)

個人的には初めからゲーム用途で「自分には大して変わらんだろう」って意見でいましたし。
でもって 144Hzモニターを実際に繋いでも まぁ こんなもんだな。
かわらん。

私は動画用に購入したってのが大部分の本音。
動画を140pfsで再生すると 残像が少し減る。
この効果の為に購入したし、だから色の悪いTNはだめでVAを購入した。

現実に1080Ti搭載のメインPCで普段やってるゲームを画質落として・・200fpsでやってみた。
大して変わらん(個人的意見)
画質落としてやる意味が一切感じられないので メインPCには使うのやめた。
高画質を求めて、1080Tiは4Kモニターで4K解像度でゲームするために付けてるだけなんで。

で どうしてるかっていうと動画用ってことでRX480搭載の予備ゲーム機に繋いでる。
こっちは はなっから高画質だとね、60fps出すのが精一杯のPCなんで ゲーム用途ではまったく無意味です。
まぁ 動画用って割り切って買ったのが本音ですから。
(そもそもがRPGゲームメインで高画質志向 垂直同期で60fps固定でやる人ですから)

RX480の方は5画面仕様でして、その5枚の中の一枚が144Hzになったってだけです。

多分幻想で期待してるんでしょう、その期待が実際にやって‥どう感じるかって事だと思いますよ。
スレ主さんが 感動するほど体感できると いいですね。







書込番号:22195839

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馬謖さん
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2018/10/20 21:18(1年以上前)

>とんてりさん
とりあえず接続はHDMIではなく、displayポート接続必須になりまふのでお気をつけを〜。知ってたら愚足でした。

わしはdisplayポートケーブルを先に買ったが、あまりの敷居の高さに諦めた(^^)無駄でした。

書込番号:22196116 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 06:09(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
おっしゃる通りでやって確かめてみるしかないですよね。
人によって感じ方は違いますから、大部分の人と同じ程度に留まるかそれとも違いを体感できるかなんてやらなきゃわからんですよねぇ…


皆さんは経験済みの上で「現実はこうだよ」ってお話ですが、私の場合は経験してなくて憶測でモノ言ってますからね。期待による補正はあります。


話がハードの話からはずれましたが、少なくともグラボに関しては1080tiがよいのだろうというのが結論ではあるのかな…

書込番号:22196832 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 06:11(1年以上前)

>馬謖さん
ご心配していただきありがとうございます。

Displayport1.4ケーブルはディスプレイ本体に付属していたので用意できてます。なので最低条件は大丈夫そうです…

書込番号:22196834 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 06:17(1年以上前)

>とんてりさん
RTX2080tiは、17万円位。

RTX2070だと、10万円弱位。

GTX1080ti自分が、買った時、今年6月時は
12万円くらい。

予算的に、どうなんかな?と思います。

書込番号:22196846 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 06:24(1年以上前)

>とんてりさん

追記

GTX1080ti
MSIのでしたら、9万くらいで、ありますね。

書込番号:22196854 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 06:31(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
レイトレーシングやDLSSには興味がない、というか対応ソフトがそこまでないのでRTXは買う予定はないですね。

なのでGTXを買うと思いますが、玄人やpalitあたりは外すとなるとgigaのかなぁと思ってたけれど、msiのgamingXが10万切りですか…
奮発してもよさげですね…

書込番号:22196867 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 06:57(1年以上前)

元々のハードの話から、200fpsに関わる諸問題まで幅広く解答をいただけて非常に助かりました。
解答してくださった方々ありがとうございます。

ある程度は質問に関しての話が煮詰まったと思うので、とりあえず今日一杯でベストアンサーを決めて〆ようと思います。


現状としてはグラボに関しては1080tiかなというのが結論です。それに対して20万+αの予算でどこを削るかってのが先の課題ですかね…
もしくは削らないために購入を先延ばしにするか…

ともかく一定の結論は出ました。
解答してくださった方々、改めましてありがとうございました。


今日一杯は開けておくのでそれまでは書き込んでいただいて構いません。

書込番号:22196888 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 09:39(1年以上前)

>とんてりさん

20万円の予算内って大前提が絶対条件ですよね。
最大限のfpsを稼ぐってなると、手が届く範囲内では1080Tiってなりますが・・予算がどうか?

CPUですが、あくまでもfpsを追いかけるとなるとIntel一択。
今8700K高くなってますしね。
48000円程度

メモリーも16GでOCモデルとなると これまた

 20000円前後ですし。
これだけで70000円近く必要って成りますし。

OCも視野に入れると マザーも20000円コース。
ここらで90000円コース。

電源も信頼のおけるの・・ってなると
15000円以上になる。

で、これですでに10万円オーバー。
SSD+HDDで 20000円コース。

ざっと125000円。
ケースで 10000円見当。
CPUクーラーも これまた5000円以上は必須かと。

これで140000?
OSで13000円
ここらで15万円オーバー。

普通に考えたら 基本パーツを少しレベルダウンさせても〜
選べるグラボは 1070Tiクラスまでなのですよね。

2K解像度で遊ぶってだけなら1070Tiで十分です。
揚げないかつパンのVega56 って選択肢も十分ありますし。

普通に考えたら20万円コースだとグラボは=この辺りまでですし、これで十分高画質では遊べます。
非現実的な200fpsを求めるから 予算が足りなくなるだけですよ。

8700K+1080Tiでも 200なんぞ安定して出せるかっていうと ゲームによるし画質、解像度落としてやる意味が?
あるかどうかって話ですよ。

何が何でもってなると、8700Kだって殻割りが必須になるし これまた必要な道具一式そろえると〜
10000円近くいるようになりますし。
メモリーも最大限OC で3200程度までは行けるでしょうから こっちも自分で設定とかなるかも?

私は3200にOCしたら不安定になったので3000でやってますけど。
ここらは 揚げないかつパンが詳しいはずです。

8700K(殻割リ仕様、OC50倍)+1080Ti+3000メモリー ここらが私のメインゲーム機のMAX設定ですが〜
ここらでも 200fps以上キープは画質やいろいろ 捨てることになります。

ここらが現実の姿ですよ。

かりに9900K+2080Tiって言う これからのハイエンド仕様にしても 2K解像度におけるfps稼ぎには・
大して効果ないですから(費用に比較して話にならない程度のアップ)

2000シリーズグラボ+9900Kって選択肢は〜
高解像度での性能アップってのが売りですからね。

現実と妄想とを天秤にかけて 冷静に考えると良いと思いますよ。







書込番号:22197169

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2828件

2018/10/21 20:25(1年以上前)

CPU-Z

コストを重視して、ある程度の速度低下は良いと思うか、それとも、絶対性能を求めるかで結果が変わると思う。

自分ならゲーム用途なら、コストと結果を重視してi5 9600KかRyzen5 2600Xに行きたくなる^^

メモリーは知ってるか知ってないかで簡単に性能を上げられる^^それだけ、単に情報をうまく利用してあげるだけ。。。
ただ、これも絶対性能を求めれば、OCメモリーに行き付く。。。

ただ、CFにしてから、メモリーのタイミングを少し緩めた^^;

こんなメモリーでもうまく使えばこんなこともできる。レイテンシが緩いのはCFのせいだけどね。。。

https://www.ark-pc.co.jp/i/11779148/

書込番号:22198342

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2018/10/22 00:44(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
コメントありがとうございます。


OCメモリ等一部除けば、グラボ以外の構成は考えていたモノとはあんまり変わりませんね…
まぁもちろん概算ですからなんともいえませんが…


問題はおっしゃっているようなグラボの話ですよねぇ
OCせずボトルネックも起こさずだと1070tiあたりが妥当だというのが調べてみたら一般的なようですね。
おっしゃるとおりでした。
殻割りが必須となるところまではいいかなというのが正直なところです。実際問題冷却等も整える必要が出てきて価格が青天井になりますし、殻割り自体が久しぶりなのであまり今は手を出したくないからですね。
9世代のフラグシップや2000番台最高峰は高解像度を動かしたいわけではないのでいりませんし。


先述している通りグラボに関しては、R6S等やるゲームで144fps平均を維持しながら、後はグラフィック設定をどこまで煮詰めるかっていうのを目標にしようと思います。
そう考えると1070tiあたりが妥当かなと思いつつも、これから先のことを考えるとしばらく中身 ― 特にグラボ ― をしばらくいじるつもりはないので1080tiを買っておいて使い倒してもいいかなとも思っています。
ここから先は質問するようなことではないので悩んでみます。


リアルな情報を多くくださりありがとうございました。

書込番号:22198912

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2018/10/22 00:53(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
正直絶対性能は求めていない(求められない)ので、どちらかというとどこを妥協するかですね。

本日秋葉原に行ってPCショップの店員さんに聞いて回ってみても「それはきついよ。」みたいな対応だったので、先述するようにやる予定のゲームで144fps出せるようにしつつ、グラフィック設定をどこまで追うかっていうところを目標にしたいと思います。


その上で1080tiを購入するなら、揚げないかつパンさんのおっしゃった構成がかなりドンピシャだったのでパクらせていただきます…
OCメモリは興味がでたのでメモリ構成は変えるかもしれませんが…

現状としては1070tiでボトルネックなくいくか、1080tiで完全に引き出せないけど素のポテンシャルに任せるか。
ただ今回PCを作ったらしばらく中身をいじる予定はないので、替えやすいグラボをとるか、値段のつり上がったCPUを捨てて最高峰を買って使い倒すかは悩みどころです。
ここから先は質問するようなことではないですね。


データを基にした的確なアドバイスありがとうございました。

書込番号:22198926

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2018/10/22 01:01(1年以上前)

少し時間が超えましたが〆させていただきます。

多くの方のアドバイス非常に助かりました。日曜日に秋葉原に行き店員さんとも相談してきてある程度形にはなりつつあります。


肝心のグラボに関しては、結果として20万の予算に納めるために1070ti+8700Kにして余すことなく使い足が出ない分を次にまわすか、1080tiを買ってCPU等も妥協せず予算超過覚悟で長期的に使い倒すか、1080tiの代償に他を下げつつ20万+αに抑えてFullHDで使う中でトップに入るグラボをとりあえず手に入れて次のためのお金も用意するか。
この三つでどうするかを悩んでいる感じです。

ここからは個人の問題なのでお聞きすることではないですね。

ここまで至れたのはリアルやデータに基づいてアドバイスしてくださった解答者様方のおかげです。
大変お世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号:22198939

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2018/10/22 04:24(1年以上前)

>とんてりさん
自作PCは構成で悩んでいる時が〜
一番楽しいのですよ。

悩んで悩んで〜おもっきり楽しんでください。

蛇足ですが〜
8000番台CPUを購入して もしも・・殻割りをって選択肢が浮かんだら〜

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22003427/#tab

今年の盆休みに 試行錯誤・・失敗を重ねて殻割りをした私のスレッドです。
笑いながら読むと なにかの参考になるかもですよ。

書込番号:22199033

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2018/10/22 06:27(1年以上前)

>とんてりさん

個人的には、新しいグラボに興味ないと言う

ので、あればGTX1080tiが、良いと思います。

フレームレート優先と言えども、高いお金出して、ゲーミングPC購入するわけですから、

PS4PROやXBOXONE Xより、リッチな体験

しないと割に合わないですよね。

PS4PROやXBOXONE Xだと頑張っても、

60fpsですから。

書込番号:22199089 スマートフォンサイトからの書き込み

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