『野鳥を撮るのにオススメな超望遠デジカメについて』 の クチコミ掲示板

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デジタルカメラ

クチコミ投稿数:194件

こんにちは。
最近、野鳥観察にハマりつつあります。
カメラは下手なりに好きで、日常使いにはCanonのG9Xmk2とkiss X6iを使っています。
一眼はキットレンズの18-135しか持っていません。

両機種とも望遠が全く足りないので、今は家族のNikon B500を借りています。
光学ズーム40倍だそうですが、望遠も機能もちょっと物足りません…。
バードウォッチャーのおじ様方のアドバイスでは、
Nikonの一眼D500?辺りに500ミリの望遠を買って、鳥を撮る練習をしてみたら?と言われたのですが…、
金銭的にも重量的にもこなせる自信がありません。

そこで超望遠タイプのデジカメが気になっています。
40倍では物足りなかったので漠然と60倍前後が良いのかなぁと思いました。
Canon SX70HS
パナ DC-FZ85
辺りが候補です。
AFの速さが重要なのかなぁとも思うのですが、他機種も含めもしオススメがございましたら、アドバイスいただけないでしょうか?

書込番号:22437398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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銀メダル クチコミ投稿数:14443件Goodアンサー獲得:770件

2019/02/02 14:14(1年以上前)

P900とP1000を、それぞれ数分以上試用してみてください。

換算f=300mmでも誤差ぐらいに扱ってしまうかもぢれないほどの違いがあります(^^;

巨大で重いP1000を女性が買うことは躊躇されるかもしれませんが、
実f=400mm以上のレンズとデジイチなりミラーレスとの合計と比べれば、まだ「実用的な範囲」かもしれませんね(^^;


ただし、1/2.3型超々望遠機が真価を発揮するのは明るい間のみ、夕方の明るさでも一気に厳しくなります。

書込番号:22437410 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5760件Goodアンサー獲得:447件

2019/02/02 14:19(1年以上前)

バードウォッチャーのおじ様方のアドバイスでは、
Nikonの一眼D500?辺りに500ミリの望遠を買って、鳥を撮る練習をしてみたら?

⇒練習と言う事なら
そのほうが良いと思います。
高校写真部や
写真専門学校の生徒の教材は一眼レフが多いのが実態です。
中古なら格安500mmも有りますよ。

高倍率ズームのコンデジも良いのですが
どんなに小さくても500mmは500mm
その扱いや特性が
身体で覚える事ができないかな?
とは感じます。
いつまでもコンデジ使っていたなら
一眼レフだとどうなんかな?
と言う気持ちもつきまとうと思います。

書込番号:22437421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 14:20(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

早速有難うございます。
P1000は電気屋さんにあったので昨日触ってみましたが、私の手が小さいので取り扱いが厳しかったです…。
900は置いてなかったので、サイズ感など分かっておりません。

ありがとう、世界さんのお考えでは、
候補の二機種よりもこちらのシリーズの方が望遠が効く分おススメになりますでしょうか?

書込番号:22437424 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:13062件Goodアンサー獲得:6073件

2019/02/02 14:36(1年以上前)

SX70 HSをお薦めします。理由は店頭内での試し撮りの印象ですがSX70 HSのAFの方が確実性がある事、手ブレ補正がより強力に感じられる事、同じシャッタースピードでもISOの上がり方がSX70 HSの方が少なくDIGIC 8の効果もあってノイズが抑えられる事の3点です。

連写性能に関しては双方に大きな差が感じられませんでしたしグリップ感も同じような感じでしたので操作感としては2機種で大きくは変わらないでしょう。P900は結構なフロントヘビーですし連写性能が水準以下です。

書込番号:22437450

Goodアンサーナイスクチコミ!3


koothさん
クチコミ投稿数:2941件Goodアンサー獲得:166件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2019/02/02 15:15(1年以上前)

>☆あいびーさん

まず、Nikon B500のスペックの40倍ズームを、
35mmフルサイズカメラの焦点距離に換算すると、900mm相当になります。
これで望遠不足とのことなので
D500に500mmレンズの換算750mm相当は、まず候補から外してしまいましょう。
あと、1インチセンサーの超望遠連写機も、焦点距離を考えると候補除外かな(飛びものには凄く良いのですが)。

自分はニコンのP900を使っています。以前はキヤノンのSX50HS。
この経験と、新機種をお店でいじった印象から判断すると、
☆あいびーさんには、SX70HSが向いていそうに思えます。

自分の使い方では、河原の中州の営巣を撮るためにP900の換算2000mmが必要なんですが、
連写とか動き物に弱いんです。P1000も同傾向です。
自分は近距離動き物用にAPS-C機300mm(換算450mm)の別カメラを持つなどで対処しています。

SXシリーズはこのあたりのバランスが良くて、2台持ちしなくて済みます(限界はあります)。
自分がSX60HSを買わなかった理由の一つであった、
超望遠域から一時的にズームバックするボタンを押した際のEVFの見え方も
SX70HSではしっかり改善(というかSX50HS仕様に戻した)しています。

どの候補機も、価格.com上のクチコミ掲示板に野鳥の作例がたくさん上がっています。
ご自身が撮りたいと思っている野鳥の作例が多くある機種にされるのも良いかと思います。

書込番号:22437502

Goodアンサーナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:14443件Goodアンサー獲得:770件

2019/02/02 15:47(1年以上前)

どうも(^^)

「一脚」を併用すれば、500gでも2000gでも大差無いのですけどね(^^;


さて、

>Nikon B500を借りています。
>光学ズーム40倍だそうですが、望遠も機能もちょっと物足りません…。

と書かれていましたので、それから類推解釈すると、「望遠に関する満足度」はP900(換算f=2000mm)とかP1000(換算f=3000mm)になるかと(^^;

どれぐらい望遠が伸びたか?ということを感じるには、少なくとも3割増しぐらいが必要になるのが「ヒト感覚」のようで、
B500は換算f(※後述)=900mmですので、
・3割増→換算f=1170mm
・5割増→換算f=1350mm
・倍増→換算f=1800mm
となります。

候補に挙げられている換算f=1200mmでは、現状からの望遠の伸びを感じる程度で、「うわぁ、凄い!!」とまではなりにくいかと。

※P900の欠点をP1000では(大きさと重さ以外は)幾つも改善していますので、その点でP900分が悪いのですが、5万円ぐらいで買える代償みたいに思えば納得?


とこで「~倍ズーム」で勘違いされており、それは「望遠の判定の失敗」に繋がります。


コンデジなどの「~倍ズーム」とは、「ズーム倍率」または「ズーム比」なので、
例えば広角端が換算f=24mmの50倍の望遠端は換算f=1200mmになりますが、
同じ望遠端であっても広角端が換算f=20mmからであれば60倍になります。

この「数字が、初心者ホイホイ」になってしまうので、面倒であっても「換算f(換算焦点距離)」で比較できるようにしておいたほうが良いと思います(^^;

こういう事について、比較用の描画を作成時していますが、被写体想定は殆どヒトで、
鳥向きのものがありませんので、さてどうしようか(^^;

書込番号:22437575 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13215件Goodアンサー獲得:709件

2019/02/02 16:21(1年以上前)

>☆あいびーさん

>> 最近、野鳥観察にハマりつつあります。

選ばれているコンデジですと、
レンズのF値がそんなに明るくなく
ISO感度もMax.6400なので、
森の中に入って撮影するには、
厳しい環境かと思います。

書込番号:22437634

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 17:09(1年以上前)

>謎の写真家さん

アドバイス有難うございます。
もし本格的にハマったら、コンデジで撮れないシーンが出てきた時に、一眼なら…と思ってしまいそうですね。
ボディが古いのでもし一眼ならボディから買い換え予定でして。
もしそうなると、これまた別件ですが、ミラーレスか一眼か、機種は、と悩んでしまいそうです 汗。
取り敢えずコンデジで何とかしようかと思いました 汗
ご回答有難うございました。

書込番号:22437721 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 17:51(1年以上前)

>sumi_hobbyさん

アドバイス有難うございます。
AFと手ブレ補正重要なのでSX70HS気になります。
あとDIGIC8も気になっていまして。
新しくその分お値段はしますが、やはり良さそうなのですね〜!
今度ゆっくり触ってきてみます、有難うございました。

書込番号:22437811 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3409件Goodアンサー獲得:141件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2019/02/02 17:52(1年以上前)

18ー135でもこれくらいは撮れます。150mmジョビのメス

150ミリ、ユリカモメは簡単です。

冬の暖かさを表現した、つもり。400ミリ+トリミング

ゴイサギ幼鳥、400ミリ+エクステンションチューブで最短距離より近く

野鳥、といっても様々ですね。
例えば。
関東の郊外ではジョウビタキのオスが綺麗なオレンジで人気ですがあと1から20日ヶ月で渡り。人懐っこくて近くで撮れる。
メジロは梅の花が満開なら人間なんて関係なくお食事。
エナガはすばしっこいので高倍率コンデジや135ミリまでの一眼では厳しいかも。

D500+望遠よりもB500の方が焦点距離は長いですよ。
一眼レフのメリットはAFが速くチャンスに強い。暗い状況でもB500などよりはザラザラになりにくい。背景がボケるなどです。

まずはB500で歩き回ることをお勧めします。
撮ることに主題を置かず、小鳥のさえずりを聞き、どっちの方向か?どんな鳥か? そんなことを考えながら歩くだけで気持ちがリフレッシュしますよね。
そのうち、鳥との間合いが詰められ、長ければ良いってものでもないと思うかもしれません。長いので日の丸構図で撮っても図鑑と変わりません。
時期が来て、その時になってからどんな一眼が、どんなレンズがいいかを選んだ方が失敗が少ないと思います。

書込番号:22437815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3409件Goodアンサー獲得:141件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2019/02/02 18:02(1年以上前)

訂正です。
(X)ジョウビタキのオスが綺麗なオレンジで人気ですがあと1から20日ヶ月で渡り。

(こちらに訂正)ジョウビタキは3月中旬から4月上旬には渡ってしまう「事が多い」です。

書込番号:22437834 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11292件Goodアンサー獲得:587件

2019/02/02 18:40(1年以上前)

x6iはあんまり古くない( ̄▽ ̄;)

書込番号:22437895 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 18:51(1年以上前)

>koothさん
今晩は。
詳しく有難うございます。
忘れていました、おじ様のアドバイスだと500ミリに1.4のテレコンと仰っていました… 汗
どちらにせよ金額が物凄くかかりそうなのと、重そうです…。

P900とSX50HSをお使いになっていたのですね。
私の用途としては今限定ですが池の中心にいる白鳥を撮るのと、池の端にいる翡翠(止まってる所)とか、葦や周りの木にいる小鳥を撮る感じです。

お話し伺うと、パナよりお値段は高いですけどSX70HSなのかなぁと思い始めています。

大変参考になりました、有難うございました。


書込番号:22437920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 18:58(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

詳しく有難うございます!
成る程!何倍ズームではなく、結果何ミリになるかが大切なのですね。

そして候補の機種だとそんなに望遠が進化したように感じられないと… 汗。
候補の2機種しかまともに調べてませんでした。

それ以上となると、P900とP1000になるのですね。
P1000は、大き過ぎて手からはみ出て無理そうでした。

教えていただいた事を元に再考してみます、有難うございました。

書込番号:22437939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 19:00(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

今晩は。
アドバイス有難うございます。
詳しく用途を書いていなかったのですが、
バードウォッチングの場所が池でして。
池の中にいる鳥と池周りの鳥を撮りたいと思っております。
森の中での撮影には向かないという事、頭に入れておきます。

書込番号:22437944 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 19:09(1年以上前)

>トムワンさん
今晩は。
ステキな作例とアドバイス有難うございます。

そうですよね、野鳥と言っても様々ですね 汗
今撮りたいと思ってるのは池の真ん中にいる白鳥とか、池周りの翡翠や小鳥達です。
できたらベニマシコっていう鳥を撮りたいです。

池が大きいのでB500だと白鳥を小さくしか撮れません…。
あと翡翠も怖くてなかなか近づけないので、もう少し大きく撮りたいのです。
仰る通りでメジロやモズはB500でも撮れました。
何を撮るかにもよりますね。

皆さんのアドバイスを伺って、もし買うならSX70HSかなぁと思い始めていますが、それまではB500でお散歩してみようと思います。
有難うございました。

書込番号:22437967 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:194件

2019/02/02 19:11(1年以上前)

>ほら男爵さん

え!古くないんですか?!
おじ様方に古いと言われました…。
私自身、鳥撮影とは全くの別件ですが、できればそろそろ新調したいなぁとは思っていました 汗

書込番号:22437973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13215件Goodアンサー獲得:709件

2019/02/02 19:47(1年以上前)

>☆あいびーさん

>> バードウォッチングの場所が池でして。

(小) 沢・池・沼・湖 (大)

私の場合、北海道専門になりますが、
10月と4月ですが、
宮島沼やウトナイ湖
で撮影する場合もあります。

あまり、遠い所に居る、水鳥を撮影されても、綺麗に撮れないかと思います。

フルサイズ換算で900mm以上の焦点距離を手持ち撮影になりますと、
難しいかと思いますけど、大丈夫でしょうか?

宮島沼でCOOLPIX P900を持っている方が、
焦点距離800mm以上の手持ち撮影では、ちょっと難しいと言っていました。

書込番号:22438056

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:14443件Goodアンサー獲得:770件

2019/02/02 20:05(1年以上前)

近いところから撮れば、小さな鳥でも大きく写りますから、「あまり望遠で無い」レンズでも良さげに写る事はあります。

しかし、それって「比較条件としては失格」なんです、特殊例みたいなものですから(^^;

(人慣れしたスズメや鳩を除けば)
警戒心の無い野鳥なんて皆無に等しいので、一定距離になれば逃げていきますし、
鳥獣保護の観点からストレスを与えないように近づかない、あるいは法的制約があるので、そもそも法的に近付けないとかあるわけで、「遠ければ近づけ!!」が通用するわけではありません(^^;


そのため、文字通り「視点」を変えて
「月」相当になる条件を例示します。

「月」は小さく見えるで関係無いと思われるかもしれませんが、「被写体の大きさと撮影距離の比率」としては、なかなか関係深いものになります。

「望遠」の指標として役に立つように思います。
特に「鳥撮り」では撮影距離の数値を見て苦笑いされるかもしれません(^^;


ということで、下表の「被写体の直径」とは、鳥で言えば全長です。
「月」相当距離は撮影距離に相当します。

被写 . 「月」 . 「径」が
体の . 相当 . 日の丸相当
直径 . 距離 . になる換算f
[cm][m][mm]
_ 10 __ 11.5 __ 1650
_ 20 __ 22.9 __ 1650
_ 50 __ 57.3 __ 1650
100 __ 115 ___ 1650
175 __ 201 ___ 1650
200 __ 229 ___ 1650

10cmの鳥で11.5m、
20cmの鳥で22.3m、
鳥の撮影距離としては、そんなに遠く無いのですが、カメラでは「月」を撮影するのと同様になるわけです。

ちなみに、「被写体の直径」を「日の丸の旗の赤丸部分」と一緒の比率にしようとすると、換算f=1650mmになります。

「日の丸の旗の赤丸部分」は、日本国旗の正確な仕様から、旗の対角線長の約33.3%になるので、
実際の鳥の形状から、画面全体に対する比率はあまり大きくありませんが、それでも換算f=1650mmを光学望遠で超える機種は、今のところP900(換算f=2000mm)とP1000(換算f=3000mm)しかありません(^^;

書込番号:22438113 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/02 21:31(1年以上前)

B700

>☆あいびーさん

総合力でSX70HSが良いでしょう。
液晶が動くので鳥の他に、
イベントなど人混みのとき、あと、地面の花を撮るときなどにも重宝します。
望遠もB500の1.5倍大きく写りますから満足いただけるかと。

FZ85はAFが速いですが、
それ以外はちょっとイマイチです。

それ以外だとB500の上位機でB700です。
生産終了品ですが、AF(スポットAF)の精度がかなり優秀です。
レンズもかなり性能のいいものを積んでいます。
新品だと通販で45000円、中古だと25000円くらいですね。

書込番号:22438367

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クチコミ投稿数:11292件Goodアンサー獲得:587件

2019/02/03 04:23(1年以上前)

SX70もFZ85も広角(基準)が広いので、倍率が高くても望遠はさほど伸びません

コンデジの表記は
基準×何倍ズーム…で、望遠ですから

書込番号:22438995 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:194件

2019/02/03 20:59(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

今晩は。
私の足で一周3.40分の池です。

B500の40倍だと手持ちでもいけるのですが、それ以上だと三脚必要かもしれないです 汗

おススメいただいてる機種、手ブレ補正も強いようなので期待したいと思います。

書込番号:22441012 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:194件

2019/02/03 21:12(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

今晩は。
本当にすみません。
数学に弱いので、何度も読み返したのですがあまり理解できませんでした 汗
鳥を満足いく大きさで撮るには私が挙げている候補の二機種だと物足りないかも…という内容で理解しました。
詳しく書いてくださったのにごめんなさい!

書込番号:22441047 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:194件

2019/02/03 21:14(1年以上前)

>エアー・フィッシュさん

今晩は。
アドバイス有難うございます。
皆さんの後押しでだいぶSX70HSに心が固まってきています。
B700もちらっと考えたのですが、B500があるので全く違う製品も良いかなぁと思ったりしました。
値段差もそこまでないので、新製品に惹かれます。
有難うございました。

書込番号:22441059 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:194件

2019/02/03 21:15(1年以上前)

>ほら男爵さん

今晩は。
先日教えていただきました。
ズームの倍率だけを見ていたのではだめなのですね!
勉強になりました…。

書込番号:22441063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:194件

2019/02/03 21:21(1年以上前)

皆様

沢山のアドバイス有難うございました。
一眼に望遠レンズ…は今の私には金額的にも重量的にも難しいので、やはりコンデジで…と思いました。
皆様のアドバイスから候補の二機種の中ではSX70HSの方が良さそうと思えましたので、購入に向けて節約生活をしたいと思います。
それまではB500で頑張ってみます。

その次の課題として手持ちの一眼を新調したいと思っているので、まだ先にはなりますがその時はまた宜しくお願い致します。

書込番号:22441093 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:14443件Goodアンサー獲得:770件

2019/02/03 21:33(1年以上前)

>鳥を満足いく大きさで撮るには私が挙げている候補の二機種だと物足りないかも…という内容で理解しました。

いえいえ、それぐらいで十分ですよ(^^)

店で試用するとき、鳥撮影のときの距離に近くして、よく見かける鳥ぐらいの大きさのモノを選んで比較してみてください(^^)

B500でも換算f=900mm(私的な換算で望遠鏡や双眼鏡として約25.7倍)もありますから、
それと比べられるカメラは結構厳しいわけですが(^^;

書込番号:22441141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:14443件Goodアンサー獲得:770件

2019/02/04 22:17(1年以上前)

距離25~200m、B500、FZ85他、SX70、P900

距離25~200m、B500、FZ85他、P900、P1000

B500、SX70、月陽→「日の丸」、P900

距離25~200m、望遠鏡や双眼鏡の5倍、6倍、7倍、8倍

(換算焦点距離の違いのご参考(^^;)

・「鳥」の描画にしようとしましたが、デフォルメされた鳥の形から「大きさの連想」がし難いので、
以前からの「大人と小人の略図」にしました(^^;

・「全長がヒトの頭ぐらいの小鳥」とか、
「全長かヒトの半身ぐらいの大きな鳥」
などのように、ヒトの大きさと比較するほうがわかり易いかと思います(^^;

・今回の描画のうち、機種名を記載している画像は、全て左端に「B500」を比較元として入れています(^^;

・少なくとも、最初(一枚目)の画像だけ見れば、ここまでのスレ内容に直接関わる機種の比較が出来ます。

・二枚目の画像はP1000付き(右端)。「月」などはみ出します(^^;

・三枚目は月陽が「日の丸」の比率になる計算レスの参考です(^^;

・四枚目は、同じ距離(25~200m)で、望遠鏡や双眼鏡の5倍~8倍での見え方です。
水色の円が標準的な視野(見かけ視界約47(旧≒50°))で、
緑色の円は広視野見かけ視界の60°(旧≒66°)です。


書込番号:22443380 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7件

2019/08/19 22:27(1年以上前)

センサーサイズの違いにあまり触れられていませんね。
高倍率コンデジの望遠は所詮換算なのであまり意味のある数字とは思いません。
明るいところでのみの撮影であれば問題ないと思いますが少しでも暗くなったらノイズが激しくのっぺりとしてしまいます。
それならばAPS-Cやm4/3のトリミングなどの方が使い勝手も高感度耐性も上だと思います。
当然画素数では劣りますが1/2.4は高感度耐性がかなり厳しいので分があると思います。

書込番号:22868003 スマートフォンサイトからの書き込み

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