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ナイスクチコミ874

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標準

バイク(本体) > ハーレーダビッドソン

現代においてあえてOHVにこだわるなら
そのメカニカルな美しさを活かさないでどうすると思うのだが…

ハーレーのエンジンが美しかったのはショベルヘッドまでだったと感じてます

ブロックヘッドってヘッドだけみてると普通のエンジンにしか見えん
(´・ω・`)

まあエボが登場したころから散々言われてる事だけどね…

書込番号:22507887

ナイスクチコミ!10


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クチコミ投稿数:39件

2019/03/04 03:20(1年以上前)

それはクルマにも言えますね。 ベンツなんかも乗りたいなと思わせるものは560SELの時代まで
空力特性重視した今のベンツは ゴキブリをモチーフにしたと思わせるブサイクなカッコで いくら性能が
良くても欲しくなりません。
国産車でもプリウスとか、こちらも空力ボディの芋虫形状で カッコ悪い事と言ったらこの上ありませんものね。

書込番号:22507958

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:39件

2019/03/04 03:25(1年以上前)

プリウスは芋虫形状の空力ボディじゃなくて カメムシ形状の間違いでした。すんまそん

書込番号:22507960

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/04 08:40(1年以上前)

>なんでハーレーのエンジンはデザインを重視しないのだろうか?

「”個人的には”ハーレーのエンジンはデザインを重視してないように感じる」

ではなく?

書込番号:22508183

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/04 13:17(1年以上前)

ブロックヘッドのヘッド周りがかっこいいという意見を聞いたことがないので
良いとは思ってないのが圧倒的多数なのかと思ってたんだけども…

ふつうと思ってるとか悪いと思ってるとか?

違うの?(´・ω・`)

書込番号:22508631

ナイスクチコミ!6


銅メダル クチコミ投稿数:2146件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2019/03/04 14:27(1年以上前)

タイトルにある

>なんでハーレーのエンジンはデザインを重視しないのだろうか?

について、ハーレーが「ウチはデザインを重視していない。」
と断言したのか?
ということだと思います。

仮にそれが大多数の意見だったとしてもそれはあくまで「個人の主観」であって事実ではないってことになりませんか?
アハト・アハトさんがおっしゃりたいのはそういうことだと解釈しました。

また、ブロックヘッドが「美しくない」とあなたが思うのと同じくらい、
それが「美しい」と感じる人がいる可能性も皆無ではないと思います。

例えに挙げられた最近のクルマのデザインについては私自身も「如何なものだろうか?」と思うところがありますが、
それもあくまで「主観」に過ぎないですね。

決め付けは感心出来ないです。

書込番号:22508731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/04 18:13(1年以上前)

鉄騎さんが全部言っちゃった感がありますが^^

「重視する」とか「しない」ってのは創り手の姿勢の事で。
ハーレー自身がそう表明してるならわかるけど
スレ主さんがそう言うのは変です

まして
「自分が聞いたことない」って理由でそう言うのは尚更・・・

書込番号:22509110

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/04 18:21(1年以上前)

じゃあ
皆さんの評価を言い合ってみようよ♪

まあ、ここは狭い世界だから正確な分布は全くでないだろうけども…


僕的にはブロックヘッドはハーレーで圧倒的に大差で一番面白くないデザイン
というかハーレーのエンジンで唯一面白くないデザインと言ったほうが適切か

ヘッドだけ見ると水冷の国産V2DOHCのと言われても何も違和感無い(´・ω・`)
なんの個性も微塵も感じないデザイン…

あくまでヘッドだけの評価ですけどね

書込番号:22509126

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/04 21:26(1年以上前)

「圧倒的」「一番」「なんの」「微塵も」とか
極端な形容詞多用する人にはかかわっちゃいけませんて
祖母ちゃんの遺言なんでここで失礼します^^


PS
今どき「ブロックヘッド」って死語の蔑称使うの
オールドハーレー至上主義者とか
乗ったこともないエセ事情通くらいだと思いますよ

書込番号:22509597

ナイスクチコミ!24


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/05 01:06(1年以上前)

ショベルヘッド

エボ ヘッド

>あふろべなと〜るさん
Vツインの形好きですが
エンジンの造形でバイク選んだ事ないな〜

https://www.harley-davidson.com/jp/ja/motorcycles/2019/softail/breakout.html#diQIg6jRwY5DRLG4.97
↑今のハーレー
古いの知らんけど?
昔とそんなに変わってるの?
古いヤツはそれなりに手が加えられていて
オリジナルと思い込んでるとか?

書込番号:22510029

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 01:22(1年以上前)

>アハト・アハトさん

了解

意見なしってことですね
ばいばい♪

書込番号:22510042

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 01:24(1年以上前)

>ktasksさん

僕が言ってるのはあくまでヘッドの部分に関してだけなので

それ以外は昔から今まで非常に素晴らしいデザインと思ってますよ♪

書込番号:22510045

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/05 08:13(1年以上前)

エンジンのデザインの話が
ヘッドだけの話になっちゃったw

書込番号:22510314

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 08:20(1年以上前)

ん???

ヘッドもエンジンの一部でありデザインされてるわけだが?

書込番号:22510328 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 08:23(1年以上前)

最初からヘッドと書いてるしね

書込番号:22510332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件

2019/03/05 10:23(1年以上前)

ブロックヘッドなんて初めて聞いたわ
ググったら当初使われたけどすぐに使われなくなって、エボの呼称で定着したらしいね
上で比較写真が出てるけど、これって大した違いはないじゃん?

書込番号:22510488

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/05 10:50(1年以上前)

リンクのヘッドとショベルヘッド
そんなに違う?

本当はOHVだからバルブの下の部分がヘッド?

書込番号:22510521 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 10:58(1年以上前)

ブロックヘッドはエボのヘッドのアダ名だから

30年以上基本同じ

書込番号:22510526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件

2019/03/05 11:11(1年以上前)

上の人も言ってるけど、ブロックヘッドは30年前にチョットたぜけ使った死語ですぜw

書込番号:22510543

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 12:04(1年以上前)

>ブロックヘッドは30年前にチョットたぜけ使った死語ですぜ

話の大筋には全く関係ないのでどうでもよいことっす(´・ω・`)

書込番号:22510608

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/05 12:20(1年以上前)

スレ主さんはバイク板でも相変わらずの調子なんですねえ

書込番号:22510643

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 12:22(1年以上前)

>アハト・アハトさん

あなたもね♪

書込番号:22510650

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/05 12:49(1年以上前)

>なんでハーレーのエンジンはデザインを重視しないのだろうか?

その必要性がないからじゃないですか?

書込番号:22510712 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/05 19:33(1年以上前)

18型

17年型

今のエンジンもカッコイイやん?

書込番号:22511289

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 19:45(1年以上前)

>ktasksさん

人それぞれでそこに反論するきはないよ

僕は全く面白みを感じないけどね(´・ω・`)

書込番号:22511326 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/05 20:22(1年以上前)

水冷にフィン?

V型モーターにしろ!

>なんでハーレーのエンジンはデザインを重視しないのだろうか?

してるやん!ってことを言ってるんだが、、、
Vロッドなんて水冷なのにフィンつけてるし

書込番号:22511422

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/05 20:31(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
人それぞれ?
その段階でこのスレは終了してませんか?

ハーレーに魅力を感じないのでよく解らないけど何故ハーレーは爆音率があんなに多いんですかね?

書込番号:22511446 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/05 20:43(1年以上前)

>DUKE乗りさん
ハーレーがではなく
乗るヤツの中に元珍走団がいるだけでは?

書込番号:22511481

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/05 20:49(1年以上前)

>ktasksさん
お歳を召された方はそんなこと無いと思いますが比較的若い層はやたらと直管で爆音が多い気が。

近くを走っているだけで止めてたバイクのセキュリティが鳴りだした事がありましたから。

書込番号:22511493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 21:21(1年以上前)

水冷にフィンは僕が最も嫌うデザインかなぁ

ヤマハはやらなかったのに、一度やったのはメチャクチャショックだった(´・ω・`)

書込番号:22511594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2019/03/05 21:28(1年以上前)

こんばんは

ずいぶん前に、メーカー公称103dbのアクラ管を入れていたワタシが言うのもアレなんですが(^^;)

ハーレーは、五月蝿いのが多いです!
しかも、五月蝿いだけならまだしも、遅い!

何年も前・・・・10年位前ですが、伊豆の帰り道の小田原・厚木有料で、ハーレー軍団に出くわしてしまい、厚木までの間に・・・・
たぶんですが、三桁に近いハーレーを抜いたコトがありますσ^_^;

書込番号:22511612 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/05 23:17(1年以上前)

>ハーレーは、五月蝿いのが多いです!
しかも、五月蝿いだけならまだしも、遅い!

そこは全く何も問題無いと思うが…
僕的には(笑)

書込番号:22511929

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/05 23:30(1年以上前)

>乗るヤツの中に元珍走団がいるだけでは?

マフラー変えて音と振動を楽しむバイクがハーレーと思ってるんじゃないですか?
未だ静かなハーレーに出会った事がないです。

書込番号:22511961 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/05 23:42(1年以上前)

>DUKE乗りさん
>人それぞれ?
その段階でこのスレは終了してませんか?

もともと答えの出ないまたは出す気がない雑談スレッドですからね。
みんなとワイワイしたいんだと思いますよ。

書込番号:22511990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


銅メダル クチコミ投稿数:2146件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2019/03/06 05:44(1年以上前)

>ハーレーは、五月蝿いのが多いです!
しかも、五月蝿いだけならまだしも、遅い!

>そこは全く何も問題無いと思うが…
僕的には(笑)


遅いだけなら一向に構わない。
けど、意地でも道を譲ってくれないのが嫌いです。
酷い時にはこちらが追い越そうとすると右へ幅寄せとか。
ハーレー乗りの場合、結構な確率(と言うか私が遭遇したほとんど)でこういう手合い。
それが「ハーレー乗りのプライド」ってヤツですかね?


本題。
「ブロックヘッド」は当時の杜撰な管理がもたらした品質低下から付けられた蔑称で、
正式なデザインコンセプトに基づく呼称ではないですね。
しかも品質改善についてはすぐに対策されましたが、
それ以降もそのデザイン自体は一定期間継続されていました。
ハーレー乗り自身がそう呼んで憚らないとすれば、
それはイコール「ハーレーの黒歴史」を自認しそこに執着してディスっているってことなんですかね?

因みに「ブロックヘッド(brockhead)」とは英文圏のスラングで「石頭(頭が硬くて融通が利かないヤツ)」或いは「ぼんやりしたヤツ」「愚か者」って意味です。

それから、私の視点ではそれ以前もそれ以降も、
デザイン自体に余り差異を感じませんね。
なのでブロックヘッド呼ばわりは客観的に「自虐」って感じです。
「話のネタ」としてはアリでも余りにしつこいとイタいです。

書込番号:22512230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/06 05:59(1年以上前)

>未だ静かなハーレーに出会った事がないです。

僕が仕事中いつも見てるハーレーは弩ノーマルのスポーツスターだから静か(笑)

書込番号:22512237

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/06 06:01(1年以上前)

>「話のネタ」としてはアリでも余りにしつこいとイタいです。

僕的にはこういう意見こそイタいとしか思わないですよ

話の本筋に関係ないよ(´・ω・`)

書込番号:22512238

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/06 06:12(1年以上前)

話がでたので書くと

エンジンデザインにおいて最も僕が嫌うのは水冷なのに空冷フィンを付けた
なんちゃって空冷デザインだけども

国内メーカーではホンダ、スズキ、カワサキが乱発するなか
ずっとやらなかったのがヤマハだった…

だけどもたしかロイヤルスターのV4エンジンで初めてやっちゃったんだよね(´・ω・`)

ヤマハのデザイン研究所に大学時代の友達が入っていたので
おもいっきりグチった事あった(笑)

デザインのヤマハがそれをやるか?と

書込番号:22512249

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/06 08:16(1年以上前)

>マジ困ってます。さん

>みんなとワイワイしたいんだと思いますよ。

カメラ板見るとわかるけど、そういう人じゃないですよ

>人それぞれでそこに反論するきはないよ
といいつつ

>僕は全く面白みを感じないけどね(´・ω・`)
こういう事平気で言ったりする人なんで
これ以上の自己中力ある人にしか相手にされてません

ってゆうかバイク板じゃほとんど見ないから
ハーレー乗ってるってはじめて知った(乗ってるから言ってるんだよね?)

まあボク的にはどうでもいいけど♪



閑話休題

爆音と言えば

私バイクに興味持ち始めたころって、ハーレーと言えば
金持ちのおっさん達のなんちゃってCHPとか
サイドカーってイメージなんですよね ちょうど今のGLみたいな。
あれは悪目立ちするほどうるさくなかった気がする

だんだん増えてきたローライダーやチョッパー系はうるさくて
でもそれはむしろハーレー風の国産の方が多かったかも
限定解除が必要なハーレーは実際はあんまりいなかった

爆音&集団ハーレーが増えたのは大型免許以降って印象で
同時にマナー悪いのも多くなった気がしますね

隣のハーレーがうるさいと自分のもうるさく感じないとか
負けてられないとかってなるのかな

嫌いな音じゃないけど
聞き疲れしないのかなあ、っては思います

書込番号:22512380

ナイスクチコミ!17


('jjj')さん
クチコミ投稿数:2228件Goodアンサー獲得:63件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/03/06 08:43(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
好き嫌いは人それぞれだし
趣味嗜好も変化すると思います。
最終型のセリカは当初「やっちまったな、、、」と思ったものですが
今見ると結構格好良く思えたりします。

XJR1300の黒い空冷エンジンが好きです。
V-MAX MidnightSpecialは憧れます。
CB650Rのマフラー形状も相まってメカっぽいエンジンもカッコいいと思います。

ハーレーはピカピカドドドでカスタムを楽しむバイクだと思います。
好きな人が好きなように愉しめばいいんじゃないでしょうか?

書込番号:22512417

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/06 09:10(1年以上前)

好みの問題だけども一番のポイントはブロックヘッドのデザインを積極的に好きという意見があるかないかでしょう

歴代のヘッドにはそれのファンがいた

ブロックヘッドのデザインのファンがいないなら
それはデザイン的に成功してないよね

書込番号:22512473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/06 11:54(1年以上前)

私は、ハーレーこそエンジンのデザインを重視してる
って感じるけどなー?

好き嫌いがあるのでアレですが、、、
エンジン全体なら無理やけど
ヘッドだけならカスタムで何とかできるんやないかな?
それもハーレーの楽しみ方では?
ハーレーは吊るしよりカスタムしてナンボ?

書込番号:22512692 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/06 12:26(1年以上前)

ショベルやナックルのハーレーが好きだから
その象徴のヘッドデザインが好き、ってことであって
デザインだけ評価してるわけじゃないと思うけどね 重要ではあっても。

例えば中身TCでショベルデザインのエンジン作っても誰も見向きしないと思うよ
逆に「偽ショベル」とか「なんちゃってショベル」って言う気がする
ならばショベルである事が大事なんであって、デザイン評価してるわけじゃない


エボ以降のヘッドのファンがいないとか言うけど
そもそも今のハーレーユーザの多くは大型免許以降でしょう
エボやTCが当たり前で育った時代だから、それを積極的に評価とかするわけない
スマホ当たり前の世代がわざわざスマホ素晴らしいとかいわないのと一緒

エボ以降の車種のファンなんか山ほどいるよ

ヘッドだけにこだわってうんぬん言ってるのは一部のマニアとか
事情通気取りくらいじゃないですかね

書込番号:22512744

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/06 16:29(1年以上前)

ハーレー対して興味が無いから恥ずかしながらハーレーで連想するのは未だにスーパー1だったりします。

白バイもCHiPsの影響でハーレーよりもカワサキですし、デカくて重いイメージしかないんですよね。

スレ主さんはどのモデルに乗られているんですか?

書込番号:22513109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/06 17:04(1年以上前)

>DUKE乗りさん
スレ主さんはどのモデルに乗られているんですか?

それを聞きますか(笑

職場にハーレーに乗ってたってひとが居るけど話が合わないんですよね。こんな自分ですが、一度乗るとイメージが変わるのだろうか?
今度大阪モーターサイクルショーでハーレーの試乗会があるので乗って見るかな?

書込番号:22513161 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/06 17:39(1年以上前)

>ヘッドだけならカスタムで何とかできるんやないかな?
それもハーレーの楽しみ方では?

僕はなんちゃってショベルとか嫌いかなああ
エンジンの造形だけはいじりたくない…

個人的にはね

書込番号:22513230

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/06 17:44(1年以上前)

僕的にはハーレーってあんなに素晴らしいデザインなのに
なんで、ヘッドだけはあのデザインで放置してるんだろう?
と思うんですよ

あそこさえ変えればパーフェクトになるのに♪

ブロックヘッドは無個性すぎる(´・ω・`)

書込番号:22513241

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/06 18:20(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
質問は解決しました、やはりですね。

ハーレーって日本の交通事情にはあまりマッチ為てないと思うので乗ってみたいと思った事も無いんですよ。(重いし小回りも効かないし)
特に爆音、手長猿の半キャップしかも首に掛けていたりするのを見ると関係ないのに一瞬〇意を覚え イヤイヤ不謹慎でしたね〜

書込番号:22513319 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/06 18:51(1年以上前)

>あそこさえ変えればパーフェクトになるのに♪

といいつつ
>ヘッドだけならカスタムで何とかできるんやないかな?
と言われると

>僕はなんちゃってショベルとか嫌いかなああ
>エンジンの造形だけはいじりたくない…
とのたまう

意味がわからない


もちろん乗ってるのはショベルなのね?


>DUKE乗りさん
>マジ困ってます。さん

30年前に仲間のFXSTCとかに乗ったことがあって
確かに80km/hくらいで流すのはなんとも言えない大らかさはありました
当時は「コレジャナイ」と感じましたけど^^;(GPz750Rに乗ってた)

今はああいうのもいいのかなあ、なんて思います
免許の心配もしなくていいし(笑)

ただ取り回しは数字以上の重いと感じましたね
墓石動かしてるみたいっていうか。あれはカンベンかなあ
GL1500のがまだマシで。
最近のはなんだか軽そうに見えますけどね

ストリートとか面白そうだし
食わず嫌いで終わるのはなんだか勿体ない気はしますよ

書込番号:22513372

ナイスクチコミ!11


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2019/03/06 21:54(1年以上前)

こんばんは


まさかの、オーナーでもないの???
まさか! まさか!! ですよね〜


実は、我が家にもハーレーが有ります
ソフテール?
ファットボーイ?
よく解りませんが、ターミネーターの映画に出ていたモデルみたいです

でも、自分のKTM690とヤマハのwr250x を足した位の重さなんです(T . T)

身内のハーレーなので、一度は乗りましたが、下道を10分? 高速を1区間で帰りましたσ^_^;

書込番号:22513832 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/06 22:58(1年以上前)

このスレッドに終わりはあるのだろうか?

終わりはないです。
なぜならこのスレッドは(ホニャララ)が目的なので決して終わる事はないのです。
久しぶりに200レス目指しますか(笑

>アハト・アハトさん
ハーレーの取り回しってそんなに重いのですね。知りませんでした。

この前友達がKawasakiの1400GTRを買いまして、少しだけ押し引きして見ましたが装備重量が300キロを超えてるので体重が56キロの自分にはかなり重く感じました。
そのあとに嫁のZZR250を車庫に入れたら125ccみたいに扱えました(笑

書込番号:22513981 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


AE84さん
クチコミ投稿数:3811件Goodアンサー獲得:83件

2019/03/07 00:17(1年以上前)

とにかく持ってもないのものをあーだこーだと貶すひと
○○が気に入らないから買わないというけど実際は買えないだけ?
文句言ってばかりで最新機種使った作例は皆無
実際持ってるのは10年以上前のカメラばかり
自分と違う意見はぜったい否定
追い詰められると屁理屈ならべて話題をそらす
毎日24時間ほとんどずっと価格に書き込み
得意技は電柱とエアコン室外機写真 主に斜めってる
自称ファッションフォトグラファー

わざわざバイク板でまできて恥晒さなくていいのに
ところでハーレーはなに乗ってるんですかね

書込番号:22514152

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/07 00:45(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
このままスレ主さんが出てこなかったら終了でしょう?
>AE84さん
そんな方だったんですね

書込番号:22514194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/07 02:48(1年以上前)

>DUKE乗りさん
>このままスレ主さんが出てこなかったら終了でしょう?

確かにそうですね。
出てこなくなるってか、飽きたら終了ですかね。だってこのスレッドはハーレーは隠れ蓑であり、スレ主さんのただの遊び場なんですよね。
だから答えの出ないスレッドタイトルにしたわけです。もっと言えは答えが出ると困る。

まぁ、こんな事に大切なリソースを使われた運営さんも、スレタイに惹かれて来た人も残念ですね。

もっと他の遊びがあると思いますが、あーでもない、こーでもないとひとを使ってワイワイガヤガヤしたいタイプなんでしょう。

書込番号:22514294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/07 03:05(1年以上前)

相変わらず価格は信者が一番荒らすという方向に行くよなあ…

結局、ブロックヘッドを積極的に好きな意見無いよ(´・ω・`)
ならばここにこそ進化の余地があるのではないかい???

やれやれ

書込番号:22514306

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/07 07:27(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

新品のショベルヘッドありました。
デザインは好みに合う?
http://www.roadhopper.com/lineup/type5_shovel.php

高いよ^ - ^

書込番号:22514453

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('jjj')さん
クチコミ投稿数:2228件Goodアンサー獲得:63件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/03/07 08:23(1年以上前)

>ktasksさん
好きな人にはたまらないんでしょうが
これはちょっとパンピーには無理がありますねwwww

書込番号:22514534

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||さん
クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:13件

2019/03/07 08:52(1年以上前)

>ところでハーレーはなに乗ってるんですかね

カメラも買えないのに、ハーレー買えらるわけないですね。
しかし、センスのない人間がデザイン語るって、なんか滑稽ですね。
自称ファションフォトグラファー… 笑



>そんな方だったんですね

ここにしか居場所がない方なんで大目に見てあげてください。

書込番号:22514583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/07 10:00(1年以上前)

>相変わらず価格は信者が一番荒らすという方向に行くよなあ…

信者てw
このスレにハーレー乗り一人もおらんがな

何がわかってないかもわからないのに
的外れな知ったかぶりしてるから
おちょくられたってだけの話かと。


>ktasksさん
こんなんあるんですね
ショベルだけどハーレーじゃないという・・・
すげえなあ

書込番号:22514691

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/07 11:04(1年以上前)

>アハト・アハトさん
>('jjj')さん
ハーレーはディープですね
ここにも深い沼が、、、

最近のハーレーはメーカーメイドカスタムが出て中々
いいと思います。
カスタムも昔サンダンスがカスタムしたツヨゾースペシャルを雑誌でみて
良いなーって思った
https://mobile.twitter.com/ujizo/status/394766083275501569

最近ではバッドランドのカスタムがスゲ〜
と思い価格を見るとビックリ!
http://www.badland.net/v-rod-custom/

>DUKE乗りさん
は日本に合わないと言うけど
私は低速域で楽しめるので日本に会うバイクと思います。
まだもう少しコーナーを楽しみたいけど、
いつかは手に入れたいな。

書込番号:22514796

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('jjj')さん
クチコミ投稿数:2228件Goodアンサー獲得:63件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/03/07 11:35(1年以上前)

>ktasksさん
これはもう、観賞用ですねwww

書込番号:22514844

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クチコミ投稿数:30167件

2019/03/07 13:49(1年以上前)

>ktasksさん

そおいうのが、上で言ってるなんちゃってショベルだね

書込番号:22515120 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/07 13:53(1年以上前)

そういや来年ストリートファイターとマルチパーパスも出るンですよね

ストリートファイターはこりゃカッコいいわと思った
(ディアベルとモンスター足して2でわったような感じ)

マルチパーパスのPan americaは「んーーー??」って感じ
個人的には火星大王を連想しちゃった^^;

書込番号:22515125

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/07 15:10(1年以上前)

>ktasksさん
チョッパーには拒否反応が出るけどうじきつよしさんのアレなら有りかも?

書込番号:22515239 スマートフォンサイトからの書き込み

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NR900Rさん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:9件

2019/03/07 15:48(1年以上前)

Vツインならば、デスモのほうがいい

信頼性でいえば、BMWのフラットツイン、軍用バイク(旧ドイツ軍御用達)

書込番号:22515312

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/07 16:13(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
社外でカスタムする事がナンチャッテならそうかもしれない、
ヨシムラのコンプリートバイクはナンチャッテ?
http://www.yoshimura-jp.com/products/complete/1135r.php

エンジンはハーレー由来のスープアップ見たいやし
なんか熱いもんを感じるけどなー
ソレを望む人がいて
なければ造るって凄いと思う。
自分にはとても出来ない事をしてる人を
ナンチャッテなんてよう言わんわ!


書込番号:22515344 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件

2019/03/07 17:51(1年以上前)

>NR900Rさん

デスモも良いっすね♪
あれの900SSの復活がドカの復活にもつながった♪

まあ僕はベベルも好きだけども( ´∀` )

書込番号:22515507

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クチコミ投稿数:30167件

2019/03/07 17:57(1年以上前)

>ktasksさん

僕は別になんちゃってショベルという言葉にネガティブな意味は込めてないですよ
そのなんちゃってショベルもデザイン的には大変すばらしいと思う

だけども、今回は本家のハーレーがやらんでどうするって事だからね
ショベルの復刻ではなく、過去のエンジンなみに
存在感の出せる新しいデザインに挑戦して欲しいんだよ♪

書込番号:22515521

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/07 18:14(1年以上前)

>存在感の出せる新しいデザインに挑戦して欲しいんだよ♪

何目線?

あなたいう所のブロックヘッド=エボリューションは30年前登場よ?
それつかまえて新しいデザインに挑戦しろといわれてもねえ
盛大な時差ボケですな


だいたい
エボから数えてエンジンのバリエーションとデザイン
いくつ出てると思ってんの

まあ
ボク的にはショベルより後はまったくもって評価できない♪

かもしらんけどね
んな知らんわ

書込番号:22515546

ナイスクチコミ!13


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/07 18:16(1年以上前)

んー

200は遠いな

飽きてきた

書込番号:22515553

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/07 18:24(1年以上前)

>エボから数えてエンジンのバリエーションとデザイン
いくつ出てると思ってんの

デザインを語るなら意味がほとんど無い…
残念ながらいまのツインカム系もヘッドデザインはブロックヘッドの流れ(´・ω・`)

書込番号:22515566

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/07 18:48(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

ハーレーに乗ってるとか乗ってないとかは何の問題もないけど、乗ってるかどうかぐらい答えてくれても良いと思いますが・・・

なぜ答えないのでしょうか?よろしければ理由を聞かせてください。

書込番号:22515609

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/07 19:16(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
所有モデルの話題に為ると話を逸らして頑なに答えないところを見るともしかしたらバイクに乗ったことの無い可能性も?

まさかね?

書込番号:22515668 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/07 19:48(1年以上前)

>DUKE乗りさん
>所有モデルの話題に為ると話を逸らして頑なに答えないところを見るともしかしたらバイクに乗ったことの無い可能性も?

答えない事が答えになってる。
うそをつくのは簡単なのである意味正直なひとなんでしょうね。

書込番号:22515721

ナイスクチコミ!11


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/07 20:13(1年以上前)

>デザインを語るなら意味がほとんど無い…

デザインだけ語りたいならどっかそれ系の掲示板へどうぞ?

ここはバイク板なんで、バイクそのものの魅力抜きで
ヘッドのデザインだけ語れる人はいないと思いますよ

バイク乗りならわかる感覚だと思いますけどね?

書込番号:22515766

ナイスクチコミ!13


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/07 23:26(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
では
なんちゃってハーレー好きと呼びますね。

>現代においてあえてOHVにこだわるなら
>そのメカニカルな美しさを活かさないでどうすると思うのだが…

美しさの為のOHVな訳じゃないって事でしょ?
高回転を狙わなければ低重心とコンパクトにできるし
大きなクランクを回すトルク感を出す為じゃないかな?

バイクデザインは全体的なフォルムが、やはり自分は優先かな
ここを直せばって所はカスタムでイイ。

商売としたらリメイク市場はありだけど
エンジニアの矜恃とすればevolutionは良くても
退化は望まんでしょうから
今後進化に期待かな?

>DUKE乗りさん
イイですよね〜
バイク好きの琴線に触れますよね。
似たようなの↓
https://www.youtube.com/watch?time_continue=92&v=36_t4b59zqg
水、溜りそうなマフラーを除けば良さげ、、、

ヘッドは隠れとるけど、、、乗っとったら見えへんし ^ - ^

書込番号:22516202

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2019/03/07 23:28(1年以上前)

(爆笑)

こんばんは

コレなら、ワタシにでも買える!!!

書込番号:22516206 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1635件Goodアンサー獲得:25件

2019/03/08 17:25(1年以上前)

なんだ、プライムの対象外か

書込番号:22517481 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 17:59(1年以上前)

ううん…
答えないのは、このスレに全く関係無いからだがなああ

価格の存在意義を理解してない人はよく

持ってるの?
買うの?
買う気あるの?

とか聞いてくるがな(笑)

ここはファンサイトの掲示板ではありません
残念ながらね(´・ω・`)

書込番号:22517537

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 18:11(1年以上前)

>ktasksさん

僕はインダストリアルデザインが大好きなので…
バイクはエンジンがむき出しだからこそ機能美が出ると思っているし
機能美こそバイクで一番重視してみてる部分かな

そしてそれを活かすスパイスとしての造形も大事だと思う

ゆえに、エンジンはメーカーがきちんとデザインするのが最善と思ってますね

なんちゃってショベルもオリジナルはハーレーがデザインしたもののレプリカにすぎない
ゆえに偉いのはなんちゃってショベルを作ったとこではなく、あくまでハーレーだよ

現行のOHV、Vツインで最高のデザインであるハーレーのエンジンには
すべてにおいて最高なものを作って欲しいんだよねええ

歴代で最高に美しいエンジンはヴィンセントとか言わしといてよいの?
と思いますね♪

書込番号:22517556

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件

2019/03/08 18:22(1年以上前)

スレ主は30年前のエンジンの批判ばかりしてるけど
ハーレーの最新エンジンは
ミルウォーキーエイト やぞ、知らんのだろうw?

書込番号:22517581

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 18:29(1年以上前)

>メンドーサAさん

上にも書いてるけど…
そこはどうでもいいっす(´・ω・`)

エボからの流れでつまらんデザインのヘッドが今まで続いてるだけだよ

書込番号:22517597

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:58件

2019/03/08 18:47(1年以上前)

>エボからの流れでつまらんデザインのヘッドが今まで続いてるだけだよ

だから何なの?
どうされたいの?
グダグダ話を引っ張ってるだけでしょw

書込番号:22517627

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1643件Goodアンサー獲得:122件

2019/03/08 18:57(1年以上前)

バイクに乗っていると言うと「やっぱりハーレー?」と聞かれることが多いが、


殴りたくなる。

書込番号:22517638

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 18:58(1年以上前)

逆にハーレーのエンジンはどこが美しいのはどこか言ってみよう♪

なにより、プッシュロッド部分が細く2本が平行ではないことかなあ
インディアンは太く平行だし
ヤマハだとぶっとい筒が一本しかなくてどんくさそう(笑)

ハレーのエンジンデザインで一番好きな部分♪

書込番号:22517639

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 19:01(1年以上前)

>コピスタスフグさん

まあ、時代が時代だからね…

僕がバイクに興味をもったのはレーサーレプリカの時代なので
ハーレーの価値が一番下がったときだった…
中古だと50万円以下のがごろごろあった時代だった

アメ車なんて同じ重さの鉄くずより安いと揶揄されてた時代…(´・ω・`)

書込番号:22517648

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2019/03/08 19:13(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
機能美とは余分な装飾を排して機能を追求した結果生まれた美でしょう?

エンジンはメーカーがきちんとデザインするのが最善と思いますね(それ機能美と違いますやん)

納屋に廃車とバイクが並んだ写真を拝見しましたが他の方が投稿された写真は綺麗だと思いましたが、芸術は難しいですね。

書込番号:22517669 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/08 19:31(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>ううん…
>答えないのは、このスレに全く関係無いからだがなああ

なるほどわかりました。質問に答えていただきありがとうございます。

>価格の存在意義を理解してない人はよく

あふろべなと〜るさんが思う価格の存在意義ってなんなんですか?
教えてください.

書込番号:22517699

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 19:38(1年以上前)

>エンジンはメーカーがきちんとデザインするのが最善と思いますね(それ機能美と違いますやん)

答えは上にも書いてますよ???

よく読んでくださいな♪

書込番号:22517713

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/08 19:41(1年以上前)

>あふろべなと〜るさんが思う価格の存在意義ってなんなんですか?
教えてください.

皆が本音でその製品に対する意見を言い
その結果、その製品がどう思われ、どう評価されているかがわかることですよ

ゆえに絶賛も批判も同等の価値があるのがこのサイトです

書込番号:22517719

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2019/03/08 20:04(1年以上前)

>遅いだけなら一向に構わない。
けど、意地でも道を譲ってくれないのが嫌いです。
酷い時にはこちらが追い越そうとすると右へ幅寄せとか。
ハーレー乗りの場合、結構な確率(と言うか私が遭遇したほとんど)でこういう手合い。
それが「ハーレー乗りのプライド」ってヤツですかね?

そうそう。幾ら抜いても信号待ちでは停止線オーバーしてでも絶対に前に出る (笑
ただ、彼らの気持ちも分からんでもない。
ハーレーって乗る人のエゴを増幅する所が有る。
地の底から湧き上がる様なトルク、身体全体が音と振動に包まれる感覚。
変な話「後ろから◯クザのベンツが煽って来ても道は譲らないぜ」つう位気分がデカくなる。
昔、ツーリングでファットボーイに小一時間位乗って自分のバイクに乗り換えたら自転車乗ったみたいだった。
今までは「最高!」と思ってた集合管の音も「線が細いただ回ってるだけだな」って思う位
落差が有った。

>ハーレーは、五月蝿いのが多いです!
しかも、五月蝿いだけならまだしも、遅い!

遅いつうか、それぞれの回転域での音を楽しんでんだよな。
ハーレー乗りが良く言うんだけど「スピード出そうと思ったら出せるが、その時の音やリズムが楽しくない」
って。
遅かろうが早かろうが、その時の気分に合わせてアクセルで調整してる感じなんだろうと思う。

>爆音&集団ハーレーが増えたのは大型免許以降って印象で
同時にマナー悪いのも多くなった気がしますね

それは他の大型バイク乗りも同じ。
ツーリングしてても千鳥走行しないもんな。
後ろにつくと、危ないったらありゃしない。
教習所で大型免許売るようになってから本当にレベルが落ちた。

そういえば、知り合いにバイク乗らないのにライダースの革ジャンやエンジニアブーツを好んで履く奴が居た。
そいつがやたらとハーレーの話するのが好きで「ショベルがどうの〜」ってやたらと蘊蓄垂れてたのを思い出した
その時は適当に聞き流してたがこの事だったか・・


書込番号:22517768

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2019/03/08 20:24(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

>皆が本音でその製品に対する意見を言い
>その結果、その製品がどう思われ、どう評価されているかがわかることですよ

>ゆえに絶賛も批判も同等の価値があるのがこのサイトです

なるほど参考になります。
自分もほぼ同じですが、所有もしくは使った事のある商品が前提ですね。

実際に使ってるオーナーだからわかる使い勝手。また取扱説明書に載ってない経験を生かした裏技的な事ですかね。

パソコン板からバイク板にとお世話になってきましたが、自分の経験を生かしたアドバイスをしてきたつもりです。それはここでアドバイスをしている常連さん達も同じです。
経験とか所有しているからこそわかる事があったりします。

今回の内容「なんでハーレーのエンジンはデザインを重視しないのだろうか?」だと縁側が適しているかと思いますが如何でしょうか?

自分はこのスレッドタイトルには答えが無いように思いますが、どのような流れになると思ったのですか?
またあふろべなと〜るさんが思うこのスレッドの答えはなんでっしょうか?

書込番号:22517805

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2019/03/08 20:52(1年以上前)

よくわからんが発進前に「バゴッ」とでかい音出すのやめてくれ、びっくりするわ

書込番号:22517862 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/08 21:03(1年以上前)

>横道坊主さん

長文珍しいですね?^^

マナーは確かにハーレーに限らずですね
千鳥しないのはあれなんでなんだろね?
教えてくれる人いないのかな

書込番号:22517890

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ktasksさん
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2019/03/08 21:04(1年以上前)

ハーレーのハーレーによる
なんちゃってハーレ好きのためのヘッドデザインか〜、、、

自分がエンジニアならこう云うかな?
眺めるより乗ってくれ!
最新のハーレーが最良のハーレーさ
気に入らないなら
アフターパーツあるんだから自分でしな!
皆そうしてるだろ?
俺たちゃ乗って楽しむバイクを造るだけさ! ^ - ^てね。

書込番号:22517893

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ktasksさん
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2019/03/08 21:29(1年以上前)

>seikanoowaniさん
ドグクラッチはしょうがない
ニュートラルにしなければ音は鳴らないが
バイクには良くないのです。

書込番号:22517953

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2019/03/08 21:43(1年以上前)

>千鳥しないのはあれなんでなんだろね

最近の人って、千鳥走行知らないみたいですよ。
千鳥足は良く知ってるらしいけど。

書込番号:22517996 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/08 21:44(1年以上前)

>seikanoowaniさん
自分のバイクはニュートラルからローギアに入れる時にガゴーンと大きな音がする。自分は慣れてるがまわりの自動車がびっくりしてます(笑

書込番号:22517999 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/09 01:14(1年以上前)

>ktasksさん

個人的にはメーカーがその思想で物造りを始めたら暗黒時代としか思わんかな…

書込番号:22518459

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2019/03/09 01:16(1年以上前)

>所有もしくは使った事のある商品が前提ですね。

それが完璧に間違ってるのですよ…
デザインの評価は所有してなくても普通に出来るよ(´・ω・`)

ここを勘違いした発言が横行しているのが
価格が正常に機能しない要因の一つになっているのが悲しいところ

何度も言うけどここはファンクラブの掲示板ではない

書込番号:22518466

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2019/03/09 01:38(1年以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ コビ売らないハーレー…
⊂) イヤなら自分で作れば!?…
|/
|

書込番号:22518493 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/09 01:39(1年以上前)

>イヤなら自分で作れば!?…

それでは意味が無いというはなしなんだがな(´・ω・`)

書込番号:22518497

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クチコミ投稿数:30167件

2019/03/09 01:48(1年以上前)

とりあえず
僕の住んでる世田谷区ってハーレー天国みたいなとこあるんだよね

イージーライダース(注:正確には巾着状に世田谷区にめり込んだ杉並区だが)とかサンダンスとか有名店多い
環七沿いもマニアックな店が集まってる

サイドバルブも含めて日常にオールドハーレーが普通にあると
エボ以降のを見てもつまらんとしか思わん…

書込番号:22518508

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ktasksさん
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2019/03/09 07:37(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>個人的にはメーカーがその思想で物造りを始めたら暗黒時代としか思わんかな…

んなアホな?
最近こそメイカーメイドカスタムを出してるけど
カスタムがハーレーの歴史の一部でしょーに!
今までずーと暗黒時代かいな?

ロードホッパーの使っているS&S車のエンジンも元々はカスタムパーツ
色々出してたらエンジン全部できました〜って事でしょ?
そんでもって他のアフターパーツ使ってバイク全部造っちゃいましたってのが
そのバイク、、、

↓ハーレーのホームページから
”目指すのは、世界にたった1台のハーレーダビッドソン。終わりなき探究心。これが、カスタムという可能性。”

メーカーに頼らずともすぐ近くに
オンリーワンが造れるスゴイ恵まれた環境に居るのに勿体ない、

デザイン案とお金持って行けば理想のヘッド作ってくれるやん?

他人と違う方が良いけどなー

書込番号:22518766

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2019/03/09 07:43(1年以上前)

>バイクに限らず、より良いものを作ろうとするあまり
ヘンテコなものが出たりすることはありますが

そういうの大好き♪
保守的に無難をだらだら続けるより攻めて惨敗して欲しい(笑)

ヤマハのディバージョン400とか
新設計の専用空冷インラインフォーまで用意したのにもっさりしたどんくさいデザインで不人気
わずか2年でさらなる新型空冷インラインフォー(XJR400用)が登場するありさま…
長く使われることの多いバイクのエンジンでは、ものすごく異例な事態と思う

駄っ作機と呼ばれるにふさわしいバイクであった

書込番号:22518785

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2019/03/09 07:45(1年以上前)

>カスタムがハーレーの歴史の一部でしょーに!
今までずーと暗黒時代かいな?

んなことは全く微塵も言ってないっすよ…

勘違いしすぎっす(´・ω・`)

書込番号:22518789

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ktasksさん
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2019/03/09 07:59(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>その思想で物造りを始めたら
の”その”が違うところにかかっているなら

私の書き方が悪かったみたいですね
あなたも勘違いしすぎっす(´・ω・`)

書込番号:22518813

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/09 08:03(1年以上前)

>あなたも勘違いしすぎっす(´・ω・`)

意味不明っす(´・ω・`)

書込番号:22518820

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/09 08:18(1年以上前)

デザインはしてるのさ
それは装飾の為ではなく走る為にね!
水冷にフィンを付けるのがイヤならわかるだろ?

気に入らないなら好きにしな!
出来るだろ? ってね^ ^

書込番号:22518839

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/09 08:41(1年以上前)

>なんちゃってショベルもオリジナルはハーレーがデザインしたもののレプリカにすぎない
>ゆえに偉いのはなんちゃってショベルを作ったとこではなく、あくまでハーレーだよ

まったく同じデザインのショベルで
ハーレーオリジナルとなんちゃってがあるとして
なんちゃっては価値が劣るってことなんですかね?

書込番号:22518879

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1643件Goodアンサー獲得:122件

2019/03/09 12:07(1年以上前)

>イヤなら自分で作れば!?…
それでは意味が無いというはなしなんだがな(´・ω・`)


それならここからだろ。今の経営陣は骨があるぞ。

https://ussto.com/chart/HOG

書込番号:22519349

ナイスクチコミ!1


('jjj')さん
クチコミ投稿数:2228件Goodアンサー獲得:63件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/03/09 14:46(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
うっ。。。、、、

ハーレーに電話w

書込番号:22519659

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/09 14:46(1年以上前)

>まったく同じデザインのショベルで
ハーレーオリジナルとなんちゃってがあるとして
なんちゃっては価値が劣るってことなんですかね?

出来上がったバイクの価値の問題ではなく
デザインした功績は誰にあるのって話だよ

その意味でレプリカ作った人には功績は皆無

書込番号:22519660

ナイスクチコミ!6


('jjj')さん
クチコミ投稿数:2228件Goodアンサー獲得:63件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/03/09 14:47(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
アイコン間違えたwww


おぅ!

書込番号:22519661

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/09 14:49(1年以上前)

>アイコン間違えたwww

だなwww

書込番号:22519663

ナイスクチコミ!9


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/09 16:40(1年以上前)

>出来上がったバイクの価値の問題ではなく
>デザインした功績は誰にあるのって話だよ

功績の話をしてるんですか?

デザインそのものが同一ならデザイン的には等価なのでは?

創造者や製造者が違うと価値が変わるというなら
それはデザインの話ではないですよね

あくまでデザインの話、というご自身の主張と
矛盾してますね

と言ってもまた屁理屈返ってくるのでしょうけど。
はやく200になんないかな
こんなスレもう沈んでしまえ

書込番号:22519881

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/09 19:26(1年以上前)

>デザインそのものが同一ならデザイン的には等価なのでは?

そこに反論した覚えはないけども???
60年以上前の本家のデザインが元のと同等

それはそれで存在意義はあるでしょう

だけども最初からそんな話はしてないからね
ショベルヘッドの復刻なんて全く求めていない…

書込番号:22520246

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/09 22:30(1年以上前)

ハーレーと言えは淡路島バイクフェスタ2015で見たBlue Panther Racing TEAMのドラッグレースのデモンストレーション。
内臓を揺さぶる排圧と耳をつんざく炸裂音。極めつけはドラッグスリックが焦げた匂いと飛び散るタイヤカス。
真後ろで見てたのでもろに浴びてしまった(笑

もう一度見たいなー。

書込番号:22520765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/09 22:53(1年以上前)

あ、そうそう。今日自分は仕事でしたが嫁がZZRでソロツーに行ってる途中でハーレーにヤェーされたそうです。
めちゃくちゃびっくりしたって言ってました。

書込番号:22520831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


AE84さん
クチコミ投稿数:3811件Goodアンサー獲得:83件

2019/03/10 01:59(1年以上前)

あ今さらハーレ乗ってないとか言わないでね もう遅いから
てか今からじゃはずかしすぎるし こっちが赤面するわ

書込番号:22521135

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/10 02:09(1年以上前)

>AE84さん
いえいえ、買わなければコメント出来ないなんてことは無いでしょう?。

ただ他人の意見にもそれなりの敬意をはらい自分の意見もその場その場で振れずにいれば問題ないのではと思いますね

ではMotoGPの予選に集中しますので失礼します。

書込番号:22521144 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 07:28(1年以上前)

おはようございます。
一週間仕事を頑張ってやっとバイクに乗れると思ったら雨(悲
嫁は昨日乗ってるから良いけど・・・
俺、ぐれちゃうよ?

今年の初めにZX-14Rのブレーキキャリパー洗浄・ピストン揉み出しをしたのですが、パッドの残量はまだあったのでそのまま組み込みました。雨だし・・パッド変えちゃおうかな?
それにしても純正のブレーキパッドの値段高すぎじゃないですかね?前後で¥25,284円。
ギリギリまで使いたい気持ちわかってもらえますか?

ハーレーだと前後のブレーキパッドどのくらいするのですか?

まぁそれか久しぶりに映画でも見ようかな?

バイク乗りの皆さん。雨で乗れないときは何をしてますか?よろしければ教えてください。

書込番号:22521371

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/10 07:37(1年以上前)

>AE84さん
ココはクチコミサイト
持ってない人が質問する所だからそこは違うでしょ?
貴方の言うことが正しいなら私はここでレス出来ませんしね。

>あふろべなと〜るさん
商売である以上、顧客の要望は加味するでしょうが少数意見の拾い上げは難しい
ヘッドデザインにより大きく売れなら考慮するでしょう。
何十年も貴方の意に沿わ無いデザインをしてるならもう答えは出てるのでは?

性能や整備性よりデザインを重視するのはラテン系に求める方が可能性はあるんやないかな?

レプリカと言ってもモディファイして弱点を見直し
メーカーが捨てた技術やデザインを再現以上の製品にしている
メーカーは今の要望数ではソレが出来ない。
少数派に応える立派な商売やろ?
ソレがエライエラク無いって?

そんなエラそうな事を言える資格は私には無いナ〜


書込番号:22521380

ナイスクチコミ!1


('jjj')さん
クチコミ投稿数:2228件Goodアンサー獲得:63件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/03/10 07:51(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
朝から風呂入って酒でも飲もうか、、、
撮りためてビデオ見るか、、、とか考えますが、
風呂で音楽聴きながらパッドで読書や映画が定番になってます。
天国過ぎてふやけるまで入ってますw


最近ホントTV見なくなりました。

>あふろべなと〜るさん
煽ラーwww



おっと、お風呂の準備ができました!

書込番号:22521404

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 07:59(1年以上前)

>('jjj')さん
風呂良いですね。自分は寝る事が多いです(笑

>撮りためてビデオ見るか、、、とか考えますが、

自分も同じ。結局見ない事が多くなってます。ハーレースレッドって事でイージーライダーでも見ますか?

書込番号:22521412

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 08:06(1年以上前)

>ktasksさん。おはようございます。
>>AE84さん
>ココはクチコミサイト
>持ってない人が質問する所だからそこは違うでしょ?
>貴方の言うことが正しいなら私はここでレス出来ませんしね。

AE84さんは全てわかってて本気で言ってないと思いますよ。


書込番号:22521424

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/10 08:45(1年以上前)

>意見には意見で返しましょう
>できるのならね

はぐらかしと屁理屈しか返してない人が
それ言うのw


>マジ困ってます。さん
純正パッドって高いですよね

うちのも今年車検なんでどうしようかなと思ってて
たまたまメルカリのぞいたらバイク手放して不要になったとかで
フロント純正×2で3000円!(もち新品)速攻で購入しました
CtoCサイトのぞいてると、結構掘り出し物あったりしますよ

こちらは昨日本日とも肌寒いですが晴天ナリ
1.3万で買ったビーノ修理に勤しんでます

さあ180見えてきたゾ
埋めろ埋めろ

書込番号:22521504

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 09:02(1年以上前)

>アハト・アハトさん。おはようございます。

>CtoCサイトのぞいてると、結構掘り出し物あったりしますよ
ありがとうございます。そっち側にも視野を広げて見ます。

>こちらは昨日本日とも肌寒いですが晴天ナリ
関西ですが、こっちはそそそろ雨が降って来る予報です。

>1.3万で買ったビーノ修理に勤しんでます
楽しそうでうらやましいです。
少し前に嫁のZZR250に乗ったのですが、ブレーキ掛けるとステム辺りからコトンコトンと・・・
昨年、フロントフォークのオーバーホールしたばかりなのに今度はステムベアリング交換。
泣けてきます・・・

書込番号:22521546

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/10 09:25(1年以上前)

都合の悪い話題からは逃げ回ってる人に捨て台詞で逃げてるって言われちまった!

昔のデザインだと現在の排ガス規制等をクリア出来るんですかね?

書込番号:22521589 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 12:24(1年以上前)

ZZR250も修理続きで大変なので気になる中古「YZF-R25」を見に行ってきましたが、色がネットで見た感じと違うと嫁が言い出し却下。
まぁ確かに現物見るとネットとイメージが違うって言う事はありますが・・・
未だにNinja 250と迷ってるんですよね。本人は良いけど、一生懸命探してバイク屋さんまで乗せていく俺の身にもなって欲しいものです。

あと足つき足つきって言うのでハーレーにしたらどうって聞いたら、カウル付きでないと嫌って言われほんと”マジ困ってしまいます。”

さて、また探すとするか・・・

書込番号:22521992

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/10 12:40(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
カウル付きあるよ?

書込番号:22522029

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 12:47(1年以上前)

>ktasksさん
>カウル付きあるよ?
どれ?

書込番号:22522049

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/10 12:50(1年以上前)


クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:34件

2019/03/10 12:50(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
フルカウル、シングルでも良かったらRC250がありますよ!
ローダウンも出来ますしKTMの世界にいらっしゃいませんか?

書込番号:22522060 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 12:57(1年以上前)

>ktasksさん
ありがとう。でも重さが・・・

>DUKE乗りさん
こりゃ自分が乗りたいです(笑

書込番号:22522074

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/10 16:49(1年以上前)

あら消えた
ランボの迷車ブーメランが、、、

>マジ困ってます。さん
重さ言ったらハーレーは厳しいですね
883にミニカウルとか?
Vロッドに透明の大型カウル付けたの女性が乗ってるの見た事ありますが
透明ならデザインをスポイルせず良いもんだと思いました。

書込番号:22522660

ナイスクチコミ!1


AE84さん
クチコミ投稿数:3811件Goodアンサー獲得:83件

2019/03/10 17:58(1年以上前)

スレ主が自分に都合の悪いレスをけしたくて削除依頼出したんでしょ
運営の判断だから全部は消えてないですね
また最後っ屁しに帰ってくるとおもいますよ

>マジ困ってます。さん

おおせのとおりです
フォローくださりありがとうございます^^

書込番号:22522870

ナイスクチコミ!4


Merlineさん
クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:88件

2019/03/10 18:04(1年以上前)

>AE84さん
最近、荒れ始めたらバッサリ削除ですね。運営の判断です。
偶に荒れてないのに消えたのもありますね。

スレ主が削除依頼出せるのはスレごと削除です。
削除依頼出した方が良いと思いますけどね。

書込番号:22522888

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/10 18:19(1年以上前)

まあ僕は削除依頼だしてあげるほどお人好しではないので…
残念ながらね( ´∀` )

書込番号:22522939

ナイスクチコミ!2


Merlineさん
クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:88件

2019/03/10 18:22(1年以上前)

でしょ?

書込番号:22522951

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/10 18:26(1年以上前)

そういうこと
価格コムのなんたるかを理解してない人がわらわら集まって
論点ずらしをしてぎゃあすか騒いで恥さらしてるだけだからね

何故に僕がそれを削除してあげる???つう話やん♪

書込番号:22522964

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/10 18:29(1年以上前)

>883にミニカウルとか?

僕が一番好きなハーレーはXLCRだから
カフェスタイルでカウルついてるよん♪

書込番号:22522975

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2019/03/10 18:42(1年以上前)

883でも250kgくらいです
うちのF800STフルパニアより重いですw

足つきよくてカウルあって200kg切るのって
案外ないのかなあ

まえのSV650とかは?
ハーフカウルのモデルありましたよね
確かかなり軽かったはず

書込番号:22523014

ナイスクチコミ!0


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2019/03/10 19:23(1年以上前)

こんばんは

(^ ^)
まだ、このスレ消えてなかったんですね〜

まぁ、何処に価値観を見出すかは、各人の自由ですのでね〜

ハーレーは、私には無縁でしょうかね〜
自分のバイクの志向とは、真逆ですのでね



敢えて!
敢えてハーレーしか選択肢が無い場合・・・

https://www.harley-davidson.com/jp/ja/motorcycles/2018/street/street-750.html
コレかなぁ
とりあえず一番軽くて、前輪に荷重も掛けやすそうな?

書込番号:22523129 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 20:46(1年以上前)

>ktasksさん
>あふろべなと〜るさん
>アハト・アハトさん

ご提案ありがとうございます。
やっぱりYZF-R25かNinja 250が良いと言っております。
自分的にはせっかく取った大型免許を生かすバイクって思いましたが本人は軽量な250ccが良い見たいです。

書込番号:22523321

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/10 21:15(1年以上前)

大阪モーターサイクルショー。 17日の日曜日試乗会やってないやん。なんでやねん(怒

ハーレーの試乗会どうするの?

書込番号:22523395

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/10 22:30(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
奥さん大型取られたんですか?
スゴイな!
ウチの嫁も付き合い始めた頃
免許取ろうか考えたようですが、車ひっくり返すやつなので
バイクはやめてくれと頼みました
もし私が嫁に勧めるなら
https://caferacer.scramblerducati.com
軽い大型です。お手頃な中古も出だしたし。
カウル付きじゃないけど、、、

書込番号:22523607

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件

2019/03/11 20:02(1年以上前)

ドカのスクランブラーなんて
純正ラインナップにハーフカウルモデルも入れれば良いのにと思うかな

あれは軽いよね♪

書込番号:22525561

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/11 20:16(1年以上前)

>ktasksさんこんばんわ。
そうです。CBR600RRレプソルに乗りたいと言い出し2年前にとりました。
それまではホンダのフェイズに乗ってたのでCB750のマニュアルミッションに苦労してました。

まぁ何とか大型取ってCBR600RRレプソルを見に行きましたが足が届かず断念
マニュアルミッションになれる意味も含めてZZR250を購入して1年半が過ぎました・・・
自分としてはミドルクラスを勧めるのですが、本人が250tで良いと言うので今探してるところです。

書込番号:22525590

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:39件

2019/03/12 21:35(1年以上前)

200行く前に失速した・・

書込番号:22528190

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1635件Goodアンサー獲得:25件

2019/03/12 21:44(1年以上前)

面白みがないからな

書込番号:22528214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
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2019/03/12 22:21(1年以上前)

おもろないと思うのはあんたらに造詣が無いだけやね、、、
(私があるわけでは無いが)

具体例があればもう少しのびたやろね?

S&Sのツインエンジンこんなところにも、、、
https://www.webcg.net/articles/gallery/38830

https://www.youtube.com/watch?v=DgCgfb5LDWg

米から英と仏に、、、

書込番号:22528338

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1635件Goodアンサー獲得:25件

2019/03/12 22:47(1年以上前)

>あんたら
って、オレ以外にもゾウシがない奴がいるのか?

書込番号:22528427 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
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2019/03/12 22:51(1年以上前)

ゾウケイやよ?

陰口仲間おるんやろ?

書込番号:22528444

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1635件Goodアンサー獲得:25件

2019/03/12 23:04(1年以上前)

読み方を間違えるようなオレにはインコウ仲間なんていないさ…

書込番号:22528493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
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2019/03/12 23:25(1年以上前)

バイクのはなし、しなはれ。

書込番号:22528559

ナイスクチコミ!2


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2019/03/12 23:44(1年以上前)

>バイクのはなし、しなはれ。

ううっ…

書込番号:22528603 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2019/03/13 00:41(1年以上前)

しまった!痛恨のミスを、、、

しなはれ、ではなく

しな ハー、、、  お後がよろしいようで( ; ; )

書込番号:22528715

ナイスクチコミ!2


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2019/03/13 01:21(1年以上前)

いや、しなはれのどこがミス?
間違えたのはオレのほうさ…

書込番号:22528759 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/13 06:28(1年以上前)

http://www.virginharley.com/enthusiast/
中々面白い

書込番号:22528911

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2019/03/13 12:14(1年以上前)

>ktasksさん
>中々面白い

おもしろそうですね。
あとで読んでみます。

書込番号:22529379 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1635件Goodアンサー獲得:25件

2019/03/13 13:22(1年以上前)

>ktasksさん

勉強します!

書込番号:22529525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/17 22:37(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
http://www.virginharley.com/vh_data/img/topics/20181105/03.jpg
スゲーカウルありました!!

書込番号:22539819

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/17 23:08(1年以上前)

これ欲しい!
http://sureshot.jp/archives/gallery/speed-slim-cafe-racer
ヘッドデザインより
全体のフォルムでしょ!

↓ヘッドデザインは凝ってるけど欲しいかといえば???
http://www.virginharley.com/vh_data/img/topics/20181213/39.jpg

書込番号:22539909

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2019/03/18 07:41(1年以上前)

>ktasksさん
>スゲーカウルありました!!

これに乗るのは勇気がいるなー(笑

書込番号:22540362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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