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デジタル一眼カメラ

スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

※以前から同じようなことを質問しています。

これまで自分のした同じような質問から、
●歪みのないレンズを使う(例。広角レンズを使わない等)
●ある程度の距離で撮る
●高さを腰くらいに設定する
●水平を損なわない
これらを注意すると、ある人の全身を撮影する時に、その人を見る自分の目に一番近い/自分の目で見たその人の全身の感じ/バランスに一番近くなると学びました。

ただ、一方で遠近感について指摘されるも、遠近感で人間の目に近いのは何mmのレンズなのかそこまで気にしておらず、これまでの質問より気付かされたので、もう一度質問します。

(このようなものにはAmmのレンズが、あのようなものにはBmmのレンズがそれぞれの実際の遠近立体感に近いというようなことがないと推測してますが、もし本当にそのようなことがないとするなら、)人間の目で見た遠近感に・人間の目で見たある人の遠近感立体感に一番近くなるのは、何mmのレンズなのでしょうか?

よろしくお願いします。

書込番号:22526204 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/12 00:01(4ヶ月以上前)

原理的な歪以外に、各レンズの歪などの要素が入って複雑化しそう(^^;

書込番号:22526227 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/12 00:02(4ヶ月以上前)

画面対角線の焦点距離を持つレンズが
肉眼の遠近感と言われてます。
フルサイズなら43mmレンズ

でも 顔のアップとなると
話は別
犬鼻写真が 近寄らないと鼻が伸びないでしょ。
撮影距離でも遠近感は変わります。

顔のアップなら135mmレンズが
頬骨も伸びない

書込番号:22526229 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/12 00:03(4ヶ月以上前)

そうですか、、
シンプルに人の目に近い遠近感を出すレンズは何mmだと思いますか?>ありがとう、世界さん

書込番号:22526232 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10444件Goodアンサー獲得:529件

2019/03/12 00:35(4ヶ月以上前)

メガネの強制が強い吾輩は85位(笑)

書込番号:22526306 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1578件Goodアンサー獲得:67件 日々奔走 

2019/03/12 00:52(4ヶ月以上前)

寄り引きでパースの感じ方は変わるので何とも言えませんが、
別の意見として切り取りやすさだと53~55mm位かな。
両目開けてカメラ覗くとファインダー像内の対象物と実際の対象物が同じ
大きさになる(レフ機だと視野率もあるからなんとも)。
ただパースはまた別で43mmの方が近いのかもしれん。

正確に撮れる1本を探しているなら、一番良いのはやっすい古い2000円位
のズームレンズを買って調べていく(イグジフに載る位は必須)。
やってみて逆に43mmでも55mmでもどっちも自然に見えるならどっちでも
正解なんですよw と言ってしまうのは意地悪かなw。

あとは実践。
友人、彼女、奥さん、子供、あとマネキン位かな協力可能なのは。

それでも多分自分で決めた事が正解な気がする。




書込番号:22526333

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クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/12 00:57(4ヶ月以上前)

人の目って、強烈に脳内画像処理されていますから(^^;

しかも、網膜って半球よりもメロンアイスのカップの内面(丸いカップのアレ)の形状に近くて、
平面の撮像素子と比べて一致するところが非常に少ないですよね(^^;

※気になりだしたら、多々矛盾を発見しそう?


なお、遠近感以前のネタですが、
ほぼ文明が無いに等しいところに住んでいる人の場合、直線の概念すら無いに等しい場合もあるようで(特に直立)、垂直とか水平の概念は後天的な共通認識によるものかもしれません。

都市部の建造物をカメラ内補正を使わずに超広角で撮れば、その歪は非現実的に「見える」のですが、元々水平や垂直の概念が希薄であれば、あまり気にならないかもしれません。

もっと小さな歪になれば、個人差が激しくなるように思いますから、
スレ主さんはスレ主さん自身でいろいろな焦点距離のレンズで撮ってみて、
「自分はこう感じるが、他人はどう感じるのだろう?」という問いにするほうが良いのかもしれませんね(^^;

書込番号:22526340 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:115件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/12 06:21(4ヶ月以上前)

Wikipediaによると人間の視野角は
|正常な人で、片目では鼻側および上側で約60度、下側に約70度、耳側に約90〜100度と言われている。
とあり、かなりの広角レンズがついていることがわかります。
それを各自が好みの範囲にクロップして使っています。

人間が感じる遠近感って、
両目で見るとか、片目でも動体を見る(自分が動くのも可)とかで生まれるので、
両目で見る遠近感は、左右の目の距離に影響を受け、子供と大人とで違ったりします。

また、被写体との精神的距離が近ければ、
凝視もするでしょうし、肌が触れるほど物理的にも近寄れるから、
自然に見える画角も変わります。
なので、各自の正解が異なると考えた方がより自然かと。

赤ちゃんがお母さんを見る目線なら、
遠近や物を識別する能力が低いのを加味すると
超広角レンズ、低画素(ソフトフォーカスとかトイカメラ風味)、絞り開放、近距離あたりが
遠近感が自然になるかなと思います。

書込番号:22526521

ナイスクチコミ!2


スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/12 07:55(4ヶ月以上前)

>私は天使さん
【犬鼻写真が 近寄らないと鼻が伸びないでしょ。撮影距離でも遠近感は変わります。 】っていうのは、50mmで画面のいい具合に一杯に顔を取るとか顔をアップで撮るとかになると、50mmだと寄らなくちゃならない=撮影距離を近くしないとならない→歪みの原因にということでしょうか?

書込番号:22526642 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33679件Goodアンサー獲得:5885件

2019/03/12 07:58(4ヶ月以上前)

菜菜菜さん こんにちは

>遠近感で人間の目に近いのは何mm

人間の目は2つで見てますので 立体感に対しては単眼のカメラでは同じにならないと思いますし 広さも 片目をつぶると見える範囲が変わるので 何oに近いかは判断難しいと思います。

でも遠近感でしたら フルサイズで50o近辺が近いと思います。

書込番号:22526646

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クチコミ投稿数:2121件Goodアンサー獲得:135件

2019/03/12 08:21(4ヶ月以上前)

菜菜菜さん

パースの話ですと、関係するのは距離で、被写体からどの位離れているかによってパースが変わります。
距離が決まったその上で、どの位の広さを切り取って写すのかを、レンズの画角で決めます。

そして個人的な感覚ですが、顔なら3mも離れればまず問題なく自然と思います。
全身を写して妙な伸び縮み感が無くなるのも、カメラの高さが合っていれば、4〜5mもあればまあ十分ではないかと思います。

書込番号:22526681

ナイスクチコミ!1


スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/12 09:45(4ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん
ありがとうございます!
そもそもなのですが、【遠近感】と【立体感】って別のものを意味してるのでしょうか?自分同じ意味だと思って使っていましたが、、

ここでいう【遠近感】は下の❶❷をどちらも意味として含みますか?それとも【❶は遠近感】【❷は立体感】というようなことでしょうか?
❶被写体が1つあったとして、自分の目で見た時の被写体への距離感が、50mmレンズだとほぼ等しい。
❷例えば被写体が前後に2つ並んであったとして、自分の目で見た時の被写体2つの前後の距離感が、50mmレンズだとほぼ等しい。

お手数ですがよろしくお願いします。

書込番号:22526808 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7763件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2019/03/12 10:24(4ヶ月以上前)

鑑賞するときの視点からの写真の距離とサイズで鑑賞画角(通常対角の画角)が決まります。
一方、撮影時のカメラの視点(レンズの主点)からの撮像面の距離(これを焦点距離と言います)とサイズで撮影画角(通常対角の画角)が決まります。
鑑賞画角と撮影画角が一致または近ければ見た目の遠近感と一致するのは理解できますか?
昔から言われているのは手札版プリントを手持ちで見る。今なら2Lプリントを手持ちで見る場合を想定しています。
その場合の撮影画角を合わせると換算焦点距離50mm付近が一致し、標準レンズと呼ばれています。
大画面のディスプレイで近距離から鑑賞するのを基準にすれば、もっと短い焦点距離が自然に感じられるように変化するでしょうね。
自分の過去の発言へのリンクを示しますので、されに興味があれば辿っていただければと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/10503512029/SortID=19921474/#19921890

書込番号:22526868

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33679件Goodアンサー獲得:5885件

2019/03/12 10:46(4ヶ月以上前)

菜菜菜さん 返信ありがとうございます

>【遠近感】と【立体感】って別のものを意味してるのでしょうか?自分同じ意味だと思って使っていましたが、、

遠近感と立体感 似ているとは思いますが 少し違い言葉のように思います。

実際 遠近感の場合 近くの物と遠くのものに対し 広角のレンズの場合は 離れて写り 望遠系の場合圧縮効果が出てくるなど 2点以上の場所の比較のように思います。

それに対し 立体感の場合 光の当たり方や影の出方で立体に見える見えかたなど 被写体だけで立体に見えることも含むので 遠近感とは少し違う感じがします。

書込番号:22526906

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クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/12 11:03(4ヶ月以上前)

>【遠近感】と【立体感】って別のものを意味してるのでしょうか?自分同じ意味だと思って使っていましたが、、

関節的な関係はあっても、直接的な関係ではありませんね(^^;

書込番号:22526943 スマートフォンサイトからの書き込み

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10414件Goodアンサー獲得:268件

2019/03/12 11:28(4ヶ月以上前)

50
85
135
GMだよん

書込番号:22526995 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/12 14:24(4ヶ月以上前)

>infomaxさん
ごめんなさい、、どういう意味でしょうか?
50.85.135の順が、人間の目で見た時の遠近感に近い順でしょうか?
GMも合わせて教えて頂からと助かります。ありがとうございます。

書込番号:22527325 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/12 14:59(4ヶ月以上前)

各レンズの歪みもありますよね、、歪みがほぼゼロに等しいレンズもありますよね。各レンズの歪みがほぼゼロとして考えると、何mmくらいが良いのでしょうか?>ありがとう、世界さん

書込番号:22527374 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/12 15:00(4ヶ月以上前)

>ほら男爵さん
矯正が近いと矯正がない人に比べて物が小さく見えるから、50mm標準より大きく写せる85mmってことですか?

書込番号:22527376 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:95件

2019/03/13 01:23(4ヶ月以上前)

昔から言われているのは、人間の目の遠近感に一番近いのは50mmで、人がぼーっと眺めているときの視野の広さに近いのが35mmと言われています。
実際、私もそう思います。
よって、50mmで腰の位置で撮ったバランスと、人が目を腰の位置にして見たときのバランスは同じくらいになるのではないでしょうか。

書込番号:22528761

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クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/13 02:00(4ヶ月以上前)

>各レンズの歪みがほぼゼロとして考えると、何mmくらいが良いのでしょうか?>ありがとう、世界さん

「遠近感」限定なんですか?

ちなみに、眼球の物理的焦点距離と眼球内部の屈折率を考慮すると焦点距離換算で約17mmとの事で、
瞳孔が開いた時の直径を約7mmとすると、
開放F状態では17/7≒2.43 → F2.4

上記のF値はさておき、カメラ換算での「遠近感」はどうか?という医学的(解剖学的)な定説は無さそうで、
35mm判のf=50mmが昔から「遠近感」が自然だとか言われているのは俗説内での通説の範囲かもしれません。

科学的に考察するのであれば、少なくともの焦点距離1mmピッチの範囲で幾つもレンズを作成し、
多くの被験者の調査結果を基に「遠近感」についての考察をする事になるかと思いますが、そこまでの事があったのか気になるわけです(^^;

無駄に細かいようにも思いますが、比視感度曲線や等ラウドネス曲線の事を思えば、科学的検証の範囲では特に細かいわけでは無いけれども、そこまでして「遠近感」の検証をする必要があるのか?とか、そのように検証するためにオーダーメイドのレンズを多数作成するためには結構な研究費が必要ながら、そんな研究費の予算がつかないので検証もできない、そんなところかも?


1mmピッチの変化どころか、一般個人レベルであれば製品の範囲でしか比較できませんから、数mmから十mm以上のピッチになりますよね?

俗説の範囲で換算f=50mmを挙げることは出来ても、(上記の通りで)科学的考察の結果で挙げられるような情報は持っていません(^^;

書込番号:22528792 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5239件Goodアンサー獲得:78件

2019/03/13 02:34(4ヶ月以上前)

>菜菜菜さん

kuma_san_A1さん のコメントで終了ですね。

撮影時の画角と撮影した写真を見る大きさ(=視角)が一致した時に、被写体を目で見た時と同じ遠近感・立体感になります。
例えば、35mm判50mmレンズ(対角画角約46度)で撮影した写真のプリントの対角が、目から見て46度くらいになるような距離でプリントを見るということです。プリントの大きさは関係ありません。

書込番号:22528813

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クチコミ投稿数:12741件Goodアンサー獲得:1786件

2019/03/13 14:54(4ヶ月以上前)

こんにちは♪

概ね、皆さんのアドバイスで回答は出尽くしたと思いますけど??

「遠近感」が・・・もっとも肉眼に近いレンズってのは、水平画角で40〜50度程度の範囲が写るレンズで・・
フルサイズのカメラであるならば・・・40〜60o・・・一般的には50oのレンズがソレに該当します♪

何名かの方のアドバイスに有る通り・・・「遠近感が(見た目に)近い」と言うのは・・・
自分が撮影した写真を・・・撮影した場所に戻って・・・その実際の景色と撮影した写真の構図を合わせて(一定の鑑賞距離をとって)眺めた時に。。。
その景色と写真が・・・ほぼほぼ一致する=その景色の一部をトリミングしたように見える感覚=「遠近感」として違和感の少ない=見た目に近い写真と言うわけです。

この画角より広く写る「広角レンズ」であれば・・・遠い物体がより小さく写る=写真の方がより遠くに見える=遠近感が強くなる(強調される)
この画角より狭く写る「望遠レンズ」であれば・・・遠い物体がより大きく写る=写真の方がより近くに見える=遠近感が薄くなる(圧縮される)

↑この様に、実際の景色とは異なって見えるわけです(^^;;;

一方・・・前にもアドバイスを受けたとは思いますけど??
「広角レンズ」は、その遠近感(パース)によって、その被写体(物体)の形を正確(忠実)に写す事ができません。
より近い物ほど・・・より画面の端っこに写る物ほど・・・物体の形が変形して写ります。
正方形は長方形に伸び・・・円(球)は楕円に・・・その被写体に対して「アングル(角度)」が大きいほど、その度合い(傾き)は大きくなります。
↑この性質を応用して・・・風景写真では、「広さ」「長さ」「高さ」というものを表現したり。。。
今時のスマホの自撮り写真であれば・・・遠近法で、斜め上から撮影すると・・・目がパッチリ大きく、アゴが小さくなって「小顔」に写る(^^;;;
↑いわゆる「盛った」写真が撮れるというわけです(^^;;;

先ほど・・・見た目に近いレンズとして「50o」のレンズを上げましたが。。。
↑このレンズは自然な遠近感=「遠近感」が残っているレンズであって、ある程度「パース」を感じるレンズ=物の形を「正確(忠実)」には写せないレンズになります(^^;;;
僅かですけど(ほとんど気がつくことはありませんが)・・・ポートレート(バストアップ)を撮影すると、顔が丸みを帯びて写ります(^^;;;
↑まあ・・・今回の質問は「全身写真」ですから・・・ほとんどこの変形を感じることはありませんし。。。
先ほど説明したように「アングル」さえつけなければ=正面からほぼ正対して撮影すれば、パースがつくことはほぼほぼありませんが。。。
↑アングルをつけたり、「寄って」パースを強調してやれば?? 広角レンズっぽく撮影する事も可能なレンズです♪

物の形(姿かたち)を忠実に撮影する事を第一にするなら・・・水平画角20〜30度のレンズ=中望遠レンズ85〜135oになります(^^;;;
モデルさんや、商品カタログ用の「物撮り」等・・・「姿かたち」を大事にする撮影では、このレンズが多用されます♪
人間の視野で言えば・・・ハッキリ文字を認識する(真剣に読む)、物の形や色をハッキリ記憶するために「凝視」する時の「視野」が20〜30度と言うことで。。。
↑ある意味・・・このレンズの方が「見た目」に忠実といえます(^^;;;

ただし・・・先ほど説明したように、このレンズは背景が圧縮されますので、周りの風景を一緒に写しこむ(その場所の雰囲気を取り入れる)と言うのは苦手で。。。どちらかと言えば、背景を消して(ボカして整理して)撮影するれんずになります。
つまり・・・モデルさん単体・・・商品単体の撮影に向いているというわけです♪

「立体感」と「遠近感」はある意味別物でもあり?
「遠近感」が見た目に近い(忠実に撮影する)と??「立体感」が生まれるというわけでは無いです。。。(^^;;;

本来??・・・写真は「2次元」の物ですから・・・「立体感」なんぞ感じられるわけが無いのですけど(^^;;;(笑
そこは「目の錯覚(錯視)」と言うのがあって(^^;;; なにかしら画面の中に「対比」しやすい物があると。。。その物体の「形」や「色」が強調されて見える=画面からあたかも浮き上がっている(凹凸があるように)見える・・・コレが「立体感」で。。。

一番簡単な方法が・・・「ボケ」を利用した「対比」で。。。
シャープなピント面と、ボケた背景の対比で、シャープなピント面が強調されて浮き上がるように見えると言う訳です♪
↑ただ大きくボケボケにすれば、立体感が出るって物ではなく・・・あくまでも背景(の模様)と被写体の(ピント面)のバランスで見え方が異なりますので(^^;;; 単純に絞りを開放にすれば良いって物でもないです(^^;;;

その次が・・・ライティング。。。いわゆる「陰影」とか?「光と影」ってヤツです♪
コレによって、物体の凹凸が強調されて立体感が生まれる。。。
↑コレも単純に陰影をつけてコントラストを上げれば立体感が出るってものでもなく、影のつけ方? 陰影の濃さ? 色のグラデーションのバランスによって立体感が生まれます♪

高度なテクニックになりますけど。。。「遠近」を含む「構図」の工夫でも「立体感」が表現できます。
例えば・・・今時の季節・・・梅やサクラの撮影では。。。
ただ漠然と撮影するのではなく・・・その「花」が一番密集しているところを強調して撮影したり(ソコに寄って、画面に占める面積を大きくするとか?その密集した場所にバリピンで合わせるとか??)。。。
遠近を利用して・・・手前の物を大きく・・・遠くの物を小さくする事で、対比させて手前の被写体を「立体的に見せる」

このように・・・何かを「対比」させて強調することで「立体感」を表現します♪

ご参考まで♪

書込番号:22529666

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クチコミ投稿数:5239件Goodアンサー獲得:78件

2019/03/13 15:41(4ヶ月以上前)

>#4001さん

>「広角レンズ」は、その遠近感(パース)によって、その被写体(物体)の形を正確(忠実)に写す事ができません。

それは違いますよ。

(歪曲収差は別問題なので無しにして)広角レンズでも、焦点距離に応じて正確に像を投影しています。標準も望遠も同じです。
広角レンズで撮った写真を見るときは、多くの場合、レンズの画角より小さな視角で写真を見るから変形して見えるだけです。撮影画角と鑑賞視角を同じにすれば実際の被写体と同じに見えて変形しては見えません。ものの形を正確に写しているということです。望遠レンズの遠近感の圧縮効果も、これと同じです。

書込番号:22529753

ナイスクチコミ!5


スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/13 22:10(4ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
なるほどです、、
でも、その画角で見た時に、例えば焦点距離が長すぎると被写体への遠近感は目で見た時と同じでも被写体とその周りとの遠近感は圧縮され、逆に広角の焦点距離が短すぎると、同様に被写体への遠近感は目で見た時と同じでも被写体とその周りとの遠近感は実際以上に遠く感じ、これが50mmフルサイズセンサーだと、被写体への遠近感は目で見た時と同じで且つ被写体とその周りとの遠近感もほぼ実際に同じということですよね?少なくとも色んな長さの焦点距離のレンズがありますが、その中では一番実際に近いってことですよね。教えて頂いたことをちゃんと理解してますでしょうか?

書込番号:22530491 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/13 22:18(4ヶ月以上前)

【先ほど・・・見た目に近いレンズとして「50o」のレンズを上げましたが。。。
↑このレンズは自然な遠近感=「遠近感」が残っているレンズであって、ある程度「パース」を感じるレンズ=物の形を「正確(忠実)」には写せないレンズになります(^^;;;
僅かですけど(ほとんど気がつくことはありませんが)・・・ポートレート(バストアップ)を撮影すると、顔が丸みを帯びて写ります(^^;】
→そうなんですか?遠近感は見た目に近いけど、ものの形を正確に映さないっていうのはどういう原理なんでしょうか?
というのも、もの1つ(被写体1つ)に着目すると例えばそのもの1つも小さなパーツの集まりであり、小さなパーツ同士の関係に着目すれば、短い距離ではありますが前後に"遠近"が付いてることになり、50mmが遠近感を一番現実に近く描写するレンズなら、同時にものの形等も一番正確に一番現実に近く描写するレンズなのでは?と思ってしまいます。どこが間違ってるのでしょうか?

>#4001さん

書込番号:22530517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/13 23:18(4ヶ月以上前)

で、歪の問題も再登場し、振り出しに戻る、と(^^;

書込番号:22530654 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1592件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/13 23:19(4ヶ月以上前)

>菜菜菜さん
私も良く分かりませんが、写真共有サイトの写真を見てカメラを選ぶと普通にこうなりますよ。
モニターで見るリアリティはセンサ次第じゃないかと感じています。高感度に傾倒する前の描写ってこんな感じです。

書込番号:22530655

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1108件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/14 00:53(4ヶ月以上前)

うーん、菜菜菜さんの質問は
「スカイツリーが、最も見た目に近い各部の比や遠近感で写るのは何mmですか?」
と言っているのと同じです。

スカイツリーをどこから見るのかによって形は違うし、首を降りながら
見て脳内で認識した形と写真に射影した形は違います。
更に撮った写真をどの大きさにして、どれだけ離れて見るかによって
歪感なども大きく変わってきます。

いろいろな要素を全部無視して、「で、最も自然に写るのは何mmですか?」
と答えが一つになるという思い込みを改めようとはしません。

「もっとも自然な音量で聞こえるアンプは何ワットですか?」
「それは録音とスピーカの能率と部屋の大きさとボリューム位置によるので一概に決まりません」
「わかりました。で、もっとも自然な音量で聞こえるアンプは何ワットですか?」

書込番号:22530790

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/14 01:21(4ヶ月以上前)

この既視感、あの「風邪」的な感じとオーバーラップします(^^;

書込番号:22530807 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1592件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/14 06:06(4ヶ月以上前)

失礼しました、「見た目感じに一番近い遠近感」の全身撮り用レンズと、立体感や質感は別問題でした。
後者の方が気になるもので。。。

書込番号:22530915

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7763件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2019/03/14 08:52(4ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22242473/#22242473
鏡を通して見る自分と比較するのだったら鏡と自分との距離の2倍の撮影距離で撮影ポジションも目の高さで全身が収まる画角のレンズで撮ることになります。レンズの収差はソフトウェアで補正されてください。
それを大きく実物大までプリント(上部の約半分弱はトリミングしてOK)して撮影距離と同じ位置から目の高さを合わせて見れば撮影時の視点と鑑賞時の視点が一致して見えることになります。
そんなのを求めないと思いますけど?

書込番号:22531108

ナイスクチコミ!2


taka0730さん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:95件

2019/03/14 14:05(4ヶ月以上前)

→そうなんですか?遠近感は見た目に近いけど、ものの形を正確に映さないっていうのはどういう原理なんでしょうか?
というのも、もの1つ(被写体1つ)に着目すると例えばそのもの1つも小さなパーツの集まりであり、小さなパーツ同士の関係に着目すれば、短い距離ではありますが前後に"遠近"が付いてることになり、50mmが遠近感を一番現実に近く描写するレンズなら、同時にものの形等も一番正確に一番現実に近く描写するレンズなのでは?と思ってしまいます。どこが間違ってるのでしょうか?

ちょっと考えればわかります。遠近感と歪は、また別の話です。

どんな焦点距離でも歪はわずかにあります。50mmでも100mmでも150mmでもあります。
歪は写真の周辺部ほど大きくなります。(人間の目は脳内補正しているので歪が感じられない。)

50mmで撮った写真を9等分して中央の一つを抜き出したのと、150mmで撮った写真は同じです。
中央部は、つまり画角が狭いレンズの写真と同じで、歪がほとんどないのです。
人間の目には 100mm以上で撮ると歪は気づかなくなります。

50mmで撮っても、狭い範囲では人間の目には歪は見えないが、広い範囲では人間にも見えるということです。

書込番号:22531623

ナイスクチコミ!1


スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/16 01:29(4ヶ月以上前)

何度もありがとうございます。
【50mmで撮った写真を9等分して中央の一つを抜き出したのと、150mmで撮った写真は同じです。 】
→50mmも150mmも被写体との距離を同じ距離で被写体を撮ったらってことでしょうか?添付画像を見つけました。添付画像はおそらく各レンズ顔が同じサイズで映るように被写体との撮影距離を変えてるように思えます。なので、おっしゃるように、レンズによって周辺部の歪みが現れてるのかと思いましたが、そこまで顔が写真の周辺まで行ってないおらず被写体の顔はほぼ写真の中央にあることを考えると、歪みがそこまで出るのかな?と疑問です。(※別のスレッドを立てるべきな気がしますが、、)>taka0730さん

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クチコミ投稿数:7763件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2019/03/16 08:21(4ヶ月以上前)

とりあえず広角歪みを考察したページを紹介しておきます。
http://www.kuma-san-mac.com/wae/index.html
グラフを見てもらえば、画面端になれば、球体を投影した場合放射方向に伸びることを示しています。
写真鑑賞時の視点が撮影時の視点(カメラの主点)と一致するなら、このうつされた球体の放射方向に伸びた分は斜めに見ることで圧縮されて円形に見えるわけです。

写真を見る時に視点をずらすとか部分のみを注視するなどすると、「遠近感」は一致しないし、立体物が写された形が微妙に歪んでいるという印象を持つようになりますね。

ご自身が無理な要求を持たれていることに気がつきますでしょうか?
多方向から撮影して3Dモデリングして見たい部分に合わせた画像を投影でもしないといけなくなります。

私の場合ですが、人物写真の場合、顔には敏感なので全身写真の場合は標準(50mm)付近の焦点距離でもバストレベルで頭の上に余裕を持たせて撮影します。
頭の上の余裕を嫌って画面いっぱいにということであれば、上記の写真をトリミング(シフトレンズで撮影でも同じこと)するか、85mm以上の中望遠、望遠レンズで腰レベルで撮影するでしょう。
相手との距離が取れない場合は広角レンズを使用して、バストレベルから下方向にあおって撮影し、後に現像時にデジタルシフトを使用しています。
http://www.kuma-san-mac.com/digi_shift_example/index.html


[22526204]>菜菜菜さん
>人間の目で見た遠近感に・人間の目で見たある人の遠近感立体感に一番近くなるのは、何mmのレンズなのでしょうか?

写真全体を鑑賞する際の遠近感が一致するのを50mm付近と説明済みですね。
一方、ある人の遠近感立体感というのは、その人との距離(写真の場合は撮影距離)で決まります。
ですので、望遠側で撮影した人物よりも広角側で撮影した人物は近くで見た立体感に感じる写真になります。

ひとまずこんなところで失礼します。

書込番号:22535154

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クチコミ投稿数:7763件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2019/03/16 09:03(4ヶ月以上前)

[22535154]の後半のデジタルシフトを使うという部分ですが、以下のページをご参照ください。
ネタバラシ含めたカメラ生成画像と比べるのがわかりやすいと思います。
APS-Cのカメラですので、20mmは約24mmと同じ、24mmは約35mmと同じだと思われてください。
http://www.kuma-san-mac.com/sigma_wa_smpl/index.html

書込番号:22535228

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taka0730さん
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2019/03/16 13:59(4ヶ月以上前)

>>菜菜菜さん
【50mmで撮った写真を9等分して中央の一つを抜き出したのと、150mmで撮った写真は同じです。 】
の意味を完全に取り違えているようで。。。。

添付写真は、他のサイトから借用したものですが、だいたい言いたいことは同じことです。
50mmでも周辺部は歪があります。
真ん中を切り取ると望遠レンズで撮ったことと同じになり、歪が人間には認識できなくなります。

書込番号:22535810

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:95件

2019/03/16 14:04(4ヶ月以上前)

結論です。
遠近感は50mmが人間の目に近いが、歪は周辺部に知覚できるほどある。
歪が知覚できないのは100mm以上。
レンズと人間の目は違うので、遠近感と歪の少なさを両立させることはできない。
以上です。

書込番号:22535819

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2019/03/16 14:14(4ヶ月以上前)

>そこまで顔が写真の周辺まで行ってないおらず被写体の顔はほぼ写真の中央にあることを考えると、歪みがそこまで出るのかな?と疑問です。

顔と髪の毛の形状が変わっていますが、気になりませんか?
(微妙な動きを考慮しても)

気にならないなら、このスレは終了で良いかも?

書込番号:22535847 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:95件

2019/03/16 14:35(4ヶ月以上前)

菜菜菜さん
その、顔が9つ並んだ写真についてですが。。。
おっしゃるように、顔を写真中央に小さく写るように撮ったら、50mm以上では同じ顔になっています。
50mmの顔と200mmの顔は区別できません。
でも、それは顔に限定した場合の話です。
50mmの元の写真は、たぶん下半身あたりにかけて歪が出ているはずです。

書込番号:22535891

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taka0730さん
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2019/03/16 14:39(4ヶ月以上前)

実際、70mm以下の写真は、広角になるほど肩幅が狭くなっています。

書込番号:22535899

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/16 15:47(4ヶ月以上前)

>taka0730さん
ですね、そこの意味の理解がちょっと違ってたようです。。自分の掲載した写真は、レンズを変えて且つ被写体との距離も変えて被写体の写真内での大きさを同じになるように撮りそれらを比較して、一方であの文の意味はレンズは変えるけど被写体との位置は"変えずに"後々トリミングして被写体の写真内での大きさを同じになるようにしそれらを比較してるんですよね?前者はレンズの圧縮効果を利用した撮り方で写真によって圧縮効果の強弱が異なり後者は被写体との距離を撮影時に変えてないから写真によって圧縮効果はないですよね。

書込番号:22536021 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/16 16:05(4ヶ月以上前)

もう、どうでもよくなってきたような?(^^;

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:95件

2019/03/16 16:12(4ヶ月以上前)

主題とは関係ないですけど、
16mmの超広角の写真でも、一部を切り取ったら、300mmの超望遠と遠近感(圧縮効果)は同じなんですよね。

書込番号:22536069

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1108件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/16 16:29(4ヶ月以上前)

>16mmの超広角の写真でも、一部を切り取ったら、300mmの超望遠と遠近感(圧縮効果)は同じなんですよね。

ええ、でもなかなか理解してもらえないですよね。
長い道を撮ると分かりやすいのですが、広角は手前の近いものが写るだけ。
中心部分の遠近感は撮影位置を変えない限り変わらない訳ですが、
写真講座なんかでも「広角=遠近感強調、望遠=圧縮効果」と話を単純にして
教えるので、同じ位置から撮っても望遠の方が圧縮効果があると思ってしまったり、
画角が同じでセンサーサイズが違う場合のパースの付き方に差があると思ってしまったり…。

書込番号:22536107

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/16 16:47(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
いや、気になりますね!これらがレンズ別で周辺になると歪みが出て、またレンズが広角側になるほど周辺に出るその歪みの度合いが大きくなるということですよね?

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/16 16:49(4ヶ月以上前)

そうなんですよね。それをここで学ぶことができました。ありがとうございます。圧縮効果は望遠レンズ特有のものではなくて、すべてのレンズに起きることなんですね。>taka0730さん

書込番号:22536153 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9038件Goodアンサー獲得:550件

2019/03/16 18:12(4ヶ月以上前)

>菜菜菜さん

撮影距離が遠くなれば小さく写りますよね?
同一画面内でもそれがあるわけです。

望遠では(光軸に対して垂直となる)同一平面上(壁状)の「画面内」の距離は大差ないのですが、
例えば長辺画角が90度となる換算f=18mmの場合、画面中央部の(カメラ内での)距離の比率を1とすると、
画面中央から長辺端の(カメラ内での)距離は√2≒1.41になり、
画面中央から長辺端の(カメラ内での)距離は約1.56になり、
その分だけ小さく写ることになります。
(※レンズ側で特に対策しない場合)


また、眼球の件を再掲しますが、
網膜の場所は先の「メロンアイスのカップの内側」に似たような形状になっていますから、
上記のような距離的要因は少なくなっている上に、強力な脳内画像処理※が行われますから、ハナシがより複雑化します。

※例えば、絵を書く人などが知っている話を。
絵の中で直線を書けばヒトには直線に見えないし、建造物でも同じく(^^;
そのため、一定以上に絵を書ける人は、
その直線が「直線に見えるように書く」ことが出来たりします。

また、建造物の直線ネタで有名な例として挙げたいのがギリシアの「パルテノン神殿」。
床は僅かに盛り上がった僅かな湾曲をしていて、他にも同様の工夫が見られます。

(蛇足)
・・・ところが、近代から現代の都市部においては、長方形で構成された建造物に囲まれているので上記のような「本来は直線に見えないけれども、直線だと思い込んでいるので脳内レベルで再補正」しているかもしれませんね(^^;

遠近感やレンズの歪に関するサンプル画像を見ても、何らかの脳内再補正が個人毎にいろいろあれば、同じ画像を見ても気づきの結果が違ってくる場合もあるかもしれません。

書込番号:22536354 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 菜菜菜さん
クチコミ投稿数:54件

2019/03/17 14:19(4ヶ月以上前)

丁寧に説明ありがとうございます!
長編画角の部分が自分のレベルでは理解できないですが、、、もしよければさらに説明頂けると嬉しいです。結論として人間の脳内で補正が行われていることまたそれも加味して直線に見えるような工夫を画家は行っていることは分かりました。>ありがとう、世界さん

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1578件Goodアンサー獲得:67件 日々奔走 

2019/03/18 22:18(4ヶ月以上前)

画角(写る範囲)と撮影対象の形(変形)の兼ね合いもありますし、
同じに見えるけどーの範囲も個々で差があります。

最初の方のレスでも書いてますが、一番は自分で試してみる事じゃ無いですか?
スレ主さんがこれは無いと思う焦点距離を外したとして、そんなに広い範囲から
探る大変さも無いと思います(精々長く取ったとしても40mm-120mm位の範囲
じゃ無いでしょうか)。
スレ数からすると凄く気になっている事の様ですし、勉強の為にも納得する為
にもレンズキット的な物で良いので、レンズ補正が効く安いズームレンズを購入
するなりして自分で答えを出すべきかなと思います。

他のお手持ちのシグマ70mmを絡めた質問でもありますが、パースが付く事や、
ディストーション、焦点距離別に同じ大きさで撮った場合の写り方がごっちゃに
なっている印象を受けます。

書込番号:22541914

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