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ナイスクチコミ99

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初心者 インピーダンス測定について

2019/03/30 03:34(1年以上前)


スピーカー

スレ主 y11-さん
クチコミ投稿数:463件

こちらのテスターが家にあったんですが、これでスピーカー等のインピーダンス測定とかって可能なんでしょうか?

詳しく方おればご教示貰えたら嬉しいです。

書込番号:22567147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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seresciさん
クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:58件

2019/03/30 03:57(1年以上前)

y11-さん

残念ながら、テスターでインピーダンスは測れません。

テスターで測れるのは直流抵抗で、インピーダンスは交流抵抗ですので。
(交流抵抗にはコイルやコンデンサーも影響しますが、直流はオーム抵抗だけが効きます。)

書込番号:22567159

ナイスクチコミ!6


スレ主 y11-さん
クチコミ投稿数:463件

2019/03/30 05:03(1年以上前)

>seresciさん
おはようございます。

回答有難う御座います。

スピーカーΩならある程度の測定は可能性ってことでしょうか?

無知で申し訳ありません(>_<)

書込番号:22567183 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:339件Goodアンサー獲得:58件 創造の館 

2019/03/30 06:02(1年以上前)

>y11-さん

0.1Ωのくらいの抵抗と発信器(PCと繋いで信号を発生させます)があればテスターでも測れないことはありません。

100〜300Hz付近をいくつか測って谷のところがだいたいカタログの公称インピーダンスになります。

自分のサイトですがこちをご参考ください
https://souzouno-yakata.com/2017/10/15/25527/

書込番号:22567213

ナイスクチコミ!6


seresciさん
クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:58件

2019/03/30 07:44(1年以上前)

y11-さん

オーム抵抗と言ったので少し分かり難くなったかも知れません。

テスターで測定できるのは、電熱線の電気抵抗のようなもの(直流抵抗)だけです。

スピーカーに表示されている抵抗はコイル、コンデンサー込みの交流抵抗なので、テスターでは測定できません。
(コイル、コンデンサーは両方とも直流抵抗はありませんが、交流抵抗はあります。)

もう一つ、
直流抵抗は交流の周波数に依存じませんが、交流抵抗(インピーダンス)は周波数に依存します(ので、スピーカーのインピーダンス特性は横軸が音の周波数、縦軸がインピーダンスになっています)。


書込番号:22567321

ナイスクチコミ!8


スレ主 y11-さん
クチコミ投稿数:463件

2019/03/30 07:50(1年以上前)

>seresciさん
>創造の館さん
回答有難う御座います。

当方が無知な為、当方の説明が悪かったのかも知れません。申し訳ありません。

再度分かりやすく言えば

例 スピーカーユニット単体が8Ωだとすると

そのスピーカーユニットが本当に8Ω辺りなのかを測定してみたかったんです。

書込番号:22567325 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2815件Goodアンサー獲得:269件

2019/03/30 10:05(1年以上前)

>単体が8Ωだとすると
5〜6Ωくらいでは

書込番号:22567504 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7090件Goodアンサー獲得:846件

2019/03/30 13:11(1年以上前)

>y11-さん

スピーカーのインピーダンス測定は、テスターだけでは無理で、測定回路や分析ソフトを用意する必要があります。

書込番号:22567926

ナイスクチコミ!7


seresciさん
クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:58件

2019/03/30 14:55(1年以上前)

y11-さん

スピーカーの8Ωは、交流抵抗なので、例えば1KHzの交流電流での抵抗値(インピーダンス、Ω)になっていますので、直流抵抗を測定しても、8Ωとは直接関係ありません。

直流抵抗をはかりたければ、テスターの二つの極をスピーカーのプラスとマイナスに繋げば測定できます(テスターの極のプラスマイナスは、気にする必要はありません。どちらでも構いません。

測定したことがないのでよく分かりませんが、恐らく極めて小さな値になるのではないかと思われます。

書込番号:22568157

ナイスクチコミ!8


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36730件Goodアンサー獲得:3320件

2019/03/30 16:21(1年以上前)

>y11-さん こんにちは

お持ちのテスターはLCRメーターですね、Lはコイル、Cはコンデンサー、Rは抵抗です。

スピーカーのインピーダンスもRと同じΩ表示なので紛らわしいですね、お持ちのテスターで測れるのは直流抵抗の値で、
インピーダンスは交流(スピーカーにかかる音声や音楽も交流)における抵抗値です。
交流であることから、周波数が変動します、すると抵抗値も変動します。

SP表示の8Ωは、ある一点の周波数における抵抗値です。

お持ちのテスターにはRとL/Cの切り替えスイッチが付いていますね、最初はRでレンジ200で測ってみてください。
そして次にLにして(最小レンジ)で測ってみてください、SPは一瞬ガリッと音が出るかも知れませんが、壊れることはありません。

書込番号:22568327

ナイスクチコミ!4


スレ主 y11-さん
クチコミ投稿数:463件

2019/03/31 08:14(1年以上前)

おはようございます。

コメント下さった皆様本当に有難う御座います。

写真のテスターだけでは測定は難しいんですね。
ネット検索するとテスターで調べてるような画像等があったので、てっきりテスターのみでも、調べれるのかな?って思っていました。

書込番号:22569863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 y11-さん
クチコミ投稿数:463件

2019/03/31 08:19(1年以上前)

>里いもさん
最初はRでレンジ200で測ってみてください。
そして次にLにして(最小レンジ)で測ってみてください、SPは一瞬ガリッと音が出るかも知れませんが、壊れることはありません。
とコメント頂いて下さってますが
Lの最小レンジで測定したら何かが分かってくるんでしょうか?

書込番号:22569868 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36730件Goodアンサー獲得:3320件

2019/03/31 10:22(1年以上前)

まずは、Rで測ったら幾ら、Lで測ったら幾らと具体的数値を書き込んでください。

スレ主さんと同じテスターを小生持っていないので、推測で書き込むことは遠慮します。

その前にテスターのバッテリーチェックもお願いします。

書込番号:22570094

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1630件Goodアンサー獲得:140件

2019/04/03 10:18(1年以上前)

スレ主さんへ

里いもさんは無視してオーケーです。

書込番号:22576696 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/03 22:14(1年以上前)

里いもさん

>まずは、Rで測ったら幾ら、Lで測ったら幾らと具体的数値を書き込んでください

>>Lの最小レンジで測定したら何かが分かってくるんでしょうか?

僕もスレ主さんと同じで R とLの値を提示したら何が判るのか興味がありますので論理的な説明をお願いします。

>推測で書き込むことは遠慮します。

推測するということは、シミュレーションのケーススタデイなり、論理的な数値モデルなりを想定した上での推測だと思われますので 具体的なインピーダンスの価や計算式は要りませんので 推論モデル等の説明でもけっこうです。

お得意の 「一般的なことなのでググってください」 は無しで 里いもさんの考え方の提示願います。

書込番号:22578072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36730件Goodアンサー獲得:3320件

2019/04/04 16:08(1年以上前)

その手には乗らないよ

書込番号:22579418

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:63件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2019/04/04 16:37(1年以上前)

>里いもさん

ナイスクリックしました。ぜひともご見解をお願いします。それとも、根拠のないお話だったのかな〜。

書込番号:22579459

ナイスクチコミ!8


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36730件Goodアンサー獲得:3320件

2019/04/04 16:41(1年以上前)

以下同文

書込番号:22579464

ナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/04 19:13(1年以上前)

y11-さん

 いいかげん大王が息をするようにいいかげんな事を言っていたので思わずツッコミを入れてしまい、スレ汚ししてしまい申し訳ありませんでした。

 スピーカーのインピーダンスは下記の参照元にあるように、周波数に依存して変化し、極小になるインピーダンスが6Ωや8Ωの定格インピーダンスになります。

 従って 測定周波数を連続的に変化させて測定します。
 y11-さんが所持しているLCRメータは、200Hzや1KHzなどの固定周波数で計測する測定器のため、極小となる周波数が発生出来ないため定格インピーダンスは計測できません。

http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/AIC0000/AIC0000PJ3.pdf

>インピーダンス
>スピーカの電気インピーダンス特性は,スピーカのボイス
>コイルの周波数によるインピーダンスの変化を示したもの
>で,一般的には図−1に示すようなものです。f0で急激に上
>昇し,その後はボイスコイルのインダクタンスに従って上
>昇していく形になるのがふつうです。

>スピーカに表示される定格インピーダンスは,f0以上の周
>波数において電気インピーダンスが極小になる周波数で規
>定するのが原則ですが,ある周波数範囲ではほぼ一定の値
>を示しますので,当社では小口径(9 cm以下):1000 Hz,
>中大口径(10 cm以上):400 Hz,ツィータ:5000 Hzを目
>安に規定しています。なお,定格インピーダンスは次の値
>を標準としています。
>(4Ω,8Ω,16Ω,32Ω)

 定格インピーダンスを計測するには周波数を自動で変更する発振器等の測定器が必要と思っていたんですが うまい方法を考える人が居たもんで感心したのが下記の測定方法です。

https://souzouno-yakata.com/2017/10/15/25527/

 パソコンとアンプと抵抗とレコーダーが有れば測定できるようで僕もやってみようと思いました。

書込番号:22579736

ナイスクチコミ!4


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/04 19:24(1年以上前)

>創造の館さん

 書き込んでから気づきました。
 創造の館さん 御本人からの書き込みがあったんですね。
 アマチュアが実行できる有益な測定方法を示していただきありがとうございます。

書込番号:22579746

ナイスクチコミ!3


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/05 07:31(1年以上前)

>y11-さん

 写真のLCRメータはCUSTOM ELC-100ですね。
 LCRメータなので 抵抗レンジは交流で測定している可能性があります。
 僕の持っているLCRメータは 200Hzと1KHzの切替式です。

 すでに生産中止で抵抗レンジの仕様がネットでは見つかりませんが、取扱説明書で Rレンジは交流で測定するか、測定する周波数は何Hzか確認してください。
 上の説明にあるように おおかたのスピーカーは共振周波数f0,fdが150Hz以下でそれより上の周波数あたりで定格インピーダンスになるんで LCRメータが交流測定で 測定周波数が200〜400Hzくらいだと定格インピーダンスに近い値になる可能性があります。

 測定周波数はLCRメータの基本仕様なんで記述があるとは思いますが、確認してみてください。

書込番号:22580717

ナイスクチコミ!1


スレ主 y11-さん
クチコミ投稿数:463件

2019/04/05 22:44(1年以上前)

皆様へ

いろいろな専門的な回答有難う御座います。
専門的な回答が飛び交っていたので
それに回答する文面が思い浮かず躊躇しておりました。
皆様申し訳ありません。(>_<)


里いもさんへ質問ですが
L側で計測しても断線等の心配は大丈夫でしょうか?
念には念をで一応100均等のスピーカーで計測して見ようと思うんですが。
万が一断線したら怖いので(>_<)

BOWさんへ
R側だけの計測のみで、大丈夫なんでしょうか?


書込番号:22582347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/06 02:19(1年以上前)

OMーMF5 公称インピーダンスカーブ

120Hz Rレンジ 実測

1KHz Rレンジ 実測

>y11-さん

 手持ちのLCRメータで計測してみました。

 結論から言えば、Rレンジで近いインピーダンスが得られそうです。

 手持ちのLCRメータは CUSTOM社 ELC-131D で120Hz と 1KHzでの測定ができます。

 測定対象は手持ちのMark Audio OM-MF5 (8cm メタルコーンフルレンジ 定格4Ω 2019年 ONTOMO MOOK付録)
http://stereo.jp/?tag=om-mf5 

 インピーダンスカーブのグラフから、測定周波数の120Hzと1KHzにおけるインピーダンスを目測で読むと だいたい
 15.7Ω @120Hz
 4.7Ω @1KHz
 です。フラフに読み出した周波数の線を入れたものを添付しました。
 120Hzはスピーカユニットの共振周波数でインピーダンスが上がっているため15.7Ωと 定格インピーダンスの4倍程度になります。
 ちなみに テスタで直流抵抗を計測すると7.5Ωでした。

 スピーカユニットをエンクロージャに入れると共振等でインピーダンスカーブがずれますが、裸で鳴らすとグラフに近いはずです。

 実際に計測した写真を添付します。実測値は
 15.22Ω@120Hz
 5.73Ω@1KHz
 となり、1KHzは1Ω程度乖離していますが、振動計を持つスピーカーなら仕方がないかなと思います。
 計測時に 小さな音でスピーカが振動しています。

書込番号:22582676

ナイスクチコミ!3


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/06 02:37(1年以上前)

120Hz Rレンジ実測時 オシロ波形

1KHz Rレンジ実測時 オシロ波形

 LCRメータでの実測時に、交流で計測しているのか? スピーカが壊れるほどの振幅なのかを見るために オシロスコープで波形を見てみました。

 振幅が小さいために、自動計測できないためカーソル当ててマニュアル読み出ししましたが、
120Hz → 118.5Hz 振幅 156mV
1KHz → 1.03KHz 振幅 59.4mV
 で周波数は読み誤差程度で 振幅も全く問題ないことが分かりました。

 この結果から LCRメータの測定周波数がスピーカーの共振周波数のピークの影響のない数百〜1KHz程度の場合 Rレンジで計測すると定格インピーダンスから大きくは外れない、逆に直流抵抗はあまり参考にならないということになりそうです。

 y11-さんのLCRメータ ELC-100の測定周波数が使用説明書等で分かり、測定対象のスピーカーのインピーダンスカーブ(共振周波数)が把握できるなら ある程度は定格インピーダンスに近い値が得られるということになりそうです。

書込番号:22582690

ナイスクチコミ!3


BOWSさん
クチコミ投稿数:3039件Goodアンサー獲得:206件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/04/06 02:45(1年以上前)

 なお、補足として 直流抵抗は ハンディテスタ METEX M-3850で計測しましたが、ハンディテスタだと低抵抗で誤差が大きくなる傾向になるので真値は異なる可能性があります。
 ベンチ型の有効桁数の多いデジタルマルチメーターも持っているんですが、別の場所に置いているので機会が有れば計測してみます。
 

書込番号:22582699

ナイスクチコミ!2


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