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ナイスクチコミ44

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標準

イヤホン・ヘッドホン

元電線の設計と試験をしていました。
といっても偉くもなんともありません。
ただの人間です。
リケーブル...色々なやりとりを拝見しました。

すばり書きますね。
・イヤホン、ヘッドホンのリケーブルで音は変わります。
・変わって当然で変わらない方がおかしい。
・高音質とは限らない。
です。

ケーブルに使われている芯線やシールド線といったもの
全てJIS規格に沿ったものを使用します。
グレードがあり、一般的にJIS規格のハイグレードのものは
物性的な精度も高く必然的に価格は高くなります。

同じ素材でも
芯線のより方、本数、シールド線の細かさや太さ構造
でも物性値は変わります。

更に被覆です。
こちらの材質も基本はJIS規格です。
ただ、練り方、厚さや温度でも変わります。
被覆を被せる工場とかでは品質を一定に保つ為、
工場内の温度で被覆の温める温度を変えていたり
します。

その研究を日々行い、試験をしています。

オーディオのリケーブルとなると
更にプラグの材質、メッキ、はんだの材料、かしめる部分の
材質、かしめる力などが組み合わされる訳です。

同じ素材でも組み合わされると特性は変わるという事で
音は変わって当たり前なんです。

6N OFCとOFC銀メッキを同じ音にしてほしい
と言われたら、恐らくごめんなさいするでしょうね。

何故、それをアピールしないのか?
理由は簡単です。自社で研究開発したデータは
社内秘レベル以上だからです。
会社が何をするかと言うとまずは特許申請です。
早い者勝ちです。
万が一、そんなデータが他社にバレたら特許申請の
穴を付かれて逆に特許申請されてしまうのです。
内々に粛々と極秘の内にが基本なんです。

あと、残る疑問は純正ケーブルで最高のケーブル
付ければいいじゃん!という所ですがこれは
2点理由があります。

・製造原価設定が厳しい
メーカーにもよりますがかなり厳しいです。
ネジ1本からして厳しいです。
メーカーはケーブルだけではなくトータルで
考えています。樹脂でロック出来る所をネジに
すると重量は増えますし、ネジの受け側によって
成型する金型の値段も変わる。
プレゼンして価格の話をした瞬間に他メーカーに
その場で電話をかけられて、もうお引き取り
下さいといった厳しい世界なんです。

・メーカー戦略
これは分かりやすいですよね。後出しでケーブルを
出せば更に儲かる。

あとは高音質を謳っている点は
私も???と思う所はあります。
私がキャッチコピーを作るとしたら
OFCの芯線で高音質を目指した設計ですとか
高解像度を目標にした商品です。
とかでしょうか。

ただ、世の中を見ていると、安い!旨い!とか
断言されているものも多く、それと同じレベル
かなとも思います。

リケーブルしても高音質とは限らないという点は
最初の方で書いた物性値が良好だとしても
それが高音質に繋がるかどうかは受け手側の
判断によるからです。
更に物性値が良いからといって必ずしも高音質とは
限らないという事です。

食べ物屋さんに行って100人中100人いおいしい
なんて事ないと思います。
車もそうかと。個体によってはカタログの馬力が
出ていなかったり壊れたりと人によっては
不満が出ると思います。

受け手側がどう捉えるかなんですね。
聞いてみておっいい音!と思う人もいれば
なんかしっくりこないなぁとなる人もいるはず。

イヤホン、ヘッドホン本体ですら意見が
分かれるんですからケーブルで意見がわれて
当たり前なんです。

あとは価格ですね。
サードパーティーはブランドに例えると分かりやすい
でしょうか。
大した縫製も良くなく、皮も延ばしまくって
薄いのに何でこんな値段!?
とかありますよね。それと一緒だと思います。

後は、何百万本も売れたりしないものなので
利益率は必然的に高く設定しないと商売が
成り立たないんですね。

何か台風が来そうな予感がするので
今回、コメントいただいてもお礼はしますが、
反論はしません。人それぞれの想いを尊重します。

小学生5年生れすの個人的な答えと捉えて下さい。
なので追求されても回答はしない事をご了承下さい。

最後まで読まれた方
長文失礼致しました。







書込番号:22645927 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


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クチコミ投稿数:3871件Goodアンサー獲得:273件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2019/05/05 11:46(8ヶ月以上前)

>小学5年生れす。さん へ

最後まで読ませて頂きました。。。
ナカナカ「業界の方」とお話しできうる機会は、めったにございませんから、
《なるほど・ナルホド・・・》と、【耳学問】に務めることができました。情報ありがとうございます。。。

コレを読まれまして、もしかすると幾人かの方が[ケーブル沼]に嵌(は)まる。カモ・・・

書込番号:22646775

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:275件

2019/05/05 14:28(8ヶ月以上前)

>夢追人@札幌さん

先ほどはありがとうございました。
大変笑いました(笑)

リケーブルで色々なやりとりを見ていて
元電線屋で分かる部分は説明してみようかなって
書いた次第です。

リケーブルも高くなると2万円越えとかになるので
それをどう捉えるか...
まぁまぁなヘッドホン買えちゃう金額 ですもんね。

本音はちょっと〜あまりに値段高過ぎない?だけど
どんな音なんだろ?ドキドキです。

元電線屋のたわごとを最後まで読んで頂きありがとう
ございます。

他、自分が分からない事とかあったら口コミで質問
します。もし、見かけたら気軽にアドバイス下さい。

コメントありがとうございます。



書込番号:22647077 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


BOWSさん
クチコミ投稿数:2549件Goodアンサー獲得:156件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/05/22 09:36(8ヶ月以上前)

>小学5年生れす。さん

 僕は量産品の設計をしていて 商品企画会議で絵に描いた市場調査、需要予測、投資収益率(ROI)等々をプレゼンして上層部と戦って来たので 業界あるあるだなあと 楽しく読ませていただきました。ありがとうございます。

 話せる限りで良いんですが、業界の方と見込んでお尋ねしたいことがあります。
 新しいケーブルを設計した時の試作品、量産ファーストロット、初期ロットと量産が安定した後のロットで 品質や精度って違いがありますか?
 建て前では仕様範囲内なので変わりませんと言うのが模範解答として 僕の認識では
 
試作品: 線材、被覆等の選択、条件を詰めたリファレンス
ファーストロット: 試作品の量産コピー 工場での量産条件を詰めるために綿密に測定、テストされた超高品質品
初期ロット: ファーストロットから安定生産の経過監視する項目以外の測定、テストを省いた高品質品
量産安定ロット: 初期ロットから必要最小限の測定、テストを削除や全数検査→抜き取り検査に変更したコスト対策品質

 という感覚ですがケーブル業界でも同じようなものですか?
 答えにくければ 答えなくてもかまいませんので お願いします。

書込番号:22683557 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:275件

2019/05/22 10:08(8ヶ月以上前)

>BOWSさん

はじめまして。
同じ設計職の方からのコメント大変嬉しいです。

電線に関しては初期ロットで不具合というのは
電線自体ではなく、電線の端子の差し間違えとか
があると思います。

あとはごくまれですが高圧の電線の場合に
発熱とか煙とかがあってこの場合は電線の
太さをあげます。

季節によって温度と湿度が異なるのでそれに
合わせた温度で被覆を練ってかなり厳密な公差
で管理しています。よってこの季節のものが
いいとか悪いとかはあまりないと思います。


全体で言いますと、新発売の初期ロットは
私は絶対に買いません。

というのはメーカーでも色々な試験がされて
世の中に発売されますが、思いもよらない
エラーがでてしまいます。これが拡散しない
ようにほんの何日の間で設計変更をして物を
収めます。連日徹夜になります、

先日、Sonyのテレビの液晶が壊れて、修理に
こられたんですが、液晶パネルにはられている
番号が違っていたため伺った所、対策品と
言われていました。

ヘッドホン、イヤホンでは部品点数が割と少なめ
なので初期ロットの予期せぬエラーは少ないかも
しれません。しかし、ゼロでは無いので限定版以外
は様子をみてから購入します

回答になってるかな(笑)
少しでも参考になれば幸いです。

書込番号:22683600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:275件

2019/05/22 10:16(8ヶ月以上前)

>BOWSさん

質問の内容に一部答えていませんでしたね。
こめんなさい。

試作から量産に移る際は試行錯誤を繰り返すので
量産品のファーストロットと安定したロットというのは
ないです。ファーストロットの際、かかれていました
抜き取り検査とかがものすごく厳しいのでOK品以外は
世の中に出ません。


あとは>BOWSさんが詳しくかかれた後半部分は
正にその通りです。
随時、無作為に検査をかけ続けています。

流石、設計屋さん、良くご存知たなぁ〜と
脱帽致しました。

書込番号:22683610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:275件

2019/05/22 14:14(8ヶ月以上前)

>BOWSさん

話はちょっとそれますが 、設計職も大変ですよね。
今だったらネットで炎上しそうな言葉の連発とかも
ありました。 人間じゃないとかしねは集1ペース(笑)

設計的な事で反論とか議論する事は多かったですが
普通の事は上司に口ごたえしなかったのですが、
ただ一度だけ上司が1ヶ月不在だった時にだけ、
ぶち切れました。

上司が帰ってきて翌日、何?この残業? 3○○時間って?
寝るヒマもないだろ!!!と言われて

お前がいなかったらこんな残業してんだろうが!
大体、土日休んでるとか思ってんのか?
土日も休まず働いてんだよ!ふざけんな!
一生懸命やったなありがとうの間違いだろ??
私の下に同僚が2名。上司を怒った目で見てました。

内心は上司やっぱすげーな。いたらこんな残業して
ないからなぁ〜。です。

忘れもしません。クリスマスイブの日の話です。

会社をとある事情でやめる事になった時、職場を
離れていたその上司からいきなりメールが。

俺もやめてぇよ(笑) お前と仕事してる時が一番楽しくて
そして懐かしいわ。

昔の色々な事が頭をよぎってちょっと、うるって
きてしまいました。

>BOWSさん
色々大変だとは思います。ただ、頑張れとは言いません。
頑張って身体壊したり、死んだり、自殺したりと
いうのも見てきましたので。

身体を大事に。あとストレスの発散につとめられて
下さい。





書込番号:22684002 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


BOWSさん
クチコミ投稿数:2549件Goodアンサー獲得:156件 縁側-音狂井戸端会議の掲示板Youtube 

2019/05/23 01:27(8ヶ月以上前)

小学5年生れす。さん

回答いただきありがとうございます。

>季節によって温度と湿度が異なるのでそれに
>合わせた温度で被覆を練ってかなり厳密な公差
>で管理しています。よってこの季節のものが
>いいとか悪いとかはあまりないと思います。

 こういう見えにくい地道な対応しているんですね。
 ノウハウですね。

>全体で言いますと、新発売の初期ロットは
>私は絶対に買いません。

>というのはメーカーでも色々な試験がされて
>世の中に発売されますが、思いもよらない
>エラーがでてしまいます。

 初期ロットの功罪のうち罪な方ですね。
 この罪な部分は 商品仕様とか機能のフェールセーフの見落としであって
商品の質じゃない点ですね。
 安定しないほど酷い質じゃ、量産にGoがかからないはずですし


>試作から量産に移る際は試行錯誤を繰り返すので
>量産品のファーストロットと安定したロットというのは
>ないです。ファーストロットの際、かかれていました
>抜き取り検査とかがものすごく厳しいのでOK品以外は
>世の中に出ません。
 
 ああ、なるほど材質屋さんの特徴ですかね。
 僕の見ていた製品は、テストのコストが製品価格に占める割合が高かったので
 初期ロットは赤字覚悟でテストをきっちりやっていき、数をこなすに従い、NGの出にくいテストは省いてコストカットするような業態でした。

>上司が帰ってきて翌日、何?この残業? 3○○時間って?
>寝るヒマもないだろ!!!と言われて

 あるあるですね。
 僕は3交代24時間稼働の工場でブツを流していたんで佳境に入るとたいへんでした。
 技術は3交代じゃないぞ...と

 余談ですが、タイムカードが紙からICカードにシステムが変わる説明会に出席して 思わずこんな質問しました。
「一晩の徹夜を記録する方法は分かったんですが 2日連続や3日連続徹夜はどうやって記録するんですか?
 以前は手書き修正して上司にサインもらっていたんですが...」
「えっ?想定してなかったって アホか!使えるかそんなタコなシステム!」

 という ものすごくブラックな職場でした...

 お気遣いありがとうございます。
 その仕事から離れたんで 今はそれほでもありません。
 お互いに 健康には気をつけましょう。

書込番号:22685255

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:61件 縁側-楽しい音楽を語ろうの掲示板

2019/09/05 11:48(4ヶ月以上前)

>小学5年生れす。さん

最後の方で回答はしない、と書かれてますが、以下の質問に対しての回答はどうでしょう?

ケーブル一本作るにしても線材のみならず、様々な要因が関係してくるとなると、ケーブル自体の個体差は出てくるものですか?

まあかなり微妙なラインで限りなくゼロに近い影響でしか無いとは思いますが。

同じケーブルでも全く同じ計測値が出てこない気がするのですが?

書込番号:22901762

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:275件

2019/09/06 09:39(4ヶ月以上前)

>tam-tam17701827さん

こんにちわ。
質問に気づいていませんでした。
いやはや、ごめんなさい。


おっしゃるとおりで個体差はゼロではないです。
品質の安定した素材とかを組み合わせ、試験を
重ね、チェックしまくって初めて世の中に出始めます。

そのチェックが厳格であるからこその個体差を
最小限に留めているといった感じでしょうか。

ただ、モロにNG品以外は自分の耳で聞き分けられるか?
とも感じています。

こんなんで回答になっているかな?(笑)




書込番号:22903685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:275件

2019/09/06 09:45(4ヶ月以上前)

>tam-tam17701827さん

あとはかかれていた
かなり微妙なラインで限りなくゼロに近い
影響でしか無いとは思いますが。

流石、おっしゃられている通りです。

モロにNG品以外はかかれているように
許容範囲であるなら耳で聞き分ける事は
出来ないかもしれません。

補足しておきますね。

書込番号:22903695 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:889件Goodアンサー獲得:61件 縁側-楽しい音楽を語ろうの掲示板

2019/09/06 10:02(4ヶ月以上前)

>小学5年生れす。さん

おはようございます。

回答ありがとうございます。

はじめて知った事が多く勉強になりました。

暑い日が続いています。

くれぐれも健康には気をつけて下さいね。

書込番号:22903724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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