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ナイスクチコミ386

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今日も…

2019/05/08 12:45(1ヶ月以上前)


自動車

クチコミ投稿数:198件

大津市で悲しい事故です。一人でも多く助かりますように皆で祈りましょう。

書込番号:22653052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:1615件Goodアンサー獲得:32件

2019/05/08 13:03(1ヶ月以上前)

詳細は分かりませんが、直進車と右折車の正面衝突事故の様ですね。

交差点付近ではこんな事故も有ると想定しないとアカンのですね。

ガードレールの無い歩道もいつ何時車が突っ込んで来るやら。

やれやれ。

書込番号:22653094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:198件

2019/05/08 13:59(1ヶ月以上前)

>懐古セナプロ時代さん
書き込み、ありがとうございます。
速報では亡くなった子も居るそうですね。
楽しいはずの、お散歩がこんな悲しい事になるとは。

書込番号:22653172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2894件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/08 15:22(1ヶ月以上前)

右折する時は「ゆっくり」曲がる
ゆっくり曲がることができない時は
曲がり始めない
評論家の徳大寺有恒さんが運転テクニックのコツとしておっしゃってました

昔は女性ドライバーは「姫ドラ」と呼ばれて恐れられていましたね
今は女性ドライバーは当たり前になっていますが、女性が運転に向いていないという事実は変わりません

自覚をして運転して欲しいです

男の場合は運転が下手なのは恥ずかしいので本を読んだりネットで探したりして勉強する人も多いですが
女性は運転に興味がない人が多いですね

若葉マーク、紅葉マーク とありますが
姫ドラマークも欲しいです
姫ドラマークを煽ったりしたら罰を厳しくするとか?

書込番号:22653274 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/08 15:33(1ヶ月以上前)

>アークトゥルスさん

キミは女性に対する偏見ばかり書き込むんだな

書込番号:22653283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!43


クチコミ投稿数:26件

2019/05/08 15:34(1ヶ月以上前)

女性と何の関係があるんだ? お門違いだし、訳がわからん。

書込番号:22653284 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/08 15:38(1ヶ月以上前)

今回運転者が女性でしたし
過去の一般論としては判らなくないですが

今はその差少ないと思いますし

だから事故を起こして良い訳でもないし
男性、女性同じ基準で免許を取得している訳だから・・・


書込番号:22653294

ナイスクチコミ!8


eikoocbさん
クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:20件

2019/05/08 15:44(1ヶ月以上前)

>ちゃーぼちゃんさん
小さな命が奪われた事に心が傷みます。

事故のあった場所のそばにホテルがあり何度も利用してますので道路の様子を覚えていますが特に危険な道だとは感じなかった。
琵琶湖沿いのあの辺りは商業施設もそこそこ集中してる場所なので歩行者もそれなりに居るし危険な運転をしていたとは考えにくいです。

車同士が接触したら車両のコントロール何て出来なくなってしまうのでしょうね。

書込番号:22653309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/08 16:18(1ヶ月以上前)

>アークトゥルスさん
>男の場合は運転が下手なのは恥ずかしいので本を読んだりネットで探したりして勉強する人も多いですが

↑そんなんそうそういねーよ。

書込番号:22653355 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3404件Goodアンサー獲得:603件

2019/05/08 16:25(1ヶ月以上前)

ちゃーぼちゃんさん

スレッドタイトルは完結、かつ理解しやすい、検索に掛かりやすいものを。独り言ではないです。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR002


アークトゥルスさん

適性と性別を結びつけるのは傲慢です、事故との関連性がみられません。
女人禁制の世界でもないですし、それ多くの人に嫌われます。

傍観者(にしかなれませんが)でも、啓発の意味なら有益でしょう、だからこそタイトルをきちんと書いてほしい。

書込番号:22653365

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:198件

2019/05/08 16:41(1ヶ月以上前)

皆さん。ご意見、ありがとうございます。
二人の女性ドライバーも事故を起こしたくて起こした訳ではないと思います。
でも罪の重さは重大で彼女らもこの先、一生苦しみを背負っていくんでしょう。
池袋の事故と違って今回の事故は皆が被害者といえば甘過ぎる考えでしょうか?
私にも同じ年頃の孫が居まして今は悲しみにくれております。
亡くなられた子供さん。ご冥福をお祈りします。
怪我をされた子供さん。保育士さん。
1日も早く回復されることを希望します。

書込番号:22653391 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/08 17:08(1ヶ月以上前)

男性、女性
若者、高齢者
を問わず

今は運転が容易なので
運転への集中力度(真剣さ)が少ないと思います
更に車線なんとかとか追従なんとかや自動ブレーキでの安心感もプラスされたりしそうです

乗りにくい車に戻せとは思いませんが(現実的でない)
以前はMTミッション、ノンパワーステアリングって言うだけでも真剣度は高かったかと思います



書込番号:22653436

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11469件Goodアンサー獲得:194件

2019/05/08 17:28(1ヶ月以上前)

ふと思ったのだが、昔って女性やお年寄りって二輪免許しか持ってない人が結構多くて、移動はいつもカブかスクーターって人多かったんだよな。
で、4輪と違って、二輪は体力の衰えが運転にモロに出る。
だから歳とると、返納以前に自然に二輪を降りて自転車や徒歩に切り替えてた。
こう言っては不謹慎だが、これが二輪同士なら自爆で済んだのでは?

書込番号:22653463 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:416件Goodアンサー獲得:33件

2019/05/08 17:37(1ヶ月以上前)

1〜2トンの鉄の塊を操っているドライバー本人が一番守られていて、亡くなるのは同乗者・バイク・歩行者ばかり。何のための安全装備なのか…。>gda_hisashiさんが仰ることは同感で、運転が日常になるのは良いことですが、常に「誰かを殺すかもしれない」という緊張感は忘れてはならないと思います。

書込番号:22653478

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1615件Goodアンサー獲得:32件

2019/05/08 21:30(1ヶ月以上前)

日本人、働き過ぎで運転もセッカチ、譲り合いの精神も保てない社会情勢も悪いんだよ。

真面目で勤勉なのは分かるが、もっと仕事で余裕を持てる社会にしないと。忙し過ぎる社会の弊害だよ。

書込番号:22653947 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1160件Goodアンサー獲得:41件

2019/05/08 21:50(1ヶ月以上前)

これが乗用車と軽自動車の事故なら、だから軽は安全性が〜なんて話がよく出る。

しかし現実はこんなもん。
軽自動車ですら歩行者と比べたら鉄壁の防御力。
そして簡単に人を殺せる殺傷力を持つ。

世の中の全てのドライバーに、自分は今一瞬で数人殺せる道具を使っているという意識を持って欲しいものだ。

書込番号:22653996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2894件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/08 22:20(1ヶ月以上前)

欧州とかでは昼間でもライトの点灯を義務づけている国もありますよね

あれはこういう事故を防ぐためだと思います

日本だと昼に点灯しているとパッシングされるからウザくて点灯できませんよね

バスやタクシーやパトカー、バイクなどは点灯しているから効果は分かっているんですよね?

もっと役人から意識レベルを上げないと悲しい事故は減らない

事故した本人も悪いけど、無くそうとしない役人や警察組織やメーカーも悪いでしょ?
ライトを点灯していたらもしかしたらこの事故は起こらなかったかも

もちろんライトのせいだけにはできませんが、薄暮時にポジションライトすら点灯してない車の多さには情けなさを感じます
そういう車を取り締まらずにネズミ取りばかりするのにも疑問を感じます

書込番号:22654086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3404件Goodアンサー獲得:603件

2019/05/08 23:48(1ヶ月以上前)

アークトゥルスさん

>あれはこういう事故を防ぐためだと思います

>日本だと昼に点灯しているとパッシングされるからウザくて点灯できませんよね

残念ですが激しくズレてきています。

事故が起こった (と考えられる)時刻は午前10時代後半です。湖面に沿った道路ですから日差しを遮る条件もありませんし、見通しも確保されています。

この条件でライトを点けようが消そうが、目測を誤って右折開始すれば事故は起こります。

昼間ライトオンは始め北極圏に近い場所から、法整備はカナダからです。

緯度が高い= 太陽光の入射角が低い場所より広がっていきました。天候によりコントラストが低く、日本でいう薄暮時の視界になるからです。

直進側が160cmクラスのハイトワゴンとはいえ軽自動車ですから前方投影面積が小さく、遠くに見えタイミングを誤ったとみています。


パッシングがウザくて点灯できないというのも意味不明で、自己愛が強くかっこ悪いのが嫌なのかな? とも。

安全のために点灯しているのなら、生命を脅かされない限り関係ないと思います。

歩道に入ってしまった(轢いてしまった)軽自動車の速度オーバーかと初め思いましたが、湖面沿いの道路で速度制限50km/hのよくある道路。

信号機は北進(登録車側)が直進・右折の指定方向、南進は3灯信号だと思います。

人間はミスを犯しますので、ライトオンの是非では解決できないケースの方が多いです。警察でも速度取締でもない、行政の不備でもない (ガードパイプは欲しかったですね、防げた可能性も)、すべてドライバーの問題です。

書込番号:22654280 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:778件Goodアンサー獲得:66件

2019/05/09 00:10(1ヶ月以上前)

>Jailbirdさん
今回の事故の原因は多分直進車が、右折するムーヴキャンバスを見落としたのではと思っています。
カラーがパステル調のツートーンだったので。
よってディライトを点けてれば防げたら可能性はあるのでライトオンはずれてはいないと思いますが…

また大きな交差点はガードパイプで囲まれた退避スペースがあればなと、自分も歩行時の信号まちの時は車道から離れてガードレールや電柱やら陰かくれて自己防衛するようにしてます。

とにかく命を奪う車の運転は各ドライバーが意識して安全運転してもらいたいものです。
ドライバーが自分は各種安全装置で守られてるからと思って運転行為に対して高を括ってる人が多くなってるのではと推測しますが、、

書込番号:22654315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:198件

2019/05/09 07:28(1ヶ月以上前)

おはようございます。
今朝のニュースでは軽自動車のドライバーは釈放されたそうですね。
ちょっと納得できないところです。
園長先生の記者会見も痛々しいと思いました。
書き込みにありましたが我々は凶器となりうる物を動かしてるいる自覚が足らないんでしょう。
思い起こせば私もそうですね。
改めて運転の仕方を見つめ直さなければいげせん。

今朝も三車線ある真ん中の直進車線で信号待ちをしてますと左側の左折専用車線から追い抜いて直進していった車がありました。
一か八かの右折など、もっての他です。
なぜ一分一秒を焦るのですかね?
余裕を持って早く出発するとか工夫すれば運転も変わってくると思うのですが。
今も重体の子供さんの回復を祈ってます。

書込番号:22654586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3404件Goodアンサー獲得:603件

2019/05/09 07:34(1ヶ月以上前)

あかビー・ケロさん

>右折するムーヴキャンバスを見落としたのではと思っています

右直の関係が逆です、軽自動車が直進(南進) 側です。
昨日の朝日新聞デジタルに位置関係がありますので確認してください。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190508001800.html

その後の双方の供述から、右折側の前方不注意が伺えます。
https://www.asahi.com/articles/ASM584SD0M58PTIL017.html

視覚情報が車の運転のすべてと言っていいと思いますので、視認性を高める事は賛成です。

ただ、この天候・太陽光の位置を考えても、前をよく見ていない右折車に対し昼間ライトオンが効果があるか?と言われれば疑問です、無理。

ここからは邪推となりますが、その地域の変なローカルルールが存在しないか、そちらの方が気になります。

ガードパイプ設置は本当に悔しい、あれば最悪の事態だけは回避できた可能性はあります。
自分も大きな交差点で歩行横断待ちをするときは電柱やパイプの後方に入ります。

報道されはじめましたがストリートビューの交差点画像。

該当する保育園と決まった訳ではありませんが、位置関係、園の散歩コースの説明からおそらくそうだと言われています。責任ある保育士の待機行動は正しい行動です。
https://maps.app.goo.gl/B4JDsGYdar5aYnNr8

書込番号:22654594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/09 07:54(1ヶ月以上前)

事故が起こってしまい
幼児に物理的に突っ込んでしまった軽が気持ちとして責められるのは仕方ないですが

ドライバーとしての僕からすれば
軽は被害者ですね
無謀な右折車により自身の車椅子が人の集団に突っ込むのを目の前で見てしまったのですから

僕が軽で事故に対して刑事的、民事的咎めを受けたら
右折車に対して民事訴訟を起こしますね

もしかしたら多くの人身事故の当事者(危害を加えた車)とし前方不注意、安全運転義務違反とか有るかも知れませんが

実情として
優先の直前車にルール無視の右折車が飛び出してくるかも
と信用出来なければ車は運転出来ません




書込番号:22654618

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/09 08:44(1ヶ月以上前)

右折待ちの車が出て来ないだろうと信用するかしないか
直進車の運転手次第。

信用してしまったばっかりに園児二人を轢き殺してしまうのは
自分の過失割合が少ないとしても辛すぎる。

ハンドルは切らずに直進のまま最近の衝突安全ボディーを信じて
フルブレーキじゃ駄目ですかね。

書込番号:22654688

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/09 09:03(1ヶ月以上前)

今回の事故で直進の軽が不穏な右折車に気が付く事が出来たから
又技量によっては園児への事故は避けられたかは

可能性としては有りますが
交差点での優先事項は運転者としてはかなり基本操作です

運用(実状)として
右折車は信号ルールどうのを杓子定規に完ぺきに守らなければとは考えませんが
その場合の安全確保はルールえお緩く運用する側に責任が有ると思います

あと気になるんですが
ニュースであの交差点はト字路で右折車側の信号が直進矢印と右折矢印が有るようですが
青のみもあるのですかね(青時の事故なのでしょうか)



書込番号:22654717

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:564件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/09 16:15(1ヶ月以上前)

通常の右直事故と異なり、どちらも右前方にダメージを受けています。

右折の乗用車が悪いのは当然ですが、直進の軽の運転手がもう少し慎重に運転していれば、安全に避けられた事故のようにも思えます。

ましてやノーブレーキで、なんの罪もない園児たちの列に突っ込まなくて、他にも回避する手段があったように思えてなりません。

軽は軽いから、回避性能が高くて安全という書き込みを良く見かけますが、軽の運動性能の低さと、衝突安全性不足が、今回の事故の遠因と言えるでしょう。

書込番号:22655303 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/09 16:39(1ヶ月以上前)

>通常の右直事故と異なり、どちらも右前方にダメージを受けています。
>
>右折の乗用車が悪いのは当然ですが、直進の軽の運転手がもう少し慎重に運転していれば、安全に避けられた事故のようにも思えます。

直進車を全く無視し右折車が出てきてビックリして避けよう(左にハンドル切っていえう所に突っ込まれたんじゃないでしょうか

結果論としては「もう少し慎重に」と言えますが
実状ほぼ右折車が原因かと思います

右折車が一旦止まっていたのか信号の矢印とかどうだったのか詳細は判りませんが
普通街を走っている大多数の方は右折車が出てくる事は想定せず走っていり場合が多いかと思います
(相手がそうとう怪しい挙動を示していれば気になるかもしれませんが)



書込番号:22655335

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:564件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/09 17:02(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

仰る通りかもしれませんが、そうではないかもしれません。

直進車がもう少し前方に注意していれば、右折車をやり過ごせたかもしれません。
直進車がもう少し衝突安全性が高ければ、ハンドルを左に切らなかったかもしれません。
直進車がもう少し運動性能が高ければ、右折車を避けられたかもしれません。
直進車がもう少しブレーキ性能が高ければ、止まれたかもしれません。

罪のない園児たちのことを思うと、タラレバが尽きません。

書込番号:22655366 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/09 17:23(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

>タラレバが尽きません。

結果を見てタラレバはキリが有りません

Reinhard vRさんのタラレバはかなりこじつけ的です

先ほどもコメントしましたが詳細の状況が解らないので
今回の件で確定判断はできませんが
後からはなんとでも言えます
(今ガードレーグが有ったならなんて話も出てますよね)

実状右折車線に車両がいる時対向車がそのまま直進しても
「あいつ危ないな」と見る方はまずいないと思いますよ

結果で非難する事は簡単です

当事者の方がタラレバ感じていると思いますよ
(自身の車が多くの人に向かって走って目の前で轢いてしまったのですよ)

ただこのような事故も有りうるという知識は持っていて良いとは思います
(右折対向車への不穏な動きに対して注意を多少多くする)
先にもコメントさせて頂きましたが現在大多数のドライバーが容易に運転出来る車にたより
運転時の集中力(注意力)は減ってはいるとは思います
この事故に限りまません








書込番号:22655406

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1160件Goodアンサー獲得:41件

2019/05/09 22:54(1ヶ月以上前)

>軽は軽いから、回避性能が高くて安全という書き込みを良く見かけますが、軽の運動性能の低さと、衝突安全性不足が、今回の事故の遠因と言えるでしょう。

普通車安全神話を信じてらっしゃる方ですか。
たかが大衆乗用車程度でブレーキ性能に違いはありませんし、軽だろうが普通車だろうが素人の咄嗟の判断に違いはないでしょう。
これがプロドライバーが乗車するスポーツ車だったら避けられたかもしれませんが、オバチャンは何乗っても無理です。

軽自動車は〜というのはこじつけですね。

ちなみに雪道では軽さが物を言います。

今回園児に突っ込んだ車がもっと重たい車だった場合、まだ被害は拡大していたかもしれません。

書込番号:22656026 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Jailbirdさん
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2019/05/10 06:59(1ヶ月以上前)

確かに…、理解力が欠落してしまっているような。

この事故は日常でよく見る、交差点内の接触事故が起点です。異なるのは結果が考えたくない最悪なものだった事。

>他にも回避する手段があったように思えてなりません

無かったと思いますよ。
車対車で全損や半壊事故の経験がある方は理解できると思いますが、報道された軽自動車(直進)の速度は約50km/h、秒速で16.67m/sです。

わずか1秒で約17m進む事になりますから、接触から歩道に侵入するまでにどのくらいの時間を要したのかおよその事は分かります。

事故後の画像から小破の事故という事が分かります。

衝突による運動エネルギーの吸収がほとんど起こりませんでしたので、上記に近い時間で侵入してしまったと想像できます。

軽自動車でもPorsche 911RSRでも、与えられた時間に違いはありません。

(仮の話)接触事故ではなく、正面/側面衝突になったのならこの結果にはならなかったでしょう。ただそれら含むタラレバを論じても何の意味もありません。ナンセンスです。

右折の指定方向信号の出現時間は約10秒程度しかないようです。

黄色点灯時に急に速度を上げ右折を開始させる、よく見る光景からこの悲劇が起こったということを心に刻む作業が必要ですね。

書込番号:22656405 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2019/05/10 07:16(1ヶ月以上前)

だから事故がなくならないんですね。

右折車は前車に続いて右折したのだから、「きっと止まってくれるだろう」ではなく、「右折してくるかもしれない」と直進車が予測することは簡単な事です。
またそのように予測していれば、止まる事も避ける事も可能です。
私はカレラSも所有していますが、私がこの直進車であれば必ずこの事故を避けられたと言い切れます。

なお軽ではなくもっと重たい車であれば、事故はともかく、罪のない園児たちが巻き込まれることはなかったでしょう。
もう少しベクトルの勉強をされてはいかがでしようか(笑)

書込番号:22656424 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3404件Goodアンサー獲得:603件

2019/05/10 07:34(1ヶ月以上前)

Reinhard vRさん

>私はカレラSも所有していますが、私がこの直進車であれば必ずこの事故を避けられたと言い切れます

以前、中央高速のトンネル内天井崩落で「インプレッサだから(NHK甲府記者)は助かった」と書いて、他利用者から総攻撃を受けたのに匹敵する愚かさ、不遜さです。

取り消しは求めませんが、いい加減にしてくれと改めて申しておきます。


>もう少しベクトルの勉強をされてはいかがでしようか(笑)

貴方の正当性は誰も興味がありません。
(笑)もここでは不要、呆れました。

書込番号:22656443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/10 08:15(1ヶ月以上前)

直進車は悪くない、しょうがないと言っても
現実は、直接的に園児二人を轢き殺してます。
これ、もしも自分だとしたら耐えられません。
しょうがない、避けられないでは済ませられません。

書込番号:22656490

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1160件Goodアンサー獲得:41件

2019/05/10 08:29(1ヶ月以上前)

>私はカレラSも所有していますが、私がこの直進車であれば必ずこの事故を避けられたと言い切れます。

可能性はあるが、必ずは無いです。
あまりそのように言う方は信用出来ないんですよね。
もちろんただ漫然と運転しているオバチャンと、対向右折車の不穏な動きを感じ取り、予めブレーキペダルに足を掛けておく位の準備が出来ていた優良ドライバーで結果は変わっていたでしょうが、たらればの話です。

>なお軽ではなくもっと重たい車であれば、事故はともかく、罪のない園児たちが巻き込まれることはなかったでしょう。

20tトラックだったらもっと悲惨だったのでは?
慣性が大きいから直進して突っ込まなかったと?
でも動かすのは人間なんですよ。
単なる物理の実験とは違います。

書込番号:22656509 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:19310件Goodアンサー獲得:1129件

2019/05/10 09:12(1ヶ月以上前)

結果責任の非難合戦の様相ですね

Jailbirdさん

>この事故は日常でよく見る、交差点内の接触事故が起点です

が実状だと思いますよ

結果を見て避けられた、避けられないって
そりゃ分かっていたら避けられましたよ

車がどうの規則がどうのってより運転者自身の注意力(集中力)ですよ
結果論で右折車は(前の車が行ったのだから大丈夫)だろう運転で前の車に追従した
直進車は(次の車も右折する)かもしれないと思えば避けられた
ブレーキ痕がなかったとの事で動転しそのまま進行だったかも
そりゃそうなんですけど
ミスや事故が全くおきないなんて無理なんですよ

昔アポロも危機があったし
スペースシャトルも失敗したし
最近だと
新型旅客機が墜落したり
最新戦闘機も墜落

被害者には残念な事ですが
日常でよく見る、交差点内の接触事故
の結果が最悪だったって事

この事故が防げたかどうか個別の責任論より
今回の事故も高齢者の事故も含め車の運転が簡単になっていて
ドライバーが運転に対しての意識(責任や注意力)が希薄になっていると思うので
その辺に意識改革が一番大切な気がします

単に安全だけ目指せば車の利便性をそぐだけ
運転者が総合的に判断しコントロールする必要があるとの認識が必要と思う








書込番号:22656562

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:564件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/10 09:21(1ヶ月以上前)

>でも動かすのは人間なんですよ。
単なる物理の実験とは違います。

正にポイントはそこです。
物理的に避けようのない事故であれば、直進車も被害者だと思いますが、今回の事故は直進車のドライバーによっては避けられたケースです。

警察は直進車の運転手を釈放しましたが、gda_hisashiさんや[正]メカニック[義]さんやJailbirdさんのような方の蒙を啓く為にも、罪のない園児たちを轢き殺した直進車の運転手には厳罰を求めます。

書込番号:22656569 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1160件Goodアンサー獲得:41件

2019/05/10 11:20(1ヶ月以上前)

>物理的に避けようのない事故であれば、直進車も被害者だと思いますが、今回の事故は直進車のドライバーによっては避けられたケースです。
警察は直進車の運転手を釈放しましたが、gda_hisashiさんや[正]メカニック[義]さんやJailbirdさんのような方の蒙を啓く為にも、罪のない園児たちを轢き殺した直進車の運転手には厳罰を求めます。


言ってること矛盾してません?
軽自動車だから突っ込んだ〜ってことはつまり、軽自動車であればプロドライバーでも無理だったと。
逆に重たい車であれば素人でも悲惨な結果は起こらなかったと。

でもドライバーによっては避けられたと。
言ってることが分かりません。

蒙を啓くというか、あなた以外の人の方が実情をよく分かってらっしゃると思います。

俺だけは分かってるんだぜ〜と思ってらっしゃるかもしれませんが。

書込番号:22656713 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:32件

2019/05/10 11:27(1ヶ月以上前)

>ちゃーぼちゃんさん

こんにちは。
…本当ですよね( ノД`)
こんな痛ましい事故…起こってはいけない事故。
私にも子供がいますが、子供が保育園でお世話になってた頃を思い出しました。
もし、私の子供が同じようなことになったとしたら…と考えるだけでゾッとします。
亡くなられたお子様のご両親の気持ちを考えると切ないです。
どれだけ悲しんでも、どれだけ怒っても…お子様が戻ってこないのですからね。
こういった事故が起きると更に運転には気を付けなくてはいけない!と思わされますね。

亡くなられたお子様のご家族皆様の今後にこれ以上の悲しい事や辛い事が起きないで欲しいと願うばかりです。
一個人の親としての切なる願いです。

書込番号:22656734

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クチコミ投稿数:2894件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/10 11:52(1ヶ月以上前)

今回の事故は被害が非常に大きく悲惨だったこと以外はありがちな事故です

先行車が右折したので自分も続いて右折したと供述していますが、これは姫ドラに多い運転で、自分は過去に何回も煮え湯を飲まされており、自分が直進車なら最大の注意をして急ブレーキが踏めるようにして直進します

この直進車も経験値の無い若者ならともかく、62歳の運転にしては知恵の無い、不注意過ぎ、無神経な運転をしていたのは明らかです
弁護の余地はありません
http://www.news24.jp/articles/2019/05/10/07434370.html

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2019/05/10 11:54(1ヶ月以上前)

>らっきーCATさん
こんにちは。
まさしく自分に置き換えたら耐えられない境遇だと思います。
今朝、亡くなった子供さんの、ご家族のコメントが発表されてましたが胸を締め付けられる思いです。

責任の度合いは直進車はより少ないとは思います。
しかし責任が無いわけではありませんよね。
車の運転はそれだけ責任が課せられているわけで凶器を動かしてると言っても過言ではないと思います。
車に問題が有るのか道路に問題が有るのか、いずれにしてもドライバーの意識を変える事が先決だと思います。
決して他人事ではありません。
今回の事故は幼い子供が犠牲になる痛ましい結果でしてが仮に誰も巻き込むこともなくドライバーが亡くなったり怪我をしても悲しむ人は必ず居ます。
それを考えると、おのずと運転も変わるのではないかと思うのですが。

書込番号:22656779 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/10 12:36(1ヶ月以上前)

>Jailbirdさん
失礼しました。車が逆でしたね。

今回の事故は交差点での事例の多い右直事故ですが、自分も昔雨天時の夜間に原付で右折する軽自動車が見落として直前で右折し始めまきこまれた事あるので分かりますが、徐行しても見落とされたり判断謝って曲がってこられると避けようがありませんが、基本的にフルブレーキで衝突エネルギーの減らしますよね。ハンドル操作で避けるのは二の次だと教習所で教わったと思います。
今回は右折車の曲がる方向に直進車が切りましたが、普通は反対の右に切ると思います。タイミングにもよりますが…
今回のも直進車が右に切れば突っ込まないで済んだのですが、反対車線に出る危険はありますが子供達にぶつかるよりは被害は少ないでしょう。

書込番号:22656838 スマートフォンサイトからの書き込み

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Jailbirdさん
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2019/05/10 12:40(1ヶ月以上前)

何か違う…、ズレてる


>園児たちを轢き殺した直進車の運転手には厳罰を求めます
>経験値の無い若者ならともかく、62歳の運転にしては知恵の無い、不注意過ぎ、無神経な運転をしていたのは明らか

私たちは警察・検察ではありません。それを論じてどうしたいのです?


らっきーCATさんのおっしゃっていることが一番です。
再発防止、どうしたら防げるのか、何が間違っていたのか。それ以外は私たちの仕事ではありません。

職場の近くですが、昨晩のTVで10年前の同様の事故を報道していました。
【10年前に類似の事故…再発防止にポールや速度抑制策】
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000154111.html

横断歩道前のガードポールはこの事故のご遺族が行政に働きかけ、行政は周辺の総点検を行い、ポールと保護柵を設置しました。

今回、滋賀の交差点に保護柵すらなかったのは、

・ 通学路のような子供だけで決められた時間に通行する箇所→ 対象となる、他に見守り隊や進入禁止時間の設定
・ 保育園児のように必ず大人が同伴して不定期に通行→ 縁石が存在すれば対象としていない

だったようです。

もちろん、今後周辺の対策はとられていくと私は思っています。
ただ行政も予算・時間の限りはありますので、100%カバーは不可能です。

やはりドライバーが慢心せず、安全を意識して運転することが最も効果があると思います。

書込番号:22656844

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Jailbirdさん
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2019/05/10 12:47(1ヶ月以上前)

あかビー・ケロさん

>今回は右折車の曲がる方向に直進車が切りましたが、普通は反対の右に切ると思います

(直進が)進入前ならそうなりますが、瞬時の出来事なら左に切るはずです。
事故車両画像から無意識に避けたと私は感じました。
https://mainichi.jp/graphs/20190508/hpj/00m/040/001000g/8

その話は交通鑑識に任せましょう。

書込番号:22656867

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2019/05/10 13:09(1ヶ月以上前)

右折車は自分で確認せずに前走者について出ていった「金魚のフン」運転だったようだな。性別のことは言いたくないが>アークトゥルスさんが言うように想像力に欠けた、確認をしない無責任運転をする「オバチャン」が多いことは、経験上感じるな。

書込番号:22656905 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/10 13:21(1ヶ月以上前)

>ちゃーぼちゃんさん

>なぜ一分一秒を焦るのですかね?
余裕を持って早く出発するとか工夫すれば運転も変わってくると思うのですが。
今も重体の子供さんの回復を祈ってます。

おっしゃる通りです…。
私も今までに時間に追われて焦って運転することが正直、何度かありました。
幸いにも事故など起こさずに来ただけで…明日は我が身!
大きな凶器を運転してるんだと再自覚して、心に…時間に…余裕をもって運転していこうと思います。

現在も重体のお子様の早期回復を願うばかりです。

書込番号:22656924

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NSR750Rさん
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2019/05/10 15:29(1ヶ月以上前)

両方とも、ブレーキを全く踏んでいないのに、車の損傷がすくないのは直進車がハンドルを左に切ったから。

右折車は前方も見ず、ブレーキも踏まず、ぶつかって初めて直進車に気付いたとの報道、なにをしていたのでしょう携帯でも触っていた?。

運転する資格の一生はく奪と刑務所に20年以上懲役、数億円の賠償金。

書込番号:22657115

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2019/05/10 15:59(1ヶ月以上前)

この右折車も普段の運転していたんだろうし
自身の不注意は発端でまさかの事態

事態が最悪だったからとこの1件の事故のみを糾弾するのではなく

全運転手は今までより注意力を働かせれば
避けられる事故は増えるはず
(勿論僕も)





書込番号:22657161

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2019/05/10 17:53(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
書き込み、ありがとうございます。
そうですね。
時間に余裕もって。
次の青信号でも良いや。
先に行かせてあげよう。
道を譲ってあげよう。
スピードを少し落とそう。
それだけでも随分、違うと思います。
お金も時間も掛からない。
今すぐ出来る事ですよ。

書込番号:22657316 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2019/05/10 19:27(1ヶ月以上前)

この事故の犠牲者は完全に過失のない第三者の歩行者。

少し前にとあるスレでこんな事を書いてみましたけど(書込番号:22416974
>第二希望は「真直ぐ追突」(たぶん賛否あると思うが)
>回避しようとしての"対向車との衝突"や"コントロールを失って側面衝突"最悪なのが"第3者への危害"どれも危険度が高い。
>完全に安全なら避けるけどね、実際はその場で「完全に安全確認出来る訳ではない」から。
>真直ぐ追突なら車の安全性能を活かせて軽傷で済むかもしれない。
>あと単純に言い分が簡単。速度や車間の安全義務だけの話になる、他の過失(歩行者をはねるなど)は発生しない。

書き込みの趣旨は追突の危険が迫った時の対処方法として「真直ぐ追突」を私は選択肢に入れてる事。

この事故って安全確認が出来ていない歩道へハンドルを切った可能性がある事。
(単純に押し出された、ステアリングが破損した等ももちろん可能性ですが)

「無意識で逃げるようにハンドルを切る」これは時として危険な可能性がある。
私自身「見てない方向にハンドルを切らない」という事を昔からかなり意図して潜在意識にすり込みを試みてますけど、実際どうなるかは分からない。

再度書くけど単純に歩道へハンドルを切っただけとは思ってはない、けど車はやはり車線内でコントロールすることは大事なんだと感じましたね。

書込番号:22657470

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2019/05/11 09:18(1ヶ月以上前)

>軽自動車だから突っ込んだ〜ってことはつまり、軽自動車であればプロドライバーでも無理だったと。
逆に重たい車であれば素人でも悲惨な結果は起こらなかったと。

でもドライバーによっては避けられたと。
言ってることが分かりません。


接触前の話と接触後の話を混ぜるから、分からないんですよ。

上段は接触後の話で、直進車の重さによって進行方向が異なり、何の罪もない園児たちに突っ込むか突っ込まないかの違いがあるということです。
下段は接触前の話で、そもそも直進車のドライバーが慎重に運転していれば、事故は避けられたのではないか?という話です。

なんの矛盾もありません。

書込番号:22658582 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 10:20(1ヶ月以上前)

おはようございます。
連日ニュースや。情報番組でも取り上げられてますが。
いろんな議論することは有益だと思います。
無関心がいちばんタチが悪い。

あの事故のあと形はどうであれ運転に気を使ってるドライバー は多いと思います。
大事なことですよね。
昨日ですが愛犬を散歩させてました。
制限速度20キロの生活道路を恐らく倍くらいのスピードで手を繋いで歩く幼い子供と母親の直ぐ横を走り抜けていく車が居ましたね。
「何を考えてんの?」って感じでした。
あれだけの悲惨な事故を見たり聞いたりして心を痛めない人は居ないと思ってましたが違ってましたかね。
少し私も感情的ですが運転する側の意識改革 がなければ早かれ遅かれ惨事が繰り返される気がします。

書込番号:22658694 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 11:47(1ヶ月以上前)

>上段は接触後の話で、直進車の重さによって進行方向が異なり、何の罪もない園児たちに突っ込むか突っ込まないかの違いがあるということです。
下段は接触前の話で、そもそも直進車のドライバーが慎重に運転していれば、事故は避けられたのではないか?という話です。


所詮たらればの話です。
逆に、もっと右折車が適当に運転しててコンマ一秒早めに発進していれば軽自動車の衝突エネルギーがぶつかった時点で0になっていたかもしれません。(つまり速度0)

全部仮定の話なんですよ。
軽自動車だからぶつかった、普通車ならぶつからなかったなんてのはたらればの話で意味が無いということです。
その上私なら確実に回避出来ていたという話も所詮たらればの話ですので意味が無い。
まず警察にも事故の状況がよく分かっていないのにニュースの限られた情報しか無い私達に分かるはずがないのです。

だからあなたの話は信用出来ないと言ってるんですよ。

書込番号:22658876 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 12:27(1ヶ月以上前)

>私はカレラSも所有していますが、私がこの直進車であれば必ずこの事故を避けられたと言い切れます。

確かに信用出来ん。

書込番号:22658965 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 12:54(1ヶ月以上前)

車や道路の問題ではなく「人」の問題だと思いますが。
どうでしょうか?

書込番号:22659026 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 13:21(1ヶ月以上前)

>私はカレラSも所有していますが、私がこの直進車であれば必ずこの事故を避けられたと言い切れます。

車を動かすのは人ですよ

今回の右折の方も直進の方も

今日(この事故の後)なら避けられたと思いますよ







書込番号:22659088

ナイスクチコミ!7


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2019/05/11 13:32(1ヶ月以上前)

貴方達の信用には何の価値もないので、信用してもらう必要はありません(笑)
また貴方達に理解力がないことも最初から分かっています(笑笑)
だからこそ罪のない園児たちが、再び愚かなドライバーの犠牲にならない為にも、直進車のドライバーの厳罰が必要だと言っています。

書込番号:22659106 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 13:39(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
書き込み、ありがとうございます。
それは、この事故の教訓があるからでしょうね。

書込番号:22659125 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 16:23(1ヶ月以上前)

銃刀法が改正されて刃渡り6センチ以上の刃物は正当な理由が無く所持していたら逮捕されます

マイナスドライバーを正当な理由が無く所持していたらピッキングをする疑いを持たれ逮捕される恐れがあります

家庭内でも鋭い刃物を扱ったり沸騰したお湯を扱う場合は細心の注意をしますよね

車を運転するということは(特に交通弱者に対して)鋭い刃物を持っているのとおなじことだと認識して運転しなければいけません

ただし、ずっと集中するのは無理ですので、集中しなければいけない時には集中しましょう

今回の事故のような交差点内とか

対向車線が渋滞していれば車の影から何が飛び出してくるかわかりませんし

細い路地では子供の自転車との接触など

書込番号:22659388 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/11 18:43(1ヶ月以上前)

>また貴方達に理解力がないことも最初から分かっています(笑笑)
だからこそ罪のない園児たちが、再び愚かなドライバーの犠牲にならない為にも、直進車のドライバーの厳罰が必要だと言っています。

まだ分からないのですか?
理解力がある方なら私が言いたいことが分かると思いますが。

警察ですら未だ事故状況を把握していないのに、ニュースの情報だけで判断することは意味が無いということ。

私なら絶対避けられたとか胡散臭いとしか思えないんですよ。
例えて言うなら、
戦闘力53万のフリーザに私なら絶対勝てますと言ってるようなレベルです。

その上で、
フリーザ程度にも勝てないお前らザコ過ぎ(´艸`)
フリーザ程度に勝てない奴は厳罰だ!
って言うのは見てて痛いです。

書込番号:22659622 スマートフォンサイトからの書き込み

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Jailbirdさん
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2019/05/11 19:01(1ヶ月以上前)

人様の不幸をネタに遊んでいると捉えられても言い訳も出来ないレベルへ自ら落ちてしまいましたね。実社会で嫌われているか陰で笑われているタイプ。

登録車 > 軽自動車の理論的解説も、60km/hで走行中、センターから向かって来る対向車を1秒以内に左に回避せず切り抜ける、俺的ドライビングテクニックも聞いてみたいもの。

JFKとダラス市長を一発で同時に撃ち抜いた、ウォーレン報告に匹敵しますね。
こういった考えの人と公道では一緒なんだと、理解できたのは収穫です。

書込番号:22659658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/12 15:30(1ヶ月以上前)

>世の中の全てのドライバーに、自分は今一瞬で数人殺せる道具を使っているという意識を持って欲しいものだ。

言ってることがブレブレですね(笑)

仮に罪のない園児たちを轢き殺した直進車の運転技術がフリーザレベルだとすると、上記のような意識を持っても何の意味もありません。

左側の安全確認もせずに、ハンドルを左にきった直進車の傲慢さや身勝手さが、フリーザレベルというなら同意できます(笑笑)

なお情報の精度を問題にするのであれば、刑事裁判及び民事裁判の判決が確定する数年後まで、少なくとも貴方は黙っていましょう。

書込番号:22661581 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/12 21:22(1ヶ月以上前)

安全運転の意識向上を願って何でブレブレとか言われなきゃならないんですかね。

>左側の安全確認もせずに、ハンドルを左にきった直進車の傲慢さや身勝手さが、フリーザレベルというなら同意できます(笑笑)

では安全確認をする余裕があったと?
右折車が右折を開始した時、直進車は時速何キロで衝突地点の手前何メートル地点でしたか?
車の衝突地点から園児までの距離は何メートルでしたか?
当然全て把握しているのでしょう?
絶対回避出来ると断言してらっしゃるのだから。


>情報の精度を問題にするのであれば、刑事裁判及び民事裁判の判決が確定する数年後まで、少なくとも貴方は黙っていましょう。

何でそうなるの?

あなたの考えは、過失が少しでもあるなら厳罰に処すべき。
ってことですか?

書込番号:22662280 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/12 21:36(1ヶ月以上前)

ここでちょっと…
最近パトカーの追跡から逃走していた車が事故を起こし、何の罪もない方が亡くなりましたが、それを例に出すと。


被害者AはGW中家族と共に一年ぶりに実家に帰り、その日の夕食後数時間掛けて自宅へ帰る所でした。
妻も小学生の一人娘も長旅で疲れ車内で熟睡中、被害者Aもそろそろどこかで休憩をしようと思った矢先に交差点の先にコンビニを見つけたため、交差点を通過しようとしていました。
その時、交差する道路の左側から車のライトが近付いてきましたが、こちらの信号が青の為特に気にすることなく通過しようとしました。
しかし、そのライトは交差点に接近しても減速することは無く、むしろ加速して交差点に進入してきた為、被害者は唯ならぬ気配を感じ取り急ブレーキを掛けました。

Aが目を覚ました時は病院のベッドの上でした。
事情を聞くと事故を起こし救急車で運ばれてここに来たということでした。
妻と娘は?と聞くも看護師は泣き出すばかりで、やっと案内された部屋は遺体安置所。
そこには変わり果てた妻と娘がいました。

そこに警官がやってきて、ショックで打ちひしがれたAに対し
「数年は出てこれないから覚悟しろよ」
Aは訳が分からずその言葉の意味を問いました。

警官は
「事故で横転したあんたの車に潰されて何の罪もない人間が二人死んだ」
「赤信号を無視した車はパトカーの追跡から逃走していた車で無免許で飲酒もしていたが、お前も事故を回避する義務があった」
と言ってAは悲しみに浸る間もなく取調べを受けました。


とりあえず>Reinhard vRさん
が望んでるのはこんな未来ね。


書込番号:22662321 スマートフォンサイトからの書き込み

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eikoocbさん
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2019/05/12 23:49(1ヶ月以上前)

何と言うか・・・・
今回の事故で皆さんやり場の無い悲しみとか怒りとかをこの掲示板で吐き出してるような。

想いの根本は一緒なのかな。

書込番号:22662630 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2019/05/13 01:25(1ヶ月以上前)

警察ドラマの見すぎですね

警察、検察が舞台のドラマは、大河ドラマ並みに嘘が多すぎる。

キムタクみたいな検事は現実では存在しない。

西部警察(死語?)みたいぶっ飛んでいると、いいのですが。

書込番号:22662746

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2019/05/13 05:47(1ヶ月以上前)

皆さん。おはようございます。
我々、車を運転する側は安全にドライブする義務があります。
その為の免許制度だと思います。
今回の事故について直進車も安全に交差点を通過しなければならない。
歩行者側からすれば右折車も直進車も同じで安全に進行して、まわりに危険がないようにするのは当たり前ではないですか?
私は、たとえ優先車両でも直進車にも責任の度合いは別にして過失は問われて当然と思います。
直進車は前方の右折車が強引に進行してくる事を予測して、そうなったとしても事故を回避する義務があると思うんです。
人の数だけ考え方もあると思いますが。
>Reinhard vRさん
>[正]メカニック[義]さん
お二人のように考え方が違っても事故を防ぎたい気持ちには変わりはありませんし、お二人のようなドライバーなら事故の確率も、かなり低くなると思います。
熱い議論に感謝します。

書込番号:22662855 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 06:16(1ヶ月以上前)

直進車は多分不起訴でしょうけどドライバーの自責の念は大きいと思いますよ

決まりや権利、義務にたいして正しいかどうか(勝ち負け)とかとは別に
ドライバーは事故を起こさない努力が必要と思います
その思いがあれば事故は減ると思うんですけどね


書込番号:22662876

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2019/05/13 07:45(1ヶ月以上前)

まあ、明日は我が身ですよ
皆さん

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2019/05/13 08:36(1ヶ月以上前)

11日の夜にも茨城で、パトカーに追跡された軽自動車がセンターラインをはみ出し、乗用車と衝突した事故がありました。
結果、軽自動車の運転手が死亡、乗用車の運転手が重傷、お子さんが軽傷を負ったようです。

これが現実です。
明日は我が身と思えない、学習能力のないドライバーを啓蒙するには、何か手段が必要です。
やはりドライバーの結果責任を問うことと、軽自動車の衝突安全性や運動性能やブレーキ性能などを高める為の法改正が必要だと思います。

書込番号:22663039 スマートフォンサイトからの書き込み

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Jailbirdさん
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2019/05/13 08:55(1ヶ月以上前)

Reinhard vRさん

>これが現実です

知っています
ただ深夜に停止を求められ逃げ回った件と、大津の事故を同列に扱う (しかも誰も触れていないのに書き込んでくる)のはどうしてですか?

共通しているのは
・軽自動車と登録車の事故
・センターラインを越えて衝突
・死傷者がいる

だけです。

これが同じケースで扱われるのなら、制度的な何か重大な欠陥を抱えていると思わざるを得ません。

単なるこじつけですよね?、自らの正当性のための。
よろしければこの件、回答ください。

書込番号:22663063 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 09:56(1ヶ月以上前)

>明日は我が身と思えない、学習能力のないドライバーを啓蒙するには、何か手段が必要です。

ちょっと話が逸れますが

日本人って自己責任感が少ない人種(気質?)のような気がします
基準とか企画とか免許とか規制とか大好きで
何かあるとそのせいにする

今回も自動ブレーキがとかガードレールがとか信号表示がとか
勿論抑制する方法の一つではあるが

自身の行為(運転)には自信に責任がある感が大きければ防げる事件や事故はかなりありそうな気がする
今回の件で言えば右折の方は言い逃れ無で黒
直進の方が自分が優先というだけでなく続いて不届きものがいるかもしれない自己防衛が出来た可能性

過去に食品偽装って問題になりましたよね
勿論前の客の食べ残しを次の客に出すなんてのは真っ黒だけど
賞味期限当日のお土産が実は冷凍解凍品だったなんて
昔は冷凍技術がなかったんだし解凍でも皆おいしく食べたいいる訳だから
すみません今後冷凍はしませんって対応にする必要あるのか
激安牛肉コロッケにほぼ牛肉が入っていない
本当のその価格の商品に牛肉が大量に入っていると思い購入していたのだろうか
皆安くておいしいと買ってたんだよね
銀ムツじゃなくメロです
なんてのもあった

決まりと正しいかどうかだけ重要で実態を自身で見極めない
僕は解凍赤ふくだって良い
(逆に冷凍宅配で売ってほしい)

なんて言うかな
ここは制限速度が100km/hだから110km/hで走ってはいけない
それは判らなくてもないが
100km/hで走って良い(大丈夫)って安全を規則のせいにしていないかな
勿論正論の基準は100km/hなんだけど
もし110km/h出す時はそれ相応の集中力をもって運転
たとえ30km/hの渋滞だからって気を抜いちゃダメ
規則により運転者の気持ちや責任を希薄化している気がするな

違反して良いなんて流れは荒れるかもしれないけど
道路に車を停める(短時間駐車?)をする場合じゃあそこに車を停めると危険性がどうか
勿論停めないのが一番なんだけどいまより10mm先の方が危険が少ないとかあと15cmよせられるとか
規則と別に安全の責任は規則じゃなく個人(ドラインバー)って意識が増えれば
色々変わりそうだけどな

車両の点検とかもそう車検たのみ(せい)にし放置
車両運行の責任者は管理者や使用者(自家用車だったらドライバー)
どんなタイヤ付けようと車高がどうであろうと好きにすれば良いが
それが規則(車検?)で認められるかじゃなくその車を運行するとどうか
ドライバーが判断すべき

日本人の規則や決まり等お上にたよりお上に対策させるんじゃなく
自分に何ができるって自分自身のオプションを考える事が出来るようになりたい

高齢者事故も免許更新云々と別に自身が運転する事に関するリスクを診断出来ていない

すみません
とりとめのない主張になってしまいました

規則は決まり安全装置に頼る事とは別に
安全運転はドライバーの義務
事故を回避する義務はドライバーにある





書込番号:22663122

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2019/05/13 10:33(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

その通りだな。法律や機械は人間の能力や物理法則を全てカバー出来るように作られているわけではない。責任も法律で無理矢理線引きするだけのもの。状況に応じた行動をとるしかないが、100%の安全・絶対は何処まで行っても無い。

書込番号:22663173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 13:30(1ヶ月以上前)

>11日の夜にも茨城で、パトカーに追跡された軽自動車がセンターラインをはみ出し、乗用車と衝突した事故がありました。
結果、軽自動車の運転手が死亡、乗用車の運転手が重傷、お子さんが軽傷を負ったようです。
これが現実です。
明日は我が身と思えない、学習能力のないドライバーを啓蒙するには、何か手段が必要です。
やはりドライバーの結果責任を問うことと、軽自動車の衝突安全性や運動性能やブレーキ性能などを高める為の法改正が必要だと思います。


あなたの理論で言えば、サイレンを鳴らして赤色灯を点灯しているパトカーが近付いてきたので左に寄って停止すべきだった。
そのまま漫然と運転して軽自動車とぶつかって相手を死なせたのだから乗用車の運転手は厳罰にするべきだ!

ってことですよね?

書込番号:22663472 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 14:01(1ヶ月以上前)

〉そのまま漫然と運転して軽自動車とぶつかって相手を死なせたのだから乗用車の運転手は厳罰にするべきだ!

勿論
ごめんなさいと直ちに止まるのが一番(正しい)のですが

逃げるにも安全運転(事故を起こさない)はドライバーの義務です
違反とか逃げるとは別に
事故はドライバーの責任





書込番号:22663519

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2019/05/13 15:29(1ヶ月以上前)

>逃げるにも安全運転(事故を起こさない)はドライバーの義務です
違反とか逃げるとは別に
事故はドライバーの責任

逃走車は勿論ですが、ここで問題にしているのはパトカーから逃げた車に正面衝突された相手の車です。
少しでも過失があれば厳罰にするのですか?

あとからああすれば良かったという「たられば」の話ではなく、通常運転をする上で注意すべきことをしていても、相手の無謀な運転によって起こってしまった事故の責任まで負わなければいけないのか?
大津市の件についても当初両方逮捕されていますが、過失の割合が低いと判断されたのでしょう。
直進車の運転手はすぐに釈放されています。

しかし、罪には問われなくても、まともな思考の人間なら十分トラウマになるような記憶だと思いますがね。

書込番号:22663637 スマートフォンサイトからの書き込み

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eikoocbさん
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2019/05/13 15:48(1ヶ月以上前)

赤信号で停止している所に追突され目の前の歩道を横断中の歩行者を轢いてしまった場合は追突された車の過失ってどう思います?

書込番号:22663667 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 15:55(1ヶ月以上前)

>突された車の過失ってどう思います?

刑事的には少なくとも不起訴かと思います

>赤信号で停止している所に追突され

毎回必ずではないですがMT車なので
信号待ちや渋滞の最後尾になった場合後続車をバックミラーで確認し近づいたら
ブレーキをボンピング、後続車が止まるまでブレーキonとしています

自分が前に・・・ではなく単にぶつけられたくないだけですが




書込番号:22663677

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2019/05/13 18:29(1ヶ月以上前)

パトカーの追跡から逃げて事故を起こした軽自動車の運転手に主たる責任があるでしょうが、死ななければいけないほどの罪とも思えません。
そもそも軽自動車でなければ、センターラインをはみ出していなかったかもしれません。

やはりドライバーの結果責任を問うことと、軽自動車の衝突安全性や運動性能やブレーキ性能などを高める為の法改正が必要だと思います。

なおこの事故についても、刑事裁判及び民事裁判の判決が確定する数年後まで、少なくとも貴方は黙っていましょう。

書込番号:22663950 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 19:16(1ヶ月以上前)

 ずっとROMっていたのですが,

>パトカーの追跡から逃げて事故を起こした軽自動車の運転手に主たる責任があるでしょうが、死ななければいけないほどの罪とも思えません。
そもそも軽自動車でなければ、センターラインをはみ出していなかったかもしれません。

 ん???? 「死ななければいけないほどの罪とも思えません。」って,「理容師」は犯した罪に対する“罰”で死亡したの?


 これまでのReinhard vRさんの発言趣旨の基づいて言えば,

>あなたの理論で言えば、サイレンを鳴らして赤色灯を点灯しているパトカーが近付いてきたので左に寄って停止すべきだった。
そのまま漫然と運転して軽自動車とぶつかって相手を死なせたのだから乗用車の運転手は厳罰にするべきだ!(書込番号:22663472)

ということなんでしょうね。でも「左に寄って停止」では不十分で,Reinhard vRさんの運転技術ではどんな状況でも回避できたと主張されているのだと思います。

 そして,

>赤信号で停止している所に追突され目の前の歩道を横断中の歩行者を轢いてしまった場合は追突された車の過失ってどう思います?(書込番号:22663667)

については,当然「追突を予測されるのだから歩行者を轢いてしまった責任に対して厳罰に処すべき」ということなんでしょうね。Reinhard vRさんは,追突が予測されるのでとっさの回避行動がとれると言うのだと思います。

 ついでに言うと,

https://www.asahi.com/articles/ASM56468TM56UEHF003.html

では,パトカーのサイレンを聞いた時点で予測ができるので,「軽自動車」に乗っていて正面衝突されて死亡した“被害者”の責任も問わなければならないということなんでしょうね。特に「軽自動車」に乗っていたということも責任を問わなければならないんでしょう。



 やれやれ...

 居住地はどこだか知りませんが,「私はカレラSも所有していますが」ということなので,カレラSを見かけたら決して近づかないようにしようと思いました。

書込番号:22664059

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aw11naさん
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2019/05/13 19:53(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん
>やはりドライバーの結果責任を問うことと、軽自動車の衝突安全性や運動性能やブレーキ性能などを高める為の法改正が必要だと思います。

これねぇ、思うんですが「自動車重量税の13年超の割り増し」って理にかなってる増税なんじゃないかと。
単純に言えば「性能の低い車両は税金多く払ってね、道の整備に使うから」という名目で有りなんじゃないかと。

まぁこういうことを言えば「衝突被害軽減ブレーキ推進派vs古いものを大事にしましょう派」的な話になる。
これ、事故関係スレ行くと衝突被害軽減ブレーキ推進しろ、税金スレ行くと13年超割増は悪だ、それぞれが主な主張になる。
だからねぇ、「世論を一人の人格としてみると、、、だったらどうしたいの?」って思うことある。
自分の中で自己矛盾やダブルスタンダードを作りたくないと思ってたら気が付くと思うけど。

(ちなみに私は18年超の自動車重量税を払ってるんで「増税受けるから、性能の低い車を許してくれ」派です。)


>軽自動車の衝突安全性や運動性能やブレーキ性能などを高める為の法改正

単純に排ガス規制のように古い車は増税って方法しかないと思うんだよねぇ。
これを訴えるなら同時に「古い車は大事に」なんて言えなくなる事を考えてるならそれでいいんですが。

書込番号:22664132

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2019/05/13 19:54(1ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん

日本語が不自由な方のようですね。
もう少し日本語の勉強をしてから、カキコミましょう(笑)

ちなみに貴方の上げたカキコミ番号は、全て私のカキコミではありません(笑笑)

書込番号:22664135 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 19:59(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

>ちなみに貴方の上げたカキコミ番号は、全て私のカキコミではありません(笑笑)

 あなたが日本語を理解できない人だということが,改めて確認できました。わざわざの書き込みありがとうございます。(大笑)

書込番号:22664148

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2019/05/13 20:01(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

私があなたに示した例はどうお考えで?
また、私が指摘する都合の悪い事項には一切触れていませんが如何?

ちなみに、私はパトカーの追跡から逃走していた軽自動車は事故死して良かったと思っています。
結果的に他者を巻き込むことになりましたが、最悪の結果はこれ以上発生しないので。

書込番号:22664156 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 21:57(1ヶ月以上前)

>[正]メカニック[義]さん

ちょっと言い過ぎかも

どんな人でも、綺麗な言い方をすれば、愛する人はいるわけです。親子さんのことを思うといたたまれなくてしかたありません。

人が望む結果ではないですよ

書込番号:22664490 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 21:58(1ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん

日本語が不自由なオウムさんでしたか?(笑)
引用元の確認は基本のキです。
早くヒトもどきから、人間になれるといいですね(笑笑)

書込番号:22664494 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 22:13(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

 あなた本当に日本語の理解力がないのですね。私は,引用が貴方の発言だとは一言も言っていませんよ。いくつかの質問に対してあなたが回答しないから,「これまでのReinhard vRさんの発言趣旨の(注:「に」の間違い)基づいて言えば,」と書いているように,あなたの発言趣旨から「そのように理解できる」と言ってるわけですよ。そうした文章技法を理解できないのですね......返す返す「お気の毒」としか言いようがありません。(笑)


>[正]メカニック[義]さん

 私はReinhard vRさんの驚くべき非常識さに,皆さん真面目に対応されるんだなぁと感心しておりましたが,かず@きたきゅうさんがおっしゃるようにさすがに「私はパトカーの追跡から逃走していた軽自動車は事故死して良かったと思っています。」はまずいと思います。

 くれぐれも誰かさんみたいに“常識が欠如した”人とはならないことを望みます。

書込番号:22664531

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Jailbirdさん
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2019/05/13 22:14(1ヶ月以上前)

[正]メカニック[義]さん

>事故死して良かったと思っています

どのような立場の人でも人の死に良かったも悪かったもないでしょ。それでReinhard vRさんを批判するのはおかしい、矛盾しています。

厳罰要求も行き過ぎれば私刑助長となり、死を歓迎し許容する世の中は世紀末です。正にマッドマックスの世界。
お二人とも19世紀に戻ってもらえませんか?

憎むべきは事故だったのではないですか?
失われなくてもよかった命から、私たちが何を学び、報いていくことではなかったですか?

とても気持ちの悪い、不幸な国に住んでいるのだなと思います。

勢いでゲタ履いているのだと思っていますけど、インターネット上のコミュニティーが死んで久しい事を改めて認識しました。

書込番号:22664541 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 22:30(1ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん

それは文章技法でなく、ただの引用間違いですw
恐らくヒトとしての教育を受ける機会がなかったのでしょう。
そして他人の発言主旨をまとめるのであれは、自己の妄想に基づくのではなく、他人の発言事実に基づくのが、ヒトとしての最低限のルールです。
いい機会なので、覚えておきなさいww

書込番号:22664573 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/13 22:38(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

>それは文章技法でなく、ただの引用間違いですw

 何度も何度も理解力がないことを,わざわざ公言してくださり,敬服の至りです。(笑)

>自己の妄想に基づくのではなく、他人の発言事実に基づくのが、ヒトとしての最低限のルールです。

 ならば,上記のあなた宛ての質問一つ一つに,あなたの言葉で答えてくださいまし。


書込番号:22664596

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eikoocbさん
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2019/05/14 00:15(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん
>Tomotomo-Papaさん

何かトムとジェリーみたいで微笑ましいです。

書込番号:22664784 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2019/05/14 00:46(1ヶ月以上前)

空気を読まず新しい記事見たんで張ります。

直進車ドラレコに事故全容 滋賀県警が分析進める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00010004-kyt-soci

>「右折車を避けようと左にハンドルを切った」などと話しており

正直なのはいいと思うけど、安全確認出来てない方向にハンドル切ったら駄目だよね。
黙秘してたら責任割合変わってたと思うけど口にしちゃうとねぇ。。。

「注意してれば」という人いるけど、他者がいる限りどうしようもない時はある。
その時に被害が少なくなる方法まで考えた方がいい。と、流れを読まず書置き。

書込番号:22664820

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2019/05/14 03:29(1ヶ月以上前)

>どのような立場の人でも人の死に良かったも悪かったもないでしょ。それでReinhard vRさんを批判するのはおかしい、矛盾しています。

ごめんなさい。
私はあまり綺麗事は好きではない方なので。
凶悪犯罪者の死刑執行と聞いて残念に思う人は死刑反対論者と一部だけでしょう。
多くの国民は望んでいた結果だと思います。

私と>Reinhard vRさん
とでは決定的な違いがあります。
それは過失によって起こってしまった事故の加害者の厳罰を望むのか、故意に起こした事故の加害者の厳罰を望むのか、その点の違いです。
厳密に言えば逃走車もわざと事故を起こしたのでは無いですがね。
その上で事故死したのはベストでは無いがベターだったと。
巻き込まれた親子は気の毒ですが、他人を轢き殺すという最悪の結果は回避出来ました。
勿論ベストは生きてそのまま方の裁きを受けることです。
事故死した逃走車の運転手がどんな生き方をしていたか分かりませんしね。
逃げたのが出来心だったとしたら、当然に家族はいるでしょうし、悲しむ人間もいるでしょう。
しかし、「自業自得」という言葉があるとおり、人に向けて行った行動の報いは受けなければならないと私は思っています。

人の死に良かったも悪かったも無い…
私も諸先輩方と比べて人生経験が浅いので、歳を重ねて心からそう思える日が来ると良いのですが…。


>とても気持ちの悪い、不幸な国に住んでいるのだなと思います。

私はそうは思いません。
世界の多くの国々からすれば全てでは無いにせよ救われているのだと思います。
世の中を倫理とか常識とかで考えられるゆとりのある国。
今日食うにも難儀する、明日は殺されるかもしれない、そんな国からしたら欲張りすぎだと思いますがね。

書込番号:22664893 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 03:39(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん
パトカーの追跡から逃げて事故を起こした軽自動車の運転手に主たる責任があるでしょうが、死ななければいけないほどの罪とも思えません。
そもそも軽自動車でなければ、センターラインをはみ出していなかったかもしれません。

随分と犯罪者に優しい方なのですね。
他者を死亡させるかもしれない危険な運転をしていたドライバーを擁護し、ただ直進をしていて不幸にも事故に巻き込まれたドライバーの厳罰を求める。

その点どうお考えなのか答えていただきませんか。

先程から私の指摘に対し都合が悪いのかだんまりですね。


ちなみにこの書き込み現在ニュースで新たな情報がありました。
直進車の運転手は右折車を避ける為にハンドルを左に切った、その様子が直進車のドラレコに記録されていたと。
これも結果的に「たられば」の話ですが、ハンドルを切るという選択ではなく、ブレーキを力いっぱい踏むという選択をしていれば衝突こそすれど最悪の結果は回避出来たかもしれませんね。

書込番号:22664894 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 04:54(1ヶ月以上前)

>では安全確認をする余裕があったと?
接触前であればあったと思いますし、接触後になかったのであれば、ハンドルを左に切るべきではなかったと思います。

>当然全て把握しているのでしょう?
私は神様ではないので、当然に報道以上の事実は把握していません。

>何でそうなるの?
ニュースソースが警察のリークにしろ発表にしろ、警察の主張にすぎないからです。
刑事裁判及び民事裁判の結果、警察の主張が認められなかった事例も多数あります。

>あなたの考えは、過失が少しでもあるなら厳罰に処すべき。 ってことですか?

違います。過失の程度により厳罰に処すべきではと言っています。

ってことですよね?

違います。過失の程度により厳罰に処すべきではと言っています。

なお私が上記質問に答えなかったのは都合が悪いからではなく、ヒトもどきでなければ流れを読めば分かることだからです。

書込番号:22664920 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 07:02(1ヶ月以上前)

>ハンドルを左に切るべきではなかったと思います。

それは難しいと思いますよ
ブレーキは踏んで欲しかったけどハンドルは自己防衛で避けたいって反射だと思います
これは訓練をふまないと難しいです

例えば雪でも舗装でもブレーキでタイヤがロックしたらブレーキを緩めればグリップを回復する場合多いのに
止めたい気持ちのブレーキを離すのは普通出来ません
(ほんとブレーキロックでの追突やコースアウトはブレーキリリースで避けられる場合多い)


女性の運転がどうのなんて書き込みもあったりしますが
簡単に使える車を自転車感覚で使うと危ないですよね
ドライバーは事故を起こさないよう襟を正す必要があると思います


パトカーから逃げる時も自身の技量と車の性能を見極め事故は起こさないようにしないと・・・
事故ったら逃げ切れないよ
車の性能や自身の技量、道路の状況(混み具合)で逃げ切れないと判断した時点で
直ちに停止しホールドアップが必要

逃げると言う犯罪者の立場と別にドライバーの義務

ちょっと変だけど僕は運転するって事はそう言う事と思います







書込番号:22665029

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2019/05/14 09:13(1ヶ月以上前)

>ブレーキは踏んで欲しかったけどハンドルは自己防衛で避けたいって反射だと思います

正しくポイントはここで、私はこの行為が重過失もしくは未必の故意に該当すると思っています。

なぜなら軽自動車という衝突安全性の低い車に乗っていた直進車の運転手が、我が身可愛さに安全確認をしないでハンドルを左に切っただけでなく、左側の歩道にいた園児たちを轢き殺すことになるかもしれない、と認識していた可能性を否定できないからです。

よって車同士の事故については右折車の過失割合が高いのは当然ですが、罪のない園児たちを轢き殺したことについて直進車の責任を刑事裁判及び民事裁判で明らかにする為にも、検察は直進車のドライバーも起訴するべきだと思います。

書込番号:22665254 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 10:00(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

タラレバの極みです

右折でなく赤信号での信号無視

路地からの飛び出しetc

注意の状況により避けられる可能性は有ります

それは可能性ですべてを回避るるには車の使用を控えるしかなかったり
車の利便性等大幅にそぐ事になってしまいます

後からタラレバはいくらでも言えてそれが解っていれば大抵の事は回避できます
でも残念ながら未来は判りません
注意力を高める事は重要と思いますがすべてを避ける(回避)する事できません

旅客機が着陸に失敗したり脚が出なかったり
最新戦闘機が墜落したりもします

直進車は不意な右折車を避けられればそれは良いのですが
単に避けられなかったからってめちゃくちゃ責めても・・・


駐車違反や速度違反の取り締まりじゃないですが

他にもっといい加減(注意力の低い)運転を行い事故を起こしていない方多いと思いますよ
(例えば今回の右折の車)




書込番号:22665321

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2019/05/14 12:24(1ヶ月以上前)

 もう言っていることが無茶苦茶ですね。

 今回の件では双方青信号で進行しているので,まず直進車2右折車8の過失割合から,他の状況によって増減されるそう。司法がどのように判断するのか知らないので直進車0の可能性があるのかどうかわからないけれど,「止まってくれると思った」と供述しているそうだからそれなりの過失を問われて罰はあるみたい。

 それが常識と言うものだと思う。

>>ブレーキは踏んで欲しかったけどハンドルは自己防衛で避けたいって反射だと思います
正しくポイントはここで、私はこの行為が重過失もしくは未必の故意に該当すると思っています。

 直進車にも予測の義務があったのにしなかったからと言う意味だと思うけれど,だから2くらいの過失割合を問われることになるんじゃないかと思う。仮に0になったとしても,司法がそのように判断するのなら私はそれはそれでよいと思う。

 もし,予測可能だったのに予測をしなかったので重過失もしくは未必の故意に該当すると言うのなら,被害者である保育園側だってこのような事故は日常茶飯に(死亡事故だけでも年間160件以上)起きているので予測可能だったわけで,それなのに外出散歩を実行したという「重過失もしくは未必の故意」を問わなければならないということになってしまうよ。


 今回の件について,千原ジュニアが「(運転歴の)ベテランであることを過信するということはあるだろうが、ベテランになればなるほど、そういう人もいるだろうと考える余地もできる。(自分が運転する車が交差点内を直進する場合)今、一台の車が右折したな。でも、次の車も『俺も行けるだろうな』と何も考えずに右折してくるかもしれない。(そのような交差点では)直進車もスピードを落とすべきだ。実際、あぁ大丈夫だったということもあれば、ほら見ろ、危ないところやったでということもある。直進車だって、それくらいの予想ができないのであれば、乗るなよという話だ」と言ったそう。

 出典:https://abematimes.com/posts/7003025

 もし直進車の女性が「私には責任がない」と開き直っているのなら,こういう言い方も有りかとは思う。でももし「予測を間違えた自分も悪かった」と思っているのだとしたら,「乗るなよという話だ」という言い方はないんじゃないのか,と思う。「悪かった点をきちんと反省してこれからはそれを生かそうよ」という言い方であるべきと思う。正確な状況が分からない中で,一方的な言い方はどうかと思う。

 千原ジュニア自身も直進してきたタクシーを避けようとして大けがをしたということがあったけれど,そのときタクシーが直進してくるかも知れないと予測していたのに事故を起こしてしまったのだろうか? ならば「何のための予測なんだ?」ということになってしまうよ。orz

書込番号:22665532

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2019/05/14 12:34(1ヶ月以上前)

>正しくポイントはここで、私はこの行為が重過失もしくは未必の故意に該当すると思っています。

重過失は通常の注意義務を著しく欠く行為だとして理解出来ますが、未必の故意は見当違いです。
その結果の発生を予期しながら結果が発生しても仕方が無いと容認した結果が未必の故意ですよ。
過失ではなく故意なのです。
未必の故意なら事故ではなく事件です。
程度によっては殺人です。

で、私が例えた場合の親子はどうですか?
赤信号を無視して突っ込んできた飲酒無免許の車にぶつけられ家族を失いながらも厳罰に処される運転手についてはどう思われますか。

そして先程から軽自動車の安全性が〜という見当違いな意見を述べられていますが、今回の事故で何か関係があるのですか。
今回の事故が20tトラックだったらどうですか、バイクだったらどうですか。

書込番号:22665560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/14 15:05(1ヶ月以上前)

gda_hisashiさんとは見解(主張)の相違ですが、ヒトもどきやオウムとはやはり常識そのものが異なるようですね(笑)

いろいろと妄想や虚言に基づく質問も頂いていますが、お答えしても理解出来ないようですし、そもそも当方にお答えする義務はありませんので、これ以上のレスは差し控えさせていただきます(笑笑)

書込番号:22665809 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2019/05/14 17:55(1ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
>「止まってくれると思った」と供述しているそうだからそれなりの過失を問われて罰はあるみたい。

わざわざそんなこと言わなくてもって証言ですよね。
単に「止まってた」か「右折レーン内を前進してた」と事実を言えばいいだけなんじゃないかなと思う。
ここで「直進優先なので相手は止まる」と正論だけ言えばどうなる?詳しい人いないかな?

(ただ道交法的には右折レーン上で停止線超え交差点に進入したら「右折を開始してる」扱いだと思うんで、なんか色々言い包められそうなんだけど)

書込番号:22666061

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2019/05/14 19:24(1ヶ月以上前)

>aw11naさん

 私は法律の専門家ではないのであくまでも私の推測であることを,まずはお断りをしておきます。

 直進車優先の原則があるので,「止まってくれると思った」という判断自体は責任を問われないのだと思います。直進車優先の原則があるので,判断自体は合理的だと思えるからです。でも,法的根拠が分かりませんが,通行の場合は「安全に通行できることの確認をしなければ通行してはならない」という原則があるのではないかと思います。今回の場合は右折車が停止して安全に通行できることを確認しないで進行した,その責任を問われる可能性があるのではないかと思います。

 死傷者の人数から賠償額は億をくだらないと思いますので,例え過失割合が2割としても数千万円になるので,決して軽い罰とは言えないと思います。実際には保険金で支払われるのでしょうが...

 因みに保育園についても「業務上過失致死傷」(罪名については私の想像)で,少なくとも事情聴取はされるのだと思います。今回の場合は恐らく,「過失が認められないので立件しない」という記録が残されるのだと思います。

 以上繰り返しにはなりますが,法律にはドシロウトの私の推測です。

書込番号:22666253

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2019/05/14 20:07(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん
>いろいろと妄想や虚言に基づく質問も頂いていますが、お答えしても理解出来ないようですし、そもそも当方にお答えする義務はありませんので、これ以上のレスは差し控えさせていただきます(笑笑)


色々とオブラートに包むことなく指摘して申し訳ありませんでした。
多少冗談を交えて面白おかしく、分かりやすい例を用いて議論したかったのですが残念です。

>Tomotomo-Papaさん
>因みに保育園についても「業務上過失致死傷」(罪名については私の想像)で,少なくとも事情聴取はされるのだと思います。今回の場合は恐らく,「過失が認められないので立件しない」という記録が残されるのだと思います。

歩道は歩行者の聖域です。
横断禁止の場所を渡っていた等の場合ではなく歩道で信号待ちをしていただけなので過失はゼロです。
また、業務上過失致死傷罪をwikiで調べましたが、ここで言う業務に単なる散歩は含まれないと思います。(もしかしたら違うかも?)
多分記録にも残りません。
もちろん事故の被害者としての記録は残るでしょうが。

また皆さん過失割合で8対2等と仰ってますが、民事と刑事は別です。

書込番号:22666361 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2019/05/14 23:57(1ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
>私は法律の専門家ではないのであくまでも私の推測であることを,まずはお断りをしておきます。

いえいえ、ありがとうございます。法的な話って薄情気味な感じになりレスつかないんで本当に感謝。

>直進車優先の原則があるので,「止まってくれると思った」という判断自体は責任を問われないのだと思います。直進車優先の原則があるので,判断自体は合理的だと思えるからです

合理的という言葉をかぶせれば、なぜか納得してしまうような気がしますけど“それだけ”なんでもう一段、もう一層上の合理性が有るようで無いんですよね。
そもそも安全の根拠が「直進車優先の原則」だけなので1枚の薄いカードでしかない。
(外国の風習とか外国語表記なんかだと、これ一枚で100:0なのかもしれないけど日本だしね。)

>今回の場合は右折車が停止して安全に通行できることを確認しないで進行した,

言葉の解釈次第なんでしょうけど「右折を“開始していない”のは交差点へ入る前まで」と思うんですよ。
右折車が交差点内に入ってるということは「停止してても右折を開始している」といえる。

なら聴取で「右折を開始している車両がいる事は見えましたよね?では“何を根拠に”安全を確認しましたか?」と聞かれるかもしれない。
そのとき「止まってた」で釈明が通じるんでしょうか?通用すればここで思考終了でいいんですけどねぇ。

私自身「止まると思ってた」ではもちろん釈明できないし「止まってた」も右折でさらに出てこない根拠がまるでなく安全確認としては不十分な気がする。
だから下手な推測付きの証言はやめて「事実を言えばいいだけなんじゃないかな」と思ってるんですよね。この件は。

こういうときは警察関係が指針を出してくれればいいんですけど、なにも言わないだろうなぁ。
「安全確認方法はこういう手順です」て言ってくれれば話早いんだけどねぇ。例えれば
「一時停止は右(1秒)左(1秒)右(1秒)と確認することを基準とし、停止3秒以下は取り締まります」(例です)
みたいに具体的に言ってくれればこういうときの「注意しましょう」よりよほど有意義だと思うんだけどね。

書込番号:22666918

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aw11naさん
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2019/05/15 01:30(1ヶ月以上前)

>[正]メカニック[義]さん
>また皆さん過失割合で8対2等と仰ってますが、民事と刑事は別です。

そうそう、これもあるね。単純にわかりやすく10分率で例えると刑事罰って8対2だけじゃなくて、
8対0とか8対4とかで分率でなく比率の方が正しく読み解けそうなイメージがある。

直進車庇うような言い方だけど「8:2でいいのに変な事しゃべって8:4にするようなことしなくていいのに」とおもう。
今の世の中、炎上というか無理して悪者を晒上げる風潮がある感じするけど、真実が8:2で有れば8:2のままでいいはず。

書込番号:22667022

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NSR750Rさん
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2019/05/15 02:54(1ヶ月以上前)

直進車が回避するためにハンドルを左に切ったあと、そのまま直進しないで、ハンドルを右に戻していれば、死傷者が出なかった可能性が高いのでは?


でも女性ドライバーだし、ブレーキも踏まなかったようにパニック状態なので無理だったかも。

書込番号:22667074

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2019/05/15 04:18(1ヶ月以上前)

どうも。

こんな事故の場合ってさぁ〜
杓子定規の司法の判断とかどーでも良くね?
どーせ、過去の事例をなぞって判断下すだけ、
シャンシャンで終わっちゃうんだよ
賠償に関しても、保険屋が値切り倒して葬式代ぐらいしか出さないじゃん
被害にあった方々は浮かばれないよねー

そんなコトで恐らくね、事故を起こした2人だけど、周りからの私刑が待っていると思うよ。
はー ブチえげつないだろうね
本当の意味で罪を償わせるのは司法じゃないっしょ、

書込番号:22667107

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2019/05/15 07:11(1ヶ月以上前)

運転免許って教習所に通ってあきらめない(通い続ければ)
ほとんどの方取得出来ますよね

最低限の法規の習得は必要でしょうが
免許を取った方の運転の技量ってどうなんでしょうね
習うのは技量で無く方法かな
(位置づけとしてはあなたは公道でみんなと一緒にはしる権利を与えますから公道にでて練習してくださいかな)

だから道を走っている方の技量には幅があり
最低の方はかなり低い(国民のかなりの方が運転の許可を持っている)

結果は最悪だったが日常的事故や特異な自体で大きく騒いでもどうかと思う

被害者軽視では無いが直接の加害者は実際は街を走っている標準的なドライバーと大差ない
(このお二方はもうこのような事故は起こさないはずと言うか車に乗らないかも)

多分直進車は不起訴で免停が有るか無いかくらいで法律(決まり)として
運転の権利は残る
右折車も免許取り消しにはららないかも

お二方を責めるよりこのような事実(事故)があるんだから

このお二方以外のドライバー(もち僕も)
今までより少なくともこのような交差点で注意を働かせたり無理はしない
って思うしか無いと思う

他の凶悪事件とかでもそうだが
加害者を極刑にしても無くなった方は戻らない
運転者はもしもの為に保険加入を行っている

両方結果は重大だったが大津の方が池袋より加害者の落ち度度合いは少ないようにも思う(有りがち)

※だから罪は無いとか責任が無いとは言わないが






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2019/05/19 15:38(1ヶ月以上前)

謝罪して頂いたので、回答します。

>で、私が例えた場合の親子はどうですか?
妄想に基づく質問にはお答えできません。

>今回の事故で何か関係があるのですか。
あります。

>今回の事故が20tトラックだったらどうですか、バイクだったらどうですか。
これこそタラレバの極致で、意味のない質問にはお答えできません。

起訴状によると、右折車は10km/hで徐行していたとのことです。
そんな車を絶対避けられないと主張するヒトもどきやオウムも、車を運転しているのだと言うことを考えると、衝突安全性の低い軽に乗る勇気は私にはありません。

書込番号:22677411 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/24 16:42(1ヶ月以上前)

報道によると、直進車のドライバーも書類送検されたとのことです。
やはりヒトの常識と、ヒトもどきやオウムの常識は違ったようですね(笑)

書込番号:22688363 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/24 17:45(1ヶ月以上前)

>報道によると、直進車のドライバーも書類送検されたとのことです。
やはりヒトの常識と、ヒトもどきやオウムの常識は違ったようですね(笑)

 言ってる意味が不明。直進車に罪はないと誰が言ったのかな?

書込番号:22688462

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2019/05/24 18:21(1ヶ月以上前)

〉>報道によると、直進車のドライバーも書類送検されたとのことです。

そりゃあれだけ大騒ぎした事故だから
警察は自分の判断で答えを出したくないでしょう
(世論の責任を取りたくない)

書類送検で司法にゆだねる
さて、起訴されるか?








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2019/05/24 23:53(1ヶ月以上前)

>とても気持ちの悪い、不幸な国に住んでいるのだなと思います。
>回避する手段は無かったと思いますよ。
とかカキコミしてるJailbirdさんとかですよ?
なんでも他人に尋ねる前に、少しぐらい自分で調べましょうw

ところで貴方の質問にお答えしましたが、お礼も返答もありません。
本当に常識が違うようですねww

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2019/05/25 06:13(1ヶ月以上前)

>ところで貴方の質問にお答えしましたが、お礼も返答もありません。
本当に常識が違うようですねww

 誰に対して言ってるの?

>謝罪して頂いたので、回答します。

 誰に対して回答したの?


>回避する手段は無かったと思いますよ。

は,責任がなかったという意味なの?

 私は,「回避する手段がなくなる前に」そのようにならないための注意義務があった,その責任(過失)が問われると言っていますが。

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2019/05/25 07:12(1ヶ月以上前)

〉起訴状によると、右折車は10km/hで徐行していたとのことです。

10Km/hで徐行なら信号無視しても
相手が避けてくれるから大丈夫?
あ〜怖い

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2019/05/25 07:15(1ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

他スレでも話にならないので相手にする価値ないですよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22625428/?lid=myp_notice_comm#22687647

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2019/05/25 08:58(1ヶ月以上前)

>>Reinhard vRさん

他スレでも話にならないので相手にする価値ないですよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22625428/?lid=myp_notice_comm#22687647


 またまた,頓珍漢なことを...(笑)

書込番号:22689724

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2019/05/25 11:15(1ヶ月以上前)

>さるとんまやはさん

 改めて,こちらを読んだかな?

 https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22625428/#22689721

 それで,「リコールに1年の改修期限」が,「ある」と思うか,「ない」と思うか,態度をはっきりさせてからものを言ってね。(笑)


 改めて読み返したら,

>gda_hisashiさん

>10Km/hで徐行なら信号無視しても

 右折車も青信号で進行していたから,信号無視ではないと思います。あくまでも「前方不注意」?

 「徐行」は「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」と定義されていますから,直ちに止まらなかったら意味ないですね。

 直進車も「右折してくるかもしれない」と予測しなければならないけれど,右折車も「直進車が来るかもしれない」と予測しなければならないですよねぇ。どちらが過失が大きいかという問題なのに,何故直進車ばかりを責め立てるんでしょうね。

書込番号:22689953

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2019/05/25 16:18(1ヶ月以上前)

>右折車も青信号で進行していたから,信号無視ではないと思います。あくまでも「前方不注意」?

そうでした

信号が青ならば対向車が来ても徐行なら避けてくれるから安心

に訂正させて頂きます

> 「徐行」は「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」と定義されていますから,直ちに止まらなかったら意味ないですね。

たとえ徐行していたとしても相手を認識せずぶつかるまで気がつかなければ停止のしようが無いね

> 直進車も「右折してくるかもしれない」と予測しなければならないけれど,右折車も「直進車が来るかもしれない」と予測しなければならないですよねぇ。どちらが過失が大きいかという問題なのに,何故直進車ばかりを責め立てるんでしょうね。

最初の頃コメントしたがそれは不合理
本当に様子を見ながら出てきたのだったら(右折車が)自身で停止する事も出来たかもしれないけど
交通の円滑の為にルールや信号が有るんだから言うのか簡単タラレバの結果論

実際お互いが意識しながらの直進、うせつで危ないじゃないかとかおっとっとなんて日常多いと思いますよ
見もせず突進して車への回避責任まではどうだかね
信号無視もいるから青信号でも一旦停止右左確認が必要かも
高速道路も逆走がいつ来るか解らないから30km/h程度で走行
(まて最低速度があるから60km/hか)


被害があるとなんでもむりやり加害者(責任)をまきちさないと気が済まない方もかなり居ますね





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