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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

エンジニアの独自OSとGoogleについて
https://news.yahoo.co.jp/byline/takaguchikota/20190524-00127126/
https://note.mu/shao1555/n/nd46d5624ad30

Huaweiの独自OS KirinOS(仮)はAndroid完全互換といわれ
操作性はENUI9.1と非常に似ていると言われています。
アプリギャラリーが現在の端末にも入っているのでAndroid互換で
Googleのアプリが無いだけでほぼ今の形かと思います。

現在でも中国国内端末はGoogleが使えないですが中国以外で
グーグルプレイやGoogleアプリを入れることは可能です。
同様に独自OSになっても同様の方法でGoogleは使えると思います。

ただその場合に何かの違反(Google規定や著作権問題など)に
かかるのでは無いかと思っていました。
しかしどうやらHuawei端末がGSM契約を結べないので
プリインストールできないがGoogleが直接ユーザーに配布するのは
問題なさそうです。
禁止されている中国でもGoogle翻訳とか配布されています。
https://translate.google.com/intl/zh_cn/about/

Googleの収入源はGSM契約と広告費でHuawei端末が禁止されることで
25%の収入源になると思いましたが、Huawei端末でも直接配布することで
収入源が確保できます。(広告収入が約90%)

一部機能等制限のある可能性もありますが
独自OSでもそれほど心配しなくても良いのかもしれません。
何が良くて何がダメなのか複雑で分からない部分がありそうですが・・・

書込番号:22689349

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クチコミ投稿数:12246件Goodアンサー獲得:1964件

2019/05/25 04:34

翻訳に関しては中国政府が公開を許可しただけのことで、今回とは相手が異なります。
Googleサービスの類は、自分で入れても自動更新されないので維持しきれなくなります。

書込番号:22689445

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:44件

2019/05/25 04:52

2012年インタビューの記事が出てきましたね
OSとチップの準備開始だ!・・・・と

独自OS名はTORON日航ですかね

書込番号:22689455

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クチコミ投稿数:496件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/25 07:08

で、スレ主 さんは、なにを期待してるんですか...

両国の関係が、解消すればいいだけの話です。

書込番号:22689559

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/25 07:10

工夫してGoogleサービスが使えたとしても、Playストアが使える他企業の端末に比べて不便なので、あえてHUAWEI端末を選ばないと思うんですが。

書込番号:22689563 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:44件

2019/05/25 07:42

トランプ、ファーウェイへの規制緩和か

政治ってあらかじめ筋書きが決まっているのですよ

書込番号:22689606

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1174件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/25 09:46

>dokonmoさん

>Huawei端末が禁止されることで25%の収入源になると思いましたが

多分「Googleが25%の収入減」になるとおっしゃってるのだと思うので教えて頂きたいのですが、
何故25%減になるのですか?

書込番号:22689802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6155件Goodアンサー獲得:1116件

2019/05/25 10:37

>Huaweiの独自OS KirinOS(仮)はAndroid完全互換といわれ
>操作性はENUI9.1と非常に似ていると言われています。

独自OSと言ってもゼロから作るわけではなくAOSP(根っこの部分はAndroidと同じ)ベースなのでAndroidアプリはそのまま使える、Googleのアプリは規約によっては使えないものも出てくる

仮に今回の騒動が収まらなかったとして、独自OSのHuaweiスマホでAndroidのアプリがそのまま使えて、さらにGoogleアプリが全て使えたとしても中国以外の人がHuaweiのスマホを買うのかな?って気はするけどね

で、今Huaweiのスマホを使ってる、Huaweiのスマホを検討してたって人は別のメーカーのAndroidに移るだろうからGoogle的にはそこまで大きなダメージもないだろうし

今後はHuaweiスマホが完全に消えるか規制が緩和されてまた売り出されるかの二択になるんだろうけど、もしまた売り出されることになったとしても、一度こういうことがあった事実は消えないわけだし売り上げは相当数落ち込むのは間違いだろうね

書込番号:22689901

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15431件Goodアンサー獲得:1631件

2019/05/25 11:04

アフリカや南米でのシェア確保したいので、それらの地域ではHUAWEIは独自OSで製品リリースして行く様です

日本で売っていく事は独自OSでは難しいでしょう

Googleサービス接続出来ないOSなんて意味無いでしょうし
(アプリレベルで接続出来るかは試してみないと不明ですがColorOSの例見れば不安定なモノになるでしょう)

Kirin CPUはリリース済みモデルは供給受けられる様ですが新規開発は停止する様なので、CPU開発も何らか手を打つ必要有ります

書込番号:22689937 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/25 11:38

OracleのJavaAPIの著作権があるからAOSPベースの独自OSは使えないっていう話はどこに行ったの?

書込番号:22689997 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:44件

2019/05/25 13:05

トランプは規制緩和だと言ったかな
最初から演技だろ

書込番号:22690140

ナイスクチコミ!2


スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/25 16:38

>ありりん00615さん

冒頭に書いているように中国国内でGoogleAPKを入れても
中国政府によって遮断されていて使えませんが中国以外では使えます。
GSM非対応機でGoogleアプリを使うにはいくつかあります。
・PCと同様にクローム経由でWEB経由で使用する(最新で使える)
・各アプリをAPKから入れる(アップデート不可)
・GoogleplayAPKを入れてグーグルプレイからアプリを入れる(アップデートは可能)
上記はどれもAPK経由になるので安全性は担保できません。
・Googleが直接配信する(安全性とアップデートは確保)

Googleによる配信が問題なければ数億人いる顧客を
合法ならば放棄する必要はありません。

>ストリーミング定額さん

国産トロンが米国に排除されたのは残念ですね。
SoCの開発も禁じられ、本来なら日本がイニシアチブを取っていたかも?

>QueenPotatoさん

こんな無法は歓迎されるべきじゃ無いので収まった方が良いですが
(ユーザーに影響するようでは争いなどあるべきじゃ無い)
反面、巨像に立ち向かうHuaweiがどこまでやれるのかつぶされるのか
期待もします。

>ユニコーンIIさん

25%は訂正します。引用サイトが探し出せませんでした。
今後の展開は読むのが難しくなります。
Huaweiが減った分、他のメーカーが増えるのかもしれませんし
Googleは決して盤石ではないようです。
日中韓と米国のいう中国の脅威は距離が離れるほど感じないし
EUではGoogleに1兆円近い制裁金を課し、Googleは有料にするという話もあるし
Googleや米国離れも進む可能性もあります。
HuaweiはEUにおいて20%以上のシェアを取っているところもあり
Huaweiが全く相手にされない状況は考えにくいです。

>どうなるさん

それはGoogle次第です。
何もHuaweiとGoogleが喧嘩しているわけではありません。
合法ならGoogleが禁止する理由はありません。
数億人のユーザーを手放すのはGoogleにとってメリットはありません。
今回の騒動でHuaweiはかなりの損害でしょう。
同時に米国や日本なども損害を受けるわけで誰も得のする争いではありませんね。

>舞来餡銘さん
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/3_6_r_20190524_1558688582197990
HuaweiはARMの停止に関して影響は無いとコメントしています。
そもそも一時停止は精査のための停止であり
ARMが正式に取引停止としたわけではありません。
米国原産が25%を超える物があるのか?それを変更すれば良いだけなのか?
現段階では誰にも分かりません。
HuaweiはV8の永久ライセンスを持っているので1,2年は新規SoCは大丈夫みたいです。

日中韓のヘイト合戦が続く日本では難しいでしょうね。
メディアは中韓たたきばかりだし、スパイなのバックドアなのそんなのばかりですからね。
スマホ自体に脆弱性や危険性はあるけどどの端末も変わりません。
HuaweiのセキュリティはAndroidでもトップクラスです。
だからEUなど海外では急速に伸び事件が無ければ来年早々にも世界一になる勢いです。
それとも海外の人は無知なのですか?

>sandbagさん

独自OSは沢山あるわけでリンク先2を見れば分かるとおりです

書込番号:22690465

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クチコミ投稿数:15431件Goodアンサー獲得:1631件

2019/05/25 16:59

とりあえずTSMCは既存Kirin CPUは出荷続ける様です

https://iphone-mania.jp/news-248504/

こういう部分で"猶予"は与えてる訳でHUAWEIが早く頭下げれば早期に事態は改善出来る"ハズ"

頭下げないとどうなるか?

本当の戦争になるかも

AndroidはVer.7からOpenJDKベースでのビルドになってたハズなのでAndroidベースのOSは全てOpenJDKが基盤になってるハズ

https://www.aruse.net/entry/2018/09/26/172238

書込番号:22690506 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15431件Goodアンサー獲得:1631件

2019/05/25 17:12

トランプの行為は半分ブラフ&半分本気

中国側が本気で対応するかキレるか試してる段階かと

キレたら世界経済終わるでしょうけど

書込番号:22690529 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/25 17:33

>舞来餡銘さん

ZTEと違うのがここです。
ZTEは明確な違反を犯した。
なので米国に許しを伺った。

Huaweiは何に違反したのでしょう?
出てくるのは噂レベルの一方的な物です。
だから米国はこれだけ強大な情報網を持ってしても証拠を提出できていない。
Huaweiが頭を下げて許しを請う必要は全くないわけです。

圧力に屈するか戦うかです。
一介の一企業vs世界最強の国
Huaweiは中国政府の圧力(強制情報提供などの)受けるなら会社をたたむとまで公言しています。
今回でも中国政府の仲裁や手助けは不要と言っています。
Huaweiは一介の株式会社でありグローバル企業です。
米国国家相手に勝ち目は薄いでしょう。
結局、米中合意においては従わざるを得ないでしょうけど
戦う姿勢は男気を感じるし面白い。

書込番号:22690574

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/25 19:47

>dokonmoさん
>独自OSは沢山あるわけでリンク先2を見れば分かるとおりです

サラッとしか読めてないですが、JavaAPIの著作権問題には触れられてないような。
そもそも中国自体が著作権無視しまくってる歴史があるので関係ない気がしますが。

あとHuaweiの違反はイラン制裁違反では。

書込番号:22690846 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:460件

2019/05/25 21:01

そう言えばWindows Phoneが開発終了したのはアプリが充実しなかったからでしたっけ?

書込番号:22691054

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クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/25 22:23

中国企業で大きく成長した企業は全て中国(国)からの莫大な補助金を受け取って技術開発して成長してきました。
もちろん他国(日本も含め)も国から補助金を受けて成長した企業は多々あります。
ただ軍事研究なども行っているのと、一般的な企業では出せない規模の費用を研究開発費を割り振り業界で大きくなった事を
アメリカは公正な競争原理から逸脱していると問題視していますね。
スレから外れましたが、独自OSでは、中国の親密国以外では普及しない方に1票いれます。

書込番号:22691277

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12246件Goodアンサー獲得:1964件

2019/05/25 22:51

Windows Phoneはアプリストアの規制が厳しく、参入しにくい上に、その規制故に優良アプリも劣化版になってしまうという問題がありました。
なお、Googleサービスの利用はGMS認証を取得したメーカーへの特典なので、Google自らGMS認証を取得できないメーカーにGoogleサービスを提供することはありません。

書込番号:22691350

ナイスクチコミ!1


sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/25 23:10

独自OSはAOSPではなく、Linuxベースのようですね。
AOSPはJavaAPIの著作権に絡むのでHuaweiか利用するのは得策ではありません。
https://smhn.info/201905-can-huaweis-independently-developed-hongmeng-os-succeed

書込番号:22691398 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1174件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/25 23:33

>引用サイトが探し出せませんでした。

引用だったのですか?
そもそも、広告収益が90%であるならば、
現時点でGoogleは、Huawei経由での中国で広告収益はほとんど上げていないのでは?

また、HuaweiがAndroidを使えなくなったとしても、
中国ではGoogleの収益への影響は少なく、
中国の外ではHuaweiのOSがAndroidからシェアを奪うのは容易では無いし時間もかかる。
Androidユーザーのデータ量が減ると言う点はありますが。


>HuaweiはEUにおいて20%以上のシェアを取っているところもあり
>Huaweiが全く相手にされない状況は考えにくいです。

これもAndroidベースのHuaweiだからこその20%であり、
独自OSでどこまでシェアを取れるかと言うと、かなり厳しいものとなるでしょう。

書込番号:22691475 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15431件Goodアンサー獲得:1631件

2019/05/26 00:58

独自OSがLinuxベースと言う事はAndroidベースだとGoogleの制限がずっと付きまとうから、根っこで有るLinuxにしたのでしょう
(OPPOのColorOSはAndroidベースなのでモノは違って来ますね)

Linuxを魔改造したOSを載せたスマホを欲しがるユーザーがいるかどうか、、

少なくとも日本人ユーザーはかなり減るでしょう

Androidベースで無いならAndroid向けアプリはそのまま使えない可能性有るので、Linux端末向けアプリで使えるモノを改造して提供するのでしょうか?

勝算が有るとは思えません

そういうモノ使うよりW10Mの方がまだマシですね

書込番号:22691635 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6155件Goodアンサー獲得:1116件

2019/05/26 01:20

>これもAndroidベースのHuaweiだからこその20%であり、
>独自OSでどこまでシェアを取れるかと言うと、かなり厳しいものとなるでしょう。

だよね、Huaweiスマホは幅広いラインナップで性能から考えると安めの設定だしその部分が魅力と言っても結局はAndroidスマホだからってのがあるわけで、Androidとの互換性が低けりゃ話にならないし、Androidアプリを使えたとしても別物である以上、どれだけの人がHuaweiを選ぶんだ?って話だからねぇ

Google、Androidの規約関係、Huaweiの技術関係、あとは根本にある米中間の動き、この三点がどうなるのか?っていうのでHuaweiのスマホがひとまずどうなるのかってのがあるけど、どう転んでもHuaweiスマホを選ぶ人はかなり減るのは間違いないだろうから、いろんな情報を拾ってきたり難しい話をしたところでさほど意味はないのかな?って気がするこ

書込番号:22691666

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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/26 03:00

>sandbagさん

イラン制裁違反は無茶ぶりな一方的な主張であり
それも証拠は一切提示していませんね。
書類なり写真なり不正送金したというなら書類があるわけだから
公開すれば世間は納得するわけで何故しないのでしょう・・・

AndroidもLinuxベースでJAVAの仮想マシンとして他が開発しやすいようにした物ですよね。
独自OSはiOSに近い構造と言うことでは無いですか。
iOSは直接マシン語で命令出せるのに対してAndroidは同時にコンパイラが必要で
多くのメモリと余分な作業が増えるためにiOSに劣る。
そのためメモリと電池を多く積まないとならないためにiPhoneに大きく負けていた。
AndroidはiOSに比べ反応時間が非常に劣るというデメリットがあります。
なので独自OSはクローズド若しくは半クローズドOSかと思います。
現状のAndroidとは完全互換かと思います。
邪魔なJAVAを外したのは許可以前の問題かと思います。

>gorotoranekoさん
それはあまりにも見方が偏ってますよ。
何故、自分の会社とも言える国営企業のZTEに莫大な投資をせず
株式会社であるHuaweiに莫大な補助金を出さなきゃならないのでしょう。
Huaweiが急伸したのはあり得ないほどのR&D投資で利益を全部突っ込み続けているからです。
99%の株が社員の持ち株で10兆円とも言われる資産が社員の物だから
会社も社員も自ら投資をし続け倍々ゲームで力を付けてきたからです。

>ありりん00615さん

メーカーに提供では無く直接ユーザーに提供です。
これはGoogle次第です。
現状GSM認証が無い端末でもAPKからのインストールは違法性はないようです。
ただAPKは身元の保証が無いのであまり使いたくないですね。

>ユニコーンIIさん

自分はGoogleの会計監査では無いので他所からの引用しか出来ないですね。
英語のサイトだと再検索が難しいので・・・

もちろん中国国内ではGoogleは収入が殆どありませんね。
国外の数億台が対象ですね。
独自OSそのものはUIは今とあまり変わらず違和感はあまりないでしょうが
Googleがどんな形でも使えるか否かで大きく違ってくるでしょうね。

Huawei自身がもう少しで頂上に届こうかというところで蹴飛ばされて
途中まで落とされたと言っているのでかなり振り出しに戻ることは間違いないでしょう。
幸い中国市場では影響が無く独自OSは更に国内需要を伸ばす勝算が大きいです。
OSそのものはかなり優秀で大きく進化した物だと思います。
そこからどう国外を取り戻すかで数年かかるかもしれません。
若しくはアプリベンダーが魅力があれば多く参戦するので1-2年で取り戻すかもしれません。

これまでの独自OSと違ってアプリギャラリーは結構前から構築していること。
Googleや他と違ってベンダーが2倍近く収入が増えること。
(ちょっと%は忘れましたが収益のバックが非常に大きい)
PCや他との連動も魅力かと思います。
ウインドウズは有料で結構高く、その割にはあまり出来が良くないので
ほぼ無料なら使ってみたいと思える。
何にしてもHuaweiは一時的に大きく落ち込むかもしれませんが母体は余裕で
長い時間がかかっても浮かび上がる可能性は高いと思います。

書込番号:22691745

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クチコミ投稿数:1174件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/26 06:17

>dokonmoさん

>自分はGoogleの会計監査では無いので他所からの引用しか出来ないですね。

いや、普通に考えて、
Huawei一社で収益の1/4に影響が出るなどあり得ないと思います。
例えば、中国製スマホが全てAndroidでは無くなり、
且つ今の世界シェアを維持したらその程度かもしれませんが、
そんな事はまず起きない。

なので、またいつもの事かと思った次第。


後半の部分については、かなり楽観的ですね。

今のスマホの完成度において、
使用感の変わらない独自のOSが中国国内のスマホ需要自体を伸ばすとは思えないし、
Windowsにしても企業のところが取れなければ所詮一部の個人使用に留まるでしょう。
そもそも減少し続けるPC市場がスマホにどれ程の影響力があるのか疑問。
Huaweiの余裕も伸長があってこそで、
減少局面になる事が確定的となった今、
これ迄のあり得ない程の投資が逆に振れるかも知れませんしね。

いずれにせよ、dokonmoさんのお話もかなり偏ってます。

書込番号:22691823 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


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2019/05/26 07:21

Windowsは高いから無料のOSなら使ってみたいっていうのはまさにLinuxがそれで、今どきのLinuxなら操作性、アプリその他諸々Windowsと同じ様に使えると言っても殆ど普及してない、結局「使ってみたい」止まりで、ずっと昔から存在するOSでインストールさえすれば使えるPCの世界ですらそれなのに本体ごと買わなくちゃいけないスマホの新OSで考えたら結果は最初から見えてるようなものじゃないのかな?

本体ごとと言えばChromebookなんかがそうだけど、アメリカの教育機関とか一部用途ではシェアを伸ばしてるとは言え日本では殆ど売れてないし、Google製のChromeOSですらそんな感じでさらに使いやすいものをってことで開発されたOS(上位版的なもの)ならまだしも、Andoroidが使えないから対抗で出さざるをえないOSに普及の目があるとは思えないけどねぇ

中国で考えてもHuawei以外がAndroidを止めるわけないだろうし、国内でGoogleのサービスが使えないからと言っても新OS vs Android vs iOSで考えたときどこまで新OSに流れるの?って感じなのでは?(ここでコケるとマジでヤバくなるのでは?)

書込番号:22691873

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sandbagさん
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2019/05/26 08:57

>dokonmoさん
>現状のAndroidとは完全互換かと思います。

全然完全互換じゃないですね…

書込番号:22692055 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/26 18:22

>sandbagさん

何故?出来ないのかな?
現在のAndroidと互換性なかったらアプリベンダーは参入しないと思うよ。
-----
余CEOによると、ファーウェイのOSは、スマートフォン、パソコン、タブレットパソコン、テレビ、自動車、ウェアラブル端末を統合するシステムだという。また、アンドロイドとウェブの全てのアプリと互換性を持つもので、アンドロイドのアプリをファーウェイのOS上でコンパイルすると、動作性能が60%向上するという。
-----
今までのAndroidのアプリはHuaweiOS上で60%高速になると言うことだが・・・

>ユニコーンIIさん

Huaweiの全く勝算が無いわけでは無いと思うよ。
この先はスマホとしてだけの使い勝手では無くエコシステムをいかに構築できるか。
例えば現在もPCモードがあるがあくまでAndroidの表示をするだけで
ウィンドウズのようには行かない。
これではWEB見たりゲームをやったり簡易的な使い方しか出来ない。

スマホを持ってモニターとキーボードがあればどこでも自分のディスクトップ環境がある。
自分はあちこち行くので安い5万円くらいのサブを持って行くが
充電器などを入れると1.5kgくらいになるし結構邪魔。
それでいてこのクラスではかったるくて快適には使えない。
納得できる性能だと15万円以上はする。
Kirin980の方が全然速いがあくまでAndroid動作。

HuaweiOSならスマホ一つだけで出来るのでPCを買う必要が無い。
環境が常に同じなのでどこで使っても自宅と同じ。
スマホ一個なので当然軽い。
これだけでも十分価値がある。

車のキーがいらなくなったり車のナビはモニター設置だけで良くなる。
エンジンを掛ければナビや音楽、TV、色々20万円もするナビなど付けなくても済む。
WiFiやHuaweiシェア接続だから速度も速く相互操作が可能になりスマホは持っているだけ。

その他色々とスマホ一つで完結できてしまうエコシステム構想。
Huawei自体のGoogleアプリに変わるアプリも当然搭載しているし
多分、Googleアプリは殆ど使える。
同じ性能と比べるとAndroidよりずっと速いし電池が持つ。

Java言語で作られるAndroidは速さ、無駄、省電力において
古く劇的に速くしたり拡張性が難しい。
誰にでも開発できるシステムというのは逆に言うと足かせが出来てしまうと言うこと。
一般的に認知されるまで時間や使い勝手等慣れが必要な部分はあると思うけど
今までの独自OSとは違うAndroidの代替えじゃ無い。
十分将来に魅力を感じるけどね・・・・・

>どうなるさん

Linux使いたいけどね・・・・ちょっと敷居が高い(使いこなせない)
クロームOSは触っただけで使ったことが無いけど性能が低く、Androidと
あまり変わらない感じなので魅力が無いんだよね・・・・
ハイスペックスマホの方がずっと高性能だし。
安いけどそれなりでは使い物になりにくく
スマホ一つで高性能なPCとして使えるなら魅力は全然違う。

書込番号:22693166

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:460件

2019/05/26 18:29

今でもWindows OSやMAC OS上からAndroidエミュレーターを介することで、一部のAndroidアプリを動かすことは出来るけど、あれらはマシンパワーを要求されるから、百歩譲って独自OS上でエミュレーターを動かすことが出来たとしても、ハードウェアレベルで10年以上先を行っていないと実用に耐えられるとは思えない。

書込番号:22693178

ナイスクチコミ!8


sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/26 18:44

>dokonmoさん
>アンドロイドのアプリをファーウェイのOS上でコンパイルすると、動作性能が60%向上するという。

これはどういう仕組みで行うの?
JavaAPIに変わるAPIの開発が必要だし、この記事はその問題に言及してません。
決済部分の問題もありますし、都合の悪い部分は一切省いています。
エミュレータで動かすなら他のOSでも動かせますね。
システム開発の経験がある人なら、Huaweiのアピールは疑問点だらけでしょう。

書込番号:22693209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2019/05/26 19:10

>今までのAndroidのアプリはHuaweiOS上で60%高速になると言うことだが・・・

難しいとこは省いて、AndroidがiOSに比べて劣る部分があって、すごく簡単にいうとHuaweiOSはiOSのように最初から快適に動かせる仕組みでAndroid互換を実現するとかそういうことだよね?

なので、今までのAndroidでダメと言われていた部分が一気に解消されて素晴らしいOSになると…(もちろんAndroidのアプリもそのまま動くし60%高速になる)

こういうのを開発した場合、確かにものによっては最大60%高速で動くものも出てくるかもだけど、逆にエラーで全く動かないアプリも山のように出てくるのがオチじゃないの?

HuaweiOSならPCすら不要になるってのはさすがに絵に描いた餅すぎると思うけど…

書かれてる内容からするとHuaweiOSは現存するOSなんかをあっという間に抜き去るようなユーザビリティを提供できるようになるって読めるんだけど、Microsoft、Apple、Googleなんかが長い時間をかけて開発してきて、さらに便利に使えるようにと挑戦していってる中で、OSに関しては海の物とも山の物ともつかないようなHuaweiOSがそれを超えるようなものになるってはちょっと楽観的すぎるんじゃ?

もちろん以前から開発はしていたんだろうけど、もしそんなに凄いOSを作れるんだったら今回の騒動とか関係なく出してきてるんじゃないか?って思うし、Androidを作らせれば世界トップレベルのHuaweiが作る新OSならいいかも?ってなる可能性も考えられるけど(それでも普及はかなり難しいと思う)、Android使えないから出しますだったら周りは一歩も二歩も引いて見ちゃうだろうし、スタート段階でいきなり躓いてゼロどころか大幅マイナスだからなぁ

書込番号:22693253

ナイスクチコミ!6


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2019/05/26 19:14

>dokonmoさん

厳しいと言ってるだけで、全く勝算が無いなどとは言ってないのだが・・・

まぁそれは置いといて、

>スマホを持ってモニターとキーボードがあればどこでも自分のディスクトップ環境がある。

どこでもモニターとキーボードがあればね。
常時モニターとキーボードが無いのなら、
結局スマホとPC持ち。

車の話も既に出来る事。
も少し先の未来を考えた方が良いですよ。
ユーザーの行動を変えられるような。

書込番号:22693262 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/26 19:20

>sandbagさん

P30でも採用されているARTコンパイラの改良版でしょう。
Androidで静的コンパイラを実現。
iOSは静的コンパイラでAndroidは動的コンパイラ
つまりiOSは最初から機械語で命令出せるのに対し
Androidはコンパイラ(言語翻訳)を実行時に行うので
メモリ、能力、反動時間、電池がiOSに対して不利。
エミュレーターじゃ遅くなるだけでしょう。

----
多くの中国国内大メディアが取り上げている(華為の)「方舟コンパイラ」も同じ種類のメカニズムなのだとか。「方舟コンパイラ」は業界初の多言語連合最適化コンパイラであり、開発者は開発環境の中で一度に多言語を一つのマシンコードに統一編集可能で、実行の際には多言語による消耗が発生せず、多言語の合同最適化が可能であり、実行効率を高めることができる。「方舟コンパイラ」はOS実行速度を24%向上させ、OS反応能力を44%向上、サードパーティーアプリ実行速度を60%向上するものなのだといいます。

書込番号:22693269

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クチコミ投稿数:12246件Goodアンサー獲得:1964件

2019/05/26 20:02

既に独自OS「HongMeng OS」「華為鴻蒙」の商標登録が行われています。「HongMeng OS」についてはEUIPOでの登録中の段階です。
https://drscmedia.eu/huawei-submits-trademark-applications-in-the-european-union-for-hongmeng-os-ark-compiler-confirming-androids-replacement/
方舟コンパイラについては、下記に詳しい説明があります。
https://www.huaweicentral.com/ark-compiler-huaweis-self-developed-android-application-compiler-explained/

書込番号:22693366

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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/26 20:07

>どうなるさん

まぁ簡単に言うとiOSとAndroidの良いとこ取りしたような感じだよ。
Mtate20からP30proで中身は同じだけど
とにかく反応よく速いね。
EMUI9.1はP20Liteまでアップデート予定だった?

安定性は非常に高いよ。
Androidを開発しているのはGoogleも関与しているけど
他の開発者やメーカー、Huaweiは数多く開発に関わっている。
ARTコンパイラもEROFSファイルシステムも
Huaweiが10年近い歳月と述べ数千人の研究者、数百億円の費用を掛けて開発した
物をオープンソースとして11月に無料提供する(はずだった?)

>HuaweiOSならPCすら不要になるってのはさすがに絵に描いた餅すぎると思うけど…

絵に描いた餅ではないようですよ。OSに統合されているようだし。
これからはいかにエコシステムを構築できるかです。
技術力はHuaweiのほうがずっと高いでしょう。
Google社員約10万人、Huawei 19万人(うち開発要員8万人)
Googleは広告会社だから開発要員はそんなにはいないでしょう。
毎年1兆5000億円もR&D投資続ける会社など売上比率では世界に例が無い。
そもそも投資金額では世界2位あたり。
だから米国が躍起になっている。

>ユニコーンIIさん


ホテルに行けばTVがある家庭にPCが無くてもTVはある。
会社のPCのモニターを使える。
折りたたみキーボードもある。
モニターが無くてもスマホをPCとして使える。
世界中走り回ってもPCが一元化できる。
仕事で動き回る人にとっては魅力的なこと。

今車に接続するのはBTだったりHDMIだったり補佐的な物。
今のスマホが20万円のカーナビとして働くわけじゃ無い。
貴方に興味が無くてもエコシステムは今後重要。
未来で言うなら自動運転かな。
5G受信を含め数々のリアルタイムの情報取得、危険感知色々・・


書込番号:22693384

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/26 20:52

Android向けに開発されたアプリは当然JavaAPIライブラリを使用しているので、HuaweiのOS向けにHuaweiのコンパイラを通すにしても、内部で一度はJavaAPIをかましHuawei向けに最適化する必要が最低限あるはずですよね。
そこのライセンスはどうなってるのっていう話です。
決済の問題も無視されてますね。

まぁでも、多くの企業ができなかったことが、この秋にあっさりリリースされるのかどうか、いろんな意味で楽しみです。
米国や日本では安全面からそのOSが乗った端末はしばらく使えないでしょうけど。

書込番号:22693477 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1174件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/26 21:22

>dokonmoさん

>貴方に興味が無くてもエコシステムは今後重要。

そこにスマホは必要なのですか?

書込番号:22693549 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/27 00:14

>sandbagさん

さぁ詳しくは分かりませんが米国対策の一環でもあり
その辺は考えていると思います。

>ユニコーンIIさん

一般生活でスマホが一番重要になってくるでしょう。
玄関の鍵、ロビーの鍵、車の鍵、会社の鍵、身分証明書・・・
インターフォン、防犯カメラ、照明、空調管理、健康管理・・・
リアルタイム道路危険情報(この先のカーブを曲がったら事故車あり停止とか)
対話型(秘書型)自動スケジュール・超高度検索機能・機能設定修理・秘書実行
(電話、会話、メールによる自動スケジュール、必要な書類全部集めて、この店いつ来た?Wifi使えないから直して・
ユニコーンという人から電話が来たら2月30日に逢いますと変更して・・)
リアルタイム多国語同時通話

今後徐々に生活、仕事の効率化を上げる為にスマホが重要です。


書込番号:22694015

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2019/05/27 07:07

>dokonmoさん

>今後徐々に生活、仕事の効率化を上げる為にスマホが重要です。

これは同意。
ただ、私とは考え方は違うようです。
ネットワーク環境の高速化・大容量化が進むにつれ、
スマホ自体の高機能化は不要になると考えてます。
入出力のインターフェイスとしての機能特化。
現在のスマホの延長線である必要が無い。

少なくとも、
既に鍵や証明にスマホは不要な時代ですよ。

書込番号:22694295 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/27 11:19

なんで他のOSと違ってAndroidは同時にコンパイラが必要なんですか?

書込番号:22694614

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/27 12:14

さらっと
>Androidはコンパイラ(言語翻訳)を実行時に行うので
というJITコンパイラのこと書いてるけど、これは4.4より前であって、Android5以降は他と同じAOTコンパイラですね。

書込番号:22694702 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/27 15:03

>sandbagさん

現在のAndroidはJIT+ART(動的)+AOT(静的)の組み合わせのようですね。
全てがAOTではないようです。

>メガニウム584さん

自分はプログラムは詳しくも無く理解できていない部分も多いですが
CPUはスイッチの塊ですのでONOFF(置き換えて0と1)しか動作できません。
8ビットなら00100101という単位で64ビットなら64桁になります。
これを1秒間に2億回以上計算します。
これをプログラムを作る人はとても不可能なので
プログラム言語というのをつくりAという文字なら00000100という
割り当てをしてプログラムを作っていきます。
Aという文字はCPUが理解できないのでこれを翻訳する機能が必要です。

iPhoneは自社しか使わずこの翻訳を事前に行っても良いので
プログラム実行時にはそのまま機械語で実行できます。
これが静的(事前)コンパイラです。

ところがAndroidは複数のCPUや仕様など様々な会社が取り扱いします。
これを事前に翻訳してしまうと動かなくなります。
そして更にベンダーが開発しやすいようにLinuxベース上で
JAVA言語を使うので多数の言語を機械語に翻訳しないとなりません。
事前に翻訳出来ないので(一部静的にも行われています)
プログラム実行時に同時に翻訳作業を行わないとならないのです。
その為、Androidは多くのメモリを必要とし余分な作業が増えるので
CPUに負担がかかり電池も多く消費してしまいます。

ARKコンパイラとは複数の言語や色々なAndroidに
対応した翻訳を一度に事前に行ってしまうという翻訳機です。
これによりAndroidでありながらiOSと同じように
実行時に翻訳作業がいらないのでRAMが少なくて済み、
動作が軽く、電池も少なくて済み同時翻訳の作業がいらないので
なめらかさが24%、反応時間が44%、アプリケーション速度が60%
も向上すると言うことです。
これにより低性能なCPUでもサクサク動き、高性能でも
電池が少なくても済みゲームなどでは反応時間が速くなります。
専門技術は置いておいてこんな感じかと・・・・

書込番号:22694998

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sandbagさん
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2019/05/27 15:41

>dokonmoさん
>現在のAndroidはJIT+ART(動的)+AOT(静的)の組み合わせのようですね。

間違っています。
ARTはAndroid runtime の略称でJITやAOTを内包しています。
https://developer.android.com/guide/platform
また、Android7以降、JITが使用されるのはインストール直後のみです。

書込番号:22695067 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/27 16:19

>sandbagさん

ARTはランタイムですね。この辺はよく分かりません。
>また、Android7以降、JITが使用されるのはインストール直後のみです。
ということは現在のAndroidはAOTのみで動作しているって事ですか?

既にAOT(静的)で作動しているAndroidがARKで
OS実行速度を24%向上させ、OS反応能力を44%向上、
サードパーティーアプリ実行速度を60%向上するものなのだといいます。

というのはどういう理屈でそうなるのですか?

書込番号:22695118

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sandbagさん
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2019/05/27 17:10

>dokonmoさん
>ということは現在のAndroidはAOTのみで動作しているって事ですか?
インストール直後にアプリを実行した場合はJIT,端末を使用していないときにAOTでコンパイルされます。

HuaweiのARKについては詳細がまだ公表されていないので不明ですが、発表会のコメントを見るにコンパイルした成果物→仮想マシン通してCPUに命令する部分をまるっとARKに置き換えて、ダイレクトに命令する仕組みに見えます。(勘違いかもしれません)
数値の根拠についてはHuaweiの人が言ってるだけなので、オープソース化されたあとに優秀な技術者が解析や検証するのでは。

書込番号:22695209 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/27 19:08

>実行時に翻訳作業がいらないのでRAMが少なくて済み、動作が軽く、電池も少なくて済み同時翻訳の作業がいらないので なめらかさが24%、反応時間が44%、アプリケーション速度が60%も向上すると言うことです。
>これにより低性能なCPUでもサクサク動き、高性能でも電池が少なくても済みゲームなどでは反応時間が速くなります。

↑↑Androidアプリが使えて全ての面で良くなる、これが事実だとすれば現存するOSを遥かに超えたスーパーOSということになるんだけど、だとすればもし今回の制裁が解除されても、HUAWEIはAndroidを採用せず新OSを世に出すに決まってるよね

Googleより技術があってそんなに凄いの開発しててやはりAndroidですってなると思えないし、シェアを広げるために現在発売中のスマホもアップデートで新OSに出来ますってのもやってくる可能性大だろう

つまり今回の制裁がどうなろうと全く関係ないってことなのね

書込番号:22695451 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15431件Goodアンサー獲得:1631件

2019/05/27 23:07

状況的にAndroid Q(10)に本来なるであろう機種はHUAWEI独自OSに変更してくる可能性は高いと予想します
(制裁の行方に関わらず)

P30シリーズやnova lite3はAndroid9→独自OSへの変更が8/20以降、なされる可能性が出て来ます(2019年末?)

そういう事を考えるとP30シリーズなどは素直に買えないですね

個人的にはnova lite2,P20 liteをAndroid9までアップデートして使う方が日本人ユーザーには許容出来るギリギリの線でしょうね

書込番号:22696171 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/28 03:24

>sandbagさん
>現在、Androidは解釈実行+ JIT + AOTを組み合わせた包括的なモデルコンパイルプロセスを使用しています。

>ARK Compilerでコンパイルすると、高水準言語を機械語の形式で直接翻訳することができます。これは、仮想マシンや電話用に翻訳するためのブリッジも必要とせずに、電話に入ります。これにより、解釈中や高水準言語から低水準言語への切り替え時に膨大なリソースを節約し、アプリケーションのパフォーマンスを大幅に向上させることができます。

解釈実行とは?意味が分かりません。
AOTで事前にコンパイルされている。
ARKの説明で何故これがパフォーマンスを向上とは?
両方、事前にコンパイルされている物を実行するなら同じで何故パフォーマンスが上がるのか?
多言語を一括してコンパイラ出来ると言うけどインストール時の短縮にしかならないのでは?

>Arkコンパイラは、現在のバックグラウンドアプリケーションを中断することなく、未使用のメモリをリサイクルしてシステムに復元するために使用されるメモリリサイクルプロセスを使用します。これは、Androidの伝統的な仮想マシンを迂回する方法と見なすことができます。
>動的コンパイルから静的コンパイルまで、高水準言語を直接マシンコードに直接コンパイルし、仮想マシンの動的コンパイルのオーバーヘッドを完全に排除し、開発を実現します。運用効率と互換性があります。

これからするとARTでは完全に事前コンパイルではないようにも受け取れるが?


書込番号:22696500

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クチコミ投稿数:44件

2019/05/28 04:37

舞来餡銘さん

先の予知は
どこからどこに資金が出ているか把握すると

在なんとか系マスコミに惑わされないのでは

書込番号:22696521

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/28 04:49

>どうなるさん
>舞来餡銘さん

ARKコンパイラとEROFSシステムは独自OSだけで無く
P30にも採用されAndroid用にオープンソースとして提供。
従ってHuaweiだけで無く他のメーカーも自由に使えます。
11月に提供予定でしたが独自OSを使わざるを得ないとしたら
アプリ開発ツールしか提供しないかも・・・
両方にとってマイナス要素にしかならないです。

EROFSファイルシステム
http://juggly.cn/archives/239599.html
ここで言う恐ろしい技術とはARKの事でしょうけど・・

独自OSは昨年Honor10で中国国内に出す予定でしたが
中国に進出したいGoogleに配慮して急遽取りやめたらしいです。
P30で既に採用されているので独自OSとEMUI9.1はシステムはほぼ同じで
P30ではAndroidでは無い独自OSとも言えます。
AndroidはGoogleだけが開発しているのでは無く色々なメーカー、個人が
共同で開発しているオープンソースでHuaweiは開発に大きく貢献しています。

ARKコンパイラとEROFSシステムはMte9、P10、P20Lite以降まで
アップデートすることを発表していました。
Mate20proでは今月配布予定でした。

独自OSは更にGoogleに変わるアプリの導入
エコシステムに関する機能拡張など今秋までに出せるように
急ピッチで開発が進められていると思います。
制裁が無ければ独自OSは出すつもりは無いでしょう。

独自OSの名称は世界では中国語では無くHuawei ARK OSという
名称でEUで商標登録されたという話もあります。
世界で中国名称では呼びにくいのでHongmengという名称はまず無いでしょう。
EUで受け入れられるかが鍵ですね。

書込番号:22696523

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/28 07:44

>dokonmoさん
Huaweiのコンパイラについてはまだ非公開なので中の人以外想像でしか語れないでしょう。
Androidの仕組みにそこまで興味があるなら、ご自身で技術書を購入してみては。
この掲示板で説明されるより理解が深まると思います。

書込番号:22696673 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/28 12:25

>sandbagさん

いやいや貴方が独自OSがAndroid互換に
>全然完全互換じゃないですね…
>JAVAAPI著作権・・・・・というからね

「GoogleのAndroidによるJava APIの使用はフェアユースには当たらず、同社の著作権を侵害している」
そもそもGoogle自体が著作権違法だと2016年に判決が出て今でも争っているわけですよね・・・

書込番号:22697103

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/28 13:07

>dokonmoさん

Oracleが著作権所有してたら、JavaAPI使えないんじゃないの?
じゃあ逆に聞くが、HuaweiはJavaのソースはどうやって解釈するの?

書込番号:22697195 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
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2019/05/28 13:13

普通に考えればHuaweiOS向けに修正が当然必要になるんだが…
課金システムだってgoogleの使えないでしょ…
どこか完全互換?

書込番号:22697210 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/28 13:35

で、自己レスとなるが著作権に関してはOpenJDK用いれば問題ないのでOracle関係なく使える道がある。
Runtimeを独自で作れば良さそう。

ただしソフトウェアレベルはHuaweiOS向けの対応は当然必要。

書込番号:22697251 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/29 02:35

>sandbagさん

互換の解釈がそれかい・・・・・・呆れた

以後、ご返信は不要です。
ありがとうございました

書込番号:22698623

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sandbagさん
クチコミ投稿数:3026件Goodアンサー獲得:209件

2019/05/29 06:34

システム開発やソフトウェア技術者の中では重要なこと。
「完全」互換と書いた人の捨て台詞は流石ですなあ。

書込番号:22698736 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:460件

2019/05/29 12:01

ハードウェアの性能を上げたところでソフトウェアの互換性が確保できなければ、宝の持ち腐れという感想を持ちました。
こういう問題を払拭するイノベーションがあれば話は別でしょうけど、PCはともかく小さいスマホ筐体ではライカと組んでカメラ性能を強化するのが関の山と言うか、打つ手が見つかるか疑問を覚えます。

書込番号:22699151

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スレ主 dokonmoさん
クチコミ投稿数:3748件

2019/05/29 14:20

>sandbagさん

Google課金が使えないのはGSM契約が出来ないからの話でGoogleとの問題。
「全てのWEBと全てのAndroidアプリケーションが作動する」
Androidのアプリでも国によって使えない物がある。
それはハード・システムに互換性が無いから使えないのかな・・・・
GSMが使えない前提なんだからそれを互換性が無いというならお話は不要。

>メガニウム584さん

もちろんそうですね。
カメラしか使えなかったらスマホでは無くカメラだし
現状のAndroidではほぼGoogleなのでGoogleが使えないから
新しく構築していくのは至難というか余程の優位性が無いと不可能です。

ただ使えない以上、新たに構築していくしか無いのです。
独自OSはTAIZEN,windowsM,ブラックベリーなど色々出てましたがほぼ全滅です。
OSそのものが問題では無くアプリが使えないなど理由でシェアが伸びず衰退です。

Huaweiの強みは5Gネットワークが強いことと中国国内だけでも1億3,000万台
くらい行くので母体が強く開発能力は落ちないことで国外のスマホの影響は20%以下。
何年も前からこのような自体は予測していたので準備をしていること。
Google以外のアプリはさほど心配ないこと。

OSの優位性を生かしてエコシステムを構築できるか
Googleに変わるアプリは用意されると思いますが
それがどれだけ優秀で浸透させられるかが鍵です。
今のAndroidを超える利便性がないと伸びません。

世界シェアが20%近くあるのでその点は今までの独自OSとは違い
これは米国・日本を除いてそのシェアを確保しているので強いかと思います。
日本では全滅するかもしれませんね。
日中韓ヘイト合戦で米国の圧力が強いので厳しいかと思います。
日本のマスコミも中韓批判しないと支持を得られず
反日無罪と変わらないくらい洗脳されています。
もう少しお互いに仲良く出来ないのでしょうかね・・・
遠く離れれば日中韓の違いは感じず政治的影響は少ないです。

書込番号:22699389

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@NaoNao@さん
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2019/05/29 17:33

よく分からないので
質問します

セキュリティ更新はHUAWEIが
やるとして

(最悪アメリカが更に制裁した場合)
OSアップデートは
これまで同様行う事は出来るのでしょうか?

GoogleがAndroid Qのベータテストから
(HUAWEIの)機種から削除されてたみたいなので

書込番号:22699674 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/30 15:26

>>OS(Android)バージョンアップ
は止まるでしょうね

それも含めわざわざ8/19まで猶予期間を設定されてます

ZTEも制裁時期はマイナーアップデートさえ止まってました

8/19までに中国政府とHUAWEIが頭下げないなら、Googleはセキュリティパッチの元ネタは提供するがAndroid Q(10)提供はしないでしょう

既存機種のセキュリティパッチに影響無いとHUAWEIが言ってるのはそういう事かと

しかしAndroid9→10は出来なくなるので、独自OSリリースを秋に用意してると発表したのでしょう

ですのでHUAWEI機種でAndroidが使えるのはAndroid9まででしょう

書込番号:22701781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/30 17:19

セキュリティ更新及びOSアップグレードが可能なのは8/19までです。なので、Pieリリース待ちの機種もその一ヶ月前にはリリースしないと間に合わないでしょう。
それ以降はGoogle Playプロテクトという殆ど役に立たないセキュリティ機能に頼ることになります。

書込番号:22701949

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2019/05/30 17:24

スマホはともかくタブレットでファーウェイを選べないのはきついですね。

書込番号:22701959

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スレ主 dokonmoさん
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2019/05/30 20:18

Huaweiは結構余裕っぽいね。
110億ドルを米国から入れているが、買わなくても良いけど買っていると・・・・
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20190522-00126898/

8月で全面停止になるとHuaweiの問題では無く
数億人いる世界のユーザーの問題になる。

EUでは既に米国離れが加速して行きそうな雰囲気なので
特にシェアの高いEUではそう簡単に納得はしないだろう。
米国にとっても対中国は良いとしても対世界では米国離れが進むだけ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/05/post-12222.php
中立で見た場合の意見かと。

90日間で終わる確率は低く、米国がいくらか妥協する確率が高いかも。
そもそも証拠提出も無く一般民衆を巻き込むのは米国は大きなリスク。

書込番号:22702317

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2019/06/01 08:37

売れるメーカーが入れ替わるのは常に起きる事、日本メーカーが淘汰され、サムスンも抜かれ、ファーウエイも抜かれる運命にある。
中国の物価上昇が大きく、もう中国生産にコスト的メリットは無い。
スマホに限れば今後も新メーカーやコストメリットが大きい品他から出てくる。
また政府援助も競争原理から問題がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190601-00000000-jij_afp-int

書込番号:22705410

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スレ主 dokonmoさん
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2019/06/01 16:07

>gorotoranekoさん

繁栄した産業はいつか滅びていき交代が続くのは自然の原理ですね。
日本の家電が韓国に変わり中国に変わった。
圧巻している日本の自動車産業ですがいずれ衰退していく。

今はベトナムや南米、特にインドが注目されていきますが
一番の問題はインフラが整わないと簡単にはいきません。
iPhoneはインドや南米に拠点を移そうとしていますが
50万人以上、関連を入れると100万人とも言われる大規模ですが
それだけの人員を集めるには一つの中都市の建設が必要です。
発展途上にある商品(例えばiPhone3Sや4の頃)は一つの工場で済みましたが
今は中国に8つの工場を持っていてそれらを一気に移動することは難しいのです。
これらがメーカーの世代交代が起きる一つの原因です。

その点Huaweiは後発メーカーなので最新設備を入れて自動化し
18万人いる従業員の内、工場要員は2万人程度と言われており
iPhoneと同数の台数を数十分の一の人員で作り出せます。
その為、安い人件費で作るメリットは無くどの国で作っても変わりません。
それ故Huaweiの平均年収は1200万円という高額で日本に比べ3倍です。
IT産業ではまだしばらく中国に変わる国は出てこないでしょう。

人件費の高騰に悩む鴻海は中国を閉鎖しベトナムに移るという話でしたが
ベトナムの用地が数十倍に上がりiPhoneの先の見通しが薄く
台湾政府が出戻り補助金を出すこともあって台湾にもどり
規模を縮小して高雄に工場を移転するようです。
インドにも工場を生産開始しましたがまだ30-500万台規模と言うことで
2億台には全くほど遠い状況です。

国の補助金が悪いかと言えば一概には言えません。
日本でも数多くの補助金があります。
JDIは政府補助金で初期に2000億円さらに400億円近く補助しています。
Huaweiの10億元(1700億円)といってもHuaweiはかなり儲かっている会社で
営業利益で1兆円ですがR&D投資を1兆5000億円も行っているので
合わせると1700億円は大きな額ではありません。
Huaweiは共産党の金で運営していると言われますが
政府が多額の補助金を出すなら政府の会社でもあるZTEの方ですね。

Huaweiの製品はAndroidの中で一番高いです(10大メーカー中)
ミドル・ミドルハイ中心でサムスンやシャオミのようにインド向けなどの
超格安機は殆ど出していません。
それ故、iPhoneほどではありませんが、生産台数による固定費の削減
(生産自動化)などにより収益率はかなり高いです。
OPPOやシャオミなど他の中国機も自動化が進み人件費の安い
国に行く必要性はかなり薄いのです。
スマホは高密度化されていくので人海戦術で作る時代では無く
大型代物家電のように自動化が出来ないものでしか途上国生産は
大きなメリットが出ないと思います。

ちなみにHuaweiは1ラインで1台のスマホを28秒で作れるそうです。
1ラインにいる人員は20人ほどだそうです。
Xperiaが1年に作る生産台数をたった15日で作れてしまいます。

書込番号:22706284

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2019/06/01 16:58

googleに司法調査入る

某経済規模世界2位国の傘下入りはないと思われますが

書込番号:22706383

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2019/06/01 17:05

5GIoTの実験にはシリコンサバンナが最適で世界企業が集合中との風の便り。
自動運転、空飛ぶ車、電力転送

フォルクスワーゲン小型車の工場はルワンダ、ナイジェリアで稼働。
今年は異常気象、気流蛇行の影響が無縁の涼しいケニアで稼働。
ケニアは東芝の大規模地熱発電でまだまだ電力足りるらしいですわ。

書込番号:22706399

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2019/06/10 11:19

米国民がHUAWEI使ってるって移民層がほとんどでしょう

HUAWEI輸入禁止になっても他の中華スマホにかわるだけでしょう

ゆえに8/20で発動しても米国内では影響無いと思います

影響有るのは南米、アフリカ、アジア

Googleが制裁取り下げる様に申請したがトランプは聞かないと思います

書込番号:22725601 スマートフォンサイトからの書き込み

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