『テレビで暖房してみたら？』 の クチコミ掲示板

[kockys]

テレビはヒーターの代わりになりうるか？の最後の質問が私に投げかけられてました。
200件で回答できませんでした。その為、こちらで回答させて頂きます。

https://selectra.jp/energy/guides/consumption/kaden-best-heater
このような内容で伝わりますか？>Minerva2000さん ご指摘通りの内容かと思います。
暖まり方くらいの意味で私使ってました。。

テレビを暖房器具に見立てると「部分暖房」になると思います。上記の中に暖房器具が並んでます。
私的には、いずれの暖房器具もテレビでは勝てないと思います。

このスタンスで「テレビはヒーターではありません」と申しております。
はっきり言って前前スレも前スレもギスギスした議論が多くて嫌でした。

そういう意味で参考文献をきっちり示した上で！！まじめに上記のスタンスでコメントさせて頂きました。

書込番号：22814831

[あいによし]

kockysさん 、こんばんは

＞テレビはヒーターの代わりになりうるか？
方式によると思います。
プラズマはけっこう熱くて冬は役にたっていたかも

書込番号：22814968　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞kockysさん　　へ

＞テレビはヒーターの代わりになりうるか・・・

なりません！！
単に、内部発熱で熱い、だけです。ただそれだけです。。。

書込番号：22815004

[kockys]

＞あいによしさん
プラズマ持ってましたよ。背面がほんのりあったかかったです！！
高断熱住宅でも如何ともし難く暖房入れないと寒かったんです。
手を温めるには電熱ヒーターが好きでした。

テレビだけでは厳しかったんです。

書込番号：22815047

[kockys]

＞夢追人＠札幌さん
内部発熱があるので表面がほんのり温かいんです。

書込番号：22815048

[P577Ph2m]

こんな匿名掲示板で、なんど同じ議論をふっかけても、同じメンバーが同じ内容の神学論争をやったあげく、すぐに人格攻撃と罵詈雑言が飛び交うようになって、管理者にバッサリ削除されて終わりですよ。
やればやるほど、終わりまでの時間が短くなります。
こんどは何日でそこまでいきますかね。

終わりは最初から見えているのに、なんでやるかな。
暇つぶしのケンカが好きなら、好きにすれば良いですが。

書込番号：22815051

[夢追人＠札幌]

＞kockysさん　　へ

「ヒーター」というのは、熱の開放部を必要とします。
テレビは、単に熱が【こもって】いるだけです。

ですから私は、《それ以上でもなく、それ以下でも》ありませんので《ただそれだけです》と申しました。。。

書込番号：22815067

[kockys]

＞P577Ph2mさん
趣旨は回数制限でレスできなかった内容を返事したかったそれだけにつきます。気持ち悪いですから。
ハッキリいって喧嘩には辟易してます。最初に書いた通りです。横で見ていていい気持ちにならない。

神学論争は禁止でお願いします。が必要でしょうか。

書込番号：22815078

[あいによし]

kockysさん、

＞プラズマ持ってましたよ。

漆黒の美しさは感動でしたね。いい思い出です。

書込番号：22815092　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、こんばんは。

このスレでは私は発言してもいいんでしょうかね(笑)。

>いずれの暖房器具もテレビでは勝てないと思います。

「いずれの暖房器具にもテレビは勝てない」というご主張ですよね？暖房器具はそれ用に作られているから、消費電力が同じならテレビが勝てないのは当然です。

つまらないスレで恐縮ですが、せめて [22814063] をご覧ください。スレの中にヒーターの専門メーカーの解説へのリンクもあるので、おっしゃるような主張をされる前に、つまらなくても勉強される必要があります。

書込番号：22815187

[kockys]

＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
ピンポイントで読みました。更に私もリンクとしてヒーター関連のサイトをリンクしてました。
私がリンクしていた程度の理解で良いのかなと思ってます。リンク先に異論ないですよね。

ピンポイントで読みおっしゃる通りです。
真意は何度も書きましたが議論の対立が・・・だったので「暖房器具には勝てない」が私のスタンスです。
この立場が一番平和です。議論に参加してるようですが・・・・(以下略。。察してください)

書込番号：22815513

[cbr_600f]

> これではエネルギー変換前後で総和が一致するという「エネルギー保存則」が成立しません

プローヴァさんがまだこの勘違いをされていることに驚きました。
1Wの電力のうち、0.9Wでモーターを回して、その力で重りを上に持ち上げて一旦停止。この重りが下に落ちる力を使ってモーターを回すことで0.6Wの電力を発生。

この電力で別のモーターを回して、0.5Wの電力でもう一つのモーターを回して、もう一つの重りを持ち上げる…。
熱になる分の合計が1Wになるまで、エネルギーは何度でも変換できるんです。

電気や位置エネルギーは高級エネルギー、熱は低級エネルギーです。これは、効率よく他のエネルギーに変換できるという意味です。

書込番号：22815629　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞cbr_600fさん
この話はやめましょう。個人攻撃に発展することが趣旨ではないのです。
その流れてに発展する名指しも辞めませんか？

＞忘れようにも憶えられないさん
少し補足です。つまらなくても勉強されることをの件です。
前スレの引用をご覧下さい。
ヤフー知恵袋は匿名だし説得力がない。と考え。
ある程度の権威も考え。かつ分かりやすい。
東芝のLED
中学生向けのモーターエネルギーの話
ヒーター会社の記事
光波長のエネルギー収支の話
を選んだつもりです。
このレベルで良いかなーと思いました。
どこか足りませんか？

とした上でテレビはヒーターではないよ
で賛同頂けるかと。（笑）

書込番号：22815657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

テレビで暖房できるのであれば、冷蔵庫、冷凍庫、温水器、エアコンと組み合わせると……

結局、効率が悪いからそれぞれで動かす訳ですね

書込番号：22815665　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ひでたんたんさん
そーなんですよ。

ヒーター買ってきて！
それ冷蔵庫だよー。
同じでしょー
とか考えてました。

書込番号：22815689　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞kockysさん

これは大変失礼しました。
暖房機という観点では、熱を交換するヒートポンプの方が（極寒の地でない限り）効率が良いですし、部屋を暖める前に放射や輻射熱で体を直接温められる暖房機の方が効果的ですね。

書込番号：22815720　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞cbr_600fさん
趣旨を汲んでくださりありがとうございます。

平和が一番かなと、、
あと引用サイトの掘り起こしもしてせっかくなのでしておきたいと思いまして、、

書込番号：22815774　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、こんにちは。

kockysさんて、しゃべりたがりですよね？価格版へご投稿はほぼ今年に入ってからのようですが、プローヴァさん並の投稿数なのはオドロキです。ところがkockysさんの場合、受け手の便宜を考慮することが欠如しているのでご考慮いただきたい、という話をします。

テレビが電気ストーブ代わりにならないなどということは誰にでも明らかな話で、私のスレ
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22801349/#tab
も、そんな当たり前の議論をしているわけではありません。ですからあなたの[22801444]などは、大人の議論に子供が闖入したような状況です。

本スレも同様です。私のスレを勉強せずに、今さら誰でもわかっている話をするスレを立てるのは、しゃべりたがりの手前勝手と感じます。

受け手の便宜を考慮しない姿勢は、個別のご投稿にも表れています。たとえば

kockysさん 22815657
>つまらなくても勉強されることをの件です。
>前スレの引用をご覧下さい。

とだけ書かれても、kockysさんがそれらからなにを学ばれたのかがわかりません。というか、いまだに誰でもわかっている話をされているからには、必要な部分を吸収できていないのだな、とは思います。

テクニカルな話ですが、上のようにだけ書かれると、私はあなたがリンクを貼った投稿をまず検索しなければなりません。それを見つけても、リンクを貼ることでなにを主張されたいのかが書かれていないため、結局私はリンク先をすべて読む必要があります。読んだところで、あなたがそこからなにを学ばれたのか、推測程度しかできません。

kockysさんは、相手に情報を伝える場合の方法論について、会社などで学ばれたことはないでしょうか？もしおありでない場合は勉強され、たくさんの投稿をされる前に、それが受け手の便宜や利益にかなっているかを考えたほうがよいと思います。「無駄な投稿をしない」というのも、受け手への重要な配慮であり、テクニックです。

書込番号：22816040

[kockys]

＞忘れようにも憶えられないさん
喋りたがりかと言われると実は違います。

ご指摘の内容検索は確かに私の不手際です。こちらはおっしゃる通りです。言い訳するとモバイル環境で面倒だったので覚えてる内容でかいてしまった。サボってしまったというところです。

前前スレで双方ともに引かず更に個人攻撃が多分に含まれる内容だった事がこちらを読まなかった理由です。前スレまで話が続いていたので引用を入れつつ書き込みました。

価格コムの書き込みは、○○改革の一環で時間がある時に書き始めたら、、という経緯です。かなり前から登録してはいたのですがね。

今回、このスレを起こしたのは単純に私への質問で終わったからです。更に勉強しては？の形で問いかけあったので、これでも駄目なの？と言いたくなった流れですね。言葉足りずに指摘されましたが、、、

書込番号：22816157　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、こんにちは。

あれだけの数投稿されて「しゃべりたがりじゃない」と言われても(笑)。kockysさんだけではなく、むやみに投稿数の多いかたの内容はそんなのが多く、もうちょっとなんとかならんかなと思っております。有名なかた、いますよね(笑)。kockysさんに特に悪意を持って攻撃する意図はありませんので、そこはご理解いただければと思います。

私の投稿もまだまだ稚拙ではありますが、時間がある場合は極力読み手のことを考えているつもりです。引用のしかたなど、手前みそながら、少しばかりは参考になるところがあるのではないかと愚考します。

・・・と書いたあとでまた苦言ですが（すみません）、おっしゃることはほぼすべて言い訳、つまり「あなたが言いたい」エクスキューズであって、「私にとってはどうでもよいこと」なのです。相手にとって必要なことなのかを慮る（おもんぱかる）のがコミュニケーションスキル、ということです。今回の件でいうと、あくまでも私の立場から見れば、ですが、「すみません。色々至りませんでした。」でよいのです。

書込番号：22816336

[kockys]

前スレでコメントした分を資料として纏めておきます。

各種エネルギーに関する参考文献・・・ちょっとざっくりしすぎ？？

■照明の熱計算：東芝
https://www.tlt.co.jp/tlt/lighting_design/design/basic/data/57_60.pdf
■筐体設計時に用いるステファンボルツマン定数とは？
http://gust.sc.kochi-u.ac.jp/dav/B-13StefanBoltzman.pdf
■電力量と仕事の関係および変換効率・・・・　日本科学教育学会研究報告
http://www.jsse.jp/~kenkyu/201429/20152909_21-24.pdf
■ヒーターの効率　ウシオライティング株式会社
http://www.ushiolighting.co.jp/parts/product_pdf/008.pdf
■光加熱の物理（光の反射、透過、吸収、放射について）　（有）フィンテック
https://www.fintech.co.jp/hikaributuri.htm#1

書込番号：22816818

[忘れようにも憶えられない]

「夏休みに読んだ本について報告するように！」って言われてタイトルだけ報告したら、多分赤点です・・・（涙）。

書込番号：22816860

[kockys]

＞忘れようにも憶えられないさん

少し私もコメントさせて頂きます。
「大人の議論に子供が闖入したような状況です。」
ここでいう大人の議論とは何でしょうか？「テクニカルな技術なこと」「全体の話の流れ？」さて。。

この定義の前にカカクコム利用ルールを参照させて頂きます。抜粋
・読み手を意識した書き込み
　特に「きつい表現になっていないか？議論論争になっていないか？感情的な書き込みになっていないか？」
・誹謗中傷はしないで
これが気になってます。　
１対多の議論は良いでしょう。理論が正しくとも感情的な押しつけ合いがが続く議論が果たして「大人の議論」ですか？

私は違うと思ってます。以下、持論です。
・傾聴、共感、尊敬、　を持った上で　真摯に　向かい合うべきだと思います。　これが第一。

　22801444は自分の主張を押しつけるために個人攻撃をすることは辞めたらの思いが強いです。
　「テレビはヒーターではない」と言い続けているのは単なる枕詞。情報０の当たり前の言葉です。
　本題は引用した参考文献です。

何が「大人の議論」なのか？をもう一度考えてみる事をお薦めします。

＞私の立場から見れば、ですが、「すみません。色々至りませんでした。」でよいのです。
これはあなたの立場から言えることであってどういう反応されるかは分からないですよね。
つまり全ての人にとって実は正解ではないんです。人の反応は千差万別です。

「すみません。色々至りませんでした。」に何が含まれるのか？
・相手の反応：ある人は「至らないと思っている内容をはっきり示せ」といきなり怒り出します。
・相手の反応：してやったりと溜飲を下げた雰囲気を感じたり。
・本人：とりあえずめんどくさいから謝っておけ。。

と言うことも考えて頂きたいと思います。
少なくともはっきりおっしゃる方だとは分かりましたが、受け取る人は「きつい表現」だと感じるでしょう。
あなたの指摘はこういう思いをさせることが趣旨ではないと思います。
そうでないと意見のぶつかりあいで収集が付かなくなります。
今回のスレのような流れが現実世界でも起こっているのでは？と気になりました。

少し私の思いも書かせて頂きました。参考になれば幸いです。

書込番号：22816878

[Minerva2000]

＞kockysさん

■照明の熱計算：東芝
https://www.tlt.co.jp/tlt/lighting_design/design/basic/data/57_60.pdf

例えば上記の資料から何を汲み取られたのでしょう？

書込番号：22816920

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、一つだけ。[22816336] で書いた

>　あくまでも私の立場から見れば、ですが、「すみません。色々至りませんでした。」でよいのです。

の意味が伝わっていないようなので説明します。私はkockysさんに対して [22816040] で苦言やお願いを書きました。

それに対してあなたは一定の落ち度を認めた上で [22816157] に弁明を書きましたよね？

しかし私の立場から見ればいらない情報ばかりなのですよ。「○○改革の一環で」とか「かなり前から登録してはいた」とか、ほんとう〜〜〜にどうでもいいのです。あなたがそれに気づくことができれば [22816040] 全体が「すみません。色々至りませんでした。」で済む、という意味です。

これは読み手側からのお願いでもありますが、あなたにとっても有用なアドバイスであるはずです。いまは気分が悪いでしょうが、冷静になったら考えてみましょう。それでは。

書込番号：22816978

[kockys]

＞忘れようにも憶えられないさん
ちょっと勘違いされてる部分があるので。。
前書きで書かれた。。私の投稿が今年の。。云々に対して、世間話的に「かなり前から登録してました」と書いてます。
これがないと「はい」「いいえ」しかない要点だけの会話になってしまいますよ。

書込番号：22817023

[kockys]

＞Minerva2000さん
汲み取ったというか、この記載があるのを探したんですが。。
ちょっとこのスレの趣旨ではないですが回答しときますね。
「最終的に消費電力は全て熱になります」 ここが全てです。
どなたか引用いただきましたが(Minerva2000さんですか？)さらっと流れました。

書込番号：22817036

[Minerva2000]

＞kockysさん

その資料からプロ―ヴァさんの主張が間違いであると、汲み取っていただいているのでOKです。

補足しますとその資料から分かるのは、照明器具の消費電力は全て熱エネルギーに変わり、化学エネルギーや状態遷移に変わる部分は全く無いということです。

挙げられた資料にはプロ―ヴァさんのいろいろな主張が誤りであるとする、記述が多量に存在し、逆に正しいとする記述は皆無です。、

書込番号：22817089

[cbr_600f]

＞kockysさん

テレビの口コミはほとんど覗いてないので過去の経緯はよくわかりませんが、とりあえず胸中お察しします。
人のことは言えませんが、自分に甘く人に厳しい人が多いような…。

書込番号：22817163　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kockysさん
22806031のコメントと矛盾しますが、意見が変わったのですか？

書込番号：22817314　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞プローヴァさん
意見は全く変えてないんですよ。私の記載を見て頂けると分かります。
エネルギーの総和は変わらない。一貫してこの意見で通してます。

議論自体が殴り合いの子供の喧嘩レベルで噛み合ってない。
どうやったら収束するだろうそればかり考えてました。
ある程度長文で権威、信頼性のある文献でも読んで議論のネタにでもして頂くのが良いと考えた次第です。

理系が特にと感じますが、我が強く意見を曲げない方が多いのです。
参加者ほぼその傾向。同じ内容の繰り返しが続くんです。
さらにはディベートのテクニックご存知で焦点をずらして意図的に論点をすり替える人もいます。
通常これで周りは騙されます。

このスレは今までの流れを継続する事が目的でないという事はご理解下さい。>皆様

更に私のスタンスは補足資料の通りです。これが間違っているという事であれば問い合わせ先は明確です。
労力は掛かりますが資料開示先と議論の上で結果を開示頂けると資料公開先、皆様双方のメリットとなります。

冷静に楽しく会話しませんか？ 会社では無いのですから。。
たまーにどうしようもなくなる方が出るのは匿名であるがゆえに仕方ないとして。。という1意見でした。

書込番号：22817451

[プローヴァ]

＞kockysさん
たしかに、エネルギー保存則の骨子である、変換前後で総和は変わらない、というベースで私も計算してることは明らかです。

書込番号：22817512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

他スレでも、テレビでさえも消費電力の9割近くは発熱だって計算してるんですから。

それを踏まえて、500wのストーブと500wのテレビじゃ発熱量はほぼ変わりませんで良くないですか？だって9割発熱だって言ってるんですよ？

一点で同時に発熱する500wと分散され時間差で総合的に500wの発熱じゃ体感的に違うのは誰でも分かりますよ。

ただ単に、テレビはストーブになりませんって話なら、いやテレビはストーブになるなんて言う人は居ないでしょう？
そんな質問だったら幼稚園児に聞けばもっと素直にはっきりと教えてくれますよ。

おじさん、テレビはストーブじゃないよって。見ればわかるでしょっ、そんなこと聞いてどうするの、どうかしちゃったの？って。

書込番号：22817524　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ヒロシネコさん
ですからこれ以上この方向で議論は辞めましょう。

以上です。

書込番号：22817530　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヒロシネコさん
そう。
別スレの私の計算でも少なくとも87%は熱でしたので、一生懸命計算してもこの程度かと思いました。前スレが100返信になった頃から議論は完全に堂々巡り、個人攻撃の様相を呈してましたので、これ以上続ける意味がないことは分かってましてそのようにも書きました。それでも続いたけど、200を越えると返信できなくなる仕様であることも今回初めて知りました（笑）。
わたしは熱力学も物理も専門じゃないし、テレビ好きなだけですから、もうこれ以上堂々巡りを続ける意志はないですが、私の疑問点に対して、残念ながら全て理解できて納得できたわけではないです。

書込番号：22817546　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

PIONEER KURO 50インチ 所有ですが、冬場は暖房にはなりませんね。

アキュフェーズ A級 パワーアンプ ×2台もありますが、こちらの方がよっぽど暖房になります。

書込番号：22817600

[kockys]

＞プローヴァさん
まず、おっしゃっている観点は理解しているつもりです。さらに冷やかし、炎上を煽る書き込みがあり混乱する。一対多の殴りあいの論争レベルも考えるべきだと思いました。

まず、私が書いているリンク資料の中身を査読頂けませんか？多分、違和感を感じるところが出てくると思います。そこを資料はたくさん有りますから調べて見るのをお勧めします。

日頃の書き込み感心させられるばかりの知識量ですので紐解くのは容易と思います。

最後にいつもどおり煽ってくる相手には毅然とした態度がらしいです。

書込番号：22817607　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kockysさん
すでに全部読んでます。
一部はリンクされる前からたどり着いて読んでました。可視光が100%熱になるなら私の計算は100%になり、可視光が0%熱になるなら私の計算は87%になります。ここが何%なの？という点、原則論だけで言われても理解できないのです。

書込番号：22817652　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞プローヴァさん
読んでくださってたんですね。ありがとうございます。資料中で認識が違う部分有りませんでしたか？

認識違いを無くすために具体的な計算の部分についてポインタを頂けますか？
私も再度読み込んでみたいです。

最後に平日は特にかつ休日も空き時間にのんびり気楽に書き込みしてますのでご理解下さい。

煽り、議論、論破したいだけだと判断した内容は労力と精神の無駄使いですのでスルーしたいです。

書込番号：22817838　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kockysさん
確かに違和感あった記事もあったのでそのうち気が向いたらまとめます。すごく遅レスになると思います。

書込番号：22817938　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。了解しました。のんびりいきましょう。急ぐ意味も無いですし。

書込番号：22817950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

お医者様に言われましたが、襟巻きが暖房効果が高いとのことです。
ストーブと違い電力がいりません。
同じ電力なら、ストーブもTVも同じ発熱量ですが、暖めたい所を暖められるストーブの方が暖かく感じます。
ただ、それだけのことです。

書込番号：22819706