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初めてのカメラ、何を買うか

2019/08/10 21:48(3ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:5件

カメラを中古で買おうと思っております!
予算はだいたい、10万円〜25万円くらいで考えています。
被写体は主に風景です。
候補にあるカメラが、
@ SONY α7R II
A OLYMPUS PEN F
B Nikon D500
C OLYMPUS OM-D E-M1 Mark II
と、こんな感じです!
レンズはこれに合して買います。
この中でどれが良いか、教えて頂けたら幸いです。
まだ、高校生の且つ初心者なので、お手柔らかにお願いします🙏🙏

書込番号:22849488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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holorinさん
クチコミ投稿数:5181件Goodアンサー獲得:563件

2019/08/10 22:03(3ヶ月以上前)

@ SONY α7R II + Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA
でしょうかね。私ならこのあたりを検討します。
あと、しっかりした三脚とそこそこのスペックのPCも欲しいところですが、そこは大丈夫でしょうか?

書込番号:22849525

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10917件Goodアンサー獲得:1733件

2019/08/10 22:10(3ヶ月以上前)

>君の縄。さん

 これまでにカメラの経験はありますか?中古品の目利きができできますか?
 目利きする自信があるなら中古でもいいと思いますが、専門店での購入ならリスクは少ないとはいえ、最初は新品買ったほうがリスクは少ないです。
 それにD500やE−M1markUといった、ある意味で動体撮影専門のような機材が必要でしょうか。

 風景にも色々あります。昼間の広大な大自然、あるいは街並み、あるいは夜景や星空、それによって選ぶレンズも変わってきます。

 そして、ネットを探せば、PhotohitoやGANREFのようように膨大な作例を見ることができますから、探せばご自身の思い描く写真はたくさん出てくるはずです。

 その中からどのようなレンズを必要とするか考えて、そういうレンズが使えるボディを考えれば、あとは実際に触れてみてみてフィーリングの合ったものを探せばいいわけで、それがPENであろうが、候補にないですけどKissであろうが、求める性能を満たせば何でもいいと思います。

書込番号:22849536

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:426件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/08/10 22:11(3ヶ月以上前)

初心者でいきなり中古で25万円!危険ですねぇ。
中古は商品を見定める判断力が無いと、痛い目に会います。
ランクを下げても新品を買うべきです。

書込番号:22849541 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


銀メダル クチコミ投稿数:2182件Goodアンサー獲得:200件

2019/08/10 22:17(3ヶ月以上前)

学校に写真部は無いのかな?

あるなら相談するなり入部するなりして写真を学んでから決めたら良いんじゃないかな。

どのカメラでも風景撮影は可能だけど、選び方に一貫性がないと言うか選んだ基準がわからない。

書込番号:22849556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


DLO1202さん
クチコミ投稿数:1901件Goodアンサー獲得:309件 My Camera Life 

2019/08/10 22:17(3ヶ月以上前)

いかに高校生の且つ初心者と言えども
PCとデジカメは中古は止めた方が良いと思います。

どんな不具合が隠れてるかもわからんし
ごく、たま〜に出るとか

さらにそれを修理に出して、部品があるのかどうか?

それよりもランクを落として新品の方が良いと思います。

書込番号:22849557

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5件

2019/08/10 22:23(3ヶ月以上前)

>holorinさん
貴重なご意見ありがとうございます!
やっぱりSONYはいいんですかね。

書込番号:22849569 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2019/08/10 22:25(3ヶ月以上前)

>遮光器土偶さん
ド正論すぎる正論、ありがとうございます。
その通りすぎてぐうの音も出ないご意見ですね。
もっと勉強をして再度、買うカメラを決めていきたいと思います。

書込番号:22849574 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2019/08/10 22:26(3ヶ月以上前)

>でぶねこ☆さん
ご意見ありがとうございます!
やっぱり新品の方がいいんですかね。

書込番号:22849577 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2019/08/10 22:29(3ヶ月以上前)

>with Photoさん
ご意見ありがとうございます!
学校にも写真部はあるんですが、私の高校の写真部はあまりにも緩いというか、そもそも活動していないので、誰に聞けばいいのか分からなかったから、ここにスレッドをたてた次第です。

書込番号:22849582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:33055件Goodアンサー獲得:2878件 休止中 

2019/08/10 22:45(3ヶ月以上前)

D500 + VR16-80mmF2.8-4E。レンズが秀逸。
D500の弟分D7500でもOK。

地味に耐久性なども宜しい。精密光学機器 100年の歴史。

書込番号:22849605

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8844件Goodアンサー獲得:872件

2019/08/10 23:21(3ヶ月以上前)

カメラの画質には、解像度とダイナミックレンジがあります。一方を重視すれば、もう一方が軽視されます。
また、静止画の場合、画素ずらしで複数枚撮影し解像度を高められるカメラもあります。
解像度を高くしても鑑賞する方法が無かったりします。
フルHDテレビで200万画素、4Kテレビで800万画素しかありません。
個人的には、解像度よりダイナミックレンジを重視したほうが、感動する写真が撮影できます。
動画も撮影するなら、パナかSONYが良いです。

書込番号:22849679

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2366件Goodアンサー獲得:54件

2019/08/10 23:21(3ヶ月以上前)

ニコン、キヤノン、ソニーあたりの入門機を新品購入で
始めればいいのでは。

よいカメラや高いレンズを使えば良い写真が撮れるわけでは
ないことは、価格コムを見てればわかるよね。

書込番号:22849680

ナイスクチコミ!9


okiomaさん
クチコミ投稿数:19524件Goodアンサー獲得:1376件

2019/08/10 23:34(3ヶ月以上前)

まずどんな理由から候補の4っにしたのでしようか?
またセンサーの違いとかわかっていますか?

候補の中では、α7RUかとおもいますが
ソニーのレンズは高いからね。
システムの構築も考えているなら
将来のそれなりの出費も考慮した方がいいかも。

それよりも、中古の目利きはできますか?
中古での良し悪しの判断は、
全て購入者の責任の上での判断となります。


書込番号:22849700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:50件

2019/08/11 01:29(3ヶ月以上前)

センサーサイズがバラバラで、一眼レフかミラーレスかの拘りもなしでは何を薦めたものかと悩みます。

定石で話を進めますと、風景撮影というなら、センサーサイズは可能な限り大きい方が宜しいかと思います。
ダイナミックレンジが広くなるので、山と空などの明暗差が大きい場面でも、白飛び・黒潰れせずに写し切る事ができます。
また、高感度撮影においてもノイズ耐性が高くなるので、夜景の撮影などでも有利でしょう。
25万までの予算があるなら、新品でも狙えるフルサイズ機は存在します。
私のお勧めは、ニコン D750 24-120mm/f4セット
https://kakaku.com/item/K0000693265/
余った予算で、SDカード、クリーニングキット、液晶保護フィルム、予備バッテリー、レンズプロテクトフィルター、カメラバック
予算プラス可能なら、三脚、ケーブルレリーズ、PLフィルター
余裕があるならストラップは梱包品ではなく、別途自分にあったものを買った方が良いかな。
あっ!PCは大丈夫と判断して良いのかな。
候補からは完全に離れますが、参考になれば幸いです。

書込番号:22849871

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/11 13:40(3ヶ月以上前)

>被写体は主に風景です。

「夜景」の有無で機種選定が「科学的根拠」によっても変わりますね(^^;

日中屋外の「カメラにとって恵まれた環境」であれば、実質的に何を使っても極端な差が出難く、
むしろ「撮影技能」のほうが重要になりますので(^^;


書込番号:22850677 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


20190729さん
クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2019/08/11 16:00(3ヶ月以上前)

写真雑誌のグラビアには使用機材が書いてあります。それが参考になるかも、ですが、費用的に無理な可能性が高いかもね?

カメラの機能や性能に関しては、風景写真の場合、マイクロフォーサーズ以上ならどんなカメラでも問題ありません。むしろフルフレームはパンフォーカスにしにくい、あるいは周辺画質がイマイチの広角レンズが少なくないというデメリットがあります。

あと、皆が皆でもありませんが、風景写真はけっこう歩くので機材は軽いほうがいい。その意味でもマイクロフォーサーズがいい。レンズを買い揃えていくときの費用についてもマイクロフォーサーズなら比較的安い。

機材は中古でも構いません。ただ、ヤフオクやメルカリはダメ。ちきんとしたカメラ専門店で買うべき。それなら不良品を掴まされることもないし。

ボディーとしては、オリンパスEM5-2 EM10-2をおすすめします。コレなら新品でも手が届くでしょう。少なくとも風景なら撮れる写真になんの違いもありません。

あと、防塵防滴に翻弄されないように。そうでないものでも雨で壊れたなんてまずありませんから。

書込番号:22850923 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8362件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/08/11 16:44(3ヶ月以上前)

>君の縄。さん

はじめまして

>高校生の且つ初心者なので、お手柔らかにお願いします

>でぶねこ☆さんに同意です。

ランク下げても新品が安心です。

初心者で高校生、でお題は風景、レフ機の動体撮影向きの高速連写機のD500に拘る必要も無さそうですが、・・・・がです。

多分一眼レフ(ミラーがパタパタするカメラ)を経験できる最後の世代になると思いますので、一度はレフ機を使い込んでおくと、後々良い経験になると思います。その意味では、D500は悪い選択では無いと思います。

しかし、やはり新品が安心。

もし、今後写真のお勉強を本格的にされ、上の学校で写真を専攻されるという方向性もお考えなら、勿論フイルムカメラと暗室を経験されるのが一番ですが・・・やはり一度はフルサイズ機を経験された方が良いかも知れません。

そうで無ければフルサイズに拘る必要は全く無いと思います。m4/3は実に快適です。

また、お題が風景との事で、高速連写機は不要でしょう。

私なりのご提案としては

1)ソニーα7Uの新品:フルサイズのミラーレスで拡張性が高く、お安くなっています。初代α7は色々な点でお勧め出来ません。

2)キヤノンEOS6Dの新品:シンプルで基本性能が高いレフ機で、カメラの基本が理解できるというならコレ。知人のプロ氏も仕事に愛用。

・・・・です。

色々最新機能の付いた最新型はご自身でお給料を取れる様になってから考えましょう。

その頃(上の学校を出た頃)には今より遥かに良く出来たカメラが沢山あると思いますが、今はシンプルな上記2機種等で基本をしっかり学びましょう。それがその時の力になると思います。


私は中学、高校の写真部で白黒の暗室作業を学びました。

書込番号:22850994

ナイスクチコミ!1


mastermさん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:136件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2019/08/12 07:59(3ヶ月以上前)

高校生なら今更過去の撮影手法を選ばなくても良いわけで
今後閉塞していく一眼レフを選ぶと、先々選択肢が減るというリスクも取らない方が良いのではと思います
最新機では無くとも、現最新を後継に選択でき、将来も進化が期待できるα7RUかα7Vの中古が
一番良いのではないかと思います。
1.極限までの高画素を楽しむなら当時α7Uよりも高感度だと言われたα7RUでしょうし
2.軽快、多彩なAFを含めて楽しむならα7Vの右に出るモノは無いでしょう
ただ1は扱うPCのパワーを要求します
2は一眼レフ並みの素早い撮影にも対応できるのが人気の原因ですね
中古ですが、キタムラやマップからなら製品も良く精査されていますし、何かあっても保証もあります
中古の場合、どこから買うかも大事な事だと思います。

書込番号:22852212

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:25件

2019/08/12 10:13(3ヶ月以上前)

真面目に取り組みたいと考えているならば、
まずはレフ機で一番安いエントリー機で十分
中古は避けるべき
余った資金で撮影地への交通費等に充当するべき
レフ機を推奨するのは、
基本操作や作動の意味を理解習得しつつ、
想像力や創造力を養う為。
ある程度まで使いこなせるようなり、
自分の意思で機種選択できるようになってから
上級機に変更するべき。
現段階から高校生には高額なフルサイズを推奨している意見など
質問者の事は微塵も考えていないから要注意

書込番号:22852439

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/12 10:20(3ヶ月以上前)

>現段階から高校生には高額なフルサイズを推奨している意見など
>質問者の事は微塵も考えていないから要注意

同意します(^^)

書込番号:22852455 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


mastermさん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:136件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2019/08/12 13:55(3ヶ月以上前)

現段階から高校生には高額なフルサイズを推奨している意見には 賛成です
小学生ならガラケー、高校生ならスマホ できればiphoneの時代
予算さえ許せばフルでもいいんです
自動車学校の車が最初は持てないであろう上級車なように
上を知らずして下から行くと無駄に時間を潰すだけです
原理と言いながら、ピントはAF、絞りはAEの時代
オートマ車と同じ、オートマ免許程度のゲタでしかない
次の時代を征く者には次の時代のツールが要るのです
原理から初めても、結果から初めても得るモノが同じなら
得るモノの完成度をさらに上げるチャンスを短期に得る方が成長する
カメラをマシンと考えるか、AIなどのようなツールとして考えるかの差です
今マンガをペンとインクで描く人なんていません。
素人でもペンタブレットやマンガ専用グラフィックソフトが主流です
クリエイティブな現場であればこそ経過より結果(面白いモノ)が大事で
結果までの最短距離を制した者が、より工夫を凝らす時間を長く持てる
いわゆる検討や推敲や吟味に時間を掛けられる訳で
だからプロは高性能な道具を揃えるのです
素人でも予算が許せば高性能な道具を持ち、余計な手間を省くことで
早く本質を学習する時間を得る
昔はその前にカメラというマシンの特性を学ばなければ写真一枚撮れなかっただけで
今スマホでさえ撮れる時代にカメラの原理などは無用の用だと言えます
一眼レフとミラーレスのファインダーの情報量が飛躍的に違う事にさえ気がついてない旧世代は多々います
ファインダーで全情報を掴み、応用し、操作するのが現代
その間一眼レフのように目を離して、あれこれダイヤル操作しない。その間にチャンスは過ぎていく
新しい道具には新しい世代が相応しいので、余計なペンとインクに逆走させるような老婆心は無駄です。
できるだけベターなカメラを選択してあげて下さい

書込番号:22852864

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/12 14:22(3ヶ月以上前)

部活で撮りだして1~2ヶ月ぐらいは様子を見るべきかと思います。

1~2ヶ月ぐらいの間に、露出補正に全く気づかないとか、気づいても使うとしなかったら、たぶん「根本的な無理」がありますから(^^;

そういう意味では、とりあえず標準ズーム付きで2万円程度のカメラを選んで「芽」がありそうであれば、十万円でも百万円でも経済力に応じて買えばいいでしょう。

しかし、

たまたま机上に置いていたカメラを、たまたま他の生徒が引っ掛けて落としてしまっても、詫びと【上限数千円程度の受け取り】に抑えるべきで、
そこまで学生本人もその親も覚悟できるか?ですね。

悪意を持って且つ値段を知って破壊した場合は別ですが、故意で無い場合に【高額品を高校生に学校に持っていかせたマヌケなモンペが、百万円の賠償請求している!!】と嘲笑と侮蔑のネタになるでしょう(^^;

たぶん、20万円でもマヌケ扱いされると思いますが、故意でない事故に対して、自ら請求せずに耐えられる家庭だけにして欲しいですね(^^;


書込番号:22852910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1279件Goodアンサー獲得:38件

2019/08/12 16:39(3ヶ月以上前)

自分の高校生の頃を思い返すと、ボディはそこそこでも、レンズが欲しかったように思います。

個人的な意見に近いのですが、マイクロフォーサーズは小型で安価なものが結構ありますので、予算的にも機動性的にもいいと思いますよ。

私は高校生の時、写真部でしたが、いつもバッグにカメラを入れて通学していて、他の部員が小型軽量のシステムを持っていると、それが羨ましかった覚えがあります。

画質は、上を見たらきりがないですけど、35mm判以下のフォーマットでは価格差ほどの違いはなくなってきています。
どのカメラも大抵の撮影では充分な画質に行きつきつつあるからです。

そういう事を考えれば、25万あれば結構なものが揃えられそうですね。
まずは予算を残して基本的なものを値段を抑えて求め、残りの予算を必要に応じて買い足すのに使う方が、無駄がないように思います。

書込番号:22853143

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:50件

2019/08/12 17:29(3ヶ月以上前)

少なくともスレ主さんは、予算として25万を提示しています。
勿論、本体+レンズ以外にも必要なものは色々とありますので、25万ギリギリの価格のカメラを勧めるのはどうかと思いますが、少なくとも高校生であることを理由にフルサイズ機を選択肢から外す道理は無いと思っています。
カメラは道具です。道具として考えた時、エントリー機は必ずしも使いやすい機種ではありません。カメラを使い込めば使い込む程、中上級機の方が道具として使いやすい事は、ここの皆さんならよくお分かりかと思います。
勿論、スレ主さんが、カメラ撮影に対してどこまで本気なのかは知りようがありませんが、高校生が本気になって写真に取り組めば、中上級機を使いこなすのは、あっという間かと思います。
そういう期待も込めて、使い込めば不満が出てくるようなエントリー機を選ぶより、遠回りせずに中上級機を選択した方が良いかと思いD750を薦めました。
最終的に選ぶのはスレ主さんです。みなさんの意見も、あぁそういう一面もあるなぁと思うものも多々あります。総合的に判断して、自分の意思もよく確かめてより良い選択をしてください。

書込番号:22853236

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:302件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2019/08/12 17:49(3ヶ月以上前)

こんにちばんは。「お手柔らかに」とのこと。

熊本のローカルCM、このカメラが欲しくなる、きっと。
https://www.youtube.com/watch?v=Dhf1Jg6w7JU

機種選びには疎いので、具体的な機種名は他の人に。

書込番号:22853271

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/12 17:59(3ヶ月以上前)

>最終的に選ぶのはスレ主さんです。

貯めた小遣いであれば。

親の金が出るなら「家庭それぞれ」の問題とは言えないような?

書込番号:22853288 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2366件Goodアンサー獲得:54件

2019/08/12 18:15(3ヶ月以上前)

温故知新。

古いものから学ぶこともあるんだよ。

書込番号:22853323

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1279件Goodアンサー獲得:38件

2019/08/12 21:03(3ヶ月以上前)

>ミニラ・ジュニアさん

逆もまた真なり。

使い込むほどに、自分にとって不必要なものが見えてくることもあります。
今のレンズ交換式カメラは、どのカメラも機能的には充分なものばかりです。
最初にお金を使い切る必要はなく、フラッシュなどのアクセサリーやレンズに予算をとっておいた方がいいと思いますけどね。


>スッ転コロリンさん

このCM、いいですね。
カメラ女子の設定なんでしょうか。
いい写真が撮れてそうですね。


>ありがとう、世界さん

25万ですからね。

うちの子たちは自分の欲しいものはアルバイトして買っています。
苦労して貯めたお金ですから、モノ選びには慎重になっています。
あまり人にも聞かないですね。

25万・・・・時給1000円で250時間ですか。
小遣いだと大目に見て毎月5000円ずつ、お年玉5万円貯めたとして、最短で2年。

スレ主さんも、頑張ったんじゃないですかね。

しかし、なんで予算に2.5倍も幅があるんでしょうかね。

書込番号:22853653

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/12 21:59(3ヶ月以上前)

(高校生としては)高額のカメラとレンズについて、校則などの制約を、「親を通じて」担任と学年主任には確認しておくほうが良いと思います。

最悪のパターンでは(単に不許可物扱いで)卒業まで没収という事もあり得るので。

書込番号:22853794 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2366件Goodアンサー獲得:54件

2019/08/12 22:28(3ヶ月以上前)


何で校則が関係するの?

意味がわからんよ。

書込番号:22853867

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1279件Goodアンサー獲得:38件

2019/08/12 23:17(3ヶ月以上前)

最近は事なかれ主義っぽいですから、学校によっては高額なものの持ち込みを制限している学校もあるかもしれませんよ。

ただ、高校の文化祭なんかの展示を見ますと、校内で撮った写真なんか普通に展示してあったりしますから、規制の厳しい学校でも写真部の部員であれば、持ち込みの許可は出ると思います。

野球部の部員に、そのグローブは高価だから持ってくるな、なんて言わないでしょ?

私らが高校の時に卒業まで没収とされたのはエ・・・・(以下自粛)

書込番号:22853965

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2366件Goodアンサー獲得:54件

2019/08/12 23:43(3ヶ月以上前)

うーん。

スレ主は高校生だとは言ってるけど、
学校で使うなんて言ってないのだが・・・

書込番号:22854029

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/12 23:48(3ヶ月以上前)

学校で使わないとも明言していないので(^^;

書込番号:22854037 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:50件

2019/08/13 00:24(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
>使い込むほどに、自分にとって不必要なものが見えてくることもあります。
同意いたします。
でもこれって、それ相応の機種を使いこなし経験を経た上で獲得できる境地かと思いますが如何でしょうか?

>しかし、なんで予算に2.5倍も幅があるんでしょうかね。
私も同じことを考えました。
なので、その中間あたりの価格の17万前後で最大に良いモノをと価格comの最安値から見繕って、提示したのがD750 24-120mm/f4 のレンズキットでした。f4 通しの標準ズーム付きでこの価格ならかなりコストパフォーマンスは良いだろうと言う判断です。
まぁ17万でも高校生には高いと言われてしまうのかもしれませんがw
スレ主さんから予算に関してもう少し明確な要望があれば、私もフルサイズに拘るものではありません。
それでもやっぱり、AP S-Cにセンサーサイズを落としたとしても中級機であるD7500あたりの機種は薦めたいところです。

話しを変えますが、スレ主さんに確認したいことがあります。
スレ主さんは写真部に入っているんですか?
>学校にも写真部はあるんですが、
と言う発言が、私には他人行儀に聞こえましたので、スレ主さん自体は写真部に入っておらず、プライベートでカメラを使用すると認識して発言を繰り返させてもらっています。
他の回答者の方との認識の違いがあると進む話も進まなくなりますので、ご回答をお願いします。

併せてお願いです。風景写真と言ってもどのようなシチュエーションでの撮影となるか詳しくお聞かせ願えるとありがたいです。
最初の投稿で語った通り、私は風景写真撮影の定石から考えてフルサイズが最良であり、予算枠内ならフルサイズも手に入るよ。と言うことを示しました。
でも、山を歩きながら風景写真を撮るなどの場合には、機材は軽い方が良いこともあります。
実際私も城撮影など車や電車でアクセスできる対象の場合はフルサイズ一眼レフを使用しますが、
尾瀬の山歩きなどの際は、体力を考慮してマイクロフォーサーズ・ミラーレスを使用します。
なので状況によっては、マイクロフォーサーズを勧めることだってありますよ。

スレ主さんのご回答をお待ちしています。

書込番号:22854106

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1279件Goodアンサー獲得:38件

2019/08/13 01:42(3ヶ月以上前)

>ミニラ・ジュニアさん

>でもこれって、それ相応の機種を使いこなし経験を経た上で獲得できる境地かと思いますが如何でしょうか?

エントリー機でも今売られているものは「それ相応の機種」になっているという事です。
かなり高価な一眼レフより、安価なミラーレスの方が連写性能が上であるというのが現実としてありますし。
安価なカメラでも平気で1/4000sec.のシャッター積んでいたりしますからね、今は。

フィルムカメラの時のようなキヤノンAV-1/T50とか、ニコンEM、ペンタックスMEみたいな基本機能をそぎ落とした普及版のカメラは、今はありません。
現状でお勧めできないのは、アイレベルファインダーを省略、かつ外付けでも対応していないオリンパスE-PL9みたいなカメラです。

配慮すべき点としては、水しぶきが掛かるような場所(滝壺の近くとか)で写真を撮るなら防塵防滴の方がいいと思いますし、静粛性を要求されるようなところで写真を撮るなら静音撮影機能付きのミラーレスが良かろうとか、夜景を撮るなら手振れ防止機能が強力な方がいいとか、そういった点だと思います。

スレ主さんの候補を選んだ理由が見えてきませんね。
デジカメはレンズを含め消耗品だと思っていますから、あまり中古はお勧めできません。
例えばソニーα7RIIの中古であれば、α7IIIの新品の方がいいとか、そんな風に思ったりします。

富士フイルムやペンタックス、パナソニックなんかも結構いいと思いますけれど、何で入っていないんだろう、とか。キヤノンも入っていませんね。

書込番号:22854172

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:1067件Goodアンサー獲得:34件

2019/08/13 14:59(3ヶ月以上前)

撮影マナーの勉強もしたほうがいい、私有地に入り込む、線路に立ち入るなどや、ファインダーに集中しすぎて転落事故。

北海道ではインスタ映えを狙って、立ちいり禁止の農地に入り込むなどの観光被害が頻発してるそうです、タバコのCMで有名になった立木は伐採してしまったそうです。

当地では姫路城だけなので、観光被害は聞かないですね(一時は減った外人が戻ってます、駅からぞろぞろ歩いてます)。

書込番号:22855041

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10332件Goodアンサー獲得:603件

2019/08/13 15:46(3ヶ月以上前)

>北海道では

最近でしたら「クマ激写」なんて最悪ですね(^^;


(安直に)クマ撮影に行く

捕食される

「この二本足で歩く毛が少ないブキミなイキモノ、今まで気味が悪いから避けてきたけど、あまりに身体能力が低くて子グマ以下かな?簡単に狩れる、
・・・脂が少なくてマズいけど【そこらへんに腐るほどいる】から、非常食にしよう(クマ)」

安直にヒトを襲うクマに変化、3人襲われて無残な(略)・・・やっと発砲制限が緩和され、かつ「住民の強制避難を実施して」・・・

1人の幼稚な行為が、他の3人以上の犠牲につながる・・・クマの人を食った後の捕食行動と、行政対応の遅さで、だいたい上記のパターンになるかも?


※強制的に取材に行かされているカメラマンなどは、(日中であれば)200m離れても十分にクマを画面に収められる「P1000」の購入で自衛しましょう?

※200mは安全距離ではありません。
クマを時速36kmとして秒速10m、僅か20秒の余裕しかありません。

書込番号:22855118 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/14 01:07(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
私もニコンD700のサブとして、エントリー機のD40やD3000を使用しておりました。
カメラの性能としては、その時代ごとに十分なものを備えているのは知っています。
でも私が道具としての使い易さの差として捉えているのは、
D700は2ダイヤルのところ、1ダイヤルであったり、上部液晶が無かったり、
WBやISOの設定方法もD700は1ボタン1ダイヤルで出来るところ、液晶モニターにて設定画面から選択していかなければならないし、
どうしてもエントリー機の方が手間が掛かりストレスを感じてしまう事です。
オートだけで撮っている最初のうちは宜しいでしょうが、使い込むうちに不満が出て来ることを心配しております。
結局、私の所有していたDX機は、マイクロフォサーズ機との生存競争に負けて手放す事になってしまいました。
そう言う心配を背景に、遠回りはしない方が良いのではないかと思っています。

とは言え、前述した通り、撮影スタイルや状況によっては、フルサイズ機を頑なに推すわけではありません。他の選択肢も当然あります。ただ、それもスレ主さんが呼び掛けに応えてくれない限りは、示しようがありません。
正直、このスレに対する私のモチベーションも下がっているので、スレ主さんのお応えない限りは、これで発言を終わらせて頂きます。

因みにニコンEMはモードラE付きで今も所有しています。たまに使うと、あぁ写真ってコレだけで撮れるんだ。と感慨深いものがあります。
操作にストレスを感じてしまうくらいなら、いっそEM並みに機能を削ぎ落とした機種があってもいいのかもしれないなぁ

書込番号:22856185

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2019/08/14 04:17(3ヶ月以上前)

>ミニラ・ジュニアさん

一通りの機能は今はエントリー機でも備わっていますので、あとは使い勝手という事になりますね。
各社中級機あたりが個人的にはお薦めなんですが、スレ主さんが候補を上げた基準どころか、リアクションすらないので、テンション下がりますね。

書込番号:22856294

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2019/08/14 05:41(3ヶ月以上前)

校則ガーとか、撮影マナーガーとか
スレ主が聞いてもいない関係ないことを持ち出されたら
テンション下がって、返信する気も失せるよな。

スレ主の書き込みに校則、マナー違反を匂わせる箇所ありました?

書込番号:22856316

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2019/08/14 07:04(3ヶ月以上前)

D5500 AF-P10-20

なんか、スレ主さんを無視して雑談談義に花が咲いているようですが、それこそマナー違反でしょ。
スレ主さんは写真部でもなければ、ただ趣味で風景撮影したいってだけですよ。
それがカメラにハマるのかは別としてですが、極論ですがスマホでちょっと日常風景を撮って満足でも十分なんじゃないかなと。
何で一眼レフなのかは人それぞれですが、初心者の方が一眼レフ欲しい!って言ってるだけだし、難しい話ししたってわかるわけ無いでしょ。
高校生というだけで、偏見のような書き込みだしね。
全くもって、マナー違反だよ。
まあ、持論の強い方々ばかりなので、こんな書き込みしたって反論されるだけだからスルーでお願いしますね。


>君の縄。さん
まずはフルサイズ機とAPS-C機とマイクロフォーサーズ機の違いくらいは勉強しておいた方がいいですよ。
ミラーレスか普通の一眼レフかもですね。
本体を安く手に入れたとしても、フルサイズ機のレンズは高くて重い傾向があります。
いいレンズ(F値の小さいもの)だと、尚更この傾向があります。

私のお勧めはD5600ダブルズームキットです。
ニコンAPS-C機ですが、最安値64,470円です。
レンズ交換の手間を惜しまなければ、広角から望遠まで撮影できます。
予算的にまだ余力がありますので、これにAF-P10-20を買いましょう。
これで、DXレンズですが超広角から望遠まで撮影できるようになります。
特に風景にはAF-P10-20がお薦めです。
私、最近は日常のお供にD5500とこのレンズ3本を持ち歩いていますが、軽いですよ。
D5500でこのレンズを使った写真をアップしてみました。
性能的にはD5600と変わりませんので、ご参考までに。

あと、まだ予算があるようでしたらマクロ撮影も視野に入れて40micro辺りを買い増しするのもいいかなと思います。
F2.8レンズですし、色々と撮影できますよ。
35mm単焦点もお薦めです。
DX用レンズでも、色々と楽しめると思いますよ。
サードパーティー製レンズですが、シグマかタムロンの17-50F2.8もいいかもしれません。

予算に余裕があってD500も視野に入るなら、D7500の18-140レンズキットからスタートで、これにAF-P DX70-300のキットバラシ未使用品を加えるのもいいのかもしれません。
更に広角にAF-P10-20と単焦点、これだけあれば十分かな。

D7500 18-140レンズキット 最安値106,852円
AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR キットバラシ品20,000円(Amazon)
AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR 最安値37,830円

レンズフードやレンズ保護フィルターや液晶保護フィルム、SDカード、三脚、この辺で20万円行っちゃいそうですね。
10-20にはレンズフードと専用ポーチが付いていますよ。
レンズフードはAmazonなどで安く売られている互換品でも十分です。
レンズ保護フィルターは好みですね。
SDカードはUHS-T規格の書込速度の速いものがお薦めです。

最初なので、新品がいいと思いますけどね。

書込番号:22856386

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2019/08/14 08:33(3ヶ月以上前)

>君の縄。さん
私がニコンを勧めるのは、私がニコンユーザーで他のメーカーのカメラに詳しくないので、メーカー(マウント)で決めた方がいいかと思います。
最初に選ぶマウントが、今後レンズなどを揃えたり機材追加の基準になったりします。
まあ、D5600を買ったらダブルズームキットで完結している人も多いので、ここの掲示板での書き込みを参考にすると「沼」にハマることになります(笑)

D5600やD7500をお勧めするもう一つの理由は、スナップブリッジでのスマホとの連携です。
ブルートゥース接続で自動的に撮影した写真をスマホへ転送してくれますので、SNSなどへアップするのも手軽にできるんですよ。
D5600は3世代前くらいのシステム、D7500はオートフォーカス性能は一世代前、それ以外はフラッグシップモデルのD500の血を引いています。
仮にD500の中古を狙ったとしても、XQDカードが欲しくなったりしますので高くなっちゃいますよ。
風景撮影にD500までの連写能力は必要ないと思いますので、予算的に考えて一押しはD7500になります。
RGBセンサーがD500と同等なので、この辺も風景撮影に有利になると思います。

ちょっと難しい話になりましたが、D7500は価格がかなり下がってとてもお買い得な機種です。
18-140レンズキットから初めて、何が足りないかを考えつつレンズ追加で十分かなと思いますよ。
ちなみに、カメラのキタムラでは18-140の代わりに18-200にしたオリジナルレンズキットとして販売されています。
何でも下取り(ジャンク品のカメラでも大丈夫)利用で128,600円です。
店頭交渉次第では、下取り品無くてもこの価格にしてくれるかもですね。
https://00m.in/61GvW

書込番号:22856514

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koothさん
クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:123件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/08/15 06:15(3ヶ月以上前)

>君の縄。さん

候補の機種をお勧め順に並べると
 OM-D E-M1 Mark II
 Nikon D500
 SONY α7R II
 OLYMPUS PEN F
となります。ただ、他の機種の方が良い気がするんですよ。

風景写真というと、よくあるものは、広角で高画素で三脚立てて、RAW現像なりフィルタワークで色を追い込む。
三脚の代わりに手振れ補正で撮ることもできるけれど、構図をじっくり悩むなら三脚はあった方が良い。
となると、三脚と、RAW現像するPC一式+アプリ費用を確保しなければいけません。

中古機ですと、品質の見極めができないと、ひどい目にあいます。
今は一眼レフ→ミラーレスへのマウント変更期なので、一眼レフなら遠からずマウントを変える必要が出てきます。

そう考えると、
・初心者でRAW現像をすぐには行わない状態できれいに撮れるカメラ
・新品で購入できるある程度画素数のあるカメラ
・マウント変更しなくてすむカメラ
が良いと考えます。

例えば、FUJIFILM X-T30 18-55mmレンズキット
ボディ内手振れ補正はありませんが、高性能でレンズが良く、高画素で、jpegの色味が良い。

例えば、パナソニック GX7MK3 標準ズームキット
2000万画素機で機能と価格と機動力のバランスが良い。
m4/3のレンズは、そんなに高価なレンズでなくても周辺までしっかり写るものが多いので風景向け。
ただし、夜はノイズが気になるかもしれないです(そういう時は自分ならモノクロで撮ります)。
オリンパスも今年中にE-M5系を更新すると思われるので、それでも良いかも。

例えば、ソニー α6400  ダブルズームレンズキット
これで表現に慣れつつ、フルサイズ用レンズを少しずつ買い足して、将来ボディ移行する選択肢。

書込番号:22858422

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クチコミ投稿数:29件 ももかん 

2019/08/15 15:55(3ヶ月以上前)

ここ10年くらいの間に発売されたカメラであれば、人々が撮影したいと考えている被写体(子供、ペット、旅行のスナップ写真、ちょっとしたブツ撮り)を撮影する分にはよほど特殊な機種でもない限りは何を買おうがさほど変わらないでしょう。
撮像素子もフォーサーズに関して気をつければ良いだけでAPS-C、もしくはそれ以上の大きさの製品であれば人々が撮影したいと考えている被写体を撮影する分には概ね問題ないと思われます。

予算25万円と言うことであれば、私は

EOS 80D
https://kakaku.com/item/K0000856836/

もしくはD7500
https://kakaku.com/item/K0000958802/

KP
https://kakaku.com/item/K0001099825/

α6400
https://kakaku.com/item/J0000029440/

X-T2
https://kakaku.com/item/K0000891807/

辺りを選択し、残りの10から15万円で各種周辺機器(記録媒体、鞄、メンテナンスキットなど)や主に撮影したいと考えている被写体に最適なレンズを購入します。

書込番号:22859360

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2019/08/15 22:29(3ヶ月以上前)

>9464649さん

特にニコンに限った事ではないと思いますけどね。
まあ、ニコンの一眼レフは型落ち値崩れが分かりやすくてお得感はありますけれど。
今までもレンズが使える使えないが判り辛い、継ぎ接ぎ進化のニコン一眼レフは、これから写真を始めようとする人には薦める気は起きないですけれど。


>koothさん

急がないのであれば近々に発表が噂されているオリンパスの中級機を待ってもいいと思いますけれど、価格的にはE-M1mkIIに結構近くなるかもしれません。

ちなみに私は三脚なしで構図を練るタイプです。

三脚は星空や夜景、打ち上げ花火なんか撮る時には使います。


>桃瀬 なつ希さん

>撮像素子もフォーサーズに関して気をつければ良いだけ

こういう固定観念を押し付けてくる人のお勧めは信用できないと思います。
パンフォーカスを得やすいとか、寄れるレンズが多いとか、マイクロフォーサーズには利点も多いのですが、その利点を捨てて35mm判を使ったとしても、全倍程度の引き伸ばしでは、実は鑑賞距離から画質の優位性を見つける事は困難だったりします。

4/3"やAPS-Cは一眼レフの時代はファインダー像が小さくなってしまうという欠点がありましたが、ミラーレス時代になるとファインダー像に関しては35mm判がミラーレスで同じ土俵に降りてきましたから、使い勝手ではレンズが小型で取り回しのいい4/3"はレンズ交換式のデジカメとしては使い勝手がいいと思いますよ。

各フォーマットにはそれぞれ利点・欠点があります。
どれが優れているかは、その基準の置き方によって変わってきます。

しかし・・・・。一眼レフの価格低下、凄いですね。
一眼レフの売り上げ急降下がニュースで伝えられていますし、これから写真を始めようとする人に勧めていいモノかどうか。

スレ主さんの候補の中でしたら、E-M1mkIIですかね。
理由は高機能で、将来どのような写真を撮ろうとしようが、悩んだ時にもきっと応えてくれるだろうからです。

富士フイルムとオリンパスは、35mm判に目もくれていないので、お勧めですね。
パナソニックも、現状マイクロフォーサーズと35mm判でマウント一つずつですので分かりやすくておススメです。

書込番号:22860193

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2019/08/15 23:07(3ヶ月以上前)

スレ主不在をいいことに好き放題ですねぇ。
このあたりで、お開きにしたらいかがですか。

書込番号:22860261

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2019/08/15 23:10(3ヶ月以上前)

昨日の段階で抜けました(^^;

書込番号:22860271 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29件 ももかん 

2019/08/16 02:02(3ヶ月以上前)

モモくっきい氏
> こういう固定観念を押し付けてくる人のお勧めは信用できないと思います。
> パンフォーカスを得やすいとか、寄れるレンズが多いとか、マイクロフォーサーズには利点も多いのですが、その利点を捨てて35mm判を使ったとしても、全倍程度の引き伸ばしでは、実は鑑賞距離から画質の優位性を見つける事は困難だったりします。
固定観念以前に、まだまだ高感度耐性ではAPS-Cやライカ判サイズのセンサを搭載した機種と比較すると目劣りするわけですが。
それを明示しなかった私も悪いですがその欠点を認めず、それを明記しないあなたの発言も信用に値するものでは無いでしょうね。

書込番号:22860492

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2019/08/16 05:49(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>特にニコンに限った事ではないと思いますけどね。

>私がニコンを勧めるのは、私がニコンユーザーで他のメーカーのカメラに詳しくないので、メーカー(マウント)で決めた方がいいかと思います。

これ以上はノーコメントです。

書込番号:22860568

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koothさん
クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:123件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/08/16 06:22(3ヶ月以上前)

高感度耐性に関しては、もうセンササイズは関係ないですよ。正直。

同一技術の場合、高感度耐性に効くのは画素ピッチ。
フルサイズ6100万画素のカメラとm4/3で1600万画素のカメラの画素ピッチはほぼ同じ。
つまり、ほぼ同じ高感度耐性になってしまっている。

一方、
等倍鑑賞とかトリミングとか、現像時に思いっきり露出をいじることをしないで、全紙程度の鑑賞の場合、
ISO6400超えとかにしないのなら既に充分な高感度耐性をスマホですら持っています。


となると、どのフォーマットでも、
 ・高画素機は、等倍鑑賞時の高感度画質は悪くなるが、 鑑賞サイズに縮小するとノイズが目立たなくなる。
 ・低画素機は、等倍鑑賞時の高感度画質は良くなるが、 鑑賞サイズに縮小の際ノイズが消えにくい。
 ・最新のセンサ技術、画像処理エンジンを載せたカメラの方が高感度耐性は有利。
となります。

書込番号:22860593

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2019/08/16 15:52(3ヶ月以上前)

真面目に写真を勉強するならレフ機と言う意見に
賛成ですね。

写真学校も最初の機材はレフ機を推奨してますし、万が一将来写真で食う事になったら、自分で機材を選べない事もあります。

又、レフ機からミラーレスに変えるのは簡単ですが、逆は困難ですよ。

書込番号:22861482 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/16 22:11(3ヶ月以上前)

>桃瀬 なつ希さん

>まだまだ高感度耐性ではAPS-Cやライカ判サイズのセンサを搭載した機種と比較すると目劣りするわけですが。

既にそれは過去の話になりつつありますよ。
私的には35mm判以下は、小型フォーマットです。
私もかつては4/3"はダメかと思い、画質のステップアップには最終的には中判かと思っていましたが、4/3"の画質向上に伴い、カメラの買い替えで済んでしまっています。
そうなってきている現実に鑑みれば、カメラを機能で選ぶのもありだと、そう思っているわけです。

カメラは持って歩いてナンボ、だと思っていますし。


>9464649さん

好きなメーカを選べばいいと思いますよ。


>koothさん

同意します。

別にデジカメが暗視カメラである必要もないと思いませんか?

初期のン十万のデジタル一眼レフより、今のコンパクトなミラーレスの方がずっと高画質になってしまっているんですよね。


>ねこまたのんき2013さん

>又、レフ機からミラーレスに変えるのは簡単ですが、逆は困難ですよ。

私はそうは思いませんが、もしそうだとしたら、それはレフ機が過去のものになったという事ではないかと。

デジカメにフィルムカメラの制限克服のために発達してきた一眼レフの形態を持ち込んだのは、ある意味過渡期だったからともいえ、動画機能を無理なく組み込めるデジカメには邪魔なパタパタミラーが必要な一眼レフを、表示デバイスが発達してきてなお残す理由は、実はあまりありません。


>ありがとう、世界さん

私は既に遊んでいます。

メーカの売り文句に踊らされている人の存在が、デジカメの衰退を後押ししているように感じたりもします。

写真を撮りたいから、その目的に沿ってカメラを選ぶ。
それが大事なんですけどね。

書込番号:22862197

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2019/08/17 00:04(3ヶ月以上前)

大量生産品が、大量に売れる価格で無くなった時点で、大量生産品としての活路は消えていきますからね(^^;

書込番号:22862425 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/18 07:40(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
貴方がスレ主じゃないんだから、黙っていればいいでしょ。
最初に選ぶマウントが重要ってだけで、別に何買おうがスレ主さん次第だし。
まあ、スレ主さんは現れないですけどね(笑)

書込番号:22864580 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/08/18 14:29(3ヶ月以上前)

>9464649さん

私はあなたの「ノーコメント」を反論の余地なしと解釈しました。

私はあなたがニコンユーザではあるけれども、別にニコンを推しているわけではないと解釈しています。

だから
「好きなメーカを選べばいいと思いますよ。」
と、それだけ言ったのです。

マウント選びは重要ですけれど、それはこのマウントにはどんなレンズが付くか、という事でいいと思います。
機能的にはほぼどれも行きついていますから。
私個人はカメラは持って歩いてナンボだと思っていますから、小型で取り回しが良く、バッグに放り込んで持って行けるレンズが多い方がいいと思っています。それで高画質ならなおいいと。

書込番号:22865201

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2019/08/18 20:46(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>私はあなたの「ノーコメント」を反論の余地なしと解釈しました。

反論も何も、貴方と議論する気は全く無いから(笑)
以降、スルーしますので、スルーでお願いします。

書込番号:22865936

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2019/08/18 21:15(3ヶ月以上前)

あれ?

議論、ですか?

議論も何も、私はニコンに限った事ではないよ、とそう言っただけですけれど。

それに対して「ノーコメント」ですから、まあ自覚はしているのだろうと。
そういう悪くない方向で解釈したわけです。

書込番号:22866031

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2019/08/18 23:16(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
>>又、レフ機からミラーレスに変えるのは簡単ですが、逆は困難ですよ。
>私はそうは思いませんが、もしそうだとしたら、それはレフ機が過去のものになったという事ではないかと。

そう思わない理由を教えて頂けますか? 結構な方がレフ機からミラーレスに移行していますが、困難だった事があれば教えて下さい。
あと、此処では過去とかどうかを議論する所ではないと思います。

書込番号:22866263

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6084さん
クチコミ投稿数:8362件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/08/19 19:55(3ヶ月以上前)

>フルサイズを勧める

>上の学校で写真を専攻されるという方向性もお考えなら

という限定付きなんですがねぇ〜

お高い機種は働く様になってから。

書込番号:22867648

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2019/08/19 22:36(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

「結構な方がレフ機からミラーレスに移行していますが、困難だった事があれば教えて下さい。」
そうではなく、
「レフ機からミラーレスに変えるのは簡単ですが、逆は困難ですよ。」
の「逆は困難」とは思わない、という意味です。
加えて言えば、私個人は逆が困難だから一眼レフからスタートすべきとは思いません。
理由は下で述べます。

「結構な方がレフ機からミラーレスに移行しています」
そうですよね。

それもレフ機が過去のモノになりつつあると思う要因なんですよ。

「此処では過去とかどうかを議論する所ではないと思います。」
議論しているわけではなく、あなたの発言からそう思っただけです。
付け加えれば、過去のモノになりつつあるというのは、現状〜将来の話であって、過去の話ではありません。

あなたの発言からは、レフ機からミラーレスへは概ね一方通行という風に解釈できますので、そういう意味でもレフ機を推す理由はありませんよね。

一方通行であるならば、スタート地点にレフ機を置く理由はなく、最初からミラーレスを使えばいいからです。

ただし、一眼レフからスタートしたいというのであれば、それでも構いません。
私個人、未だに一眼レフの頃の撮影スタイルから脱却できない部分があるからです。
ただし、デジカメならではの撮影法であるプロキャプチャーとかプリキャプチャー、静音撮影なんてのは、一眼レフの撮影スタイルでは難しいものだと思いますよ。
私はミラーレスへの移行によって、これらの機能を手軽に利用できるようになったのを享受しています。

書込番号:22868020

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2019/08/19 23:37(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

では写真学校が、一眼レフから始めるのは何故なんでしょうか?

https://photoschool.jp/qa/#qa

アマチュアとして、写真を撮って行くなら、ミラーレスで全然いいと思います。
だけど、写真で生計を立てる可能性のあるのなら、レフ機から始めるのがいいと思います。

例えば、新聞社の社カメになったら使うカメラは会社のカメラです。

と言うわけで、私が写真を教えた若い人は、みんなレフ機から入って貰ってます。
おじさんおばさんは別ですが。

書込番号:22868140

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2019/08/20 22:15(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

おやおや。示されているURLのページで「一眼レフ」という言葉が出てくるのは、
「一眼レフカメラで撮影したことがないのですが、授業についていけますか??」
というところだけで、
その回答には「授業ではカメラの基本的な使い方からゆっくりと学んでいきます。」
とありますから、露光時間、絞り、感度、被写界深度など、基本的な動作が理解できればいいという風に読めますよ。
一眼レフを前提としているところは、全くありません。

ライカMシリーズでもいいんじゃないですかね。

>例えば、新聞社の社カメになったら使うカメラは会社のカメラです。

新聞社の社カメになろうとしている人の話を持ち出すのって、話を飛躍させ過ぎだと思いますけれど?

まあ、実際のところはスタートがミラーレスであっても、それを使いこなして写真の基礎が身に付いている人であれば、会社のカメラがたとえマミヤユニバーサルプレスであってもそこそこ使えそうな気もしますけどね。

私自身、プロに師事していた事もありますし、プロが指導しているのを見てきた事もありますが、カメラの絞り、露光時間、焦点距離、撮影距離、ライティングなどの条件を変える事により、どのように表現が変わるか、そういったところに力点が置かれていましたね。
で、説明するのに35mm判以下のカメラだと小さくて説明しづらいので、使っていたのはリンホフだったりします。
基本がわかれば、ミラーレスか一眼レフか、それ以外か、というのは実はあまり関係はないのです。

書込番号:22869789

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2019/08/21 00:18(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

リンク間違えてました
https://www.npi.ac.jp/qa.html

>まあ、実際のところはスタートがミラーレスであっても、それを使いこなして写真の基礎が身に付いている人であれば、会社のカメラがたとえマミヤユニバーサルプレスであってもそこそこ使えそうな気もしますけどね。

私の後輩無茶苦茶苦労してました。
気もしますではなく、実体験を書いてます。ミラーレスから写真を始めた人とどれくらい話をされてますか?
貴殿も是非、実際に若い写真家志望の人の生の声を聞いてみてください。

>私自身、プロに師事していた事もありますし、プロが指導しているのを見てきた事もありますが、カメラの絞り、露光時間、焦点距離、撮影距離、ライティングなどの条件を変える事により、どのように表現が変わるか、そういったところに力点が置かれていましたね。
で、説明するのに35mm判以下のカメラだと小さくて説明しづらいので、使っていたのはリンホフだったりします。
基本がわかれば、ミラーレスか一眼レフか、それ以外か、というのは実はあまり関係はないのです。

結構羨ましいです。
私が20代の頃、指事していた方は、カメラの使い方が良く解らず、余り教えてもらった記憶は無いです 笑
どちらかと言うと師匠よりも先輩に教わりました、ライティングとか、大判カメラの使い方とか。
師匠からは、もっぱら女性との接し方について教わりました。人物写真を撮ってましたので。。。
露出とかピントとかは、勉強すればほぼ誰でも覚えられる、それよりも大事なのはどういう写真を撮るかの
発想力だ! なんていつも言ってましたね。

上手く説明できないのですが、何となくレフ機の方が発想力が付くような気もしています。
これは、あと10年程して、ミラーレスで写真を始めた人が、プロになってどんな写真を撮るか、実は楽しみに
してるんです。

長文失礼

書込番号:22870044

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2019/08/21 05:34(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

そのリンク先にもちゃんと「ミラーレスは一部機種のみ可」って書いてありますね。
アイレベルファインダーがあった方がいいとか、そういった意味だと思います。

>私の後輩無茶苦茶苦労してました。

そういう人もいるでしょうけれど、そういう人はミラーレスから一眼レフへ、に限らず使い勝手の違う機材を渡されたら苦労すると思いますが、どうでしょうか。

>私が20代の頃、指事していた方は、カメラの使い方が良く解らず、余り教えてもらった記憶は無いです 笑
おやおや、
「此処では過去とかどうかを議論する所ではないと思います。」
ト言っていた人が昔話ですか。

>気もしますではなく、実体験を書いてます。
と言いつつ
>何となくレフ機の方が発想力が付くような気もしています。
とトーンダウンしちゃいましたね。

反論の為の反論はあまり意味がないように思います。

私は実体験に加え、現状を踏まえて考えているんですよ。

発想力は、センスと関係あるように思います。
カメラの形にこだわる必要はありません。

それぞれが必要な機能で選べばいいと思います。
今のレンズ交換式カメラはどれも基本機能は押さえられていますから、見た目が気に入った、でもいいと思いますよ。

>あと10年程して、ミラーレスで写真を始めた人が、プロになってどんな写真を撮るか、実は楽しみにしてるんです。

もう将来の話ではなくなってきていますけどね。

10年後には写真学校でもミラーレスで写真の基礎を教える事が当たり前になっているかもしれませんね。

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2019/08/21 08:21(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

まず、議論に先立って、相手を論破する事を目的とはしていません。異なった考え方の人から吸収できる事がないかその為に議論しています。
貴殿の あらあら みたいな書き方は非常に不愉快ですね。改めて頂けますか?
そうでなければ、貴殿は議論に値しない人と判断して、以後議論は打ち切らせていただきます。


>>私の後輩無茶苦茶苦労してました。

>そういう人もいるでしょうけれど、そういう人はミラーレスから一眼レフへ、に限らず使い勝手の違う機材を渡されたら苦労すると思いますが、どうでしょうか。

実際に経験した方を知ってますか?
知っていたら是非その人の話を聞かせてください。



>>私が20代の頃、指事していた方は、カメラの使い方が良く解らず、余り教えてもらった記憶は無いです 笑
>おやおや、
「此処では過去とかどうかを議論する所ではないと思います。」
ト言っていた人が昔話ですか。

この話は単に私の経験談です。
キチンと師匠に教えて貰えるのは羨ましいと思っただけです。


>気もしますではなく、実体験を書いてます。
と言いつつ
>何となくレフ機の方が発想力が付くような気もしています。
とトーンダウンしちゃいましたね。

その通りです。レフ機の方が発想力がつくというのは、まだ確信ではないけど思っている事という意味で書いています。
でもこれも実際に写真をはじめたばかりの若い人を見て思った事であり実体験です。

>反論の為の反論はあまり意味がないように思います。
私は実体験に加え、現状を踏まえて考えているんですよ。

どんな実体験ですか?教えて頂ければありがたいです。
因みに私は写真教室(因みに私は写真学校の先生ではないです)で実際に初心者に写真を教えた経験から書いています。

>発想力は、センスと関係あるように思います。
カメラの形にこだわる必要はありません。

それは賛同します。て言う事はレフ機でも良いということですね?
ありがとうございます。

>それぞれが必要な機能で選べばいいと思います。
今のレンズ交換式カメラはどれも基本機能は押さえられていますから、見た目が気に入った、でもいいと思いますよ。

経験から自分で判断できるようになればそれで良いと思います。
但しこのスレは、それが出来ない初心者が対象でしょう。
写真を楽しむ事が目的であれば、ミラーレスから入るのは問題なし。
写真をキチンと学ぶ場合は、レフ機から入るのが良し。
この考えは貴殿の話では変わりませんでした。


>>あと10年程して、ミラーレスで写真を始めた人が、プロになってどんな写真を撮るか、実は楽しみにしてるんです。

>もう将来の話ではなくなってきていますけどね。

>10年後には写真学校でもミラーレスで写真の基礎を教える事が当たり前になっているかもしれませんね。

今ミラーレスから写真を初めてキチンと食えてる写真家がいたら教えて下さい。興味あります。
我々では駄目。レフ機を経験してるので。

あと最後になりますが、私の知っている限り、写真学校の1年生は、全てレフ機で学んでいます。
ミラーレスを使っていても買い直した学生もいますね。
まぁ理由の1つに、レフ機前提で授業が組まれれいると言うのもありますが。

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2019/08/21 20:45(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>まず、議論に先立って

前にも言っていますが、私は議論しているつもりもありません。あしからず。

>貴殿の あらあら みたいな書き方は非常に不愉快ですね。改めて頂けますか?

あらあら、と思わず言ってしまうような書き込みだという事です。
言われないような内容の書き込みをまずすべきと思いますよ。

>実際に経験した方を知ってますか?

私の周りにはいません。
ミラーレスとか、一眼レフとか、そういう区分けで使えたり使えなかったりという人がいないという意味です。

一眼レフで苦労しちゃう人が、本当にミラーレスを使いこなしていたのか、大いに疑問があります。

>この話は単に私の経験談です。

昔話を経験談と言ってかわすわけですね。

>それは賛同します。て言う事はレフ機でも良いということですね?

私は最初からそのスタンスです。
誤解されると嫌なので言っておきますが、レフ機でもいい=ミラーレスでもいい、です。

やれ写真学校によっては一眼レフが条件だとか、根拠を示せないURLを貼ってまで一眼レフを第一に置こうとする誰かさんとは違います。

問題なのは、これですかね。
>写真をキチンと学ぶ場合は、レフ機から入るのが良し。
写真をきちんと学ぶのに、ミラーレスでは何か不都合がありますか?

>今ミラーレスから写真を初めてキチンと食えてる写真家がいたら教えて下さい。興味あります。
>我々では駄目。レフ機を経験してるので。

これからミラーレスで写真を始めた人の中からちゃんと出てきますからご心配なく。

今そうだから、これからもそうだという方が無理があると思いますよ。

>あと最後になりますが、私の知っている限り、写真学校の1年生は、全てレフ機で学んでいます。

そういう教え方をしているところがあるだろうという事は認識していますからご心配なく。

ただ、それがミラーレスから入るのはダメだとする根拠にはなっていないと、そういう事です。

今重鎮と言われている写真家の中にはベビーパールとかのスプリングカメラ、二眼レフ、レンジファインダーカメラを経て一眼レフ、という方もおられます。
そこに、一眼レフで写真を覚えるというセオリーはありません。
廣田尚敬さんなんかがそうですね。
今、氏が主に使っているのはミラーレスです。

時代時代で主流は変わりますが、デジカメには本来ミラーという余計なものは必要ないんですよ。
表示デバイスが充分でない時代の過渡的なものです。
私はメーカーとして写真関係の仕事にも就く事がありますが、もう10年以上前にゆくゆくはカメラのメカ駆動部がなくなるだろうという話は当たり前のように出ていましたよ。
最後まで残るのは絞りじゃないですかね。

それでも、露光時間、絞り、感度、焦点距離、照明の関係なんかは変わらずに残るだろうと。
そういった変わらないであろう写真の基本を学ぶのに、ミラーの有無は関係ないと思いますが、どうでしょうか。

それでも、写真学校には未だに一眼レフで学ばせようとしているところがあるからと、一眼レフ推しを続けますか?
それが初心者へのいいアドバイスになると思いますか?

私は思いません。

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2019/08/22 01:59(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

所詮貴殿とは相容れないと言うことですね。
良くわかりました。

貴殿の言葉には、ご自身の経験から記載されているに過ぎず、実際の初心者さんと交流した結果どうと言う
事が書かれていないんですね。

これからはミラーレスの時代であるのは疑いようの無い事実です。
だけど全ての面でレフ機を超えているかと言うと、まだまだでしょう。だからレフ機を使う意味がある。

これは一線で活躍する写真家の生の話ですが、ミラーレスの場合、メイン機もサブ機も同じ機種にする
必要があると。だからお金がかかると
どう言うことかと言うと、EVFのタイムラグ。
EVFだからタイムラグのあるのは仕方ない事だし、段々と解決していますが、
カメラ変えると、見え方が全く違う。
だからサブ機も同じ機種である必要がある。
海外の撮影が多いと、最低でも4台位は持ち込むけど、アルファ9 4台はお金がかかりすぎる!
と言ってました。動きモノにレフ機が使われている理由はこんなのもあるみたいですね。
だから盛んにミニアルファ9をと言ってるのでしょう。
こんな話題、普通出てこないでしょ。

まー貴殿の考えと私の考えのどちらが正解か、現時点ではわからないですが、ていうか答えは1つではないかと
思いますが、私は自分の持論を信じて、若手には教えていくつもりです。
但し5年後には、考え方は変わるかもしれませんが。

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2019/08/22 05:17(3ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

私は何度も言うように一眼レフとか、ミラーレスとかいう形に拘っていないだけです。

>だけど全ての面でレフ機を超えているかと言うと、まだまだでしょう。だからレフ機を使う意味がある。

ミラーレスは、既に多くの部分で一眼レフを超えたと思っていますが、まだまだですか?

私は10年前にミラーレスに初めて触れた時に、これで充分だと思いました。
8年前に10コマ/秒を超える連写速度に触れて、一眼レフにない可能性を感じました。
そして数年前にデジカメならではのプリキャプチャー、プロキャプチャーに触れて、こんなのパタパタミラーのカメラじゃできないな、とその機能を有効に使う事を考えるようになりました。

一眼レフに拘るより、新しいモノの機能を有効に使う。
自分の価値観を押し付けない。

それが私のスタンスです。

あとですね。あなたの悪いところは、初心者へのアドバイスである事を置き去りにして話を飛躍させているところです。

>まー貴殿の考えと私の考えのどちらが正解か、現時点ではわからないですが、ていうか答えは1つではないかと
思いますが、私は自分の持論を信じて、若手には教えていくつもりです。

少なくとも、初心者に対して、機材をそろえるのに苦労をしているフォトグラファーの話を持ち込むのは、適当であるとは思いません。
こういった事をよりどころとする持論は、信じずに捨ててもいいと思います。

あなたも言っていますね。

>これからはミラーレスの時代であるのは疑いようの無い事実です。

これがこれから写真を始めようとしている人がミラーレスから入ってもいいと思う根拠になりますよね。

苦労しているプロの話を持ち込むより、こういう視点でアドバイスする方が、初心者には親切です。

私の周りには、α9ではなく、α7シリーズで写真を楽しんでいる人が、何人もいますよ。
そういう人たちに、自分の価値観で、なんで一眼レフじゃないんだ、なんて言ったら嫌われますよ。
大きなお世話です。

ミラーレスだって、一眼レフだって、どっちだっていいじゃないですか。
今のレンズ交換式のカメラには基本的な機能は大抵備わっています。
形が気に入ったから、が選んだ理由であっても、それが写真を撮る行為に結び付くのなら、それでいいと思いますけどね。

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更新日:11月22日

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