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APS-Cレフ機の復活は?

2019/09/15 12:28(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

写真印刷を趣味にしていて気が付くのは、一般家庭用プリンターで印刷する分には、フルサイズも、APS-Cもm4/3もそして画素数も含めて、印刷の画質に差はないということです。
 
 巷では、高画素、フルサイズがやけにもてはやされて本来メインストリームであったAPS-Cの一眼レフの市場が低落傾向にあるようですが、そんななかでも売れ筋はEOS KissやMなどのローエンドモデルと相場が決まっているのは、写真印刷を楽しむユーザー層は上述した自説が正解であることをよく理解してのことなのかどうかは別としても、的を得た現象だと思います。
 
 その証拠に今回発売されたキヤノンのEOS 90Dのカタログには3250万画素を生かした「より大きいサイズの印刷にも云々〜」とあったと思います。
 言い方を変えれば、大判印刷でもしなければ高画素は必要ないということでしょう。
 
 APS-CはニコンのD300s、D7200、K-3など使用してきましたが、基本性能は評価できるものの、いずれもライブビューでの動きものは大げさに言えば、使い物にならないですし、その点今回のEOS 90Dだけではないですが、キヤノンのDPAFは一眼レフのライブビューでも高い評価のようですから、ファインダーでの「顔」検出といい俄然興味の対象になりました。
 
 それともう一つ、α77Vが近々発表されるとの噂もあるようですから、どのようなスペックで登場するのか、APS-C一眼レフの復活に期待がかかります。

書込番号:22923383

ナイスクチコミ!9


銅メダル クチコミ投稿数:33020件Goodアンサー獲得:2874件 休止中 

2019/09/15 12:53(2ヶ月以上前)

レフ機は復活も何も?
ミラーレスが漸く追いついてきたか、程度じゃないの。

世界初ミラーレス 
パナソニック頑張れ!

書込番号:22923439

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/15 13:04(2ヶ月以上前)

90Dと同時発表の M6U は気になっている。

でも、とりあえず ミラーレスは MFTエントリー機 をひとつ買った。

5D4が 23.8万 であるが、
Rが 15.9万 であるが、
RPが 10.9万 であるが、

キヤノン機 ではなく オリンパス機 を買った(笑)

書込番号:22923450

ナイスクチコミ!3


JTB48さん
クチコミ投稿数:11189件Goodアンサー獲得:1070件

2019/09/15 13:07(2ヶ月以上前)

APS-Cレフ機の復活は無いですよ。ニコキヤノペンタぐらいで他にあったっけ?ニコキヤノは既にフルサイズとミラーレスに没頭してるし、ペンタなんかペンタブランドが無くなりそう?

書込番号:22923458

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/15 13:09(2ヶ月以上前)

>JTB48さん

> ニコキヤノは既にフルサイズとミラーレスに没頭してるし

それを言うなら、フルサイズ"の"ミラーレス、では?

書込番号:22923462 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5806件Goodアンサー獲得:424件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/09/15 14:10(2ヶ月以上前)

印刷品質に差がない。ハイハイでもね、写りには差があるんじゃないの?

書込番号:22923592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/15 14:21(2ヶ月以上前)

>印刷品質に差がない

「遺灰になったときの差が無い」
なら、
どんな人生でも良いのか?
どんな死に方でも良いのか?



全く科学的考察が通用しないスレ主には、どっかの国みたいに「感情論最優先」のほうがいいのかも知れませんので、方向を変えてみました(^^;

書込番号:22923617 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/15 14:25(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

何回か書いたと思いますが、いくら真っ当なことを言っても、あなたの発言は誰にも届かないですよ。
届くような術を考えることですね。

あと、写真印刷が趣味ってどういうことですか?
一度聞きたかったのですが。
誰が撮った写真でもいいから、印刷すると言うことですか?

書込番号:22923630

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/15 14:34(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 「遺灰になったときの差が無い」

微量元素の含有量を競うのでは?
カドミウムが何PPMギターとか?
こっちはプルトニウム入りだぞ、エライんだぞ(^◇^)、とか?

書込番号:22923656 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/15 18:13(2ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
写真印刷を趣味にして

これ本当ですか?
印刷を趣味にしているから、知識があるとは限らないのですが、あなたは印刷の事について
余りにも知らな過ぎるんです。

紙のこと(紙の種類もご存じない)
印刷する画像の選び方(画面に表示してシャープかと言ってますが、用紙サイズ全てその基準ですか?)

そもそもの写真印刷をしているかも疑っています。

書込番号:22924077

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/15 18:39(2ヶ月以上前)

タイトルから想定される主旨は注目すべきなのに、
スレ主の印刷原理主義には「多くの方々が」毎度ガッカリです(^^;

さて、巷の噂では、NikonもAPS-Cミラーレスをやりそうですし、
大企業として一定以上の売上額と利益額が必要ですから、嫌でもAPS-Cミラーレスを出さないと仕方がないですし、
表向きのシンプル仕様にするのか、
部品材料原価まで見据えた仕様にするのか、
気になるところです。


※CIPAの出荷統計からも、「デジイチ」比率はまだまだ過半数、欧米計では「デジイチ」比率6割超え。
http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
ただし低価格機の割合が多く、高額なフルサイズミラーレスでは「売上減も利益減も、あまりカバーできていない」わけですから、
低価格のAPS-Cミラーレスを出さない場合は、低価格APS-Cデジイチの需要減と共に「Nikon比率」自体が自動的に減る状態になってしまいますね。

書込番号:22924132 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/15 18:41(2ヶ月以上前)

マイクロドライなどが 印刷 向きであり、
昇華型などが 写真 向きであり、
インクジェットは 点描イラストレーション のような 感じかな。
せめて 印画紙に焼き付けた プリント で評価したい。

まあ 鑑賞するなら 4kテレビで良いですよ。
どうせ デジカメは ビデオ派生機 なのだから。

書込番号:22924136

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/15 18:46(2ヶ月以上前)

ビデオカメラ用撮像素子の流用が実質的起源ですからね(^^;

書込番号:22924146 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/15 19:31(2ヶ月以上前)

スレ主殿へ。
このスレッドへの参加資格を明記した方が宜しいのでは?

(1) 写真印刷を趣味にしている人限定で、
(2) スレッド内容に賛同している人限定で、
(3) 誹謗中傷、罵倒をしないこと

これ以外の目的でのスレッド参加はお断り、スルーして下さい、とか。
でないとまた炎上してしまいますよ。

書込番号:22924219

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/16 09:20(1ヶ月以上前)

> 言い方を変えれば、大判印刷でもしなければ高画素は必要ないということでしょう。

読者がその文章をどう捉えるかによりけり、でしょうな。
キヤノンのHPから当該機種のカタログを見ました。探しまくってようやく次の文章を発見。

---------------------------------------------------------------------------------
約3250万画素 APS-Cサイズ CMOSセンサー

高画質への理想に限界はない。被写体の深部へ、そしてディテールに迫れる描写力を。
〜〜〜〜途中大幅省略〜〜〜〜
〜高画素センサーならではの緻密さで描写。また大きなボケ味、高感度・低ノイズ、
広いダイナミックレンジも魅力です。
大判プリントや大画面の映像で、息を呑むその美しさを体感してください。
---------------------------------------------------------------------------------

この文章を読む限りでは、私はこう捉えました。

高画素センサーなら、大判プリントや大画面映像(多分類似スレでしょっちゅう出ている『等倍鑑賞』かな)で、
更に数段上の真価を発揮できる。


残念ながら当方の語彙力では『高画素は不要』と帰結することは出来ませんでした。

いや、『高画素が不要』という判断が誤っている、と言うことを言いたいのではありません。
ただ、大多数の人は『高画素が不要』との判断に至らない可能性が大、なのです。

この判断の差異が、何時までたっても同じようなスレッドを立てては叩かれる元凶の一つだ、と考えてます。
進歩が無い、と言えば言い過ぎのような気はしますが、まあ年齢相応の適切なご対応が必要、ですかね。

書込番号:22925366

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/16 10:52(1ヶ月以上前)

 くらはっさん
 
 >高画素センサーなら、大判プリントや大画面映像(多分類似スレでしょっちゅう出ている『等倍鑑賞』かな)で、
更に数段上の真価を発揮できる。<
 
 まぁ、とらえ方の違いでしょうが、ここでいう大判プリントとは、キングサイズとか、2L判を想定してそれ以上のサイズを大判と言っているわけではないでしょうから貴殿の
 
 >残念ながら当方の語彙力では『高画素は不要』と帰結することは出来ませんでした。<
 
 という認識にはなるのでしょうが、通常写真で大判といえば、少なくとも家庭用プリンターを超えたA2〜A1サイズ以上を指すと考えるのが妥当でしょうから、大判プリントでこそ高画素の真価を発揮できるということをキヤノンも正直な見解として示したものだと考えます。
 もし、そうでないなら高画素は不要という結論になるわけです。

書込番号:22925560

ナイスクチコミ!3


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/16 11:00(1ヶ月以上前)

>でぶねこ☆さん

 >印刷品質に差がない。ハイハイでもね、写りには差があるんじゃないの?<
 
 機種が変われば写りに違いが出るのは当たり前。
 画質と描写の違いぐらい、理解してから反論しな!

書込番号:22925577

ナイスクチコミ!3


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/16 11:11(1ヶ月以上前)

 >ねこまとのんき2013さん
 
 >何回か書いたと思いますが、いくら真っ当なことを言っても、あなたの発言は誰にも届かないですよ。
届くような術を考えることですね。<
  
 別に貴殿の考えていることを願って投稿しているわけではありませんので、悪しからず。
 むしろ、己の持論を展開できる場を邪魔しないでほしいので放っておいてくれませんかね。
 愚論と思うならなおさらでしょう?
 え!。どうしても気になるってか(^^♪

書込番号:22925593

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/16 11:16(1ヶ月以上前)

>大判プリントでこそ高画素の真価を発揮できるということをキヤノンも正直な見解として示したものだと考えます。

大判プリントで「こそ」とまで、Canonは「限定」していません。
大判プリントは「例示の1つ」に過ぎないと読めるわけで、
息を吐くように捏造するのはヤメませんか?

書込番号:22925600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/16 12:45(1ヶ月以上前)

>大判プリントでこそ高画素の真価を発揮できるということをキヤノンも正直な見解として示したものだと考えます。

大判プリントがA1、A0、ポスター、それ以上だと言うことに異論はありません。
「大判プリント『でこそ』」、この捉え方が人により異なると言うことですな。

他所様の判断は不明ながら、当方は次のように考えました。


 通常のL版、2L版、サービスサイズ版などでのプリントは元より、大判プリント『であればなおさら』
高画素としての真価を発揮できる


真偽の程はキヤノン(の広報担当さん)に聞かないと判りませんがね。

ここからは全くの推測ながら、恐らくはどのカメラメーカーも『高画素は不要』とは謳わないでしょうな。
何故なら、高画素を否定してしまうと、その時点でカメラの進歩を止めてしまうことになりかねず、
販売戦略が大打撃を受けるどころか会社の存亡にも影響しかねないから、です。

最大の問題は、高画素機を否定してしまうと、大判印刷での最大のパフォーマンスが発揮できないから。
どの法人も個人ももNo.1を目指すから切磋琢磨が発生して性能・品質に磨きが掛かります。


また、市井のカメラ愛好者も、その相当数は大判プリントに対して可能性・期待と言ったポジティブな感覚を
持ってはいるものの、ほぼ9割9分はPCのディスプレイかスマホの画面での閲覧で必要十分ですが、
『高画素』は『何時かはクラウン』的に大判プリントを試して見る時のための潜在能力・パフォーマンスとして
持っている分には何ら問題はない、と考えていると思ってます。

当然、『高級レンズ』で『高画素』のデジタル一眼を数台持ち撮影を愛好するカメラ愛好者が居ても、
それは当人本人の経済力で入手して満足している訳ですから、第三者がとやかく言う筋合いのものではない、
との判断がなされて当然のことでしょう。

書込番号:22925772

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/16 12:52(1ヶ月以上前)

 >ありがとう、世界さん

>大判プリントで「こそ」とまで、Canonは「限定」していません。
大判プリントは「例示の1つ」に過ぎないと読めるわけで、
息を吐くように捏造するのはヤメませんか?<

 「例示の1つ」とキヤノンは注意書きで限定していましたっけ?
 それこそ息を吐くように捏造するのはヤメませんか?

書込番号:22925790

ナイスクチコミ!2


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/16 13:18(1ヶ月以上前)

>くらはっさん
 
 >恐らくはどのカメラメーカーも『高画素は不要』とは謳わないでしょうな。<

 当たり前のことをよくしゃあしゃあ言えますな。
 私が述べていることは、大判印刷でもしないなら、高画素は不要と言っているまでで、全面的に高画素不要を言っているわけでないことが理解できませんか?
 
 そのことを認識しているからこそ、現状2400万画素APS-C機の市場性があるわけでしょう。
 
>何故なら、高画素を否定してしまうと、その時点でカメラの進歩を止めてしまうことになりかねず、
販売戦略が大打撃を受けるどころか会社の存亡にも影響しかねないから、です。<

 貴殿に当たり前のご意見聞くまでもありませんな。

書込番号:22925836

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/16 13:28(1ヶ月以上前)

>「例示の1つ」とキヤノンは注意書きで限定していましたっけ?

ブーメランになりますよ(^^;
書込番号:22925560で、
>大判プリントでこそ高画素の真価を発揮できるということをキヤノンも正直な見解として示したものだと考えます。

この「こそ」とはCANONの公式見解ですか?

くらはっさんさんの引用部には
〜〜〜〜途中大幅省略〜〜〜〜
〜高画素センサーならではの緻密さで描写。また大きなボケ味、高感度・低ノイズ、
広いダイナミックレンジも魅力です。
大判プリントや大画面の映像で、息を呑むその美しさを体感してください。
--------------------------------------------------------------------------

「大判プリントや大画面の映像で」
と書かれています。

勘違い「させない」ようにもう一度引用します。

「大判プリントや大画面の映像で」
と書かれています。

書込番号:22925863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/16 14:38(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>それこそ息を吐くように捏造するのはヤメませんか?
>画質と描写の違いぐらい、理解してから反論しな!
>こんな道理もわからずにいちいち茶々を入れているのかね。貴殿は。
>貴殿に当たり前のご意見聞くまでもありませんな。

汚い言葉。全部スレ主の発言です。
大分冷静さを欠いていませんか?

>己の持論を展開できる場を邪魔しないでほしいので放っておいてくれませんかね。
己の持論を言いたきゃ、公共掲示板ではなく、リアルで言った方が良いですよ。
言う場が無ければ、必死に作ると良いです。

書込番号:22925995

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/16 14:54(1ヶ月以上前)

何か相当気に障った御様子で。

>私が述べていることは、大判印刷でもしないなら、高画素は不要と言っているまでで、全面的に高画素不要を言っているわけでないことが理解できませんか?


当方は次のように発言しました。
>ここからは全くの推測ながら、恐らくはどのカメラメーカーも『高画素は不要』とは謳わないでしょうな。

『全面的に高画素不要を言っている訳ではない』との発言は初めて目にしました。
当方は『全面的に高画素不要』とは記載しておりませんし、
『全面的に高画素不要を言っている訳ではない』と何方かが言った云々も申しておりません。


>そのことを認識しているからこそ、現状2400万画素APS-C機の市場性があるわけでしょう。
この一文が非常に難解です。
『どのことを認識』すれば、2400万画素APS−C機の市場性があるのでしょうかね。

まあ普通に考えて、APS-C機を購入する人の全てとは言わないが、大判印刷をする/しないを前提に
機種選択をする人の割合はかなり少ないとは思いますがね。




>>何故なら、高画素を否定してしまうと、その時点でカメラの進歩を止めてしまうことになりかねず、
販売戦略が大打撃を受けるどころか会社の存亡にも影響しかねないから、です。<

> 貴殿に当たり前のご意見聞くまでもありませんな。

当方の該当文が『当たり前』なんですね。
すなわち、『高画素』を否定することはメーカーの存亡にも影響しかねないので、
『高画素』は否定できるものではない。

当方は『印刷云々』とは申しておりませんから、持論としては、
 ユーザの印刷実施可否、印刷用紙サイズに関係なくデジタルカメラの高画素は否定できるものではない

となります。これは当たり前の意見との事で大変安心しました。



スレッド冒頭の次の一文
> 言い方を変えれば、大判印刷でもしなければ高画素は必要ないということでしょう。


とキヤノンの自社カタログにある次のセールストーク
『高画素センサーならではの緻密さで描写。また大きなボケ味、高感度・低ノイズ、
 広いダイナミックレンジも魅力です。
 大判プリントや大画面の映像で、息を呑むその美しさを体感してください。』


は非常に不整合である、と言うことですかね。

中々議論と言うのは、奥の深いものですな。

書込番号:22926035

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/16 20:38(1ヶ月以上前)

寝言と言うワードが削除対象なのか分かりませんが、SONY板で厄介払いされて、新たにスレ立ち上げですか!

スレ主は写真は記録と以前書き込みしてましたね。
写真は印刷して完結するとも。
それはある意味、誰にでも当てはまり、スマホで足りちゃう事ですよね。
だからデジカメもデジイチも売れない。レフ機の最新機種を出しても、買うのは新たな購入層よりも買い換え需要を満たすだけでしょう。

メーカーもその前はアタリは良く分かってると思いますよ。
まあ、印刷して楽しむか、それとも他の観賞方法で楽しむかは、個人の自由でしょ!
野暮な事は言わないのが大人でしょ!

書込番号:22926757 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/16 21:15(1ヶ月以上前)

なんか となりの あの人をみてるみたいだ。

うたれてもうたれても...○×△

それはさておき

今日 MFTを手にして 思ったけど

首からぶら下げて歩くには 丁度よい。

それに比べると 90Dは 辛くなる。

レフ機が、イベント専用スポーツ専用になるのは仕方ないか。

書込番号:22926844

ナイスクチコミ!3


hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/17 00:42(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

プリント云々じゃないですが8Kで3300万画素
(だしょ。
まぁ8Kが今すぐ主流になるかと言われれば
まーだまださーと言うしか無いけど、8Kモニター
は25インチで352ppi、30インチ294ppiで表示
可能で、紙プリントの出力(商業印刷350dpi/一般
300dpi)有れば十分と同じでこれ以上では変わらない。

ちなみに 27インチモニターの
画面サイズが59cm×33cm位。

印刷(一般家庭用最大A2)のサイズ
A2サイズ 59.4cm×42cm

A2に必要なpixel数
300dpiでは7016x4961 33.2MP
350dpi では8185x5787 45.2MP

もちろん一般的に家庭用プリンタはA3ノビなので
A2をプリントする人は本当に少ないとは思うけど、
FHDモニターに比べて非常に高価だった4Kモニター
も随分安くなって購入する人が増えた事。
同じ様に気軽に4KTVで見る人もかなり多いです。
8Kも同じ様に普及するとは言えませんが、きっと
そんなに遠くは無い気がします。
8K 30インチモニターも出始めてるしね。
A2を300dpiで印刷する位精細な表示が出来るところ迄は既に来てます。
TVなら8Kで30インチ以上なんて当たり前でしょうし
今はまだ4Kですが、先を見据えての高画素化は有り
だと思います。

『高画素センサーならではの緻密さで描写。また大きなボケ味、高感度・低ノイズ、
 広いダイナミックレンジも魅力です。
 大判プリントや大画面の映像で、息を呑むその美しさを体感してください。』

モニターだから72ppi有れば十分みたいな事はもう
過去に移行しつつありますから大判プリント云々だけ
じゃなく、液晶や有機ELのモニターデバイスでも有効
に使える画素数だと思います。

https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/433/433884/index-2.html

書込番号:22927372 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/17 01:19(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>一般家庭用プリンターで印刷する分には、フルサイズも、APS-Cもm4/3もそして画素数も含めて、印刷の画質に差はないということです。

に関してはm4/3は持ってませんが自分なりにテスト
したんですが見て頂いて無い様で返信も頂いておりませーーーーん(ノД`)。
是非ご感想お待ちしております(・∀・)」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22492936/#22563823

書込番号:22927416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8357件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/09/17 07:41(1ヶ月以上前)

>hattin89さん

センサーサイズに関する意見/感想は私とは異なりますが、同じ被写体による実写テストは素晴らしいです。

事実を基にした議論が一番大切と思います。

ご健闘をお祈り申し上げます。

書込番号:22927669

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/17 08:17(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
一般家庭用プリンターで印刷する分には、フルサイズも、APS-Cもm4/3もそして画素数も含めて、印刷の画質に差はないということです。

じゃぁこれについて意見を言わせて頂きます。
言っておきますが、あくまで公平に意見させていただきますね。

先ずは条件が足りなすぎでしょう。
差を判断するのは誰か?
撮った本人が判断するのか、第三者なのかで全然違うと思いますね。
撮った本人であれば、違いを把握出来るかもしれませんが、第三者にはわからない可能性は十分にあると思います。

どんな環境で撮るか?
ISO100で十分明るい場合と、ISO12800でも暗いような所では、全く違う結果になると思います。

他にもイロイロ条件があると思いますが、代表的なものはこんな感じでしょう。

で、例えばですね!

ISO100で十分に明るい所で撮った、順光の風景写真を、第三者にセンサーサイズの見分けがつくかと言うと、殆どの人が画質の見分けが付かないでしょう。
ここで言う画質と言うのは解像度のことね。

一方、ISO12800で撮ったくらーい画像を印刷した場合には、違いはわかるでしょう。第三者でも、どれが1番画質がいいか位は。

というわけで、
一般家庭用プリンターで印刷する分には、フルサイズも、APS-Cもm4/3もそして画素数も含めて、印刷の画質に差はないということです。

と言う事に付いての回答は、条件が曖昧なので解らないと言うのが私の考えです。
勿論スレ主の撮影経験上見分けが付かないと言っているのでしょうが、それが一般的に通用するかはどうなんでしょうね?

スレ主だけでなく、色んな人の意見を聞かせてくださいね。

書込番号:22927720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/17 09:19(1ヶ月以上前)

ねこまたのんき2013さん
一般的に肉眼で判別できる限界=300〜350dpiに沿ってスレ主は持説と言ってるだけだと思ってます。
つまり解像度だけが条件だと。

以前のスレでそれを指摘された方も居ましたが、馬耳東風でした。

ねこまたのんき2013さんが仰ること、良く分かります。画質や表現などに差が出ることは異なるセンサーサイズを使用してると気づくはずなんですけどね。

書込番号:22927833 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/17 10:35(1ヶ月以上前)

 言葉を変えてみましょうか
 「センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味」
 というのは、ずっと言い続けてきている持論なので、メーカ-とか関連業界から、自論が間違いであるとの論理的なコメントなり論評の公表がない限り、ユーザー諸氏の反論は単なる見解の相違ということで議論は平行線のままだと思います。
 
 ましてや「持論」と言っているのですから「人のいうことを聞かない」ことの根拠となり得るもので、このことを批判するユーザーは、「異論は排除」の非寛容の言論の自由のルールにそぐわないことを知るべきです。
  
 反論ユーザー諸氏のなかには、印刷画質と描写の違いを混同して意見を述べている向きも無きにあらずと思います。
 
 例えば、カメラによる画像関係の設定で、コントラスト、色調、その他、さらにボケ具合(ボケ味)などこれらは画質ではなく描写の違いなのですから、実際に印刷して確認してもらいたいものです。

書込番号:22927958

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2019/09/17 11:11(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

α77Vが出る噂はほとんどありません。私はここで「α6600のCMOSセンサー、AFモジュール・画像エンジンをα77Uのボディに詰め込んだα77Vを出してくれたらなぁ」とは書きましたがおそらく出てこないでしょう。

あとAPS-Cとフルサイズで画質に差がないのかと言われればコンデジとAPS-C一眼レフぐらい差があります。

夜景とか星景を撮ってみればノイズ量とか暗部の描写、暗部のダイナミックレンジがぜんぜん違うのが分かると思います。

書込番号:22928020

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2019/09/17 11:42(1ヶ月以上前)

画質って人によって捉え方が違うからちゃんと定義しないと論点が定まらず、いつもの様にグダグダになるだけだと思いますが。

土俵を決めて議論しないから、毎回あとだしじゃんけんみたいな事になってるし。
スレ主として最低限の仕事は、ねこまたのんき2013さんが言われてる様に条件を決める事です。
それが出来ないならスレを立てる事はやめた方が良いですよ。

書込番号:22928080 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/17 13:14(1ヶ月以上前)

画質って、なんのこと?

と思いながら読んでました。
そこの定義が人によって違うので、めちゃ読みにくい。
そこに、描写が絡む(^^)

ところが、よくよく考えると、画質云々の前に、スレ主様は

「フルサイズなんていらない。大判プリントしないし」

と言っているだけで、これに対して、

「画質ってなに?」
「大判プリントってなに?」
ときちゃったから、こじれちゃったのかなと、思ったり。

「へー、そうなんだ」

と、聞き流せばいいだけの話だと思います。

ご本人も持論を展開しているだけと言っておられるしね。

ちなみにわたしは

「APS-Cいらね」

と思っています。

「へー、そうなんだ」

と、受け流していただければ幸いです。

書込番号:22928270 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/17 13:48(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味

じゃあこの言葉についても、解説してみましょう。
スレ主だけでなく、多くの人が気がついていないと思われる事ですが、4000万画素のカメラで写真を撮っても、必ずしも4000万画素相当の解像度は得られ無いということ。
色んな要因がありますが、例えばISO12800で撮影しても、4000万画素相当の解像度は得られますか?
NOですよね。例えセンサーが4000万個あっても、多分1000万画素にも達さない解像度だと思います。

そこで、フルサイズとM43お互いにiso100で撮って印刷しても、違いは余り無いでしょう。少なくても第三者が撮ったモノを言い当てられる人は少ないでしょう。
この状態からだんだんISO感度を上げていき、撮るものもISO感度相当のものに変えて行くと、当然フルサイズもm43も解像度は落ちて行きます。
そして何処かのタイミングでフルサイズとM43の画質差がわかるようになる筈ですね。何故ならISO感度による解像度の低下具合いには差があるからです。
このような状況では350dpiで印刷しても、相当の解像度は得られない。
はい! 画質差がわかるということは、議論する意味はありますね!

別にスレ主にわかって貰いたい為に書いてはいないので。。。。。
但しスレ主がキチンと反論できるかは興味あり。

書込番号:22928328 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
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2019/09/17 16:07(1ヶ月以上前)

OM-D E-M1 ISO3200

α7RV ISO3200

  さてセンサーフォーマットにおける画素数とISOが写真印刷にどう違いが出るのか、比較できる画像が見つからなかったので参考程度ですが、以下4200万画素のα7RVと1600万画素のOM-D E-M1のISO3200の画像です。
 
 強調したいのは、モニター(24〜27インチ)で画面いっぱいに表示して(等倍ではない)隅々までシャープなら、画素数やISOの違いがわかるほどの差はありませんから、印刷ならなおさら差が出ないということです。

書込番号:22928586

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/17 16:28(1ヶ月以上前)

差し替え画像 ISO3200

 かつてOM-D E-M1も使用していましたが、印刷が趣味ですから保存している他機による印刷写真との比較はしょっちゅうのことですが、画質の差など区別できるものではありませんね。
 
 ただ前のスレのα7RVによる街の風景の画像は誤ってピンボケのものでしたので、差し替えます。

書込番号:22928615

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クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2019/09/17 16:41(1ヶ月以上前)

α77 ISO4000

α77 ISO3200

α77 ISO3200

α77 ISO1600

>murazinzyaさん

あの・・・・・ご議論中口を差し挟ませて頂きますが、murazinzyaさんのα7RV、高感度ノイズリダクションかかってますか?天下のα7RVの高感度はそんなもんじゃないでしょう?

鬼サイトDxO Markでセンサーベンチマークスコアが100、高感度スコアISO3523で現行デジカメでは世界トップクラスですよ?
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7R-III

高感度ノイズリダクションが「切」なら「中」に、「中」なら「強」に切り替えてみて下さい。

書込番号:22928638

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/17 16:42(1ヶ月以上前)

ダリア

ダリア

バラ?

 近くの公園に散歩がてら格安で購入したベルボンの一脚を手に、花を撮りに行きましたが、風が強くて盛りのダリアも風に揺られてシャッターチャンスに難儀しました。
 そのため、撮影はシャッター優先です。

書込番号:22928641

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/17 16:49(1ヶ月以上前)

>α77ユーザーさん

 アドバイスありがとうございます。
 ノイズリダクションは常時「弱」にしてありますので…。

書込番号:22928650

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クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2019/09/17 17:14(1ヶ月以上前)

α77 ISO2000のカットもありました

あーやはりそれが原因ですか。それでもα77でノイズリダクション強、長秒時ノイズリダクション(ブラック引き)入り、ファーム最新にアップデート以上の性能は出てるんですが。

夜景撮る時とかは高感度ノイズリダクションは強の方がいいかと。上の天の川のカットを等倍まで拡大して頂くと分かるかと思いますが、高感度ノイズリダクション強でも肉眼ではとても見えない微光星がぜんぜん潰れていません。

とりあえずEOS 90Dが出てくるみたいなのでそれがどのくらい性能が出るか期待しましょうよ。

フルサイズ一眼レフ + レンズキット + 大口径広角レンズ + 超望遠ズームで60万円なんてとても出せません。

書込番号:22928691

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/17 18:12(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>強調したいのは〜〜印刷ならなおさら差が出ないということです。

プリントアウトの解像度とモニターの解像度を理解してます?
27インチの場合、8K 326ppi / 4K 163ppi / FHD 82ppi
プリントの緻密さには追いついてない4KモニターやFHDモニターなら
なおさら差が出ないということですならわかりますが。

小さい画像(例えばモニター解像度ジャスト位)が有って、モニターで綺麗
(ジャストだから綺麗に表示はされる)で、プリント(サイズによるけど)
にすると解像度が足りないから甘くなる事は有るけど、その逆は無いよ。

具体例で言うとFHDモニター解像度は1920×1080だからぴったりは
1980×1280位の画像だよね。その画像をA4で出すと167dpiで確実にボケるよ。
逆にA4で300〜350dpiでプリント出来る画像は8K位でも絶対にボケんよ。
プリントで差が出てモニターではわからん事は有っても逆は無い。

なおさら という言葉を使う事自体がピンボケよ大丈夫か?。

書込番号:22928805

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クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/17 18:13(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味


大判印刷しないのなら、最近のデジカメと15年前のデジカメの画質の違いを議論しても無意味なのでしょうか?
因みに画質は解像度と言う意味と認識しています。
貴殿の持論には年代の違うものについてのコメントはないですね。

次に上の方に何やら数枚写真を貼っていますが、約20年の間に出たデジカメのうち、1、2台を比較して何の意味があるのでしょうか?
さらに言うと、たかだか数台のデジカメを使っただけで確立した持論なのでしょうか?

書込番号:22928809

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/17 18:25(1ヶ月以上前)

文字化け部分は波線でした。

>逆にA4で300〜350dpiでプリント出来る画像は
逆にA4で300から350dpiでプリント出来る画像は

『攻めるニコン』でmurazinzyaさんが12MPだろうが40MPだろうが
変わらないと言ってた際に説明したんですけどね。
A3で12MPだと260dpiになるので流石に分かりますよと。

書込番号:22928841

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クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/17 18:35(1ヶ月以上前)

なんだか発言がバッサリ削除されてエライすっきりし過ぎてしまいましたな。寂しい限りです。

スレ主殿の以下主張…
家庭用プリンタを所有していて、
とにかく写真印刷を趣味としていて、
デジタルカメラのレンズは廉価レンズを使って、
とにかく自分では『印刷の画質』に差は無いと判断した。

ここまでの持論は賛成の是非はともかく理解はできました。
(用紙の品質だとか画像密度だとか画質とは定量的に何をどう定義するか、などの"細かい"ことは脇にみーんな置いておく)

ただ、万人が参加できるこうした掲示板でそんな持論をご披露されても、相当な確率で共感できる人は少ないと思います。
特にご自身次の一文がすべてを物語っております。

     むしろ、己の持論を展開できる場を邪魔しないでほしいので放っておいてくれませんかね。

誰も共感しませんて。
この掲示板参加者が欲しいのは、スレ主殿の妙な持論ではなく、製品購入に有益な情報、これに尽きます。


なのでご本人は過去スレッドで『私は頑固だから何度でも持論をこの掲示板で展開する』
と申されていたように記憶してます。
しかし私が思うにご本人が頑固、だからではなく『スレ主殿が偏執的・固執的だから』じゃなかろうかと。

賽の河原であと1個、と言う時に鬼どもがワーっとやってきて蹴散らしていき、永遠に積んでは崩し、を繰り返す。

これで得られる物とはなんでしょうかね?
得られる物は何もないじゃないですか。

せいぜい、誹謗中傷、罵倒の書き込みだけ。
得られるモノが無いに等しい行為を延々と続ける、なんと非生産的な行為だろうと思ってしまうのですよ。

書込番号:22928874

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クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2019/09/17 18:50(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

確認なんですけど

APS-C機復活って

画素数的には90Dで充分だから
今後は画素数を増やす為フルとか大きなフォーマットは無くてもAPS-C機が出てくるって復活ですか

それとも
もうすでに画素数は充分だから古いAPS-C機を改めて使うって言う復活ですか


あと
写真は画素数(精細性)がすべて(最重要)って事ですか


書込番号:22928907

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6084さん
クチコミ投稿数:8357件Goodアンサー獲得:194件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/09/17 20:28(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

色々機材をお持ちの様ですが・・・

これも私の個人的見解、私個人のレビューに過ぎないのですが、以下のレビューに有る様な比較作例をご自身でお作りになった事はお有ですか?

https://review.kakaku.com/review/K0000857118/#1166489

私とは意見/感想が異なりますが>hattin89さんは比較作例をお作りです。

如何でしょう。

書込番号:22929142

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クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/18 08:06(1ヶ月以上前)

>6084さん

貴殿のレビューを見させて頂いて気がついた事があります。
レビュー結果とか持論なんてのは、自身で調べて結論を導きだせばそれで良いなと。

イイとこ貴殿の様にレビュー結果を載せて、参考にしてください程度。
又は、
質問されたら答える位で十分だと思いました。


>murazinzyaさん
対して貴方は、元々公共の掲示板でプロもアマチュアも年齢も関係なく皆平等の中、聞かれもしていないのに持論を何回も主張するのは、ヨロシクないなと。
私も聞かれれば自身の持論で答える事はありますが公共の掲示板ではその程度ですよ!
持論なんてのは、聞かれたら答えればいい事でしょう。
如何ですか?

書込番号:22930097 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/18 08:51(1ヶ月以上前)

まあ カメラは何でも良いんだけど

レンズは 選ぶべきではアルね。

24−105 や 24−120 という領域では ボケがキレイなのは ほとんど無い。

書込番号:22930158

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/18 10:38(1ヶ月以上前)

人力車

ロシア船

小樽運河

 >α77ユーザーさん
 
 確かにおっしゃるようにノイズリダクションは「中」程度が最適なのかもしれませんね。
 α77の作例です。

書込番号:22930340

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クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:18件 縁側-けちけち太郎の「お得すぎます」日記の掲示板

2019/09/18 11:11(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

平たく言えばデジカメは何れも同画質でしょうか?

書込番号:22930387

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/18 11:36(1ヶ月以上前)

OM-D E-M1 ISO3200

α7RU ISO2500

 「センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味」
 との持論に様々に反論なり異論なりがあるようですが、基本的にこれらを論じるなら、大判印刷についての論評ならともかく、かつてのフイルム時代の印刷サイズ程度であれこれ意見を述べあったところで、まさに無意味と言わざるを得ません。
 
 例えば以下の作例ですが、相撲の行司に倣って、方や、OM-D E-M1のISO3200の屋内での撮影画像。
 こなた、α7RUのISO2500のホテル内での画像。
 
 被写体が同一でないので、参考程度にはなりますが
 果たして、この両者をA4サイズで印刷したら結果はどうなるか?
 
 出来上がりの印刷を見比べて、どちらがどうわかるのは本人だけ。
 他者に見比べてもらって、果たして両者の区別がつけられるのかどうか。
 一度は試してみてはいかがかな。
 
 これがピクセル等倍画像で比較すれば、まず画像の精細感の違いを指摘できるでしょうし、カメラ側の設定によるコントラスト、ホワイトバランスの違いや色調、あるいはレンズのボケ味など様々な描写の違いを論じることができるでしょうし、このことが印刷しないユーザーの画素数やレンズに拘る最大の要素なのだと思います。

書込番号:22930431

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/18 11:53(1ヶ月以上前)

14-140も24-105も 中央の解像以外は 凡庸な描写だもんね。

良いカメラがモッタイナイ。

書込番号:22930459

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/18 12:01(1ヶ月以上前)

ホテルからの夜景 少々ノイジー気味

ダリア

 α7RVの画像ですが、ホテルの夜景はノイズリダクションが「弱」のせいか、ややノイジーな気がします。
 ダリアの方は、もしレンズがF2.8程度なら、後方のボケがもっときれいに出るのでしょうが、ボケにはそれほど興味がありませんので、これで十分です。

書込番号:22930470

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/18 12:09(1ヶ月以上前)

 >デジカメの旅路さん
 
 >平たく言えばデジカメは何れも同画質でしょうか?<
 
 大判印刷ならそれに見合った高画素は必要でしょうが、家庭用プリンターでの印刷なら、せいぜい1600万画素もあれば十分すぎるほどの印刷画質が得られますというのが定説だと思います。

 ただ、モニターやTVの4kとか8kでの鑑賞を目的とするなら、高画素も無意味ではないでしょう。

書込番号:22930484

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/18 13:31(1ヶ月以上前)

F2.8がキレイなボケを生むのではなく

F4にしろF5.6にしろF8にしろ 自然か不自然か ということ。

概して 解像を追うと 滑らかさが薄れる。

書込番号:22930640

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/18 16:20(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
 
 >私も聞かれれば自身の持論で答える事はありますが公共の掲示板ではその程度ですよ!<
 
 ご自分の考えがそうだからと言って、それを他人に押し付けるのはどうかという問題もあるでしょうな。
 
 >持論なんてのは、聞かれたら答えればいい事でしょう。
如何ですか?<

 貴殿がそう思うならそのように振舞えばいいでしょう。
 随分と格好つけた言いようですな。 

書込番号:22930894

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/18 16:28(1ヶ月以上前)

>さすらいの『M』さん

>F2.8がキレイなボケを生むのではなくF2.8がキレイなボケを生むのではなく
F4にしろF5.6にしろF8にしろ 自然か不自然か ということ。
 
 それを言う以前の問題として、その状況を生みだすにはF2.8程度のレンズは必要でしょうが。

書込番号:22930914

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/18 18:25(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>せいぜい1600万画素もあれば十分すぎるほどの印刷画質が得られますというのが定説


良かった良かった( ・∇・)」。
1200万画素あればプリントするには十分からーーーーー改められたのですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22492936/#22510528
以降も何回も言ってましたから心配してました。

ついに1600万画素に主張を変えられて。少しは村神社CPUもアップデートされた様で何よりです。

A3だと1600万画素(16MP)で300dpi、1200万画素(12MP)で
260dpi、これが家庭用プリンターで出せる最大A3ノビだと、300dpi
以上有ればーーと言うところを下回っちゃう部分も有るので、

>おそらく1200万画素(1600万画素でもでも良いけどw)を上限として
>飽和状態なのだと思います(画像1)』

は正直微妙なラインですから、もう少し画素を上げて2400万画素で一般家庭で
出せるA3ノビ(319dpi)を一般的に十分か、話題に出された90Dの3250万画素
の90D(A3ノビで371dpi)有れば一般家庭用プリンターで問題無いに定説をアップ
デートされる事を切に願います。

あともし自分で出来る事位してみようかなと言う気持ちが有りましたら、
1度1つの画像から解像度を変えて350dpi以上と250dpiでプリント出来る画像を
A4かA3に出してみると良いですよ。
画素云々はたしかに関係しているのですが、高画質にプリントする事において重要
なのはプリントサイズに応じて300dpiを切らないで出す事です。

そこを考えないから12MPで十分とか16MPならーーとか少しずれた方に進んじゃうんですよ。
出来る限り最高画質に出す事を前提とするなら12MP(16MP)はA4なら大丈夫、
A3なら少し厳しいとか理解した方が良いと思いますよ。

フォーマット差においてはまだ続くのであれば、またレスします。

書込番号:22931101

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2019/09/18 18:36(1ヶ月以上前)

結局、スレ主の言う画質って、解像度だけなのね。

書込番号:22931125 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2019/09/18 20:14(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

ご批判承知致しました。

が・・・

スレ主様は色々作例を出されていますが、同じ被写体を異なる機種でテストしてないのが気になった次第です。

何の条件(パラメーター)をどう変えるとどう結果が変るのか、変化させる条件以外の条件は出来るだけ同じにして実験する。・・・・科学的な見方はそういうモノだと思います。

その点>hattin89さんは丁寧に同じ被写体を違う機種で撮影しています。それで持論を展開されている事に私は好感が持てるのです。

テクストだけで、画質云々を論議してもどうかな?と思うのです。価格コムは折角写真や動画が貼れるのですから。

勿論、私達は研究機関や試験所では無いので、それとて限界がある事も承知しております。

アマチュアなりに手作りでやってみれば良いと思う次第です。

言葉が足りず、横柄にも思われたと思い、反省しますが、私の申し上げたいのは、そこだけですね。

書込番号:22931347

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クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/18 22:10(1ヶ月以上前)

>6084さん

別に貴殿について批判するつもりはないのですが、結局のところ
色んなテストをして、自身で納得すればそれでいいのかなと言うのが私の考えです。
私も新しいカメラを導入する時は、数千枚のテスト撮影をしてから、実践投入していました。
過去形なのは、今はもうお気楽撮影が殆どで、多少失敗しても笑って澄ませば良いからです。
でも、そこで得られた情報は、何処かで公表するつもりは全くないです。ある意味財産ですし。

でも、此処にレビューを書いて誰かの役に立てば、それは素晴らしい事だと思ってます。
例えば貴殿のα6000のAFについてのレビューは、とても有益だと思ってます。

書込番号:22931639 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2019/09/18 22:20(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

重ね重ね有難うございます。

承知致しました。

書込番号:22931663

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/19 09:49(1ヶ月以上前)

>hattin89さん

 揚げ足撮りたくてうずうずしている様が見えるようですな。
 >1200万画素〜1600万画素もあれば十分というおよその目安がこの範囲ということ。

書込番号:22932455

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/19 09:53(1ヶ月以上前)

 今までキヤノン機の新機種発売の発表があっても、キヤノン機にあまり関心がいかなかったのですが、今回のEOS 90Dにはいたく関心を抱いております。
 まだ発売前ですが、レフ機の本来の諸仕様とミラーレスの利便さを取り入れたハイブリット機といえば少々大袈裟ですが、この仕様なら評価を勘案してからではありますが、購入もありかなとの考えを持っています。
 
 キヤノンは、APS-Cレフ機の完成形とうたっているようで、なるほどファインダー視野率100%、透過型液晶でSSや絞り、ISOなどの撮影情報も表示可能(これは他社にもありますが)。
 さらにそれほど拘ってはいないのですが、最高10コマの連写やライブビューでの瞳AF搭載とか測距モードの進化ぶりとか、従来からスペックは序列を重んじてきたキヤノンにしてはずいぶん奢ったスペックで力の入れようが伝わってきます。
 
 何より、ライブビューでのDPCMOS AFの威力は、ニコンやペンタのレフ機が動体撮影にはあまりにも無力だっただけに、体験してみたいという気持ちも沸いてきます。
 
 とは言いながら、ユーザー心理をしっかり把握していると思われるキヤノンですが、一つ合点がいかないことがあります。
 それは、他社の一眼レフはシャッター耐用回数が15万回〜20万回なのに、あの6DUは10万回、90Dはようやく12万回ということなので、なぜ他社に劣るのかキヤノンの真意を聞きたいものです。
 
 さらに、レフ機は位相差AFの精度が問題で、ニコンは自動AF微調節機能がありますが、キヤノンはどうなのでしょうか?
 気になるところではあります。

書込番号:22932460

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/19 13:35(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
>揚げ足撮りたくてうずうずしている様が見えるようですな。

揚げ足撮りたくてうずうずしているのって何か
意見を言ってやろうとする前の状況でしょ。

もう言い終わっとるがなw。

僕へのレスは有り難いですが、返答に困るレスは困っちゃいますね。

まぁmurazinzyaさんは都合の悪い事にはスルーされる事は承知
しておりますので気にしてませんよ。
あと、まず居ないと思いますが万が1にもmurazinzyaさんの意見を
鵜呑みにしてしまう方用になればと思いましてね。

どうぞどうぞ気にしないでトンデモ持論を是非どうぞ。

書込番号:22932834

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2019/09/19 13:58(1ヶ月以上前)

一つ言える事は
多くの画素数が必要有るか無いか

レフ機で有るか無いか
は基本関係ない

と思う


画素数に関して
僕は
多くの画素数を必要としない(600万画素でも大して問題ない)

だからと言って世の中(他の方)に高画素機が必要無いとは思わない

あと画素数と画素サイズは目的(効果)が違う

>murazinzyaさん

iPhoneの画素数って知ってます







書込番号:22932869

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:18件 縁側-けちけち太郎の「お得すぎます」日記の掲示板

2019/09/19 14:25(1ヶ月以上前)

>hattin89さん
>murazinzyaさん

画素数に関して言えば以前から「800万画素」有れば十Bンと言われていますよ。

何時から 1,200万や1,600万になったのでしょう?


モットも自分自身も保険をかけて1,000万や1,200万を使っていることは事実ですが。

書込番号:22932911

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/19 15:15(1ヶ月以上前)

写真印刷に必要な画素数とキヤノン90Dに対する興味とどう関連するのか、全く脈絡もない様に思えて仕方がない。
いつもの様にスレタイと関係なく写真印刷の話を繰り返すのは本当に止めてもらいたい。

また確かにスレ主は、カメラ本体に求めるものはホワイトバランスやAFの正確さなどJPEG撮って出しに必要な機能さえあれば良かったはずなので、キヤノンに興味を持つことは不思議ではない。
が、カメラメーカーによる色味などの差が有るのも事実なので、機能だけで選ぶと思わぬ落とし穴があるかもしれないのも事実だと思う。

と言うか今まで色んなメーカーのカメラを使ってるから当然知ってる事かな。

書込番号:22932969 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/19 15:33(1ヶ月以上前)

>大判印刷ならそれに見合った高画素は必要でしょうが、家庭用プリンターでの印刷なら、
>せいぜい1600万画素もあれば十分すぎるほどの印刷画質が得られますというのが定説だと思います。
>ただ、モニターやTVの4kとか8kでの鑑賞を目的とするなら、高画素も無意味ではないでしょう。

これも逆、高画素はプリントの為に有る。

モニターやテレビの画素数
ハイビジョン(1,366×768)約100万画素
フルHD(1,920×1,080)約200万画素
4K(3,840×2,160)約800万画素
8K(7,680×4,320)約3,200万画素
16Kとか更に上がらない限り、モニターデバイスは表示可能な
画素数は決められているのでそれ以上必要無い。

逆にプリントはモニターに比べて常に350dpi(解像度MAX)
と言う見た目がほぼ変わらずと言う350dpiと言う基準を求め
られる高精細なのでプリントサイズを高精細のまま大きくしよ
うとすると高画素化が不可欠。

90Dが一般家庭用プリンターでの最大(A3ノビで371dpi)で、
画素補完の必要性が無い(カメラ性能を一切ネイティブのまま
出力出来る)位迄画素を上げてきたのもわかる気がするし、
40MPオーバー、60MPオーバーと言ったプロも使うような高画
素機が、更に画素を上げて行くのもわかる気がする。

7R4で60MP迄来ましたが、A2で415dpi印刷が可能です。
キヤノンの5DsRも50MP(A2で379dpi出力可能)。
大きいプリント(A2以上)は離れて見るからそこ迄画素は必要
が無いとはよく言われますが、A2はA3見開きで手元で十分見ら
れるサイズ(A3のアート本とか有りますし)その位の高画素化は
必要なので理にかなってる気がします。

書込番号:22932995

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/19 15:50(1ヶ月以上前)

【16:9】版

白銀比【√2:1】版

視力と鑑賞距離と画面サイズネタ(再)です(^^;

書込番号:22933014 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/19 17:33(1ヶ月以上前)

>デジカメの旅路さん

記録した画像データを最大限のクオリティでプリントに変換すると
言う部分で350dpiと目安が有ります。

これはプロでもこれ以上(400dpiとか500dpiとかのデーター量=画素数)
を上げてプリントしても区別が付きにくく、データ量が重すぎてプリント
アウトに時間がかかるだけと言われる基準。

その下は300dpiあれば写真が趣味の人が見ても十分綺麗なプリントと言う目安。

更に200dpi程度あれば普通に綺麗に見える目安。

あと鑑賞距離が有ります。
A4、A3位は雑誌(A3=見開き)位で細かい部分迄凝視出来る距離。
駅貼りポスターのB0やポスターA!位になると手元で見るには視野の
中に全体が入らないので必然的に離れて見る為人間の目では細かな
部分を見れなくなります。
大型プリントでは解像度は350dpiや300dpiを切っていても知覚出来
なくなります。


800万画素(以後8MP)有れば十分と言うのもこの解像度に
沿った値が目安になってます。
800万画素をA4で出力すると303dpi。
300dpiはクリアしてるので写真が趣味の人が見ても十分綺麗なプリントが出来ます。

そのままのサイズでA3に出力しても212dpiで綺麗には出ます。
加えてA3サイズで部屋に飾ったりして眺めるには肉眼の解像度も
落ちるので問題無いとされてますし、デジカメ自体にはっきり
見せるようにシャープがかかってたり、+ピントがしっかり合って
れば不明瞭に感じる画像データにもなりにくいですし、プリンタ
の画素補完技術も有ってドットが見える事も無い。
端的に言えば、カメラの映像エンジン処理や、プリンター機能など
解像感を強調、または落とさない処理が働いているので200dpi
程度でも綺麗に見えるプリントが仕上がる事に繋がってると思います。

16MP機だと最大画像(Lサイズ)で撮って、プリントする際に選択
する用紙サイズでA4一杯に印刷するにすれば、知らず知らずの内に
プロクオリティを超える400dpi以上、A3でも300dpiを保ってます。
村神社さんが問題無いと言うのもわかるけど、用紙を選んでキレイ
モード印刷しているその下ではちゃんとプリント解像度に沿った処理
が行なわれている。

ただ画素が足りて無いプリントサイズになれば、クオリティは落ちていく。
前述した様に画素が足りなくても画素補完技術や撮影時にシャープ
をかけたりしてる解像感(解像度では無い)保持している為、目に見え
て大きく落ちたりはしませんが、プリントサイズが大きくなる程に350dpi
(ある意味ネイティブ撮影データ)から比べると精鋭感精細感は失われて行きます。
最近は画素数が飛躍的に上がっているのでA4、A3プリントで気にする事は
無いですが、12MPや16MPあれば問題無いと言うのとはちょっと違うかな。

追伸
怒りマークは怖いので変えて頂けると幸いです。

書込番号:22933164

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/19 17:44(1ヶ月以上前)

>350dpiと目安

視力1.0で鑑賞距離25cmの分解能と一緒ですね(^^)

書込番号:22933185 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/20 10:24(1ヶ月以上前)

OMD EM1 ISO3200

OMD EM1 木の実

D7200  菊

K-1  ナナカマド

「センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味」
 この自説をわかり訳す具体的に解説してみたいと思います。
 
 OM-D E-M1はm4/3の1600万画素というフルサイズに比較してセンサーサイズはおよそ4分の1程度ですが、さて、対比としてフルサイズの3600万画素で撮影した画像を24〜27インチモニターに表示して(等倍にしません)どちらの画像がフルサイズかm4/3のものか区別できるでしょうか?
 できませんよね。なぜなら、モニターが2kはともかく、4kといえどたがたが800万画素ですから、ほとんどのデジカメ画像はモニターには縮小された画像が表示されているわけです。
 
 ここにあげた作例は1600万画素OM-D E-M1のISO3200での展示物、そして同じ機種での木の実の画像とAPS-C2400万画素による菊の画像、フルサイズ3600万画素のナナカマドの画像ですが、さて、モニター表示されたこれらの画像をそれぞれ、m4/3のものかAPS-C機のものか、はたまたフルサイズのものか区別がつくでしょうか。
 
 1枚目の画像はm4/3ですが、等倍でもしない限り当然ですが、ノイズが目立つことはありません。
 要するに、モニター表示でノイズなどは確認できないわけです。
 そして、この画像を印刷した場合、m4/3の写真にはノイズが印刷されるでしょうか?
 
 どこかのスレのカキコミでも述べていますが、印刷の場合モニター(24〜27インチ)の画面いっぱいに表示して(等倍画像にしません)隅々までシャープなら、印刷してもOKなのです(もちろん、画像の縦横比によって全画面表示にはなりませんが。)
 これをイメージすれば、印刷の本質がわかるのではないでしょうか。

書込番号:22934617

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2019/09/20 12:12(1ヶ月以上前)

>どちらの画像がフルサイズかm4/3のものか区別できるでしょうか?

こう言う話になると
次はボケ量って話に繋がるのが常



書込番号:22934764

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/20 13:26(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

少しわかってきました。
貴殿は、ご自身の経験上見分けが付かないと言っている。
勿論、どんな条件でも見分けが付くか?
と言う問にYESと答えられる人はいないでしょう。

だけど、経験上見分けが付く条件もある事を知っている人が反論していると言うことでしょう。
反論する理由としては、スレ主の経験がお世辞にも豊富とは思えないこと(失礼言ってすみません)
スレ主の出している条件が、決定的に少ない事があると思います。

例えば、ISO100で十分に明るい環境の風景写真を、家庭用プリンタでA3サイズに印刷した場合、第三者ではセンサーサイズの違いが解る人はいないでしょう。
但し直近3年以内に発売されたカメラであることが条件

となれば、反論する人は少ないでしょう。

書込番号:22934898 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/20 23:02(1ヶ月以上前)


> これをイメージすれば、印刷の本質がわかるのではないでしょうか。
残念ながら当方の貧弱な脳味噌では、さっぱり理解できませんでした。

『印刷の本質』個人の考えによりけりでしょうな。 当方の考える本質とは、

画像の品質…例えばグラデーションが綺麗に変化して色調のジャンプなどが発生しない、
ノイズは完全には除去できないだろうが鑑賞上問題ないレベルに低減する、
意図しない極端な収差、滲み、画像の乱れが無いこと
などと言う事に加えて、

  鑑賞に耐えうる芸術性、品位、訴求性と言った感覚的な事柄を加味した
「印刷するに価値がある画像データ」をプリントアウトすることだ、と考えました。

要は『箸にも棒にも掛からぬ画像を印刷しても価値はないだろう』、と言うことです。
それを作例として説明して頂いても・・・まあ理解は非常に難解です。


>「センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味」
素直に作例を見て思うに、
・先ずは万人と言わず鑑賞者の大半に訴求できる画像を用意すること
・無用、無駄な混乱を招かないように極力同一条件のデータを用意すること
・他にも色々ありそうですが、面倒なので省略
まあ、期待もしないし改善要求もしませんのでご安心のほど。


>どちらの画像がフルサイズかm4/3のものか区別できるでしょうか?
このセンサーサイズを区別できること/できないことが、画質の違いの論議にどんな関係があるのか、が理解できませんでした。
まあ、どうでも良いです。興味なくしました。



皆様
このスレッドで非常に貴重な教訓を得ました。
先の書き込みで最後に次の文を記しました。
『得られるモノが無いに等しい行為を延々と続ける、なんと非生産的な行為だろうと思ってしまうのですよ。』

これ、当方にまるまる相当します。送信後、自分の事だと気づきました。
得られるモノが無いのに、延々と議論を試みようとする。何と非生産的なんだ。
この文章を考えてタイプする時間を、他の建設的で生産的な事柄に割り当てた方が健全ではないか。

これが判っただけでも、このスレッドに無駄に文章を投稿した価値はありました。
それでは。

書込番号:22935812

ナイスクチコミ!12


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/21 10:04(1ヶ月以上前)

 上で作例をもとに>1600万画素OM-D E-M1のISO3200での展示物、そして同じ機種での木の実の画像とAPS-C2400万画素による菊の画像、フルサイズ3600万画素のナナカマドの画像ですが、さて、モニター表示されたこれらの画像をそれぞれ、m4/3のものかAPS-C機のものか、はたまたフルサイズのものか区別がつくでしょうか。<
 
 という、意見には誰も反論ができないだろう。
 なぜ区別がつかないか。
 それはいかに高画素であろうと、センサーサイズの大小がどうあろうと、2kとか4kのモニターに画像を表示しても、縮小された画像なので区別がつかないことを誰でも理解しているはずである。
 
 だから、ピクセル等倍に拡大表示してノイズがどうの、精細感がどうの、諸収差がどうのとカメラやレンズの良しあしを比較するわけだろうが。
 実際、先のスレのOM-D E-M1のISO3200の展示物を撮影した投稿画像をA4サイズで印刷して、等倍画像であからさまにあったノイズが全く印刷物では確認できないのはなぜ?

 あれこれ小理屈を並べる前に、実行してみることですな。

書込番号:22936477

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2019/09/21 10:55(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

画素数が多く無くて
画素数と受光素子サイズの関係は技術的には有りますが
撮影上は別かと思います
(フル1000万画素に映った方は1800万画素のAPS-Cが出る(買う)方が多いのと同じで

無駄でも購入(所有)したいと思う所有欲はある
 

書込番号:22936568

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3313件Goodアンサー獲得:176件

2019/09/21 21:49(1ヶ月以上前)

murazinzyaさん

その木はナナカマドではなく、イチイの実です。

書込番号:22937711

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/22 08:50(1ヶ月以上前)

やっぱりスレ主は、他の方の意見や書き込みは見ていないんですね。

スレ主が作例を挙げているけど、作例の撮影条件以上に厳しい状態だと、スレ主の主張通りになるのか?って事にはスルーしちゃうんですね。


それと比較は条件を揃えて行うのが一般的で、撮影条件が違うものを比べてもね。w


あと作例を印刷して確認?
あ、まったくそういう意欲が湧かないんですが、どうしてでしょうか?


写真は趣味の世界ですから、人は人、自分は自分。
なので、ご自身の持論は公共の掲示板ではなく、自分のブログやSNSでお願いします。

書込番号:22938417

ナイスクチコミ!9


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/22 09:38(1ヶ月以上前)

OMD EM1

D7200

K-1

 「センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味」
 これは持論であるが、もう一度作例を挙げることにする。
 
 一枚目は1600万画素m4/3のOM-D E-M1の花の画像、二枚目は2400万画素APS-CD7200のもの、三枚目が3600万画素フルサイズのk-1のもの。
 もちろん同一の被写体ではないですが、持論を否定して区別がつくなどと無知をさらけ出すユーザーがいないとも限らず、もしそうなら笑止の至りというものです。
 もし、イクジーフ表示がないとして、どれがm4/3かAPS-Cのものか、はたまたフルサイズのものか区別がつけられるのかどうか考えてみてほしい。
 
 何度も言いますが、モニターが4Kであってもたがたが800万画素ですから画像も縮小されており、区別がつかないわけです。
 そのため、等倍に拡大して画像の良しあしをあれこれと評価するわけで、印刷にしてもピクセル等倍画像をそのまま印刷できるわけではありませんから当然成果物の印画紙は縮小された画像なのです。
 
 先の作例のOM-D E-M1のISO3200の展示物の画像は等倍ではノイズが盛大に出ていますが、写真印刷でノイズがないのは、1600万画素が縮小されているからにほかなりません。

書込番号:22938518

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/22 10:00(1ヶ月以上前)

【比較】についての基本的な考え方がどうしようも無いですね(^^;

異なる被写体かつ日時を含めて異なる撮影条件で、
しかも1024*1024ドット以下に縮小されてしまう画像アップの制約ありの条件で【比較しても判らない】とスレ主は主張しています(^^;

少なくとも、そういう問題~根本的欠陥について想い至らず、指摘されても改善するつもりも無いでしょう。

要は「一種の宗教的妄信」なので、「何を言っても仕方がない」
ということになりますね(^^;

書込番号:22938558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/22 10:04(1ヶ月以上前)

A3 1200dpiで出力できた アルプスのマイクロドライは 一応家庭で使えるプリンターだった。
いまなら 600dpiで印刷できるカラーレーザープリンターも 普及価格で売られているね。
また フジの銀塩プリントも 400dpi のがあるので試してみると良い。
sRGBで家庭用インクジェットプリントだけでは 本来持っいてる情報を見れていないことに驚かされる。
それにしても エプソンは 顔料インク機を減らしていってるが つまらないなぁ(笑)

書込番号:22938567

ナイスクチコミ!0


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/22 11:20(1ヶ月以上前)

OM-D E-M1 ISO3200

α7RV ISO3200

 いまだに、画素数が多ければ多いほど、センサーが大きければ大きいほど、一般的なプリンターのA4、A3サイズの印刷画質が良くなると信じているユーザーがいるようで、これこそ「一種の宗教的妄信」患者だということが理解できていないらしい。
 
 単純な質問である「センサーフォーマットの違いや画素数の違いによるデジカメ画像のモニター表示で、その違いを指摘できるか」という問いに、不可能だということがわかればそれが正解なのだが、中にはあれこれこじつけの小理屈というか屁理屈を言ってくるユーザーもいるが、等倍にでもしなければその差など分かりっこないのだから、無駄な吹っ掛けはよしたほうがいい。
 
 以下の作例は1600万画素のm4/3と4200万画素のフルサイズのISO3200の画像である。
 さて、これを印刷したらどういう結果になるか。
 大判印刷なら、ノイズの差が歴然だろうが、A4サイズの印刷では全く区別がつかないというのが正解である。

書込番号:22938732

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/22 11:30(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

良くわからないですが、画素数が関係ないと仰ってる、スレ主が
1番画素数画素数言ってませんか?

私はと言うと、普段持ちのカメラは、イイトコ2000万画素ですし、1200万画素機も現役で使ってますよ。
ご自身の意見に賛同しない人は全て高画素信者と思っているのが先ずは大きな間違いですよ。

あとさ、誰も賛同してくれない持論を言い続けるのって、悲しいですよ。

書込番号:22938765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/22 11:32(1ヶ月以上前)

>【比較】についての基本的な考え方がどうしようも無いですね(^^;

>異なる被写体かつ日時を含めて異なる撮影条件で、
>しかも1024*1024ドット以下に縮小されてしまう画像アップの制約ありの条件で【比較しても判らない】とスレ主は主張しています(^^;


と書いた後で、「すかさず、ダメな比較例」の画像をアップしてくるにあたり、
「議論が議論になっていない原因は、スレ主に有りに」を自ら証明していますね(^^;

書込番号:22938770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/22 11:49(1ヶ月以上前)

ねこまたのんき、2013さん

 >画素数が関係ないと仰ってる、スレ主が
1番画素数画素数言ってませんか?

 画素数に関係ないことの証明でm4/3の1600万画素の例を出しているわけです。
 
 >誰も賛同してくれない持論を言い続けるのって、悲しいですよ。<
 
 それは人によりけりでしょうし私は全くそんなこと考えてもしません。
 デジカメ関連業界から、言い続けている持論を否定する意見やコメントを目にしたこと一度もありませんし、何しろ反骨精神が旺盛なもので(^^♪

書込番号:22938808

ナイスクチコミ!2


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/22 12:06(1ヶ月以上前)

ホテル外観

 このスレもかみ合わない堂々巡りのコメントが続くようですから、これで終了しましょう。
 ユーザー諸君ごきげんよう、またいつかお目にかかりましょう(^^♪

書込番号:22938844

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/09/22 12:09(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
カメラ業界が何で
貴方の独り言を相手する必要が有るの?
それおかしいって
ここでの意見も一切聞かないだけやん

写ってるセンサーゴミすら見えない人が
画質語るってそれは完全に無理が有るよ
御機嫌ようじゃねぇよ(笑)

書込番号:22938849 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/22 13:19(1ヶ月以上前)

否定や反論する意見、出てても無視ですからね。
スレ主が少なくとも目を通して他人が何を言っているのか理解して、意見を展開すれば噛み合わない事はないと思いますよ。

はい、さようなら〜!(^-^)/

書込番号:22939003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


hattin89さん
クチコミ投稿数:1747件Goodアンサー獲得:80件 日々奔走 

2019/09/23 05:07(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん


センサーサイズは別の要素が入ってくるの
で分けて画素だけで考える事とします。

そんでもってモニターのサイズと解像度を決めます。
村さんの提示した27インチ、4K(800万画素)でいきましょう。


27インチ モニター解像度
4k 3840×2160 163dpi
27インチモニター画面サイズ
59.66cm×33.6cm

印刷
一般家庭用A3プリンター29.7cm × 42cm
350dpi出力に必要なpixel数
5870pixel×4175pixel 

一般家庭用プリンター(最大A2)
A2プリントサイズ59.4cm×42cm
350dpi出力に必要なpixel数
 8268pixel×5870pixel

用意する画像は1つ神社さんお手持ちの7R3の最大画像42MPのオリジナル画像とそこからリサイズした3つの画像を作るとします。
42MP機相当 (7952 x 5304)
24PM機相当 (6000×4000)
16MP機相当 (4928×3264)
8MP機相当 (3264×2448)

画像1の塗った三角部分が800万画素=4Kモニターで表示出来る限界で、あとはどれだけデーター量が大きかろうが表示出来ませんので全画面表示しても同じにしか見えません。

ただそこからA3プリントや27インチモニターと同等サイズの更に大きなプリント(A2同等)を作成しようとすると画素数が目に見えて足りない物が出てきます。

そんでもって村さんの
>どこかのスレのカキコミでも述べていますが、印刷の場合モニター(24〜27インチ)の画面いっぱいに表示して(等倍画像にしません)隅々までシャープなら、印刷してもOKなのです(もちろん、画像の縦横比によって全画面表示にはなりませんが。)

と言う主張(画面一杯に表示してシャープなら印刷してもOKなのですを鵜呑みにしちゃいかんよと言う事が言えます。

8MP機でも42MPと変わらず表示されてしまうので村さん持論に当てはまっていますが、実際8MPがある程度細部迄プリントに出せるのはA4だけです。
村さんの最初の持論の12MPは高画質に出すと言う部分ではA3では画素が足りないし、16MPはA3で綺麗に出せるギリのラインで、それ以上のプリントサイズや僅かなトリミングによっては目に見えてボケてくる事があり得ます。

何度も言うけれどdpiやppiを考慮に入れないから全てに当てはまる様な答えに
ならず不整合な部分が出てくるんですよ。

最近のデジカメは画素数も多く塗った三角以外に膨大なデータがあるので大きくプリント時ボケたりはしません。
ただ村さんは知ってか知らずか、ご自身はこの有り余るデータの恩恵のお陰で300dpi以上のプリントを使って問題無くプリントされてるだけなのに
それが全てだみたいな事と思い込んでるから12MP機でも問題無いと言ってしまうんですよ。こういった事から300dpiから下回って解像度が足りなくなっていくプリントを試しても無い事が分かりますし、試しても無いのに経験からくる持論などと言ってしまう残念なCPUの持ち主なんだと判断せざるを得ないんです。
画素とセンサーサイズの切り分けもしてないごっちゃごちゃな状況で本当によく断言出出来るなぁ。
カメラ+プリンターで最大限の画質を得るには両方基準の画素数をクリアする必要が有って下限が存在します。
12MPは間違ってたよーの一言も無いけれどwまぁ16MPに変えてるだけでも良しとするか…ですかねw。

12MPから16MPに変えた様に、27インチ8K画面一杯には800万画素前後のデジカメも含まれてしまうのでそこは訂正しておいてください。

結局最終的に主張出来るのはA4のみかい?
A4に関してなら条件が良ければ変わらずに見える事も有るでしょうが、同一対象を比較すれば見える差も有りますよ。
画素数に加えてセンターサイズも変われば。

一つ確認ですが、今後の主張の為にも
はっきり言い切って貰えますか?
下記をコピペで構いません。
1200万画素とかA3もだぞ!と言う部分
が有れば村さんの方で訂正の上コピペして頂くと言う事で最終的な主張として下さい。


murazinzya持論
撮って出しjpgのみに限る。
A4プリントに限る。
センターはA4プリント迄において、m4/3以上は変わらないのでapscはおろかフルサイズ以上も必要無い。
画素は1200万画素以上は必要無いので最新で画素を積んでも無駄。
感度は高感度においてもA4プリント
では全く変わらない。

結論
機能で上記のカメラを選ぶ価値は有るが、家庭用プリンタ
(写真画質プリンター):での出力においてm4/3以上か16MP
以上のスペックが有っても全く変わらないので高画質で高画素、12MP機以上を選ぶ必要性は全く無い。

こっちも前聞いた部分とごっちゃになってるかもしれないので、持論と異なってたらしっかり訂正してねw。






書込番号:22940672 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5806件Goodアンサー獲得:424件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/09/23 06:16(1ヶ月以上前)

論点をスレ主の都合の範囲内に収めて高画素不要とかフルサイズ不要とか言われても駄目なんです。
違う土俵で必要性を感じている人がいて、買う人がいる。これが事実です。
印刷品質だけじゃないんだよ、カメラの価値は!

書込番号:22940700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/09/23 09:54(1ヶ月以上前)

更に言うと、スレ主には持論を誰かに解らせるだけの力、経験、説得力、人間力が足りないんだと思います。
どんなに綺麗事を言っても、人間はその人の経験とか成してきた事とかから、白黒を判断してしまう。

書込番号:22941038

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/23 14:08(1ヶ月以上前)

そりゃそうでしょう。

高画素不要と言いながら42M機使ってるし、撮ってる被写体は各自好みはある事なので置いておくとして、絞りは評論家などが解像度が高いと言う絞りしか使わないし。

印刷するにしても写真そのものに拘りが無さすぎだし。
ここにアップしてる作例?を本当に印刷してるか分かりませんが、私には何も感じないものばかりで、本人が言うように記録そのものなんでしょうね。

書込番号:22941644 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/28 11:55(1ヶ月以上前)

 さて、ここはだ〜れもいないところで独り言。
 ここしばらくニコン、ペンタックスのフルサイズ一眼レフを使用してきましたが、レフ機は言わずもがなのことですが、携帯に難儀を感じるようになったものですから、それじゃミラーレスをとばかり、小型を売りにしたα7RVが気に入ったこともあり、1年ほど前手に入れたのですが、レンズのFE 24-105mmF4がこれまた、レフ機と比べてちっとも軽くも小さくもなく、持ち歩くのにレフ機との違いをそれほどには感じませんので、日常のお散歩写真用に、かつて使用していたAPS-C機があってもいいかなと考えています。
 
 一眼レフでは発表されたばかりのEOS 90Dがあり、カタログを見るとなかなかのスペックのようで、食指が動きますが、キヤノンはどの機種でもそうですが、高感度耐性でソニー製に後れを取っていて即決には至りません。
 昔から、キヤノンはカタログスペックは素晴らしいが、実機はそれほどでもないなどと言われていたように思いますが、この機種でもそうなんでしょうかね。
 
 ミラーレスでは、フジのボディ内手振れ補正搭載のX-H1に興味がありまして、高感度耐性も90Dを凌駕しており、新しく発売されたXF-16-80mmF4との組み合わせも面白いのではないかと考えています。
 ソニーのα6000シリーズはスペックがどうという前にボディデザインから敬遠です。

書込番号:22952763

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/09/28 12:20(1ヶ月以上前)

掲示板のソート機能も知らんのですか…( ; ゚Д゚)
PCから書き込みですが、そうですか

古いスレだろうが何だろうが
書き込まれたら更新された順に上に来るので
書かれた瞬間に手ぐすね引いて待ってる皆様の
格好の餌食に為るだけなのに…(  ̄- ̄)

そして相変わらずのミーハー
機材変えても撮れるもの大差無いんだから
おんなじの黙って使っておけば良いものを

印刷しても変わらんのでしょ?
大いなる矛盾をそんな初歩で抱えてるって
ブーメランどころか、自爆行為でんな

書込番号:22952822 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/28 17:45(1ヶ月以上前)

X-H1 + XF16-80oF4

約673g(バッテリー、メモリーカード含む)+440g 計1113g

これを軽いと見るか...

しかし センサーが一世代古いX-H1よりも X-T3 をふつうは選ぶ。

X-H2 が出るか?

書込番号:22953461

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クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:4件

2019/09/28 19:53(1ヶ月以上前)

あはは、高感度? 誰だっけ?印刷やモニターじゃそんなの分からないって書いたの?
メチャ受けるわ!ww

高感度領域、使いもしないのに良く言うは!

あ、過去に書いたこと忘れちゃうんだね、きっと。

書込番号:22953711 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/29 10:28(1ヶ月以上前)

不明

ダリア

F6.7まで絞っていますがボケは?

 前にもスレで述べていることですが、私は印刷が趣味なので、高画素もセンサーサイズも印刷結果には毛ほども影響を及ぼさないといい続けていますが、だからと言ってなんでもいいというわけではございませんで、それなりの仕様やスペックにはやはりこだわりますな。
 
 中には、コンデジでもいいのに、高画素のα7RVを持っているなど意味がないだろうなどと、ツッコミを入れるユーザーもいるが、街中のスーパーに買い物に行く程度なのに、なぜ軽ではなくSUVなんだと罵倒しているのと同じことで、こういうのを単細胞と言って嘲笑の対象になる。
 
 SUVなら、軽にはない安全面や使い勝手の良い豪華な装備があることを理解すれば、なぜ軽ではないのかちょっと考えれば理解できるはずである。
 こういう輩とのやり取りは面倒なので、一切無視しよう。
 
 さて、印刷するにあたり、どっちみちA4、A3サイズ程度なら、APS-Cでもフルサイズでも、はたまたm4/3だろうと印刷画質の差異はないと主張していますが、お気に召さないユーザーの茶化しの反論があるようで、退屈しませんな(^^)/ 
 
 EマントのFE24-105mmF4はフルサイズながら38pと思いのほか寄れるのはありがたいですな。
 当日は風があったので、シャッターは速くかつ絞りは小さくということでマニュアル露出でした。

書込番号:22954956

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/09/29 13:00(1ヶ月以上前)

7R3 ってこんなに白とびし こんなに色飽和するの?

ユーザーに教えて欲しい。

書込番号:22955310

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19507件Goodアンサー獲得:1373件

2019/09/29 13:51(1ヶ月以上前)

以前からUPしているものは、
色飽和が起こっているし、
ピントもなんか鮮明でないしね。
これじやプリントしても違いが分からないかもね、

それにスレ主は、機材のよる比較撮影もしないし、
撮ったものがどんな機材で撮ったか忘れて
判断出来なくなる。
だから機材の差がないとの判断でしたよね。
スレ主独自の判断の仕方だからね…

誰でも理解出来る、通用する、
比較の仕方に変えてみたら?

書込番号:22955447 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/29 14:39(1ヶ月以上前)

葉と茎にピンがある

木の実

 さて、お散歩カメラということでかつては日常的に持ち歩いていたAPS-C機であるが、現状購入意欲が湧くのはレフ機ではEOS 90DとミラーレスではフジのX-H1やX-T3なのであるが、ニコンは対象から除外することにしました。
 
 なぜなら、ライブビューAFが動体撮影にはほとんど使い物にならないと言ったら大げさですが、D300sはともかく、D7200やペンタのk-5Us、k-3も同様でキヤノンのDPCMOS AFが羨ましかったものです。
 
 フジのX-T1ではそこそこ動体追従は可能でしたが、その設定にはボディ前方下部にあるフォーカス切り替えレバーをCに、かつ軍艦部にあるドライブダイヤルを連写に合わせるという2度手間が必要で、例えばAF-S、単写で撮っている際、とっさに動体をとらえようとすれば、この2度の手順を踏むことになるわけで、X-T1を所有していたころはこれが厄介でした。
 
 当時は、動体撮影の趣味はそれほどでもなかったので、カスタム登録までは行きませんでしたが、登録することで動体撮影の設定をボタン一発で呼び出せるのでしょうか?
 ニコンも、ダイヤルやレバーを物理的に操作する必要がありますからX-T3、X-H1も同様に変わっていないのでしょう。

書込番号:22955536

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:55件

2019/09/29 17:26(1ヶ月以上前)

どれほど相手の言うことを理解できなくても「自分の方が分かっているぞフィルター」
という強力な色メガネを通して見ているので、スレ主がこの状況を客観的に認識することは不可能です。
「大人は分かってない」という中学生と同じですね(中学生はまだ成長できるから1000倍マシですが…)。

スレ主は経験がただ長いだけで幅や深さが全くなく、その知見もセンスも初心者に毛が生えた
レベルです。しかし上記の色メガネは誰もよりも強力なので、タイトルと道入文は何であれ、
・皆に持論を聞かせたい
・賛同しない人を攻撃したい
・自分の知見を尊敬させたい
という幼稚な欲望は不変です。

皆さん説得は不可能と分かっていてダメ元で書き込みをされる訳ですが、本人は相手をしてもらえて
ある程度の満足感が得られます。どれほど賛同者がいなくても「自分だけが分かっている」という
優越感に浸れるので、スレ立てを止めることはありません。

…以上お約束の解説でした。

書込番号:22955862

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クチコミ投稿数:5184件Goodアンサー獲得:74件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2019/09/29 18:00(1ヶ月以上前)

ず〜っと静観してきたけどスレ主さんの作例を見れば大体の想像は付くよね。

書込番号:22955944

ナイスクチコミ!12


okiomaさん
クチコミ投稿数:19507件Goodアンサー獲得:1373件

2019/09/29 19:35(1ヶ月以上前)

https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3273380_f.jpg

葉と茎にピンがあるか…
やはりね。
どこを見てもピント合っていないのにね。
これじゃ機材変えてプリントしても
区別はつかないね。
スレ主さんが言っているのは事実だね。
でも結果は、
スレ主さんの使用している機材が問題か、
スレ主さんがピントが合っていると感じてしまう
ことに問題があるとしか…


また、色飽和を以前から指摘されても
変わらないようですから対処方法も
知らないのでしようね。


書込番号:22956143 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/29 20:41(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
スマホで見ていますが、赤いバラの色飽和が気になります。スペックを確認するまでもありません。
カメラメーカーで何とかしろと思いませんか?技術がないなら、色飽和について仕様書に注意書きすべきかと。

書込番号:22956317 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3313件Goodアンサー獲得:176件

2019/09/29 20:48(1ヶ月以上前)

okiomaさん

>どこを見てもピント合っていないのにね。

後ろボケと前ボケがあるし、一応葉にはピントが合っているように見えます。

>スレ主さんの使用している機材が問題か、スレ主さんがピントが合っていると感じてしまうことに問題がある

ここには同意します。

書込番号:22956343

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:102件

2019/09/29 23:44(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん


22954956の3枚目の赤飽和。
まるで15年前のデジカメみたいだな。
ソニーのセンサーってこんなもんなのか?

書込番号:22956848

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/30 12:43(1ヶ月以上前)

ダリア

ダリア

ダリア

 フジのX-Tシリーズは、ダイヤルで主要操作が可能ということをウリにしているようで、ドライブモードだけでなくAF-S、Af-C、Mモードまでレバーで選ぶ仕様になっているようだが、これは好き嫌いがあると思う。
 
 ニコンもドライブモードはダイヤルを回す方式だが、ロックを解除するのがこれまた面倒で、両手を必要とする場合もあってとても面倒に感じたものでした。
 フジの場合の同様でしょう。
 
 その点、現有機のα7RVとFE24-105mmF4の組み合わせでは、左手でレンズを支える親指の位置にフォーカスロックボタンがあって、カスタム設定でここにAF-C、AFエリア、SS、連写、その他を登録することで、このボタンを押している間は瞬時に動体撮影に切り替わりますので、重宝しています。
 これと同じ設定はOM-D E-M1でも可能でしたから、各社の方針の違いはあるでしょうが、こういう仕様になっているかどうかも重要ではないかと思います。

 今日は風もなく心地よい日でしたので、近くの公園で今盛りのダリアを撮りに行ってきました。設定は全てデフォルトです。

書込番号:22957655

ナイスクチコミ!2


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/30 13:11(1ヶ月以上前)

>yume987654321さん
 >22954956の3枚目の赤飽和。
まるで15年前のデジカメみたいだな。
ソニーのセンサーってこんなもんなのか?<

 ご指摘の画像についてのご感想ですが、撮影設定はコントラストが+1ですが、ダイナミックレンジ調整のDレンジオプティマイザーはAUTOでその他はデフォルトです。
 
 この画像はむしろ、ソニーセンサーのダイナミックレンジの諧調の広さを表現できているのではないかと思います。
 縮小画像ではなく、ピクセル等倍で検証してみてください。

書込番号:22957720

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/30 14:22(1ヶ月以上前)

>ピクセル等倍で検証してみてください。


スレ主の以前の主義主張との兼ね合いが・・・(^^;

書込番号:22957845 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/09/30 17:08(1ヶ月以上前)

 ありがとう、世界さん
 
 >>ピクセル等倍で検証してみてください。
 
 >スレ主の以前の主義主張との兼ね合いが・・・(^^;
 
 デジカメはピクセル等倍ができるのですから、当たり前でしょう。
 特に、高画素の、この場合4200万画素ですが、小さいモニターでの論評は論外です。
 
 印刷とはいえ、何度も言いますがモニター(24〜27インチ・・・)の画面いっぱいに画像を表示して、シャープな画像なら印刷OKということです。

書込番号:22958135

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/09/30 17:27(1ヶ月以上前)

いや…27インチとかじゃなく(  ̄- ̄)

5kモニター一杯と
FHDモニター一杯とは

どう考えても見栄え違うやろ…( ; ゚Д゚)

書込番号:22958166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/30 22:09(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
赤いバラの色飽和を許容できれば、仕様の違いなど無に等しいかと。

書込番号:22958812 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/01 10:59(1ヶ月以上前)

これも赤飽和?

>光速の豚さん
 
>5kモニター一杯と
FHDモニター一杯とは
どう考えても見栄え違うやろ…( ; ゚Д゚)<
 
 それを言い始めたらきりがないわけで、8kもありますからね。
 それより2kでも比較的大きなサイズであれば視認性の上で比較しやすいと思います。

>低感度フォトさん
 
 少なくとも24〜27インチ程度のモニターで鑑賞してこの画像の赤色が飽和しているよう見えますか?
 むしろ、色彩の諧調性が豊かに見えませんか?
作例を上げますが、同じ設定のこれも赤飽和ですかね?

書込番号:22959714

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/01 12:33(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
それは赤いダリアじゃないですか?
私が指摘するのは赤いバラ!

他の人も色飽和と見ていますが、公式見解がないとダメですか?

書込番号:22959876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/01 15:21(1ヶ月以上前)

バラ 結構絞っています。ISO500

 >低感度フォトさん

 >それは赤いダリアじゃないですか?
私が指摘するのは赤いバラ!<
 
 おや、これは失礼。
 他のユーザーからもご指摘がありましたので、以下同じ文言をコビーします。
 ご指摘の画像についてのご感想ですが、撮影設定はコントラストが+1ですが、ダイナミックレンジ調整のDレンジオプティマイザーはAUTOでその他はデフォルトです。
 
 同じバラの他の画像がありますので、貼っておきます。

書込番号:22960122

ナイスクチコミ!2


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/01 16:05(1ヶ月以上前)

f11.0です。

つぼみに合わせたつもりがやや甘いピン

 α7RVの投稿画像になんだかんだとケチをつけるユーザーがいますが、こういう輩はおそらくRAW撮りで補正しなければ気が済まない補正至上主義者だろうと思う。
 
 かつて各社の画像エンジンが今ほどでもなかったころはJPEG画像でも補正を加える必要もありましたが、現状の画像処理エンジンはその必要性もないくらい秀逸になっています。
 だからと言って、RAWを何ら否定するものではありませんので、誤解無きように。
 
 α7RVには撮影時の画質設定でjpeg形式ながらスタンダードやファインを超えるエクストラファインという容量的にRAWもびっくりの圧縮率がさらに少ない画像生成とか、ダイナミックレンジオプティマイザー(DRO)の調整とかありますが、ほとんどデフォルトにしてあります。

書込番号:22960190

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/01 18:34(1ヶ月以上前)

また、ゴミ付いてますよ あとF11は絞りすぎか

>murazinzyaさん
赤は飽和してますよ
この画像でも分かりますけど
RAWでヒストグラムのRGB見れば更に分かる

もっとアンダーで撮るとか彩度を加減しないと
DROとかJpegの圧縮率とかそういう問題では無い
絵的に破綻してなければ不問なのでしょうが

ケチつけてると云うか
一人で楽しまれてるなら別に良いんですけど
画質だ、写真趣味の楽しさの結論を勝手に出して
同意しないお前らの目は節穴だって延々言えば
そりゃ色々言われるでしょうよ

経験は大事ですけど、間違ったまま進んだら
誰でも同意出来る範疇越えます
貴方の今は、恐らくそれです
勝手に結論出して
同意求めるだけの撮影技術のレベルに貴方は無いし
機材の性能評価出来る光学的、技術的知識も無い
ただ、無駄に年数重ねて頑固なだけ

それは立派な価格.com掲示板の規約や
一般的なマナー違反です

画像お借りしました、御容赦下さい

書込番号:22960435 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/01 21:41(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
ユーザーが色飽和を問題視しないと変わりませんよ。
スレ主さんと、メーカーが高性能を語るのは似ていますね。

書込番号:22960940

ナイスクチコミ!4


okiomaさん
クチコミ投稿数:19507件Goodアンサー獲得:1373件

2019/10/01 21:42(1ヶ月以上前)

やはり、機材に頼っても、
基本や修正方法も知らない、知ろうとしない
スレ主さんだから、
なにを使っても同じにしか見えないだろうね。


>光速の豚さん

簡単な色飽和の対処方法を
このスレ主なんかに教えても
な〜んの見返りも感謝も無いと思うから…

書込番号:22960941 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/01 23:46(1ヶ月以上前)

スペックでは分からないこと

>murazinzyaさん
色飽和すれば仕様の数値も意味がありませんね。

書込番号:22961288

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:55件

2019/10/02 00:58(1ヶ月以上前)

背景に自然の緑が多いシーンは、順光であっても基本的にマイナスの露出補正が必要です。
深い緑は反射率が低く、また木の葉は細かい影を多く生むために平均輝度が暗くなり、
結果的に主被写体が露出オーバー気味に写るためです。

JPEG撮って出しがメインであれば、RAW撮り以上に露出に拘る必要があります。
なのにどんな背景でも露出補正は常にゼロ。写真が趣味と言いながら何十年も一体
何をやっていたのか?この程度の光を読む力さえありません。

背景を整理するセンスの無さは感性の問題なのでさておくとして、画質や撮影技術が
全然分かってない人が、分かる人を「補正至上主義者」などと呼んで自己正当化に
走ることはあまりにも滑稽です。

まさに「無知の知」が大事な訳ですが、説得は絶対に不可能なので、世の中には理屈が
通用しないいろいろな人がいて、でもそういった人を排除することはできずに
共存していかなければいけないことを身を持って教えてくれているということで…。

書込番号:22961413

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/02 01:13(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

大人の対応、勉強させて頂きます( ´ー`)←

貴方がこの掲示板で披露されている知識技量ならば
>murazinzyaさんと同様に
自身で強固に導かれた主張を頑なに連呼し続けても
通る可能性、説得力が有るかも知れませんが
敢えてそういう野暮な事はされない

スレ主さんは、それが愚かな行為だと云う事を
全く理解出来てないので、永遠に変わらないでしょう

書込番号:22961443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:55件

2019/10/02 02:38(1ヶ月以上前)

光速の豚さん

いえいえとんでもありません。
完全ににスルーできずに時々ムキになってこんなことを書いている時点で私はまだまだ幼いです。
(人間は不完全で感情の生き物です…なんて言い訳したりして)

光速の豚さんの一連のご意見は激しく同意で、宇宙の真理レベル(?)で正しいと思います。
でも悲しいかな、今まで何十人もの方々が時に優しく時に厳しく極めて真っ当な説明や
指摘を続けているにもかかわらず、スレ主には決して1bitも届きませんよね…。

内容が全く理解できないから話をすり替えて、この後も「持論を認めたくない輩」
「議論ができないので罵倒するしかない輩」というレッテルを相手に貼って自身の正常心を保ちます。
まぁどんなにくだらない同じ内容のスレ立てでも、刃物をもって暴れないだけマシなのかもしれません。

書込番号:22961497

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/10/02 06:06(1ヶ月以上前)

RAWでなければ...

MFTエントリーでも これくらいは表現できる

RAWでなければ 描き出せない 厳しい場面 は 確かにあります。

一方 JPEG でも案外使えることもあります。

使い分けできる 審美眼 と スキル があれば それがベスト。

書込番号:22961583

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/02 11:21(1ヶ月以上前)

トリミングしています。

マニュアル露出

 趣味の世界に凝りだした人は、独自の手法に拘るもので、己と違うやり方にはなにかと意見を言いたがるもので、いわば写真に対する思想の違いがちっとも分かっていない連中がいかに多いか。
 
 例えば、RAW撮りで画像を編集しなければ気が済まないユーザーも多いと思いますが、それはピクセル等倍画像で鑑賞することが最終目的なわけですから、RAWであれこれいじる必要があるわけです。
 
 ところが私のように写真だけが目的ならば、手間暇を要する七面倒な手順をかけずとも、いやかけたからと言って印刷写真、この場合はあくまでもA4、A3サイズに限っての話ですが、何も変わらないわけです。
 
 そのため、jpegオンリーで十分、その分カメラの画像設定に関する項目が信頼できるであろうことを期待して、各フォーマットにおいても、フラグシップと称するものやそれに近い機能を有する機種を選んできたわけです。
 
 それにRAW,RAWという割には他のサイトでも弄りすぎて色調に違和感を抱く作例を何度も観てきましたよ。
 特に花なのに、彩度が低めで、写真にしたら冴えないだろうなとか、風景なのに全体にシアンが被った画像とか、そういうユーザーもいるわけですからRAWが絶対などと意見がましいことを言えるわけがない。
 
 色調にも個人差がありますから、花などは彩度が高めの方が写真の写り具合が良い場合もあるということも、RAW絶対主義者は知っておいてもらいたいものです。
 それとどなたかの意見で、緑が背景の場合マイナス補正が必要というのは、ある意味常道でしょう。

書込番号:22961998

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/02 12:05(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

貴方はさも当然だと言ってる事が
実際のJpeg出力画像上は全く出来てないと言ってる

絞りすぎてゴミ写ってもスルー
露出補正してないから色飽和
RAWで修正、調整する事もしないJpegオンリー
カメラ内の暗部補正、非圧縮Jpegで充分

何故RAW現像するのか意味が分からない
等倍観賞する為にやってると思い込んでる
出力して閲覧する環境に最適化する事も可能なのに
それも理解の範囲越えてるから範疇外

大人として社会人として公共の場で
他者と共存して語り合う為に必要な事
出来ない事は言わないし、虚勢を張らない
分からない事に踏み込まないし、尊重する
間違いは素直に認める、必要ならば改善する

これハタチ前の餓鬼を諭す台詞だよ
貴方、何歳?

書込番号:22962066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/02 17:37(1ヶ月以上前)

 >光速の豚さん
 
 >大人として社会人として公共の場で
他者と共存して語り合う為に必要な事
出来ない事は言わないし、虚勢を張らない
分からない事に踏み込まないし、尊重する
間違いは素直に認める、必要ならば改善する

これハタチ前の餓鬼を諭す台詞だよ
貴方、何歳?<

 まぁ、他人をくそみそに酷評する前にご自分のRAW信奉がいかに現状認識から乖離した滑稽なコメントか理解できないほど精神が劣化して来ているのかよ〜く考えてみなさいよ。
 
 私は別にRAWを否定しているわけではありませんよ。
 写真を趣味にしているからあえてRAW現像はしないと言っているだけで、RAW至上主義者の貴殿は自由にやればいいだけの話で、罵倒するほど力んでいる意味が分かりませんね(^^)/
 
 あぁ、そうか。貴殿らのいうことを「はい、はいごもっとも」と教えを乞ううどころか聞く耳を持たないもんだから、ご立腹におよんでいるということか(^^♪
 異論は排除する、という全体主義的思想が好きなんですな。
 怒り心頭のようですが、それなりのお年なんでしょう。心筋梗塞や脳梗塞にご注意を!!

書込番号:22962632

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/02 18:05(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

別に私はRAW現像至上主義では無いですよ
趣味では無料のCaptureOneしか使いませんし

貴方みたいな
井の中の蛙で人の意見を受け付けない方は
カルトだよと言ってるだけです
異端な事に自覚がない

私は真実を語ってると、どれだけココで言っても
賛同者が居なければ、それは孤立無援です
写真は結果です、其を用い誰も納得させられない事

貴方はドン・キホーテなんです
カメラはロシナンテ

私らはサンチョ・パンサ
風車に突撃してる貴方を、アホですか?
と言ってるだけ

その結末がどうなるのかなんて勝手にして下さい

書込番号:22962681 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/10/02 19:00(1ヶ月以上前)

アンネフランク。元の色は…忘れました。

強烈な色飽和も、また楽しからずや。

妖艶なり。

徹底的にギラギラに。

論点が迷走しておりますな。 ストレス解消に久々の投稿です(笑)。

光速の豚さんの主張について、スレ主殿は『RAW信奉者』と揶揄と言うか中傷?しているご様子で。
しかし光速の豚さんの投稿をつぶさに拝見しても、何処にもRAW至上主義的な表現は見出せませんでしたが…

ここで気づきました。
当方、レンズに拘ります。特に花の写真等はマクロレンズを使う。
印刷は家庭用プリンタではなく、数年に数回程度、A6ワイド程度のプリントサービスを利用。
また、成果に拘ります。特にピントは可能な限り追い込みたい。
色合いは画像加工の容易なRAWで徹底的に弄る。毒々しい色合い大歓迎。
また、これらは当方の写真(印刷)の楽しみ方ですので…ご批判など頂いても修正のしようがない。

なので、このスレッドに投稿されたスレ主殿の画像を見て正味として感じたのは

  『結構手抜きな画像やなあ』

この程度でなら家庭用プリンタだろうがプリントサービスだろうが確かにカメラスペックの差異は出し様がないなあ、
と思ってしまいましたよ。大判プリントなど非常に勿体ないですね。

あくまで本スレッドに投稿画像だけでの判断ですから、本番本命画像を別に用意しているのならご容赦。


さて、冒頭のスレ主殿の投稿から最新までを要約すると次のようになるでしょうかね。

(1) 一般家庭用プリンターで印刷する分には、フルサイズも、APS-Cもm4/3もそして画素数も含めて、印刷の画質に差はない

(2) 写真印刷を楽しむユーザとしては(途中の持論が難解で省略)、APS-C一眼レフの復活に期待を持っている。

(3) 大判印刷でもしないなら、高画素は不要と言っているまでで、全面的に高画素不要を言っているわけでない

(4) 「センサーサイズや画素数にかかわらず大判印刷でもしないなら、画質の違いを論議しても無意味」

  ・・・・・・あまりに沢山ありましたので、勝手ながら省略・・・・・・

(12) モニターが4Kであってもたがたが800万画素ですから画像も縮小されており、区別がつかない。
 そのため、等倍に拡大して画像の良しあしをあれこれと評価するわけで、
 印刷にしてもピクセル等倍画像をそのまま印刷できるわけではない。
 当然成果物の印画紙は縮小された画像なのだ。

(13) いまだに、画素数が多ければ多いほど、センサーが大きければ大きいほど、
  一般的なプリンターのA4、A3サイズの印刷画質が良くなると信じているユーザーがいるようで、
  これこそ「一種の宗教的妄信」患者だということが理解できていないらしい。

以下、だんだんと参加者さんへの妙な反論が増えているので省略します。
が、まあ御主張はスレ主殿の半径数メートル範囲内なら問題ないんじゃないでしょうか。

しかしこれをこうした掲示板で主張すると、毎度のように『誹謗中傷・罵倒の嵐』であることはご本人が一番理解されている。
ご本人は『反骨精神』旺盛と主張されてますが、傍目には『偏執狂的』としか見えてませんて。

要はご自身の主張を他所様に教条主義的に(念のためネット検索宜しく)振りかざすのは、
こうした掲示板ではなく、ご自身でご用意を、です。


> 趣味の世界に凝りだした人は、独自の手法に拘るもので、己と違うやり方にはなにかと意見を言いたがるもので、いわば写真に対する思想の違いがちっとも分かっていない連中がいかに多いか。

このお言葉、そのままスレ主殿にお返しします。

書込番号:22962847

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クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/02 19:13(1ヶ月以上前)

>光速の豚さん

> 私らはサンチョ・パンサ
> 風車に突撃してる貴方を、アホですか?
> と言ってるだけ

てか、最後まで、見放さないところが
では?

書込番号:22962872 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/10/02 20:24(1ヶ月以上前)

モノクロフイルム現像 手焼きプリント をした人なら分かると思うけど、

他人任せで monochrome print が完成できるか?

覆い焼き 焼き込み するのは当たり前の世界。

カラープリントを オートプリンターに任せるだけで満足するか?

手焼きで 指示 するか?


RAWは 写真ではなくデータだが 大事な素材 である。

料理するのは イメージ の具現化に他ならない。

JPEGでは表現できていない部分を焙り出す作業が必要。

違いが分からない頭脳には 無関係である。

書込番号:22963050

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/02 20:26(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

スレッドのレイアウト改悪されたので…(  ̄- ̄)

運営さんの狙いはソコに有るのかも
下までスクロールが面倒臭いので見放してしまう(笑)

書込番号:22963059 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/02 20:33(1ヶ月以上前)

>光速の豚さん

> 下までスクロールが面倒臭いので見放してしまう(笑)

デバイスの(レスポンス)を選ぶようです。サクサク動く環境なら、没問題だと思います。
スクロールでスルスルと送る作りの方が最近は多いような?

書込番号:22963076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/02 21:52(1ヶ月以上前)

実車を見せてよ@

実車を見せてよA

>murazinzyaさん
色飽和に強いカメラだといいですね。
ソニーは銀座のショールームの下に面白い展示車がありますね。どの程度写せるのか?
サンプルのマゼンダ被りはご容赦。。

ニッサンの展示車紹介
https://www3.nissan.co.jp/crossing/jp/exhibition_vehicle_01.html

書込番号:22963290

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/02 23:45(1ヶ月以上前)

↑残念な現実として、イジッタ写真はあっても伝わる写真がないこと。

書込番号:22963565 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:2385件Goodアンサー獲得:25件

2019/10/03 01:55(1ヶ月以上前)

スレ主とは真逆ぅ

書込番号:22963726

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/03 10:17(1ヶ月以上前)

 まぁ、様々な反論というよりむしろ憎しみを隠そうともしない反発の意見もあって、なかなかに繁盛していますな(^^)/
 
 持論としてずっといいつづけているのは
 「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」というもので、この論旨がもし間違いだというなら、その論拠となるその筋の専門家なり業界なりの情報を提示してほしい。
 このことは何度となく言い続けていますが、いまだに持論を否定する根拠となるものにお目にかかったことがありませんな。
 
 だからこそ、作例にケチをつけたり、個人攻撃に精を出すしかないわけだ。
そうであっても、写真の印刷もせず、ただ、モニターで等倍画像の鑑賞やTV画面で画像を観賞することには、貴殿らが私に対するようなケチをつけるつもりは毛頭ありませんよ。
 
 モニターの等倍画像でやれ解像感がどうだとか、ボケ具合がどうとか、色味はどうとか画像がシャープかどうかとか、画像をスクロールしながら観賞したとしてもそれは個人的な趣味範囲なのですから、実利のないことについても別に揶揄したりはしませんよ。
 どうぞご自由に。

書込番号:22964166

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クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/10/03 19:36(1ヶ月以上前)

ガツーンと飽和だぁ。

ピントよりは画角だぁ。

大都会の一角だぁ。

そろそろ紅葉を期待したい。

> 「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」というもので、この論旨がもし間違いだというなら、その論拠となるその筋の専門家なり業界なりの情報を提示してほしい。

恐れながら当方、この意見をば否定はしていませんよ、悪しからず。
ただ、この主張はスレ主殿を中心とした半径数メートル以内では有効であるが、
価格コムが主催のこうした掲示板での主張は、スレ主殿の主張の手段からして反発しか得られない、
と申しているだけです。

また、この掲示板の存在意義は、
 『これから注目している製品を購入するに際しての、有用な意見の交換の場』として存在している筈で、
ご自身の言う反骨精神=傍目から見たら偏執狂的な意見を幾度となく繰り返しての御主張は恐らく誰も必要と
しないし有用だとも思わないでしょう。

よって、
『この論旨がもし間違いだというなら、その論拠となるその筋の専門家なり業界なりの情報を提示してほしい』
とのご意見には、
なんで傍観者側が、そんな価値が無く有意義とも思えない作業を強いられるのか理解に苦しむ、としか言いようがありません。

但し、ご自身のHPなりブログなりで主張されれば、このご意見は至極妥当だとは思いますがね。


>だからこそ、作例にケチをつけたり、個人攻撃に精を出すしかないわけだ。
個人攻撃は宜しくございませんが、『作例にケチをつけたり』、これについてはケチしか付けようがないじゃないですか。
正直、
 『この程度の写真データで、大言壮語をブッ飛ばすとは恐れ入谷の鬼子母神』としか評価のしようがない。

もっとギャラリーをガツンと黙らせるような、大作・傑作をご披露頂きたいものです。
或いはご自身で実験し立証した結果をご自身のHPなりブログで公開するとか。
それなら、
「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」

と言う御主張も、真実味を帯びてきます、多分。

それを手っ取り早く出来るのは、ここ価格コムの掲示板ではなく、ご自身で立ち上げるHPなりブログですぜ。

書込番号:22965126

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/10/03 20:00(1ヶ月以上前)

お散歩途中で...

コガタスズメバチ という...


虫 むし ムシ ・・・ (無視)

来週には 空気が入れ替わるか?

書込番号:22965198

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クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:4件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/10/03 20:03(1ヶ月以上前)

人気のシュウメイギクです

女性が多いですね。カメラ持ちも女性が多い。

コスモス共演

これのみフルサイズ

>murazinzyaさん、こんにちは。

今週2度murazinzyaさんさん曰く、『単なる物体』を撮影しに行きました。

1日目は花フェスタ。murazinzyaさんさん曰く沢山のスピリチャルな老若男女
(犬連れも多いです。犬と花の写真を撮るために)が来場してました。
そこでは単なる物体(笑)、いやシュウメイギクとコスモスが人気でした。両方
とも大好きな花です。

本日はバラを。これのみフルサイズ。レンズは24-70f4.最短撮影距離、撮影
倍率が私の花撮影にはピッタリで気に入ってます。ボケも自然。これと
もう一つの70-200f2.8は私には花撮りの神レンズです。

初めてのミラーレスフルサイズも違和感なく使えてます。でも動体撮影はなん
たってD500.。APS-Cレフ機の復活は??? 個人的には現時点のD500って
最高のカメラです(他社は良くわかりません)

しかしmurazinzyaさんのパワーには恐れ入ります。撮影はもとより、印刷する
より価格でやり取りしている方が楽しいみたいですね(笑)

私が言うのもなんですが、
ここに参加している方のほとんどは、単なる物体ではなく、好きな被写体
(風景、人、花、動物等々)を思い通りに撮りたいと機材に拘り、センス、
テクニックにこだわっている方々です。そうmurazinzyaさん曰くスピリチャルな人
たちです。

私にはそういう方々の意見って傾聴する価値があると思ってます。本日の撮影は
いくつかのレスを心に留めて撮影しました。結果には自信ありません(笑)
でも花に拘り撮り続ける。が信条です。これは以前のスレで話しましたね。。。。。







書込番号:22965214

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クチコミ投稿数:3313件Goodアンサー獲得:176件

2019/10/03 21:48(1ヶ月以上前)

murazinzyaさん

> 「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」

これは、ピントがどこにあっているかこだわらないし見ない、色にもこだわらない、被写体にもこだわらない、
明るい場所だけで、標準ズーム域だけで撮影し、構図も陰影もそれほどこだわらない場合、
さらには、大判印刷(A3以上)しないで、印刷の品質もそれほどこだわらなく、
限定条件においてのみ(それ以外はすべて見えなくすれば)正しいでしょう。

簡単に言うとmurazinzyaさんの環境の中だけ(明るく、標準ズーム域で、あまりピントやシャープさにこだわらない撮影)では
「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」なのです。
ちなみに私はそんな撮影ばかりではありませんから、「センサーの大小、画素数には意味がある」と思っています。

>個人攻撃に精を出すしかないわけだ。

これはmurazinzyaさんにも当てはまります。
以下はmurazinzyaさんの言葉です。

>自分のRAW信奉がいかに現状認識から乖離した滑稽なコメントか理解できないほど精神が劣化して来ているのか

>実利のないことについても別に揶揄したりはしませんよ。

>異論は排除する、という全体主義的思想が好きなんですな。

>怒り心頭のようですが、それなりのお年なんでしょう。心筋梗塞や脳梗塞にご注意を!!

>こういう輩はおそらくRAW撮りで補正しなければ気が済まない補正至上主義者だろうと思う。

書込番号:22965502

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クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/10/03 22:31(1ヶ月以上前)

足利フラワーパークの夜景ツリー。

足利フラワーパークの、浮かぶピラミッド

晴海界隈の夜景。

首都圏のウォーターフロント

ノンユー1000さん, さすらいの『M』さん, WIND2さん, 低感度フォトさん らの傑作を見るにつけ、
こりゃ油断できないなあ、花の部では負けそうだと真剣に焦ってきました(笑)。
そうなればジャンルを変えて夜景で勝負させて頂きます。

murazinzyaさん、実は傑作・大作を隠し持っているんですよね。早くお披露目して下さいよ。
最後の最後でしれ〜っと添付なんて無しですよ。

書込番号:22965603

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クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:4件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/10/03 23:55(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん、こんにちは。再びですね。

何をおっしゃる、今回はスルーと決め込んでいたのですが
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22923383/ImageID=3275188/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22923383/ImageID=3275191/
これに刺激されたんですよ。私の花への思いが見事に表現されてます。
>WIND2さんも何気にレスしてるし。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22923383/ImageID=3275691/
これ良いですね。狭い画角が好きな私には無理。でも良いと思っても
真似できないんですよね。これが不思議。気持ちが付いてこない。

>murazinzyaさんのスレは、不思議と私にはためになる情報が多くて
捨てておけないんですよね。古くはcbr_600fさん、ついこの間は
ねこまたのんき2013さん、多摩川うろうろさんとも知り合えました。
摩訶不思議なスレです(笑)


書込番号:22965775

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/04 00:31(1ヶ月以上前)

赤に日差し

白に日差し

>murazinzyaさん
サンプルが増えましたね。色飽和を認識できたでしょうか。
写真を見た結果ですから誰にでも分かると思います。ちなみにスレ主さんが感じる日差しはこうじゃありませんか?
それとも色飽和の日差しが本当でしょうか?

書込番号:22965829

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WIND2さん
クチコミ投稿数:2385件Goodアンサー獲得:25件

2019/10/04 01:19(1ヶ月以上前)

 「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」というもので、この論旨がもし本当だというなら、その論拠となるその筋の専門家なり業界なりの情報を提示してほしい。

書込番号:22965873

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/04 10:18(1ヶ月以上前)

>WIND2さん
 
 言うに事欠いて、私の持論である「イメージセンサーの大小、画素数の違いによる印刷画質は大判印刷でもしない限り無意味」を取り上げて>
 この論旨がもし本当だというなら、その論拠となるその筋の専門家なり業界なりの情報を提示してほしい。<
 などと猿真似まがいの反論をしているが、つまりこういうことを言いたいのかね。
 例えば、3600万画素は2400万画素よりさらにm4/3の2000万画素よりA4、A3サイズの印刷写真画質が画素数に比例して画質が良くなるという、カメラ業界や専門家などによる論文や情報などが発信されているのかね。
 
 その証拠に、Z7は4500万画素α7RVは4200万画素、それに対しEOS Rは3000万画素、はるかにRは画素数が少ないが、写真印刷の画質がZ7やα7RVのほうがRより優れているなど、貴殿は聞いたことも見たこともないだろう。

 これをきっぱり否定したのが私の「持論」なのであって、茶々を入れるだけでろくに反論もできないなら、下手なあがきはやめるべきだ。

書込番号:22966376

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2019/10/04 10:32(1ヶ月以上前)

>私の「持論」なのであって

「私の」であれば万人は同じ思い(考え)でなくても良くない?


書込番号:22966400

ナイスクチコミ!6


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/04 11:02(1ヶ月以上前)

 どのスレにもつきまとってストーカーまがいの低感度フォトさん。
 
 >写真を見た結果ですから誰にでも分かると思います。ちなみにスレ主さんが感じる日差しはこうじゃありませんか?
それとも色飽和の日差しが本当でしょうか?<

 残念ながら貴殿とは写真に対する思想が違いすぎますので、せっかくの投稿画像ですが私の参考にはなりません。
 
 なぜなら、貴殿の作例の多くは精細感に欠け、かつ彩度も乏しく、写真印刷したいとは思わないものばかりなので、私の作例をいちいち揶揄する貴殿のネチッコイ性格も合わせて、仕上がりを想像すれば気分が落ち込むのがオチだからです。

書込番号:22966453

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/04 12:35(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
分かってもらえず残念です。
色飽和は出来損ない、失敗、エラーなわけで印刷する価値もないと思いますよ。スレ主さんは違う思想をもって印刷するかもしれませんが、

書込番号:22966586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/04 15:44(1ヶ月以上前)

>ストーカーまがいの低感度フォトさん

 >色飽和は出来損ない、失敗、エラーなわけで印刷する価値もないと思いますよ。スレ主さんは違う思想をもって印刷するかもしれませんが、<
 
 ご心配なく、この作例もA4で印刷しましたが何のことはなく、色彩も違和感なく立派に仕上がっておりますよ。
 ケチつけただけむなしいと思いませんか?

書込番号:22966924

ナイスクチコミ!3


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/04 16:28(1ヶ月以上前)

 デジカメの世界って面白いですなぁ。
 何がって、私のバラの花の投稿作例が、赤が飽和している、失敗作などとさんざん言われ放題でしたが、なんとこの画像をA4で印刷した結果は、これまたバラの色彩がさらに増したかのように鮮やに仕上がっており、これなら、カメラの撮影時の画像設定にある「コントラスト」、「彩度」、「シャープネス」を通常のデフォルトから「彩度」を若干(+1)程度ですが、上げてもいいような気もしました。
 
 何せ、バラは室内で飾る切り花と違い、多少彩度が高めの方が写真映えがしますからね。
 この辺りは、写真を趣味とする者と、モニターで鑑賞だけといういわば実践のあるなしの違いでしょうな。

書込番号:22966988

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クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/04 16:55(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

> なんとこの画像をA4で印刷した結果は

その、結果、とやらを参加者全員が共有するすべがないので、言葉だけなら、なんとでも言えます。
「私は神の言葉を聴いた」と言うのと同じ。

書込番号:22967038 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/04 17:05(1ヶ月以上前)

ドンドンドン、ドンキ〜♪
ドン・キ、ホ〜テ〜♪

>murazinzyaさん
自己礼賛とか宗教じみた自分語り
掲示板でやる滑稽さが自覚出来んの、お爺ちゃん
縁側か個人ブログでやりなよ、誰も困らないから

書込番号:22967057 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/04 17:30(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

>バラは室内で飾る切り花と違い、多少彩度が高めの方が写真映えがしますからね。

薔薇ではなく『単なる物体』ですよね、murazinzyaさん。正確には『赤い物体』でしょうか。
写真映えとはどういうことでしょうか?赤い薔薇と赤いダリア。どちらも『単なる物体』
なんですよね。違いがあるのでしょうか?

花に何の感情もわかないとも仰ってましたよ。
もしかしてmurazinzyaさんもスピリチャル?

あなたが私になげかけた言葉です。宗旨替えでしょうか???答えていただけますか。

書込番号:22967100

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/10/04 18:25(1ヶ月以上前)

カタログ写真になっちまった…

ネオンくらげ。

ハマの定番、帆船にコスモクロック。

なんか富士山を隠すビルが建ってしまったとか。

>murazinzyaさん
3000万や4000万程度の画素でゴチャゴチャ細かい事言っていないで、早く我々市井のギャラリーを感嘆驚嘆させるような
ビシっとした作品を見せてくださいよ。
気合の入った奴で宜しく。シャキっとするような、色合いの鮮やかな作品が良いなあ。

そうそう、写真に対する思想って奴がビシっと判る奴をお願いしたいですね。
背筋の伸びそうな、ほれぼれする写真をお願いしますよ。
因みに一言で言えばどんな思想なんですかね。一言でお願いしますよ。

カメラなんざ後10年20年したら、きっと100億200億画素が当たり前になって、自宅印刷だ大判印刷だなど
四の五の言う以前に、どれもこれも綺麗な写りが当たり前になってますって。



WIND2さんの、二枚目のモノクロ作品。これは簡単には真似どころか、この境地に達するまでにそれなりの時間が
要る作品だと見ました。これは良い。単に『奥行、深み』などと言う言葉だけじゃ説明しきれませんな。

頑張って、数年前に無理やり白黒化した駄作を申訳程度に貼らせて頂きます。
こりゃ誰が見てもまがい物に見えて恥ずかしいです。ちゅうか無理やり貼るなよと言うご批判が出そうで…

低感度フォトさんの作品例、私の駄眼ではありますが何時も精細性を追及されているように思えます。
と言うか光に対する感性が飛びぬけている、でしょうかね。この程度の表現で申し訳ないですが…
これを画にすんなり表現できるっちゃ羨ましさを感じます。

まあこのスレヌシ殿とは180度写真に対するポリシーが真逆なんでしょうな。


ノンユー1000さん
フフフフ、それではもう少しヨコハマで勝負を掛けて見るとしますか。

書込番号:22967195

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:4件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/10/04 20:11(1ヶ月以上前)

黄葉はまだ。バラもまだでした。

>くらはっさんさん、こんばんは。

>フフフフ、それではもう少しヨコハマで勝負を掛けて見るとしますか。

のりました(笑) なんか前にもあったような気がします。
あの人も来るような。

書込番号:22967440

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:55件

2019/10/05 00:09(1ヶ月以上前)

スレ主「以外」の皆さんは素敵な作品ばかりですね。

>いまだに持論を否定する根拠となるものにお目にかかったことがありませんな。

どれほど多くの方が懇切丁寧に説明していても、スレ主がかけらほども理解
できないために「無かった」という話になってしまいますね。

性根のねじ曲がった、修理不能な壊れたテープレコーダーは直接相手にしても
全て徒労に終わります。話の種として頭上でやり取りするのが一番だと思います。
一つ評価できるとすれば、ここまで空っぽな中身で、多くは200スレまで行く訳
ですから人を挑発する能力は大したものです。その能力のたとえ1/100でも、
論理的な思考や技術の理解に回ればなぁ…。

書込番号:22967980

ナイスクチコミ!6


WIND2さん
クチコミ投稿数:2385件Goodアンサー獲得:25件

2019/10/05 01:29(1ヶ月以上前)

>murazinzya氏
>つまりこういうことを言いたいのかね。
いやまるで違う。
率直に言うと、
貴方の撮影レベルでは、
コンデジもフルサイズも同じような描写しかさせることが出来ないだけだという事。
所詮は独りよがりなだけでしょ?
せめて、世間で認められる、選ばれる、商品価値がある等
その程度のレベルがコンスタントに撮れるようになってからにしてはいかがかね。

>くらはっさん氏
んじゃ、俺もチョイノリ

書込番号:22968075

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/10/05 07:20(1ヶ月以上前)

銀塩カラープリントの時代に

カラーネガで撮って オートプリントくらいで満足していた人でも

デジタル時代は

カメラ(の画像処理)やプリンター任せではなく

自分で 色味はもちろんコントラストやシャープネスでさえ 調整できる。

これが どれくらい 表現の幅を拡げられるか...

途中で迷路に入ったり 挫折することもあるかも知れないが 遣り甲斐はある。


山西選手(京大卒・愛知製鋼) 金メダル おめでとうございます!

書込番号:22968277

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2019/10/05 07:31(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> 一つ評価できるとすれば、ここまで空っぽな中身で、多くは200スレまで行く訳ですから人を挑発する能力は大したものです。

要するに、一種のソクラテス論法。(^ω^)
相手の、自分の知見を開陳したくてたまらない「ソフィスト心」のツボを押すから、続くだけ。

見かけより、したたかなのかどうかは、知りません。

書込番号:22968289 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/05 10:31(1ヶ月以上前)

 なるほど、印刷もせずただモニターやTVで鑑賞するためだけにユーザーの皆さんは画像をいじくりまわして一人で悦に入っているわけだ(^^)/
 反論のユーザー諸氏は自慢の作品を投稿してご満悦なのでしょうが、残念ながらそれは単なる素材ですから、いくら能書きを垂れても素材は素材の存在でしかありませんな。
 
 その理由は言わずとも理解できますよね?
 デジタル画像はいかようにも加工できますので、作品ではなく素材なのです。
 作品であれば、時と場合によっては評価の対象になるでしょうが、例えば、プロでしたらデジタル画像を納品した時点で作品になるわけです。
 
 印刷は完成された成果物ですから、優劣の差はあるにしても作品なのです。
 単なるアマでしかない貴殿らは素材をモニターやTVで鑑賞して自己満足に浸っているということになるでしょうが、土台趣味は自己満足の世界なのですから、そっれはそれでよろしいかと。

書込番号:22968626

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クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/05 10:44(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

> デジタル画像はいかようにも加工できますので、作品ではなく素材なのです。

適切な「素材」を用意するのが、「作品」作りの大前提です。その段階で躓いてどうするのですか?
具体的には、色飽和しまくった素材をどう加工できるのですか?
できるなら、手順のご説明をいただけますか?
できるだけ、詳細にです。

書込番号:22968649 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/10/05 10:46(1ヶ月以上前)

素材だろうと何だろうと、人の心を動かせればいいんじゃないかな?

書込番号:22968655

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クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2019/10/05 11:04(1ヶ月以上前)

大多数(僕も)
自己満足
(機材に対しても画質に対しても)
の世界

と思う

書込番号:22968691

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クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:241件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/10/05 11:17(1ヶ月以上前)

差がないのは印刷機のせい。
あとは静かに斜陽な趣味を楽しめば良ろし。

書込番号:22968718 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:241件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/10/05 12:16(1ヶ月以上前)

印刷は加工できないから完成品?
それ、間違い。
自分の都合で考えるからダメなのよ。
ちょっと考えたら普通分かるよね。

印刷おじさん、
もうちょい頑張りーな。

印刷って、
機械が色素(顔料)を吹いてできる「絵」という作り物。
考えひとつでは、より正確な写生とも言える。

機械しだいで印象は変えられ、
モノクロにもできる。
アナログなプロセスで、いくらでも後修正が可能。

光、電気(電荷)はどこまで?

デジタルなカメラを使っている以上、
印刷は最後のオマケよね。

完成は自分、あるいは人に見せた、
一定のステージにて完成とする。

そこから何かあるのか、
それはまた別問題。

書込番号:22968817 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1168件Goodアンサー獲得:55件

2019/10/05 12:24(1ヶ月以上前)

相変わらず話を勝手に捏造して悦に入ってますね。
私も印刷には拘るので、近くにいたら大伸ばしした現物を見せつけたいところですが…。


あれこれどれさん

> 要するに、一種のソクラテス論法。(^ω^)

どうもです。知見が足りなかったので少し検索して見てみましたが、
うーん、確かに「一種の」なのかもしれませんが、かなり隔たりは大きいような…(笑)。


> 具体的には、色飽和しまくった素材をどう加工できるのですか?

「そんな必要は無い!」で終わりですね。見る目が無い訳ですから…。
一応フォローすると、白トビも色飽和もシーンによって、また表現手法としては
いくらでも「あり」だとは思います。

書込番号:22968838

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/05 12:31(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

 >具体的には、色飽和しまくった素材をどう加工できるのですか?
できるなら、手順のご説明をいただけますか?
できるだけ、詳細にです。<

 ご心配なく、多分貴殿は画像補正至上主義者なので、許容範囲もシビアに考え過ぎているのでしょうが、大判印刷ではありませんので、何等の問題もありませんね。
 A4サイズの写真などピクセル等倍画像と比較してどれほどの画素を縮小省略したものかということでしょう。
 ツッコミを入れたつもりでしょうが残念でしたね(笑)
 
 
 
>エアー・フィッシュさん
 
 >差がないのは印刷機のせい。
あとは静かに斜陽な趣味を楽しめば良ろし。<

 印刷機が高性能になれば、それにつれてどの画像も相対的に品質が良くなるとは考えませんか?
 趣味としてのデジカメ全体に斜陽化が忍び寄っているんでしょう?
 
 
 
>gda_hisuashiさん

 >大多数(僕も)
自己満足
(機材に対しても画質に対しても)
の世界
と思う<

 反論ユーザーは、自己満足の世界である自覚が欠けているから、むきになっているんでしょうよ。

書込番号:22968846

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('jjj')さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:54件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/10/05 12:35(1ヶ月以上前)

趣味:
釣り
写真印刷
赤飽和

好きなことわざ・故事:
暖簾に腕押し
馬の耳に念仏
豚に真珠
喉元過ぎれば熱さを忘れる
四面楚歌

書込番号:22968862

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クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/05 12:55(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

> A4サイズの写真

どころか、スマホで見ても、すぐにそれとわかる色飽和だと思います。

書込番号:22968898 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/05 13:27(1ヶ月以上前)

「センサーサイズや画素数の違いによる、色収差・周辺収差・色飽和・ノイズ・・・はモニターの全画面表示や等倍表示でこそ差がわかるが、家庭用プリンター程度では差は全く無い」
という理屈
画面では差が確認出来るのに、印刷では差が分からないのは、カメラに起因するものではなく、(スレ主の)プリンターに起因するものである。

>印刷機が高性能になれば、それにつれてどの画像も相対的に品質が良くなるとは考えませんか?

印刷機が高性能になったからと言って、元の画像データまで品質が良くなる訳では無い。元データのポテンシャルを印刷機が活かせるようになっただけである。
「印刷」画質はプリンターに起因すると主張しているのに過ぎない。

エアー・フィッシュさん の
>差がないのは印刷機のせい。
とどう違うのか?

皆さん、スレ主は「モニターの全画面表示や等倍表示では、センサーサイズや画素数の違いによる差は認められるが、(我が家の)プリンターでの印刷では差が分からない。」と言っています。
「カメラの差は無い」と混同しないで下さい。
それを理解しないと、こんな中身のないスレに延々と付き合う羽目になります。

書込番号:22968957 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:81件

2019/10/05 13:34(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

もしかして、色飽和の意味わかってないのですか?

書込番号:22968974

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クチコミ投稿数:12747件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/05 13:58(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> うーん、確かに「一種の」なのかもしれませんが、かなり隔たりは大きいような…(笑)。

だから、「一種の」ですf^_^;)。議論のための議論に一直線、で、しまいには、
> 「そんな必要は無い!」で終わりですね。
で、ちゃぶ台返し( ^ω^ )

> 一応フォローすると、白トビも色飽和もシーンによって、また表現手法としては
いくらでも「あり」だとは思います。

白トビしていない素材を白トヒさせる、色飽和していない素材を色飽和させる、ことで、表現手法の選択・適用を先送りできる、と思います。
例えば、何年も前に撮影(作成)したデータを加工して…、とかです。

そこを指摘する人は、画像補正至上主義者、らしい。
で、ご本人は、そうでは"ない"と主張しておられるようです。
なら、意図して、色飽和を起こしたのかというと、A4プリント環境では識別できない、と、主張しておられるようなので、意図的な表現ではないようです。
なら、なんだろう?
そんなことはどうでも良い、が…結論(・ω・`)

こういう、それがどうした?、は、実は、最強だと思います。
やっぱり、「無知の知」の一種としか…。

書込番号:22969033 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/05 14:00(1ヶ月以上前)

 まぁ、赤飽和、赤飽和とまるで鬼の首でも取ったかのように反論ユーザーがはしゃいでいるようだが、諸氏のツッコミが本人の人格攻撃と作例に集中しているのは、反論ユーザーも痛いところを突かれている証拠で、その悔しさの裏返しだと思えば、笑ってすまされるというものですな。
 
 土台、4200万画素のピクセル等倍画像(7952×5304ピクセル)がA4サイズではどれほど画像が縮小省略されて印刷されているのかを小学生にもちょっと説明すれば、容易に理解できることを、モニターTV鑑賞しか知らないユーザーらが、私を非難する同じ理屈の問答無用を決め込んでいるというのだから逆説的に愉快じゃありませんか(^^)/
 
 知識だけで実践を経験していないと、こういう愚問をさらけ出すことになるといういい証拠だな。

書込番号:22969036

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:241件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/10/05 14:36(1ヶ月以上前)

カメラによる色の差はトーンカーブにすると一目瞭然です。

何をしても印刷に結果が出せないとなると、
元となる、カメラを上手に使えていないだけでしょう。

まあ・・・
現行機の画素数は過激ですね。
個人レベルであれば大型センサー機でも1600万画素もあれば十分ですが。

用途、ユーザーに合った性能が欲しいところですね。

1/2.3インチ 600万画素
1インチ  1200万画素
4/3インチ 1600万画素
APS-C 2000万画素
フルサイズ 2400万画素

という感じかな。(迷いあり)

昔、デジタルの走り、2005年頃は、
大きく奇麗な印刷をしたいなら、大きくていいカメラ買いなよ、だったと思います。
フルサイズの600万画素でも夢の世界でしたね。

今は上から下まで、
何でもかんでも2000万画素以上、下品な時代になったもんです。

書込番号:22969096

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クチコミ投稿数:1678件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2019/10/05 15:40(1ヶ月以上前)

ポストカード原稿 3点のトーンを揃える


さあ プリントして 写真を 上手くなりましょう!

プリントすると写真が上手くなる! 
CP+2017 写真家 岡嶋 和幸 氏・デジタルカメラマガジン編集長 福島 晃 氏

前編
https://www.youtube.com/watch?v=2kq5kja4cyM
後編
https://www.youtube.com/watch?v=QXaH1dGJ13g

書込番号:22969211

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/05 15:59(1ヶ月以上前)

>コスト管理士さん

 これはこれはお久しぶりですな。
他のスレではつまらないと見えて、侮辱し甲斐のある当スレに張り付くつもりですかね(^^♪

 >画面では差が確認出来るのに、印刷では差が分からないのは、カメラに起因するものではなく、(スレ主の)プリンターに起因するものである。<
 
 ほら、これこそ画素数神話に毒されたデジカメユーザーの陥る落とし穴というものですな。
 画面とはピクセル等倍画像のことですから、α7RVは4200万画素(7952×5304ピクセル)を印刷できる家庭用ジェットプリンターを貴殿はお持ちですかね。
 もしそうなら、私も購入したいと思いますので製品名なりご紹介くださいな(^^)/
 
 >印刷機が高性能になったからと言って、元の画像データまで品質が良くなる訳では無い。元データのポテンシャルを印刷機が活かせるようになっただけである。
「印刷」画質はプリンターに起因すると主張しているのに過ぎない。<

 意味を取り違えているようですが、プリンターの性能が向上すれば、特定の例えば高画素機の画質が良くなるというのではなく、どの画像も相対的に画質が上がるということを言っています。
 
 >皆さん、スレ主は「モニターの全画面表示や等倍表示では、センサーサイズや画素数の違いによる差は認められるが、(我が家の)プリンターでの印刷では差が分からない。」と言っています。
「カメラの差は無い」と混同しないで下さい。
それを理解しないと、こんな中身のないスレに延々と付き合う羽目になります。<

 またまた取り違えていますな。これは貴殿の癖ですかね。
 等倍画像では例えば、高感度のノイズの差があったにしても、A4,A3サイズ程度の印刷ではその差はわからないと言っているのだが、どうも文言を正確に理解するのが苦手のようですな。

書込番号:22969266

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/05 16:10(1ヶ月以上前)

光がバラを引き立てるから

ススキが朝日に応えるから

日差しを待ちながら

>murazinzyaさん
色飽和は写ったことになりません。技術がついてこないから人が補っている状態です。問題はカメラです。
ところで撮る行為を軽視して印刷に拘るのは何故でしょう。私もJPEGオンリーです。見たものを写真に収めるのが趣味なので。。

書込番号:22969296

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:241件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/10/05 16:11(1ヶ月以上前)

A4印刷なら600万で良いべな。

多画素は画素混合どころか、
画素分散でロスを生む。

ただ、大型センサーは色は違ってくるよ。
色の話は別だ。
そこだけは主の何かがヘンテコなのと思う。

書込番号:22969298

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/05 16:19(1ヶ月以上前)

私の
>スレ主は「モニターの全画面表示や等倍表示では、センサーサイズや画素数の違いによる差は認められるが、(我が家の)プリンターでの印刷では差が分からない。」と言っています。



スレ主の
>>等倍画像では例えば、高感度のノイズの差があったにしても、A4,A3サイズ程度の印刷ではその差はわからないと言っているのだが…

とで、何か違うのだろうか?

>またまた取り違えていますな。これは貴殿の癖ですかね。
>どうも文言を正確に理解するのが苦手のようですな。

この言葉、そっくりスレ主にお返しします!

書込番号:22969314 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:4件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/10/05 18:10(1ヶ月以上前)

>murazinzyaさん、私の質問にスルーしてますね。
難しい質問ではないですよ。もとはmurazinzyaさんの書込番号:22865430のコメント
以下抜粋です。

『単なる物体にこれほど入れ込むとは、ちょっとスピリチャルな世界を想像して怖くなりましたな。
それとももうすでにその境地ですかね?』

単なる物体(赤が飽和したバラ)の写真が、[22966988]の以下のコメント
『なんとこの画像をA4で印刷した結果は、これまたバラの色彩がさらに増したかのように鮮やに仕上がっており』
とコメントされてます。

ということは
単なる物体ではなく、鮮やかな赤の色彩のバラを印刷時の仕上がり具合まで想定し、
カメラ設定をし撮影したものでしょうか?

だとすると
このプロセス自体は文句ありません。赤い薔薇への拘りは素晴らしいと思います。
だとするとmurazinzyaさんも相当のスピリチャルですね(笑)(笑)
その解釈で良いでしょうか?

違うとしたらどんなテーマでこの単なる物体を撮り、印刷したのでしょうか?
鮮やかな赤色は偶然の賜物ですかね。

これは作品なんですよね。テーマはありますよね。タイトルもあれば聞きたいです(笑)

ないものねだりでしょうか?



書込番号:22969548

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3313件Goodアンサー獲得:176件

2019/10/05 18:27(1ヶ月以上前)

murazinzyaさん

>例えば、プロでしたらデジタル画像を納品した時点で作品になるわけです。

いやいや、プリントだったら何度もプリントしなおして、プリントを作って納品では、と思います。
印刷の場合は、新聞なんかは別として、印刷物を色調整するので、「デジタル画像を納品」で作品にはなりません、
と思います。

書込番号:22969589

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:241件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/10/05 18:29(1ヶ月以上前)

まあ、何にせよ、
比喩、揶揄、皮肉、何かヘンテコな表現ばかりが目立つようになるのは、
その人の限界か、議論の限界かと。

まあ、限界を楽しんでいるか、
ただじゃれてるのか。

みんな元気じゃのう。

さて、そろそろ日本代表たちが戦う時間ばい。
価格コムよりテレビでもどうですかな。

書込番号:22969595 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5184件Goodアンサー獲得:74件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2019/10/05 19:33(1ヶ月以上前)

>例えば、プロでしたらデジタル画像を納品した時点で作品になるわけです。

>印刷の場合は、新聞なんかは別として、印刷物を色調整するので、「デジタル画像を納品」で作品にはなりません、
>と思います。

あはは・・・私はもうこの業界30年になりますが撮影を依頼したプロカメラマンから「作品」と言う名でデータ納品を受けた
事はありません。
但し、写真集等の制作では依頼主である写真家さんやカメラマンさんに対しあえて「作品」と言う事はあります。

まあ、自分は中立なので「現場からは以上でした!」

書込番号:22969745

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クチコミ投稿数:890件Goodアンサー獲得:39件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/10/05 22:40(1ヶ月以上前)

ハマのシリーズ1。庶民の客船、屋形船。

ハマのシリーズ2.湾内案内船。

ハマのシリーズ3.島しょ連絡船ロイヤルウィング。

ハマのシリーズ4.セレブ御用達セレブリティミレニアム。名前が気に入らねえ!

>murazinzyaさん
> 作品であれば、時と場合によっては評価の対象になるでしょうが、例えば、プロでしたらデジタル画像を納品した時点で作品になるわけです。

ほんまですか? まさかご自分の希望的観測を事実と称していることは御座いませんね??
もしそのプロをご存知でしたら、是非とも教えて頂きたいものです。

当方、幾度か類似スレッドで過去数年に書き込んだ記憶が御座います。
アドビのセミナーが御座いまして、その筋のプロフェッショナルの人の仔細説明を拝聴しました。

プロカメラマンが撮影したデータを、プロのデザイナーさんが受け取ります。
この時点で「作品」ではなく「素材」です。

デザイナーさんは我々の想像を絶する位に「素材」を加工しまくります。
レイヤーにして数百〜数千。すべての加工状況は履歴管理で、何千何万ものデジタル加工を施しますが、
それを全て解除すれば元の素材に戻ります。

我々が日ごろ目にするポスター、新聞・雑誌の広告、その他あらゆるコマーシャルメディアの写真は、
ほぼ100%加工が為されているので御座いますよ。

なのでプロフェショナルカメラマンがデジタル画像を編集スタジオに納品した時点では、単なる素材な筈です。

ただ、プロカメラマンがあーでもない、こーでもない、とお抱えのデザイナーさんと苦心して素材を作品にして、
何がしかの発表なり公開をすることは当然あるでしょうな。

ブローニングさん、もし以上の駄文に付け加えることが御座いましたらよろしくお願いしますです。


ところでスレ主さん、
> 単なるアマでしかない貴殿らは素材をモニターやTVで鑑賞して自己満足に浸っているということになるでしょうが、

おおっと、これは大局的な出方をされましたな。
そこまでおっしゃるなら、数日前から当方がリクエストしている、『貴殿ら』をガツーンとノックアウトするだけの
傑作を早くお披露目して下さいよ、もったいぶらないで。

それを拝見して、確かに写真の腕前が相当なものなら、ご高説確かに『その通りでございます』とお詫びします。

書込番号:22970103

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:4件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/10/05 22:42(1ヶ月以上前)

作品の意味。以下参考にどうぞ

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiMycWJnIXlAhUpL6YKHVczA5cQFjACegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fdictionary.goo.ne.jp%2Fword%2F%25E4%25BD%259C%25E5%2593%2581%2F&usg=AOvVaw2EUb-WJKwV0QFRrfkAgFbY

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiMycWJnIXlAhUpL6YKHVczA5cQFjAEegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fkotobank.jp%2Fword%2F%25E4%25BD%259C%25E5%2593%2581%2528%25E4%25BD%259C%25E8%2580%2585%25E3%2581%25AB%25E3%2582%2588%25E3%2581%25A3%25E3%2581%25A6%25E7%2594%259F%25E3%2581%25BF%25E5%2587%25BA%25E3%2581%2595%25E3%2582%258C%25E3%2581%259F%25E3%2582%2582%25E3%2581%25AE%2529-1538636&usg=AOvVaw3nuG1DnIeuoSagM0MBqITq

印刷した写真の写真集が作品でデジタル画像の写真集が作品ではない???
どちらも作品で制作プロセスや商品形態が違うだけだと思うのですが。

どちらにせよ作品て公開されて初めてその役目を果たすものだと思います。
どんな形であれ公開されれば、否応なしに見る方々に評価されます。

この掲示板で画像を掲示するのはそういうことだと思ってます。
印刷すると良いんだよなー、なんて平気で仰っている方の料簡はさっぱり理解
出来ません。

書込番号:22970110

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2019/10/05 23:37(1ヶ月以上前)

印刷物の中で、写真は 文章 イラスト と同様 原稿 ですな。

篠山紀信氏は デジタルで作品を配信している。紙媒体と別に。

私は 印刷物にも新聞にもWEBにも 写真を提供しているが、

デザイナーさんに後処理を任せるしかないと 覚悟(笑) しとります。 

書込番号:22970223

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WIND2さん
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2019/10/05 23:52(1ヶ月以上前)

デジタル画像をwebで応募するのは素材応募?
作品募集となってるけど応募は素材???

素材ってさ、完成状態の一部に使用される挿絵的なモノであって、
写真そのものが主役の場合は素材ではないよね。

そして、使用目的によって呼び名が違う。

>実践を経験していないと、こういう愚問をさらけ出すことになるといういい証拠だな。
これ、スレ主の事では?
プリントしたから作品?記録保存の間違いでは?

実践経験してないよね?
持論ってさ、全て独りよがりの自己満足だけだよね?
多くの中から選ばれたことある?ないよね?
抜擢、採用、購入、報酬有りの撮影依頼されたことある?ないよね?

実質的な初級者に多いんだよなー
然るべき第三者に評価された事もなく、勘違いしちゃうのって。
まあ、あれらのサンプルでは評価のしようがないけどね。

書込番号:22970245

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/05 23:58(1ヶ月以上前)

>WIND2さん
あんな絞り過ぎてゴミだらけの写真は
タダでも要らん( ´ー`)

あの程度の注意力だと
印刷も、どの程度出来るのかも怪しい(笑)

書込番号:22970252 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/06 00:02(1ヶ月以上前)

粘土をこねて壁に投げつけただけでも芸術、完成品ってものもありますしね。

これが完成品と本人が決めたら完成品。
こんなん、当たり前だけど。

書込番号:22970258

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19507件Goodアンサー獲得:1373件

2019/10/06 07:02(1ヶ月以上前)

モニターで色飽和しているものが
プリントするとそれが無くなるの?
ということは
欠落したデータがプリントすると
見えてしまう…
すごいプリンターだね。

これはすごい妄想だわ、

今度、データがなくなって
何かわからないものを
このスレ主にプリントして何か当ててもらうかな、

書込番号:22970542 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/06 08:02(1ヶ月以上前)

実車が分かる

実車がプラスチックに化ける?

>murazinzyaさん
個人的には、欠陥みたいな色飽和をよく無視し続けると呆れます。色飽和を放置して高画素、センサの大型化は無意味です。
だって見たものが写っていないですから。。スレ主さんはどう思いますか。

またこれも写らないから?
https://www3.nissan.co.jp/crossing/jp/exhibition_vehicle_01.html

書込番号:22970617

ナイスクチコミ!6


WIND2さん
クチコミ投稿数:2385件Goodアンサー獲得:25件

2019/10/06 09:36(1ヶ月以上前)

まあ、同じ被写体でもこれだけ違うからねぇ

書込番号:22970791

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/06 09:58(1ヶ月以上前)

日産は蝶の燐粉について基礎研究してたくらいだから試験的?な採用だろうけど、わざと選んだかも。
スレ主さん、分かりますか?

書込番号:22970832 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:1183件

2019/10/06 11:05(1ヶ月以上前)

 はいはい、反論ユーザー諸氏のご意見ごもっともでございますよ。
 ということにならないのが、私の持論なのですから毎度毎度、愚弄したり貶すことに懸命になっている貴殿らには少々厄介でしょうな。
 ISO6400で等倍では確認できるノイズがA4、A3サイズ程度の印刷では、ノイズは印刷されないということ。
 なぜそうなるのか、これがわからなければ、いくら説明しても無駄でしょうな。
 写真全体に通ずる基本ですからね。
 
 話は違いますが、さすらいの『M』さんの紹介にあるサイト、「プリントすると写真がうまくなる」
 私も参考に覗かせていただきました。
 その中で、一番納得したのがプリントしないでpcだけで画像を見るユーザーは、とかくいじり過ぎて不自然になってしまうこととか、比べる知識が身につかないということでした。
 
 いじり過ぎた投稿画像、随分見てきましたが、私の作例をあげつらておきながら、ご本人は自信があるのか過剰ないじり過ぎに気づいていないようで、まぁ、そういう面でいえば、五十歩百歩というところでしょうかね。

書込番号:22970979

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:241件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/10/06 11:36(1ヶ月以上前)

みなさま
印刷ラブストーリーをご覧いただき
誠にありがとうございました。

書込番号:22971047 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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更新日:11月15日

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