『スマホカメラの進化の中で、大型センサーカメラの存在意義は』 の クチコミ掲示板

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デジタル一眼カメラ

スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

あらかじめ、お断りします。過去に同じようなスレッドがたくさんあったかと思いますが、最近購入したスマホとデジカメを比較して、改めて、この件が気になったので、スレッドを上げさせていただきます。

私のブログ:≪HUAWEI Mate 20 Pro購入。カメラ機能レビュー、ソニーDSC-RX100M6と比較。≫
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2019/09/30/095345

大型センサー(+F値明るいレンンズ)のデジカメの優位点として、大きなボケ、暗所性能といったものがあるかと思います。

しかし、Mate 20 Proを使ってみて、アパーチャによるボケも進化しているように思いました。夜景も手持ちでシャッター速度5秒でもブレなしの明るくきれいな写真が撮れます。

焦点距離も16mm〜80mmは十分実用レベルだと思います。

スマホは、Mate 30 ProやiPhone 11 Proなど、進化のスピードが落ちていません。このまま行けば、ボケ具合も大型センサー+明るいレンズのボケと区別がつかないボケができる可能性があると思っています。

将来、大きなボケ、暗所性能などで大型センサーカメラの優位性が崩れる可能性があります。

大型センサー、レンズ交換式カメラの優位点は高倍率望遠、商業用写真に必要な高画素ぐらいしか、残らないような気がします。これも高画素化が進みクロップで10MP程度の画質が実用範囲になってくる可能性もあります。

スマホの多眼レンズ方式の方が、ズームによるレンズの繰り出しもありません。

個人的には、写真を撮るのはデジカメで撮りたいと思っていますが、このまま行けば、商業写真家や一部のハイアマチュア以外には、大型センサー、レンズ交換式カメラの存在意義があるのかと思ってしまいます。

■ 多眼レンズスマホの優位点

・コンパクトで軽い
・ソフト的にボケをいくらでも作れる
・暗所性能もレンズ性能以上に上げられる
・ズームによるレンズの繰り出しがない
・レンズ内への埃の混入リスクが低い
・ディスプレイが大きく明るく見やすい
・超広角焦点域もコンパクトに
・望遠域もクロップ技術+ソフト技術で中望遠までカバー

■ 大型センサー+F値明るいレンンズの優位点

・高倍率望遠
・高画素

今回、あえて、デジタル一眼のカテゴリに投稿させていただきます。

この件、ご意見をいただくのは歓迎ですが、攻撃的な表現などは控えていただきますようお願いいたします。自分とは違う意見があっても、そういった視点もあるよねといった感じで穏やかな感じでお願いします

書込番号:22964028

ナイスクチコミ!11


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不比等さん
クチコミ投稿数:4034件Goodアンサー獲得:342件

2019/10/03 08:57(1ヶ月以上前)

そういった視点もあるよねぇー\(^o^)/

書込番号:22964050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:12340件Goodアンサー獲得:213件

2019/10/03 09:11(1ヶ月以上前)

>このまま行けば、商業写真家や一部のハイアマチュア以外には、大型センサー、レンズ交換式カメラの存在意義があるのかと思ってしまいます。

このまま行けば、つうよりもうなってるでしょ?
インスタブームがロウソクが消える前の一瞬の輝きみたいなもんかな。

書込番号:22964066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:4件

2019/10/03 09:20(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん

そこはそうじゃないですよ。

「 そういった視点もあるよねぇーo(^o^)o 」

ですよ。

書込番号:22964081 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


銅メダル クチコミ投稿数:33048件Goodアンサー獲得:2877件 休止中 

2019/10/03 09:23(1ヶ月以上前)

片手で撮れるの?

書込番号:22964083

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クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/03 09:23(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん


インスタ投稿は、スマホ撮影がふつうでは?
一眼投入は、むしろ、奇手では?

書込番号:22964084 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/03 09:35(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

> このまま行けば、商業写真家や一部のハイアマチュア以外には、大型センサー、レンズ交換式カメラの存在意義があるのかと思ってしまいます。

一つあると思うのは、YouTubeのような、動画制作、だと思います。しばらく、残ると思います。
後で弄る余地の少ないスマホで一発撮りは、難しいと思います。

一般論として、いわゆる、candid photography、については、プロ・アマ、問わず、スマホが主流になると思います。将来的には、環境にある(設置された)カメラが捉えた画像が主流的なソースになると思います。

残りについては、ハンドヘルドカメラと環境にある(設置された)カメラの、せめぎ合いで、ハンドヘルドカメラが担う、ニッチも、それなりには、しぶといと思います。

書込番号:22964108 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/03 09:51(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

多眼スマホの優位点としてあげている内の
>・ソフト的にボケをいくらでも作れる
>・暗所性能もレンズ性能以上に上げられる
の2点がどれほどなのか?
定量的に比較された情報ってないですかね?

この2点が本当に良いならスマホで十分、
実はやっぱりまだまだ良くないなら
他の部分は運用でカバーしてでも大型センサーを
使いたいって人はいるのでは?



書込番号:22964131 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1409件Goodアンサー獲得:160件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

2019/10/03 10:02(1ヶ月以上前)

フィルム時代も含めて、基本的に一眼レフを始めとした高級カメラなんて、プロと一部の人の趣味の品ってのは変わってないと思います。
一時期、ミラーレスが出た直後くらいに猫も杓子もレンズ交換式カメラ、みたいな時期があったのがイレギュラーで、元々こんなもんなのかなと思います。
むしろ、そんな時期があったおかげでレンズのラインナップも早く増えたし、裾野も広がって御の字くらいに思ってます( ̄▽ ̄;)

個人的には、スマホから出てくるのは写真じゃなく画像や絵画だと思ってるので、まだしばらくは一眼レフがなくならないで欲しいですけど、少なくともSNSにあげる程度なら、スマホもレンズ交換式カメラも対して違い分からないだろうと思います

書込番号:22964143 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:11585件Goodアンサー獲得:1187件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/10/03 11:02(1ヶ月以上前)

こんにちは。

最近のスマホならスポーツ写真も撮れるんですかね?
とはいえ、私もカメラ持って言っててもfacebookの画像はスマホで済ましちゃうけど(^^;

書込番号:22964228 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/03 11:21(1ヶ月以上前)

>BAJA人さん

> 私もカメラ持って言っててもfacebookの画像はスマホで済ましちゃうけど(^^;

FBだと、カメラを使う(使った)のは、マクロ撮影。あと、超望遠。
プロファイルの画像も、一応はカメラ。今のスマホでも、インカメはアレなので、また、カメラで撮ると思います。

書込番号:22964259 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/03 12:01(1ヶ月以上前)

複雑なボケ解析と

面の複雑な動体へのフォーカス捕捉

更なるダイナミックレンジの向上

リニアにタイミングに反応出来る操作レスポンス

>2ndartさん
スマホはどんどんガラケーの時から進化してますし
今後どこで性能の頭打ちが来るか分かりませんが
楽しみでは有ります
自分がもう少しスマホカメラに頑張って欲しいのは
画像で上げた点です
後は、晴天下でのモニタ視認性だとかですかね

そりゃ機材は軽い方が良いですし
被写体に圧迫感の無いメリットとか
良いところは沢山有りますから( ´ー`)

毎週休みの度に10kg前後の機材持ってって
死ぬまでは出来ませんので

書込番号:22964331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/03 12:13(1ヶ月以上前)

>■ 大型センサー+F値明るいレンンズの優位点

>・高倍率望遠
>・高画素

以上(^^;)の2点しか挙げられていない(見出だせない)のならば、個人レベルではそれでいいのでは?

「かの有名な印刷至上主義みたいな、いい加減な主要を【押し付け】ようとすること」が無ければ、それで良いでは?

書込番号:22964348 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/03 12:53(1ヶ月以上前)

スマホでやれない、またはやりたくない分野は
コンデジ(アクションカメラ含む)や一眼が残る

ズーム、高感度、高画素、防水、耐衝撃

このあたりはスマホにはまかせられん

そういえばソニーもiPhoneと同じく12MP減らしてきたのは良いと思う
豆粒センサーではそれ以上にしても塗り絵になるだけで無意味だから

画素数がこのあたりが限界だと、トリミングやデジタルズームはやりにくいね

書込番号:22964456

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2175件Goodアンサー獲得:137件

2019/10/03 13:50(1ヶ月以上前)

今の高級スマホの写真は綺麗だと思います。
でも写真が綺麗に撮れるスマホはなんか高くて、同じ性能ならハードオフで古い一眼レフ買った方がなんかもはや安そうな気がするんですよ。

書込番号:22964574

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カメ新さん
クチコミ投稿数:960件Goodアンサー獲得:73件

2019/10/03 15:07(1ヶ月以上前)

SNSでシェアする程度ならスマホで十分ですが、「思い出」として残すならPCの画面サイズ以上で鑑賞したいって人、少なくはないと思います。

そうやって鑑賞しちゃうと「所詮スマホ」っていうギトギト感がありますから、「子供が産まれたからデジイチ欲しい」みたいな需要は残ると思います。


私も今使ってるXperiaの画質は十分だと感じてますが、あくまでもSNSサイズで見せる分には「十分盛れる(誤魔化せる)」…という意味です(笑)

書込番号:22964672 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/03 16:12(1ヶ月以上前)

みなさん、こんにちは。

現時点では、スマホカメラのボケは不自然さがあり、光学レンズのボケの水準には達していないと思います。あくまでも将来の可能性として光学レンズのボケと区別付かないボケを出せる可能性を否定できないのではと思っています。

夜の撮影をほとんどしないので、暗所性能についてはよく分かっていません。でも今回スマホの夜景モードをテストして5秒の手持ちでブレがほとんどない明るい写真が撮れたのに驚きました。このあたり詳しい方が居ればご意見ください。

スマホカメラが台頭してきたころ、レンズ交換式などの大型センサーのカメラの優位性として、ボケや暗所性能では、スマホカメラには負けないという話が多かったような気がします。このあたりも私の勘違いなら教えてください。

複眼レンズやToFセンサーなどの組み合わせで、これらが覆る日が近いのではないかと思っています。ToF以外にも何か特殊なセンサーが出てくる可能性もあります。

この2つの優位性が本当に崩れた時にどうなるかというのが、今回の大まかな主旨です。

崩れるわけがないとか、それ以外のデジカメの優位性みたいなご意見もあればお伺いしたいです。

> YouTubeのような、動画制作

はっきりとは覚えていませんが、映画製作をスマホカメラでやったという話を聞いた事があるような?Mate 30 Proでは動画でリアルタイムでボケ調節が出来るらしいです。

ハンドヘルドカメラ他、動画に関して話を広げると話がややこしくなるなるので、とりあえず、今回は静止画ということでお願いします。

> 最近のスマホならスポーツ写真も撮れるんですかね?

スポーツ写真など動きものに関しては、私もどちらが優位なのか分かりません。

> 晴天下でのモニタ視認性

コンデジのモニタは晴天下ではほとんど見えませんね。EVFが必要です。上位クラスのスマホのモニタは明るく見やすいですね。

> 高感度

センサーサイズが違うので、同じに考えてはいけないのかもしれませんが、Mate 30 Proは、ISO最大:409600 らしいです。

> 防水、耐衝撃

防水は、最近のスマホも結構がんばっているみたいです。

> 写真が綺麗に撮れるスマホはなんか高くて

RX100M6とMate 20 Proは最初の値段はいい勝負ぐらいだったと思いますが、RX100M6はいつまでもあまり値下がりしないのに、Mate 20 Proは70,000円ぐらいまで落ちてきましたね。スマホ機能+カメラと考えれば安いかもしれません。

> PCの画面サイズ以上で鑑賞したい

私はPCの画面サイズで鑑賞派ですが、1024x768程度あれば十分かと思っていて、スマホの写真でも十分かと思っています。

> 「所詮スマホ」っていうギトギト感

これは、最近のスマホがインスタ映えのため、派手目の画質に加工しちゃっているからでしょうね。レンズやセンサーの責任ではないかと思います。

書込番号:22964754

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:3906件Goodアンサー獲得:104件

2019/10/03 17:35(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

どうでもいいと思いますよ。
現時点の段階で、作品見て、センサーサイズを当てられる人は、ほとんどいないでしょうから。

カメラで撮りたい人が、カメラで撮って
スマホで撮りたい人がスマホで撮ればいいんじゃないのかな?

そもそも、一般人にとって、レンズ交換式カメラは趣味の世界の話ですから。

書込番号:22964868

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/03 17:45(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

> とりあえず、今回は静止画ということでお願いします。

かしこまりました。
その上で…、(^^)。
静止画にも言える事もあるので…

> 映画製作をスマホカメラでやったという話を聞いた事があるような?

裏返して言えば、普通ではない、という事だと思います。どこぞの、光の魔術師さんが、iPhoneで"作品"を作ってデモるのと、同じ事だと思います

> Mate 30 Proでは動画でリアルタイムでボケ調節が出来るらしいです。

これは、動画の場合、後からは"できない"から、リアルタイムでやらざるを得ない、という事だと思います。
なお、別体ToFカメラを搭載、または、センサー自体にToF機能を持つ大型センサーを使って、パンフォーカス的に(ピントを合わせたい最大範囲が含まれるように)撮影すれば、大型センサーのカメラでも、後から、ボケの印加は可能だと思います。
その場合、撮影レンズ本来のボケ味、とは異なるボケ味のシミュレーションもできると思います。

書込番号:22964887 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/03 17:52(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

特殊事例と一般事例の切り分けが出来れば、変なレッテルを貼られずに、容認可能なところは支持者が増えるかも知れません。

逆に、
特殊事例と一般事例の切り分けが出来ないヒトとして、変なレッテルを貼らたら、容認可能なところも不支持者ばかりになるかも知れません。
(かの有名な印刷至上主義のスレなどの現状を参照)

書込番号:22964903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5519件Goodアンサー獲得:81件

2019/10/03 18:03(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

>■ 大型センサー+F値明るいレンンズの優位点
>・高倍率望遠
>・高画素

高倍率望遠は、小センサーの方が有利です。
レンズの明るさの面でも。

書込番号:22964924

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/03 18:13(1ヶ月以上前)

>防水は、最近のスマホも結構がんばっているみたいです。

そこじゃないんだよね…

防水をものすごく謳ってるスマホとして
水中撮影に使いたい???

僕は絶対に嫌だよ(´・ω・`)

スマホだと万が一壊れたときのリスクがでかすぎる

だから、スマホでやりたくない分野なんだよ

書込番号:22964945

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3101件Goodアンサー獲得:26件 縁側-いろんなことの掲示板

2019/10/03 18:43(1ヶ月以上前)

>2ndartさん 初めましてこんにちは。

先ず、スレ主様がたいへん気を使ってこのスレを立ち上げた事、レスも (まだ1回のようですが) また言葉と表現を選び、出来るだけ無駄な罵り合いにならない様に配慮しているのが良くわかります。

しかしながら、この手のスレは必ずスレ主様の意図しないような結果になります。その理由は、人それぞれのカメラ写真に関する関わり方と範疇が異なるからです。そしてこの人それぞれの違いは敢えてここで書く必要のない、当たり前の事なのです。(敢えて書かざるを得ませんでしたが)

実は結論は既に出ていますよね。 昨今のスマホカメラの性能を高く評価しスマホで撮りたい人はスマホで撮ればよい、また一方、いや、まだ自分の被写体は小粒センサー、スマホ画面での撮影は難しい、と思う人は一眼なりを使って撮ればよい、という結論です。

自分の撮影スタイル・被写体にあわせ、撮影機材を自分で選択して撮る、ごくごく当たり前の事です。

だれもスマホのカメラ機能をバカにしたり、侮っているわけでは有りません。 ほとんどの人は最近のスマホ画像もほんと綺麗だ、と思っているはずです。

スレ主様がなぜこのスレを建てたのか、という事です。上記に書いたごくごく当たり前の個人の趣味趣向の違いを理解されていないからとしかいえません。

カメラで写真を撮っている趣味人は、失礼ですがスレ主様よりもずっとずっと難しい被写体を取っている人が沢山いるのです。
ごめんなさいね。本気で撮る行為に簡単も難しいも本当のところ無く、全てが難しい撮影でなければいけないというのが私の主義ですが、ここは敢えて申し上げました。

スレ主様の主張はスレ主様がスレ主様の考えられる範囲内での或る一つの回答でしかないのです。他人様の回答は他人様の数と同じ数の別の回答が有るわけです。そういった他の人に、スレ主様の主張を無理やり理解してもらおうとしても意味の無い事でしょ?
この事が解かれば、こういう主張のスレはいくらスレ主様が言葉を選んで注意してスレを進行しても必ず無駄な争いが起きると気づきますよね。

村神社さんスレの荒れ理由と全く同じ根を持っていると思うので、一文書かせて頂きました。

書込番号:22965019

ナイスクチコミ!19


taka0730さん
クチコミ投稿数:3366件Goodアンサー獲得:111件

2019/10/03 18:43(1ヶ月以上前)

私も、ほとんどすべてスマホで撮っています。
Galaxy S6を使っていますが、色も自然で1インチカメラ並みに精細感もあって、満足しています。

しかし超望遠と高感度は、あと10年はスマホではどうにもならないと思います。
逆に言うと、それ以外はスマホで十分で実際それは売上げに現れています。

Mate 30Proは、私も最初ほしいと思っていろいろレビューを見たのですが、AIで画像をいじり過ぎているのか、コントラストが低く色も不自然で、ほしいと思わなくなりました。
Galaxyの最近の機種は色がどぎついので買う気が起きなかったのですが、来年出るS11の色が自然だったら買おうと思っています。

書込番号:22965022

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:5件

2019/10/03 20:41(1ヶ月以上前)

画面は小さくなるけど、タバコの箱くらいのサイズのスマホを作ってくれたら
2cm程度の厚さを生かして光学性能を上げられるので
自分にはそれで済ませようかなあってレベルになりそう

今のスマホは晴れの屋外では満足だけど
そこから少しでも条件が悪くなるにつれてどんどんゲンナリします
綺麗な気がする処理が得意なだけなので

書込番号:22965315

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5839件Goodアンサー獲得:426件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/10/03 20:46(1ヶ月以上前)

なんかねぇ、センサーサイズとかじゃなくて、今のスマホがな絶対的に負けているのが、シャッタータイムラグですよ。
どんなに頑張っても、ここ一番の瞬間に出遅れます。

書込番号:22965330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/10/03 22:16(1ヶ月以上前)

GFX50R フィルムシュミレーションプロビア

>2ndartさん
>このまま行けば、商業写真家や一部のハイアマチュア以外には、大型センサー、レンズ交換式カメラの存在意義があるのかと思ってしまいます。

SNS全盛時代ではほとんどの人が写真といえばスマホで見るのが一般的なので、スマホの進化で遠くない将来ほとんどの人はスマホの高画素化と画像エンジンの進歩で、高倍率ズームや大きなボケ味さえもスマホが手に入れると僕は考えています。
そういう意味では大型センサーカメラの存在意義はほとんどの人にとってないと思っています。
ただここで僕はあえて大伸ばしにしたプリント時の画質について言わせて貰います。
僕はハンドルネームが示すようにフィルム時代からデジタルに至るまで中判というものにこだわっています。
理由な簡単です、時代が同じならセンサーのサイズは大きければ大きいほど良いと思いますから。
そして僕は普段からA3ノビにしかプリントしません。
また将来的なことを言えばさらに大きなプリントにも対応したことも考えています。
A3ノビならiphoneの1200万画素でもプリントできますが、出てくる画像は写真にそんなに詳しくない人にとっても、口では何が違うかよくわからないけどフジの中判デジGFX50Rの方がいいと言っていました。
ブラインドテストしてもわかると言ってました。
またフィルム時代も35ミリの画質に物足りなかった僕は、ペンタ645+RVPFでポートレートを撮っており、その画質は645ポジを600dpiでスキャンすれば5000万画素相当の画質が手に入ります。
つまり撮影する時点で写真を撮った後何に使うかで、必要とされるカメラは変わってきます。
SNSをスマホで見るだけなら猫に小判で、僕のような中判使いはもっともマイノリティーだという自覚はあります。
ただ僕は将来的にはA3サイズの写真集とA0サイズの写真展をやりたいと思っています。
そのためのペンタ645であり、GFX50Rなのですから。
ですから僕は2018/11月の時点でもっとも自分が求めるスペックにあるGFX50Rを買いました。
年収200万の僕には高嶺の花なのですが、10年20年後に自分の写真を見て後悔したくないので、48回ローンで買いました。
だけど1億画素に対応した標準ズームと大きなセンサーのおかげで、まったく不満のない写真が撮れました。
またその半年後に1億画素のフラッグシップとして、GFX100も発売されました。
こちらは高画素なだけではなく手ぶれ補正も載っており、瞳AFも従来比で二倍の高速化が計られているので、オールラウンダーなカメラであることから、GFX50Rのローンが終われば間違いなくGFX100を買うことでしょう。
でもスマホが進歩していくのなら、いっそこのくらいマイノリティーなものの方が案外残るのではと考えています。




書込番号:22965566

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/03 22:26(1ヶ月以上前)

>スマホの高画素化と画像エンジンの進歩で、高倍率ズームや大きなボケ味さえもスマホが手に入れると僕は考えています。

「望遠」と「分解能」の関係とか、全く気にされた事は無いのでしょうか?

【多数の複眼】で、ある程度の望遠は可能と言えば可能でも、スマホの「薄さ、軽さ」の制約がネックになり、
だからといってスマホを「厚く、重く」してしまえば、スマホとして商業的大愚行になりますから、商品企画に挙がる事さえないでしょう(^^;

書込番号:22965583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/03 22:31(1ヶ月以上前)

みなさん、こんにちは。

> 高倍率望遠は、小センサーの方が有利です。

確かに「大型センサー」に対しての優位点としてはおかしいですね。スマホでは厚みを出せないので、高倍率望遠は難しいという事を言いたかったのです。

> スマホ...水中撮影に使いたい???

すみません。防水というのは本格的な水中撮影の事だとは思いませんでした。水中撮影に詳しくないのですが、ハウジングなしで本格的な水中撮影できる大型センサーカメラってあるんでしょうか?ミニセンサーのTG-5を持っていますが、これも本格的な水中撮影に使うのは怖いと思っています。

> この手のスレは必ずスレ主様の意図しないような結果になります。

はい。確かにご指摘の通りです。私が過去に立ち上げたスレのいくつかは、レスを入れた方同士のバトルで終わってしまいました。そうならないように、あえて最初に少し文面を入れましたが、効果があるかどうかは、この先見ないと分かりませんね。

私としては、何か結論を得たいという事ではありません。自分が思った事について、経験豊富なみなさんが、どんな意見を持つかを知りたいだけなのです。今回の場合で言えば、私が知らない大型センサーカメラの優位点を気付かせてくれるとか。

> AIで画像をいじり過ぎているのか

私のMate 20 Proも違和感のある画像は結構あります。AIも進化しているんでしょうけど。やりすぎ感があります。まあでも、まだ進化の途中で、この先、各個人の好みに合わせた画像処理をするなんて事になっていくのでしょうか?そうなると、個人の好みが何らかの形でクラウド(サーバー群)に送られてしまったりするのかもしれません。

> タバコの箱くらいのサイズのスマホ

私が希望しているのは、スマホの多眼カメラの技術を使ったタバコの箱くらいのカメラ専用機ですね。コンデジのように厚みを付けて持ちやすくして、シャッターボタンを付けて欲しい。

> 今のスマホがな絶対的に負けているのが、シャッタータイムラグですよ。

そうなんですか。主に風景写真やスナップ撮影なので、あまりそこは気にした事がありませんでした。技術的にスマホが克服できない何かがあるのでしょうか?

> 大伸ばしにしたプリント時の画質

はい。商業写真家や一部のハイアマチュアの方にとっては、スマホ画質や画素数では無理な状態は続くと思っています。スマホのセンサーで大伸ばしに耐えられる程の高画素かつ高画質は難しいでしょうね。何か画期的なブレークスルーでもない限りは。

書込番号:22965599

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/03 23:03(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

総務省|平成30年版 情報通信白書|端末
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/html/nd111350.html

ここに、スマホの世界市場についての記述があります。

グラフより、2020年(予測)で
・16億台(^^;
・3461億ドル→105円/ドルとして、約36兆円
・一台あたり→約216ドル→105円/ドルとして、約2万3千円。

2ndartさんが所望するカメラ機能重視のスマホは、平均価格の5倍~10倍ぐらいになるでしょう。

自動車の平均価格(※世界市場の平均憶測)で喩えると、500万円~1000万円ぐらいの扱いになるかと。


単純比例的に「こうなるだろう」と思っても高額過ぎると需要が減り、結果的に単純比例から飛び出したような金額になってしまいますが、内蔵バッテリー理由で早ければ2年、バッテリーを1度変えて4~6年ぐらい。

いろいろ無理っぽいですね(^^;

書込番号:22965676 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/10/03 23:46(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>望遠」と「分解能」の関係とか、全く気にされた事は無いのでしょうか?

確かにそうですね、僕の考えが至りませんでした。
ただスマホのカメラが高画素化していけば、SNSの投稿なら光学ズームとデジタルズームで、10倍ズームくらいは行けると思ったものですから。
https://japanese.engadget.com/2019/07/29/redmi-6400/

書込番号:22965753

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/04 00:34(1ヶ月以上前)

超望遠と光学望遠端の解像力(ドーズ限界の分解能を援用)

>中判使いさん

早速のレス、ありがとうございます(^^)

添付画像は、超望遠~超々望遠デジカメでの「有効(口)径」と「望遠※換算焦点距離」の相関例ですが、
ほぼ正比例の関係にあります。

※現行品などのレンズ鏡筒の「太さ」をご覧ください。計算表の数値よりもずっと太いと思います。
(支持構造や配線や各種モーターなどによって)


さて、(限界としての)分解能は有効(口)径で制約され、超望遠~超々望遠になるほど画角が狭くなりますから、
その狭くなる画角でも一定以上の解像力を得ようとすると、結果的に有効(口)径を大きくしなければならなくなります。

デジタルズーム(超解像「感」処理も含む)では、基本的にはリサイズ同様ですので、本質的な解像力を向上できないので、マトモなメーカーは「測定すればバレる本当の解像力」が向上するような記述はしておりません。
(その代わり、一般素人が読めば勘違いするような記述になっています)

ただ、分解能を得るにあったて1つのレンズで制限されないので、複眼、それも本来は直径が大きくなるレンズ径の埋め合わせが出来るぐらいの個数を付ければ、ある程度の望遠は可能と言えば可能ですが、個々の「ミニカメラ」にも一定以上の焦点距離が必要となりますから、
方法論として有りでも物理的には制約が大きくなります。

また、レアモノになるほど生産台数が少なくなり、部品調達価格レベルからコストアップになります。

それでも数万円で買えれば御の字ですが、
あまりにも少数生産になると、数十万円を超える可能性が高くなってしまい、
それでもワザワザ買おうというヒトは宝くじレベルになってしまいますので、
結果的に企画倒れで終了かも知れません。

書込番号:22965833 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/04 08:44(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

> 今回の場合で言えば、私が知らない大型センサーカメラの優位点を気付かせてくれるとか。

その結果を踏まえた上で、あなたは、何をしたいのですか?

> レスを入れた方同士のバトルで終わってしまいました。

なぜ、そうなった、とお考えですか?

> そうならないように

は、↑を踏まえたものなのですか?

書込番号:22966219 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/04 19:00(1ヶ月以上前)

ご意見いただいたみなさん、ありがとうございます。

ご意見をまとめるつもりは全くありませんが、私が考えていたことを改めて書かせていただきます。私の勘違いの部分もあるかもしれませんが、ご了承ください。

1,2年ほど前からでしょうか、スマホカメラの画質で十分じゃないかという意見が多くなった頃でも、大きくきれいなボケや暗所性能では大型センサーのカメラには追い付けないという意見が大半だったような気がします。また、超広角や超望遠などもスマホでは難しいと思われていたと思います。

しかし、ここ最近、多眼レンズスマホが主流になりつつあり、状況が変わってきた気がします。上位機では超広角が当たり前、複眼やToFセンサーを使ってのボケ生成技術のアップ、同じく複眼やハイパワーCPU、NPU、GPUなどを生かして、(技術的な詳細は知らないので私の想像ですが→)複眼や多重ショットの画像を瞬時に組み合わせて数秒間の手持ちでもブレのない画像生成。

私は大型センサーというほどではないですが、フォーサーズの15mm(35mm換算30mm)、42.5mm(35mm換算85mm)の単焦点を使っています。大型センサーほどではないですが、近づけばそれなりのボケが出せて気に入って使っています。

スマホのボケ生成技術が進化して、フルサイズセンサー並みの自然なボケを出せるようになった時に、私にとって、レンズ交換式カメラの存在価値はどうなるのか自分でもわかりません。私にとっては、大型センサーの価値はボケです。

夜の撮影をほとんどしないので、暗所性能についてはあまり良く分かっていません。動くものを撮影される方にとっての価値判断も分かっていません。すみません。

スマホの最新の技術で、デジカメに応用できる部分もあるとは思いますが、数年前よりもデジカメにとっての脅威は上がっている気がします。

最近の状況を見て、一眼レフやミラーレスなどをお使いのみなさんは、どう思っているのだろうと思って、スレッドを上げた次第です。

自分としては、まだモヤモヤした感じですが、とりあえず、このスレッドは、私としてはクローズとさせていただきたいと思っています。

この先、ご意見をいただくのは構いませんが、私からの返信は期待しないでください。

あらためて、みなさん、ありがとうございました。

書込番号:22967276

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/04 19:22(1ヶ月以上前)

>水中撮影に詳しくないのですが、ハウジングなしで本格的な水中撮影できる大型センサーカメラってあるんでしょうか?

なぜにハウジングはNG???
なぜに本格的でないといけない???

そして僕は最初からスマホで撮れないまたは撮りたくないシーンを語っているので
大型センサーの利点を言っているわけではありません

スマホで水中撮影したくないのは壊れたら写真が撮れないだけではすまないからですよ
知人に連絡もとれないし、支払いも不可能になる可能性も多々ある
リスクが大きすぎる

カメラなら壊れたら写真が撮れなくなるだけ
そんなときこそサブ機としてスマホで撮れるものだけとればいい


ちなみに1インチセンサーでならニコン1 AW1という水中撮影用のミラーレスはあります

そして僕は大型センサーは好きだけどボケにはあまり興味が無い(笑)

書込番号:22967328

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/04 19:32(1ヶ月以上前)

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ニューあふろザまっちょ☆彡さんが書かれた「防水」を私は「生活防水」的な言葉でとらえました。

水中撮影の事だとは思い至りませんでした。すみません。水中撮影については、私は何の知見もありません。

ごめんなさい。

この件、これで終わりにさせてください。言葉の行き違いみたいな事で泥沼に発展するケースがありますので。

どうも、申し訳ありませんでした。

書込番号:22967352

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クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/10/04 19:54(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
お返事ありがとうございます。
やはりスマホのカメラでは、ハイエンドな機能は難しいですね。
それを聞いて中判デジユーザーの僕は一安心です。
あと僕が思うにスマホは同じ画質でも機械として写真を撮るには使いづらさがありますよね。
だから僕は1200万画素でも普段からコンデジを持ち歩いています。

書込番号:22967404 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/04 20:00(1ヶ月以上前)

中判使いさん

> スマホは同じ画質でも機械として写真を撮るには使いづらさがありますよね。

大きく同意します。そこも大きなポイントなんですよね。

書込番号:22967418

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/04 20:06(1ヶ月以上前)

スマホが駆逐したローエンドのコンデジに比べたら
スマホの方が撮りやすい面が多いし、圧倒的に多機能だがなあ
UIがかなり違うから慣れてないので使いにくいと感じてる部分も多いんじゃないかな?

そしてスマホでは敵わないハイエンドのコンデジはちゃんと生き残ってる(笑)

一昨日スマホが壊れたからXperia 1か5を買おうかと真剣に悩んでる(笑)

書込番号:22967429

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クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/04 20:11(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

私も昭和世代ですが、【右肩上がり幻想】は程々にすべきです。

【科学的&技術的&経済的(※経済市場)な根拠】があって短期間待つのは構いませんが、
何でもカンでも発展すると思ったら大間違いです。

【根拠の無い過大な期待】をすることは個人の自由ですが、
このスレの流れでは数年後に
「かつて私は~~のような期待をして、根気良く待っていましたが、一向に実現しません。なぜでしょうか?」
というスレを立ち上げる事になってしまうと思います。

それは虚しいように思います(^^;

書込番号:22967444 スマートフォンサイトからの書き込み

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カメ新さん
クチコミ投稿数:960件Goodアンサー獲得:73件

2019/10/04 20:12(1ヶ月以上前)

>最近の状況を見て、一眼レフやミラーレスなどをお使いのみなさんは、どう思っているのだろうと思って、スレッドを上げた次第です。
「使い分けている」という意見が、再三再四書かれていると思います。
スレ主さんの立てた類似スレにおいても異口同音に。

>私にとっては、大型センサーの価値はボケです。
そこにしか価値を置かない人があまりいないことは、よくわかって頂けたかと。

>とりあえず、このスレッドは、私としてはクローズとさせていただきたいと思っています。
類似のスレを短いスパンで立てまくってますが、とりあえずではなくて、完全にクローズしませんか?
ただのノイジーマイノリティーにしか見えません。

もしくは、何かのロビー運動の一環ですか…??

ひとつスレッドを立てただけでは満足できない理由とは?

書込番号:22967445

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/04 20:23(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 一昨日スマホが壊れたからXperia

iの世界にようこそ(^^)/

書込番号:22967467 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/04 20:25(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ごめん
iPhoneは5までだと思ってるので…
6以降のには興味無し(笑)

書込番号:22967472

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/04 20:47(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> iPhoneは5までだと思ってるので…

それはわかる。
でも、Androidは、もっと、ないかも?

ということで、11(または12)は、無印でいいか、と思ったり
やっぱり、三眼のアレで、proにしようと思ったり…
proにしたら、小型ミラーレスは、出番激減だと思う。Bluetooth接続でも送るのが面倒なので。
それこそ、expendable deviceが必要だと、認識した用途には使うかも?
^_^;

書込番号:22967528 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/04 20:52(1ヶ月以上前)

>でも、Androidは、もっと、ないかも?

歴代のインフォバーは結構使ったよ
Xperiaは今回のが初めてだったけど2か月で壊した(笑)

この2シリーズは6以降のiPhoneよりデザインがいいし
メディアの刺さらないデメリットがあるiPhoneなんぞ
デザインが普通になったら買う理由が何も無いよ(´・ω・`)

Xperia5が本命かなあ♪
( ´∀` )

書込番号:22967537

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クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/04 21:07(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

iPhone5の後は、デザインについては、スマホはどれも同じだと思います。
気にするだけ、虚しい…(・ω・`)

書込番号:22967576 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/10/04 21:35(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>UIがかなり違うから慣れてないので使いにくいと感じてる部分も多いんじゃないかな?

僕はiphone seですが1200万画素の写りには満足しています。
ただ写真を撮る時のホールディング性とシャッターの押しづらさが気になります。
つまりスマホの薄い・小さい事が純粋に写真を撮る時にデメリットになっています。

書込番号:22967648

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/04 22:32(1ヶ月以上前)

>つまりスマホの薄い・小さい事が純粋に写真を撮る時にデメリットになっています。

つかSEだからじゃね???

根本的に僕が比べているのはコンデジのローエンドだから
SEよりもだいぶ小さいが…
薄いけどね

僕が比較しているのはあくまでローエンドのコンデジですよ???

書込番号:22967778

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/04 22:34(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

Xperiaとインフォバーに関しては
iPhone5までに匹敵するデザインのがあったと思うけどね♪

他は知らんが(笑)

書込番号:22967785

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/04 22:50(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

折角写真で課題を上げさせて頂いたので
もう少し拾って下さると思ったのに…(  ̄- ̄)←怒

1枚目
有効口径100越える大口径レンズの前後ボケ
被写体中央での接写とか後ボケはいけますが
恐らくまだスマホだと難しい
今より複眼レンズとセンサーで距離情報が
正確に取れるとイケると思いますけど

2枚目
ワイドとかゾーンとか顔認証、瞳AFじゃないんです
私はそういう場合、被写界深度で合わせてます
例えば被写体の左肩、場合によってはMFで微調整
顔が深度に入りにくいので
像面位相差はああいう影の部分にも合焦しにくい
スマホで顔に合うから良いって訳じゃないんです
その部分に帽子のつばや傘が有れば
今の所そっちに合っちゃうので
例えば其れが
大事なお子さんの運動会なら?舞台の発表会なら?
アジャストが容易な信用できる機材を使いますわな

3枚目
室内の斜光
これ止まってるんじゃなく顔の振り向きざまです
この状態でポーズ付けて撮るのと違うのは
モデルさんの眼がターンの動きに合うんです
この方が自然にカメラを強く視るので好きなんです
この明暗差もスマホの連写合成だと無理ですな
お化けが駒送りで写っちゃう
好きな家族のそういう一瞬撮りたくないですね

4枚目
ラティチュードの問題で空が飛んでますが
これも合成だとお化けが駒送りで写ります
そしてこれは背面のバリアングル液晶で
海面スレスレから見上げてます
スマホなら?水に浸かれば撮れますが壊れるかも
そもそもカメラの向きは限定されますね
地面から見上げるのも一緒
スマホはアイレベルだけなので
以外とアングル不自由なんです( ´ー`)←膝が痛い

こんな感じに
撮影する事に特化してるのが専用カメラ
普段使いに持ち歩ける携帯性と簡便に多彩な機能や
エフェクトを駆使出来るのがスマホって感じで
自分は使い分けてます

それ以外の答えは今の所自分は無いです
貴方は一般用途でも
スマホに軍配を上げようとされてますか?

私の個人的な思いは「まだ十年早い」です
今、撮りたいモノを得るために必要な機材を使う
それだけです( ´ー`)

|
|
|、∧
|Д゚ 十年後は知りません
⊂)
|/
|

書込番号:22967817 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/04 23:39(1ヶ月以上前)

クローズと言っておきながら、返信するのも何ですが。

光速の豚さん

> もう少し拾って下さると思ったのに

私はあまりこういった人物撮影とかしないので、全く知見がありません。詳細な説明ありがとうございます。

反論する気は全くありませんが、少しだけ書かせてください。ちなみに、私はスマホに軍配を上げようという意図は全くありません。デジカメ・メーカーにはもう少し頑張ってもらいと思っている方です。

以下、ご存知の事でしたら、ごめんなさい。

ピント合わせですが、HUAWEIのワイドアパーチャは、撮影後に被写界深度やピント位置を変えられます。昔HUAWEI P10 Plusで撮影してブログに使ったものを添付しておきます。このサンプルでは被写界深度は変えていませんが、ピント位置を変えています。

> スマホなら?水に浸かれば撮れますが壊れるかも

ちなみに私が購入したMate 20 Proは、防水防塵はIP68で、水没可らしいです。水没は怖くて実験する気にはなりませんが。USBポートなんか開いてますが大丈夫らしいです。海水や氷結にも負けないタフネススマホっていうのもあるらしいです。

> スマホはアイレベルだけなので

ZenFone 6は、フリップカメラで180度回転します。手動で任意の角度にもできるらしいです

書込番号:22967923

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/05 00:13(1ヶ月以上前)


一枚目は、一時期流行った「ミニチュア写真※」を思いだしました(^^)

※ミニチュアを撮るのではなく、現実の被写体がミニチュアっぽくなる


ところで 2ndartさん、スマホの掲示板で展開されたらどうでしょう?

カメラ板に拘るならば、次のスレは【最低1年は開けておく】ほうが良いでしょう。

今回、似たような展開ではありましたが、「またか・・・(^^;」で放置された人の割合が多かったと思いますから、もうちょっとガマンして1年毎ぐらいのスパンにするほうが良いかと思います。

※しかし、カメラ板では数年経っても大差無い展開になるでしょう。
(光学的な制約がモロに関わるので)


スマホ板では、このスレや以前のスレのような「規模的観測」を、科学的根拠無しに「ある程度は受け入れられるかも」知れません(^^;



書込番号:22967991 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/05 01:03(1ヶ月以上前)

誤(^^;
「規模的観測」


「希望的観測」

書込番号:22968051 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:159件Goodアンサー獲得:5件

2019/10/05 09:02(1ヶ月以上前)

デジカメの性能はボケや暗所性能だけで決まるようなものではなくセンサーが捉えきれるダイナミックレンジやレンズのシャープネスも非常に重要なファクターです。光を受けるイメージセンサーが物理法則を超える仕事はできない以上、小さなスマホのイメージセンサーが大きなデジカメ用センサーを超えることは逆立ちしてもありえません。

投稿されたスマホの作例はサムネイルにもならないほど画像サイズが小さく、「ボケと称するミニチュアエフェクトがかかっている」こと以外は画質に関しては何も判別できません。

ですが、もしスマホでこのぐらいの画質が出るならカメラをスマホに持ち変えてもいいかも。

書込番号:22968453

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/05 09:05(1ヶ月以上前)

>光速の豚さん

ヨタ話させてください♪

> 今より複眼レンズとセンサーで距離情報が
> 正確に取れるとイケると思いますけど

それだと、しんどいので、ToFカメラだと思います。
カメラのセンサーがToF対応になれば、パララックスも軽減されると思います。

> 2枚目 .

正確なピント合わせを自動的に行うには…?
カメラが何を撮っているかを認識できる必要があると思います。
公開イベントだと思われるので、位置情報からDBを引いて笠を被った人物であることを認識できれば、人物の眼の位置のヒントを得ることができるかも?
いわゆる、拡張現実です。

> 3枚目

これも、"誰"を撮っているのかカメラが認識できれば。その人の直近の3Dデータから、ある位置で露出を変えただけ、ということにできる画像の復元を行なってから、合成?

> 4枚目

同上
面倒なのは雲。こいつは…フラクタル合成で作っちゃえ!

この辺の手口も、カメラに逆流して、スマホとカメラの切磋琢磨になるといいですね♪

P.S.

ファインダーの話は、もっと簡単?で、別のスマホをファインダーとして使えるアプリと三脚があれば、簡単かと…。探したのですが、ないみたいです。特に、iPhoneとAndroidをクロスでつなげるやつ。(・ω・`)

書込番号:22968461 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/05 09:23(1ヶ月以上前)

クローズと言っておきながら...ですが。

α77ユーザーさん

> 小さなスマホのイメージセンサーが大きなデジカメ用センサーを超えることは逆立ちしてもありえません。

はい、その点は私も承知しています。

私が言っているのは、多眼レンズにより、小さなセンサーの組み合わせで大きなセンサーを超えるということです。センサーの数が多くなってしまいますが、トータルではコンパクトになることです。レンズの組み合わせ次第では、焦点距離の範囲も広げられます。

コンデジを使っていて、一番気になるのが、電源ON/OFFやズームでレンズが伸び縮みすることです。

私としては、以前から、スマホではなく、単体のデジカメとして、それを実現して欲しいと思っています。スマホの厚みでは、高倍率望遠は難しいし、ホールディング性もよくありません。

デジカメとして、レンズ16個を使うLight L16というのもありました。23mmと39〜117mmレンズ2つのKodak EasyShare V570というのもありました。所有しています。

私としては、改めてですが、多眼レンズのデジカメが欲しいと思い続けています。

書込番号:22968504

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/05 09:38(1ヶ月以上前)

旗じゃなく人物に合焦したいならどうする?

現状、玉ボケが上手に合成出来ないのも不満

水没でチャージ失うとお家帰れない…( ; ゚Д゚)

チャンとしたカメラで撮られてると被写体が認識する事で撮れる写真も存在する

>2ndartさん
ご丁寧に返信賜り、恐縮です( ´ー`)

Zenfone6良いですね、自分も面白そうで欲しいです
でもチルトは180度ですよね、ローアングル縦位置は
行けますが、横位置は対応出来るのでしょうか?
恐らく次の機種を待たないと難しいのかも知れません
バリアングルとの違いを理解して下さい
実際にやってみれば分かることです
アイレベルに依存するのがスマホカメラの弱点でしたが
Zenfone6はその意味では今後が気になる製品です

そして
ピント位置を変えるのは大口径のボケ云々では無く
シフトレンズと同じ効果ですね
先ずその違いを御理解下さい
スマホがパンフォーカスだから出来る技です
発展の余地が有るのか、それとも
賑やかしの効果で終わるのかは分かりません

スマホを水に浸しても良いですが
>ニューあふろザまっちょ☆彡さんの言われる様に
水没で壊れたら、カメラは勿論
電話、メール通信、緊急速報、各種決済
SNSアカウント情報、本体に保存された数々
クラウドサーバーに保存されていない情報は
全て失われます、そんなリスクを
写真撮るだけで負う必要有るでしょうか?

>でぶねこ☆さんの言われるように
スマホは通信機器ですのでOSが動作管理する
カメラアプリを動かす為、現状は
起動、フォーカス、画像生成等レスポンス悪いです
専用カメラは撮影する事に特化していますので速い
逆に専用カメラは画像転送等の通信で難がある
スマホは即座に共有出来る良さがある

>ありがとう、世界さんの言われるように
スマホ板で建てられると良いかなと

>カメ新さんの様に
類似のスレッドを建てられる貴方の意図を
皆様、計りかねているのではないかと思います
現状を把握されたいのか
貴方が至られた結論を確信してみたいのか

貴方に添付頂いた画像を拝見する限り
まだスマホのカメラには成長の余地が有りますし
専用のカメラの存在価値も有ることが分かります

一言最後に申し上げます
各々の違いを受け入れる気が無いなら
自分の都合に合う結論だけを語っては駄目です
会話されずに御自身の持論を書き留めたいのであれば
縁側を御利用為さって下さい、価格.comの規約です

>始まりはStart結局はエロ助…さんが言われる様に
説明される皆様の言葉の意味を
理解する努力を少しでもなさって下さい
知識経験の範疇を越えるモノを全て「分かりません」
「知りません」では会話に為りませんし
時間の無駄です

無礼を承知で申し上げました、失礼致します

>あれこれどれさん
それは面白そうな話を聴きました
楽しみですね

スレ主殿
これがこの掲示板の使い方です
新しい何かを探す楽しさ( ´ー`)
実現するかどうかを含め夢想し会話する面白さ

書込番号:22968533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12841件Goodアンサー獲得:125件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/10/05 09:52(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

> 私としては、改めてですが、多眼レンズのデジカメが欲しいと思い続けています。

それは、Light L16の経験で、商品としては、成立しない、ことになっていると思います。
リブートさせるには、それを覆すだけの、ネタが必要です。それは、何だとお考えでしょうか?
あなたの情熱以外に、です。( ^ω^ )

なお、L16では、多眼マジックが通用しにくい、広角側の画質の悪さが弱点として指摘されていました。あなたは、この課題について、どう考えておられますか?

書込番号:22968556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/05 10:04(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

とりあえず、iPhone 11でも買ってください(^^;
本体だけでも、機種変更でも、通信会社ごと乗り換えでも構いません。

今、別のスマホを持っているようですが、そんなことは、2ndartさんの主義主張を展開する上では些細な出費ですし、
そんなところをケチっているようでは、潜在意識レベルでは「自分のやっている事は数万円の出費にも合わない矮小な事だ」と自分で認めているようなものです。


iPhone 11を買って、iPhone 11ユーザーの「共通認識集団」という巨大なモノを2ndartさんの主義主張を展開するために「利用」してください。

そうすればこのスレで起こした蚊の羽ばたき程度の微風が、気象上の強風ぐらいにまで桁違いの進展をするかも知れません。


ここで、とりあえず iPhone 11を見聞しに出かけるか、
面倒だからテキトーにカキコミするだけに留めるか
(つまり、口先だけで何も行動しない/できない、無いモノねだりしかできない)で、
今後の2ndartさんの価値が決まるかも知れません(^^;



書込番号:22968576 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/05 10:22(1ヶ月以上前)

まあ
スマホはそうするしかないから仕方なく多眼にしてるという意味合いが強いからなあ

せっかくただのカメラなのにわざわざ多眼にするメリットが少ない

書込番号:22968607 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/05 10:23(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> Light L16の経験で、商品としては、成立しない

はい、私も承知しています。価格が高すぎる事や画質、操作性など色々問題があったかと思います。個人的にも欲しくない。

別のスレッドでも書いた事ですが、Mate 30 Pro(私のMate 20 Proの次機種)または、iPhone 11 Proのカメラに、200mmぐらいのレンズを1つ追加して、4眼、5眼ぐらいで、スマホでなく、デジカメ形状(厚みがあって、シャッターボタン、露出補正ダイタルなど物理的なダイヤルが付いている。例えば、DC-LX100M2みたいな)のデジカメ専用機が欲しい。

日本のカメラメーカーではSONYなら作る技術はあると思いますが、多分、作ってはくれない。

そうなると、スマホメーカーに期待するしかない。でも、デジカメ専用機は難しいでしょうね。

書込番号:22968609

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/05 10:26(1ヶ月以上前)

あと極端に水中撮影で説明したけど
水際の撮影でも同じ事だよ

積極的にスマホで撮ろうとは決して思わん

書込番号:22968611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/05 10:33(1ヶ月以上前)

>Light L16

結局のところ、試作品と同じようなものです。

あるいは、アピール品とか研究開発の成果モデルみたいな存在。


現実に「カミオカンデ」
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/
が存在し、ノーベル賞に至る成果も出していますが、
「家庭用カミオカンデは、なぜ登場しないのか?」と真剣に主張しますか?


さすがにカミオカンデでは飛び抜け過ぎなので、
個人用飛行器具。

何十年も前から試作品レベルはありますし、市販されるのをワクワクしながら待っていたら、もう年金生活の年齢になった方々も多数いると思います。

これは、
・科学的にok、
・技術的にも一応ok、
・経済的(市場性)には、とりあえずok
(本体どころか燃料代もシャレにならないけれど(^^;)、
しかし、
・安全性(自損)には暗雲、
・安全性(対物・対人)では非常に危険で保険を設定すれば巨額間違い無し、
そして、
・法的制約・・・自爆覚悟であれば、拳銃よりも遥かに破壊力があり、制止も困難になるので、自動車並みの扱いには絶対になりません。


主義主張をアピールしたくてメリットばかり気にかけても仕方がありません。

書込番号:22968630 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 10:37(1ヶ月以上前)

>光速の豚さん

> それは面白そうな話を聴きました
> 楽しみですね

無責任なブレストならいくらでも^_^;

旗と人物

いつも人物にピント、くらいは、今のカメラの延長でできると思います。
デジカメと銀塩カメラの本質的な違いは、カメラ自身が、被写体を見られるかどうかだと思います。その点、デジカメと言っても、一眼レフは不完全な存在だったと思います。

玉ぼけ

ない玉ぼけは(後から)作れば良いだけです。お望みとあらば、星ぼけでも三角ぼけでも…^_^
そこでモノをいうのが、ToFデータ。
こういう、望遠の場合は、レンズに組み込みの測距用複眼補助カメラ

チャージ

上でも書きましたが、私はこれが、スマホカメラの本質的な限界だと思います。

チャンとしたカメラ

これは、時間とギャラが解決すると思います。
モデルさんの脳をAIがハイジャックするという、鬼畜な「解決」もあり得るけど…(・ω・`)

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2019/10/05 10:52(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> あるいは、アピール品とか研究開発の成果モデルみたいな存在。

しっかり、出口は確保していましたね♪

>2ndartさん

> 日本のカメラメーカーではSONYなら作る技術はあると思いますが、多分、作ってはくれない。

ソニーがそんなものを作っても、出口を見つけられないからです。技術もないと思います。不要と判断してあるはずだから。ソニーのカメラ部門は、キヤノンなどと比べても、直近のビジネスに近いところで動いていると思います。それだけ、筋肉質だとも言えるし、脆いのかも、とも言えるのも?

書込番号:22968665 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
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2019/10/05 12:01(1ヶ月以上前)

クローズと言っておきながら、すみません。

また、みなさんからお叱りを受けそうな話になるかもしれません。

デジカメも、スマホなどの技術を積極的に取り入れていかないと、益々じり貧になってしまうのではと危惧しています。

私は、できれば、スマホではなく、カメラで写真を撮りたい派なので、残念な事です。

スマホの進化が今のようなスピードで進み、今以上の画質の写真が撮れるようになると、まずは、P1000やSX70 HS等のような高倍率ズームの機種は別として、コンデジを購入する人は少なくなってしまうのではと思います。

今までは、スマホで写真の楽しさを知ったユーザーで、更なる高画質を求めてミラーレスを買うなどした層があったかと思うのですが、スマホの画質が今以上に向上すると、そういった流れも減るような気がします。

カメラメーカーはフルサイズなどにも力を入れた結果、開発パワーが分散して、体力がなくなってきていると思われ、スマホ技術の取り込みは難しいかもしれませんね。

そうなると、コンデジの機種はますます減り、レンズ交換式の新機種の開発スピードも落ち、商業写真家やハイアマチュア向けの商品しか残らなくなる。

私のようなローレベルのアマチュアにとって、写真を撮る機械としての選択肢がスマホしか残らなくなる。

私の危惧している事が現実にならない事を祈っています。

書込番号:22968782

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1169件Goodアンサー獲得:55件

2019/10/05 12:11(1ヶ月以上前)

ある時点で性能が劣っていても、最終的には便利な方が残るという結果が多かったと思います。
カセットテープは音質が悪かったのですがオープンリールよりも普及し、技術の進歩で
ある程度まで高音質になりました。それもやがてデジタル圧縮+メモリーに変わりました。

液晶テレビは階調や動きでブラウン管にかなり劣りましたが、奥行きの少なさという大きな
アドバンテージがあり、デジタルとの親和性や解像度も上がって主流になれました。
スピーカーなども小さくてもある程度の低音が出せる様になり、大型タイプは超レアものに。

ただ物理特性の壁は超えられないので、その時点の最高を求めれば大きくて重くて不便な
方に軍配が上がることが多いです。どこで満足するかという線引きは人それぞれな訳ですが、
多くの人が支持したものが「商品としてのバランスが良かった」ということになるかと思います。

でカメラの話に戻すと、多眼スマホの進化はもう少し続いて、背景ぼかしの自然さはまだ
向上すると思いますし、望遠ももう少しは強くなると思います。
でも物理的に集められる光の量は大きなレンズに敵わないので、条件の悪いシーンでは
どこまで行っても追いつけないという状態は残るはずです。

明るくないところで動きが速い屋内スポーツやダンスなどはその典型で、あと10年かかっても
「スマホで十分」には到達できないと思います。しかもそこに拘るのは一部のマニアだけか
というと、以外と普通のパパママ需要でも存在したりします。
学芸会の演劇が、少し離れた席から満足の行く画質で撮れるかどうか?
子供が部活をする様になって、競技したり演奏したり踊ったりするのを撮れるかどうか?

ちゃんと撮れなくてもAIが捏造してくれる技術なども進化するとは思いますが、
信号処理の進化に関してはスマホの特権ではないので、結局は素材が良い方がより
良い結果になります。条件の厳しい撮影は一切しない、よりよい結果も求めないのであれば、
やはり大きなカメラを持つ意義は無くなっていくでしょう。

書込番号:22968801

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2019/10/05 12:14(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

> 私のようなローレベルのアマチュアにとって、写真を撮る機械としての選択肢がスマホしか残らなくなる。

それで、あ・な・た、は、何がどう困るのですか?
そこが、理解できません。少なくとも、伝わってきません。
チャージ云々なら、複数持ちして、個人情報抜き(最低限の個人情報だけ)で動かせる範囲で使えば良いと思います。要するにカメラとしての運用です。

私の、iPhone5sは、そうなっています。^_^;
なので、カメラリモコンソフトが欲しいのだけど。

スマホは、常に、(離れた位置に置いてある)カメラのファインダーとして使っている、とか、ですか?

書込番号:22968811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 12:21(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> というと、以外と普通のパパママ需要でも存在したりします。
> 学芸会の演劇が、少し離れた席から満足の行く画質で撮れるかどうか?
> 子供が部活をする様になって、競技したり演奏したり踊ったりするのを撮れるかどうか?

この辺は、その場所に設置されたカメラからの映像がソースになると思います。ボランティアの人々でもいいけど♪

この辺について、残っている需要にとどめを刺すのは、シェリングだと思います。

書込番号:22968827 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
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2019/10/05 12:22(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> それで、あ・な・た、は、何がどう困るのですか?

中判使いさんと同じく(と言ったら叱られるかもしれませんが)、ホールディング性とシャッターの押しづらさです。

スマホの電子式の画面タッチのシャッターや、ズーム操作や露出補正も画面で行う方式が好きじゃないという事です。単に年寄りの戯言なのかもしれません。

例えば、ズーム操作は、LX100M2やRX100M6の前面ダイヤルを使う方式が好きです。レバー操作は好きじゃない。一番良いのは、フイルムカメラの一眼レフのような、手動ズームが好きです。

書込番号:22968830

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2019/10/05 12:25(1ヶ月以上前)

今、一番問題なのはカメラメーカーがコンデジで減った売り上げを
一眼で稼ごうとしているとこだと思う

MFTとAPS-Cが高くなったからステップアップしにくい…
フルサイズはα7効果でかなり安くなったんだけどね

スマホのおかげで写真を撮る人口はすさまじく増えたのだから
そこからのステップアップを取り込む戦略にしないとね
そうすれば第二次デジタル一眼ブーム到来も十分あり得るよ

書込番号:22968839

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2019/10/05 12:29(1ヶ月以上前)

>スマホの電子式の画面タッチのシャッターや、ズーム操作や露出補正も画面で行う方式が好きじゃないという事です。単に年寄りの戯言なのかもしれません。

>例えば、ズーム操作は、LX100M2やRX100M6の前面ダイヤルを使う方式が好きです。レバー操作は好きじゃない。一番良いのは、フイルムカメラの一眼レフのような、手動ズームが好きです。

こういうカメラはしっかり生き残るから心配しなくて良いと思うけどね
すでに住み分けてるよ

書込番号:22968844

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cbr_600fさん
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2019/10/05 12:32(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

> この辺について、残っている需要にとどめを刺すのは、シェリングだと思います。

なるほど確かにそうですね。別に自分で撮らなくてもいい…という流れ。
車も都市部ではマイカーである必要性がどんどん下がってきてますし。

書込番号:22968848

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2019/10/05 12:36(1ヶ月以上前)

>車も都市部ではマイカーである必要性がどんどん下がってきてますし。

それな

小学生のときから毎号欠かさずベストカーを読み続けた僕だが
23区内に住みだしたら全く興味がなくなった…
車なんてじゃまなだけとしか思わん(笑)

書込番号:22968863

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2019/10/05 12:44(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> なるほど確かにそうですね。別に自分で撮らなくてもいい…という流れ。

欧米(日本以外?)で、いわゆる、運動会カメラが売れないのは、ボランティアの人が撮ってくれるから、だそうです。
今の運動会のカメラ規制を見ると、日本も早晩そうなると思います。

書込番号:22968879 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 12:47(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

仮に、ご所望の、多眼コンデジが出たとしても、極めて高い確率で

> スマホの電子式の画面タッチのシャッターや、ズーム操作や露出補正も画面で行う方式

になると思います。残念。

書込番号:22968888 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
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2019/10/05 12:57(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> スマホの電子式の画面タッチのシャッターや、ズーム操作や露出補正も画面で行う方式になると思います。

私も、そういう気がします。それだと、私にとっては意味がない。購入意欲も沸かない。

まあ、どちらにしろ、多分、商品としては出てこないでしょうね。

改めて、私の危惧している事が現実にならない事を祈っています。

書込番号:22968901

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2019/10/05 13:27(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> スマホのおかげで写真を撮る人口はすさまじく増えたのだから
> そこからのステップアップを取り込む戦略にしないとね

つまり、最初から、クリエーター指向なユーザーの「受け皿」が求められますね♪
インスタもYouTubeも。

ということで、メーカー各社の製品動向を読むと面白いかも?

迷走しているのは、どこか、とか?
まだ、手の内を明かしていない、キヤノン(RF)やニコン(Z)の、FFレンズに注目かも? ♪
ソニーは、サードさん、よろしく?

書込番号:22968956 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 13:46(1ヶ月以上前)

>つまり、最初から、クリエーター指向なユーザーの「受け皿」が求められますね♪
インスタもYouTubeも

そういうのも当然必要でしょうね

でも一番は初期のパナのMFTでの叩き売り戦略を一時的に復活させることかな?
一歩を踏み出させる事をまず優先しないとだめっしょ

書込番号:22969010

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2019/10/05 13:59(1ヶ月以上前)

>2ndartさん

うだうだ言わずに、Light L16でも買えばどうですか?
中古で10万円以下だったりしますよね?


そもそも、
「理想」は必ず実現されると根拠無く妄信しているのか、
「理想」を現実にない状態だから理想という状態なのか、
で実際にどう判断し、どう対応するのか全く異なります。

書込番号:22969034 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 14:04(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> でも一番は初期のパナのMFTでの叩き売り戦略を一時的に復活させることかな?

問題は、スマホカメラと比べた、MFTのありがたみを感じてもらうこと。
各社、そこで、攻めあぐんでいると思います。だから、色々な意味で覚悟を求める、FF、なのかも?

> 一歩を踏み出させる事をまず優先しないとだめっしょ

そのためには、一歩に価値があることを理解してもらわないと…(・ω・`)

書込番号:22969046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 14:07(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
スマホで写真を撮る人が増えていて、その中の何割がそれ以上を求めるのかですね、
普通に記録的に撮る方が従来でも圧倒的に多く、其の分野でスマホに一眼は対抗できないかもです、

パイは確実に縮小しており、それをどうやって食い止めるのかが緊急の問題かもです、
スマホユーザーに訴求するカメラを各メーカーも当然模索していると思いますが、

此処に来ての業績不振が足かせとなり、常識的で平凡なカメラが殆どで、
メガヒットは生れ難い雰囲気になりつつある様に感じます、

基本性能を持ち上げるのは膨大な投資と努力が要りますが、
デザイン操作性で革新的な物は有能なトップが音頭を取れば可能ではないでしょうか、

スマホが永く、デザイン操作性的に停滞している今、その辺から攻めるのも有効と思うのですが。

書込番号:22969051

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/05 14:14(1ヶ月以上前)

>問題は、スマホカメラと比べた、MFTのありがたみを感じてもらうこと。
各社、そこで、攻めあぐんでいると思います。だから、色々な意味で覚悟を求める、FF、なのかも?

MFTでもAPS-CでもFFでも良いと思うよ
ニコンはAPS-Cでやりそうな流れだね

書込番号:22969059

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/05 14:25(1ヶ月以上前)

みなさん、こんにちは。

同じ事の繰り返しになってしまうかも知れませんが...

ここで返信をいただいている方々は、大型センサーの価値を十分に理解して、使いこなしていると思います。

でも、スマホから入ってミラーレスを使い始めた大半の方は、私と同レベルで、ちょっとボケがきれいでそれだけで嬉しいみたいな感じだと思います。

これからも、そういった人を取り込めるかだと思います。

先ほどみつけたのですが、CIPAの最新のデジカメ出荷実績を見ると唖然とします。

http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-201908.pdf

2017年から比べて、半減近いです。(まあ、半減は言い過ぎですが。)このままいくことはあり得ないと思いますが、このまま行ったら、3,4年後にはゼロになってしまいます。

書込番号:22969073

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/05 14:30(1ヶ月以上前)

>でも、スマホから入ってミラーレスを使い始めた大半の方は、私と同レベルで、ちょっとボケがきれいでそれだけで嬉しいみたいな感じだと思います。

ボケはラージフォーマットの魅力の一部にすぎないと思うがなあ…

中判も使ってたけど、基本パンフォーカスなので
ボケを強調されても何も僕には響かない

書込番号:22969081

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/05 14:32(1ヶ月以上前)

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> ボケはラージフォーマットの魅力の一部にすぎないと思うがなあ…

それを理解して使っているユーザーがどの程度なのかですよね。

書込番号:22969085

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クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/05 14:33(1ヶ月以上前)

>スマホが永く、デザイン操作性的に停滞している今、その辺から攻めるのも有効と思うのですが。

スマホは物理的サイズと重さの制約がありますからね(^^;

折りたたみ2画面スマホとか、折りたたんだ時の「厚み」を考慮すれば、世界市場で年間1億台は無理でしょう。

※スマホの世界市場は年間16億台ぐらい

書込番号:22969087 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 14:43(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> MFTでもAPS-CでもFFでも良いと思うよ
> ニコンはAPS-Cでやりそうな流れだね

キヤノンは、二股?
GnXの目はなくなったとは思うけど。今度は、EF-M vs RF?
ソニーは、FFに絞った気がする。

他のスレにも書いたけど、カメラは、スマホでできない用途に限定、みたいな感じには、自分でもなってきた。つまり、どちらでも良いなら、スマホの一択。
少し前は、スマホで撮ること自体を自己目的にしないと撮れないだろう、みたいなところを、無造作に撮れるようになったと実感します。

書込番号:22969104 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
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2019/10/05 15:04(1ヶ月以上前)

2ndartさん

>2017年から比べて、半減近いです。(まあ、半減は言い過ぎですが。)

これも繰り返しネタになってしまいますが、それが本来の姿なんです。
流行と役割分担があって、流行ると猫も杓子も手を出すのですが、それがいつまでも続く訳はありません。

手軽なポータブルオーディオでは満足できずにしっかりしたオーディオを買う人は、
今となっては少数派ですが、その昔は老若男女を問わず多くの人が買ったのです。
なのでオーディオメーカーが多数存在し、そして半数以上は撤退しました。

大きくて重くても、より画質が良かったり思い通りに撮れる方を持っていきたい、
という人は少数派であって当然です。写真は多くの趣味のうちの一つだからです。

> このまま行ったら、3,4年後にはゼロになってしまいます。

完全な代替手段が無い以上、ゼロにはなりません。
ある程度減ったところで傾きが緩やかになり、メーカーも半減して細々と続くのです。
下り坂にあるときは多くの人が嘆いて「メーカーはもっと対策を!」と言うのですが、
いくら嘆いても、奇策を打っても、多少延命できるだけであって、流行の終了という
大きな流れは絶対に止めることができません。

書込番号:22969148

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スレ主 2ndartさん
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2019/10/05 15:13(1ヶ月以上前)

cbr_600fさん

cbr_600fさんの説明には納得してしまいます。寂しい感じですが。

書込番号:22969159

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2019/10/05 15:22(1ヶ月以上前)

> このまま行ったら、3,4年後にはゼロになってしまいます。

もしかして、在職中は公務員とかでした?

ゼロになる前に、つまり、損しかしない事が確定した段階で撤退します。


しかし、世界市場で「まだ」数千億円規模もあるんですよ、
コンデジもミラーレスもデジイチも合わせたデジカメの市場は。
交換レンズも含めたら、もう少し規模が大きくなりますし。


また、画質優先用途が激減しても、望遠用途は残ります。
スマホでは「物理的」に限界がありますから。

その状態でも事業部を縮小して、数社ぐらいは残るでしょう。

ただし、カメラの事業比率の高いところでは企業規模を維持できませんが。

書込番号:22969176 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/05 16:59(1ヶ月以上前)

未だ日本だけで一眼のメーカは8社も有りますから2,3年後にゼロは言い過ぎでしょう( ´艸`)、
技術的にもデザイン的にも未だ伸びしろは有ると思いますし、とにかく今有るメーカーには頑張って欲しい所です、

資金的に余裕が出来ればカメラが欲しいと言う層もかなりある筈ですし、
景気にも左右されるのかもです、

日本でも中間層が減少し、一部の富裕層とカメラどころではない貧困層の二極化が進んでいる様ですし、
三度の飯を一度にしてでも欲しいと思わせる様な魅力ある製品造りが求められると思います( ´艸`)、

私の若い頃のカメラはそういう物でした。

書込番号:22969381

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2019/10/05 17:37(1ヶ月以上前)

単純に事業だけなら撤退も可能だろうが、光学は我が国が誇る国益だ。高性能なレンズは社会の眼となってありとあらゆることに流用できる。

そして、カメラってのは光学産業の格好の実験場となってる。

儲からないから撤退しますってのは許されないよ。

じゃあ、中国かイスラエルの息がかかったところに事業ごと売るか?日本の光学技術と特許が欲しいところはいくらでもある。

ますます許されるわけない。

よく、撤退だの事業譲渡だのって話が出てくるが、事態はもう少し複雑なんだよ。

赤字続きで事業として機能しなくなっても残さないといけない。その分、どこかから補填するわけだが、それが限界を迎えた時にどうなるか?または限界を迎えぬまま、しかしそのまま事業が悪化してただただ湯水のように、永遠に金を流して捨てることになったらどうなるか?

撤退もできない。売ることもできない。

現場もそれに慣れてきて、我々はどうせ潰れないとたかをくくり始める。士気も下がれば製品やサービスの質も下がる。カメラは一般市民にますます見放され、さらに売れなくなる。

どうする?

書込番号:22969462

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3366件Goodアンサー獲得:111件

2019/10/05 17:51(1ヶ月以上前)

SONYは企業イメージがあるから、カメラとスマホとテレビは赤字でも撤退しないと思う。
実際、スマホは赤字でも続けている。

書込番号:22969497

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2019/10/05 18:10(1ヶ月以上前)

>ようこそここへさん

> 現場もそれに慣れてきて、我々はどうせ潰れないとたかをくくり始める。士気も下がれば製品やサービスの質も下がる。カメラは一般市民にますます見放され、さらに売れなくなる。

要するに、ニコン、のことを言っていますか?

カメラ事業からの撤退なら、Samsungの事例は参考になるのですか?
特に、ソニーにとって。

書込番号:22969546 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:4030件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/10/06 07:36(1ヶ月以上前)

カメラなんて道楽ですから。

存在意義とか野暮な話題。

書込番号:22970582

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2019/10/06 07:55(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> iPhoneは5までだと思ってるので…

iPhone SE2 が出るらしい…。

https://www.gizmodo.jp/2019/10/iphone-se-2-a13.html

5G対応なら、欲しいかも?
カメラは単眼と思われるので、単体カメラレスだと、少し、淋しいかも?

書込番号:22970606 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/06 08:58(1ヶ月以上前)

「スマホ写真」と「一眼写真」。そういう対比で話が進んでますが、実際には、画像処理における「インテリジェンスオートレタッチカメラ」と「(ほぼ)純粋光学カメラ」の対比ですよね。スマホカメラというとつい今のような形状を思いうかべ、他のスマホ機能も一緒くたになったものを想像しがちですが、そういう呪縛から解かれた写真専用機があってもいいのでは?

ボクはスマホ写真が大嫌いです。その形状がホールドしにくく、シャッターが押しにくく、タイムラグが不一定だからです。

でも、今のコンデジ(レンズ交換は要らないでしょうから)形状や操作性やレスポンスでスマホカメラと同等のものがあれば、そして、センサーサイズがもう少し大きい(必要ないのかもしれないが)ならば、さらに現状のスマホ写真レタッチソフト機能が撮影時から使えるなら、望遠域は除き、もうそれ一台だけでいいような気がします。

ただ、くりかえしますが、今のスマホ形状じゃお話になりません。そういうのをカメラメーカーにこそ作ってもらいたい。

とはいえ、ニコンやキヤノンだと、それまでの顧客やシステムビジネスへのこだわりから真面目にやりそうにありません。期待出来るのはカシオか、一度退場した後のリコーの復活か。。そんなところでしょう

書込番号:22970704 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
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2019/10/06 09:14(1ヶ月以上前)

て沖snalさん

> でも、今のコンデジ(レンズ交換は要らないでしょうから)形状や操作性やレスポンスでスマホカメラと同等のものがあれば、そして、センサーサイズがもう少し大きい(必要ないのかもしれないが)ならば、さらに現状のスマホ写真レタッチソフト機能が撮影時から使えるなら、望遠域は除き、もうそれ一台だけでいいような気がします。

ほぼ、私が期待しているものです。

> 期待出来るのはカシオか、一度退場した後のリコーの復活か。

多分、無理でしょう。

ほぼ撤退状態にあるKodakがAppleとタイアップして...というのも無理かなあ。

書込番号:22970744

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スレ主 2ndartさん
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2019/10/06 09:39(1ヶ月以上前)

個人的には、今回話題にしている大型センサーなみのボケとかなくても、今のコンデジ形状(ホールディング性やシャッターボタンなど)で、複眼の組み合わせで、レンズの繰り出しなしで、焦点距離16mm-200mmの10MPのそれなりの画質(できればRX100シリーズ程度)のカメラがあれば、欲しいです。今、所有しているRX100M6の完全な代替機になる。所有しているフォーサーズミラーレスの代替にはなりませんが。

話はそれますが、超広角と言えば、カシオの超広角19mmコンデジを買いそびれ、フォーサーズのOLYMPUS 9-18mm F4.0-5.6(実売価格50,000円を購入しようか悩んでいましたが、自分的にはMate 20 Proの16mmの画質で十分で、OLYMPUS 9-18mm F4.0-5.6を買う必要がなくなりました。

書込番号:22970797

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2019/10/06 14:48(1ヶ月以上前)

需要が有れば供給が有りますが、其の需要を掘り起こすのも企業の使命かもです、
只嗜好品においてはマイノリティーで先鋭的な需要と従来からのオーソドックスな需要が有り、

その辺がメーカーの判断を迷わせるのかもです、
私にしてもオーソドックスなカメラに魅力を感じつつ斬新で今迄に無い未知の物へのあこがれが有ります、

カメラ自体には絶対的な魅力が有り、この矛盾した欲望を満たすものを、メーカーが供給し続ける事が出来るのなら、
カメラは例えスマホがどんなに進化しても永遠かもです。

書込番号:22971427

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2019/10/06 15:05(1ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

> カメラ自体には絶対的な魅力が有り、この矛盾した欲望を満たすもの

そういう、カメラ愛、が、これからも、世代を超えて、受け継がれるか否か、の問題だと思います。
世の中に、写真論、は山ほどあっても、カメラ愛、について、第三者的に考察した文献は、あんまり、無いように感じます。もちろん、自動車、などと同列に扱って考察されているのは、いくつか、見たように思います。
所有から共有みたいな、大括りなところで、言い尽くされるのだろうか、ということです。

書込番号:22971459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/06 15:52(1ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん
>2ndartさん

> カメラは例えスマホがどんなに進化しても永遠かもです。

スレ主さんが、冒頭で書かれておられるように、このテーマが「荒れる」ことが多いのは

「撮影を行う」という「営為」と(単体)カメラの結びつきの必然性を問うているから(それが、必然と、半ば無意識にも思っている)人々のツボを押す、だとも考えられます。

その辺も、考察に加えてはいかがでしょうか?

そうすれば、なんとかさんのスレと同じ根っこを持つのかどうか、はっきり、するのかもしれません。

書込番号:22971559 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:425件 晴歩雨描 

2019/10/06 16:29(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> その辺も、考察に加えてはいかがでしょうか?

ちょっと、難しすぎて、私の頭では理解できません。

今回、お叱りの返信もいくつかいただきましたが、みなさんのご意見が聞けてよかったと思っています。

改めて、このスレッドはお終いということにしたいと思います。

みなさま、ありがとうございました。

書込番号:22971612

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2019/10/06 16:47(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
ざっくり言えばメーカーが世代を超えて魅力的なカメラを供給し続ける事が出来るかですよね、
スマホのカメラ機能は付属的な物から、カメラ機能の優劣がその製品の価値を決める主要な機能になりました、

ですがスマホはあくまでも通信機器で、そこから逸脱する事は出来ず、
幾らソフトでごまかせても限界はあるのではと思います、

今カメラを趣味にして居る方々が満足する物を、スマホで造る事は出来ないでしょう、
一眼カメラは何時までもスマホのその先に有る物と思います。

書込番号:22971653

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2019/10/06 20:16(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

いや
iPhone 8のデザインなんて復刻して何が面白いのかわからんよ(´・ω・`)

iPhoneはデザインしか利点がなかったのに
6以降はその利点を完全に失った…

欠点しかないスマホを買う理由が皆無です(´・ω・`)

あくまで僕の個人的な評価基準ではだけどね

書込番号:22972102

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/06 20:19(1ヶ月以上前)

アップルがやるべきなのは過去のデザインの復刻などではなく
過去の名機に匹敵する新しいデザインを提供することだよ…

それが本来のアップルらしさと思う

書込番号:22972106

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クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:38件 光速の豚 

2019/10/06 23:16(1ヶ月以上前)

>2ndartさん
>阪神あんとらーすさん

世間一般に魅力的な製品って
何処のニーズに合わせるのかが問題で
既存の各社のミラーレスってコンデジの
各部性能向上大センサー版ってだけで
何も新しいモノは提示しとらんのですよ

まだどうして良いか分からんかった
デジカメ黎明期の方が試行錯誤色々見られて面白い

例えばSonyのコンデジ RX10系
何故か捨てようとしてるAマウント系の
外装と操作性をそのまま縮小コピーしただけ

という事は望遠用途っぽい外装、バリアングルは
有用で売るためのアイコンとして判りやすい
って理解してるのにFE等α7系には一切踏襲しない
それの何処にメーカーのポリシーとか
魅力を創造したいコンセプトが有るのか?
後発のSONYですらその状態で
他社がそれを越える提案ってのは恐らく現状不可能

RX1系はRファインダーっぽくで良いだろ?
RX100は…とか先ず既存の購買層ターゲットで
焼き直しやらキープコンセプトばかりなので
誰が買い換えるんだよと為りますよ
性能なんてどれも大差無いのに

例えば一眼レフこそカメラの有るべき理想だ
って考える層が最大多数だとして
それを守りながら先に進めますか?
パーツ単体の性能向上しか余地がないけど
全てのカメラ趣味人の最大多数なので
誰もそのコンセプトを目先の売上捨てられないから
怖くてどこも踏み出せない
それが今の中途半端なミラーレス移行です

スマホメーカーにはそんなもん有りませんから
そりゃ色々やるでしょ
現状シームレスなタッチパネルが気密性高いので
タイムラグはパネルとアプリのレスポンスに
依存してますが
OSに依存しないカメラアプリと物理ボタンで
レリーズ付けただけでコンデジが更に撃沈するだけ
だがそれをやらないのは機器として退行してるから
スマートフォンのスマートにそぐわないからだけ

既存スタイルのカメラじゃないと駄目って方は
先ずその辺の固定観念を取っ払った方が良いと
個人的に思います

書込番号:22972571 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/07 08:25(1ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

> スマホのカメラ機能は付属的な物から、カメラ機能の優劣がその製品の価値を決める主要な機能になりました

スマホメーカー各社は、ユーザーのニーズの飽和点を見つけようとしていると思います。

> ですがスマホはあくまでも通信機器で、そこから逸脱する事は出来ず、

そこから逸脱しない限界、ということです。それが、大多数の人々が満足する到達点だと思います。

スマホは、既に、元の"通信機器"の範疇を超えて、人々の生活に必要なサービスへのアクセスポイントになっていると思っています。撮影(というサービス)についても、同じだと思います。

> 一眼カメラは何時までもスマホのその先に有る物と思います。

「その先」に目を向ける人が、どれだけ、存在し続けるか、…。
どうなのでしょうね?

書込番号:22973002 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/07 12:54(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
鳥撮りをしていて、何人もの半身の不自由な方がチャしているのに遭遇いたしました、
カメラは最も間口が広く、敷居の低いアートと思いました、

勿論間口が広い分その深さはブラックホール並みかもですが、誰をも拒まない間口の広さは万人を引き付けると思います、
私がカメラに絶対的な魅力が有ると言うのはそういった経験も有るからです、

カメラの進化によって誰をも拒絶しない奥の深さと、
努力すれば努力するほど奥の深さを見せつけるその深遠さが堪りません(=^・^=)。



書込番号:22973407

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2019/10/07 13:16(1ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

私の読みが浅くて申し訳ありません。恥じ入っております。
そういう、できることを拡張できるツールの魅力は

> カメラの進化によって誰をも拒絶しない奥の深さと、
> 努力すれば努力するほど奥の深さを見せつけるその深遠さが堪りません(=^・^=)。

その通りだと思います。
考えてみると、今、残っている、カメラのジャンルは、その方向を突き詰めるように純化されつつあるとも思います。

書込番号:22973454

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2019/10/07 15:33(1ヶ月以上前)

阪神あんとらーすさんが指摘された、できることの拡張、という側面から考えると、カメラは、よく比較される、パーソナル・オーディオ、(高級)ウォッチ、よりは、期待が持てるのかもしれません。
どうだろ?

書込番号:22973639 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/07 23:10(1ヶ月以上前)

最近のスマホのカメラ性能って、『一眼レフの技術』だの『自社製デジカメの技術を活かした』だの兎に角デジカメをライバル視するような謳い文句を掲げてますよね。
一昔前まではやたら高画素を売りにしていましたが、最近では画素数を犠牲に上記を推してるというか。

書込番号:22974602

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2019/10/07 23:37(1ヶ月以上前)

>カメラは最も間口が広く、敷居の低いアートと思いました

これが写真独自の圧倒的魅力ですね
誰でも日常で簡単にアートが始められる

音楽とか表現するために基礎を学ぶのにかなり時間がかかる
その点写真はシャッター押せばとりあえず何か形になった物が残せる
アートのなかでもずば抜けて敷居が低いのが写真

その世界に入る間口としてスマホ
そしてその先に一眼
メーカーがスマホの上位機種としての一眼と理解すれば
一眼の再ブームは起こりえるよ

書込番号:22974659

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/07 23:39(1ヶ月以上前)

>一昔前まではやたら高画素を売りにしていましたが、最近では画素数を犠牲に上記を推してるというか。

そんな中で12MPでずっとおさえてきたアップルは
何故かこの部分ではセンスがすごくあると思う

豆つぶセンサーは12MPあたりより多くしてもデメリットしかない
コンデジ時代から散々言ってきたけどね(´・ω・`)

書込番号:22974669

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2019/10/08 06:59(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ひさびさに、まともなことを書いたね♪
熱でもある?
というのは置いといて。

> アートのなかでもずば抜けて敷居が低いのが写真

ここは、いまいち、ダウト。^^;
写真も、(単なる)カタチからアートへの道のりは、かなり、遠いとは思います。(´・ω・`)

ただ、思うのは、写真は、動画や音楽と比べて、一人で完結させやすい(裏を返すと、分担して全体を完成させる、ことには馴染みにくい)とは思います。その意味で、敷居は低いかも?

音楽は、コンポーザーとプレイヤーで、はっきり、分かれているみたいです。表現自体が持つ時間経過との関係かも?それとも、成立過程の影響が大きい?

書込番号:22974979 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 10:14(1ヶ月以上前)

>写真も、(単なる)カタチからアートへの道のりは、かなり、遠いとは思います。

これは当たり前だし
僕の話とあいはんしてないよ

僕はそこが簡単とは一言も言ってない

書込番号:22975226 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 10:35(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

了解( ^ω^ )

間口だけなら、絵(広くは描画)も文(広くは言葉)も歌(広くは音楽)も、まぁ、似たようなもののようには思うけど?

もちろん、写真は、なんらかの意味がある(かもしれない)結果を得ることが、様々な意味で、劇的に簡単になった、のは、事実だと思います。
でも、それを以て、(他と比べて)間口が広い、とは言えないと思います。

書込番号:22975264 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 10:54(1ヶ月以上前)

写真は練習なしにいきなり形にできるのさ
スマホ渡せば誰でも初めてでも形にできる

楽器の演奏が練習なしにいきなりできるかい?

ここが写真が決定的に取っつきやすいゆえん

書込番号:22975297 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 12:41(1ヶ月以上前)

その昔写真は最も敷居の高いアートでした、
高級機は家一軒分とも言われフイルムの性能も悪く素人の手を出せる代物では有りませんでした、

徳川慶喜公が大政奉還後、私の故郷である静岡で隠居いたしましたが、
自転車に写真機を積んで慶喜公が走り回っていたそうです、

ある意味写真家は最も文明の恩恵に与っているのかもです、
只カメラ産業が日本に集約された為かデザイン操作性の進歩が止まってしまったように感じます。


書込番号:22975457

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2019/10/08 18:51(1ヶ月以上前)

あと写真に関して重要なのはもう一つ
観賞するのに勉強が要らない…

世の中は日常的に良い写真にあふれているので
普通に生きていれば自然に観賞できてしまう
作品の良し悪しが多くの人に簡単にわかるって事

僕はJAZZをやってたんだけども
あの世界は勉強しないと良さを理解できない部分が多い
日本の音楽とは真逆な面があるからてのがデカイ( ´∀` )

観賞するのに勉強が要らないという意味では動画も同じ
ただ、動画は撮るのが難しい(´・ω・`)

書込番号:22976037

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2019/10/08 19:06(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 観賞するのに勉強が要らない…

半分、同意します。
もう半分は、それは、本当に、写真だけだろうか?

あと、JAZZを引き合いに出すのは、ジャンルを絞りすぎ。写真も、細かく、ジャンルを絞れば、鑑賞する上での約束事があって、鑑賞側が勉強を求められる部分は現れるような気がします。画面に表現されている以上のことを読むことを求められるから。

書込番号:22976064 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 19:22(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

JAZZは例えばだからね
基本的に黒人の音楽は日本人が理解するのは難しい
あれほど普通になったラップでさえね

そして白人の音楽でもクラシックも難しい
ていうか僕は理解できている自信は全くない(笑)

写真は極めてわかりやすい…

アートはまず目指すイメージが重要なので
良いものがイメージしやすい写真てのはとっつきやすいのさ

基本的に人は頭の中にイメージできるものしか作れない
偶然性のサプライズはあるけど
それはスパイスにすぎん

書込番号:22976100

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2019/10/08 19:29(1ヶ月以上前)

>白人の音楽でもクラシックも難しい

個人的には、クラシックというよりバロックのほうが好きです(^^;

しかもバロック初期ごろの。
ただし、海外の専門サイトかけっぱなしのイージーリスニング状態ですので、殆ど曲名とか知りませんが(^^;

書込番号:22976114 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 19:37(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 写真は極めてわかりやすい…

とは言え、例えば、
日本的美意識
を表現した写真でも、万人に、わかりやすいのだろうか?
例示の、ラップやクラシックは、それと似たようなものと思います。
私自身は、いわゆる、ストリート・フォトのメッセージを、予備知識なしに、理解できる自信はないです。
ネイチャー系も、裏の意味があったりするみたいです。

文脈やメッセージ(というのか?)を気にしなくて済む、範囲であれば、写真も音楽も、わかりやすさ、は同じような気がします。

> 基本的に人は頭の中にイメージできるものしか作れない

ここは同意。
問題は、頭の中にイメージできるものの範囲が、個人や集団で異なり得ることです。

書込番号:22976129 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 19:54(1ヶ月以上前)

>日本的美意識
を表現した写真でも、万人に、わかりやすいのだろうか?

わかりやすいと思うけども…

少なくとも僕は海外のだろうが普通に良いと思えるよ
写真こそアートでの最もわかりやすい共通言語のひとつだと思ってます♪

実際にそれゆえにインスタブームだと思うね

書込番号:22976163

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2019/10/08 20:48(1ヶ月以上前)

音楽などは勉強と言うより、育った環境に強く影響を受けるのかもです、
中国から来た若い子が居るのですが、例の中国の雑技団で流れるアップテンポの曲を車の中で何時も聞いて居ます( ´艸`)、

アップテンポの八木節などは外国人に聞かせても理解してもらえないと思うのですが、
五木の子守歌や赤とんぼなどのスローな曲は、結構アレンジされて海外でも聞かれていると聞きました、

写真でも美しい花やポートレート、風景等を感情豊かに表現した写真は万人を引き付けると思いますが、
自分の育った歴史みたいなトラウマ的な感情を表現して人を引き付けるのは難しいでしょうし、

ある程度見る者の方も作者の意図を勉強すると言いますか、意識を共有する必要が有るのかもですね、
音楽でも毎日聞いて居れば自然にそのジャンルに馴染んで来ますし、

案外アートと言うのは仲間意識を共有すると言う事でしょうか、
若しもそうだとしましたらアートは人間にとって最も大切な物かもですね。



書込番号:22976285

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クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/08 21:01(1ヶ月以上前)

>音楽などは勉強と言うより、育った環境に強く影響を受けるのかもです

そういうことですね
リズムの根底は言語のイントネーションから生まれる

日本語とアフリカンの言語には真逆な要素があるから
お互いに理解するのが難しくなる…

まあ、結局つきつめて両方理解するのが一番楽しいよん♪( ´∀` )

書込番号:22976315

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2019/10/08 21:25(1ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

> 案外アートと言うのは仲間意識を共有すると言う事でしょうか、

元々、そういうものだと思います。狩の成功や仲間の冥福を祈る、ダンスや絵(壁画や壺絵)とか。

それが、徐々に、身分の高い者達のステータスシンボルになり、誰でもアクセスできる商品になり、…。

あんとらーすさんがあげられた、カメラ(写真)の位置付けの変遷は、絵画などと比べて、スタートが、少し遅れた分、速く進んだことを、改めて、感じました。

そこには、あふろさんの指摘されたような、写真の特性(に基づくニーズの広がり)があるのかな、と思いました。

書込番号:22976367 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 21:47(1ヶ月以上前)

コンデジがスマホになり
写真という文化は究極的に普遍的なアートになったのさね♪
( ´∀` )

書込番号:22976419

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2019/10/09 16:59(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 写真という文化は究極的に普遍的なアート

その"アート"は、大文字始まり?小文字始まり?

P.S.

このスレでは、まともすぎて、かなり、心配。^_^
本当に高熱がでていない?

書込番号:22977915 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/09 18:23(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

小文字か大文字かで何が変わるのかがわからん(笑)

てか、あれこれどれさん比較的新しい人?
僕の本来のキャラ的な発言しているだけだよ?

最近、アートとはなんぞや?的なスレも話題もないから
特に発言してなかっただけ
昔散々この手の話はしたので自分から切り出す気も全くない(笑)

書込番号:22978053

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2019/10/09 18:47(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 小文字か大文字かで何が変わるのかがわからん(笑)

art と Art
の話です。
Art または the art は、芸術
ただのartは、技術(スキル)
割と、よく出る話だと思います。

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/art

一応、Artという観念の成立の時期みたいな話を含んでいるようです。いつかは、諸説あるみたいですが、それまでは、少なくとも、同時代人的には、art、だけしかなかった、というネタです。
あんとらーすさんへのレスを下敷きにしています。

元の文脈に即して言うと、
「普遍的なアート」の「アート」の意味は、どちら?
ということです。♪

書込番号:22978103 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/09 18:50(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

そおなんや(笑)

僕は常に芸術という意味でしか使ってないかも(笑)

書込番号:22978107

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2019/10/09 18:58(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 僕は常に芸術という意味でしか使ってないかも(笑)

オリジナルなら。その意味では、単なる、まぜっ返しです。でも、誤訳の引用が、たまに、あるらしい ^_^;

ただ、わたし自身の正直な印象は、普遍的なart、とは言えるけど、普遍的なArt、というべき状態なのかは、少し、懐疑的です。
(と考える奴が、英語で、駄洒落を書くらしい。で、theがないのを見落とすと…^_^;…)

書込番号:22978121 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/10/10 22:24(1ヶ月以上前)

D5300

GFX50R

>2ndartさん
>中判使いさんと同じく(と言ったら叱られるかもしれませんが)、ホールディング性とシャッターの押しづらさです。
呼んだ????、てかまだこのスレッド続いてたんだ。(苦笑)

>スマホの電子式の画面タッチのシャッターや、ズーム操作や露出補正も画面で行う方式が好きじゃないという事です。単に年寄りの戯言なのかもしれません。
>例えば、ズーム操作は、LX100M2やRX100M6の前面ダイヤルを使う方式が好きです。レバー操作は好きじゃない。一番良いのは、フイルムカメラの一眼レフのような、手動ズームが好きです。

僕もフィルム時代はペンタ645でピントも露出もフルマニュアルのダイヤル派だったので、画面で操作するのは好きじゃないですね。
何よりファインダーのぞいてじゃないとホールデイング悪くて手ブレするじゃないですか。
カメラの設定も出来る限りダイヤル式の方がわかりやすいし。
あと僕が思うにスマホって便利だけど万能機なので、個々の機能は専用機に敵わない。
例えが適当じゃないかもしれないけど、iPhoneユーザーだけど写真はコンデジだし音楽はipodnanoだしwebはiPad使ってます。
を使ってます。
確かにスマホはこの全てがポケットに入るけど、どうしてもって時じゃないと電話以外に使わない。
だからiPhoneはseなんですよ、ガラケー並に小さいので。
たとえ僕のような人間は少数派だけど、その時々で専用機使う方がいいと考えています。
だからカメラは中判デジのGFX50Rなんですよ。
僕は標準ズームでポートレートしか撮らないのでそれ以外はコンデジで十分で、スマホで写真をSNSにアップする時に便利かなと思うくらいでしかない。
でもそんなことはあんまりないので、スパホは通話とショートメールが使えればいい。
またMacBookAir買ったので、スマホはテザリング使えるので便利くらいでしかない。
この書き込みや写真のSNSアップは全てMacBookAirでやっているので、スマホの小さい画面で一々やるより便利です。
つまり僕くらい極端な人間だとスマホカメラの進化なんてどうでもいい。
特に写真においてはフィルムスキャンする事で改めて645の良さも痛感できたから、収入が許せばデジカメよりもフィルムに戻りたいくらいだし。
だからこそ写真を撮るためのアイテムはいっそ中判デジくらい突き抜けた存在の方がいい。
そう言う意味ではピュアオーディオでクラッシックとか、自動車でミッドシップのチューニングカーとかと通じるものがあると思います。
だから大型センサーカメラの存在意義は無くならない、僕のような人間がいる限りは。
専用機だけが持つ存在感だけは無くならない、常に何かを求める者にとっては。
価値観は千差万別だから答えは一つだけじゃ無くていいはずだ。
人間こんなものかと思ってしまえばいくらでも妥協できる。
でも僕はGFX100のクチコミで禅問答のようなスレッドをいくつもたてているけど、改めてD5300とGFX50Rのピクセル等倍写真を見比べて思った。
中判デジとAPS~Cサイズの画質の差が大きすぎて、比較にならないなと言うことを痛感した。
D5300も悪くはないんだけどGFX50Rの画質見てしまうともう元には戻れない。
80点をとって喜んでいたのが、いきなり100点だけの写真が簡単に撮れてしまうということを知ってしまった今では.
ちょっと圧縮率高めだけど口にするより早いので、写真をアップしておきます。
百文は一見にしかずといったところですかね。


書込番号:22980370

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クチコミ投稿数:10328件Goodアンサー獲得:603件

2019/10/10 23:40(1ヶ月以上前)

>ピュアオーディオで

オーディオルームの質や環境を気にした出したら、それだけで数百万円~何千万円以上かかったりするので、100万円そこそこの中判デジカメでも誤差に近いですから、
たぶん、カメラのほうが安くつきます(^^;

書込番号:22980535 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/10/11 07:34(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
お返事ありがとうございます。
大切な部屋のことを忘れていました。
でもそこまで言うと写真ならスタジオが入りますね?(笑)

書込番号:22980828

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