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先進安全装備、必要ですか?

2019/11/12 22:29(1年以上前)


自動車

クチコミ投稿数:1548件

自動ブレーキやレーンキープ、BSMや各種センサーによる警報。
物理的に干渉してくるものからドライバーに注意を促すもの、ぶつかることを前提とした衝突安全性まで なんかいろいろあります。
もちろん安全で困ることはないのですが、安全も無料ではないわけで…最近の車、高いですよね…
個人的には物理的に干渉してくるようなものは別にいいのかなと思ってしまうときもあります。
ただ、金のことを考えなければ転ばぬ先の杖としてついててもいいのかなとも思います。
悩ましい…

質問とは違うかも知れませんが、皆さんはどう思ってるのでしょうか?

書込番号:23043505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


kockysさん
クチコミ投稿数:13302件Goodアンサー獲得:1720件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/11/12 22:34(1年以上前)

>岩ダヌキさん
自動ブレーキは邪魔だと思うことはありますが便利ですよ。
あとBSMこれは死角をカバーしてくれるのでありがたい。横は当然確認しますが見えてない位置でキッチリ反応してくれる。

サポート機能と考えれば付いていて良いと思いますよ。人間、常に万全ではないですから。

書込番号:23043519

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クチコミ投稿数:293件Goodアンサー獲得:17件

2019/11/12 22:37(1年以上前)

自動ブレーキ付いてると保険料割引ある。

書込番号:23043530

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:48405件Goodアンサー獲得:14330件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2019/11/12 22:45(1年以上前)

岩ダヌキさん

私が乗っている車には衝突軽減ブレーキやアクティブレーンキープ等が付いています。

アクティブレーンキープに関しては、そんなに魅力を感じる事はありません。

しかし、衝突軽減ブレーキに関しては、万が一の事を考えると迷う事無くあった方が良い装備だと考えています。

例えば常に注意して運転しているつもりでも、人間はミスを犯してしまう事があるのです。

誰でも僅かな時間わき見をした事があると思いますが、その一瞬に前方の車が急ブレーキを掛けたら最悪の場合、衝突してしまう事になるのです。

このような人間の一瞬の不注意による事故を、衝突軽減ブレーキが防いでくれる事になるのです。

以上のように人間のミスをカバーしてくれる事もある衝突軽減ブレーキはあった方が良い装備です。

書込番号:23043548

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 22:48(1年以上前)

>kockysさん
同一価格なら自動ブレーキもつけるかも知れません。たぶん
でも、必要性を感じたことがないんですよね。眠れるわけでもないし。
むしろ、運転中の緊張感自体がなくなったゃうんじゃない?といった不安もあります。
全幅の信頼をおけるようなものでもないし。

結局は信頼性と価格の問題になってしまうのですが…
BSMとかは物理的な干渉もなく、飽くまでも補助といった感覚なので抵抗はないんですけどね

書込番号:23043555 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:98件

2019/11/12 22:51(1年以上前)

いずれは、標準装備のABSやエアバックと同じ
流れになる物というだけ。

今時なら、買う時に当然買っときましょう。
と言うだけ。

書込番号:23043563 スマートフォンサイトからの書き込み

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cibi-PDQさん
クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:6件

2019/11/12 22:51(1年以上前)

器械が万全とは思いませんが、無いよりは有ったほうが良いですね。

安くて良い安全装備は理想ですが、まだ発展途上の装備だと思いますのである程度の費用負担は致し方ないのかなと感じますね。

でもやっぱり安いほうが良いですね。庶民なので。

書込番号:23043566 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 22:53(1年以上前)

>gorotoranekoさん
保険料の割引っていってもそんな変わんないでしょ?車体の価格差を埋めるほどではないでしょ?

書込番号:23043571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:00(1年以上前)

>スーパーアルテッツァさん
言いたいこともわかるし、安全なのはいいことです。
でも、なんか…ね?
高齢者や心身に不自由を抱える運転手さんなら是非ともつけておきたいと思うのだけれど

世の中の先進安全装備がついてなけりゃダメみたいな空気になんか違和感を感じるのですよ。
自動車メーカーさんも価格を抑えようとしてるのだろうけれど、価格を抑えれば他にしわ寄せがいくよね、普通に。
かといってコンパクトカーで300万近いとかアホなんじゃなかろうかとも思うわけですよ。

書込番号:23043595 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:01(1年以上前)

>anptop2000さん
まぁ、今のところそういう流れですよね。。。

書込番号:23043598 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:87件

2019/11/12 23:02(1年以上前)

まだ所有したことが無いですが、スペックの優劣よりも、本当に必要な時にちゃんと作動して、普段の運転で意に添わない誤作動が無いほうが良いかなって思います。

その点、どこのメーカーが良いのかなって思います。

書込番号:23043602 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:54件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2019/11/12 23:04(1年以上前)

安全装備が付いていれば付いているほど、運転において必要な「緊張感」が
欠落してしまうのは、私も危惧するところではあります。

とはいえ、現代の車社会において、少し前まで「あったほうがいいかも」という装備が
「なくてはならない」装備になっているのもまた事実。

それは、自分でない誰かが「あってよかった」と思えるシーンが星の数ほど
あったといえます。
それがまだ自分の状況でなかっただけであって。

つまり。
自分が安全運転に徹しているのにかかわらず、危険は迫ってくるもので、
安全機能が働いてドライバー(自分)や同乗者を守ってくれる確率が少しでも
高くなるのならば、そういうクルマを選ぶ価値はあるかと私は思います。

決してドライバーが怠惰な運転をしていいシステムとは考えませんし、
考えてほしくない。
そう考えます。

書込番号:23043606

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クチコミ投稿数:2642件Goodアンサー獲得:232件

2019/11/12 23:04(1年以上前)

>岩ダヌキさん

私も自分一人で走っているなら必要ないと思います。しかし、道路上では相手があることなので自分の予測だけではどうにもならないケースもあります。衝突被害軽減ブレーキに一度助けられており、仮に2:8だとしても元は取っていると思います。

まあ、これも保険みたいなものなので余計に保険がかかっていると思うしかないんでしょうね。それ以外は仰る通り色々付きすぎな気もします。個人的には今の車(アイサイトVer.2)の介入度合いが理想的です。ブレーキ以外はACCだけ(ハンドル介入なし)なので、あまり緊張感を失うことはありません。

書込番号:23043607

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:05(1年以上前)

>cibi-PDQさん
世の中がそういう流れなんであきらめるしかないとは思うんですけどね。
軽自動車でも200万オーバーとか辛いですわ。。。
そりゃ若者も車から離れていきますよ。
高齢者や心身の不自由を抱える人たちのためのものだったら大いに納得できるんですけどね

書込番号:23043615 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:10(1年以上前)

>スプーニーシロップさん
そう。誤作動も気にはなるんですよね。
心身ともに健康な方がルールを守って普通に運転していれば事故ってまず起こらないと思うんです。
そういった場合、誤作動は本来ならば起こらない事故を招く可能性だってあるんじゃないのかな

書込番号:23043622 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:2件

2019/11/12 23:11(1年以上前)

無くても、乗れますが、せっかく買うならある車の方が良いです。また、自動運転系の装備も、ハンドルの操作や、渋滞対応などある程度以上の性能のものならば、高速道はかなり楽に運転できますので、オススメです。私も付いている車と、全くついてない旧車の両方ありますが、ほぼ、付いている車を乗るようになりました。

書込番号:23043626

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:18(1年以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
一気に自動運転までいってくれれば納得もいったのかも知れません。
結局は自動運転への過渡期なんでしょう。
自動運転に必要なものが少しずつ開発され、少しずつ実用化されているような状態ですよね。
ある意味、自動運転に必要なシステムの公道試験ですね

価格.comでも自動ブレーキが効かなかったとか停止までサポートするACCが止まらないとかいった文句多いですね。
いつも、見えてるんなら自分でブレーキ踏めよと思います。

書込番号:23043641 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:818件Goodアンサー獲得:41件

2019/11/12 23:24(1年以上前)

>世の中の先進安全装備がついてなけりゃダメみたいな空気になんか違和感を感じるのですよ。

正直、あなたが感じてもどうしようもならないと達観することが大事です。

流れに乗らないと置いていかれるだけです。

車に限らずです。

書込番号:23043652

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:25(1年以上前)

>コピスタスフグさん
難しいところですよね。

運転中の緊張感がなくなる と言うと悪く聞こえますが
運転による疲労を軽減し集中力を保つ って言うと良く聞こえますし(笑)

使用者や用途にもよるのかも知れませんね。
週に一、二度近場で買い物をする程度の人なら運転中の疲労とは無縁ですものね。

書込番号:23043654 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:28(1年以上前)

>小さいデジカメ好きさん
私自身が運転したことがないからかも知れません。
MT車ですが、なんの不便も感じてないんですよね。
疲れたら休むか寝る、泊まるを徹底してるので。

書込番号:23043661 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:32(1年以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん
他の返信も読んでくれてるとは思いますが、あきらめてます、なので古い人間のただの愚痴だと思って下さい(笑)

世の流れを変える力もないですし、仮にあったとしてもそんな面倒なことしたくないですよ

書込番号:23043667 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11193件Goodアンサー獲得:256件 ちび6 

2019/11/12 23:38(1年以上前)

基本的には頼らないですが、万が一の時には役立つでしょう・・・

邪魔な時もありますが 付いていても特に困らないので、保険と考えて付けとくと良いのでは?

書込番号:23043677 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/12 23:45(1年以上前)

>☆M6☆ MarkUさん
金がなくて買い変えられません(笑)
フロントミッドシップレイアウトの後輪駆動ベースの4WD(5MT)に乗ってます。

書込番号:23043688 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:644件Goodアンサー獲得:12件

2019/11/12 23:54(1年以上前)

安全装備は必要だと思いますが、楽させる装備は更にドライバーのレベル下げるのでもっと進化するまで止めて欲しいです。
注意書きしても、街中で自動追従使う人も大勢いますし、マナーモラルの低い中で、自動車は危険な乗り物という意識が欠落したドライバーが増えるのは危険ですね。

書込番号:23043710

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1815件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2019/11/13 00:01(1年以上前)

安全運転サポート車(サポカー、サポカーSと称している)は先進車として普及を啓発していて、2020年までに9割の普及率を目指している。
これは、国が定める義務化と同等だと思う。多分遅かれ早かれ義務化になるだろう。

だだし、普及に至るプロセスが相変わらず上手くない。

多くの人は
いざという時の支援機能が回避行動の補助になるとは考えずに、人間はミスをするもんだから役に立つと考える。
それでは、ミスしない努力を惜しむようになる。
既に便利だと考えて運転を楽する方向に考えるものが後を絶たない。

「先進安全技術はあくまでも安全運転の支援であり、機能には限界があります。」
という国の啓発で下の方にある注釈が虚しくなりますね。w
これをもっと大々的に打ち出さないでどうする?って思いますね。

他国からの評価しか見ないで啓発している証拠ですね。
ちゃんと普及させるのであれば限界のある機能のまま普及させちゃーマズいだろう。

自分としては一切頼らないで済む運転、安全確認、運転技術を維持していく努力を惜しまないで
サポカーワイド付き車と向き合うね。
自動ブレーキがかかったと喜んで書き込むようなお猿にはなりたくないね。恥ずべきだと思うよ。(誤検知は別)

書込番号:23043719

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クチコミ投稿数:166件Goodアンサー獲得:4件

2019/11/13 00:10(1年以上前)

>岩ダヌキさん

安全装備をアイサイトに例えてみたとします。

3年前のアイサイトはオプションを付けないと
アドバンスセーフティシステムを享受できません。
(サイドのモニターや後方からの車接近お知らせセンサー、ハイビームアシストなど。)

2年前のアイサイトツーリングアシストも同様にオプションを付けないと安全装備が追加できません。
(リアビューミラー、前方の死角モニターなど。)

そして現代においても5年を経過したレヴォーグには
一部のグレードのみにしか最大化された安全装備が標準装備されておりません。

そこでアイサイトが不要な方には
アイサイト無しのレヴォーグGTというグレードが
2014年版であります。
(ここで上記をファミスタ86年版とイコールに設定したとします。)

スバルにレヴォーグGTを特注すれば製造してくれると思います。

しかしながら特注なので割高になってしまいます。

ということは潮流とは違う流れの買い物をするのは
骨が折れる作業なのかもしれません。

(現代の子供達にファミスタ86年版はバースがいるから楽しいぜ!と言っても流されます。結局パワプロアプリのスマホで遊ぶのが潮流です。)

現代はWi-Fiが無いと不便な世の中。

安全装備が無いと……な世の中になってきているのでしょうか?

いや、そんな事(道が決して無いわけで)はありません。
中古車を購入して遣り繰りすれば安全装備が無い車を維持することができます。

要は確固たる意志があるかです。

書込番号:23043738 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/13 00:17(1年以上前)

>Ho Chi Minhさん
自動運転なんで免許なくても乗れます!(ドーン)
みたいな車ならわかりやすいんですけどね。

自動車を所有せずにシェアする人もいるみたいですし、最終的には公道を走れる一人乗り用の無人タクシーみたいなのになっちゃうんですかね。

書込番号:23043744 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/13 00:33(1年以上前)

>Re=UL/νさん
作動しなかったり、誤作動したりする可能性があるっていうのは
ここに書き込んで下さるような方々にとっては当たり前のことですよね。
それがわかっているから運転の主体と責任は飽くまでドライバーにあるのだということも理解できるのだと思います。

システムや仕組み、リスクも全く理解せずに全幅の信頼を寄せてしまう人ってスゴいですよね(悪い意味で)

いや…うん。説明されても全く何言ってるのかわからないんだけど、頭いい人が一生懸命
過信しちゃダメだよ
って言ってくれたらそれだけで気を付けようと思うよね。たぶん

書込番号:23043761 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/13 00:54(1年以上前)

>大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府さん
ファミスタ86年版ですか…
バントでホームランは燃えプロでしたっけ?

実際のところコストパフォーマンスといった部分では最も売れるであろうグレード、もしくは最も売りたいグレードが高くなるのでしょうね。

なんというか、心身ともに健康で日常的に運転をする現役世代に先進安全装備とか別にいらないじゃない?と思う自分がいるんですよ。
心身に不自由を抱えていたり、高齢だったり、極端に運転が苦手だったりする人だったらわかるんですが…

そういった運転が難しい人たちをサポートするための装備としてはとても素敵なことだと感じているからこそ、主流が先進安全装備搭載車の方に流れていくことに違和感を感じるのだと思います。(自己分析)
どうやら私自身の根本的な認識を改めなければならないようです。

書込番号:23043789 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:34件

2019/11/13 01:21(1年以上前)

自動車による交通事故でどれほど多くの命が失われているかご存じありませんか?

一件でも事故を減らすためにできる事を国やメーカーが試行錯誤をして、事故の要因であるヒューマンエラーを自動車側で対策できないか考えた結果だと思います。

人間はミスを犯す生き物です。
集中力は長くは続かず、注意力も散漫になる瞬間があります。
運転自体を甘く見ているドライバーも多くいらっしゃいます。
スレ主さんは違うようですが、それは過信と取られても仕方ないでしょう。

運転支援があるせいで、かえって運転を甘く考える人が増えてしまう部分もあるのは事実です。人間ですから。
それはメーカーの説明不足と言わざるを得ませんし、運転支援システムによって緊迫感が減るかどうかはドライバーの安全意識次第です。
テレビで安全運転の番組が一切無いのも理解に苦しみます。バラエティより大事では?
一番影響力のあるメディアのはずなんですが。。。

個人的には安全はお金で買う世の中だと感じます。
不要だと思えば外せばいいし、必要だと感じる人はお金を払って保険をかける。
つけておけばと実感した時には手遅れなんです。

わき見の後続車が減速無しで突っ込んできたり、側方確認をサイドミラーでしかしない人が死角にいる自車に気づかず車線変更して衝突したり、居眠りで車線を越えてそのまま対向車線のクルマと衝突したり、少し考えただけでも現在の運転支援システムではこれらの事故を軽減できる可能性があります。

これを値段が上がるから無駄だと考えるならそれまでですが、全てのクルマにこれらの支援システムが装着されていれば、一切このシステムが存在していない世界よりは重大事故が減ると想像できませんか?

お金は大事ですし、現在の運転支援システムが完璧だとは思いませんが、進化する世の中としてこれらの試行錯誤は重要な部分だと思います。
人間なので私含め目先の金額ばかりに目が行ってしまいますがね。

書込番号:23043812

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:17525件Goodアンサー獲得:3285件

2019/11/13 06:16(1年以上前)

同一価格ならってより、もう直ぐ義務化になるから同一価格になるよ。

書込番号:23043923 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10049件Goodアンサー獲得:959件 ドローンとバイクと... 

2019/11/13 06:49(1年以上前)

>岩ダヌキさん

必要かどうかは人それぞれ考え方ですね。
でも標準装備化していくでしょうから、車両価格が上がるのも当たり前ですね。
昔のクルマはパワステ、パワーウィンドウ、さらにはエアコンもオプションでしたし。

私が初めて新車を買ったのは25年ほど前ですが、オートエアコンは標準でしたがABSやTC、エアバッグはオプションで非装着でした。
それでも2百万円台後半だったと思います。(ホンダ・ビガー2500)
最近のクルマはそれらすべてが標準装備ですし、さらには自動ブレーキやカーテンエアバッグ、オートライトやスマートキーも当たり前の近年、それでも大衆車が2百万円前後〜の値段で買えるのは、かなりお安いと思います。

書込番号:23043955

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15730件Goodアンサー獲得:1653件

2019/11/13 07:35(1年以上前)

当たらなければどうと言う事は無い。むしろそんなものが付いているからラフな運転になってしまうんです。

かつてエアバッグやABSが全車標準装備とか言ってたメーカーもありましたが今はどうですか?適切な使用法がわからなければ無いのと同じです。運転技能を学んで免許を取得する意味って何でしょうかね?

書込番号:23043984

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2282件Goodアンサー獲得:276件

2019/11/13 07:37(1年以上前)

>岩ダヌキさん
>かといってコンパクトカーで300万近いとかアホなんじゃなかろうかとも思うわけですよ。
>軽自動車でも200万オーバーとか辛いですわ。。。

スレタイとは無関係ですが、価格についてのご意見、ちょっと気になったので。

先進国の中で車がどんどん値上がりしていると感じているのは経済先進国では多分日本人くらいでしょう。
そして今後もこの傾向はずっーと、多分未来永劫に、続きます。

勿論安全対策・ADASや排気ガス対策等々で根本的に値上がりしている事実はあるでしょう。しかしこう言った技術に関係するものは量産効果と学習効果で時間や生産数の累積とともにコストダウンしていくのが一般的傾向です。特に家電化しつつある車においては尚更その傾向が顕著であってもおかしくありません。
つまりは日本で車の価格が高騰してきている、そして今後もこの傾向が続くと考えられる理由は他にあると理解した方が良いです。

書込番号:22143052に簡単な数字があります。

書込番号:23043985

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クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:20件

2019/11/13 07:38(1年以上前)

車に付加価値を与えたい自動車メーカーの作戦という側面もあるでしょうね。
内燃機関はもう著しい改善は見込めないでしょうし、誰にでも分かりやすい飛び道具としてセンサーやカメラを使った装備を付けよう、ということでしょう。
そうしないと、昔に比べると車の耐用年数も延びてきたので車を買い替えてもらえなくなったのです。

先進支援装備はメーカーや車種によって、性能等の違いが大きいので、買い替え検討するときに大変ですね。

書込番号:23043987 スマートフォンサイトからの書き込み

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c300avsさん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:3件

2019/11/13 08:20(1年以上前)

>岩ダヌキさん
30km以下で反応する簡易的な自動ブレーキと高速時のレーンキープが付いた車と、自動ブレーキが全く付いていない軽自動車に乗ってます。
普段は、自動ブレーキが全く付いてない車に乗ってます。買い物は軽自動車で事足りると思ってるからです。
前者を買うにあたって、自動ブレーキ等付いてるかどうか全く気にしませんでした。保険屋に言われて漸く調べたくらいです。中古ですし。

次のクルマを、と考えるときはいつか来るでしょうが、その時も自動ブレーキがどうかは気にしないでしょうね。

書込番号:23044046 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1671件Goodアンサー獲得:90件

2019/11/13 11:33(1年以上前)

>categoryzeroさん
>先進国の中で車がどんどん値上がりしていると感じているのは経済先進国では多分日本人くらいでしょう。

これはあると思いますね。だから今後想定できることは。。。先進国(欧州)向けの車と途上国(アジア)向けの車が明確になり2極化すること。
ビッツがヤリスに変わりますが、トヨタ自体がこの2極化の選択において「先進国向けの車両」で勝負する表れだと思います。
(三菱ミラージュや日産マーチはすでにアジア向けモデルとして出して、日本では不人気だったせいもあると思う)
そしてトヨタにとってアジア向けの車両はダイハツが担当すればいいとなって、先日出たロッキー,ライズのようなヤリスと違った力を入れ方もする。

で、個人的には日本ではアジア向けでいいと思う。
石つくりの家と木造家屋の文化の違い「日本は被災を前提として立て直す文化」なので車もそう考えた方がいいかなと。

はっきり言えば「先進安全装備なんて自然災害には無力」なんですよね。

台風で水没全損するのに(必要が無いと言わないけど)重視しても大して変わらないというイメージもあります。

書込番号:23044341

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japanvさん
クチコミ投稿数:1102件Goodアンサー獲得:31件

2019/11/13 12:06(1年以上前)

そんなあなたには一生中古車をおすすめします。

書込番号:23044389 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1671件Goodアンサー獲得:90件

2019/11/13 14:30(1年以上前)

>japanvさん
>そんなあなたには一生中古車をおすすめします。

わざわざ我慢してそのことを書かなかったのに。
中古車の事を含めてしまったらスレの題目の掛からなくなる気がしましたからね。

ついでなんでその話に乗りますが、中古車として流通する時の先進安全装備について何か聞かせていただけますか?
現在の中古車、3年5年前の車の安全装備。そして今の車が中古車として流通する時の現在の安全装備について。

書込番号:23044607

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:20件

2019/11/13 14:45(1年以上前)

>岩ダヌキさん
価格が高すぎるという意見には概ね同意です。日本の平均所得が上がっていないこともそう感じる原因でしょうね。

以前は買うべき車の適正価格は年収の半分以下、なんて言われていました。今は車が高くなってきたせいか、自動車メーカーが残価設定ローンをアピールしてますね。

知人にも残価設定ローンで買ってる奴がいます。その方法でしか買えないらしいです。金利で損をしながら車を買い替え続けるしかなく、良いことなしだと思います。車の価格を下げず、残価設定ローンをプッシュしてくる自動車メーカーがますます日本人を貧乏にしていると思います。
車が高くなったから残価設定ローンや長期ローンも仕方ない、ではなく無理せずに所得の半分以下の車を現金で買うべきでしょうね。

書込番号:23044633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:24550件Goodアンサー獲得:1387件

2019/11/13 15:50(1年以上前)

>岩ダヌキさん

いらないとは思わない
必要とも思わない


書込番号:23044701

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/13 16:37(1年以上前)

>※ぱすてるカラー※さん
いろいろ思うところはありますが正論過ぎてぐうの音も出ないです。

書込番号:23044774 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/13 16:39(1年以上前)

>北に住んでいますさん
同一価格というか選択できなくなりますからね。
結果的に大量生産されて安価になるかも知れませんね。

書込番号:23044779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24550件Goodアンサー獲得:1387件

2019/11/13 16:48(1年以上前)

>運転支援があるせいで、かえって運転を甘く考える人が増えてしまう部分もあるのは事実です。人間ですから。
それはメーカーの説明不足と言わざるを得ませんし、運転支援システムによって緊迫感が減るかどうかはドライバーの安全意識次第です。

そのはずが国は運転支援限定免許てきな考えをもっているようで
支援されねいといけないほどの方にも免許を発給し続け
車を売り運転を続けさせる考えのようだ

支援システムの必要性、有効性(逆に役にたたなかった)
とけこちらのサイトでも良く出る話題

そこで支援システムは保険という話になる
生命保険(有るから死んで良いのではなく出来ればもらいたくない)
くらいの立ち位置の保険と考え期待し運転すれば
支援システムの有無に関わらず事故は減るだろうし
保険としての支援システムも有効と思う

よくあるコメントはよそ見してブレーキしなかった怠慢さを棚にあげて
支援システムが働かなかったとか

そもそも運転者の怠慢が原因


本当の意味でもしもの為の支援システムは有効と思うが
支援システムに頼った運転が標準になると怖い



書込番号:23044792

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2019/11/13 16:54(1年以上前)

>ダンニャバードさん
当時のビガーだと今ならカムリぐらいのクラスですかね?
確かに車が高いとは思っていますが、装備などを考えれば妥当だと思っていますよ。

書込番号:23044798 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 17:03(1年以上前)

>JTB48さん
>当たらなければどうと言う事は無い。
シャア大佐、かっこいいです。

多くの場合、自動車は目的のための手段です。
ですから目的が達成されるのであれば免許、もしくは自動車自体必要なくなるのかも知れませんね。

それはそれで一つの理想なのかも知れませんが、私はなんか嫌ですね。。。

書込番号:23044824 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 17:07(1年以上前)

>categoryzeroさん
簡単に言うと
日本は先進他国と比べて所得は増えていないのに、売っているものの価格は先進他国と同様の価格
ってことですかね?

なんかアホっぽくてすいません…

書込番号:23044832 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2668件Goodアンサー獲得:82件 プロフィール 

2019/11/13 17:16(1年以上前)

>岩ダヌキさん

雪国の凍結路面でABS(アンチロックブレーキシステム)に何度も助けられいているのと、マニュアルシフトがオートマチックに代わった事が最も恩恵の有ることと感じています。

自動ブレーキは便利と思いますが、吹雪を障害物と勘違いして誤動作してスピンした書き込み等が有り、
たとえ人間より優秀だとしても1000回に1回でも誤動作するので有れば?です。

なお、まだ世話にはなっていませんが、レーンマークを逸脱した時にアラームが鳴るのは居眠り防止には効果が有ると感じます。


書込番号:23044845

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2019/11/13 17:29(1年以上前)

>c300avsさん
気にしないっていうことは自動ブレーキがついていてもついていなくても違和感なく運転されているということですよね。
それって普通に運転をしていれば先進安全装備のお世話になることはまずないってことだと思います。

私も先進安全装備を否定したいわけじゃないのです。
加齢による衰えや持病などを抱える方、免許を取りたての若者なんかには安心できる装備だと思います。
ただ、猫も杓子も先進安全装備みたいなのはどうなんだろうと少し疑問を感じるのです。

値段が高ければ結果的にお金のない人は安価な中古車なんかを選択することになります。
社会全体を見た時に本当に安全になっているのでしょうか。

書込番号:23044867 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 17:32(1年以上前)

>aw11naさん
うん。いろいろグチグチ言いますが、世の流れに逆らうほどの気概はありません。木の葉のように容易に流されます。

個人的にアジア向けの車にすごい魅力感じちゃってます。
エクスパンダーとか日本に導入して欲しいです。

書込番号:23044873 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 17:33(1年以上前)

>japanvさん
正論過ぎてぐうの音も出ません。
グチグチ言いますが世の流れに逆らうほどの気概はありません。

書込番号:23044876 スマートフォンサイトからの書き込み

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cibi-PDQさん
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2019/11/13 17:35(1年以上前)

運転支援システムって、自分では頼ってないつもりでも無意識に頼ってしまうんですかねぇ。
よく使うACCやBSMは便利だなぁとは思いますけどね。

年とともに運転が下手になったとは思いますが、自分ではまだ自動ブレーキシステムやレーンキープには頼ってるつもりはないんですけどね。

書込番号:23044878 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 17:38(1年以上前)

>名乗るほどの者ではないさん
私が現金一括派だから余計に高いと感じるのでしょうね。
貯まる前に心が折れます。

ローンとか残価設定とか…ぶっちゃけ借金ですよね。
日本はきらびやかな生活をしてる債務者が多すぎです。

書込番号:23044890 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 17:48(1年以上前)

>gda_hisashiさん
私はどちらかいうと運転支援限定免許の考え方のほうがスッキリします。
ただ、それが実現出来るほどの信頼性が今の時点ではないと思いますけど。
加齢による衰えであったり、障害であったり、何らかの事情により自身では達成することの出来ない もしくは達成することの難しい目的を支援するシステムであって欲しいと思います。

転ばぬ先の杖と言えば聞こえはいいですが、心身ともに健康な現役世代の人間が杖を持って歩いていたら不自然だと思います。
登山でもしてりゃ別ですけどね。

書込番号:23044915 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 18:02(1年以上前)

>TSセリカXXさん
車線を逸脱した時の警報やBSMなどの物理的な介入のないものや、運転手の意図した操作の実現をサポートするものにかんしては何の抵抗も感じませんし、むしろ好感を持っています。

けして、先進安全装備を否定したいわけではありません。
加齢による衰えや障害などで外出をあきらめていた人たちが、先進安全装備があることによって運転して外出できるようなそんなものである方がしっくりくるのです。

書込番号:23044938 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 18:07(1年以上前)

>cibi-PDQさん
>運転支援システムって、自分では頼ってないつもりでも無意識に頼ってしまうんですかねぇ。

使う側の意識も大切かも知れませんね。
例えばBSMがあるからと目視での確認を怠ってしまえば それはきっと開発した人が意図した使い方ではないはずですからね。

書込番号:23044945 スマートフォンサイトからの書き込み

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cibi-PDQさん
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2019/11/13 18:21(1年以上前)

>岩ダヌキさん

>使う側の意識も大切かも知れませんね。
例えばBSMがあるからと目視での確認を怠ってしまえば それはきっと開発した人が意図した使い方ではないはずですからね。

確かにそうですね。
補助ですからね。
でも議論になってる通り、頼りきって運転されてる方もいらっしゃるのでしょうねぇ。

書込番号:23044969 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 18:34(1年以上前)

>cibi-PDQさん
ほんと。システムや仕組みもよくわからんのに全幅の信頼をおける神経が不思議で仕方ないです。
人間の目だってきれいなガラスに気付かず衝突することがあるっていうのに…

話は変わりますが、昔は映画なんかで閉じ込められた倉庫などから車でシャッターやガラスを突き破って脱出するとか救助するようなシーンってありましたよね?
そういったシーンは今後見られなくなりそうですね。
自動車メーカーからしたら「止まらない車」というレッテルを貼られかねませんから。

書込番号:23044987 スマートフォンサイトからの書き込み

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cibi-PDQさん
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2019/11/13 19:23(1年以上前)

>岩ダヌキさん

映画ではよく車で突っ込むシーンがありましたね。
たしかに、これからは無くなるかもしれませんね。
ターミネーターで、ハンドルカバー壊して車のエンジンかけるシーンもありましたが、最近の車では無理でしょうねぇ。

書込番号:23045088 スマートフォンサイトからの書き込み

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北の羆さん
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2019/11/13 19:31(1年以上前)

>岩ダヌキさん
 
逆にコメディとかで、ネタに出来そうですけどね。

もう7年以上ACCの車に乗っていますが、長距離ドライブには非常に役立っていると思ってます。
親戚の家まで400km程下道で走りますが、かなりの疲労軽減になってます。
これに頼りっきりってのは論外なのでしょうが、使いこなせれば凄く便利って実感はあります。
自動ブレーキも作動させた事はありませんが、もし作動して未然に防げれば、その価値は数百万、数千万にもなる可能性もありますし、自分が被害者になれば億円の価値にも感じるんじゃないでしょうか。

書込番号:23045103

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aw11naさん
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2019/11/13 19:53(1年以上前)

>岩ダヌキさん
>うん。いろいろグチグチ言いますが、世の流れに逆らうほどの気概はありません。木の葉のように容易に流されます。

これ「アジア向け欧州向け」の話に「中古車」も被せさらに「世の中の流れ」の話にからめると、今年私の父親が「中古でもいいからレクサスに乗り換えたい」という話を出してたんですよ。

ただレクサス乗りたいだけで中古5年落ちの安全装備になるくらいなら、新車のクラウンの方がはるかにマシだろうに、という事も含めてとにかく全力で止めるよう説得しましたね。
(丁度この5年3年って安全装備が大きく変わった時期ですから中古はないなと。)
結局クラウンに決めましたが、今までクラウン30年以上乗ってるのに何で今更レクサスなのか?と感じたのが時代の流れかなとw

で、これからの安全性能比較ですが、購入する側にとっては経済状況ってのもありますので、冗談抜きで新車中古車、欧州向けアジア向けが入り乱れ単純比較するには難しくなっていくと思います。
それに運用コストの問題「長期間使用していて壊れないのか?」とか「補修にいくら掛かるのか?」的な話もそのうちこの口コミで見られるようになると思う。

そういうの含めて私は「カメラやレーダーユニット壊れて何万もかかるの嫌だから、サポート無しのジムニー買っておきたい」といろんなところで公言してます。

書込番号:23045143

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6622件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/11/13 20:28(1年以上前)

>岩ダヌキさん
貴方の家族が車を買う場合
何とアドバイスしますか?
安全装備なくてもいいんじゃない?
安いの買いなよ!って言いますか?

貴方を大事に思う人は少しでも安全に車運転して欲しいと思いますよ。

大事な人が無事なら百万ぐらい割高でも自分はいいと思います。



書込番号:23045217

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2019/11/13 21:16(1年以上前)

>岩ダヌキさん
>簡単に言うと

はい、おっしゃる通りです。
日本は政府・日銀の政策として長年意図的に経済発展を止めてきました。
今後についても与野党(一部を除く)・財務省・日銀・マスコミ・財界などは同じ方針を堅持していますので今後も経済発展しません。
結果、多くの物品(自動車はこの部類)・サービス価格は日本人の所得を基準にするとどんどん上昇します。

https://www.globalnote.jp/p-data-g/?dno=8870&post_no=1339

書込番号:23045318

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2019/11/13 21:17(1年以上前)

>cibi-PDQさん
ちょっと調べたら自動ブレーキをoffにすることができるもの(スバル、日産かな)あるみたいなので一度シャッターにツッコモウとして停止
「Oh shit!」
となった後に自動ブレーキOffの描写を入れればシャッターを突き破っての脱出も可能そうです。
まるでCMですね。

飛び道具としての先進安全装備のかげで走る、曲がる、止まるといった本来の基本安全性能の部分の存在感が薄くなっているような気もします。

書込番号:23045319 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 21:28(1年以上前)

>北の羆さん
>もし作動して未然に防げれば…

うん。そこなんだよね。
そういった状況を考えたことがないわけじゃないし、魅力的な部分だとも思うんだけれど
ルールを守って普通に運転してて避けられないような事故まで避けることが出来るの?って疑問が拭えない。
それに、運がよけりゃ避けられるっていうお守り感覚っていうには高価なんだよね
義務化されれば良くも悪くも悩む必要はなくなるんですけどね…

飽くまでドライバー主体であって欲しいってのがあるからドライバーの意図した操作をサポートするような装備にはあまり抵抗はないんだけど

書込番号:23045345 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 21:40(1年以上前)

>aw11naさん
>サポートなしのジムニー…
飛び道具なしの基本性能のしっかりした車って認識でいいんですかね?
だとしたら私も同感ですね。
不具合が出ても使えなくなるだけで通常の使用に影響のないものならそれはそれでいいんですが、不具合が出て誤作動を起こすようなものはやっぱり不安です。
過信と言われればそうなのかも知れませんが、少なくとも今の段階では自分の運転の方が信じられる気がしますし、自身の責任だとあきらめもつきます。

歳をとったり、何かしらの病気や障害を抱えるようになれば状況は変わるかも知れませんが

書込番号:23045376 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 21:47(1年以上前)

>ktasksさん
>年齢であったり、心身の状態、用途や使用方法などさまざまなことを考慮するので必ずしも最新の安全装備のついたものをすすめるとは限りませんね。たぶん

多くの人の考え方としては安全過ぎて困ることはないって感じの「大は小を兼ねる」的な考え方だと思うのですが、私は「過ぎたるは及ばざるが如し」的な考え方なんですよね。
その人に合った、その人に必要な安全装備でいいんじゃないかと思うんです

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2019/11/13 21:50(1年以上前)

〉安全装備なくてもいいんじゃない?
安いの買いなよ!って言いますか?


そうかな
安全装置無くても
昨日までと同程度の安全性はあるわけで
いらないとは言わないが
必ず必要とは思わない








書込番号:23045405

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2019/11/13 21:52(1年以上前)

>categoryzeroさん
>…長年意図的に経済発展を止めてきました…

頭のいい人たちの考えることは謎過ぎますね…

>…今後も経済発展しません。…サービス価格は日本人の所得を基準にするとどんどん上昇します。

もうやめて下さい、お願いします…

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2019/11/13 21:57(1年以上前)

>gda_hisashiさん
同感ですね。

>ktasksさん
安全装備がないことがそのまま安いことにつながるのも少し違う気がします。
今回のスレの性格上、安全装備の意味するものは先進安全装備だと思います。
車の基本性能の部分での安全性はとても大切な要素だと思っています。

書込番号:23045419 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2019/11/13 22:08(1年以上前)

>岩ダヌキさん
そうですか
自分は大丈夫って思ってしまいがちだけど
子供が車買うなら安全な車に乗って欲しいかな

シートベルトって法律で義務づけになって
死亡率が大幅に減ったのではと思っています
自分のためもありますが
相手を殺人者にしないのも社会人としては考えないといけないかなと?

若い頃は無茶をして休憩なしで運転して工事渋滞で居眠りして
パイロンなぎ倒したことがあります
パイロンで良かったですが、ふらつき防止あればいいと思う
何十年も運転してその一回ですがその一回が命取りにならず
休憩を取る様になったからです

>gda_hisashiさん
いろいろ経験して生き延びたドライバーなら必要ないかもしれませんが
新人ドライバーには必要と思います。

友を不慮の事故で亡くした悲しみは、いくらお金を積んでも消えません

書込番号:23045450

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aw11naさん
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2019/11/13 22:11(1年以上前)

>岩ダヌキさん
>不具合が出ても使えなくなるだけで通常の使用に影響のないものならそれはそれでいいんですが、不具合が出て誤作動を起こすようなものはやっぱり不安です。

不具合も誤作動も個人的には許容範囲ですが。。。私は
「補修部品が何年供給されるのか?」と「補修部品がなく、直せなくなったら車検に通らないのではないか?」
の心配をしています。他の部分に不具合が無くても、カメラの補修部品が無いというだけで廃車になる可能性がある。
今現在では丁度ABSが普及し始めた時の車両について問題が出てますので記事張っておきます。

carview:桜の散り際に訪れる別れ。20年以上ともに歩いた日産クルーを手放した理由は「製廃部品」にあった
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190412-10400353-carview/

この事例では何とかABSを撤去し維持する方法があるが、結局あきらめたというお話。
ジムニーについては先々代のJA型をまだ町でたくさん見ますが、20年以上前の車です。
現行のジムニーも「車両だけなら20年余裕」なんですよね。それが廃盤部品1個で車検に受からなく可能性がある。
ABS、エアバックを含め現在のサポートシステムに対し、将来のパーツ供給保証は製造終了後に何年という物だけ。

この問題、今は少ないと思うんだけど将来どうなるのか。。。
ジムニー以外の車はそうそう悩むこともないと思うけど、ジムニーはホント直せばどこまでも乗れるからねぇ。

書込番号:23045464

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cibi-PDQさん
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2019/11/13 22:30(1年以上前)

>岩ダヌキさん
かなりの確率で安全機能はoffに出来ますよ。
1.5車線ですれ違いがある道路や狭い2車線だと車線逸脱警報なりまくるので切って走ることもできますからね。

映画は豪快にいってほしいですが。。。「フィクションです。真似しないで下さい」って買いてあればなんでもokかと(笑

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2019/11/13 22:30(1年以上前)

>ktasksさん
誤解のないように言っておきますが、相手によっては先進の安全装備のついたものをすすめることもあると思います。
ただ、さほど車に乗らないようならそこに深くこだわることもありませんし、予算とかそういった兼ね合いもあります。
高速に乗らない人にACCをすすめてもしょうがないでしょ?
シートベルトの話がなぜ出てきたのかは謎ですが、シートベルトはして当たり前のものです。
私の言う「ルールを守って普通に運転」の普通とは当たり前のことを当たり前にしている状態です。

書込番号:23045531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 22:38(1年以上前)

>aw11naさん
>サポートなしのジムニー

サポートっていうのはセーフティサポートのことですか?なんか私がいろいろと勘違いしてますかね?

書込番号:23045549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/13 22:43(1年以上前)

>cibi-PDQさん
個人的にはシャッターの前で何事もなく止まって欲しいです(笑)
そして後席の美女が無駄にセクシーに身を乗り出して安全装置を解除するところを見たいです(*´∀`*)ポッ

書込番号:23045567 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2019/11/13 22:44(1年以上前)

>岩ダヌキさん
ACCはメーカーによって使用場所のお願いがあるだけで
どこで使っても構わないとしているメーカーもあります。

シートベルトは自分のためだけではないっと言う意味です
高額な車が売れる、、、
経済が回る、、、
新しい技術発展がある、、、
より安全な車ができる、、、
不幸な事故が減る、、、、

節約する
経済が滞る
子供の就職口が減る
所得も減る
国際競争力が減り、、、

節約しない国が虐殺、侵略し自由を奪い
若者に銃をむける
チベットでは、、、、

グレタには中国資本がついてるそうです、、、

書込番号:23045569

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2019/11/13 23:06(1年以上前)

>ktasksさん
多くの人に高額な車を買えるほどの所得があればそれでいいかも知れませんが、所得は上がらずに車ばかりが高額になっていってるように思います。
実際のところ利益率の高い高額な車は売れず、安くはないけど何とか手の届く利益率の低い軽自動車やコンパクトカーなどに客が流れていってるじゃないですか。
これって経済回ってますか?
私には悪循環に見えます。

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2019/11/13 23:20(1年以上前)

先進安全装備があるといいですね。
ただ標準装備である必要は無いと思います。
法律とかで装備必須であれば付いていないと運転できなくなって困りますが、どんな車にもオプションとしてつけるかどうか判断できれば良いかと思います。

例えばACCは要らないけどBSMは欲しいとか。セットよりは高くなると思いますが。
つけなければ車自体安くなりますが保険料が上がったり、高齢者ドライバーには付いていれば限定的に乗れるとか価格を含めた車全体のバランスを考えて選択肢は多くなると思いますね。

そもそも先進安全装備がなくても事故らない人にとっては不要と考える人もいるわけだし。
ただ先進安全装備があっても事故る人もいるわけですから。

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2019/11/14 00:24(1年以上前)

センサーに頼らないとまともに安全確認できないほど視界が悪い車も考えものですね。センサーを信じきっていいものかどうか。
基本安全性能として、視界も大事ですね。

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2019/11/14 07:08(1年以上前)

〉いろいろ経験して生き延びたドライバーなら必要ないかもしれませんが
新人ドライバーには必要と思います。

僕は特に運転に自信が有る訳でも無く
事故だって有る
初心者マーク付けた新人ドライバーを経て
安全装置無く現在に至る

いつも
同じようなコメントになるが
基本安全装置無くても安全な運転が必要

パワーステアリングやAT、ABS、バックカメラのような
運転を助ける機能(ACCもか)
は便利な運転を手助けしてくれる機能
(ブレーキブースターもか)

有ると楽

自動ブレーキとか
運転者が介在せず勝手に作動する機能は
作動する時は運転者に問題が有る訳で

それが作動するって事は
作動しなかったら事故になっていた
運転者として失格行為と思う

警告音は運転者に知らせるのは有りがたい
が作動すれば有る意味違反状態かと思う

効かなければ事故が起きたと考え
保険としてはよいが

安全装置が無い車=危険な車
ってのはどうかと思う
危険なのは車でなくドライバー

最近の安全装置が無い車は危険な車でなく的な雰囲気はどかうかと思う

勿論
安全装置はは必要無いとか言うつもりは無いが













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ktasksさん
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2019/11/14 08:23(1年以上前)

>gda_hisashiさん
書いてることは当然のことです
それでも事故は起こる
支援装置です

人の反射より一瞬でも速くブレーキが作動すれば?
それだけでも生死を分けるかもしれない
生きていれば友と笑いあう事できたのに、、、

書込番号:23046109

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2019/11/14 11:03(1年以上前)

自分も今年安全装備全部入りの軽買いました。

この装備 いるかいらないかで言えば、自分もいらないかと思いますw
矛盾していますが、いらないけどまぁあるなら付けるかって感じと、あってもまぁ邪魔になるモノでもないし、付けないといろんな部分にガラーンと空きスペースができるのがイヤだというアホみたいな理由でつけました。
まぁ全部入りでも軽だから目玉が飛び出るほどの値段にはならないですしね。
この安全装備が全部いずれは標準化されるとは思いませんが、自動ブレーキは標準化されるかと思います。
これからのクルマはますますこういった 

大きなお世話 的なクルマばかりになるかと思います。

時代の流れですねf^_^;

ただひとつ オートハイビームはびっくりするほど役に立っています。

書込番号:23046338 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/14 12:15(1年以上前)

>矛盾していますが、いらないけどまぁあるなら付けるかって感じと

そんな立ち位置の装備と考える必要あると思うんですよね

装置の作動を期待し頼る運転に向かっている気がして不安です


書込番号:23046444

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2019/11/14 14:25(1年以上前)

>岩ダヌキさん

クルマがクルマである限りは安全という方向性へ向かうのは至極自然な流れでしょうか。

実際、私は毎日左側のコンクリート壁にギリギリで駐車しています。

レヴォーグに左サイドビューモニターがあるので、壁に10cmまで寄せたり、ときには5cmにしたりしておりますが、今はサイドビューモニターに頼らなくても感覚で幅寄せ可能になりました。

この機能は駐車場だけでなく、走行中でもモニターで視ることができます。

バックモニターは車輪止めに当たる前に寸止めが可能です。車輪止めに勢いよくタイヤを衝突させるのはタイヤ寿命に関わります。

安全装備と共存共栄していくことが現代の人間に求められているのかもしれませんね。

野球では金属バットは毎日の鍛錬を活かすために大事な道具のひとつですが、使い方を1歩間違うと、とんでもない武器になってしまいかねません。

金属バットや安全装備は使う人次第になります。

書込番号:23046679 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/14 22:22(1年以上前)

  スレ主様
>安全も無料ではないわけで…最近の車、高いですよね…
>ただ、金のことを考えなければ転ばぬ先の杖としてついててもいいのかなとも思います。

まあ、個人的な私の思いを申せば、万が一に備え 任意保険に入るのと同じ感覚でしょうかね・・・。
それに、毎年掛ける保険料からすれば、運転支援システムの方は全然安価ですしね。

>話は変わりますが、昔は映画なんかで閉じ込められた倉庫などから車でシャッターやガラスを突き破って脱出するとか救助するようなシーンってありましたよね?
>そういったシーンは今後見られなくなりそうですね。

少なくも私の車の場合、運転支援システム作動中でも、ワザワザ ボタンを押さなくても、チョンとブレーキを踏み込みさえすれば、もう完全にそれが解除されますから、そのすぐ後でアクセルを踏み込めば、いくらでも突っ込めるような・・・。(@@

書込番号:23047603

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2019/11/14 22:50(1年以上前)

  追伸
>飛び道具としての先進安全装備のかげで走る、曲がる、止まるといった本来の基本安全性能の部分の存在感が薄くなっているような気もします。

私は、運転支援システム車を複数台乗っていますが、そのように思ったことはありませんね。
ご存じ、運転支援システム作動中でも、運転者の意思が優先されますから、通常走行の場合、例えばアクセルを踏み込みさすれば、それに見合った速度も自在に出ますし、その後に曲がるor止まるもなんら制約を受けないような・・・。

まあそれに、上でも出ていますが、人間若くてもミスをしますから、「先進安全装備」はやはりあった方が良いのでは?
なんでも某メーカーの比較調査では、そのシステムを装備した方が、80数%も追突事故が減ったと言いますからね・・・。(汗

書込番号:23047652

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2019/11/15 06:32(1年以上前)

>大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府さん

のコメントの便利機能は
あくまでドライバーが運転を行い
それを手助けしてくれる機能だと思うんですよ

でも自動ブレーキとかは
極端な話しドライバーが寝ていても
(運転していなくても)作動するじゃないですか

車線を逸脱しそうな時アラームでしらせてくれるのは
運転をサポートしてくれて良いのだけど
運転していなくても車線をキープしてくれる
ってのは運転を放棄している感じかな

思いはは人それぞれでしやうが
僕は
運転を手助けしてくれる機能はありがたいが
勝手似ている運転してくれる機能は
それに頼り運転がおろそかになる可能性大かな


運転免許が入らない完全自動運転になれば
もう運転行為が介在さしないので
別の乗り物として成り立っとは思います




書込番号:23048006

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2019/11/15 07:11(1年以上前)

先進安全装備が付いてる事によって、一人でも多くの命が救われるのでしたら、付いている方が間違いなく良いのではないでしょうか?

費用対効果や自分は運転に自信があるから要らないって意見は、交通事故会われた方で、先進安全装備があったら助かったかもしれないって遺族が見たら、はらわた煮えくる思いだと思います。

人間は必ずミスをします。先進安全装備は必要だと思います。自分の所有しているクルマにも付いています。

書込番号:23048038

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2019/11/15 08:43(1年以上前)

〉先進安全装備が付いてる事によって、一人でも多くの命が救われるのでしたら、付いている方が間違いなく良いのではないでしょうか?


先進安全装備に甘え基本の運転操作がおろそか人気者なったら
本当に救われる命はふえるのか

不完全な運転による救われない命が増える事は無いのかって不安です

先ずは出来る限り(少なくとも現状程度)の運転は維持し
せれに上乗せするもしもの為の安全装置は有用かと思います

そこで
技量が劣っても機能に助けてもらえば良いって言う
国の高齢者免許の発想は
高齢者にゴマすり票確保ので政策に感じます

一人でも多くの命を救いたければ
免許定年は無理でも
ムダやムリな運転を控えたり制限するのが一番

不自由な体で予約したレストランに贈れそうだから
と出かけるのは安全装置が有れば許されとは思いません
控えるべきと思います

山形から眺めた鳥海山がいいさんはどうお考えか解りませんが

安全装置が無くても昨日まで(安全装置のにない)より安全性が劣る訳ではなく
安全装置が無い車で何十年間も大した事故を起こさないドライバー場合が大多数です

いつも同じコメントになりますが
安全装置自体を否定するつもりは全く有りませんが
今安全装置装置てんこ盛りの車が優秀で
少ない車は危険な車は的見方がある時感じるので
そこに疑問を興さない感じる訳です

もし自動作動の安全装置装着用がない全く無い車でも
従前の車と同等で決して危険な車では無いと思います

例えば10年まえの車がまわりにいたら危険な車と思われ
避けた方が良いと感じますか

僕の思いは有ってもしも良いが
なければいけないと言うほどでもない

です







書込番号:23048169

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2019/11/15 09:07(1年以上前)

>gda_hisashiさん
貴方とは意見が永遠に平行線になると思います。

>安全装置が無くても昨日まで(安全装置のにない)より安全性が劣る訳ではなく
安全装置が無い車で何十年間も大した事故を起こさないドライバー場合が大多数です

それはその通りです。それでなかったら運転などもってのほかです。

先ほども書きましたが、人間はミスをします。運転中に予測なしに急に具合が悪くる時があるかも知れません。それにより、運転手だけが亡くなるのでしたらまだいいと思います。問題は他人を巻き込んでしまう事です。

>もし自動作動の安全装置装着用がない全く無い車でも
従前の車と同等で決して危険な車では無いと思います

少なくても同等ではないと思います。

書込番号:23048202

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2019/11/15 10:19(1年以上前)

>少なくても同等ではないと思います。

マジですか

安全装置を付けないと付いていない旧モデルより新しいモデルの方が危険なんですか

知らなかった


僕が思うのは安全装置が付加されて安全がより高まるのが良いが古いモデルの安全性が下がるわけではない件
旧車が100点だったら
安全装置付きの車が120点
とし
昨日まで普通に使っていた旧車は100点で決して70点に性能が落ちる訳ではない事



安全装置は保険として有りがたいのだが
それに頼っていい加減な運転が増え他の危険が増えそうって事

安全装置は有って良いが安全装置が無いと運転出来ない方(安全な運転が出来ない方)には運転してほしくないし
安全装置があっても回りに注意しブレーキぐらい踏んでよって思い

どうせ勝手にブレーキかけてくらるからよそ見してもよいし
眠い時も無理続けて良いや

とか

飛び出しがあっても安全装置で事故が起きなかったってのは良い話だが
どうせ車が止まるから飛び出してもいいや
みたいなのはいやだ


決してメカとしての安全装置は否定しないよ




書込番号:23048286

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2019/11/15 12:06(1年以上前)

>gda_hisashiさん

>もし自動作動の安全装置装着用がない全く無い車でも
従前の車と同等で決して危険な車では無いと思います

自動作動の安全装置着用がない全く無い車、とおっしゃったので(ABS・エアバック・プリテンショナーシートベルト等)
そう書き込みました。旧車でもそれくらいは付いていますので。決して揚げ足取ってるわけではありません。

>決してメカとしての安全装置は否定しないよ

ならいいじゃないんですか?

書込番号:23048410

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ktasksさん
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2019/11/15 12:45(1年以上前)

>gda_hisashiさん
他人の運転を想像して語ってるから平行線なんですよ
当たり前の事を何度も書かなくていいので
点数なんて何の意味もない
見方が違うだけでしょ?

自分の車に付いてたらどうかで答えてよ。

書込番号:23048481

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2019/11/15 12:53(1年以上前)

>自分の車に付いてたらどうかで答えてよ。

高く重くなるなら無くても良い


書込番号:23048493

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6622件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/11/15 13:00(1年以上前)

付いてたら
なの!

めんどくせー

書込番号:23048504

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2019/11/15 13:22(1年以上前)

>メルキスさん
オプションであったり、あるいはオーディオレスのようなマイナスオプションでもいいですね。

何度も言いますが猫も杓子も先進安全装備みたいな今の傾向に違和感があるんですよね。

衰えであったり身体の不自由であったり持病であったり、何らかのリスクを抱えて運転をあきらめていた方のサポートとしてなら大いに賛成します。今まで出来なかったことが技術によって出来るようになるのなら素晴らしい技術だと思います。
もしくは、仕事などで長時間長距離の運転が必要とされる会社や人が業務の効率化や疲労の軽減などを目的とするのもいいでしょう。

上記のような特別な状況の技術でいいんじゃないかと思うのです。つまり、保険でいうところの特約のようなものでいいのではと。

とはいえ、多くの方が先進安全装備のついた車を購入するからこそ、私が言うところの特別が主流になりつつあるんですよね…

いつか完全な自動運転が実現したら、自分で運転できる車の方が高くなっちゃうかも知れませんね。
完全な自動運転が可能なら免許も必要なくなるでしょうし、免許を取得すること自体が特別になり、教習費用も高額になるのでしょうか…

書込番号:23048529 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 13:37(1年以上前)

>名乗るほどの者ではないさん
ちょっと前のSUVなんかにはサイドアンダーミラー。通称キノコミラーがよくついててカッコ悪いと言われてましたね。
ただ、カッコ悪いという理由だけでサイドビューカメラなんかが増えたんですよね。

デザインの幅が広がったと考えることもできますが、素の車の部分の視界は大幅に低下したように思います。

書込番号:23048552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 13:46(1年以上前)

>FUJIっ子さん
大きなお世話…その通りですね。
その、大きなお世話いらないから、もっとリーズナブルにしないと車離れは加速すると思うんですよね。
でも、車離れが加速すれば街を走る車自体が減るので必然的に車の事故も減るでしょうね

書込番号:23048567 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 13:49(1年以上前)

>gda_hisashiさん
>装置の作動を期待し頼る運転に向かっている気がして不安です

完全な自動運転が実現されて免許制度自体が必要なくなってしまえばそれでもいいのかも知れないですね。
個人的にはなんかそれはそれで寂しい気もしますが

書込番号:23048573 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 13:56(1年以上前)

>大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府さん
野球をしない人でも夜間、金属バットを枕元に置いておけば悪い人がきた時に役にたつこともあるかも知れません。
でも、それってかなり特殊な状況ですよね。

ものにもよりますが、今の先進安全装備って上記の金属バットのようなものに思えて仕方ないんですよね。
万人に行き届かせる必要をあまり感じないのです。

書込番号:23048585 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 13:59(1年以上前)

>tt ・・mmさん
>…任意保険に入るのと同じ感覚…
やっぱり、私の「普通」の認識が少しずれているのかも知れませんね。
同じように保険に例えるなら私の場合、先進安全装備は「特約」っていう認識なんですよね。

書込番号:23048593 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 14:08(1年以上前)

>tt ・・mmさん
>運転支援システム車を複数台乗っていますが、そのように思ったことはありませんね。

悪くなってるとはいってませんし、普通に考えれば向上していると思います。
自動車評論家さんたちのレビューを読めば評論家さんによってはしっかりそこをフォローしてくれていますし。
ただ、一般の消費者目線でいえばそこに注目することはほとんどないですし、パンフレットなんかを見てもそれほど目立たないように思います。

安全装備を否定する気はありません。
ただ、身の丈に合った車を選べばいいと思うので、先進安全装備がついていることが当たり前の車ばりになってしまうのはどうかなと思います。

書込番号:23048609 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/15 14:36(1年以上前)

>付いてたら
なの!

別についていたならついていたで良いんじゃないですか

気に入ったくるまののに付いていないから買わないって事はなく

気に入った車に付いていたならそれはそれでよし

前にもコメントしてなかったかな

僕は
有っても良いけど
無ければいけない訳では無い

安全装置のスペックの差で車の優劣は計らない


書込番号:23048640

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2019/11/15 14:39(1年以上前)

>山形から眺めた鳥海山がいいさん
死なないことが目的になってしまっているのはどうにも腑に落ちません。
死なないことというのはより良い人生を送るために考えられる手段のうちの一つでしかありません。

それに、先進安全装備がないことがそのまま危険だということにはならないでしょ。
金のある人間や、リスクのある人間が追加の保険として先進安全装備をつけることには何の抵抗もありませんよ。好きにしたらいいんですから。

書込番号:23048650 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6622件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/11/15 20:44(1年以上前)

>gda_hisashiさん
>他人の運転を想像して語ってるから平行線なんですよ
って書いてるでしょ?

貴方は安全装備が付いてたら
>どうせ車が止まるから飛び出しすんの?
>どうせ勝手にブレーキかけてくらるからよそ見すんの?
>安全装置があっても回りに注意せずにブレーキ踏まないの?
>それに頼っていい加減な運転をするの?
>眠い時も無理やり続けるん?
自分はどうなんだって聞いてんの?

かも知れない運転はするべきだけど
余りにも性悪説前提で話してたら
どっか孤島で住むしかないやん?

書込番号:23049248

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クチコミ投稿数:24550件Goodアンサー獲得:1387件

2019/11/15 21:38(1年以上前)

>ktasksさん

〉かも知れない運転はするべきだけど
余りにも性悪説前提で話してたら
どっか孤島で住むしかないやん

貴方のあり得るリスク(万が一)だってかなり小さな確率ど
無くはないんだからってのも大差ないですよ
家でおとなしくしていないと安全装置てんこ盛りでも
リスクは0ではりませんから


多少貴方に近か付いたことばにすれば

有るに越したことは無いが
無いからダメと言うわけでも無い

かな





書込番号:23049340

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クチコミ投稿数:1149件Goodアンサー獲得:7件

2019/11/16 11:48(1年以上前)

色んなご意見に関心を持って拝見しました。

思えば、かっての車にはヘッドレスも、シートベルトも、まして各種エアーバックも付いていませんでした・・・。
また 正面衝突した際にはハンドル軸が運転席に飛び出したりして、それに運転者の胸や顔が激しくぶつかり、多くの方が亡くなったやに聞いていますが、現在はそうはならないばかりか、ボデイ自体が衝突に強く、または吸収する構造になっています。
かくも、メーカーはそれらの改善に膨大な経費や時間を費やして来たことでしょう。(車は、必然的に高くなるが・・・)

ともすれば今までの車は乗った側の安全に対し注力された来た感がありますが、最近は当板の趣旨でもある歩行者等を守る技術も大いに進んで来たということでしょうか。 (対歩行者用エアバック等も含め)
上でもご意見が出ていますが、かくも各種先進安全装置は事故を減らし、また人命を守る為の有用な装置であり、今後も否応なく進んで行くのかな?と。

いずれにしても、この板は あらためて色々考えらさせられる契機になりました。
スレ主様  ご丁寧な返信を頂いたことを含め、ありがとうございました。

書込番号:23050322

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クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:3件

2019/11/16 12:10(1年以上前)

運転に自信があったりして「余計な装置を!」と、考えている方々には、気の毒な世の流れなんでしょうね。

あっ、わたしには無論超有難い装置ですよ。(^_^)/

書込番号:23050360 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:3件

2019/11/16 12:31(1年以上前)

ところで、安全装置を「要らないとか、特約で」とか言われる方々は、上でも出ている今や当たり前なヘッド枕やシートベルト、オートマ、エアバッグとか他にも色々ある装置も、要らないものがあるんでしょうかね?

もし、良かったらお聞かせくださいね。(?_?)

書込番号:23050400 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:24550件Goodアンサー獲得:1387件

2019/11/16 13:15(1年以上前)

〉ところで、安全装置を「要らないとか、特約で」とか言われる方々は、上でも出ている今や当たり前なヘッド枕やシートベルト、オートマ、エアバッグとか他にも色々ある装置も、要らないものがあるんでしょうかね?

僕の思いは
運転を手助けしてくれる装置は
有った方がよい物もおおいにかと思います
お題だとオートマ
古くはシンクロメッシュ、ブレーキブースター
次がトルコンやパワーステアリング
あとABSやTRCとかもそうかと思います
今の安全装置で云えば
車間が少ない時や車線を逸脱試走な時の警告とか
運転自体が楽になったりします
オートマだからといってよそ見して良いなんて有りませんよね

気になるル安全装置は
運転をしなくても勝手にやってくれる装置
勝手にブレーキ描けたりがっかりにも走り出したり
勝手にはハンドル切ったり

お題の
へッドレスト、シートベルト、エアーバック
あとサイドインパクトバーとか
衝撃吸収ボディとかは
有るからと運転手の手を抜くわけではないの増築、シート機能

エアーバックが有るからぶつかって良いなんて方いませんよね

勝手に車を泊めたり動かしてくれたりのに機能は
エアーバックのようにもしもの為と使わない(効かせない)
運転が基本でもしもの時役にたつのは良いんですが

運転をサボったり放棄したり出来るじゃなですか
実際このサイトでも
ドライバーがよそ見等不注意だった事を棚にあげ
自動ブレーキが効かずぶつかったとか
いくつも有ります

安全装置がいらない野出は無く
ドライバーが運転の責任感が薄くなっていく気がして怖いです

ベッドレストだってシートベルトだって
要らなくてもついてくるんだから
安全装置もついて来るのは反対しません

先にもコメントしていますが

安全装置のスペックを比べスペックの高くない車が
いかにも危険な車との見方に対しての疑問です
(要らないではなくスペックの差でも)

例えば自動的ブレーキが作動しそのお陰で
事故に至らなかったドライバーには保険のお世話になってしまったのだから
イエローカード(累積で減点や免停とか)
で有れば本来の目的を達成できるかもしれません
付いているけど作動させない(頼らない)









書込番号:23050489

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2019/11/16 13:51(1年以上前)

gda_hisashiさん

大変お詳しいご回答を頂きありがとうございます。
大いに参考になります。

うーん、私の感覚では安全装置で運転に気を抜くと言うことはありませんね。
むしろ、前の車が制動したときにしっかり止まってくれるか結構気を使います。「汗
問題は、大抵の運転ではメーターや信号、また特に併走する車が寄ってきた時等を見ているときは、その間前方が お留守になるわけで、、、、、。(>_<)

上でも出ていますが、追突事故割合が80数パーセント減ったデータもあり、それはやはり大変なものですね。

書込番号:23050567 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 14:15(1年以上前)

なお、私はメカには全然弱いのですが、車の仕様やカタログを見ると、カーブ等ではVDCとか謳って車の挙動を制御する装置が付いているそうですが、そういった装置はどうなんでしょうかね。
それらは、運転の妙味醍醐味を阻害しないんでしょうか?

運転に自信があるかたには、邪魔?
今回の「安全装置は必要?」に鑑み、それを含めて上ではお聞きしたのですが。
私には、安全装置もVDCも一緒で、、、。「汗

書込番号:23050597 スマートフォンサイトからの書き込み

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1815件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2019/11/16 14:16(1年以上前)

車は走る、曲がる、止まるの基本性能が高ければ、後は運転する者次第で安全に走行できるものですが、使い方を誤れば
凶器になると言ったものです。
いくら車が電子デバイスにより賢くなったとしても、安全補助装置が充実しても最終的には運転するものの使い方次第ってのは変わりません。

安全に関しては車だけじゃなく、様々な場所、環境でも長年にわたり、安全対策がなされていますが
最終的には自分の身は自分で守るという大前提無きには安全は達成不可能といった結論になっていると思います。
具体的にはヘルメットを被っていれば安全が達成されるのではなく、頭をぶつけて怪我をする可能性を自身で感じてヘルメットを自ら被るようにならなければ
安全にはならないのです。

車で変換すると、安全補助装置が付いたから安全は達成されていません。それらを付けなきゃ安全対策の1歩すら難しくなるほどに
人は堕落しているという表れなんですよ。
運転するのもが過信ではなく、自信を持った者だけが公道を走れば、確実に今よりも事故は激減します。

ほとんどの事故がうっかりとか、見てなかったとか、緊張感がないんですよ。
これらを同時に変えていかないと、せっかくの安全補助装置も将来の自動運転車の単なる人体実験装置になってしまいます。

車が賢くなったら人も堕落せずに安全意識を誤らずに、賢くならないと意味がなくなります。
※便利だと思ったら人は終わりです。道具(車も道具)は人が上手く操ってこそ便利な道具となります。人が使われちゃダメなんですよ。

個人的には運転の邪魔をしなければ、警報音が鳴るくらいであれば
特に付いていても問題はないかな。
勝手にブレーキ踏まれるのは困るけど。
エアーバックも昔は事故じゃなくても、開いちゃったりと問題だらけからスタートしていますし。
ドライビングポジションが悪ければ、何の意味もありません。
後ろにふんぞり返っていれば、エアーバッグに顔をぶつける速度が速くて危ないし、女性に多いけど
ハンドルに近過ぎる姿勢では開くときに直接顔にヒットしちゃいます。

シートベルトも装着時にあてがう所まで拘らないと、いざという時に内臓が破裂して致命傷になります。

オートマチックは安全装置ではないです。
最近は人間のミスの方が目立って危険装置に向いていますね。

ヘッドレストも衝撃で首を守る構造にはなってきていますけど、これも常時ヘッドレストに頭が接していて初めて有効です。

これらも人が緊張感を持って扱えば邪魔しない安全装置ですので無くても問題ないが、あっても問題はない。

自分の車に付いているセーフィティ機能(安全補助装置)で不要なのは、一応サポカーS・ワイドに適用しています。
アドバンストスマートシティブレーキサポート(アドバンストSCBS)かな。
誤発進抑制
クルーズコントロール は安全補助装置というより堕落装置だから不要。

安全補助装置は扱う者次第では良い物だけど、楽だと考える人と楽だと考える装置は外した方がいいね。
それはパーフェクト、完璧な自動運転レベルが出来てからでいいものだから。

書込番号:23050600

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Re=UL/νさん
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2019/11/16 14:27(1年以上前)

>車の仕様やカタログを見ると、カーブ等ではVDCとか謳って車の挙動を制御する装置が付いているそうですが、そういった装置はどうなんでしょうかね。
それらは、運転の妙味醍醐味を阻害しないんでしょうか?

これらが有効になる場面は公道では雪道などで、オーバースピードで曲がれない時とか滑った時に限ってきます。

自分のにも
ダイナミック・スタビリティ・コントロールシステム(DSC)
トラクション・コントロール・システム(TCS)
が付いています。

普段公道で走っている限りは全然介入してこないので付いていても意識する事なく走れます。
(雪道は未だ未走行)
サーキットなどのスポーツ走行では走行の醍醐味を抑えるので面白さが激減しますが
公道での範囲では介入に至る運転では、下手くそ過ぎてもう一度免許取るところからやり直せって感じかな。
雪道など路面ミューが低い場面ではコントロールすべき行動を半分やってくれると言ったところですかね。
全部はやってくれないので、これも過信しちゃダメですけど。

一応、簡単にOFFに出来ます。

書込番号:23050620

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2019/11/16 14:51(1年以上前)

えっ?
「自信を持った者だけが公道を走れば、事故は確実に激減する。」って?

そうだとすれば、それを振り分けれる装置が運転試験場に出来れば、またパトカーなどに装備されれば良いですね! (^_^)/

ところで、「自信のある方」は例えば周りを確認中に何らかのアクシデント等で「ヒヤリとした」事などないのでしょうね、キット。

書込番号:23050662 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 14:59(1年以上前)

世の中にはほとんどあるいは全く事故を起こしたことがないドライバーもいれば、しょっちゅう事故を起こしていて任意保険の更新を保険会社から断られるようなドライバーもいますよ。
前者が増えてくれれば事故は減るでしょう。

書込番号:23050673 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 15:22(1年以上前)

>Re=UL/νさん

私の愚問を引用しての、ご回答をありがとうございます。

カーブ等でのあらぬ挙動?ですが、以前の車では地面等のちょっとした条件や、また時に起こる通常走行でのパニック制動の時などは本当に怖い思いをしましたが、今はその点随分危険を回避出来る構造になり有難いですね。

私的ごとながら、通勤で高速も含め数十kmを走行していますが、上記装置の数々の有用性を日々感じているところです。
あっ、と申してもそれらに決して依存してはいないですよ。ちなみに一応優良ドライバーです。「汗

なお、申し遅れましたが他の方もありがとうございました。

書込番号:23050713 スマートフォンサイトからの書き込み

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Re=UL/νさん
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2019/11/16 15:57(1年以上前)

>運転が上手くて自信を持っている者が走ってもぶつかる事はゼロにはなりませんが、油断から生まれるヒューマンエラーは
限りなく減らせるはずです。
あくまでも理想ですけどね。
理想を追求しない車社会で変な方向に安全対策がなされ続けています。省庁が考える限界ですねw

運転が上手くてスムースに走らせているか、あららな人は一目見て分かりますよ。
上手い人は自身で周囲360度を常に警戒してします。

で、みんな最初から自信を持っていた訳じゃありません。当然初めてがあるのは一律皆同じです。

一般に車の免許を取って、普通に走って運転が上手くなりたいとか、そういう事をあまり考えずに
乗られてきている人、たまの休みに車で出掛けるだけの人など
色んなカーライフがある訳ですが、運転に自信がない状況を許しているのに
危険であると認識している珍しい制度です。(運転免許制度)
本来は免許取得時に厳しい訓練を課すべきなんですけど、合格者が少なくなって車が売れない、高速料金が美味しくなくなるなどの
道路族議員にとっては残念なことになるからですね。経済優先ってことです。

運転に自信を持っている人は、上手くなったと過信している人も多く居ますけど、人よりも遥かに多くのヒヤリとか危険な思いとか(事故経験じゃないよ)
日々の運転練習とかに多く費やしてきてはいると思います。
ブレーキの踏み方とかアクセルの開け方とかを運転歴何年経っても、今だに通勤時とかでも練習しながら走っています。
そういうことで自身に繋げています。
何も考えずに上手くはなりません。

トラクションコントロール(VDCもTCSメーカーが呼び方を変えていたり微妙な機能の違いもある)はレースの世界で生まれて
市販車へフィードバックされた安全機能というよりも、車を速くカーブを曲がるための機能だったりします。
自分でコントロールするよりも失敗が少ないという事ですね。

パニックブレーキ?もつい先週ありました。
2車線の道路で真横の車がいきなり幅寄せからウインカーも出さずに車線変更をしてきて、助手席に座っていた奥さんは絶対に当たると思ったそうですが
自分は全く冷静に対処出来ました。スローモーションで見れてましたね。
急ブレーキというほど強いブレーキも踏んでも居ないけど側から見たら間一髪だったかも知れませんが
ものすごく冷静に相手との間隔と感覚を読み取れて、数センチの隙間を作って当たらずに過ごしました。

慌てずに済んだのは日頃の丹精の賜物だと思いましたね。

書込番号:23050761

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2019/11/16 18:21(1年以上前)

>tt ・・mmさん
私自身がこのスレの自分の発言に対して疑問を持つこともあります。
安全は大切だと思いますし、悲惨な事故が減ればいいと思っています。
しかしながら、自動車という便利なツールがより多くの人に行き渡るようにすることもそれと同じくらい大事なことだと思います。
私たちは死なないために生きているのではありません、より良く生きるために生きているのだと思います。
原点に戻るなら、自動車というツールは死なないためのものではなく、私たちの生活をより豊かにしてくれるためのものだったんじゃないでしょうか。

新聞に挟まれている自動車の広告を見れば少なくない割合を割いて当たり前のようにローンのことが載っています。ローンの広告でしょうか…
一括で買えるものじゃないと自動車メーカー自体が認めちゃってますよね。

先進安全装備必要ですか?と言えば命の軽視だと受けとめる人がいることは仕方のないことだと思いますし、私も他にうまい表現がなかったものかと今も考えます。
けれど、どんなに安全になろうと多くの消費者のもとに届かなければ意味がないとも思います。

なんか話がとっちらかってしまって何を言いたいのかわからなくなってますね…

先進安全装備の位置付けが、経験の浅さや加齢や病気による衰えなどを補填するものならばそれは素晴らしいものだと思います。
ただ、それが当たり前という流れに少し疑問を感じているのです。

書込番号:23051023 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 18:57(1年以上前)

>オーロララインさん
>ところで、安全装置を「要らないとか、特約で…でしょうかね?

何度かこのスレでも書いたと思うのですが、ドライバーの意図した操作を妨げるものでなければ抵抗ありません。
そして多少やらしい話になりますが、価格との兼ね合いでもあります。
今でこそ一般化して考えることもありませんが、例えばエアバッグやシートベルトが高額なオプションだったら装着しない人も多いと思いますよ。

私自身も自分の言ってることが正しいという確信もないし、安全で困ることはないという意見に共感する部分がないわけではない状態なので以前の書き込みと矛盾することを言ってるかも知れません。
安全の話をしているのにお金の話を持ち出す自身に対して嫌悪感を感じることもあります。
けれど、現実問題として価格というのは大きな要素だと思います。

悩ましい点ですが、このスレに思いの外多くの方が興味を持ってくれたことはとても嬉しいです。

書込番号:23051093 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 19:29(1年以上前)

>Re=UL/νさん
私の知り合いにスバルのアイサイト(バージョンはわかりません)のついている車に乗っている人がいるのですが、簡単なあることをすればハンドルから手を離していても問題なくレーンをキープしてくれると話していました。
知り合いは真面目な人なので知的好奇心から試しただけのようですが、実際のところとても簡単なので実践している人もいるだろうと思います。

私の認識としては先進安全装備は自動運転化の過程でしかないと思っています。
そして、その自動運転の目指すところは今まで何らかの事情により運転を出来なかった人でも自分の意思で自分の行きたいところへ行けるようになることだと思います。
つまり、運転手を増やすことを目指しているのではないでしょうか(自動運転の車に乗っている人を運転手と呼んでいいのかは疑問ですが…)。
ですが、スタンダードが自動運転化の方に向かってしまえば自動車の価格は上がり、本来目指すべきはずの運転手の増加とは逆の方向に向かってしまうと思うのです。

書込番号:23051157 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 20:30(1年以上前)

スレ主様
引き続き、我がレスに対し、詳細なるご意見をありがとうございます。

思えば、スレ主様は価格の事を当初から随分と述べておられます。
例えば、私が乗っている車の安全装置が装備されてからもう10年以上経ちますが、その当時でも10万円で追加出来ました。
今は、極普通の装備として売られていますから、もっともっと安くなっていることでしょう。
また、これまで話題に上がっているエアーバック等も当初は相当高価でしたが、その効果が認められ爆発的に普及し今や極普通の装備にになりました。

上でも申しましたが、人間はミスをしますしそれをカバーしてくれる装置は有用ですね。
他の方もおっしゃっていますが、運転中は色んな所に目を配らなければなりませんので、極論を申せばその間「前方不注意」になっているわけです。
その間も安全装置は、前を監視しているわけですから心強いですね。
その点から申せば、自信があるからとかで安全装置は不要とかの意見は、私には解かり辛いです。

 諄いようですが、人間はミスをしますし、何より某メーカーの安全装置がそれまでとの比較で80数%も追突事故が減少したと言いますからその効果は絶大ですね。
そう、少しでも命救えるなら、私はその方を選択しますし、大に有用だと思います。
なお、上で話題に出ているVDC装置も同じで、それに文句(?)をつける方はいるのでしょうかね?

>私たちは死なないために生きているのではありません、より良く生きるために生きているのだと思います。

スレ主さま
もとより事故で死んでは悲惨ですし、またそれでなくても後遺症で苦しんだりしては「より良く生きられません」しね。 (@@

書込番号:23051312

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2019/11/16 20:47(1年以上前)

いろんな装備を付けて価格が高くなっても、メーカーは残価設定ローンや長期ローンで売ればいいと考えてるんでしょうね。だから価格を下げないのでしょう。

残価設定ローンって車の所有者はずっと販売店のままなのに、あれで契約しても「販売」台数としてカウントするのでしょうね。所有権が変わらないのに「売った」と言えるかどうか?「貸した」が正解では?
契約したユーザーも「借りた」ではなく、「買った」と思ってるのかもしれません。少なくとも私の知人はそう思ってるみたいです。

書込番号:23051354 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 21:29(1年以上前)

>tt ・・mmさん
80数%の追突事故の削減がどこのメーカーか問い質す気もソースを出せと言う気もないのですが、基準となる100%の方がどういったものなのかは気になりますね。
80数%の基準となるものが、先進安全装備のついていない車に乗る人だと仮定した場合、そもそも先進安全装備のついた車を購入される人というのは安全に対する意識の高い方かそれを必要とされる方なのでそうでない方の運転する車と比べて追突事故が減るというのは必然だと思います。
先進安全装備に効果がないといっているわけではありませんので悪しからず。

ルールを守って普通に運転するドライバーにしてみれば安全装備というのは石橋を叩いて渡るようなものです。
そう言ってしまえばとそれ自体は悪くないように思えますが、昨今当たり前といわれる安全装備はその石橋を叩くためのハンマーが大きく重すぎやしないかい?と思うのです。
従者を引き連れて出掛けるような豊かな方ならば大きく重いハンマーを持ち歩くことも苦ではないかも知れませんが、持ち歩くことはもちろん、大きく重いハンマーを手に入れることさえも難しい人もいるのです。

石橋ですよ?まずまず崩れやしませんし、注意して渡れば済むだけです。
それでも万が一崩れたならそれは運命だとあきらめましょう。
この「注意して渡れば」という部分は私の言うところの「ルールを守って普通に運転」なのですが、それを過信だと言われるのであれば考え方の相違としか言いようがありません。
ブレーキングやコーナリング、シフトチェンジなどの運転技術ではなく自身の運転技術を知った上で周囲に目を配ったり、適切な車間距離をとったりといった当たり前のことを当たり前にするといったことです。
そこが何らかの事情により衰えたりした時に先進安全装備に頼ることで補えるのならそれを否定する気はありません。

例えがわかりにくくなりましたが、私の乏しい語彙では他にうまい表現が思いつきませんでした。申し訳ない…

書込番号:23051467 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 21:43(1年以上前)

>名乗るほどの者ではないさん
買った車を担保にして車を買ってるようなもんですね。
車をただの道具と考えるのならそれもありなのかなと思いますが、私個人としてはなんか寂しい気がします。
昔と比べて車を乗り潰すといった人も減ったように思います。購入する時から売却のことを考えて車を選ぶくらいですからね。

書込番号:23051499 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/16 22:19(1年以上前)

スレ主様
>80数%の追突事故の削減がどこのメーカーか問い質す気もソースを出せと言う気もないのですが

仰せですが、一応これですね・・・。
https://www.subaru.jp/safety/total/pre-crush.html


>ドライバーの意図した操作を妨げるものでなければ抵抗ありません。

私は、これまで数台の車を乗り継いで来ましたが、当車の安全装置が操作を妨げると思ったことはありませんね。
上でも出ていますが、運転者の操作、意思が安全装置より常に優先されますしね。

>ルールを守って普通に運転するドライバーにしてみれば安全装備というのは石橋を叩いて渡るようなものです。

その辺りが、私との見解の違いで、悲惨な事故のことに思いを致せば、ことわざの意味合いもありますが、それも必要なのでは・・・。
そして、私もほぼ毎日車を使っていますが、安全装置の為に慢心になることはありません。
それは、次の刹那、何が起こるかわからぬ あらゆる状況に対応できる「自信」が無論あるわけではありませんので尚更です。

なお、憚りながら、私もずっとゴールド免許を保持しています。(@@

書込番号:23051585

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2019/11/17 07:37(1年以上前)

〉また時に起こる通常走行でのパニック制動の時などは本当に怖い思いをしましたが、今はその点随分危険を回避出来る構造になり有難いですね

それは元々技量を越えた走りをしていたって事かと思います
危険な行為(運転)と思います






書込番号:23052073

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ktasksさん
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2019/11/17 08:21(1年以上前)

>gda_hisashiさん
技量超えている(ミス)のを助けてくれるのだから良いのでは?

書込番号:23052128

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2019/11/17 08:52(1年以上前)

〉技量超えている(ミス)のを助けてくれるのだから良いのでは?

僕が気になるのはここなんですよ
技量内で走るのはドライバーの義務

技量を越えてとっちらかってがよくある
ってのがだめ

それを機能が助けてくれただけ
機能にも限界があり
同じこと続けると
今度は機能の限界を越える

元の技量がないの機能のおかげで
速度が上がればリスクが増えるだけ

技量を自覚し助けてもらっている
という意識を持っての運転が必要

今助けてくれる機能が多いから
昔なら運転出来ないような杖2本の方が安易な思いで運転したりするから
踏み間違えや事故が増えた






書込番号:23052185

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2019/11/17 09:01(1年以上前)

出来る事を助けてくれるのは
良いんだが
出来ない事が出来ちゃうってのは

余り過剰じゃ無くても良いかな




書込番号:23052200

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2019/11/17 10:53(1年以上前)

飯塚元院長
『おごりがあったのかなと思い、反省しております。自分の体力にその当時は自信があったんですけど』
『安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、高齢者が安心して運転できるような、外出できるような世の中になってほしいと願っています』

つまり、「自分のようなおごりがあってミスをする高齢者でも安心して運転できる車をメーカーが開発すべき」と主張しています。
安心安全を車の性能に頼ろうとする考えの人はいるみたいです。上級国民でさえこのような考えです。

あと1年か2年前に、日産車の試乗中にセールスの勧めで自動ブレーキを試したら止まらずに追突してしまった、というニュースもありましたね。
こんなことやったらダメだと思うのですが、世の中にはこういうことを考える人もいるのです。

安全支援装備はもちろんあったほうが良いと思いますが、このように勘違いしている人もいるので販売店は販売時に口頭でも機能の限界をくどいほど説明してほしいです。

書込番号:23052396 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/17 10:53(1年以上前)

>gda_hisashiさん

パニックブレーキですが、私が申したのは、例えば「前面に人や車が、いきなり飛び出してきた時」等に対応して踏み込むブレーキのことでした。
以前は、大抵その辺りをさして言ったかと思っていましたが、違っていたらごめんなさい。(>_<)
いずれにしても、昨今の車はブレーキアシストやABSが装備されていて有難いですね。

ところで、上で紹介されているアイサイトの事故軽減率ってやはり凄いですね!
それに、今まで知りませんでしたが、「予防安全性能評価が3年連続最高ランク」には、更に驚き。\(^_^)/

書込番号:23052397 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2019/11/17 11:00(1年以上前)

>gda_hisashiさん
車自体が人間の限界を超えてるのに?

あーそうか!
100m10秒で走るより
早くしたらダメとしたらいいんだ!!

書込番号:23052418 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/17 11:15(1年以上前)

>パニックブレーキですが、私が申したのは、例えば「前面に人や車が、
>いきなり飛び出してきた時」等に対応して踏み込むブレーキのことでした。

例えば、これですね。
https://jidoushaguide.com/wp/2017/10/02/lets-practice-panic-brake-knack-driving/

さて、自動運転の事が話題に上がっていますが、
以前、米国で自動運転車が、前を横切るトレーラーにそのまま速度も落とさず突っ込んで死亡事故が起きたことがありましたね。
事故原因を調査の結果、なんでも「そのトレーラーを陸橋と認識した自動運転車が、そのまま突進したから」の様です。
まあ、その自動運転がどのような状況で行われたかはわかりませんが、いずれにしても実に恐ろしい話です。

まあ、この先テクノロジーがどこまで進むかわかりませんが、そういったことを聞くにつけ、現在の「運転支援システム頼ってはならない!」位のシステムが、あるいは良いのかな?・・・と、思ったりもしています。 (汗

書込番号:23052444

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2019/11/17 11:34(1年以上前)

  スレ主様
>80数%の基準となるものが、先進安全装備のついていない車に乗る人だと仮定した場合、
>そもそも先進安全装備のついた車を購入される人というのは安全に対する意識の高い方か
>それを必要とされる方なのでそうでない方の運転する車と比べて追突事故が減るというのは必然だと思います。

うーん、でも 安全装置を選択しない人は、上でも出ていますが、
「運転に自信があって、それを必要としていないから付けない」とも考えられますよね?
それなら、ある面で運転に自信がある方の事故率が、相対的に結構高いとも解釈できますが 如何でしょうか?

無論、決して反論ではありませんが、スレ主様の広いお心のお人柄に鑑み一言・・・。 (@@

書込番号:23052479

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2019/11/17 11:57(1年以上前)

gda_hisashiさん
ktasksさん

先ほどから、「技量を超えて」「100m10秒」等おっしゃってますが、私の場合は上でも申したように、車や人等の急な飛び出しに対してのことですって。
「技量を超えて、、、」なんて、トンでも8分、歩いて5分。(>_<)

いずれにしても皆さん、こちらで法規をしっかり守って走行していても、そんな危ないご経験はありませんか?

書込番号:23052534 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/17 12:18(1年以上前)

>FUJIっ子さん

〉カーブ等でのあらぬ挙動?ですが、以前の車では地面等のちょっとした条件や、また時に起こる通常走行でのパニック制動の時などは本当に怖い思いをしましたが、今はその点随分危険を回避出来る構造になり有難いですね。

に対してのコメントです



書込番号:23052573

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2019/11/17 12:30(1年以上前)

>ktasksさん

〉車自体が人間の限界を超えてるのに?

はいかな!

安全装置は基本的には制御(抑える)ので

運転手が80Km/h走っているに
車の性能に余力が有るからと速度をあげてはダメですね

カーブで言えば
技量を越えてしまった場合助けてくれるのは
保険として有効と思いますが
助けてくれるからと技量を越えていると判っているのに飛び込んでは生けないかなと思います

勿論
その装置のに挙動を把握して見越しての運転は
技量ので内と思います







書込番号:23052593

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2019/11/17 12:38(1年以上前)

gda_hisashiさん

えっ?
上の、「書込番号23052073」で、「パニックブレーキに対してのみ」書かれているでしょう!
「それは元々技量を超えた走り」 って!
結構、意味合いも違ってくるかと、、、。

また、他のHNネームへだけど、それも意図的?
以上、私も今日は、時間があるので一言。(?_?)

書込番号:23052612 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/17 13:01(1年以上前)

オーロララインさん
スレ主様のお話に関連して私が紹介したサイトにご賛同いただきありがとうございます。
私も、運転支援システムの有用性を大いに感じているところで、この板に大いに関心を持ちました。。
上では、"価格が高くなるから"や"車の基本性能を阻害するから"また"自信があるから"とかで運転支援装置は不要との意見もある様ですが、貴女の様なご意見や、他の方の話も色々と聞けて良かったです。

>gda_hisashiさん
>えっ?
>上の、「書込番号23052073」で、「パニックブレーキに対してのみ」書かれているでしょう!
>「それは元々技量を超えた走り」 って!  結構、意味合いも違ってくるかと、、、。

これですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23043505/#23052073

この方がそうだとは申しませんが、自分の都合の良い方へ書き換えや言い方を変えるのは、当サイトでもよくある事ですね。
まあ、決して褒められたことではありませんが・・・、あっ、私も自戒しなければ・・・。 (大汗

書込番号:23052671

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2019/11/17 13:07(1年以上前)

23044792

23046014

23050489
でたっぷり書かせてもらったから
後は繰り返しになっちゃうかな

急ブレーキだって同じだよ
ドライバー額や回避出来ない飛び出しに対して
助けてくれるブレーキは有りがたいが
助けてくれるからって自分で回避出来る事さえ
おろそかになる人増えそう
って事


安全装備と運転サポート装備はちょっとちがうかも

この辺の思いもすでにコメントしているし

僕の車にも運転サポート装備一杯あるよ
シンクロメッシュ
ブレーキブースター
ウインカーの自動リリース
パワーステアリング
パワーウィンドもそうかな
ABSも有ったな

運転を手助けしてくれるのは
さっきのコーナーリングも含め完全否定はしないよ

あと皆
無くても良い=いらない(不要)って読むのかな?








書込番号:23052684

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2019/11/17 13:17(1年以上前)

危険に飛び込んだら命を落とすさかい飛び込んでは生けへんかな思う言うのは当たり前のことでっせ。藁
頭脳暴走に利く自動ブレーキはあらへんのやろうか。

書込番号:23052706

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2019/11/17 14:29(1年以上前)

〉危険に飛び込んだら命を落とすさかい飛び込んでは生けへんかな

昨日の車、去年の車、10年前の車って
乗ったら命を落とすって
そんなに危険なのかなって事

そんな車平気で使っていたんだよ

安全装置の魔力により
洗脳されているのか・・・


 

書込番号:23052849

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2019/11/17 14:53(1年以上前)

シャレの分からへん奴やなあ。
行けへん生けへん。

書込番号:23052886

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2019/11/18 11:33(1年以上前)

うちの妻は渋滞最後尾で停車中に前方不注意の営業車に追突されました。その後スーパーPで駐車中、高齢女性が運転する後方不注意車に今度はフロント部をぶつけられました。私自身もホテル宿泊中、夜中にフロントから「お客様のお車にぶつけてしまったという方がお見えです」という電話があり見に行ったところ後方不注意の営業車にフロント部をやられてました。いずれも先方が先進安全装備装着車であれば防げたであろう事故だと思います。たまたま我々のもらい事故は軽微でしたが、世の中交通事故だらけなのは言わずもがな。

クルマという道具は使い方によっては凶器なのです。人間は誰でもミスします。反射神経、判断力、運動能力は個人差があり高齢になればおしなべて低下します。
よって個人的にクルマの安全装備はあり過ぎて困ることはない、と考えます。車両価格の多寡とはレベルの違う話だと思うのですけどね。
ぶっちゃけ価格の高さを嘆くよりいかに収入をアップさせるかを考えるべきです。

書込番号:23054589

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2019/11/18 14:19(1年以上前)

飛び出しとかは避けきれない場合も有るが

不注意は避けられない事故ではなかったはず
その不注意に甘いな〜


渋滞はともかく(渋滞の追突も注意していれば避けられるけど)
駐車場での事故は運転者の注意(技量)が足らないでけ
装置で避けられるかもしれないが
そんな事できないドライバー(免許を取った方)はぶつけちゃった的な思いでなく
二度とぶつけないようにと大いに反省して欲しい

助けてくれるのは良いんだが
助けてもらう前提の運転者が増えると・・・
自分の不注意を棚に上げ結果を機械のせいにしそう

もしもの時に助けてくれる機能は助かる
助けてくれる事を期待して更に不注意運転が増えない仕組みもほしい




書込番号:23054835

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ktasksさん
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2019/11/18 17:04(1年以上前)

>gda_hisashiさん
それが出来無いでミスするから事故が起こる
当たり前の事をクドクド言い過ぎ

書込番号:23055057 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/18 17:29(1年以上前)

ピラーで見えない部分をカメラとプロジェクターで投影して視覚を無くすというアメリカの14歳の女の子が発明した機能が標準化される時代が来るのではと思います。この部分が実に視界に影響を与えるから何とかしてほしい部分ですね。透明な素材で向こうが見えたらなと思う部分ですね。

書込番号:23055099

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2019/11/18 20:24(1年以上前)

>tt ・・mmさん
>うーん、でも 安全装置を選択しない人は、上でも出ていますが、
>「運転に自信があって、それを必要としていないから付けない」とも考えられますよね?

考えようと思えばそうも考えられるけど先進安全装備のついた車とそうでない車は明確に価格が変わるのでなかなか強引な思考かなと私は思います。私だけですかね?


どうも私が「運転に自信がある」ことになっていますが、普通だと思いますよ。当たり前のことを当たり前にやっているだけです。

パニックブレーキの話が出ていましたが、そもそもパニックブレーキという事態を招くことが本来はよろしくないのです。
車や人が急に…とは言いますが、車も人も何もない場所に突如として現れることはありません。ワープでしょうか?
私の知る限りでは元々そこにいたから飛び出てくるのです。
思い出して下さい。停車車両の間からとか、塀のかげからとか…確か教習所で習いましたよね。

パニックブレーキ時にABSがなくても上手に止まれる人は運転技術の高い人です。
技術が高いに越したことはありませんが、パニックブレーキなんて事態にまずまず遭遇しない運転をすることが普通なんです。
自身の技量を知った上で当たり前のことを当たり前にしていれば先進安全装備のついていない車でも特別に高い運転技術なんていらないと思います。
それが何で「運転に自信のある人」という解釈になるのか不思議で仕方ありません。

書込番号:23055422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/18 21:46(1年以上前)

スレ主おまえさんには先進安全装備は無用
火災保険や生命保険、任意保険なども無用

スレ主の人生は予定外の不可抗力が無い聖人君子だから無用です

書込番号:23055649

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2019/11/18 23:08(1年以上前)

まぁ…まだ義務化されてないし、100%安全保証されるわけでもなく、価格も違うのであれば、付けたい人は付けて、付けたくない人は付けないように選べるといいのかなぁ?
でも付けてなくて、事故で他人を巻き込んだら「付けておけばもしかして…」と後悔するかも。

スバルはアイサイト全車標準装備ですね。価格も比較的安いです。(インプレッサが車両価格190万円くらい〜)

書込番号:23055827 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/18 23:13(1年以上前)

スレ主様
>考えようと思えばそうも考えられるけど先進安全装備のついた車とそうでない車は明確に価格が変わるのでなかなか強引な思考かなと私は思います。私だけですかね?
     ↑
 貴方の思考が合理的で、こちらの思考が強引とお考えなんですな。  そうですか、貴方のご思考が良く分かりました。

>どうも私が「運転に自信がある」ことになっていますが、普通だと思いますよ。当たり前のことを当たり前にやっているだけです。
     
「運転への自信」は、主に下記の書き込みからですよ。 少なくも私の場合は、貴方の事ではありません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23043505/#23050600

そこには「運転するのもが過信ではなく、自信を持った者だけが公道を走れば、確実に今よりも事故は激減します。」と、あります。
「自信を持った者」・・・? どんな? それで「事故が激減?」  (@@
上でも出ているけど、次の刹那なにが起きるかわからないのが運転だっていうのに、自信だって? 
 それこそ それって過信・・・?   因みに、「自信」のある人は任意保険にも入らない?

>車や人が急に…とは言いますが、車も人も何もない場所に突如として現れることはありません。ワープでしょうか?
>私の知る限りでは元々そこにいたから飛び出てくるのです。

 ワープでは、もちろんないでしょう。(@@
自分は実際に、物陰から急に飛び出して来た人や車から、きわどく難を逃れたことは幾度かありますよ。
そう、安全運転を心がけていたお陰でね。
思えば、昔の車はブースターも、ABSも、ブレーキアシストもなく、まして対人エアーバック等もなく、色んな状況での悲惨な事故が世間では多かったものです・・・。

メーカーはよく「死亡交通事故ゼロを目指します」と謳っていますが、各種安全装置の装備の充実は、その趨勢を見るまでもなく、やはり世の流れなのでしょう。

書込番号:23055838

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2019/11/18 23:39(1年以上前)

私の場合も同じく、「自信」はスレ主さんのことでなく、すぐ上でご指摘があった書き込みのかたに対してです。
やはり「自信」のある方は任意保険など入らないでしょうかね?
だって、事故を起こさない「自信」があるんだから!
って、、、おーっ、怖!(>_<)

>クドクド言い過ぎ

それに、指摘されると意味不明な言い逃れや、肝心な問いには知らんぷりなど、何なんじゃろうね。(?_?)

書込番号:23055896 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 00:09(1年以上前)

>レジにて半額さん
>火災保険や生命保険、任意保険なども無用

火災保険や生命保険は必要に応じて必要ですし、任意保険も必要ですよ?

話が飛躍し過ぎててよくわからないのですが私の読解力が足りないのでしょうか?

書込番号:23055967 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 00:40(1年以上前)

>名乗るほどの者ではないさん
標準化することでコストを下げようとする狙いもあるのでしょう、自動車メーカーも本来なら価格を抑えたいのでしょうね。
価格の面を考えなければ先進安全装備が悪いとは思いません。

車両価格190万を高いと見るかやすいと見るかは個人差もありますが、インプレッサくらいの車格なら10年ほど前であれば150万か160万くらいからのスタートだったでしょうか。

書込番号:23056011 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 01:09(1年以上前)

>tt ・・mmさん
自分の考え方が合理的とは思いません。
実際このスレでは少数派ですから。

書込番号:23056048 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 01:15(1年以上前)

>レジにて半額さん
先ほどの返信の「…必要に応じて必要…」って意味不明ですね…申し訳ありません。

書込番号:23056051 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 01:16(1年以上前)

スレ主さん
私の書き込み関連に言及されているのでお聞き致します。
スレ主さんは「停車車両の間から、塀の陰から、車や人が突然と飛び出してもパニックブレーキなんて事態に遭遇 しない運転が普通。」と書いておられますが、 私が上で申したのは、「全面に人や車が、いきなり飛び出してきた時に」でした。

さて、スレ主さんは普段、例えば40kmや50km制限の街なかや郊外の道路をどの位の速度で走っておられるんですか?
貴方は「自身の技量を知った上で当たり前の運転」の事を仰せですので、不肖な私にその辺りの基本的なことをぜひ教えてください。

書込番号:23056052 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 02:36(1年以上前)

>オーロララインさん
>スレ主さんは「停車車両の間から、塀の陰から、車や人が突然と飛び出してもパニックブレーキなんて事態に遭遇 しない運転が普通。」と書…

正確にはこのように書き込んでます。
「パニックブレーキなんて事態にまずまず遭遇しない運転をすることが普通なんです。」
この「まずまず」ですが、調べてみたら正しい使い方をしているのか若干微妙でした。申し訳ない。
「100%ではないが、ほぼ」といった意味合いで使っています。
つまり、注意をしていても避けられない事態があることは肯定しています。

>…普段、…どの位の速度で走っておられるんですか?

状況にもよりますが、周りに車がなければ制限速度程度で走っていることが多いですね。


一応言っておきますが、お前は100%事故をしないのかと問われればそれはNOです。誰かが仰っていたように何が起こるかわかりませんから。
しかしながら、今の私自身の心身の状態として何かが起こる可能性はゼロではないが極めて低いという判断です。
ですから、心身の状態の変化や加齢による衰えがあれば私にとっての先進安全装備の必要性というのは当然変わってきます。

書込番号:23056102 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 06:52(1年以上前)

〉それが出来無いでミスするから事故が起こる

確率的部分を含め避けられないミス?
は有り
それを多少でも(多いに?)助けてくれる機能は嬉しい

先の駐車場を含め
運転手の怠慢で避けられるはずのミスは
運転手が不良品
こちらの不良品が安全装備がに頼り更に不良な
欠陥品クラスまで町に増えるのが怖い

池袋の事故だって
あのような方がもしMTなら運転しなかったら
(諦めた)と思うし

100%を目指し100%に足らない人間の運転の部分を助けてくれるのは良いこと
そこで
助けてくれるからと

目指す目標を100%から大幅に下げる懸念を言っているわけ

駐車場の事故は安全装備なんて無くったって
慎重に確実に時間を掛ければぶつからない訳で
安全装備がない有ればじゃなく
完全にドライバー自身で避けられたドライバーの責任

教習所でも習うよね
狭かったり自信が無ければ
一回降りて確認って

前の車もろくに視ずブレーキコントロールもろくに出来なくても運転したり
真っ直ぐ走れない方が運転したり
増えそう
(それて私は事故を起こさないって)




書込番号:23056207

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2019/11/19 07:16(1年以上前)

>岩ダヌキさん

>しかしながら、今の私自身の心身の状態として何かが起こる可能性はゼロではないが極めて低いという判断です。

殆どの運転手がそうです。スレ主さんは他人を巻き込む可能性がゼロに近づくことより、先進装備にかかる費用の方に拘るのが私は理解できません。gda_hisashiさんも岩ダヌキさんと同じ意見だと感じます。

>gda_hisashiさん

>100%を目指し100%に足らない人間の運転の部分を助けてくれるのは良いこと
そこで
助けてくれるからと

そういった方って殆どいないと思いますよ。貴方の思い込みと思います。

書込番号:23056232

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ktasksさん
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2019/11/19 07:57(1年以上前)

>gda_hisashiさん
ほんと意味無いこと繰り返し言うのね?

>先の駐車場を含め運転手の怠慢で避けられるはずのミスは運転手が不良品

不良品が有るんですよ!
無ければなんて意味ないの!
怠慢もあるの!

>池袋の事故だって
MT、ATの問題?
有るもんは有る
それを言ったら車なければ良いだけ
意味ないっしょそんな事言っても?

>目指す目標を100%から大幅に下げる懸念を言っているわけ
杞憂って言うんですそういうの!

懸念してもどうもならん!

誰だって普通事故起こしたくないの!
楽したくて車乗ってるんでしょ?
怠慢ダメなら
歩けば良いじゃん!なにいってんだか?

安全装置が付いて前に障害があったらどんなにアクセル踏んでも時速5kmまでしか出ないなら
二人の命は助かり重症者も出なかった、
今後普及してそういう事故は減ると思うな。

書込番号:23056277

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2019/11/19 11:08(1年以上前)

>山形から眺めた鳥海山がいいさん
金さえ出せば安全になるのなら金をかけるべき。それは保険ではなく必要経費。甘いこと言ってるから事故が減らない、義務化するべき。

ちょっと極端な表現になってるかも知れませんが、上記のように考える人を否定はしません。
むしろ、お金のことを抜きにして考えれば聖人君子です。表彰してもいいくらいです。
私も政治家ならば声を大にして同じことを言います。わかりやすい正義ですからね。


>費用の方に拘るのが私は理解できません。

確かに費用にこだわっていますが、正確には費用対効果にです。
週に数回、近場のスーパーに買い物に行く程度の人ならば万全の先進安全装備はなくてもかまわないと思います。
ただしバックカメラやセンサー類、低速時に作動するような比較的安価な自動ブレーキなどはつけてもいいかも知れません。

皆さんの目には私が人の命を金に換算する冷酷な人間と映って(この場合は「写って」と「映って」どっちが正解なんでしょう?)いるのでしょうね。
しかし、お金がなくて死ぬ人もいますし、お金がなくて犯罪に手を染める人も世の中には多くいます。
お金がなくなることで不幸になる人は現実にたくさんいるのです。
ですから、なるべく少ない投資でなるべく大きな効果を得るというのは大事なことです。

例えば世の中の交通機関。バスやタクシー、電車に先進安全装備を義務化してしまえばどうでしょう?運賃の値上げは避けられないでしょうね。
私は消費者にとってそれが必ずしも良いことだとは思いません。

書込番号:23056583 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 11:31(1年以上前)

スレ主さん
「周りに車がなければ制限速度程度で走っていることが多い」→そうでしたか。

そうすると、時速40kmで走行している時には、1秒間に約11m移動し、時速50kmならおよそ14m移動します。
そこに、急に車や人が飛び出してきたら大変ですね。
なにしろ、あっという間に10m以上突っ走ってしまうんですから、、、。(>_<)
無論、その飛び出しは貴方がおっしゃる車や塀のかげからとは限らず、あらゆる事態が考えられます。
制限速度で走っているからといっても、そんな時どうしますか?

スレ主さんからは、色々ご意見を頂き感謝致しますが、貴方様も制限速度走行中も、上記のことからも憚りながらくれぐれもご注意ください。
上でもご意見が出ている様に、走行中に車の機器や信号、標識を見られている時は、その間は前方不注意になっている訳ですから!(>_<)
大切なこと故、重複しますが、なにしろスレ主さんが通常走っておられる速度でも、1秒間に10m以上進んでいるわけですから尚更です。

書込番号:23056626 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 12:20(1年以上前)

>1秒間に10m以上進む

スレ主殿や「運転に自信がある」人は、本当は5~10Km/h程度でそこらを走っているのかな?
それとも、旗振り役の先導を付けて?o(^-^)o

なにしろ、いきなり飛び出して来ても、事故を起こさぬ技量の範囲で走り、またパニックブレーキは「よろしくない」訳だから!

あっ、時にもし制限速度近くで走ったりしても、だからといって、そのまま突っ込むなんてこと、、、ないよね。、、、(>_<)

書込番号:23056736 スマートフォンサイトからの書き込み

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1815件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2019/11/19 12:42(1年以上前)

>走行中に車の機器や信号、標識を見られている時は、その間は前方不注意になっている訳ですから!(>_<)

コレは自分は無いですね。
メーターと前方とその周囲はほぼ同時に見れています。見難いメーター配置の車は選択しないか、必要なメーターは見易い位置に後付けしたりで対応出来ます。

前方とサイドミラーまでの視野は速度に関係なく常に全体を集中して見ています。
対向車の間とか、その向こうの歩道も見て、左側の歩道も見て、背面もバックミラーで常に見ています。標識に信号に前方の車の2台前の動きとか
注意をはらうところは沢山あります。

死角を除いて360°一瞬たりとも怠らずに注意を払いながら運転しています。
だから運転が楽だと思った事は一度もありません。

集中して運転する事が好きなので楽しいですけど、楽ではありません。

一瞬たりとも運転中に他の事を出来る人って余裕あるねって思いますね。

このくらいは普通にしていないと、油断が万一ではなく秒一の油断になるから、運転者には必要な集中力ですよ。普通に。

書込番号:23056786 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 13:15(1年以上前)

>そこに、急に車や人が飛び出してきたら大変ですね。

ぶっちゃけ
そのような場合で避けらればければ諦めますね
そのような事今まで1度も無いけど
これから絶対無いかは解らない

飛行機だって宇宙船(スペースシャトル)だって事故は有るんですから

タラレバはなんでも有りますよ
もう少し幅の狭いくるまだったら
もう少し軽いくるまだったら
とか安全装置に限りません

最近超偏平タイヤでタイヤの破損や空気圧不足等で
バースト多いらしいですね

超偏平タイヤはリスクが有るから使わない
とかと大差ない理論です

もし無くても昨日までの車より安全性は低くないですから


あと僕を含め肯定派でないコメントもたいてい
いらない、必要ないなんて方いないと思いますよ

必要(必ず要)ってほどでもないってだけでいらない(不要)という否定はいないんじゃない

リスク(可能性)は何でも有ります
事故に遭い横転したり(自身の運転ミスでも)車の火災もニュースになりますよね
じゃあラリーカーのようにロールケージで保護し6点ベルトで体を固定しヘルメットをカブリ
勿論耐火の服を着なくて良い訳では有りませんよね
可能性は有りますから
そこまでいかなくてもまさか停止距離が延びるゴルフバックなんて積みっぱなしにはしていないでしょうし
サンダルやヒールのある足元で運転なんてありえない

タラレバで言えば皆リスクは有る

駐車場に正しく車を止められないような方に同じ道を走ってほしくない
たとえ安全装置があっても


ミスは有る勿論0にはならない
だからミスして良い(開き直り)は違う

例えば運転者に責任のない飛び出し事故でも安全運転義務違反と言われますよね
だから
もしもも為の安全装置により
追突でも駐車場でも飛び出しでもミスが助けられたら
それは運転者としてイエローカード!
安全装置を使わない(効かさない)のが標準じゃないですかね


安全装置だけでは安全確保できない
安全装置があれば安全ってことでおなく
安全装置で守り切れないリスクも多く
そこだけ見て安全って妄信はどうか・・・













書込番号:23056863

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クチコミ投稿数:2642件Goodアンサー獲得:232件

2019/11/19 13:27(1年以上前)

低い確率であっても起こる可能性がゼロではないことに保険代(それも、助けてくれるかどうかは様々な状況と機械の性能次第)をいくら払うのかの価値観の違いですから、どこまでいっても平行線でしょう。技術の汎用化・低コスト化が進み、事故減の事実が明確になった機能から順に標準装備化されていくのは時間の問題ではないでしょうか。ABSやVSC(まだ?)もそうですし。

あまり車に介入されるのは好きではないという人(私も含めて)も一定数居るとは思いますが。

書込番号:23056885

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2019/11/19 13:50(1年以上前)

 Re=UL/νさん
上で「運転するのもが過信ではなく、自信を持った者だけが公道を走れば、確実に今よりも事故は激減します。」と、書き込まれた方ですね。

>メーターと前方とその周囲はほぼ同時に見れています。

>死角を除いて360°一瞬たりとも怠らずに注意を払いながら運転しています。

おおっ、そうですか。
ただ、ご存じ「機器」はメーターばかりではありませんし色んなものがありますし、車外も所により次々と確認するものが多々ありますね。
また、並走する車が突然寄ってきたり挙動不振を起こしても、 360°一瞬たりとも注意を怠らず、まして前方から目を離すことはないと・・・。

そうすると貴方はやはり「運転に自信がある方」なんですね?
うーん、ご立派!
流石に、人様の書き込みを猿呼ばわりされることだけありますね。(@@

書込番号:23056930

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:24550件Goodアンサー獲得:1387件

2019/11/19 14:12(1年以上前)

>低い確率であっても起こる可能性がゼロではないことに

そう安全装置以前により高いリスクの排除をスルーし機能に頼り機能分だけ減っても・・・

書込番号:23056963

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6622件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/11/19 14:24(1年以上前)

>gda_hisashiさん
スルーしてへんし!

書込番号:23056985 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:101件

2019/11/19 14:34(1年以上前)

自己主張を繰り返し押し付ける暴走行為には自動ブレーキが必要でっせ。

書込番号:23056996

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クチコミ投稿数:1548件

2019/11/19 15:30(1年以上前)

>オーロララインさん
ご心配感謝します。
見通しが悪かったり、駐車車両があれば速度を落とします。
それでも目の前に車や人が飛び出してきたらそれを避ける、もしくは被害を軽減する努力をすると思います。
普通…ですよね?たぶんオーロララインさんやその他の先進安全装備は必須だと考えられているの方も対応は同じだと思います。
ですから、先ほども申し上げたように特別なことは何もしていません。

確かに注意をしていても不測の事態に遭遇することもあるとは思います。
どなたかが仰ったように人間は完璧ではなくミスをすることもありますし、目の前でタンクローリーが横転して重油がばらまかれ制御を失うこともあるかも知れません。
たとえば全盛期のウサイン・ボルトが秘密裏に飛び出しをしようとして物陰から全速力で走ってくることもあるかも知れません。
そういった事態が絶対にないとは言えませんし、そのような事態でも事故を避けられるのかと言われれば自信はありません。
そういった意味では確かに先進安全装備は有効ですね。

ですが、心身とも健康でルールを守った運転をしていれば避けられない事態に遭遇すること自体が比較的レアだと思います。
リスクが少なければそこにかけられる保険が小さくなるのは自然なことではないでしょうか。
そして、そのリスクは運転手が意識するだけで下げることができるのですから。

事故を転倒に、先進安全装備を歩行器に置き換えて考えてみて下さい。
足腰の弱った高齢者や、四肢に不自由を抱える方が歩行器を使用するのに疑問を感じる人はほとんどいないと思います。
しかし、心身ともに健康な方が歩行器を使用していたらどうでしょうか。個人の自由なんで他人であれば無理に取り上げたりはしませんが普通は使いませんよね。歩行器だって無料じゃないんですから。
むしろ、使い続ければ足腰の筋力の衰えなど新たなリスクを招く可能性もあります。

「足腰の弱った高齢者や、四肢に不自由を抱える方」も「心身ともに健康な方」も程度の違いはあれど転倒のリスクはありますが、必ずしも両者が「歩行器」を使うということにはなりません。


パニックブレーキの件ですが、不快に感じられたのでしょうか?
オーロララインさんの運転が危険だと非難したつもりはないのですが不快に感じたのであれば私の言葉の選び方が悪かったのでしょう。
申し訳ありません。

書込番号:23057070 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 15:50(1年以上前)

>やまかなATさん
>スレ主殿や「運転に自信がある」人は、本当は5~10Km/h程度でそこらを走っているのかな?
それとも、旗振り役の先導を付けて?o(^-^)o

やまかなATさんの知る一般的なドライバーは5〜10km/h程度のスピードでなければ周囲に注意をしながら運転が出ないのでしょうか?
そのスピードだと他の車がいればかえって危険だと思います。
とはいえ、5〜10km/hでなければ危険を回避できない状況であればそのスピードで走りますよ。

旗降り役の先導を雇う金があれば先進安全装備のついた車を選ぶ方が安価だと思います(笑)

「よろしくない」…あまりよくない とか よいとはいえない といった意味ですが何かおかしい表現でしょうか。
パニックブレーキという事態に遭遇しないよう注意を払うのは当たり前のことだと思います。

書込番号:23057095 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 18:52(1年以上前)

流れが逸れますが、

私の実家の辺りでは、全盛期のウサイン・ボルト並?の速度で山林から飛び出してくる鹿や猪をよく見掛けます。
鹿はジャンプ力もかなりあるのでガードレールも軽く越えてきます。彼らは夜行性なので、ますますたちが悪いです。しかも車をあまり恐れないのです。
近所の人の軽自動車は猪の突進で廃車になりました。

大型の動物にも反応してくれれば、田舎ではそれなりに有用かもしれませんが、実際は反応してくれるのでしょうかね?

書込番号:23057367 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 22:13(1年以上前)

スレ主さん
貴方は、「パニックブレーキという事態を招くことがよくない。」と書き込まれています。
パニックブレーキが起きる状況は上で申した通りでそれはいきなり やって来ます。
貴方が言われる、「元々予想がつくのだから、そんな時には、それに備えて走ればパニックブレーキは起きない。」場合とは違いますね。

そもそも、飛び出しそうな人や車を警戒しながら走る場合は、例えそれが予想通り飛び出して来てもパニックブレーキなどにはなりませんよ。
それは、貴方が言われる、「安全装置は歩行器」とのご認識と併せ、全然ちがいます。

車速をお聞きし、1秒間に何メートルと申したのも、予想の付かない飛び出しは、本当に怖いものだと感じていましたので、「それを、完全に避けようとすれば、5~10kmで走行するしかない」との書き込みも頷けますね。

とは言え、貴方の書き込みが上から目線に感じ、柄にもなく変に反応した私が至らなかったのならごめんなさい。(>_<)

書込番号:23057844 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/19 23:27(1年以上前)

>オーロララインさん
>パニックブレーキが起きる状況は上で申した通り…

上で申した通りというのが何のことだかちょっとわかりません、もしかしたら

>その飛び出しは貴方がおっしゃる車や塀のかげからとは限らず、あらゆる事態が考えられます。

↑これのことでしょうか

「申した通り」と言われても具体的な状況が何も書かれていないので何の通りなのかわからず戸惑っています。
ワープ以外で突然目の前に人や車が現れる状況とはどのようなものが考えられるのでしょうか?
しかも、このスレの主題を考えるのなら先進安全装備のついた車ならば避けられる状況ということですよね?
本気で想像が出来ないのですがどういった状況なのでしょうか?

書込番号:23058026 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
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2019/11/19 23:36(1年以上前)

 私にも、安全システムは多少の金額には代えられないありがたい存在です。
なお、上でも出ていますが、現在のシステムはあくまで支援ですから、その為に慢心になる暇はとても有りませんね。(汗


>大型の動物にも反応してくれれば、田舎ではそれなりに有用かもしれませんが、実際は反応してくれるのでしょうかね?

 猿なら人と似ていますから・・・、でも対象物の高さ制限もある様ですから、這いまわっている場合は無理でしょうかね?
鹿も、経験された方がいたら、是非お聞きしてみたいものです。
因みに、時々動物が犠牲になっていますが、やはり痛ましくやり切れませんね・・・。

書込番号:23058044

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クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:3件

2019/11/19 23:37(1年以上前)

スレ主さんが、パニックブレーキに言及され、また上で色んな事故に合われたお話もありましたので、私の拙い体験も一言 。

郊外の片側1車線の幹線を走行中、こちらに向かって走って来る対向車の大型トラックのすぐ後から、いきなり婦人が中央線を越えて走って来たのには驚きましたね。
こちらは、まさにパニックブレーキでしたが、彼女は「なにが?」と、顔色一つ変えずに直前で止まった当車のすぐ前をスタスタと横切って行ったのには二度びっくり!

また、別の似た主要道で、流れに沿って走っていたところ、小さな路地からいきなり乗用車が飛び出しすぐ前に割り込んで来たので、こちらは当然おもいきり急ブレーキ。
向こうは若い男性でしたが、いちべつしただけでそのまま何事もなく走っていきましたね。

さて、そろそろ200でしようかね?
いつもながらの駄文、色々と失礼しました。(*_*)

書込番号:23058046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/20 00:08(1年以上前)

スレ主さん
投稿の時間差で、書き込みが前後し恐縮です。

さて、少なくも私は「運転支援システムが突然現れる車や人を避けられる」とは一度も申していません。
パニックブレーキは、流れで出てきたものてすが、スレ主さんも言及されたこととはいえ、余計なことをあれこれ済みませんでした。

なお、「上で申したこと」とは、書き込みナンバー23052397と他の方の補足23052444ですが、解り難くごめんなさい。

それでは。

書込番号:23058093 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/11/20 11:38(1年以上前)

>確かに費用にこだわっていますが、正確には費用対効果にです。
>週に数回、近場のスーパーに買い物に行く程度の人ならば万全の先進安全装備はなくてもかまわないと思います。
>ただしバックカメラやセンサー類、低速時に作動するような比較的安価な自動ブレーキなどはつけてもいいかも知れません。

ここにスレ主さんの意見に対する違和感があるのかなと思います


「少ないリスクに大きい費用をかけるのはコスパが悪い」

これは誰しもそう思うことです
隕石保険なんてあっても、誰も入りませんし。

ただ
例えばロングドライブと買い物で居眠りして事故を起こすケースを考えた時

統計上の「事故発生件数」としては買い物の方がずっと少ないでしょう
でも「起こりえる可能性はゼロではない」のですよね

400kmのドライブでも近所にタバコ買いにいくときでも
寝てしまうときは寝てしまうわけで。
隕石が頭上に落ちてくる可能性は、誰にでも等しくあるわけで
そういう意味では隕石保険だってムダではないんですよね

リスクとはそのように可能性の「多寡」ではなく「有無」として考えた方が
より万全ではないかと思うのです

そも先進安全装備の目指す所は「万全」のほうであると思いますし
可能性の多寡で必要性を論じるのは疑問を感じるところです。

「個人的にそう感じる」のは理解できますが
「誰しもそう思う」ことではないというのは、確かだと思います

書込番号:23058690

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クチコミ投稿数:24550件Goodアンサー獲得:1387件

2019/11/20 12:04(1年以上前)

>アハト・アハトさん


でも機能まではその装置が無いくるまで特に危険とも思わず普通に乗っていたはず


安全装置が無くてもリスクは増えない



書込番号:23058722

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6622件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/11/20 12:36(1年以上前)

>gda_hisashiさん
誰がリスク増えるって言ってんの?

書込番号:23058786

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クチコミ投稿数:10322件Goodアンサー獲得:2040件

2019/11/20 12:58(1年以上前)

>アハト・アハトさん
>リスクとはそのように可能性の「多寡」ではなく「有無」として考えた方が
>より万全ではないかと思うのです

リスク「無」は通常有り得ないし、リスクを下げるためにいくら費用がかかっても良いわけではない。
一般的には、自分が払える範囲だから安全装置を付けたりするのでしょう。
その根底には、無意識に費用対効果の考えが潜んでいると思います。

車の事故なら、運転をやめればリスクゼロだから、簡単ですけどね。

書込番号:23058828

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2019/11/20 15:20(1年以上前)

>gda_hisashiさん
>あさとちんさん

要旨を理解していただけなかったようで残念です
拙い文章で申し訳ありません

書込番号:23059004

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2019/11/20 16:48(1年以上前)

>要旨を理解していただけなかったようで残念です

いいえ解っています
同意です

僕の
安全装置が無くてもリスクは増えない

今安全装置の有無で車の優劣や安全性を見る事多いが
安全装置の無い(少ない?)今までの車だってそんな事故だらけで危険な物でもないんじゃないの
たとえ
安全装置が無くてもいままでの車と同程度のリスクしか(あえて)無いって事

リスクを減らす、人はミスを犯す、無いよりは有った方が良いはず
には安全装置も含まれるが安全装置だけ優れればって訳ではなく
一番重要なのは運転者の安全意識それを補うのが機械

このスレでも運転にふさわしくない方、でも技量が劣っていても
安全装置がある車ないいんだ的書き込みもあるが

それはチョットとおもうし

リスクは少しでも減らし・・・
もそれは単に安全装置が優れれば良いの
って他の安全運転(運転者の意識や技量)を上げるところか
安全装置があるんだから上げる必要無い的書き込み


うっ?

って感じ

安全装置だって人間が作る物でミスもあるし
安全装置以上にドライバーによりリスクが減らせる
事がまだまだ多いと思う

って事

ベキ論は解るが
絶対と思われる
飛行機も宇宙船でも事故は起きる


機械(安全装置)さえあればって機械頼り過ぎるように見える



書込番号:23059108

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2019/11/20 19:16(1年以上前)

>オーロララインさん
>書き込みナンバー23052397と他の方の補足ですが…

えーと…状況として抜粋するのなら

>「前面に人や車が、いきなり飛び出してきた時」等…

これと、もう一つはリンク先の

>突然目の前に子供が飛び出してくれば、…

ですよね。
丁寧にありがとうございます。
23052444のリンク先には「…パニック(緊急)ブレーキ練習しておこう…」とあります。これは私のいう「自身の技量を知り」という部分と通じますね。
そして、同じくリンク先にブレーキアシストのことが書かれています。こういった運転手の意図した操作をサポートするものにかんしてはとても有用なものだと思っております。

飛び出してくる前の人や自転車は多くの場合、100%ではありませんが危険度の低いものとして視界内に入っていると思います。
その時点で多少なりとも意識することで予期せぬ事態への備えができます。
これを「そもそもパニックブレーキという事態に遭遇すること自体がよろしくない」という表現で伝えたつもりでした。おそらく、ここに対して先進安全装備に肯定的な方も否定的な意見はないと思います。
よろしくなかったのは私の伝えかただったようです。

これはおそらく、このスレに書き込んで下さっている先進安全装備に肯定的な皆さんも当たり前のようにされていることだと思います。
スバルの、追突事故が80数%云々の時にも書きましたが
先進安全装備を選択する人はその多くが安全に対する意識がそうでない人よりも高い人だと私は考えています。(飽くまで私見です、根拠はありません。)
その中でさらに、このスレに興味を持って書き込みをして下さるような方々ならばほぼ確定的に安全意識の高い方といっていいのではないでしょうか。
事実、オーロララインさんは書込番号:23058046で書かれた状況でも事故を回避しています。
そういった経験をして先進安全装備の必要性を感じる人と、こういうこともあるのだなとより気を引き締める人がいるということです。
逆に言えばここに書き込みをして下さった方の違いはその程度のことなのではないでしょうか。

ここに書き込みをして下さっている先進安全装備に肯定的な方ならば、先進安全装備がないからといって事故を起こされるような方ではないと思いますし、先進安全装備があるからといってその機能に頼ることのない方だと思います。つまり、先進安全装備がなくても安全に運転される方だと思います。

相変わらずとっ散らかって何を言いたいのかわからない文章で申し訳ありません。

書込番号:23059332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1548件

2019/11/20 20:09(1年以上前)

>アハト・アハトさん
>居眠りをして事故を起こすケース…

いきなり、
「皆さんご存知 運転中の居眠りです(*´▽`*)」
みたいに言われても…

そもそも万全でない状態で運転されていることが問題です。
ロングドライブだとか近場の買い物だとかいう以前の問題で、先進安全云々よりも先にそういった各運転手の意識を変えなければ先進安全技術が進歩したところで意味はないと思います。

隕石保険のように、先進安全装備のついた車が選択肢の一つとしてあることを否定しているつもりはありません。
その上で、それが隕石保険と同じように特別なものでいいんじゃないのかな と思っているのです。

書込番号:23056583で書いていますが

>お金がなくて死ぬ人もいますし、お金がなくて犯罪に手を染める人も世の中には多くいます。

事故というわかりやすいリスクを掲げれば容易に共感は得られるでしょう。
しかし、コスト増加もリスクとなり得るのです。
にもかかわらず

>ぶっちゃけ価格の高さを嘆くよりいかに収入をアップさせるかを考えるべきです。(書込番号:23054589)

このようにこっちのリスクは努力が足らないものとして扱われるのです。辛辣…

書込番号:23059432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2019/11/20 21:16(1年以上前)

>岩ダヌキさん

普及率が上がらなければコストが下がらず、いつまで経っても庶民は恩恵を蒙れません。
だから、コストを度外視してでも装備してくれる、金持ちor先駆者がいないと困ります。
多少上から目線の発言があっても、まあいいんじゃないかという気もしますけどね。

書込番号:23059574

ナイスクチコミ!1


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2019/11/20 21:35(1年以上前)

書き方が悪いのかもしれないけど

言いたいことってのは
伝わらないものですねえ・・・

書込番号:23059614

ナイスクチコミ!0


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2019/11/21 06:02(1年以上前)

すっ飛ばして書いて申し訳ないが、安全装置って発展途上で未だ完成形ではないわけでしょ
そういうものでも嫌がらず費用を供出することを悪いとは思わない
また、渋谷のような事故を減らす方法は他にもあるんじゃあね、、、

書込番号:23060142

ナイスクチコミ!3


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2019/11/22 19:17(1年以上前)

スレ主さん
大変ご丁寧な返信をありがとう御座いました。
おかげさまで、不肖な私にもようやく解ってまいりました。\(^_^)/

スレ主さん始め多くの皆様の、安全運転、またそれに付随する装備のお話は、いずれも大いに参考になりましたし、車をいつも使用する者にとって、熱いご意見を沢山お聞き出来ましたことは、誠に幸いでした。

それでは、皆様ごきげんよう。o(^-^)o

書込番号:23063259 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


ktasksさん
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2019/11/22 20:41(1年以上前)

https://9post.tv/279793
鴨なら避けれるカモ?

書込番号:23063441

ナイスクチコミ!0


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2019/11/26 09:10(1年以上前)

>週に一、二度近場で買い物をする程度の人なら運転中の疲労とは無縁ですものね。

つうか、プロドライバーの事故以外は
意外と運転中の疲労で事故を起こす人は少ない。
寧ろ、週一、二度近場で買い物する程度の人が
踏み間違いしたりする。
で、そういう人に限って「過剰な安全装備はいらない」って言う。
昔、ABSが普及し出した頃、慣れて無い人はABSの作動を示すブレーキペダルの振動に驚いてブレーキから
足を離して衝突しちゃう人が結構居たそうな。
結局は全車標準装備になるなら、頭が柔軟な内に慣れ親しんでた方が得策かも?

書込番号:23070471 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:6622件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/11/26 11:29(1年以上前)

>ABSが普及し出した頃、慣れて無い人はABSの作動を示すブレーキペダルの振動に驚いてブレーキから
足を離して衝突しちゃう人が結構居たそうな。

結構いません!

書込番号:23070652

ナイスクチコミ!2


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2019/11/26 12:07(1年以上前)

〉>ABSが普及し出した頃、

まだABSも頭わるかったから
料金所で止まれなくなりそうで焦った
って知り合いがいた

飛ばしすぎたろう
って言ってやったが
当時はほんと制動距離伸びたからね






書込番号:23070704

Goodアンサーナイスクチコミ!1


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2019/11/26 23:39(1年以上前)

政府が国産の新型乗用車を対象に、2021年11月から自動ブレーキ搭載を義務付ける方向で最終調整に入ったことが26日分かった。性能要件も来年1月発効見込みの国際基準に合わせ、現行の国内基準より厳格化する。高齢ドライバーの操作ミスによる事故多発を踏まえた。既に主要メーカー各社と調整しており、関係省庁との協議が調えば年内に正式決定する。

 政府は6月にまとめた緊急対策で義務化を検討するとしていた。国際基準の採用により、メーカーによってばらつきがある自動ブレーキの精度を高め普及させる。

 軽自動車を含め21年11月以降に販売される新型車やモデルチェンジする車が対象。(共同通信のニュースより)

これからさらに価格は上がるのかな?

書込番号:23072020 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


ラpinwさん
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2019/11/27 05:32(1年以上前)

追加情報

「新型の乗用車は早ければ2021年度から、既存の車種はその数年後から義務づける方向で調整している。」とのこと。

基準を満たしていないメーカーは値上げになるかも知れませんね。

夜間対応は試験対象に入るのかな?入るといいな。

書込番号:23072225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2019/11/27 08:02(1年以上前)

>これからさらに価格は上がるのかな?

多少時間はかかるでしょうけど、いずれ収束していくと思います
エアコンやパワステ、エアバッグ、ABSなどがそうであったように。

今は100万円の車種でも全部ついてますが
ほんの30年まえはどれも数万〜20万近くかかるオプションでした

書込番号:23072344

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2019/11/27 10:44(1年以上前)

>これからさらに価格は上がるのかな?

部品が絶好的に付くのは辛いですね。

いろんなクチコミを見るとオートライトも義務化されているような雰囲気ですし。

それによっては自分自身が必要としていない部品が付くことによって、少なからずのコストアップがあるのかなと感じています。

200はラストですか?
そうであれば申し訳ありません。

書込番号:23072588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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