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日経新聞によるニコンの危機

2019/12/04 11:07(9ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン

クチコミ投稿数:209件

日経新聞に、ニコンのカメラ事業が危機的状況に陥っているとの記事が掲載されているようです。
 それによりますと、満を持して投入したミラーレスカメラが思わぬ苦戦を強いられ、販売もキヤノンに次ぎ常に維持してきた2位の座を、今期はソニーに抜かれ3位に転落する見通しだといいます。
 
 しかし不思議といえば不思議な話で、ソニーが頂点を極めたフルサイズミラーレスですが、2強が後追いだったとしても、両社ともミラーレスの経験がないわけでもなく先行のソニーに対抗する機種の開発は容易だったはずです。
 
 それにも関わらず、ソニーの独擅場になってしまった要因には、まさかEマウントでフルサイズなどあり得ずα7の発売に際しても、いずれポシャルだろうと楽観視していたのではないでしょうか。
 どうも、2強はソニーの動向を軽く見ていた節があります。
 
 先行するソニーを蹴落とすには、ソニーの弱点と喧伝していた小口径に対し、2強は大口径の優位さをウリに宣伝にこれ勤め、ニコンはZ7、Z6を、同じく大口径マウントを採用するキヤノンはEOS Rを発表しましたが、ニコンの2機種はキヤノンのRをはるかに凌駕しており、十分ユーザーの耳目を引くスペックや仕様であったはずなのに、なんでニコンはスタートダッシュで躓いたのでしょう。
 
 思うに、ニコンはキヤノンのフルサイズミラーレスに関して、高画素化やボディ内手振れ補正などに関する動向をにらんで、千載一遇のチャンスとばかり、Z7を高級ブランド化することで、フルサイズミラーレスの市場拡大を図る経営戦略があったのだと思います。
 
 それゆえの、Z7の初値40万という値付けと、高級ブランド化にそぐわない24-105mmf4のリリースを見送るという決断があったのだと思います。
 
 いずれにしても、多くのユーザーから総スカンを食らってしまうなど、市場戦略が裏目に出てしまったということでしょう。

書込番号:23086589

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:49件

2019/12/04 11:26(9ヶ月以上前)

まさかEマウントでフルサイズなどあり得ず

⇒それより不思議なのは
大型カメラの 4 X 5 シノゴは
あの画面サイズで
マウント口径 小さいよ。
不思議だ〜っ

書込番号:23086600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


JTB48さん
クチコミ投稿数:13173件Goodアンサー獲得:1317件

2019/12/04 11:39(9ヶ月以上前)

古くは大艦巨砲主義の大日本帝国海軍の光学兵器が発祥なのがニコンです。不思議ではありません時代が繰り返しただけです。

書込番号:23086623

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4124件Goodアンサー獲得:487件

2019/12/04 11:53(9ヶ月以上前)

カメラはあんまり詳しくないですが
キャノンとソニー機を使用してます。
ニコンは憧れのメーカーです。

時代の流れに乗れなければ
淘汰されますでしょ。

株主でもない
単なるユーザーの私からすれば
判断を誤ったんじゃない?
ぐらいでしょうか。

書込番号:23086642

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34411件Goodアンサー獲得:3006件 休止中 

2019/12/04 12:08(9ヶ月以上前)

ニコンが甘く見ていたのは確かかも知れません。
ソニーはフルサイズミラーレス発売して6年ですから、
販社の利益配慮・ウェブ戦略など相まって、まま実ってきたのは事実。

一点、日経は危機とは書いていませんね。苦悩でしょ。
変な誘導は好ましくないですよ。

なお、Eマウントは短フランジバック・小口径なので、
ソニー技術部門もフルサイズは全く念頭にないと話した。

書込番号:23086662

ナイスクチコミ!54


里いもさん
クチコミ投稿数:36288件Goodアンサー獲得:3259件

2019/12/04 12:21(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん こんにちは

ニコンにしろ、どこにしろここで危機をあおるのは好ましくないですね。

>うさらネットさんへ一票です。

書込番号:23086687

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/04 15:44(9ヶ月以上前)

> 高級ブランド化にそぐわない24-105mmf4のリリースを見送るという決断

相変わらず不思議なことを…
日本語的に(も)意味不明です。

解釈1 24-105mmf4は、高級ブランド化にそぐわない。
→高級ブランドでは"ない"需要にマッチした24-105 mmf4のリリースを先送りしたのは、失策だった。

解釈2 そのリリースの先送りが、高級ブランド化にそぐわない。

→24-105 mm f4は、高級ブランドには不可欠である。にもかかわらず、そのリリースを先送りしてしまったのは、失策だった。

一体、どちらですか?

文章を適切に分けて書けない!?
もしかして、あなたは、日本語がとても不自由な人ですか?

書込番号:23086980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


狩野さん
クチコミ投稿数:3984件Goodアンサー獲得:205件

2019/12/04 15:48(9ヶ月以上前)

新聞記事だけで,ここまで妄想を膨らませるって凄い.グラビア写真ならどれだけ妄想するのでしょうか.

 でも,冷静に真実を見極めよう.

書込番号:23086984

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/04 16:07(9ヶ月以上前)

日経とニコンの両社から「風説の流布」で 締め上げられるかもしれないスレ主(^^;

自覚していないようだけども、愉快犯と基本的に同じ。

書込番号:23087010 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1096件Goodアンサー獲得:34件

2019/12/04 18:25(9ヶ月以上前)

ニコンがどーのーじゃあなく、ソニーが頑張っただけっしょ
α9で一気にミラーレスはソニーってイメージがついたし、これからはミラーレスの時代だって思ったもん
となりゃ、販売店だってソニーの方が売りやすいんじゃあないの?

イメージセンサーの性能がカメラの性能に直結するのがミラーレス、レフ機とはそこが違う
自社でイメージセンサーを作ってないのは不利なんじゃあないのかって思うヤツは多いだろうね

書込番号:23087220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:20914件Goodアンサー獲得:704件

2019/12/04 20:23(9ヶ月以上前)

好かん…というより、おいそれとは買えん…でしょ。

キヤノンとニコンがフルサイズを盛り上げる中、ソニーは隙間からスタートして、ジャンル化させるくらいにがんばっただけ。

書込番号:23087445 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2648件Goodアンサー獲得:30件

2019/12/04 21:35(9ヶ月以上前)

スマートフォンカメラの進化。
新自由主義による、若い世代の貧困化。
デジタルカメラ全体にとって
厳しい時代になるのは分かっていました。

しかしZ50の画質を見る限り、
ニコンのポテンシャルは
ソニーやキヤノンに負けない、
いやそれを上回ると思います。

書込番号:23087631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/04 21:59(9ヶ月以上前)

>ポポーノキさん

> いやそれを上回ると思います。

だからこそ…
ニコンは残念なメーカー
なのです。

書込番号:23087686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


muchonさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:3件

2019/12/04 23:21(9ヶ月以上前)

リサーチに失敗したんでしょうね。
ここの掲示板から情報拾ってたのかな?
ここに書き込む人は変わった人多いですからね。

書込番号:23087894 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


hattin89さん
クチコミ投稿数:2173件Goodアンサー獲得:102件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2019/12/04 23:48(9ヶ月以上前)

カメラ初心者の若造さん

> 4×5 マウント口径 小さいよ。

135のマウントとレンズ取り付け
位置である4×5 とでは意味合いが
違うでしょ。

4×5 ではアオリをし過ぎるとケラれ
たりする蛇腹の光路面積がマウント
みたいなもんでしょ。
あとF値自体が全然暗めで違うし、
蛇腹はある意味レンズ鏡筒とボディも
兼ねてるし一緒くたにすなーw。

書込番号:23087939

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:209件

2019/12/05 11:21(9ヶ月以上前)

 Zシリーズがポシャってしまった原因について、お偉いさん方のブログで、きっちりと切り込んだコメントなどこの手の情報があまりないようですが、メーカーを慮ってのことでしょうかね。
 
 BCNの2019年11月の売り上げデーターでも、ニコンZ7、Z6は50位以内にも入っていないそうですから、当初の躓きが尾を引いているようです。
 
 私はD300sをはじめニコンはAPS-Cレフ機2機種、フルサイズもD750からD810と所持していましたので、当然フルサイズミラーレスはカタログをざっと見ただけでも、ニコンの本気度が伝わって来ましたので、これだ!とZ7と決めていました。
 
 とはいえ、初値の40万円の値付けには、D850が良心的な価格設定で好評だっただけに、ニコンの経営方針の節操のなさに多少なりともがっかり感はありましたが、なんと肝心かなめの24-105mmF4がカタログに載っていないではありませんか!
 それも、レンズのロードマップにも記載がなく、今後ともリリースするつもりがないことで、Z7の購入をあきらめました。
 
 ライバルの他社は全て、24-105mmF4を標準ズームレンズとして発表しているのに、ニコンは24-70mmと次に、70-200mmを買わせる算段だったのでしょう。
 フルサイズで70mmでは50mmに多少毛の生えた画角で、望遠域の用をなしません。
 ここは、100mmは必要だとの思いからの断念でした。
 
 ライバルのキヤノンがフルサイズミラーレスEOS Rでスペックや仕様で若干もたついている間に、フルサイズミラーレス市場のシェアを一挙に拡大しようとの魂胆がユーザー層に見透かされてしまったとも言えます。

書込番号:23088507

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:209件

2019/12/05 13:13(9ヶ月以上前)

 ニコンのZシリーズにおけるレンズロードマップには、発表の年月は確定していないようですが、Zマウントの24-105mmF4の記載があるようなので、発表の暁にはZ7かZ6の購入を検討するつもりでいます。
 
 いずれ、キヤノンもEOS Rの後継機は高画素、ボディ内手振れ補正を搭載してくるでしょうから、現状のソニー一辺倒の構図は崩れてくることは必至と思いますので、2強の次世代のZやRシリーズがどういう形で登場するのか楽しみではあります。
 
 まぁ、考えてみれば、フルサイズはプロやマニア向けとしての位置づけでしょうから、デジカメ本筋のAPS-C機で十分なのですが、現状ミラーレスでフラグシップと称される機種が無いことがユーザー離れに拍車をかけているということもあるでしょう。
 
 EOS M6markUはEVFが外付けという基本設計を回避した面倒な仕様だし、Z50はダブルズームレンズしか用意されていないし、ソニーのα6400の弁当箱スタイルが気に入らないしという風にイマイチで、残るフジのX-T3の後継機X-T4の発表を待ってみるのもありかなと、思うこの頃ではあります。

書込番号:23088697

ナイスクチコミ!2


hattin89さん
クチコミ投稿数:2173件Goodアンサー獲得:102件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2019/12/05 13:44(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ニコンに24-105が無くて購入できないのは現時点では
どうしようもありませんが、それだけ24-105にこだわる
のであればレンズ内手ぶれ補正が入ったキヤノン、ボディ
内手振れ補正を採用しているソニーではダメなんでしょうか?

書込番号:23088735

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/05 14:13(9ヶ月以上前)

24-105mmF4を待っている人≒追加レンズを買う気のない人

と、単純に想定したくなる。( ^ω^ )

キヤノンは、追加レンズをあんまり買わなそうな人にも門戸を広げて
24-105mmF4L
24-240mmF4-6.3
を早めにリリース
一方のニコンは
レンズをたくさん買ってくれそうな人だけを狙って
24-105mm
24-200mm
は後回し

ってだけのような?
それがうまく行かなかった、って話ならわかるような気もしたので、先の書き込みをしたのだけど?


書込番号:23088770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:209件

2019/12/05 16:00(9ヶ月以上前)

 ニコンがZ24-105mmf4を発表しなかった理由が通常では考えにくいことからの疑問なので、欲しいわけではありません。
 先行のソニーにも、キヤノンにもそしてパナにも定番のように揃えている標準ズームレンズがないことは、メーカーの意図があってのことでしょうし、それを勘繰られることがあっても当然のことだと思います。

書込番号:23088929

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4755件Goodアンサー獲得:83件

2019/12/05 20:00(9ヶ月以上前)

メーカーと盲信するファンとの共依存に陥ってるんだと思いますよ。

「ミラーレス?あんなものは使えない」
「動体にAF合わない」
「被写体がパラパラ漫画で追いかけられない」
「いつまでたってもレフ機を越えることは無い」
「私はレフ機がある限り浮気はしない」

その一方で

「ニコ1は唯一動体に通用するAF性能を持っている」

いざフルサイズミラーレス出してみれば

「これで小さなマウントは駆逐され本物が残る」
「瞳AF?あんなものは精度の高いAFさえあれば必要ない」
「さすが大口径、出てくる画の次元が違う」

盲信的なファンが念仏唱えてお布施してくれる分には一向に構わないのです。信じる者は救われますから。
メーカーがそこに乗っちゃダメでしょ。まあ、「そういうファンを裏切れない」って感情なのでしょうけど、だからこそ「共依存」なんです。

書込番号:23089309

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3571件Goodアンサー獲得:74件

2019/12/06 00:45(9ヶ月以上前)

危機的なのかどうかはあまり興味ないけれど、24〜105mmF4だけのことじゃないでしょ。
ソニーFE35mmF1.8や85mmF1.8のような安くて軽めのレンズ、高級路線ならツァイス系のやはりコンパクトなレンズでも普段使いに何ら不足がないってユーザーはとっくに気付いてますから。GMでちょっと贅沢するにせよ、表現力においてGMで明らかに不満ってほどの作品撮る人なんて世界的に何人いますか。ニコンのZ24〜70mmF2.8は24万、その半額でシグマが出すARTだってバリバリの写りで瞳AFまで効くんですから。

あとはメーカーとの相性で、ニコンがどれだけ集客できるか。私はニコンなりにまあまあ頑張っているとは思いますよ。ただ95%以上の一般ユーザーは「大口径だからすごいぜ」みたいな話にあっさり騙されるほど愚かではありません。例えばZ85mmF1.8でいうと、ソニー無印より100g重くなり3万高くなることにどれだけ魅力があり、どれだけの人に買って貰えるかという問題。まともに撮影を楽しみたいユーザーたちは価格のニコン爺さんよりはるかに手強いんですから。

書込番号:23089802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/06 01:04(9ヶ月以上前)

>ただ95%以上の一般ユーザーは

そもそも、書かれているようなことを「あまり気にしていない」とか「自分にあまり関係ない範囲の話」ぐらいにしか思っていないかも?

フルサイズの今後の展開に積極的に関わっていこう!!というユーザーは1%に満たないかも知れませんし(^^;

書込番号:23089822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


('jjj')さん
クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:62件 縁側-カメラとバイクとエトセトラの掲示板お気に入り 

2019/12/06 06:55(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
標準レンズとプリンター、だ〜いすき<3

標準レンズがないことに怒り爆発ってとこですかwww

書込番号:23089986

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:209件

2019/12/06 09:56(9ヶ月以上前)

 デジカメのメインストリームはAPS-Cであることに疑いはないと思います。
 ミラーレスがトレンドとなりつつある昨今ですが、残念ながら勢いのあったレフ機と比べ、見るべき機種の存在がないというのも、すこぶる残念ではあります。
 
 ニコンでいえば、D5に対するD500というのはまさに、センサーフォーマットの違いだけとの印象がありますし、今回のZ50とダブルズームレンズなどという、中途半端な機種をここへきて、慌てて投入するくらいなら、なぜ、当初から、Zシリーズのセンサーのダウンサイズ版(ソニーセンサーAPS-C 26000万画素)を考えなかったのかというもどかしさがあります。
 
 実際の話、例えば、Zシリーズの諸仕様でZ500(仮称)としてAPS-C機を登場させていれば、ニコンの業績も万々歳だったのではなかったかという気もします。
 4500万画素のZ7は営業戦略上致し方無いとしても、Z6は後回しにしてでも、Z500の方がよりユーザーへの訴求力があったのではないかと思います。 

書込番号:23090207

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/06 10:16(9ヶ月以上前)

>例えば、Zシリーズの諸仕様でZ500(仮称)としてAPS-C機を登場させていれば、ニコンの業績も万々歳だったのではなかったかという気もします。

そんな「局地戦」程度のことで根本的な「戦局」は大して変わりませんし、
「薄利多売が前提の商品ジャンル」で高コスト仕様を軸に置くなんて論外です。


もし「自分で稼いだ資産が数億円以上」あれば、完全否定してもらっても差し支えありません(^^;

書込番号:23090239 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:209件

2019/12/06 13:43(9ヶ月以上前)

 スレ主の
 >>例えば、Zシリーズの諸仕様でZ500(仮称)としてAPS-C機を登場させていれば、ニコンの業績も万々歳だったのではなかったかという気もします。<<
 という意見に対し、
 >そんな「局地戦」程度のことで根本的な「戦局」は大して変わりませんし、「薄利多売が前提の商品ジャンル」で高コスト仕様を軸に置くなんて論外です。<
 
 もしかして、メーカーにそういう後ろ向きの考えしかなかったために、現状通りフルサイズミラーレスで躓いた原因なのかもしれませんな。
 要するに、貴殿の意見が正しくスレ主が間違っているなど言えないということなんですよ。
 お分かりかな。 

書込番号:23090637

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/06 13:45(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

フォーマットサイズの違う機種を同時に開発するリソースがなかったんじゃないの?
ニコンと言う会社全体の経営を考えたら、どこかにある程度集約する必要があったんでしょう。

それとAPSのカメラを出せば売れると言う根拠はどこにあるのでしょうか?
以前、どなたか、あなたも良くご存じの方ですが、数年間のカメラ本体の出荷?数のデータを出してましたが、減少傾向が顕著だったのはAPSでしたよね。

それともどこかのプロの方が書かれてたんですか?


タイトルだけで、もしや?と思わせるのは、親切心なんでしょうか。
そして今のHNも数ヶ月しか使われないのかな。(^^;

書込番号:23090643 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:209件

2019/12/06 15:44(9ヶ月以上前)

 かつて、ニコンはD700というフルサイズ一眼レフと、D300sのAPS-Cフォーマットの両機がニコンでの”名機”と称されるほど人気があったと記憶しておりますし、実際にスレ主もD300sを所有していました。
 
 あの頃はニコンも勢いがありましたから、APS-CハイスペックのD7000→D7100→D7200→D7500と結構矢継ぎ早にリリースしていたことはご存じでしょう。
 しかしこれらの機種は、D300sの後継機にはなりえないとして結構ユーザーから反発があったようでした。
 
 その後、2016年にフルサイズ一眼レフのD5と噂にも無かったD500を発表して、あっと言わせたものでした。
 当時とは、デジカメ市場を取り巻く環境は違いますが、ここはジリ貧著しいAPS-C市場の活性化を目指して乾坤一擲の勝負に出てもよかったように思います。
現状の危機的な状況より、より悪くなるとは誰も断定できないわけですからね。
 
 Z7のスペックや仕様なら、相場として初値35万円程度が妥当でしょうし、これに仮称Z500がZの仕様のままAPS-C版で発表されていたとしたら、今以上の落ち込みにならずに済んだやもしれません。
 
 デジカメ市場が縮小しているとはいえ、売れ筋はローエンドクラスのAPS-Cですから、フルサイズミラーレスばかりに焦点がいきがちな現状に嫌気がさしているユーザーは多いと思います。

書込番号:23090886

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/06 16:49(9ヶ月以上前)

それは結果論であって、APSとして出した場合が良くなるとも思えないけど。

全体的にカメラ市場は縮小傾向。
カメラが趣味の方は、レンズにしろカメラ本体にしろ買うけど、そうじゃない人は拘らないでしょう。

確かキヤノンの90Dに興味を持ってましたよね。
ニコンでAPSの本体を出さないか期待してるって事ですか!
なんだ、ご自分の希望を言いたいなら素直に書けばいいのに。
ねえ、村神社さん。

書込番号:23090989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3571件Goodアンサー獲得:74件

2019/12/06 21:38(9ヶ月以上前)

本格的なAPSC機を出したところで、それ用のレンズシステムを構築できないですからね。あと数年、いや数年待ってもどこまで揃えられるか。だからZ50のような仕様にせざるを得なかった。まあ全てがソニー、キャノンの隙間をねらう戦略になってしまっている感は否めないです。

書込番号:23091512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:62件

2019/12/06 23:07(9ヶ月以上前)

価格.comは建前とは裏腹に、実は複アカWelcomeなんですよね。
書き込みが多い方が賑わっている感じになりますし、注目の機種として
一般の人の目に止まることもある訳で、会社的には複アカによる
デメリットがほとんどありません。

残念ながら過去にも多くのケースで、複アカの書き込みよりも複アカである
という指摘や、過去のハンドルネームを明らかにする書き込みの方が
積極的に削除されています。

実際のところはどうなのか証拠を抑える術はありませんが、状況証拠的には
複アカや新アカは運営よって守られていると考えられます。

書込番号:23091725

ナイスクチコミ!13


hattin89さん
クチコミ投稿数:2173件Goodアンサー獲得:102件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2019/12/06 23:22(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

レンズボディも基本高額な物から出して行く
のはどこも同じ。ソニーだって、その時豊富に
有ったレフ機用のF、EFマウントレンズより高い
物ばかりだったし、ボディに関しては今では普通
になってきたEVFと言う武器もレフ全盛時にはまだ
単純にば かにされる対象と言うのも含んでたせいかw
お世辞に安いとは言えなかった。

便利で高性能で安い物から出したら上が売れにくくなる。
でも上の物を買って貰えれば、上の良さはそのクラスを
使う人なら違いに気がつく。
写りの違いには気がつかない人でもF値の違いは分かる。

Z発売当初に載ってなかった24-105mmもロードマップ
に乗った。今や大三元標準ズームと同じ位スタンダード
だから遅いか早いかだけだし、24-105mmが絶対で1択!
って人には買うレンズ0だろうけど、24-70は買いやすい
値段と高画質を兼ね揃えたF4が早い段階で出ているし2.8
も普通に用意された。
基本の中の基本の24-70を選べるのは画質的にも価格的にも
かなり良心的だと思うけど。

それにZ7発売が去年の9月、Z6が11月でようやく1年経った
位だよ。その間に何回24-105mmを出さないのはーーーって
言ってんだよ。

もう令和感0でいいの?
村神社感100でダダ漏れしてしてますがそこは
まだ別人続けるの?w もう少しスカした感じ見たかったな( ´Д`)y━・


書込番号:23091753

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/07 09:19(9ヶ月以上前)

>hattin89さん

> 今や大三元標準ズームと同じ位スタンダード
だから遅いか早いかだけだし

そもそも、ニコンの場合、現行に限れば、Fマウントは
24-85mm f/3.5-4.5 プア三元
24-120mm f/4 小三元
24-70mm f/2.8 大三元
なので…f^_^;)

やっと世の中に合わせた、と評価すべきだと思います。( ^ω^ )

FFミラーレスだと、望遠側の方が各社ラインナップに個性が出そうな気がします。
ニコンをディスるなら、むしろ、こっちに注目だと思います。
RFでEFをリプレースする気満々が窺われるキヤノンと比べてニコンは?

P.S.

> 基本の中の基本の24-70を選べるのは画質的にも価格的にもかなり良心的だと思うけど。

スレ主さんみたいに、他のレンズを買わない人には使いにくいのでしょう。多分。
高倍率に行かないのは不可解だけど。

書込番号:23092246 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:209件

2019/12/07 10:45(9ヶ月以上前)

 不思議といえば不思議ですが、フルサイズミラーレスとm4/3にはれっきとしたプロ仕様の機種の存在があるのに、どうして、APS-Cフォーマットのミラーレスにはプロ仕様あるいはフラグシップと称する機種がないのでしょうか。
 
 先行のソニーにはα9シリーズのプロ仕様のフルサイズミラーレスがありますし、ニコンのZ7も防塵防滴に力を入れた明らかにプロを意識した仕様になっていますし、キヤノンも近々プロ仕様の機種を出すでしょうし、パナのLumix DC-S1R/S1も同様にプロ仕様となっています。
 
 そして、m4/3でもOM-D E-M1も当初からプロ御用達ですし、LumixのDC-G9もPROのネーミングがありますので、なぜ、APS-Cにはフラグシップはおろか、プロ仕様とうたわれる機種が無いのでしょうか。
 
 レフ機なら、EOS 7DmarkU、D500などプロを意識したボディ設計になっているようなのですが、最近発売されたEOS 90Dはスペックは合格としても、ボディの材質がマグでないのがやや物足りないところでしょうか。
 
 NEXから始まったソニーのα6xxxもキャノンのEOS Mシリーズ、フジのX-Txもハイスペックモデルはあっても、イマイチ食指が動かないということがあります。
 ニコンには、APS-Cミラーレスのハイスペックモデルとして、Z70の噂もあるようですから、期待したいところです。
 
 今後、ミラーレスがトレンドになるといわれているデジカメ市場の活性化を図るには、本筋のAPS-Cフォーマットにプロ仕様やフラグシップに相応しい機能を盛り込んだ機種を投入してほしいものです。 

書込番号:23092397

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/07 11:28(9ヶ月以上前)


これぐらいでハナシの流れを変えて、批判をかわせるとでも?

書込番号:23092475 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/07 11:44(9ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

そもそも、フジ、を忘れているし…(T ^ T)
自称、フラグシップが敢えなく撃沈したのは、置いといて…だけど。( ^ω^ )

書込番号:23092500 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1235件Goodアンサー獲得:44件 光速の豚 

2019/12/07 12:25(9ヶ月以上前)

プロ仕様の機材って謳い文句で
メーカーがマニアの購買意欲上げてメシ食えるとか

いつの時代で思考が止まっとるんだよ
流石、村のロートル

書込番号:23092583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:62件

2019/12/07 14:56(9ヶ月以上前)

堪え性も技術もない村神社さんは次から次へとマウントやカメラを乗り換えては
「マウントに縛られない自分は人々よりも広い視野を持っている」
と悦に入っている訳ですが、

・さすがにフルサイズ+24-105は重いなぁと感じるこの頃
・村神社さんの用途ではA4/A3の印刷画質に差は出ないので、APS-Cに戻ろうと考えている
・しかしA6000シリーズでは小さすぎてハッタリが効かない/ミエがはれない
・ある程度ミエがはれるミラーレスAPS-Cの高級機が欲しいが、現状まだ無いので嘆いている

といったところですね。

書込番号:23092893

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/07 14:58(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

中判もありますよね~(^^)

書込番号:23092896 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/07 15:09(9ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 中判もありますよね~(^^)

中判は…
さすがに重いみたいです。
むらりん的には。^_^;

ハッタリが効くというと
X-H1
があったような?
薄らデカいだけなら
X-Pro3
の方が、粋、には見えるかも?
でも、そっち系の趣味はない?
いかにも、弄られたい症候群、の割には?

書込番号:23092934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/07 17:10(9ヶ月以上前)

縦撮りグリップでも付けておけば気が済むかも?
(^^;

書込番号:23093160 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:7件

2019/12/07 21:46(9ヶ月以上前)

 
今は、主にニコンと、少々のキヤノン機しかありませんが
2強より 3強あるいは4強の方が、私の様なユーザーには有り難いですね。 (@@

なので、ソニーにも更に頑張ってほしいものです!

書込番号:23093642

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/07 22:16(9ヶ月以上前)

「天下三分の計」諸葛亮(孔明)
(^^;

書込番号:23093717 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2424件Goodアンサー獲得:77件

2019/12/07 22:29(9ヶ月以上前)

APS-Cのプロ機の需要が見込めれば、とっくに出てるでしょ?

現行の一眼レフだって、画像を撮るための武器みたいなプロ機なんて、大して数は出ない。

今の一眼レフは出荷数量の低下以上に出荷額の下落の方が大きい。
安いから買われているのが一眼レフ。

カメラ雑誌やマニアの評価と売り上げが結びつくとは限らないのがカメラ。

ニコンの見通しが甘かった、つうのは、Z7の開発途中でその機能の多くを実現したカメラがニコンの想定価格より安く市場に出てしまった事と、キヤノンが対ニコンの後出しじゃんけん用にカメラとレンズを用意していて、レンズの用意本数がニコンより多かった事。
など、色々な要因があると思うけどね。

実際のところ、キヤノンのミラーレスの台数を上げているのは、Mみたいだけどね。

まあ、スレ主さん程度の見識でニコンが製品戦略を練っていたら、とっくに潰れていたかもね。

書込番号:23093749

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クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/07 23:24(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん


> 不思議といえば不思議ですが、フルサイズミラーレスとm4/3にはれっきとしたプロ仕様の機種の存在があるのに、どうして、APS-Cフォーマットのミラーレスにはプロ仕様あるいはフラグシップと称する機種がないのでしょうか。


APS−Cフォーマット機にはプロ仕様或いはフラグシップ機は無いのに、
どうしてフルサイズミラーレス機のM4/3機にはプロ仕様の機種が存在するのか、
そちらの方が不思議に思いました。

APS-C機は初心者からバリバリのプロフェッショナルまで普通に使えるように設計されていて、
フルサイズミラーレス機とM4/3機は、プロフェッショナルユーザーに特化した仕様の機種を用意した、
と考えれば合点がいきます。

つまり考える人が、どちらのフォーマットを基にするのか、で不思議にも当たり前にも思えてしまうのです。
これをして、

  取るに足らない疑問

と称します。

書込番号:23093869

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クチコミ投稿数:121件

2019/12/08 00:38(9ヶ月以上前)


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/08 09:12(9ヶ月以上前)

そう言えば、以前はCではないけどHでAPSのプロ機がありましたね。

今はクロップなどの機能もあるからフルサイズ機しかプロ機を出さないのかな。

特段プロ機と称さなくても、問題ない撮影しかしないのに、どうして拘るのか、全く分かりません。

書込番号:23094338 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/08 10:13(9ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

> そう言えば、以前はCではないけどHでAPSのプロ機がありましたね。

それを言うなら、ニコンD1…。

書込番号:23094457 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/08 10:42(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

あ、そうですね!
20年前に発売ですね。(*^^*)

書込番号:23094508 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/08 11:49(9ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

> 20年前に発売ですね。(*^^*)

と、いうことで
フルサイズとAPS-C、というのは、歴史的な因縁のある話だと思います。4/3という、(歴史的な観点から見れば)APS-Cの亜流も含めて、です。

だから、どうか、と言えば…

今を素直に見ることからしか何も始まらないと思います。歴史は歴史、今は今、です。
その上で、歴史の逆回転をやるには、ものすごく労力を要するわけで、今のカメラを取り巻く状況の中、誰にそんな余裕があるだろうか、と思います。

スレ主さんが、その辺をわかって言っているなら、それも、一興なのですが…。^_^;

書込番号:23094588 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:209件

2019/12/08 11:53(9ヶ月以上前)

 いずれにせよ、デジカメはAPS-Cフォーマットがメインストリームであることには違いありません。
 なぜなら、一眼レフのボディであっても扱いやすいサイズ感と、何より価格に見合ったスペックや仕様という面でも、写真を趣味にするユーザー達に受け入れられたわけで、ミラーレスなら尚さらと思うに、昨今のジリ貧傾向がスマホにシェアを奪われたとはいえ、こうなる前に今一つ創意工夫があってもよかったのではないかと思います。
 
 所詮、フルサイズはレフ機にしろミラーレスにしろ、設定価格を見れば、対象はプロやマニア向けのものだということがわかるわけですし、クロップ可能だとはいっても、大判印刷とかトリミングして一部画像を拡大印刷して鑑賞するなどの趣味が無いものにとって、フルサイズが必要かということにもなります。
 
 さらに、m4/3にプロ仕様があることについても、同様のことで印刷物を見たところで区別がつくわけでもありませんし、むしろフルサイズ並みの価格設定の方が不思議なくらいです。
 
 スレ主の現有機はソニーのフルサイズですが、ソニーのAPS-C機はいずれも弁当箱のようで、個人的な好みとしてスペックがどうのという以前に買う買わないの検討すらしていません。
 せめて、α7シリーズと同様のボディ形状なら考えも違っていただろうと思います。

書込番号:23094595

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クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/08 12:18(9ヶ月以上前)

「ロートル」ならぬ「トロール戦隊ムラジンジャー(日曜9:30~(^^;」の隠しきれない印刷原理主義がこぼれてきました!!

書込番号:23094633 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/08 12:25(9ヶ月以上前)

発言の中に×キーワードが入ってきてるなぁ。

ご自分の欲しいカメラがないからと言って、屁理屈並べてここで発言しても、全く無意味ですよ。

私的に今欲しいと思うカメラはありませんが、現行機が改善されて出たら良いとは思っています。
ただ今使っているカメラでもそれなりに撮れるし、新しいカメラがどうしても必要と言う訳でもないので、意欲が湧かないのかもしれません。

ただ選択肢は多い方が消費者にとってはありがたいので、メーカー数も多い方が良いし、ラインナップも多い方が良いと思います。

そして今フォーマットは何が欲しいかと言うと、やはりフルサイズを選びます。
今も陸上ではフルサイズだし、ワイド系が好きなので。

書込番号:23094650 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:62件

2019/12/08 12:37(9ヶ月以上前)

ペンタプリズムの無いミラーレスが一眼レフのフォルムを真似る必然性は
あまりないのですが、やはりこの御仁のような人々の固定観念はとても強いので
上位機種は各社いずれも一眼レフスタイルになってますね。
(この辺はあふろべさんの持論に同意です)

私的にはコンパクトであるに越したことはないので、A6000シリーズはとても
気に入ってます。とはいえ撮影を特別に頼まれたりした場合、大きな一眼レフ
とレンズを持っていった方がやはり喜ばれるという側面もあり、相手を不安に
させないといういわば制服と同じ様な役割ですね。

村神社さんがその様な重要な撮影を頼まれる機会がそれなりにあるとは
考えにくいので、まぁやはりミエ/ハッタリが主たる動機で合っていると言えるかと。

>デジカメはAPS-Cフォーマットがメインストリームであることには違いありません。

村神社さんは相変わらず言葉が足りませんね。
それを言うなら「レンズ交換式デジカメは」でしょう。デジカメというのは
非常に広い範囲の総称なので、コンデジなども含む訳で、出荷数量から言えば
APS-Cより1/2.3型の方が多いでしょう。まぁ条件を論理的に考えることが
できない人なので「自分は正しいのに揚げ足を取られている」としか思わないでしょうが。

書込番号:23094677

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クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/08 12:56(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>フルサイズとAPS-C、というのは、歴史的な因縁のある話だと思います。4/3という、(歴史的な観点から見れば)APS-Cの亜流も含めて、です。

映画用35mmフィルム
(1909年に国際規格に認定)

135判(ライカ判) 36*24mm → フルサイズ

(そのハーフサイズ) 24mm*17~18mm
※映画用35mmフィルムの有効面に近い → APS-Cに近似


110判 17*13mm → 4/3型(マイクロ)フォーサーズとほぼ同等



書込番号:23094709 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/08 13:13(9ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

はい。ご指摘の通りです。
デジタルカメラにおいて
という前提が見事に抜けておりました。
ありがとうございます。(^^)/

P.S.

110サイズと4/3のサイズの類似は、偶然?ではない?

書込番号:23094744 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:24件

2019/12/08 13:43(9ヶ月以上前)

 >スレ主の現有機はソニーのフルサイズですが、ソニーのAPS-C機はいずれも弁当箱のようで、個人的な好みとしてスペックがどうのという以前に買う買わないの検討すらしていません。

多分撮影対象が固着して居るのかもです(;´д`)、
自由に撮りたい物をより自由に撮ろうと思えば弁当箱にもそれなりの意義は有るかもです( ´艸`)、

私的にニコンの技術者ははカメラ氷河期の中で頑張っていると思います、
A7r3と同時に24-105も同時に予約購入を致しましたが、24-105の其の嵩と重さは宇宙の様に多様なな古レンズに比べ、全く魅力を感じませんでした、

MFで古レンズで撮りたいと言う欲求が無ければレフ機で充分でしたし
元々ミラーレスはフランジバックの短さからくる多様性が最大の魅力でしたので、直ぐに手放しました、
あと半年Zが登場して居れば愁著無くZに移行して居ましたが、

マウントアダプターを一式揃えてしまった今では儘なりません、
せめてニコンが半年前にアナウンスだけでもしてくれていればと恨みます(´;ω;`)、

まあ過ぎてしまった事ですので愚痴を言うのも見苦しいですし、
そのうち良いEtoZのマウントアダプターが出たらと思っております(=^・^=)、

企業は我々より必死で頑張って居ますので、
私達はその果実を楽しみに気楽に構えて居るのが幸せなのかもです(=^・^=)。






書込番号:23094816

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クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/08 20:32(9ヶ月以上前)

で、このスレッドはご持論を単に主張するだけの一方通行なんでしょうか?

日経新聞やらどこぞのブログの『又聞き』なら、我々が直接閲覧に行って自分で状況を判断するので、
要約や意見交換がないスレッドなど無用の長物です。

特にこれからニコンやソニーのデジカメを購入されようと考えている人に対して、何の役にも立って
居ないと判断できます。
(先に削除された当方の発言よりも役に立っていない)

ご自身のこうした主張は、縁側やご自分でのHP、ブログの立ち上げでお願いしたいものです。


> 所詮、フルサイズはレフ機にしろミラーレスにしろ、設定価格を見れば、対象はプロやマニア向けのものだということがわかるわけですし、クロップ可能だとはいっても、大判印刷とかトリミングして一部画像を拡大印刷して鑑賞するなどの趣味が無いものにとって、フルサイズが必要かということにもなります。

どこぞの御仁が似たような発言を繰り返して居られたように記憶してます。
最近、スレッドがパタッと立たなくなりましたが何よりです。

誰がどのカメラを購入しようが、その人の勝手、第三者がとやかく言う筋合いのものでは御座いません。
特に価格コムでは、様々な経緯でどのカメラを購入するか真剣にリサーチされているお方も多数居るかと。
そうした人々の『神経を逆撫で』するかのような発言は如何なものか、と存じます。

書込番号:23095560

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:209件

2019/12/09 11:07(9ヶ月以上前)

 ニコンがフルサイズミラーレスで端からでコケてしまったことについては、ユーザー目線からかけ離れた戦略が総スカンを食らったわけで、経営基盤さえも揺るがしかねない状況を招いてしまった要因について、経営陣に猛省を促しますが、別の視点からは、一眼レフからミラーレスに方針を転換せざるを得なくなったことについて、個人的な感想ですがむしろ歓迎すべきかもしれません。
 
 なぜなら、ニコンの一眼レフ機は伝統的に?と言ってもいいほど、ファインダーでの撮影はピカ一と誇れるほどの機能を有していますが、ことライブビューとなると動体はおろか、静止画にさえもコントラストAFでしたから、フルサイズのD750やハイスペックのD810ですら、ピント合わせは使い物にならならず、m4/3のOM-D E-M1の足元にも及びませんでした。
 
 その点、キヤノンはレフ機でも独自のDPCMOS AFセンサーでライブビューもストレスが無い仕様のようですし、EOS 90DやミラーレスのEOS Rでも真価を発揮しているようです。
 
 ニコンはミラーレスのZシリーズでようやく、他社並みに像面位相差AFセンサーを搭載したことで、ライブビューでも動体AFを一丁前に宣伝できるようになりましたし、ソニーを追撃できる体制が整いつつあるわけですから、次機Zがどのようなスペックで登場するにしても、コケることが無いように願いたいものです。

書込番号:23096677

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:24件

2019/12/09 16:09(9ヶ月以上前)

お言葉ですが('◇')ゞ、
ニコンは像面位相差で、ニコン1でレフ機並みのAFを実現いたしました(=^・^=)、
当時ソニーはおろかキヤノンでさえニコンに比べれば大人と子供ほどの差が有りました、

ライブビューでのAFに御不満が有る様ですが、レフ機のライブビューAFは構造上おまけの様なものでは無いでしょうか、
ソニーがα6000で劇的に像面位相差が進歩しましたが、

私感ですが当時ニコンの像面位相差とソニーの画像処理技術のクロスライセンスが有ったのではと思っております、
市場の構造変化も有りメーカーも必死なのだと思います、

ニコンは創業100年を誇る企業ですし、Zシリーズは流石と思いました、
1期や2期赤字と言っても屋台骨がふらつくとも思えませんし、株主でも取引先でも有りませんので、

私的には未だ大船に乗った気でいます(=^・^=)。

書込番号:23097164

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クチコミ投稿数:209件

2019/12/10 10:35(9ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん
 
 >ニコンは像面位相差で、ニコン1でレフ機並みのAFを実現いたしました(=^・^=)、<
 
 そのことは存じていましたが、時代を先取りしすぎた感はありましたね。
 
 ニコンは結構ダメージが少なからずと思えるようなチョンボをすることがありますが、ニコン1を手始めにD600の不具合への対応のまずさでひと悶着がありましたし、今回のZ7、Z6のスタートダッシュでの躓きといい、ずっとライバルのキヤノンより性能で勝る機種を発表しているのに、常に2番手に甘んじていますし、今期はソニーにも抜かれて3位に転落するそうですから、業界の耳目を集める結果になるのも当然なのかなとも思います。

書込番号:23098649

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2019/12/10 11:31(9ヶ月以上前)

 ニコンのフルサイズミラーレスのZシリーズで、レフ機ではほとんど使い物にならなかったライブビューAFがようやく他機と肩を並べられる性能になったことは、マウントのしがらみで他機の、特にキヤノンのDPAFやオリのOM-D E-M1のきびきびしたライブビューを知らないニコンユーザーにとっては大いなる恩恵を浴したともいえるのではないでしょうか。
 
 スレ主も実際の経験として、OM-D E-M1を所有していた時期がありましたので、後に所有したD750やD810とのライブビューAFのあまりの違いに、ニコンのハイスペックレフ機のライブビューってこの程度なの?と、がっかり感が半端なかったものです。
 
 確か、E-M1も同じコントラストAF(C-AF)でしたので、違いがあるなど考えてもいませんでしたが、その違いを体験出来たのは、マウントに縛られないからこそ実証できたわけなのですが、まぁ知らぬが仏ともいいますからね(^^♪

書込番号:23098724

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2019/12/10 12:03(9ヶ月以上前)

ニコンの苦境はこんなところにも?

https://nikonrumors.com/2019/12/09/nikon-is-killing-its-authorized-repair-program.aspx/

『This is one of those head-scratchers - why would Nikon do that? How much can they save or make by killing the program?

For your repair needs, there is always NRC Taiwan (no, this is not an ad, they really do a great job):』

ほとんど、なりふり構わずモードに突入?

Z50に、小賢しいバービートラップを仕掛けて見せたし…( ^ω^ )

やればやるほど
断末魔感を増幅するだけ、なのに? (・ω・`)

書込番号:23098771 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/10 12:09(9ヶ月以上前)

>バービートラップ

ブービー(愚か者)トラップ
ではなくて?

書込番号:23098783 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/10 12:19(9ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

あ゛
やっちまった…(・ω・`)

書込番号:23098811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/10 12:24(9ヶ月以上前)

(いまさらながら(^^;)

>ニコンの本気度が伝わって来ましたので、これだ!とZ7と決めていました。

印刷原理主義のトロール戦隊ムラジンジャーとしては、「印刷では見分けがつかない」から、Z7「なんか」は不必要では?

宗旨替えの場合は、「印刷原理主義を完全否定」してからにされては?
(^^;

書込番号:23098823 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/10 12:33(9ヶ月以上前)

ご当人的にはやっていたりして?
頭隠して(以下自粛

書込番号:23098849 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/10 13:21(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ニコンがライブビューに関してキヤノンやオリンパスに後れをとっていた傾向が見られたのはその通りだと思うが、それが即、各社の業績の浮沈につながったのかといえば、それはノーだ。

令和ロートルさんの主張が正しいならば、ライブビューが良くなれば業績は回復するはずだ。

しかし事実はそれを示唆していない。

むしろ近年、ニコンのライブビューは良くなったにも関わらず、業績は急激なまでに落ちたわけだね。

ここで、あなたの主張に矛盾が生ずる。

ーーーーーー

そして、オリンパス。

オリンパスのライブビューは一眼レフの時代から先じており、ミラーレスでさらに開花した。ユーザーや世間もちゃんとそれを評価してた。それなのに、業績はほぼ常に赤字。早期より完全に行き詰まり、途中からは、事実上の開発遅延と迷走が相次いで結局、一眼レフ市場からは早期撤退した。

また。その後、オリンパスはミラーレスに100%転じたわけだが、ここでもライブビューは進化したにも関わらず、業績は悪化の一途を辿ってる。現在、オリンパスグループ自体は好調である中で、映像事業だけは完全に危険水域に入ってるといっていい。このままではおそらく、グループ内でお荷物化している映像事業に対してなんらかの形で断罪が下されるはずで、ユーザーやファンにとっては非常に面白くない状態になってる。

ライブビューが優れていたにも関わらず、だ。

ここでもあなたの主張には矛盾が生じてる。

ーーーーーー

キヤノンはどうだ?

業績見てごらん。

キヤノンはライブビューの有無やその性能に関わらず、常に業界をけん引してきた。

つまり、キヤノンはライブビューなんかあってもなくても、性能が良くても悪くても、強いんだよ。

キヤノンの隆盛の主要因は、ライブビューではない。他にあるわけだね。

以上、さらにここでもあなたの主張は矛盾してる。


おかしな話だと思わないか?


ーーーーーー

>その違いを体験出来たのは、マウントに縛られないからこそ実証できたわけなのです


あー、それさ、あなたのような中途半端なマルチマウントユーザーがよく言うセリフなんだけど、違う。

あなたは、マウントに縛られてないわけじゃない。

ただ単に、より多くのマウントに縛られてるだけなんだよ。

足かせが増えてるだけなんだ。

だから、身動きとれなくなって、どのマウントに関しても中途半端で終わってる。

たったひとつのカメラ、たったひとつのマウントさえも使いこなすこともできぬまま、その良し悪しもろくにわからぬまま、わけわからんまま機材ばかり、マウントばかりを増やしていく。この時点で、基本的にあなたはノンポリシーの考えなしだ。踊らされてるだけ。

結果として、機材もマウントも増えてるのに、それぞれのマウントの継続的な機材更新(システムの熟成と習熟)はできてない。

よって、マウント毎にまともなレンズを一通り揃えることさえできてない。どのマウント、どのカメラも、中途半端なレンズを少数だけ買ってちょっと使って終わり。レンズ交換式デジタルカメラ・システムの旨味をまともに味わう事さえない。

つまり、そのマウントで一回か二回、カメラを買ったらもうそのマウントは持て余し、美味しいレンズを増やすことも選ぶこともなく放置状態。

マウントを変えるたび、増やすたびに、機材に慣れぬあなたは初心者に戻ってアワアワしたまままた次のマウントへの繰り返し。

ーーーーー

結果、レンズなんてなんでもいい、どのフォーマットでも画質は変わらない、なんていう暴論にショートする。

悟ってるわけではない。結論へと導く論理的な思考能力がないだけだ。

予言しておくが、あなたはこれからさらにそうなる。あなたご自身も、そして周囲の人々も、それを止めることはできん。

書込番号:23098949

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2019/12/10 15:36(9ヶ月以上前)

>ようこそここへさん
>光速の豚さん

 貴殿らがデジカメの現状分析についてのスレ主の意見を、いかに愚弄したところで、ニコンの現状を踏まえれば、貴殿らが正しくてスレ主の分析が間違っているなど、どの口が言うのかね。
 
 逆に貴殿らの意見が間違っていることを結果が示しているではないか。

書込番号:23099132

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/10 16:20(9ヶ月以上前)


何これ?
返しにもなってない。w

ミラーレスのフルサイズに24ー105と言う撮影スタイルのお友達に相談したら?
彼の方がもう少しマシな答えを書いてたよ!


書込番号:23099187 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/10 17:55(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

> ニコンの現状を踏まえれば、

> 逆に貴殿らの意見が間違っていることを結果が示しているではないか。

どこがどう間違っているのですか?
そこに、結果なるものが、どう、関係するのですか?
そもそも、お二人の書き込みは、ニコンの現状がどうこう、という話では"ない"のに、何を血迷っているのですか?

書込番号:23099343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/10 20:54(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

スレ主殿の文体の特徴からして、どうやらアクセス禁止??になったmurazinzyaさんかとは思うが、素朴な疑問があります。

新たにハンドル名を取得してまで、過去同様の書き込み=ほとんど賛同者のいない、
ご自身の意思か否か非常に怪しいご持論を執拗に主張・展開するのには何か重大な理由があるのでしょうか。

murazinzyaさんは『反骨精神旺盛』と仰っていました。
ただ世の中反骨な人には少なからず支持者がいます。
しかし過去通してのスレッドで、そうした支持者を拝見したことがありません。

単に罵倒・誹謗・中傷の渦中を好むから同様なスレッドを立て続けるのか、
それとも単に喧嘩相手を求めることで寂しさを紛らわしているのか、
はたまた別の目的・・・例えば反論意見のエスカレーション過程を分析する学問のための情報収集なのか、
これはこれで興味があります。

と言う前置きはさておき・・・


>ニコンがフルサイズミラーレスで端からでコケてしまったことについては、
>次機Zがどのようなスペックで登場するにしても、コケることが無いように願いたいものです。

何を決定的な根拠として『コケた』と判断されているのでしょうか。
大枚叩いてスレ主殿が該当機種を購入した結果、大変不満があったのなら話は別です。
それは事実としてここで主張すれば、購入を検討している人への参考にもなるでしょう。

当方、特定のカメラにもメーカにも肩入れと言うか思い入れは一切ありません。
しかし、そのカメラを購入しようとする人、購入した人に対して、そのカメラを『誹謗中傷』するのは、実に失礼だと感じました。


>ユーザー目線からかけ離れた戦略が総スカンを食らったわけで、

『総スカンを食らった』のが事実なら、そのカメラは1台も売れていない筈です。
しかし価格コムを見る限りでは、そのカメラを購入して満足している人も多いようです。
それが全ユーザ数の何%なのか、メーカが期待した販売台数の何%なのかは知りません。興味もありません。

しかし『総スカンを食らった』と断じるなら、その決定的根拠、証拠、エビデンスという奴を見せて頂かない事には
大法螺としか言いようがありません。

できれば、新聞雑誌その他論評が報じた記事丸ごと転写ではなく、
数字と言う事実に基づいてご自身のスジの通った意見を拝聴したいものです。

書込番号:23099656

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:209件

2019/12/11 11:17(9ヶ月以上前)

 ニコンの一眼レフ機のライブビューAFはずっとコントラストAFでしたので、他機と比べピピっと合焦するまで、おそらく最も遅い部類に入っているのではないでしょうか。
 何しろ、k-1の方がよほど速かったように記憶しています。
 
 それでも、フルサイズミラーレスのZ7、Z6ではカタログにも”像面位相差AFとコントラストAFのコンビネーション。新開発ハイブリッドAF” New と表記されていますので、ニコンとしては新搭載のセンサーなのだということがわかりますし、ミラーレスになってようやく他社並みのライブビューAFが実現したともいえます。

 ハイブリットというからには、センサーでの像面位相差AFとコントラストAFを併用するということですが、ソニーは”ファストハイブリッドAFシステム”というネーミングなので、両者には違いがあるようです。
 
 ネットの検索では、ニコンのハイブリッドAFは明るいところでは像面位相差AF、暗いところではコントラストAFが自動的に切り替わる方式のようですし、ソニーは測距の全般は像面位相差AF、最後のツメはコントラストAFに自動的に切り替わる方式のようです。
 
 どちらにしても、像面位相差AFは測距にセンサーの画素を利用するわけですから、当然撮像には使えません。
 そこで、それを補うのが裏面照射型センサーということになるようです。
 
 ニコンの弱点と見られていたライブビューAFを克服し、スペックや仕様でもライバルのキヤノンをはるかに凌駕するZシリーズを満を持して投入したにもかかわらず、なんでスタートダッシュに躓いたのか?
 
 誰が見たって、3000万画素、ボディ内手振れ補正も搭載しない、いかにも出遅れ感満載のEOS Rと4500万画素の高画素、ボディ内手振れ補正をしっかり搭載したZシリーズが何でコケてしまったのか?
 
 理由は簡単だろう。
 スレタイの冒頭に述べている通りで、それ以外の小賢しいコメントはピントを外した愚論に過ぎない。

書込番号:23100574

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1196件Goodアンサー獲得:56件

2019/12/11 12:15(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

謎の写真家 初心者の若造 氏も不思議な人だと感じています。

書込番号:23100652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:261件

2019/12/11 17:49(9ヶ月以上前)

スレ主ドノ
色々言う前に、タイトルをはじめ間違いを冒頭で、うさらネットさんらに指摘されているんだから、まずそれから訂正して詫びてからにしなよ!

その上で、「皆の意見が間違っているとか、自分の分析が正しい」とか言いな!
恥知らずにも、程がある!(怒

そう、ここはあんたのブログではないんだから。

書込番号:23101165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


hattin89さん
クチコミ投稿数:2173件Goodアンサー獲得:102件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2019/12/11 22:08(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

村神社アカウントでは総スカンを食ってて、
でもどうしても議論したい事が有るかなら1000歩
譲って新アカで良しとしましょう。

でも違うじゃん。
主張だけで議論をするつもりも無いし、答えてくれる
人に新アカでの他人を装った上での丁寧さも無く、結局
ハンドルネームが変わっただけのダダ漏れ村神社100%。
論議はおろか、隠そうともしないならただの騙し討ちの
何物でも無い最低な行為でしか無い。
結局本当に誰かに構って欲しいだけの人じゃん。
縁側とかでやってみたら? 有意義なスレも流れない分、
暇つぶしがてら逆に結構みんなちょっかいかけてくれたり
バトってくれるんじゃ無いかなぁ(・ω・)ノ。


書込番号:23101734

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:209件

2019/12/12 10:06(9ヶ月以上前)

 ニコンには2013年といいますから、間もなく7年にもなろうかというニコンならではのユニークな仕様のDfという1600万画素の一眼レフが発表され、これが今だに現行品というから驚きます。
 
 発表は小出しのディザー広告で期待を膨らませたものでしたが、かつてのニッコールレンズ資産を生かすべく設計されており、動画機能なしという潔い仕様でしたので、賛否がかまびすかったように記憶しています。
 
 こういう製品の開発を意図したのも、ずっとFマウントを維持してきたからこそ発案できたわけで、キヤノンにはまねのできないことです。
 
 当時はデジカメに勢いがありましたので、社風としてこういう発想が製品化に結び付く余裕もあったわけです。
 
 デジタル時代に、フイルム時代のレガシーレンズの利用ということになれば、当然、ピクセル等倍画像ではご多分に漏れず、パープルフリンジなどの色収差やフレアー、像を歪めたりする各種収差がつきものです。
 
 ですから、等倍鑑賞が目的でこの機種を購入するユーザーは皆無ではないでしょうが、主たる使い道はかつてのレンズを味として楽しむユーザー層による写真印刷にあるのだろうと思います。 
 
 いくらレンズの味だからと言っても、諸収差全てがそのまま印刷されるわけではないことは当然で、大伸ばしでもしなければ画質的な差異を区別するのは不可能だと思います。

書込番号:23102443

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:24件

2019/12/12 14:35(9ヶ月以上前)

オールドレンズを一般人が味わうには、レフ機では難しかったのだと思います、
ですからすでにニコ1、A7のMFでEVFの優位性を知った私は、ライブビューやDFでオールドレンズを味わいたいとは思いませんでした、

コンピューターで設計された最新のレンズは、未だ人の感性の領域にまで達していないと思いますので、
収差の軽減や解像感では優れていて超望遠や産業用のレンズで威力を発揮して居ても、

感性を要求される分野では、まだまだ未熟と私は感じて居ます、
その意味でニコンはカメラを知っておりAIと人智との妥協を模索して居るのかもです、

最新の58/1,4やノクト0,95はそのニコンなりの提案であると思うのですが、
高価すぎる事も有り味わえておりません(´;ω;`)、

なので先人が苦闘した遺産が、ガラスの中に表現されていると思える、お安い古レンズで勉強中ですが、
多分くたばる迄理解出来ないでしょうし、私の思い込過ぎカモです、

ですら、ノクトは高価で重すぎて無理ですので、ニコンの,58/1,4は其の内手に入れるつもりです、
買っても殆ど持ち出す事が無いと思われるノクトは、宝くじにでも当たればと思っております( ´艸`)。

書込番号:23102807

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/13 01:18(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>日経新聞に、ニコンのカメラ事業が危機的状況に陥っているとの記事が掲載されているようです。

冒頭から事実がない。いい加減にした方がいいですよ。
あなたの情報は写真の事実で分かります。

書込番号:23103854

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:209件

2019/12/13 13:47(9ヶ月以上前)

 ニコンが、フィルム時代に生産したレンズはかなり膨大だったに違いありません。
 ニコンのFマウントの歴史もネットの検索で知ることができますし、その資産を生かそうという発想も開発陣には当然あって、あのDfの発表に繋がったのだと思います。
 
 >コンピューターで設計された最新のレンズは、未だ人の感性の領域にまで達していないと思いますので、
収差の軽減や解像感では優れていて超望遠や産業用のレンズで威力を発揮して居ても、感性を要求される分野では、まだまだ未熟と私は感じて居ます、<

 かつて、カメラといえば、レンジファインダーが全盛を誇っていた時代、レンズの設計は複雑でソロバンと対数表で数か月もかかっていたそうです。
 
 一眼レフになる頃にははさすがにソロバンではなかったでしょうが、印刷が主目的でしたから大伸ばしでもしなければ画質がどうのこうのと誰もうるさく言わなかったものです。
 
 デジカメになってから、画像を等倍鑑賞することが当たり前になりましたから、やれ、周辺画像がどうの、色収差があるとかないとか、解像度がどうのと、フイルム時代には問題にもならなかったことが、さも欠陥レンズのように断罪される始末です。
 
 確かに、コンピュータを駆使した光学設計と高級硝材を多用する高級・高性能レンズは貴殿の仰るように
 
 >最新の58/1,4やノクト0,95はそのニコンなりの提案であると思うのですが、高価すぎる事も有り味わえておりません(´;ω;`)、<
 
 とのことですが、明るいレンズの設計が容易になる大口径マウントの優位性はあるでしょうが、メーカーが一般ユーザーも対象と見なしているなら、超高額レンズのその使い道も含め、どの程度納得してのことなのでしょうかね。
 はなはだ疑問ではあります。

書込番号:23104539

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:209件

2019/12/13 14:27(9ヶ月以上前)

 ニコンにはフィルム時代から過去のレンズ資産として、数多くのAiニッコールレンズが市場に出回っています。
 その資産を生かすべく2013年に企画開発されたのが、フルサイズ1600万画素、プロ仕様のD4と同じセンサーを搭載した一眼レフ機Dfなのですが、いまだに現行機種としてロングランを続ています。
 
 デジタルになって等倍鑑賞が一般的になり、解像感とか諸収差、フレアの有無など、良いレンズ、ダメレンズがいとも簡単に判別できるようになったため、レンズに対するユーザーの要求度が高くなってきたわけなのですが、もちろんメーカーも高価な硝材を多用した高級なレンズを市場に投入して、ユーザーの声に応えるという共存関係が成り立っているわけです。
 
 だが、等倍鑑賞でレンズの良しあしを検証したところで、一般印刷のA3,A4程度であれば(個人的感想ではA2ぐらいまで)、写真画質に全く影響ありませんので、スレ主自身の個人的感想として、無理に高級レンズに手を出すことも無いのではないかと考えています。
 
 等倍鑑賞で完璧な描写をするレンズを求めるとすれば、当然価格にも跳ね返ってきますので、写真を生業とするプロやマニア層は別として、メーカーが投入する撒き餌レンズでも十分な画質が得られますので、これで十分だと思います。

書込番号:23104590

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:121件

2019/12/13 20:49(9ヶ月以上前)

https://hinden563.exblog.jp/23558995/

コイツ本当に印刷してるのか?

27型ぐらいのモニタであれば、画面いっぱいにデジタル画像を表示してみて、それでシャープであれば、インクジェットプリンターでのプリントアウトにはまったく問題がないと言える

と上のリンクに書いてるが、村何とかは、自分の論理のように語ってたな。
やはり、コイツ放置してると価格コムにクレームくるぞ

書込番号:23105127

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:24件

2019/12/14 02:27(9ヶ月以上前)

>等倍鑑賞でレンズの良しあしを検証したところで、一般印刷のA3,A4程度であれば(個人的感想ではA2ぐらいまで)、写真画質に全く影響ありませんので、スレ主自身の個人的感想として、無理に高級レンズに手を出すことも無いのではないかと考えています。

私も同感です、
只昔は特殊な環境で無ければ出来なかった拡大して細部まで検証するなどと言う事が、
今では当たり前の様に誰でも出来る様になりました、

同好の士が集まるスレに、
下手な写真を挙げさせて頂いて居るのですが、やはり拡大して荒が出る様な写真は恥ずかしかったり致します('◇')ゞ、

一々拡大してどれがましか選ぶのは大変な作業ですが、
なぜ自分が下手なのかを少しでも理解するのには役立つと思っております、

フイルム時代とは全く鑑賞の仕方が変わって来ているのだと思います、
一眼レフでは一部の達人で無ければ特にレフレックスや明るいレンズで開放MFでジャスピン等至難の業でしたが、

手持ちでも高性能でコントラストの高いEVFで拡大表示をして撮れば、
一般人でも気軽に何枚かに一枚は少しはましな写真が撮れる様になったと思っております、

その意味でDF発売当時、優秀な像面位相差AFとEVFの技術を持って居たニコンが
何故DFをミラーレスにしてくれなかったのかと個人的には残念でした。

書込番号:23105642

ナイスクチコミ!0


okiomaさん
クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:1405件

2019/12/14 06:05(9ヶ月以上前)

このスレの最初の頃は、
他人を装っている努力を
していたみたいだけど?
そこかしこに村神社の独特の言葉の
言い回しが出ているな。

で、結局、辿りつくところは、
いつもの自論の印刷か… 
なぜ、こうも協賛されない同じ自論を
何回も展開するのですか?

Dfが未だに売られている理由も、
メーカーからの公式の発表ならわかるけど
どうせ、これもいつもの自論からの発言でしょう。

書込番号:23105726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:209件

2019/12/14 10:54(9ヶ月以上前)

 >阪神あんとらーすさん
 
 >只昔は特殊な環境で無ければ出来なかった拡大して細部まで検証するなどと言う事が、
今では当たり前の様に誰でも出来る様になりました、<
 
 そんなんですよね。家庭用プリンターで写真を印刷してみればわかることですが、ピクセル等倍という細部まで拡大表示する意味をあまり感じないということもあります。
 
 いつの時代も売れ筋がローエンドクラスのダブルズームレンズキットと相場が決まっているのは、これらのユーザー層が写真印刷が主な目的だと思いますし、貴殿の仰る
 >フイルム時代とは全く鑑賞の仕方が変わって来ているのだと思います、<
 とありますように、ピクセル等倍画像の観賞は相対的に高画素のハイエンドクラスのユーザーに多いのではないでしょうかね。
 
 >一眼レフでは一部の達人で無ければ特にレフレックスや明るいレンズで開放MFでジャスピン等至難の業でしたが、手持ちでも高性能でコントラストの高いEVFで拡大表示をして撮れば、一般人でも気軽に何枚かに一枚は少しはましな写真が撮れる様になったと思っております、<
 
 レフ機で撮るとき、露出補正が必要かどうか被写体によって迷うことがありますが、その点EVFはWBも含めてファインダーに目安が表示されますので、レフ機よりも後補正が減りました(笑)。
 
 >DF発売当時、優秀な像面位相差AFとEVFの技術を持って居たニコンが何故DFをミラーレスにしてくれなかったのかと個人的には残念でした。<
 
 あぁ~、そうでしたね。ニコ1では確かに位相差AFを組み込むことに成功したという記事があったと記憶しています。
 Dfがミラーレスだったとしたら?
 う〜ん、どうなっていたか興味がわきますね。

書込番号:23106145

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/14 14:10(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
語りたいのは勝手だけど、スレ題、開始レスと「風説の流布」になっていませんか?
スレ削除の判断は管理者と思うけど。。

書込番号:23106465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:209件

2019/12/14 16:31(9ヶ月以上前)

 デジカメインフォに、BCN+による11月の各社のミラーレスカメラの販売に関するニュースが掲載されていますが、これによりますと、各社とも減少傾向なのは変わりませんが、常にトップの位置にあったキヤノンにソニーがシェアで追いつき逆転したようです。
 
 とはいってもソニーの伸び率も前年比109.5%と微々たるものですから、キヤノンの落ち込みが大きいということになるわけです。
 
 それにしても、ニコンのZ7、Z6はどうしちゃったのでしょうか?
 それでも、APS-CのZ50が発売直後にもかかわらず、7位にランクインされていますので、今後は大いに期待されるわけですが、スレ主が冒頭でコメントしたした通り、フルサイズミラーレスのZシリーズの販売戦略さえ誤らなければという、いい見本だと思います。
 
 https://www.bcnretail.com/market/detail/20191211_148765.html

書込番号:23106674

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/15 00:37(9ヶ月以上前)

カメラとして描写してる?@

カメラとして描写してる?A

>令和ロートルさん
「風説の流布」で釣ったところで虚しいだけかと。。

事実に即してお願いします。素人でもカメラやレンズを自己評価できると思いますよ。迷っているのは己かもね。。

書込番号:23107623

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/15 01:37(9ヶ月以上前)

愚者は経験から学び
賢者は歴史から学ぶ

ムラジンジャーは風説の流布という犯罪を
実刑を受けるまで自覚できない

書込番号:23107682 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2932件Goodアンサー獲得:89件

2019/12/15 09:42(9ヶ月以上前)

風説の流布

参考
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html

風説の流布の情報提供窓口があります。
情報提供してみては?
このスレ主のカキコミが、株価操作の目的と判断されたら、有罪でしょう。

ニコンは仕事で関わりがあるので、話題作りに此処を見せてみましょう。
失笑されて終わりだと思いますが。

書込番号:23108028

ナイスクチコミ!6


J79-GEさん
クチコミ投稿数:2103件Goodアンサー獲得:21件

2019/12/15 09:54(9ヶ月以上前)

ねこまたのんき2013さん

令わ神ぢゃ が

有罪に なったとき

「俺が悪いんぢゃない」

とか のたうちまわるんでしょうか。

書込番号:23108048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/15 10:02(9ヶ月以上前)

>「俺が悪いんぢゃない」

「みんな書いてる!!」とかも言いそうですね(^^;

若干名の同類も見受けられますが、「普通の日本人はそんなことしない」ですから、
もし本当に「みんな書いてる!!」という認識があれば、重篤かも(^^;

書込番号:23108060 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:209件

2019/12/15 10:34(9ヶ月以上前)

 ニコンのフルサイズ一眼レフDfについて、もう一言。
 前にも既述していますが、Dfを購入する層は撮影した画像を、PCのピクセル等倍で鑑賞することを主な目的とは余りしないでしょうが、かといってオールドレンズだから印刷画質が劣るなどといういうものでも無いわけです。
 
 フイルム時代のオールドレンズを防湿庫に眠らせたまま、死蔵させるに忍び難いというユーザー心理をうまく引き出して、製品化に結び付けたニコンの開発陣はあっぱれとは思いますが、ピクセル等倍での鑑賞が今様のレンズと比較して、諸収差が出まくりのオールドレンズが、印刷画質では決定的に劣るものなら、製品化の企画などなかったでしょう。
 よほど大きく引き伸ばす印刷でなければ、写真画質など区別がつかないものです。

書込番号:23108120

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:209件

2019/12/15 11:17(9ヶ月以上前)

 ヨドバシカメラの11月下期の売れ筋ランキングで、ニコンZ50が首位を奪取というWEBサイトのニュースが出ています。
 
 こういう情報を見るにつけ、フルサイズミラーレスの分野で、キヤノンの同種のEOS Rがスペックや仕様で出遅れていることを見越して、ニコンは強気の高額設定、標準ズーム24-105mmf4の発表を見送り、Z7の高級ブランド化をもくろんだことが裏目に出て、経営の基盤さえ揺るがしかねないチョンボをしでかしましたが、真っ当な経営理念で発表したZ50が躍進する兆しがあることは、ニコンにとってほっと胸をなでおろす情報だと思います。
 
 http://digicame-info.com/2019/12/11z50.html#more

書込番号:23108203

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/15 11:26(9ヶ月以上前)

スレ主に株価操作の意図がないとしても、「ようです」とか、さも自分じゃない情報源としてデマを流す行為は良くないでしょう。
令和ロートルさん、デマと違いますか?

書込番号:23108228 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/16 08:22(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ニコンの中期経営計画を見てますか?
今年の5月に発表したものです。
今後少なくとも3年間はこの計画に従って経営を行うはずなので、映像事業はフルサイズの強化とスマホユーザーの取り込みを行う様です。

また売上収益の割合は、2018年度フルサイズが5割弱、APS-Cか3割程度。2021年の目標はフルサイズで6割強、APS-Cは2割程度です。

あれ?村神社さんの方向性と真逆ですね。
村神社さんの言葉を借りると、総すかんを食って、より一層、ニコンの危機に拍車が掛かるんですかね。

どちらが正しいかは数年後に分かりますね!w

書込番号:23110014 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:209件

2019/12/16 12:12(9ヶ月以上前)

 このスレはニコンユーザーにとっては、許しがたい暴言のようにとらえる向きもあるでしょうが、ニコンという企業体はともかく、昔からnikonというブランドには信頼も親しみも持っていますので、新規のマウントの立ち上げで躓き、報道メディアに営業実績をさらされる様など誰だって見たくも聞きたくもないでしょう。
 
 しかし、スレ主はメーカーのおべっか使い、提灯持ちユーザーには信条として拒否反応を起こしたりしますので"(-""-)"要警戒です(^^♪
 
 マウントに関わらずどのスレでも自ら信じる主張はしていきますので、お気に召さないユーザー諸氏による嵐は歓迎するものではありません。
 
 ニコンはD300sをはじめ2機種、フルサイズも2機種所有していましたので、お追従することはありませんが根っからのニコンファンでもあります。
 将来的にZマウントのAPS-C Z70の噂もあるようですので、大いに期待しましょう。

書込番号:23110281

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:209件

2019/12/16 16:14(9ヶ月以上前)

 当スレのちょっと前にも述べたと思いますが、デジカメミラーレスのフルサイズには、先行のソニーにはα9、ニコンにはZ7、キヤノンには次期EOS Rにも用意されるでしょうが、いずれもプロ仕様の機種があり、m4/3陣営にも、れっきとしてプロ仕様とうたっているフラグシップ機がオリンパスのOM-D E-M1シリーズ、パナソニックにはLumix DC-G9 PROという風に、センサーフォーマットの上下にそろい踏みしているのですが、デジカメの本家ともいえるAPS-C機にはなぜか存在していません。
 
 あえて、取り上げるとすれば、フジにはX-T1など,ハイエンドの機種がありますが、ミラーレスなのにボディ内手振れ補正がなく、次期X-T4で搭載してくるのかどうか、さっぱり情報が出てきません。
 この機種も含め大いなる疑問は、単焦点レンズにも手振れ補正がないことです。
 
 確か、フジのコメントでは、画質を優先するため、単焦点にもボディにも手振れ補正を搭載しないとの公式見解があったように記憶しています。
 要するに、ボディ内手振れ補正がある他機は画質を犠牲にしているとも読めます。
 
 それにしても、ボディ内手振れ補正を搭載したX-H1を発表して方針を変えたのかと思いきや、今度はH2の登場は無いという噂があったりで、はてさて、腰の据わらないことですな。
 
 X-T4で手振れ補正が搭載されたら、APS-Cでは最強の機種になるでしょうにね。

書込番号:23110640

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/16 22:58(9ヶ月以上前)

15年前の劣化コンデジで横浜@

15年前の劣化コンデジで横浜A

>令和ロートルさん
事実に即さなければね。。
そのウンチクは何の役にたつのでしょうか?スレ主の用途も私と同じような写真でしょう。

それなりに劣化した15年前のコンデジ描写を参考まで。。

書込番号:23111471

ナイスクチコミ!4


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2019/12/16 23:25(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
あなたのフルサイズで撮った風景写真に奥行きとか広がりを感じません。印刷しないからでしょうか。

書込番号:23111551

ナイスクチコミ!4


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2019/12/17 09:52(9ヶ月以上前)

 昨今、フルサイズミラーレスが各社より登場したことで、まさにデジカメのトレンドとなりつつあるようですが、はっきり言えば、プロやマニア層向けの機種ということで、一般ユーザーはデジカメ本筋のAPS-C機で何の不満もないはずです。
 
 キヤノンでは、APS-Cレフ機の90DをEOS 7DUの後継機なのかどうなのかはっきりしたコメントがありませんが、80Dの進化系、APS-Cの完成形と形容しているようです。
 そしてその価格がまた価格ドットコムの最安値がキットレンズEF-S18-135mm込みで¥168,000、さらにフジのX-T3とXF16-80mmF4のキットが¥230,000円前後の価格で出ていますので、デジカメってこんな価格で購入できるものだったのだと改めて気づいた次第です。
 
 ニコンにも、2016年度にD5と同時に発表されたD500という高速連写に特化した準プロ機のような仕様のAPS-Cレフ機もありますが、現状価格がAFS16-80mmF2.8-4のレンズキットで\180,000強と、リーズナブルな価格になっていますので、レフ機に関して今後の製品展開で色よい返事がないニコンですが、スペックや仕様で、若干ライブビューでは見劣りするとはいっても、日常的に多用するのでなければ、まさにお買い得と言えましょう。
  
 それに比べて、D750はフルサイズの中でも比較的リーズナブルな価格でしたが、AFS24-120mmF4と組み合わせたD810やα7RU→α7RV+FE24-105mmF4とのレンズセットなど、フルサイズに手を出してから、ボディだけでなく、レンズそのものも高額であることに今更ながらに気づかされて、自分でも金銭感覚がマヒしていたことに愕然とする思いが致します"(-""-)"。
 
 何しろ、α7RV+FE24-105mmF4が何やかやで50万円近い出費でしたから、彼我の差は歴然で、如何にフルサイズは利益幅がおおきいとはいえ、APS-Cと比較して費用対効果を考慮すれば、プロやマニアでないスレ主としては、デジカメライフに一考を要するのではないかと、改めて痛感しているこの頃ではあります( ;∀;)。

書込番号:23112049

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クチコミ投稿数:209件

2019/12/18 11:14(9ヶ月以上前)

 前スレの続きですが、APS-Cでのプロ仕様あるいはフラグシップ機の登場の噂もないようですから、しばらく待たねばなりませんが、現行機でいえばレフ機ならEOS 90Dレンズキットが価格ドットコムの最安値で17万円強となっています。
 
 この機種は、カタログでじっくり拝見しておおよその感覚をつかんでから近くの量販店で実物をいじってみて、やはりキヤノンらしく、万人のユーザーに受け入れられる仕上がりになっていると思います。
 
 スペックはカタログで把握出来ていますので、あとはハンドリングも含め、カタログではわからなかったファインダーの見え方が、視野率100%、倍率0.95倍、視野角28.2°ということですが、同時に手にしたm4/3のOM-D E-M5やLumix DC-G9のEVFより狭く感じました。
 
 例えて言えば、部屋から小窓を通して外の景色を見たとして、G9やE-M5が小窓から直接覗いているのに対し、90Dはやや離れた位置から小窓を除いている感じといえばいいでしょうか。
 
 ニコンにはプロ機のD5と同時発売のD500がありますが、レンズキットで18万強ですから、発売が16年とはいえ、この価格で手に入るなら、悪くはないと思います。
 
 APS-Cのミラーレスですが、ハイエンドユーザーの耳目を引く機種といえば、フジのX-T3でしょうが、次機種でボディ内手振れ補正が搭載されたら検討の余地ありです。

書込番号:23114292

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/18 12:14(9ヶ月以上前)

>前スレの続きですが

前スレとは、具体的にどのスレでしょうか?

書込番号:23114381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/18 18:20(9ヶ月以上前)

文章だけでは寂しいので 『ずっこけたぜ!』。

>ありがとう、世界さん

ご無沙汰です。

率直に言えば 『語るに落ちた』 と言うことでしょうかね。
思わず笑ってしまいました。

書込番号:23114913

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:209件

2019/12/19 09:48(9ヶ月以上前)

 追記ですが、ここで忘れちゃいけねぇのが、m4/3だろうという天の声が聞こえる(^^♪。
 れっきとしたプロ仕様を製品の売りにしているほど、プロのお墨付きを得ているOM-D E-M1markUのカタログの見出しに
 
 ”その高性能と高画質は、
 敏感な野生動物の
 一瞬の素の表情さえも逃さなかった。”
 
 と、署名入りでプロの動物写真で著名な 岩合 光昭氏のコメントが載っていますが、この機種にしろ、今回発表されたLumix DC-G9PROといい、なぜプロ仕様なのか?センサーサイズとか高画素を信奉するユーザーには、全く理解不能でしょうな。
 
 量販店で、DC-G9とE-M1markU、E-M5markVを触ってきましたが、オリの機種はスキのない仕様のようで、強気の価格設定になっています。
 
 一方のDC-G9はあっという間に12万円強と底値まで行ってしまったかのようで、”半値八割ニ割引き”という相場用語がありますが、これが下げ止まりでしょうね。
 
 G9のカタログでは、あれもこれもと機能の豊富さには感心しますが、標準ズームのライカDGレンズ込みで19万円ほどですからまさにお買い得というべきでしょう。
 
 ただ一つ気になったことは、G9のモードダイヤルの素材が触感からしてどうもプラスチックのようで、PROという名に相応しくない気もします。 

書込番号:23116101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/19 15:36(9ヶ月以上前)

相場用語は 半値八掛け二割引 では?
こちらの知識も中途半端。
なんて書くと 揚げ足とりに とか言うのでしょうね。w

内容もニコンと全く関係ないし、他社のカメラの話を何故ここに書くんですか?
ここはニコンの板です。
ご自分のブログなどでやってください。


村神社氏、まじでいい加減にしてくれ!


村神社氏以外の方へ
書き込みすみません。m(__)m

書込番号:23116625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:209件

2019/12/19 15:58(9ヶ月以上前)

 またまた追記ですが、相場用語について指摘がありましたので、訂正しておきます。
 かつての職業を離れて年月も経て、うろ覚えのままでしたので、”半値八掛けニ割引”が正しい用語です。
 
 量販店でLmix DC-G9Proを手にしたとき、あまりの軽さに少々驚きましたが、それも所有機の重さに慣れてしまっていたせいだと気が付いて、そうなんだよな。デジカメって、これくらいでちょうどよかったはずで、ミラーレスと言ってもフルサイズはレンズがレフ機と比べて、フランジバックが違うだけで大きさ重量がほとんど一緒なんですな。
 
 G9はマグボディらしく、一丁前に防塵防滴仕様で、何より羨ましいと思えたのが、ミラーレスでとんと忘れていましたが、中級機以上のレフ機には必須でもあった、軍艦部の右手側にある上面表示のLCD(液晶表示ディスプレー)です。
 
 ミラーレスで、それもm4/3機にLCDがあるなんて、ついほしくなって買ってしまいそうな衝動を抑えて帰宅しました( ;∀;)。

書込番号:23116653

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クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/20 00:03(9ヶ月以上前)

カメラが写した木

人が写した木

>令和ロートルさん
スペックだけでは分からない事がありますよ。

高性能機で撮った写真はどちらに近いでしょうか?

書込番号:23117523

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/20 00:14(9ヶ月以上前)

↑サンプル間違いでした。
人が写したじゃなく、人が描いたでした。
それから松と云えば、デジタルの苦手な被写体でしたね。絵はデジタル写真より優秀かも、

書込番号:23117542 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:209件

2019/12/20 10:16(9ヶ月以上前)

 一般にキヤノンの一眼レフ機は、性能が良くても悪くてもよく売れるといわれてきましたが、特にローエンド機のKissシリーズなどいつの時代も売れ筋として定着しているようです。
 
 ライバルのニコンにも、同等のいやそれ以上のスペック、仕様のDxxxxという4桁の機種が数種あるのですが、市場のシェアは常にキヤノンの方が勝っています。
 
 キヤノンは自社製造のセンサーをすべての機種に搭載していますが、ニコンは設計は自社、製造はソニーその他などの他社製造で、センサー性能もキヤノン製を遥かに凌駕しているにもかかわらず、ハイエンドクラスの機種はともかく、なぜ、このジャンルで後塵を拝しているのでしょうか。
 
 EOS Kissシリーズは当然購入層は若干若い層、それも小さいお子供さんがいる家庭でしょうから、動き回る被写体はわが子やペットで、アングルはファインダーより目線が下の液晶モニターの利用が多いと思います。
 ファインダーを覗くより、モニターの方が周囲に注意が行き届きますので、安全性の面からもそうしているはずです。
 
 こういう場面でこそ、キヤノン独自のデュアルピクセルCMOS AFがライブビュー撮影時に真価を発揮するわけなのですが、何しろ、ファインダー撮影と同等の動体追随性能を有するわけですから、動き回るお子さんやペット撮影にはまさにドンピシャ、うってつけの機能というわけです。
 
 スペックでは常に先行していながら、ニコンがデジカメ全般で2位に甘んじてきたのは、裾野ユーザーを拾い上げられなかったこともあるのでしょう。
 
 ニコンは、ファインダーでは10コマ/秒を誇るあのD500ですら、ライブビュー撮影は静止画専用のようで、動体はまるで使い物になりません。
 あのペンタックスも同様で、レフ機のライブビューはコントラストAFのみなのですが、テクロノジーも含め何らかの創意工夫もなかったのですかね。
 上層部の見解を聞いてみたいものです。

書込番号:23118011

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2019/12/20 22:11(9ヶ月以上前)

蓮は夏の日差しが似合う

>令和ロートルさん
唱え続けても現実は変わりません。
表現するカメラは自然を描写できるのでしょうか?

書込番号:23119119

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クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/21 10:47(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん


> ニコンは、ファインダーでは10コマ/秒を誇るあのD500ですら、ライブビュー撮影は静止画専用のようで、動体はまるで使い物になりません。

『使い物になりません』と言い切っている、その背景が知りたいものです。
可能なら『使い物にならない』と判断した、決定的証拠と言う奴を拝見したいものですが、まあ今回は不要です。


(1) D500を購入した上で、ライブビューを使って動体撮影した上で『使えない』と判断したのですか?

(2) 仮にD500を持っていたとして、動体撮影する撮影技術を持った上で、その動体撮影機能が『使えない』
  との判断に至ったのですか?

(3) D500を持っていなかったとして、店頭や他者の所有品を借用した上で使用したのなら、
  どの程度の時間を動体撮影に費やして『使えない』と判断したのですか?


要は、貴殿が『使えない』『こけた』『ポシャった』との表現をもって断定判断を頻繁にされていますが、
その背景として、撮影技術、撮影経験を十分に持った上で、他者に平易に説明できるだけの『資質』をお持ちなのか、
が非常に興味あります。


ついでに言えば、印刷技術をもお持ちなのか、についてはまったく興味は御座いません。
何故なら、プリンターについて、画像データとPC,プリンタファーム、プリンタメカ、所定の用紙さえ揃えれば
誰でも同様の成果が得られるからです。

書込番号:23119934

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/21 11:33(9ヶ月以上前)

>可能なら『使い物にならない』と判断した、決定的証拠と言う奴を拝見したいものですが、まあ今回は不要です。

それは、スレ主の令和ロートルさんが「どうせ、何も出せずに知らんぷりして逃げる」のを見越して、逃げ口を作ってあげているわけですね?

さすがです!!

スレ主の令和ロートルさんは「反骨精神旺盛」と自負しているようだから、むしろ反骨精神旺盛であることを証明するために「何くそ!!」と「きちんと向き合う」かも知れませんね(^^)

書込番号:23120010 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:209件

2019/12/21 11:50(9ヶ月以上前)

 スレ主は、マウントに縛られておりませんので、メーカーの提灯持ちでも、お追従を述べるだけで無批判なユーザーとは相いれない立場で意見を述べていますので、お気に召さなければ、どうぞスルーすることをお勧めします。
 
 先に、EOS kissシリーズが小さい子供さんやペットが動き回るシーンに、ファインダーを覗いて撮影するよりデュアルピクセルAFを生かしたキヤノンのライブビューでの撮影の方が、子供さんへの注意が行き届くという面でより適切であることを述べましたが、キヤノンのDPCMOS AFの知識があったにしても、マウントに縛られていたり、その機能を知る機会もなかったとしたら、この機能を必要とするユーザー達に取っては不利益を被ることになるでしょう。
 
 マウントに縛られるということは、数本のレンズを所有しているユーザーにとって、機種変更したくても、あるいは他機を知らないために、不利益を被ったりするデメリットもあるということです。
 
 ミラーレス全盛などと言われてはいても、いまだに売れ筋は一眼レフのローエンドクラスなのですから、なおさらです。

書込番号:23120039

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/21 12:37(9ヶ月以上前)

>ミラーレス全盛などと言われてはいても、いまだに売れ筋は一眼レフのローエンドクラスなのですから、なおさらです。

決定的なのは【値段】の違いによるものです。

(少なくともレンズ交換型カメラの)売れ筋は常にローエンドクラスになります。

レフ機のローエンドクラスよりも
ミラーレスのローエンドクラスが安くなれば、現状の比率にはならないでしょう。

※売上と利益の激減を「緩和」する手段の一つとしてのミラーレスですから、早期に叩き売りするとカメラ市場の崩壊を加速させるだけでしょうけれど(^^;


ただし、コンデジのローエンドクラスほどチープにすると逆にダメでしょうから、さじ加減が難しいかも?


あと、実際の市場で「ブランド」の役割が有力であれば、「性能など、ブランド以外の要素」で対抗するしかないのですが、
スレ主さんは勘違いしています。


スレ主さんは、レフ全盛時代などにおいて、
シェア上の強者よりも、
シェア上の弱者のほうが技術力が高いような書き方をしていますが、
「性能など、ブランド以外の要素」で対抗するしかないだけです。
(安値販売も含めて)

書込番号:23120137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2932件Goodアンサー獲得:89件

2019/12/21 13:02(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

私のカキコミパクったでしょ! 笑
10年以上前から写真をパパさんママさんに教えている立場の人間として、安全性を広めることは良いことだと思いますが、貴殿に言われると何か薄っぺらく感じて嫌ですね。
どんな経験から安全性と言う結論に達しましたか?
そんなにまでしていいカッコしたいですか?

>EOS Kissシリーズは当然購入層は若干若い層、それも小さいお子供さんがいる家庭でしょうから、動き回る被写体はわが子やペットで、アングルはファインダーより目線が下の液晶モニターの利用が多いと思います。
ファインダーを覗くより、モニターの方が周囲に注意が行き届きますので、安全性の面からもそうしているはずです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000922073/SortID=23028647/#tab

書込番号:23120190

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:209件

2019/12/21 14:03(9ヶ月以上前)

 はぁ? >私のカキコミパクったでしょ! 笑<
 だって?
 
 だいぶうぬぼれが強いようだが、キヤノンのDPAFはデジカメユーザーなら誰しも周知のことだろうし、もしかしてマウントに縛られているニコンユーザーだけが知らないのだとしたら、知識として知っておいたほうがいいという意味でのカキコミなんですよ。
 こんなことを言うスレ主の方がうぬぼれだったりして(^^♪。

書込番号:23120306

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2932件Goodアンサー獲得:89件

2019/12/21 14:26(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

まともな話をする価値なしです。貴方は

書込番号:23120348

ナイスクチコミ!10


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2019/12/21 16:12(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

> スレ主は、マウントに縛られておりませんので、

願わくばこの『ニコン』のクチコミ掲示板に置いては、『Fマウント』『1マウント』の何れかに焦点を絞って頂きたいものですな。
他マウントについては、それぞれのメーカーのクチコミ掲示板で宜しくお願いしたいものです。

いずれにせよ、当方は特定メーカーの提灯持ちでも、太鼓持ちでもありません。
もちろん、特定のプロフェッショナルのブログや意見のパクリなども致しません。
プロフェッショナル全般を妄信するような無様なこともしておりません。

当然、貴殿の返信については、貴殿の人格もとい資質にも相当疑問を持っていますので、期待すらしていません。

書込番号:23120541

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:209件

2019/12/21 16:27(9ヶ月以上前)

 少々暇ができたので、街中の量販店にLマウントアライアンスに参入したLumixのフルサイズミラーレスに興味があったものですから、冷やかしに足を伸ばしてDC-SR1/S1に触ってきました。
 レンズは、Sタイプの24-105mmf4が組み込まれていました。
 
 まぁ、ネット情報であらかじめかなり重いということは知っていましたが、いざ手に取ってみて実感としてあのD850より重いのではないかと驚いた次第です。
 
 何せ、同じLumixのm4/3 G9を数日前他の店で手に取ってその軽さに驚いたばかりでしたので、この重さは何なんだ?と思いながら、空シャッターを切ったりあれこれいじって遊んでいるうちに、あれ、このくらいの重さがあったほうが安定感があってよくねぇ!!と、考え始め、むしろ、G9の方が軽すぎるのではないかと思うようになりました。
 
 そういえば、現有機のα7RV+FE24-105mmf4も、ミラーレスのくせして、結構な重さを感じており、そういえば、S1は握った手にしっくり馴染んでいたように感じましたので、いつも人差し指と中指がレンズに接触していたα7RVとは重さそのものではなく、バランスの問題なのだと気が付いた次第です。
 
 なるほど、D850が重いとはいえ、組むレンズとの相性が合えば、そう苦にならないということなのでしょうな。

書込番号:23120569

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/21 20:11(9ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

こんばんは。

>それは、スレ主の令和ロートルさんが「どうせ、何も出せずに知らんぷりして逃げる」のを見越して、逃げ口を作ってあげているわけですね?

半分は正解です。正しくは、
  『どうせ大したスキルも知識も無かろう。だから期待していない』
です。

書込番号:23120978

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/21 21:36(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

どうも(^^)

残り半分も織り込み済みなのでしたが、くらはっさんさんを立ててみました(^^;

というか、くらはっさんさんのみならず、多くの人々が、
>『どうせ大したスキルも知識も無かろう。だから期待していない』
と思っていますから(^^;

書込番号:23121150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/21 22:09(9ヶ月以上前)

風景はミラーレス(Z6)が良い

暗くなると絶対にミラーレスが良い

>くらはっさんさん
>ありがとう、世界さん

お言葉ですが、私もスレ主同様スキルも知識もありません(笑)
ただ決定的にスレ主と異なるのは、

風景、花、野鳥、ワンコが大好きだということ。そしてその被写体の綺麗で、格好良い
瞬間を撮りたいって気持ちでいっぱいだということです。

そしてそのために気に入っているニコンのカメラ、レンズを使い続けているということ。


書込番号:23121240

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/21 22:19(9ヶ月以上前)

猛禽は絶対にD500に556

ワンコはZ6でも

やっと撮れたフリスビー犬(甘いですが)

所詮素人の拙いセンス、テクニックの賜物、自己満足ではありますが、

被写体に対する愛情、カメラ、レンズに対する愛着、撮る熱意は
誰にも負けない。。。とは言えないなけど(笑) まあ強いものがあります(笑)

書込番号:23121258

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/21 22:31(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

ご謙遜を(^^;

書込番号:23121294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/21 22:59(9ヶ月以上前)

Z6のAFはD500未満D7200以上(私の感触)

>ありがとう、世界さん、どうもです。

済みません。勝手につなげてしまって(くらはっさんさんも済みません)
ニコン板っていうのもあって、ちょっと我慢できなくてつい。ニコン好きです。

今ワンコ撮りに嵌っているのですが、どう撮れば飼い主さんの
満足が得られるのか四苦八苦中です。自己満足からの脱却に挑戦(笑)

撮り始めて10か月。言えるのは飼い主さんと仲良くなり、ワンコと
仲良くなると撮り方が変わってきたということ。まだ少しですが。

でも動いているのを撮るのが好きなんでそういうのが多いですけれど。

書込番号:23121354

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/12/22 00:49(9ヶ月以上前)

ルミックスG1

>令和ロートルさん

こんばんわ!そして初めまして!スレ主さん。
フィルム時代から中判カメラをこよなく愛し、デジタルでもフジのGFX50Rのユーザーの中判使いと申します。
以後よろしくお願いします!(ペコリ)

ここですか、ニコンのキッキィ・ニコンのキッキィ・ニコンのキッキィ・キキキキキで白熱スレッドランキングで盛り上がっているのは?(苦笑)
ここに集まる御仁はいずれも一家言のある方ばかりなので、楽しく読ませていただきました!

僕が思うにニコンはいい製品出すんだけど、商売が下手なだけだと思いますよ。
僕から独断と偏見の目有り有りで見て、同じプロ仕様きでもキヤノンがニコンを超えたことはないと思うし、今後もそう思います。
ただ商売の仕方が正直すぎて素人目にも本当に大丈夫なのかなとは思います。
どんなにいい仕事していても潰れては何もならないと思います。
その点を僕も愚考しています。
僕が唯一新品で買った35ミリカメラはニコンのF5ですが、友人にスポーツ報知の社カメがいて、そのグリップの塗装がほとんど取れているのを見て、どんな時でもシャッターチャンスを残す事が出来るのは、ニコンのプロ仕様機だけだと思っています。
別にキャノンのカメラが悪いわけではないのですが、長い目で見てマウントはコロコロ変えるし、サービスステーションは日曜休みだし、今一つ信用が出来ないでしたね。
キヤノンの商品開発部の人たちとも、CAPAのイベントでずいぶんお世話になったし、いい人ばかりなのですけど、いい人すぎて左遷されてしまいましたね。
なんにしても最初からミラーレスのハイエンド機を出して来たニコンと、EOS Rのような出し惜しみを出してその後はRPのような普及機を出すところも実に商売が上手いし、これではどちらが売れるかは明白ですよね?
でも最近はニコンの人も気をつけていて、Z 50がランキング1位で、個人的には安堵しています。

僕はここ20年ほどはポートレートしか撮らないので、GFX50Rが出たので今は落ち着いていますが、10年前はまだデジカメの出す肌色に違和感を感じていて、デジタルへの移行は遅れましたが10年前だとまだフィルムの方が綺麗な肌色を出せましたね。
おかげでアマチュアながら写真集を出せましたからその判断は正しかったんだと思います。
でも今は違います!今ならどのカメラで撮ってもそこそこいい肌色が出せるようになりましたね。
だけどフジのリバーサル大好き人間の僕としては、GFX50Rに標準ズームさえあれば十分な僕としては、今の機材に満足していてこれ以上を求めるのならGFX100しかないとは思いますが、大きさ重さと何より予算を考えるとGFX50Rで良かったのかなあと考えています。

話を戻して今のデジカメ業界の行く末には興味があります。
僕は個人的には一眼レフにもう明日は無いと思っています。
ミラーが無い事でレンズ設計をより高画質に出来るミラーレスは、今後一部のプロ仕様機を除いてレフ機を駆逐してつくと思います。
個人的にはそのプロ仕様機でさえも来年のオリンピックイヤーの次には、ミラーレスにとって変わられると思っています。
そんな縮小し続けるデジカメの世界は、今後どのようになるのでしょうか?

思えばSNSの普及により今ほど巷に写真が伝わる時代はなかったのでは無いかと思っています。
まったく罪作りな人だと思います、スマホを世に出したスティーブ・ジョブズと言う人は。(僕は林檎教の信者です!笑笑)
ですがスマホは今、コンデジを駆逐しただけでは飽き足らなくて、多眼科してさらに撮影領域を広げようとしてますし、スペックだけなら1億画素のスマホも登場しました。

では今後レンズ交換式デジカメの未来はどんなものになるのでしょうか?
人は易きに流れるのが人情といったがものです。
明らかなスマホカメラとの差別化が必要でしょう。
僕はその答えはここに集まる人たちが、スマホでは撮れないようにある写真を発信し続けるしか無いのではと思います。
きちんと魂を込めて作られたカメラに、きちんと魂を込めた写真を撮るものが多ければ、本物は確実に残ります。
たとえ多少高価になってもね。
その答えはここに書き込むような人たちにかかっています。
だから魂の入ったっ写真を発信し続けましょう!
全ては我々すべてのカメラマンに委ねられています!!!


書込番号:23121545

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クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/12/22 00:53(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

4枚目良い写真ですねえ!
贅沢を言えば流し撮りして足をブレさせてもらえらば、そんな写真を見てみたいです。

書込番号:23121550

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クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/22 02:06(9ヶ月以上前)

きついです

SS1/2000にしたいぐらいです

>令和ロートルさん

>マウントに縛られるということは、数本のレンズを所有しているユーザーにとって、機種変更したくても、
>あるいは他機を知らないた>めに、不利益を被ったりするデメリットもあるということです。

私は13年ニコン一筋でマウント替えをしたいと思ったことはありません。

答えは簡単。
購入したレンズ、カメラ本体が気に入らなければそれに代わるレンズ、本体
がニコンに用意されているからです。

例1)70-300mmf5.6〜→300mmf2.8
例2)300mmX1.7→500mmf5.6
例3)D7200→D500
例4)風景(夜景)、花撮影用にZ6追加

上記すべてに満足な結果が得られてます。

>中判使いさん、初めまして。

お褒めありがとうございます。励みになります。ブレているものは僅か
しかありません。

歩留り悪いので滅多にやりません(笑)
ワンコはたくさん撮影できるので来年はもっと挑戦してみようかと思案中。
っていうか中判使いさんにいわれてその気になりました。







書込番号:23121615

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/12/22 02:57(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
深夜遅くまでレスありがとうございます!
僕は平日通勤往復三時間かかるので、土曜の夜は勿体無くて寝ないんですよね。(苦笑)

>ワンコはたくさん撮影できるので来年はもっと挑戦してみようかと思案中
ぜひたくさん撮ってくださいな!
日中後幕シンクロなんて試して見ても面白いかも〜〜〜???
https://cweb.canon.jp/camera/flashwork/functions/curtain/index.html

書込番号:23121651

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クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/22 08:24(9ヶ月以上前)

ワンコの代わりにエゾシカで。

>ノンユー1000さん
お疲れ様で御座います。

>お言葉ですが、私もスレ主同様スキルも知識もありません(笑)

違います。当方は、まったくそう思えません。


>風景、花、野鳥、ワンコが大好きだということ。そしてその被写体の綺麗で、格好良い
瞬間を撮りたいって気持ちでいっぱいだということです。

それを『探究心』と呼ぶと理解してます。


>被写体に対する愛情、カメラ、レンズに対する愛着、撮る熱意は
誰にも負けない。。。とは言えないなけど(笑) まあ強いものがあります(笑)

それを『向上心』と呼ぶと理解してます。

『探究心』『向上心』を原動力に撮影スキル向上、知識の習得があったはずです。
それは成果物に如実に現れているではないですか。百聞不如一見、で御座います。


さて対象が変わって。
企業の行く末を案じるのはスレ主殿も外野も同じかと。さも大げさに言ってどうする、と言うのはさておき。
しかしカメラを散々コケにするなら、そのマイナスポイントをカバーして然るべきスキルを持って当然だろう、
とも思うのですよ。

『生意気言うならそれに見合う技術と知識を持ってるんだよなあ。それをシッカリ見せてくれよ』 と。
『高級レンズが不要ねえ、と言うのなら、普通のレンズで撮影したテメエの腕前を見せてくれよ』 と。

出来ぬなら現状通り黙っておけ、です。

書込番号:23121798

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/22 08:34(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん、おはようございます。

昨日のワンコ撮りの写真整理のため遅くまで起きててレスに気が付きました(笑)
ひたすら撮るタイプなのでいつも整理が大変です。

後幕シンクロ。。。初めて知りました。ストロボ持ってません。
野鳥やワンコ、花が好きで、ひたすら撮るのが好きなじいさんです。

書込番号:23121810

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/22 09:19(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん、おはようございます。

『探求心』、『向上心』。。。くらはっさんさんって良いなあ。
でもそんなたいそうなことではないと思います。

ただ時間だけはたっぷりあるんで好きなことに少しでも多く
打ち込んでみたい、自己満足っていうのは正直な気持ちです。


書込番号:23121876

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/22 09:22(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

↑のレス記事番号[23121810]は宛名間違いです。無視してください
済みません。

>中判使いさん、こんにちは。

申し訳ありません。宛名間違いました。

書込番号:23121884

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:209件

2019/12/22 10:09(9ヶ月以上前)

 >中判使いさん
 おはようございます。
 長文のコメントなので、読み切るのに難儀しました(^^♪。というのは冗談ですが、不思議なのですが書籍を読むと違って、モニターの文字は読みづらいもんで、はしょって読んだりしますが(いやいや、貴殿も長文ですがしっかり読みました。)
 貴重なご意見大変参考になりました。
 
 それはそれとして、投稿された人物画像、お身内のお方?それともモデルでしょうか。
 いづれにしても肖像権についての心配はないのでしょう。

  >僕が思うにニコンはいい製品出すんだけど、商売が下手なだけだと思いますよ。<
  
 確かに、おっしゃる通り、ほとんどの機種でスペック、仕様でキヤノンを凌駕していますね。
 スレタイの冒頭のコメントで、フルサイズミラーレスのZ7、Z6はボディ内手振れ補正未搭載、高画素でもないキヤノンのEOS Rをはるかに凌ぐ性能で登場させながら、なぜぽしゃったのか、スレ主の個人的見解を開陳したのですが、結構反発がありまして、楽しませていただきました。
 
 ただ、せっかく全てのデジカメに、アングルや構図が自在になる液晶モニターによるライブビュー撮影が可能となったのに、いつまでもコントラストAFだけで、いまだに創意工夫もないというのも、囲い込んだユーザーに甘える企業姿勢もあるように思います。
 
 レフ機を今後もリリースするなら、ニコンの課題だと思います。

書込番号:23121965

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2932件Goodアンサー獲得:89件

2019/12/22 10:18(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
>くらはっさんさん
>中判使いさん

被写体のことを大事になさる人とのコミュニケーションは楽しそうですね!
私も、中判使いさんと同様に、ポートレートをずっと撮っています。
やはり被写体に感情があるので、大切にする気持ちはよくわかります。
結果的に1000人以上の子を撮影し、その中の1人と家庭を持ち、子供にも恵まれて。。。
さてもうひと遊びかなと思っている今日この頃です。笑

写真については、第一線は退いたので、最近のカメラはよくわからないです。
少し前の機種でしたら、レビューとかしていたので良く解るのですが 苦笑
でも最近はあんまり機材の拘りはないですねー

また色々お話しさせてください。

書込番号:23121986

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:209件

2019/12/22 11:02(9ヶ月以上前)

 ニコンにはフルサイズのローエンドクラスにD750という一眼レフ機がありますが、2014年の発売ですから早5年を過ぎましたので、次機種が登場するのかどうか公式発表がありませんので、何とも歯がゆいことです。
 
 上位のD850は幸い売れ行きも好調のようで、プロ仕様のD6も近々発表があるとの噂もあるようですから、残るはD750ということになるのですが、初号機はなかなか好評だったようですので、期待がかかろうというものです。
 
 ただ、不満点もありました。
 シャッター速度が1/4000秒でミラーショックも結構あって手に伝わってきましたし、AFエリアが多少狭いということやライブビュー撮影は動き物はお勧めしません。
 
 ただ、それ以外、チルト式モニターやファインダー撮影でのAFの信頼性、ハンドリングを含めニコンの手堅さを感じましたし、これにAFS24-120mmf4を装着して、しばらく楽しんだものです。
 
 まだ、現行機で価格ドットコム最安値が\11万台ですから、お買い得かもしれません。

書込番号:23122070

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/22 12:20(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
スレ主の写真を見ればスマホで十分足りると感じます。
使えていないと思うのですが何を経験させてきたのでしょうか?語るための道具でしたか。。(>_<)

書込番号:23122222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/22 12:34(9ヶ月以上前)

↑「使えている」とはカメラの機能を駆使する事ではありません。
被写体の何を見てシャッターを切っているのか、スレ主の写真を見て分かりません。

書込番号:23122241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/22 12:44(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん、こんにちは。

1枚目良いですね。
被写体に感動し、その表現に試行錯誤されている方の話は面白いし、参考になります。
機材、スペックありきじゃないと思います。何をどう撮りたいかの話が皆無なのは理解に
苦しみます。

私のワンコ撮りの目下のテーマは、飼い主さんとワンコ、ワンコ同士の関係をどう感じ、
どう表現するかです。この辺はのんきさんの気持ち、撮影プロセス等を聞いてみたい(笑)

激しく動いているワンコの写真は、それだけで自分も満足し、飼い主さんは喜んでくれ
ますが、こうした写真は本当に難しいです。撮っている本人も???です。

3枚目のボーダーコリーはワンコ撮りのきっかけになったご夫婦のワンコです。1番なつい
てくれてます。

半月前元気がなくとても心配しましたが、最近は元気いっぱい。来年の4月に九州に引っ越
されます。それまでたくさんの素晴らしいシーンを撮りたいと思っております。

話をするのはいつもこの方のスレですね(笑) >くらはっさんさんも。
面白いテーマでスレ建てしたいとは思っているのですが、、、、、、、、、

書込番号:23122261

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/22 13:11(9ヶ月以上前)

>低感度フォトさん

> 語るための道具でしたか。。(>_<)

それでさえ、受け売りばかり…。
多少、ドリルダウンしてみせた(かに見えた)のが、例のA4プリント至上主義。だから、食いついた人も多かった。

書込番号:23122296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/22 13:24(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
確かに人の言葉は言い切るけど、自身のデマは「ようです」と誤魔化す。そんなスレ主です。

書込番号:23122329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14592件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/22 14:35(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

> 話をするのはいつもこの方のスレですね(笑)

スレ主には、何か、磁力、のようなものがあるのでしょう。
そういうことで、スレ主の発言"以外"は、参考になることも多いと思って見ています。
最近は、スレ主の発言は見てません。読まなくてもわかるので。(^^)/

書込番号:23122462 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/22 15:56(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん、こんにちは。

確かに。ツボを心得ているようですね。
スレ主も楽しみ、私達も楽しむ。まあそれで良いのでしょう(笑)


書込番号:23122647

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/12/22 16:32(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>いづれにしても肖像権についての心配はないのでしょう。

それは問題ありません。
本人にも確認済みです!
心配していただきありがとうございます。

>レフ機を今後もリリースするなら、ニコンの課題だと思います。
今だにフイルム機F6を売っているので、レフ機もニコン以外は残らないでしょうねえ。
キヤノンならとっくにフィルム対応から足を洗ったんだし、経営的に見たらその方が正しいのですから。

>ねこまたのんき2013さん
お久しぶりです!
2枚目の写真は後幕シンクロですか?
またどこかの板でお話ししたいですね。

>あれこれどれさん
>多少、ドリルダウンしてみせた(かに見えた)のが、例のA4プリント至上主義。だから、食いついた人も多かった。
あの?此処にもA3ノビプリント至上主義でなおかつ写真集を出したいと思う人なら、プリント時の画質にはこだわりたいですねえ。
少なくともA3見開きの写真集でも破綻の無い画質が欲しいと思うのは、創業印刷をいつも念頭に置いている僕だけなのかなあ???



書込番号:23122740

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/12/22 16:57(9ヶ月以上前)

誤記訂正!
創業印刷→X
商業印刷→○

書込番号:23122800

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:62件

2019/12/23 01:20(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

私もくらはっさんのご意見に全面的に賛同します♪ さすが、いいこと言うなぁ。

>ねこまたのんき2013さん

なるほど、ねこまたさんはモデルさんに手を出したのか…φ(..)メモメモ

書込番号:23123768

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2932件Goodアンサー獲得:89件

2019/12/23 07:45(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

変なこと言わんといて! 爆

書込番号:23123928 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:209件

2019/12/23 10:07(9ヶ月以上前)

 このスレの少し前にもカキコミましたが、フルサイズとm4/3にはれっきとしたプロ仕様機がありますが、なぜ、レンズ交換式デジカメの最小フォーマットにプロと明記する機種があるのか、不思議といえば不思議ではあります。
 
 海外のテストサイトなどでは各センサーフォーマットごと、様々な機種によるISO感度別の比較画像をブログなどで見ることができますが、大変参考になります。
 センサーサイズが大きければ、ノイズの面で画質的には優位だということは自明のことなのですが、これはあくまで、pcで画像をピクセル等倍にすることでその差が見えるわけで、ピクセル等倍画像がそのまま印刷されるわけではないのはあたりまえのことです。
 
 フルサイズとm4/3のISO6400の画像を等倍で比較すれば、当然ノイズの差は歴然としてわかりますが、通常m4/3の手振れ補正はセンサーユニットが小型であることの優位性とレンズとの協調により6.5段などという機種もありますから、ISO感度を上げずにシャッターを低速で撮ることもできますので、ノイズの面では引けを取らないとも言えます。
 
 OM-D E-M1markUのカタログの巻頭の写真は、ヒョウをバックにした動物写真家の、岩合 光昭プロの本人のサイン入りキャッチコビーが載っています。
 
 ”その高速性と高画質は、
 敏感な野生動物の
 一瞬の素の表情さえも逃さなかった。”
 
 ここではっきり、高画質と断定していますので、プロの世界ではフォーマットによる差異は無視しても問題ないとの認識があるのだと思います。

書込番号:23124071

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1235件Goodアンサー獲得:44件 光速の豚 

2019/12/23 10:24(9ヶ月以上前)

>なぜ、レンズ交換式デジカメの最小フォーマットに>プロと明記する機種があるのか

デカくて重いのがプロ仕様という発想が昭和ですな
もう2世代前の感覚ですわ
軽くて軽快な方が良いけどソレだと光学、工学的に
機材の性能要件として不可能だから
現状のサイズに収まってるだけ

>ここではっきり、高画質と断定していますので
>プロの世界ではフォーマットによる差異は
>無視しても問題ないとの認識があるのだと思います

此処で論点をずらすのは駄目
高画質と言ってるのはOLYMPUSの単なる広報
センサー性能はサイズなりだし
岩合さんはCanonも携行して撮影してる

可搬性に長けてるm4/3を活用する事のメリットを
プロが言ってる、メーカーが言ってるで
補完するだけで
(元)村神社先輩の理論の証明に一切為ってない
デジカメとしてのデジタルデータの事実が無いから

というかやっぱりソコにしか行かないのね
ロートル神社さんは…( ; ゚Д゚)

書込番号:23124090 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/23 10:46(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>ねこまたのんき2013さん

こんにちは。
くらはっさんさんの言葉選び、考えって凄いと思うことが多々あります。

ねこさんの『手を出す。。。』は私も思いましたが、言えなかった(笑)

そういえば最近撮りためたワンコ写真を物語風のスライドショーにして
飼い主さんにあげました。これが結構楽しいし面白いです。




書込番号:23124128

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:209件

2019/12/23 12:23(9ヶ月以上前)

 くどいようだが、ニコンのレフ機のライブビューはキヤノンのデュアルピクセルAFと比較して、静止画なら問題ないにしても、動き物の撮影にはほとんど不適当であると断言しても間違いではないでしょう。
 
 おそらく、ニコンユーザーの多くは、ニコンの一眼レフのライブビュー撮影にはそれほど重きを置いていないということもあるでしょうが、マウントに縛られて、他機を知らないまま、ライブビュー撮影も多用するユーザーにとっては不利益でしかありません。
 
 幸いに、像面位相差AFとコントラストAFのハイブリッドAF方式のミラーレスAPS-CのZ50の売れ行きが好調のようですから、ニコンとしては一眼レフは発表を公表しているD6は登場するでしょうが、コントラストAFのみのセンサーを搭載する他のDxx、Dxxxxシリーズの登場は無いのかもしれません。
 
 https://hinden563.exblog.jp/

書込番号:23124241

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:209件

2019/12/23 13:40(9ヶ月以上前)

 スレ主が主張する
 >センサーサイズが大きければ、ノイズの面で画質的には優位だということは自明のことなのですが、これはあくまで、pcで画像をピクセル等倍にすることでその差が見えるわけで、ピクセル等倍画像がそのまま印刷されるわけではないのはあたりまえのことです。<
 
 というテーマは実態を突いた、なかなかいい見解だと我ながら感心しますが(^^♪、大伸ばしでもしなければ、フルサイズもm4/3も画質の違いなど分かりっこありません。
 このテーマは論争を呼んで楽しいですな^^)/。

書込番号:23124358

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2932件Goodアンサー獲得:89件

2019/12/23 13:47(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
ねこさんの『手を出す。。。』は私も思いましたが、言えなかった(笑)

キチンと恋愛して結婚しただけです。
しかも相手はモデルさんではないです。
まったくー 笑

>令和ロートルさん
センサーサイズ云々
もうそんな小さなことどうでもいいです。
好きなカメラ使って好きに撮ればいいだけでしょ
そんなことに一生懸命になっているのって楽しいですか?

書込番号:23124365 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/23 13:53(9ヶ月以上前)

毎年 年末になると月刊カメラマンの座談会の企画で プロのヒトたちが好き勝手に予想とかするよね.

あれは なんかニヤニヤしながら冗談半分に楽しく読めるんだけど 同じようなこと書いてるスレ主のは なんでかツマンナイね.

ニコンは ライブビューAFが遅いから業績を落としたわけじゃないし ロートルな神社さん絶賛のDPCMOSも 登場後にむしろキヤノンは販売面では苦戦し始めているよね.

知ってます?
今 他スレでもホットな常連さんの別アカが大人気なんですよ.

あっちはフルサイズとマイクロフォーサーズの画質は誰でも見分けられるくらい違うっていう主張だから ふたりで仲良くフルサイズとマイクロフォーサーズを持ち寄って 飽きるまで談義したらいいんでない?

書込番号:23124378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/23 14:12(9ヶ月以上前)

この方が良い気がしました(笑)

こういうのもあります

14歳の老犬ですが

物凄く元気です

・被写体の素晴らしい一瞬をとらえる面白さ、難しさ、努力
・上記のためのレンズ、カメラの選択、性能を生かしきるための知識、工夫
・思いを伝える撮影センス(構図、カメラ設定等々)を磨く努力や工夫
               ↓
・上記を前提としより納得のできるカメラやレンズの評価(カタログスペックでない使用者の実感)

こういう話が一切聞けないスレ主さんはカメラの魅力を理解できない不利益
を被っているとしか思えませんが。マウント以前の話です。

書込番号:23124404

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/23 14:58(9ヶ月以上前)

この方が良いのかな?

>ねこまたのんき2013さん

はは(笑) 済みません。cbr_600fさんに載せられました。
ってcbr_600fさん済みません。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23086589/ImageID=3312428/
見る側の想像力を掻き立てるような大胆なカット。
ねこまたのんき2013さんの気持ちまでは計り知れないのですが。

それをヒント(勝手な思いですが)、以下です。今回掲載したのも。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23086589/ImageID=3313015/

撮った時の気持ちをより強く表現するとこうなるのかなって。



書込番号:23124458

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/23 15:01(9ヶ月以上前)

>ふたりで仲良くフルサイズとマイクロフォーサーズを持ち寄って 飽きるまで談義したらいいんでない?

ニ強なのか、ニ凶なのか(^^;

(kakakuのカメラ板として)

書込番号:23124460 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/23 20:44(9ヶ月以上前)

> くどいようだが、ニコンのレフ機のライブビューはキヤノンのデュアルピクセルAFと比較して、静止画なら問題ないにしても、動き物の撮影にはほとんど不適当であると断言しても間違いではないでしょう。
 
くどい。まったくくどい。
『不適当である』と断言できるのは、そのレフ機を所有してライブビュー機能を使った上で、
動体を撮影した結果がまったく期待外れであった、という体験をした人だけが言えることです。

どこぞのブログやプロの言い回しの横流しなら全く不要無用。

どうしても断言したいなら、当該機種と比較用の別機種を使って動かぬ証拠、という奴をオープンにする姿勢を見せれば
少しは褒めて上げます。
もっともそれに見合うだけの撮影スキルをお持ちであれば、の話ですがね。




>このテーマは論争を呼んで楽しいですな^^)/。

論争?? いったいこのスレッドの何処に論争が存在するのですか??
当方の認識は、

自分のHPやブログでない、ほぼ一般的な掲示板において、
スレッド参加者に何ら配慮のないスレ主の、
カメラやメーカーに対する誹謗中傷を伴う
一方的 且つ カメラ購入検討者に無用・無益な愚論の主張

と認識してます。


反論があれば聞いて上げますから言ってみなさい。
が、反論は次の2つの観点から全く期待していません。

(1) 何らかのメンタルな課題を抱えていると推測されるから。
(2) (恐らく過去数年に渡り)論理的根拠、決定的証拠の公開を当方含め幾人の参加者さんが
  求めているにも関らず、一向に提供が成されてない。このことからスレ主殿は
   『論争が決定的に不得手』
   『論理的な反証の方法を知らない、或いは論争と同様に不得手』
  だと推測されるから。

それでも少しは自尊心という物をお持ちであれば反論してみなさい。少しだけ褒めて上げます。

書込番号:23125017

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2019/12/23 20:50(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>というテーマは実態を突いた、なかなかいい見解だと我ながら感心しますが(^^♪、大伸ばしでもしなければ、フルサイズもm4/3も画質の違いなど分かりっこありません。

ということは大伸ばしや大判写真集を想定している僕が、中判デジGFX50Rを選んだのはスレ主さんから見て正しい判断だと理解して良いのかなあ!

>ねこまたのんき2013さん
>キチンと恋愛して結婚しただけです。

それは羨ましい限りですねえ。
僕なんて人間がロクデナシに出来ているので、恋愛しても結婚までにいたら無いですねえ。
でも1月に引っ越すグループホームの世話人さんに20代後半のメガネ美女がいるので、今から楽しみにしています。
もちろんモデルになって欲しいので、時間をかけて口説こうと思っています。(笑)

書込番号:23125031

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/23 22:22(9ヶ月以上前)

>中判デジGFX50Rを選んだのはスレ主さんから見て正しい判断だと理解して良いのかなあ!

憑かれても知りませんよ(^^;

書込番号:23125231 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/24 10:35(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>大伸ばしでもしなければ、フルサイズもm4/3も画質の違いなど分かりっこありません。
>このテーマは論争を呼んで楽しいですな^^)/。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23118291/
でも楽しく論議していますので、暇があればご覧ください。

書込番号:23125965

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/24 10:40(9ヶ月以上前)

>楽しく論議しています

>楽しく論議しています

・・・感覚に大きな相違があるようです(^^;

書込番号:23125971 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:209件

2019/12/24 13:10(9ヶ月以上前)

 どうも反論意見の中には、いまだに区別がつかないユーザーがいるんですな。
 
 スレ主は「センサーサイズが大きければ、ノイズの面で画質的には優位だということは自明のことなのですが、これはあくまで、pcで画像をピクセル等倍にすることでその差が見えるわけで、ピクセル等倍画像がそのまま印刷されるわけではないのはあたりまえのことです。」といっているわけで、この意味するところは、例えばフルサイズでISO6400で撮った画像があったとして、等倍画像では夜景などでは結構ノイズが見られると思いますが、さて、これを印刷し大伸ばしでもしなければ、これらのノイズが印刷されますか?ノイズが見えますか?ということです。
 もしそうだとするなら、こんなデジカメなど所有したくないでしょうな。
 
 上の例で、ピクセル等倍で建物の壁にノイズが載っている画像があったとして、印刷でその壁にノイズがあるように印刷されますか?ということですよ。
 
 これはどのフォーマットでも同じことがいえるわけで、m4/3も例外ではありません。
 
 フルサイズとm4/3に明らかな画質の差が認められるのは、ピクセル等倍画像で画質を比較すればの話で、そのことをもって、m4/3の画質はフルサイズに劣るというのは「ピクセル等倍での比較では」、という注釈がついての話です。
 
 デジカメの基本さえ理解できていないユーザーがまだまだ大勢いるということなんですな。
 
 そういえば、最近の関連サイトでも、印刷物でもないのに、デジカメ画像を平気で写真画質と言っているブロガーがいますが、フイルム時代を知っている年代からすると、こういう言いように違和感があります。
 一般ユーザーがピクセル等倍画像=写真画質と混同して区別できていないこととも関連ががあるのでしょうな。

書込番号:23126202

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/24 22:32(9ヶ月以上前)

相変わらずプロだった人のブログの受け売りですか。

ニコンの中期経営計画を調べ様とは思わないんですね。
まあ、プロ(プロだった人が正解ですが)の方のブログが絶対なんですよね。

https://www.nikon.co.jp/ir/management/midtermbusiness/pdf/2019/0509j_all.pdf

これは2019年の5月に発表されたものです。
この資料の17ページを見てください。
ニコンが映像事業で何をやろうとしているのかが書かれています。

重点施策として、一眼レフでは、中高級機の戦略機種の投入  と書かれています。
D6はフラッグシップの位置づけですから、高級機に分類され、おそらくオリンピック前に投入されるのでしょう。
では中級機は?いずれ出すと言うことでは?

2021年の売上収益割合を予想しているという事は、そこまでに何らかの機種を出すという事だと思います。


ご自分の印刷に関する手法も、徒然なるままに のブログに書かれているものだったし。w


人の手法を真似るのは問題のあることではありません。
むしろ普通だと思います。
ただそれは自分の考えではなく、人の考えです。
何度も何度も同じことを唱えていると、さも自分がやった、見つけた様に思えるのかもしれませんが、それは間違いですよ。

書込番号:23127169

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/24 23:45(9ヶ月以上前)

最初からデマで始めちゃったアナリスト気取りのおじさん。
画質をセンササイズで測ろうとするおじさん。

わざとですか。。

書込番号:23127288

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/25 00:26(9ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
もご覧ください。

書込番号:23127340

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/25 00:43(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
防犯カメラですか?
求めているのは描写です。

書込番号:23127357 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/25 06:39(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
画質が何か分かりませんが、そちらのスレで投稿したとおり、金属、木材、毛糸、花弁の「質感」が良く分かると思います。それが描写力じゃないですかね。
不自然な描写で解像だけしても満足できませんよ。
それがメーカーの画像処理技術、JPEG品質かと。

書込番号:23127531 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:209件

2019/12/25 10:29(9ヶ月以上前)

 フルサイズとm4/3の画質の差は、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、この差を見比べる方法は?となると、単にモニター画面に表示しただけでは比較できないのは、当たり前ですが誰でも経験済みのことでしょう。
 
 つまり、フルサイズもm4/3も、ピクセル等倍でしかその差を検証できないという事実に行きつくわけですな。
 反論に躍起となっているユーザー諸氏殿、ここまでは、よろしいですか?
 要するに、ピクセル等倍画像でしかその機種、レンズの良しあしを比較検証できないわけです。
 さてそのピクセル等倍鑑賞については、以下のプロのブログを引用させていただきますが、特に以下のコメント
 
 >27型ぐらいのモニタであれば、画面いっぱいにデジタル画像を表示してみて、それでシャープであれば、インクジェットプリンターでのプリントアウトにはまったく問題がないと言える。<
 
 とあるように、m4/3であろうが、モニターに画像を表示してノイズが確認できないなら、プリントアウトしても問題ないと保証しているわけですな。
 
 さらに、>写真展で全倍あるいはそれ以上にプリントアウトするのであれば「ピクセル等倍鑑賞」も必要だろう。しかし、そうでないならば、議論のための議論をするために、「ピクセル等倍鑑賞」をしているに過ぎない、と思っている。<とありますように、ピクセル等倍が必要な条件というのは、ごく限定された場合だと断言しています。
 
 何度も言いますが、モニター表示で問題なければ、画質をあれこれ論議しても無意味ということに尽きるわけですな。
 
 https://hinden563.exblog.jp/23558995/

書込番号:23127812

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/25 11:18(9ヶ月以上前)

>何度も言いますが、モニター表示で問題なければ、画質をあれこれ論議しても無意味ということに尽きるわけですな。

ならば、何度も何度も繰り返すな!!

書込番号:23127885 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 11:43(9ヶ月以上前)

この元プロの方のブログの内容ですが、主旨は写真の良し悪しや好き嫌いを論じるのが先で、ピクセル等倍観賞だけしか行わないのは問題だと言う事です。
この事は、記事のコメント欄に書かれています。

また本文にもピクセル等倍でのチェックも必要に応じてやるものだとも言っています。


ブログ本人の主旨を無視したかの様な、村神社氏の解釈やここでの書き込みは、やっぱり無理があります。(どうしてちゃんと読んで、理解しないのかなぁ。都合の良いところだけ抜き取るのは、以外は 映画の山本監督の得意のセリフ)


スレ主は、本気でピクセル等倍観賞しかしない人がいると思ってるの?
それとも得意の炎上にするための燃料投下?w

書込番号:23127924 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 11:45(9ヶ月以上前)

以外は ×

以下は ○

です。失礼しました。

書込番号:23127929 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/25 11:55(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=olympus_em1x&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=compare&widget=1&x=0.004630709716304944&y=0.31094327794778365
を見ればわかると思いますが、ISO6400程度になれば、L版プリントでもフルサイズとm4/3の差が分かるかもしれないですね。
尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23118291/#23118572
で書いた通り、ISO200の場合はA3プリント位から差が見えてくるのではないでしょうか。

書込番号:23127952

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:209件

2019/12/25 12:29(9ヶ月以上前)

 どうもこれほどわかりやすく解説しているにも関わらず、まだ反論にいそしむユーザーがいるということは、驚きはしませんが、センサーサイズ、高画素を絶対視する風潮がはびこっているというわですな。
 
 >また本文にもピクセル等倍でのチェックも必要に応じてやるものだとも言っています。<
 
 これについては
 >写真展で全倍あるいはそれ以上にプリントアウトするのであれば「ピクセル等倍鑑賞」も必要だろう。<
 とあくまでも、必要なのは限定的な条件だと、断定していることは無視して何を言っているんですかね。
  
 スレ主が主張していることは、大きく引き伸ばすのでなければという条件付きで意見を述べているわけで、貴殿のコメントはピンボケというものですな。
 
 >ブログ本人の主旨を無視したかの様な~、<
 >都合の良いところだけ抜き取るのは、<
 
 これこそ、ブログ本人の趣旨を無視した牽強付会の説というものですな。
 
 >スレ主は、本気でピクセル等倍観賞しかしない人がいると思ってるの?
それとも得意の炎上にするための燃料投下?w<
 
 まともに反論できないと見えて、難癖で返すというわけですかな(^^♪

書込番号:23128023

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/25 12:50(9ヶ月以上前)

イブに咲く薔薇

>令和ロートルさん

>とにかく暇な人さんが返事を待ってますよ。
この際徹底的に『議論』したらいかがでしょうか。楽しく拝読させていただきます。

書込番号:23128066

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/25 12:54(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
で楽しい論議がまた始まりましたので、お暇ならご覧ください。

書込番号:23128075

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 12:54(9ヶ月以上前)

あ、反論と捉えるんだ。


本質に迫ると本性が出る と小説などで読んだ事がありますが、今、実感してます。
以前もありましたが、どこか感情的だったり扇情的だったりしてきますよね!
村神社氏!

書込番号:23128076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 13:03(9ヶ月以上前)

そもそもそのブログな方は、写真の良し悪し、好き嫌いを論じるためには、全体を見る必死があると言うことを言ってるわけで、画質がどうのとかセンサーサイズがどうのとか言ってないよ。(^^;

だから主旨から逸脱してると指摘しただけですよ。
脳内でどんな変換するとそうなるのか、さっぱり分からない。


ちなみに私は、チェックと写りこんだ砂や浮遊物の修正は拡大して行いますよ。
でもピクセル等倍だけの観賞はしません。

村神社氏も拡大して画像チェックするんでしょ?
ピントチェックも含めて。

書込番号:23128103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 13:15(9ヶ月以上前)

炎上と書いたのは、以下の理由からです。


あなたがスレ主だけど、スレタイと全く関係ない話を繰り返してる

しかし、ほとんどの方がそれに意見を書かず、写真談義をはじめた

そして鉄板ネタを投稿し始めた

誰も反論していないにも関わらず、何故か仮想の反論者に対して書き込みを続ける


お分かりいただけましたか?
難癖をつけているのは









ですよ!

書込番号:23128139 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/25 13:18(9ヶ月以上前)

写真を撮る、表現するのが好き

>とにかく暇な人さん、こんにちは。

無機質な、技術的なテーマにそれほど興味はありません。
良くわかりませんし(笑) 済みません。

スレを見る限りお二人ともその点は共通している気がします。
合うのではと思った次第です。

令和ロートルさんにその気があればの話ですが(笑)


書込番号:23128144

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:209件

2019/12/25 14:55(9ヶ月以上前)

 >深海魚2005さん
 
 貴殿はスレ主の、書込番号:23128023に反論したはずで、これに対するスレ主の反論には答えられず、
 
 >あなたがスレ主だけど、スレタイと全く関係ない話を繰り返してる
しかし、ほとんどの方がそれに意見を書かず、写真談義をはじめた
そして鉄板ネタを投稿し始めた
誰も反論していないにも関わらず、何故か仮想の反論者に対して書き込みを続ける<

 などと、スレ主の反論から逃げて、他の問題を持ち出す論理のすり替えをしているが、それはダメでしょう(^^♪
 
 ニコンが主題のスレですから、ニコンに対する話題も取り入れていますので、貴殿の意見は見当違いですのでおあいにく様です。

書込番号:23128252

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/25 15:33(9ヶ月以上前)

なんか必死ですね。
>とにかく暇な人さんの質問から逃げたいのかな(笑)

こうなったら行くところまで行きましょう。両巨頭のバトル是非とも実現してください。
スレ主さん次第ですよ。リングサイドで楽しませてもらいます。

書込番号:23128307

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:209件

2019/12/25 15:36(9ヶ月以上前)

 当スレはニコンを話題とする意見を述べるのを主としていますが、スレ主はマウントに囚われない立場でいますので、例えば、今回のようにかつて所有していたOM-D E-M1とフルサイズとの画像の比較について論じていますが、当然D750やD810を念頭に置いての意見でもあります。
 
 また、キヤノンのDPAFとニコンのAPS-C機のライブビュー撮影に関しても意見を述べていますが、これもD300s,D7200を想定してのコメントなのですから、どなたかのように掲示板のルール云々というのは的外れだと指摘しておきます。
 
 他機を所有していたからこそ、ニコン機との比較ができるわけで、スレ主が根拠もなく自分勝手に想像で意見を述べているわけではありませんし、多くの場合、ネットで検索したプロの意見を参考にしているのが実情です。

書込番号:23128311

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/25 15:40(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
いつの間にやら、私はカメラ版の二大巨頭の一人に担ぎ上げられてしまったようですが、私の質問とは、2019/12/25 11:55 [23127952]の事ですよね。

書込番号:23128321

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 15:42(9ヶ月以上前)

面白い!
実に面白い!
いつも意見に答えず無視しているスレ主に、その様な事を言われるとは!

では、まずスレ主として、このスレで出された意見に誠意を持った対応をしてからにしてください。

23128023が反論?

必要に応じてと書いてあるでしょ!
その人によりその必要となる機会は違う訳で、元プロの方は、写真展で大きく伸ばす場合などのてるだけ。
私が拡大してチェックするケースは記述の通りです。
ちゃんと見てますか?みえてますか?


あなたも私の意見に答えてないもの、ありますよね。
ニコンの経営計画について、どう捉えたのですか?
資料も提示してますが、全く何の回答なり意見を頂いてませんよ!


ご自身も出来てもいないことを、他人に要求するのは 如何なものですかね?
ニコンの話題に沿った意見には食い付かず、印刷が〜には食いつく!w
見当違い?
良く言うわ!w w w



ニコンの話題も取り入れてると言ったって、それこそ見当違いなご意見を垂れ流してるだけでしょ。
日経新聞によるニコンの危機 とどう結び付くのかな?
分かりやすく回答してくださいね。
他の問題を持ち出さずにね!
よろしく。m(__)m

書込番号:23128323 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2019/12/25 16:22(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

そうです。だって今やランキング1位と2位ですから。

書込番号:23128384

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/25 16:28(9ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
確かに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/BBSTabNo=6/
を見ると、今現在は私のスレが一位ですね。

書込番号:23128396

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 16:50(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>ノンユー1000さん

こんにちは!
こちらのスレももう少しで200。
あちらのスレも同じでしょ。
終わったら両巨頭でカメラ談義、期待してます。m(__)m

書込番号:23128438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/25 17:02(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

23128311
今更自己弁護ですか!

お聞きしたいこと一杯ありますが、もうこのスレも200近いので、止めておきます。


ただプロの意見を参考に ではなく、そのまま丸ごと鵜呑みにしてですよね。しかも都合の良いところだけ取り出して。
自分で確認や検証した訳じゃない。

根拠=プロのブログや意見

この考えについても、村神社氏の時に幾度となく繰り返してました。
また今回もですか。
まあ、ネタ元が分かって良かったです。
自分でその方がどのような方か、考えについても誤解することなく理解できましたから。

書込番号:23128460 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/25 19:33(9ヶ月以上前)

>フルサイズとm4/3の画質の差は、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、

『フルサイズ』と『m4/3』の画質の差 = 高感度時のノイズの差ということに尽きる
何故、高感度時のノイズだけが問題になるのか。
低感度時の他要素は影響しないのか? それは検証済みなのか?

>単にモニター画面に表示しただけでは比較できないのは、当たり前ですが誰でも経験済みのことでしょう。
いや、『誰もが経験していない』から、その証左を必要としている。

要旨を抽出すると以下ですかね。やれやれ。
 (1) フルサイズ と マイクロフォーサーズ の画質の差 = 高感度時のノイズの差
 (2) 単にモニター表示しただけでは画質比較できない = 誰でも経験済み
 (3) (1)と(2)により、フルサイズ も マイクロフォーサーズ も、ピクセル等倍でしか(画質の)差を検証できない

(1)から(2)への導きに, どうしても無理を感じる。
(1)と(2)から(3)を導くのに、『ピクセル等倍』がいきなり出現しているが、これこそ理論の飛躍という奴で、
『ピクセル等倍』に至るプロセスが完全に省略されてしまっている。

『そもそも論』として、
・誰でも経験済み=撮影のベテランでも初心者でも一緒くたにして良いのか?
・フルサイズ、M4/3ならどのメーカー、どのカメラでもいいのか? 
 『高級レンズ』『廉価版レンズ』
 『撮影環境』
などなど、極めて論理的に仮説を検証するためには諸々の環境・設備の統一が必要ではないかと過去数百万光年(笑)に
渡って散々ぱらスレ主殿に説いているにも関らず、一笑に付して受付ないのは何故なのか??


つまり(1)(2)(3)の一連の仮説を実証し実感できるのは、村神社殿=令和ロートル殿の環境下に限られる訳です。
万人には納得でき得ないのですよ。

と過去数千万光年に渡り愚論と誹謗中傷を繰り返しているため、
 『ユーザー諸氏殿が反論に躍起となっている』

と永遠の食い違いを続けているのですよ。

令和ロートル殿の主張の正誤については、大して興味がないです。
しかも他ブログやプロの論旨の横流しも不要です。
反骨精神もハンドル名改変も不要です。
恐らく相当数のスレッド閲覧者もそう感じているでしょう。

令和ロートルさんスレッドを無視すれば良いじゃないか、と仰いますが、ところがどっこい、
このスレッド環境は恐らく価格コムの所有で、何人もがアクセスするに何ら謗りを受けるものではありません。

だから、ご自身の主張はご自身のブログなりHPで延々と続けるのが正しい、のです。

書込番号:23128692

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:7174件Goodアンサー獲得:431件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/25 22:54(9ヶ月以上前)

このスレはもうすぐ終わりですが、暇を持て余している方は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
にでもお越しください。

書込番号:23129091

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13275件Goodアンサー獲得:727件

2019/12/25 23:10(9ヶ月以上前)

>いつの間にやら、私はカメラ版の二大巨頭の一人に担ぎ上げられてしまったようですが、

ニ大【虚構】が正解(^^;

書込番号:23129129 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


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