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何故我慢して使っているのか?

2019/12/24 13:03(11ヶ月以上前)


スマートフォン・携帯電話

クチコミ投稿数:9684件

https://news.mynavi.jp/article/20191220-943734/
マイナビニュース記事ですが、「これくらいであってほしい」と思う毎月のスマホ利用料金の平均額は3,460円なのに対し、三大キャリアは7,516円(MVNOは2,830円)と希望額に対してかなり割高になってます。
それでも止めないのは何がネックなのでしょうか?
やはり高額な違約金ですかね?
しかし制度改定で違約金の上限は1000円以下に引き下げられたはずでは?

https://dime.jp/genre/823787/
ここの記事では7割のユーザーが、解約金・違約金が1,000円になったら解約月を意識せずに解約すると回答しています。
今後キャリアを解約し格安スマホへシフトするユーザーが急増すると予想しますがどうなりますかね?

書込番号:23126186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:48件

2019/12/24 13:38(11ヶ月以上前)

スレ主さん
mvnoはメインで絶対に使わ無いよ。
ストレス無く使いたいからね!
Softbankのギガモン良いよ。
50Gあって、指定されたサイトカウントフリーだからね。
流石に50Gは使いきれないけど…

だから別に高いとも思わないよ?
いくら安くなってもデータ容量が少ない、遅いなら使いたく無いよ。
安くても、遅いから使いたく無い人も沢山いると思うよ?

後、Softbank解約金はかからないよ。
既存ユーザーもプラン変更で解約金のかからないプランに変更可能だよ。

書込番号:23126243 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!60


kockysさん
クチコミ投稿数:8717件Goodアンサー獲得:1027件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2019/12/24 13:42(11ヶ月以上前)

ネックは使用者の知識だと思います。
格安スマホは漠然と不安だ。

書込番号:23126250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!38


銅メダル クチコミ投稿数:19488件Goodアンサー獲得:2626件

2019/12/24 13:44(11ヶ月以上前)

我慢して使ってるわけでもないですし、家族含めて利用してると極端に高いとも思ってない、通信速度を含めた品質面からMVNOメインにするつもりなんか全くない、ただそれだけです。
解除料(違約金)とかは別に前から気にしたことないし、ネックでもないし自分は関係ないですね。

キャリアが割高に感じるかは契約プランや回線数にもよるだろうし、人それぞれ誰かに払ってもらうわけでもないんだから、不満がなければそれでいいと思いますけど...。

書込番号:23126251 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!61


クチコミ投稿数:4871件Goodアンサー獲得:321件 楽天ブログ 

2019/12/24 15:10(11ヶ月以上前)

我慢しているのはガワ(simではなくスマートフォン本体)なんですが…

書込番号:23126372 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:177件Goodアンサー獲得:8件

2019/12/24 15:40(11ヶ月以上前)

家族でシェアプランとかにしてると下手に乗り換えるより得じゃないですか?

書込番号:23126415 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:6744件Goodアンサー獲得:617件 ドローンとバイクと... 

2019/12/24 15:52(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

同感です。キャリアの料金、高いですよね〜
私、子供たちの分も含め、mineoで4回線分が月額7〜8千円で済んでいます。
ですが大学生の娘がパケット使いまくるので、いっそのことSoftbankにしたらいくらになるのか聞いてみたところ、2万円超えるとのことで、「高っか!」と一蹴してしまいました。

皆さん、なんでそんな高い料金払ってるんですかね...(^^;)
以前は端末代金が抱き合わせで安くなっていたのでメリットがあったと思うのですが、今はありませんし。
抱き合わせ販売がなくなったら月額料金はグッと安くなる、と聞いてた気がするのですが、あの話ってどうなったんでしょうか?(^^;)

書込番号:23126426

Goodアンサーナイスクチコミ!14


ぬへさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:153件

2019/12/24 15:52(11ヶ月以上前)

MVNO使用者ですが速度は慣れてしまえば気になりません

問題はスマホ本体で今年の6月ぐらいまでは、最新のiPhoneはキャリアで購入したらほうがお得で、おサイフケータイ対応のSIMフリースマホはラインナップが少ない現状でした

ただし最近は状況がかわり、最新のiPhoneはAppleストアのほうがお得だったり、おサイフケータイ対応のSIMフリースマホも増えてきたので、ドコモなどの2年縛りが完全に無くなる再来年ぐらいにはMVNOにシフトする人は増えてると思います

書込番号:23126428 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1735件Goodアンサー獲得:84件

2019/12/24 17:14(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
みんな、元々の契約が満了にならないと変更できない人もいるから

直ぐにしないとか色々理由もあるんじゃない?

書込番号:23126547

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/24 17:17(11ヶ月以上前)

>丸出芭歌さん

>いくら安くなってもデータ容量が少ない、遅いなら使いたく無いよ。

全く同感ですね。遅いのは耐えられません。
料金はそんなに差があるのでしょうか?

書込番号:23126550 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6744件Goodアンサー獲得:617件 ドローンとバイクと... 

2019/12/24 17:58(11ヶ月以上前)

>湘南大魔王さん
>料金はそんなに差があるのでしょうか?

例えばmineoなら3GBで1510円(au回線)〜1950円(Softbank回線)です。
https://mineo.jp/price/
逆に3大キャリアをご利用中の方は端末代別で、何GBで月々おいくらくらい支払っておられるのでしょうか?

速度は基本的に3大キャリアと変わらないものの、混雑する時間帯の昼時や朝の通勤時間帯は、キャリアのほうが優先されてさらに遅くなるようです。
私は全く不都合を感じていませんが、娘などは少々不満をこぼしてはいます。でもまあ、我慢できないほどではないということです。(^^;)

書込番号:23126614

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/24 18:07(11ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

返信ありがとうございます。

>逆に3大キャリアをご利用中の方は端末代別で、何GBで月々おいくらくらい支払っておられるのでしょうか?

私の場合、6320円/月、20GBです。
旧料金プランでdocomo歴が長いので、割引がかなりあります。

書込番号:23126625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:5007件Goodアンサー獲得:879件

2019/12/24 19:37(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
こんばんは。

自身はMVNOしか使ったことが無いので、キャリア回線の事はよくわかりませんが…。

スレタイの「何故我慢して使っているのか?」は、話が飛躍している気がして何だか違和感があります。
「これくらいであってほしい」と思う利用料金のアンケート結果から、我慢して使っている人が多いであろうという解釈に繋げるのは、少し飛躍しているように思います。

MVNOのシェアがまだまだ少ないのは何故なのか、という問いかけなんですかね?

料金だけでなく、各利用者毎の使い方の分類や求める品質レベルまで聞いた上でなければ、答えが出なそうな気はします。
単に腰が重いのでそのままキャリアの人もいれば、品質やキャリアの各種サービスに価値を感じている人など、様々かと思いますので。

書込番号:23126775

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2019/12/24 22:53(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

なんで「我慢している」となるのか?
「これくらいであってほしい金額」とは何を基準にしてるのか?
そもそも、アンケートの結果などほとんど意味が無いのだが。

個人的にはmvnoを3年以上利用しているが全く問題無い。
一方で、速度を気にするならmvnoは嫌だ、と言うのも理解出来る。
結局、どう感じるかも、どう使うかも、いくら支払うかも、個々それぞれではないんですかね。

少なくとも、使用時間あたりの価格ならNHK受信料の方が
圧倒的に「高額」であり、「契約の自由」も無く、「我慢して」使っているのであるがね。

書込番号:23127200 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!61


dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2019/12/25 02:05(11ヶ月以上前)

日本は世界的に見ても異常に高いよね。
もうデータ回線なんて余りすぎているんだからもっと安くないとおかしいかな。
希望が3000円というのは妥当なところでしょう。
MVNOとキャリアで速度差が大きいのは頂けない。

海外だと通話込みプランで(円換算/月)
通話150分、データ5G700円。 300分、16GBで1,000円
データのみだと
20GBで800円、50GBで1,700円(通話は2円/分)
しかもソーシャル系やスカパーやTVのような物はデータ代がかからない。

自分は端末購入のパッケージで複数あるけど
通話300分、データ無制限 2,500円。 600分、データ無制限で3,500円くらい

このパッケージというのは1年契約で殆どのスマホが半額程度になる。
例えばNova5Tが38,000円が17,000円で買えるけど1年契約で
2,500円を1年払うと3万円+17,000円で合計47,000円
1年総額47,000円から38,000円引くと9,000円で
1ヶ月あたり750円でデータ無制限で使えることになる。
通話も今は100分程度しかしないので無料内で収まる。

1年経ってもっと安いプランに切り替えるでも良いし
端末を買い換えてもかなりお得。
自分はプラン切り替えは面倒なので10万円のMate20proを
5万円程度で買って1年後に売却が58,000円程度。
P30proも5万円で買ったので8,000円が戻ってきた。
Mate30proも5万円でP30proは75,000円で売ったので25,000円返ってきた。
1年ごとに買えた方が結構お得で新端末が手に入る。

勿論どのプランを選択しても速度差が出るようなことはなく普通に100Mbpsが出る。
0円SIMもあり通話は1.5円/分 64kbpsという速度だが無制限。
0円なので文句も言えないがメールやソーシャルのやりとりくらいは出来る。

海外のトラベルSIMを利用した方が安いかもね。
国際ローミングで日本で使う(海外によく行く人は各国で使える)
10日間、7GBで1,300円ほど30日使うと3,900円だが格安と違って
ドコモ回線とかなので速度も速いし21GBならそんなに高くないかも。

もうそんな時代だよ。
日本は物価安いのに電波とかだけ半分、国営だから本当の自由競争がないのがいけないんだね。
5Gになっても無制限で料金はすぐに上記と同じくらいになるでしょう。

書込番号:23127439

ナイスクチコミ!2


dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2019/12/25 03:00(11ヶ月以上前)

ついでに1年契約でも違約金などは発生しない。
ブラックリスト入りはあり。
じゃないと10万円を5万円で1ヶ月で止めたら大赤字。

0円SIMは文字通り0円 制限は一つも無い。
SIM代も契約代もかからない。(全てのSIMも同様)

書込番号:23127452

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/25 07:03(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>勿論どのプランを選択しても速度差が出るようなことはなく普通に100Mbpsが出る。

スゴいですね、うらやましいです。
私は田舎に住んでいるせいか、docomo本家でも30〜40Mbps程度がやっとです。

書込番号:23127548 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2019/12/25 07:53(11ヶ月以上前)

毎回、通信費だけを海外と比較する事の無意味さ。

書込番号:23127600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!64


クチコミ投稿数:395件Goodアンサー獲得:10件

2019/12/25 08:20(11ヶ月以上前)

このスレ主、クレジットカードなどでポイントがぁ〜と言っている人でしょ
どうしても必要な品とか言うのではなく、目先のポイントで物を購入していると思っているのは私だけ???

書込番号:23127630

ナイスクチコミ!56


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2019/12/25 08:48(11ヶ月以上前)

>本家4桁はDarkSideなんで、、、さん
昔の総務省のアンケートでも同じようなものがありましたが、
>「1,000円」という回答が最も多く32.3%、「0円(無料)」と回答したのが22.4%

2000円でも3000円でも妥当としているユーザーを含めるのはミスリード。
逆に2000円以上でもOKとしているのが45.3%いるわけです。

で、キャリアを選択するのは質が良いからです。
単純に高速道路や指定席券買うのと同じ。
何年も前から同じ様な貧乏アピールしてますが、もう少し視野を広げなよ…。

書込番号:23127664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!53


1stlogicさん
クチコミ投稿数:496件Goodアンサー獲得:18件

2019/12/25 09:35(11ヶ月以上前)

MVNOってMNOの寄生虫みたいなもんですよ
安ければ理由は問わないって人にはいいでしょうけど
自分はいやですね

書込番号:23127737

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:6744件Goodアンサー獲得:617件 ドローンとバイクと... 

2019/12/25 09:52(11ヶ月以上前)

キャリア嫌いの私が「なぜ嫌いか?」を考えると、たぶんドコモショップなどの店員が嫌いなんだと思います。
どこの販売員よりもレベルが低いと思うのは、たまたまかもしれませんが...
そんな店舗運営費や広告費に割高な通信料を払うのがバカらしい気がするだけかもしれませんね。

先日久しぶりにSoftbankショップで料金を聞いてみましたが、気分を害しただけで何の収穫もありませんでした。
でもまあ、近いうちにauショップには行ってみます。
これもたまたまかもしれませんが、auショップでは嫌な思いをしたことがほとんどないんですよね。(^^ゞ

書込番号:23127758

ナイスクチコミ!13


S_DDSさん
クチコミ投稿数:596件Goodアンサー獲得:59件

2019/12/25 10:27(11ヶ月以上前)

単に一般に知られていないだけでしょう。
よくわからないとこより少しでも知ってる方を選ぶものです。たとえ高くても不満があっても。

書込番号:23127803 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!11


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2019/12/25 11:01(11ヶ月以上前)

引用先のマイナビの記事見たら、回答者が端末代含めて回答してるのかそうでないのかわからんよね。
iPhone 11を24分割なら3400/月かかる。これを毎月の料金に含めてるかで倍近く変わる。
MVNOで最新のiPhone取り扱っていますか?

通信容量に余裕があれば動画サービスの契約もするし、補償サービス含めそれも加算されてるかどうかわからない。
何の参考にもならんアンケートですねぇ。

書込番号:23127857 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!52


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2019/12/25 11:09(11ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>逆に3大キャリアをご利用中の方は端末代別で、何GBで月々おいくらくらい支払っておられるのでしょうか?

メインで使ってるソフトバンクは50GBで3400円ですね。
割引色々ありますが。2月からはさらに1000円下がります。

書込番号:23127867 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!48


クチコミ投稿数:395件Goodアンサー獲得:10件

2019/12/25 12:10(11ヶ月以上前)

今時点のベクトルと到達点が人それぞれの中、自分の成功体験を披露して俺すごくね〜と言われても
あっそうなのですかとしか思えない私は少数派なのでしょうね、、、
以上

書込番号:23127978

ナイスクチコミ!33


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2019/12/25 12:27(11ヶ月以上前)

>本家4桁はDarkSideなんで、、、さん
その書き込みがもし自分のことを指しているなら、公式の案内なので別に凄くも無いですが...。
おっしゃる通り人によって必要な容量や品質、サービスが異なるので、そもそも一緒くたにしているアンケートが無意味でしょうね。

後別件ですが、書き込み番号 23127664 が本家4桁はDarkSideなんで、、、さん宛になっていますがスレ主さん宛です。
操作ミス失礼しました。

書込番号:23128017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!44


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/26 23:14(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

12/24 13:03 からこっち放置ですか。

>何故我慢して使っているのか?
>今後キャリアを解約し格安スマホへシフトするユーザーが急増すると予想しますがどうなりますかね?

クレジットカードのカテにてMNOやMVNOにて自己負担無しでの口コミ投稿をしましたら運営に削除されてました。
規約に抵触するみたいです。

が、実際自己負担無くキャリア3社で複数回線の維持も可能ですしハイエンド フラッグシップでのスマホ端末の購入も自己負担無く可能です。

書込番号:23131026

ナイスクチコミ!2


chun3さん
クチコミ投稿数:751件Goodアンサー獲得:21件

2019/12/27 01:56(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

SMS無しの0SIMって何かと手間かかりませんか?

書込番号:23131203

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:2085件Goodアンサー獲得:177件 ハーレーダビっとうさん日記 

2019/12/27 02:24(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
は何がしたいの?
自分の価値観を押し付けたいの?
金払ってる人を馬鹿にしたいの?
自由席で立ってる人がグリーン車に乗ってる人に我慢して乗ってるのって言ってんの?

3大キャリアで現在5000円以上払ってる人は
データをたくさん使う人か、
仕事などで通話し放題で使っているか、
端末の分割金を携帯利用料と一緒くたにしているかでしょう。

知り合いの職人さん何人か
仕事で電話使ってる人は以前毎月2万ぐらいだったのが、今は5千円前後で済んで喜んでますよ。

過去に別の知人から毎月2万ぐらい払ってるって明細見せられたら、分割金は残ってるは、
ゲームの課金や、ネットショップの携帯払いが一緒になっているはで
この人自分で使っといて高いとか言っちゃってんのねって人何人かいましたよ。

書込番号:23131215

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:2085件Goodアンサー獲得:177件 ハーレーダビっとうさん日記 

2019/12/27 02:36(11ヶ月以上前)

こっちこそ「何故0SIMを我慢して使っているのか?」だよ。
月々数千円のために電話する度にフリーWi-Fi探してたら、携帯の意味ないじゃん。
それがこっちの言い分

それぞれ価値観違うんだから好き好きでいいんだけど
こっちがわざわざスレッド立てて0SIM使ってる人を批判してないのに
なぜわざわざスレッド立ててお金を払っている人を否定するの?

書込番号:23131220

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/27 03:35(11ヶ月以上前)

スレ主は何を騒いでいるのかわからない

私もスマホは最初からmvno:mineoだが速度が遅いとかはなかったな

書込番号:23131244

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/27 07:35(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん

↑こんなもんです。今日はいつもより速いです。

書込番号:23131357 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2019/12/27 07:37(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

そういえば、
マグドリ00さんは0simであると同時に自宅はwifi環境でしたよね。
合わせておいくらですか?

書込番号:23131359 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


ぬへさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:153件

2019/12/27 14:06(11ヶ月以上前)

Googleスピードテスト

MVNO 楽天モバイル
APN freetel.link
プラン YAMADA SIM PLUS 音声通話付 ※新規受付終了
月額 2,980円税別
ポイント YAMADAポイント2%
容量 データ使い放題
制限 常時2Mbps前後
無料通話 なし

YouTubeを1080pで見るとときどき止まりますが、720pでは問題ないレベルです
(アプリからだと1080pを選択できないのでブラウザで再生しました)
https://youtu.be/HmZKgaHa3Fg

12時台は回線混雑のため1Mbps前後に低下します

書込番号:23131964 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2019/12/28 06:27(11ヶ月以上前)

10GBまではほぼ支払いがありませんが、今月から高額月サポの回線が切れるので、徐々にドコモは解約予定です。まあこれ以外に3GBまで87円で利用できるUQ回線が2回線あるので十分ですが。
サブで使用しているMVNO回線の混雑時の速度低下は到底許容できないので、我慢を強いられるようではとてもメインで使う気にはなれません。価値観は人それぞれですが、スレ主は「トイレや水道は公園を利用すればタダなのに」って考えなので、通常の感性とは少し異なります。

書込番号:23133134

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/28 11:46(11ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

>何故我慢して使っているのか?

端末補償が、紛失でも安価な負担にて10万円超えのスマホ端末を翌日に宅配してくれますし。
我慢ってな意識ありませんねぇ。

姪へGalaxy Note10+ SCV45 を貸与して姪はUQモバイルで活用してますけど、端末補償の名義はヨッシーセブンだ!!でも可能ですし。

カンボジアへ旅行しましたら”プノン”PAYもあるみたいですし、その内にカトちゃんPAYもできるかもしれません。

書込番号:23133543

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2019/12/28 14:42(11ヶ月以上前)

>「これくらいであってほしい」と思う毎月のスマホ利用料金の平均額は3,460円なのに対し、三大キャリアは7,516円(MVNOは2,830円)と希望額に対してかなり割高になってます。
それでも止めないのは何がネックなのでしょうか?

マグドリ00さん、あのね、こういう不満言ってる人は、
本気で節約しよう。安くしよう。変更しよう。
って気はないんだよ。
ただ、漠然と、
こうあってほしい=安いといいなあ
としか思ってないんだよ。
ただ、願望を言いたい。文句を言いたい。だけ。
こういう人は、1万でも2万でも払うよ。
で、安く使ってる人の話を聞くと、妬ましいだけ。

書込番号:23133897 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:3件

2019/12/28 14:57(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん
>日本は世界的に見ても異常に高いよね。
>海外だと通話込みプランで(円換算/月)〜〜〜

画像はどこの国でしょう。
海外だとという、そのプランはどこの国でしょう。
また東南アジアの料金出して、世界的にとか言ってんのでしょうか。

主要先進国と比べて日本の通信費は特に高くないとのこと。
ただし、先進国でも激安の国はあります。

書込番号:23133923 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:395件Goodアンサー獲得:10件

2019/12/28 17:31(11ヶ月以上前)

質問スレなのに登場をしないスレ主
これも、価値観
自宅などでのネット環境を考慮しないのは如何なものかと思いますけど、、、
昨今の環境では座標の原点は明日にも変わる方がいるかもしれません
それから、特に誰かへ向けて発信をしているわけではありませんよ、sandbagさん

書込番号:23134195

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/30 11:51(11ヶ月以上前)

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1226577.html

>3キャリア、MVNOともにユーザーの支払額は増加傾向、MMDの調査    2019年12月25日 12:46

書込番号:23137808

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/02 17:55(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>日本は物価安いのに電波とかだけ半分、国営だから本当の自由競争がないのがいけないんだね。

意味がよく分かりません。
NTTグループが元国営で現在も政府所有株が多いのはともかく、
KDDIに関してDDIは電電公社からの独立組による民間企業なんですが、これはKDDの血が入ってるから国営?
ソフトバンクも純民間企業ですが、ネットワーク事業の前進がJR系だから国営?
楽天は三木谷社長が元興銀(特殊銀行)の職員だったから国営??

どう解釈すると日本の携帯電話事業の半分が国営になるのかよく分かりません。解説くださると助かります。

書込番号:23144395 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/02 21:50(11ヶ月以上前)

>日本は物価安いのに

そもそも何処と比べての話なのか?

書込番号:23144771 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/02 22:06(11ヶ月以上前)

皆、我慢して利用してるのですか?

スマホ端末を操作する度にフラストレーションの蓄積って常不断でしょう。 御身ご慈愛のほどを。

書込番号:23144805

ナイスクチコミ!2


dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/03 01:40(11ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

会社形式がどうであれ談合や政治的関与があればそれは自由競争ではないですね。
3社が自由競争してますか?
自由競争して安くすれば独占できますよ?
4:3:2という比率は変わらないですね。

一部上場企業平均が7.6%の営業利益なのに
携帯3社の国内携帯事業の営業利益率はNTTドコモが21.3%、
ソフトバンクが21.1%、KKDIが18.8%で、東証1部平均の2〜3倍に相当する。
https://biz-journal.jp/2018/09/post_24699_2.html
儲かって悪いとは言わないですがこれが自由競争の結果ですか?
製造業の平均は4%、食品販売業は5%・・・・・・
自由競争だから各社、価格、品質、サービスの向上で切磋琢磨しているのです。

>ユニコーンIIさん

物価とは同じ商品、同じ品質の物が世界比較でいくらで買えるかです。
日本は公共料金(通信含む)以外は世界で一番二番で安いんじゃない?

書込番号:23145163

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ACE-HDさん
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2020/01/03 09:03(11ヶ月以上前)

サービス業の利益率は高いですよね。

書込番号:23145448 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/03 10:33(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>物価とは同じ商品、同じ品質の物が世界比較でいくらで買えるか

そもそも同じ商品、同じ品質であっても、自国生産か輸入かで全く異なるし、
同一商品でもその国々の収入や生活レベルによって位置づけも異なるのが当たり前なので、
「全く同じ位置づけのモノ」での比較は難しいのだが、
例えば

アジアの物価比較
https://www.ab-road.net/article/prices/

ハンバーガーとビールとミネラルウォーターでの比較
https://lowcostrip.jp/cost-of-trip/

他にも基準には多少の問題はあるが、
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2019-cost-of-living.html

後はビッグマック指数なんかもあるね。

>日本は公共料金(通信含む)以外は世界で一番二番で安いんじゃない?

日本の物価が世界一高いとは言わないがね、
世界で一番二番で安いなんてことは無いようだよ(笑)。
収入中央値の生活レベルの人の物価なら、もっと差が出るがね。
また、Huaweiスマホは日本は高いんじゃなかったかい?

まさかとは思うが、物価上昇率や物価指数の事を言ってるのではないだろうね(笑)

書込番号:23145608 スマートフォンサイトからの書き込み

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dokonmoさん
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2020/01/03 12:30(11ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

へぇー ビックマックや水は同じ品質だと思っているの・・・

スマホが高いのは通信紐付けも多いし技適があるからね。
Huaweiがネジまで日本製を使っているのは
中国で同じ品質を作ると高くなるからだよ。

書込番号:23145859

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2020/01/03 12:52(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>そもそも同じ商品、同じ品質であっても、自国生産か輸入かで全く異なるし、
>同一商品でもその国々の収入や生活レベルによって位置づけも異なるのが当たり前なので、
「全く同じ位置づけのモノ」での比較は難しい

と書いてるのが読めないんだね。
では教えてほしいが、
全世界同じ品質、同じ位置づけの商品で、日本の価格が世界で一番二番で安いモノを教えてくれないか?
まさかiPhoneとか言うんじゃないだろうね(笑)


>Huaweiがネジまで日本製を使っているのは中国で同じ品質を作ると高くなるからだよ。

何が言いたいのか全く意味不明だが。

書込番号:23145921 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/03 14:18(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん
単なる営利事業ではなくインフラですので、単純に「競争原理で安くなる」云々は的外れです。
しかも、メンテだけしてれば良いものではなく、何年かに一回丸ごとリプレースすることもあるようなかなり特殊なインフラです。

むしろ、インフラ事業で競争原理が働いてどんどん安くなってる事例って何かあるんですか?

電力も水道も、大元のインフラ引いてる事業者自体が競争して安くなってる事例って僕は見たことないんですが。。。
(まさかインフラがおぼつかない途上国との比較ではありまさんよね?)

それと、スマホ通信業界には既にMVNOがあるのに、
MVNOではなくMNO自身が安くならないといけない?(=既に薄利でやってるMVNOに対して、廃業しろということ?)

書込番号:23146080 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
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2020/01/03 16:48(11ヶ月以上前)

考え方は人それぞれと思いますが、個人的にはこれまで世界中色んな国を回ってきた中で、スマホ通信の品質は日本が一番だなと思っています。

海外でも、先進国なら都市部では当然ながら快適ですし瞬間速度では日本より速いことも沢山ありますが、
室内に入ると途端に圏外になったり、移動中のハンドオーバーが出来てなかったり、田舎に行くと電波は4Gなのに通信は遅かったりと、
「品質」の面で日本に及ぶ国には未だ出会ったことがありません。

日本で電波品質といえば、ずっと酷かったSoftBankの電波が随分と改善してますが、これは私は競争の結果だと思ってます。
総務省からのレギュレーションも勿論ありますが、市場からの要求も高く、新規参入の楽天ですらも通信品質には高いものが求められています。

競争がなければ今の日本の通信環境は無かったでしょう。

日本ではMNP制度やMVNOなど様々な仕組みが導入されてきました。
多少品質が落ちても困らない人は、MVNOを使えば良いだけ。
月1,000円以下で使い放題のMVNOもありますよ。

競争にもいろいろあるはずです。
「競争=営業利益を減らすこと」としか考えられないのは、価値観の一つだとは思いますが、残念だなと思います。

書込番号:23146312 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/03 16:54(11ヶ月以上前)

ちなみに中国製のネジの話は、中国製のネジの品質の低さを揶揄した話。
日本製が安いと言うのは、日本製と同等品質のネジを作るためには、
元の鉄の質からネジ工場の技術者の能力まで、文字通りゼロから始める必要がありその為には多額の費用がかかることや、
求められる品質にない物に高額な値付けをしていると言う話。

>中国で同じ品質を作ると高くなるからだよ。

そもそも同じ品質で作れないのだが。

書込番号:23146323 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/03 17:33(11ヶ月以上前)

>dokonmoさん
>物価とは同じ商品、同じ品質の物が世界比較でいくらで買えるかです。

己のデタラメをこじつける為に、よくもまあ、ウソデタラメを並べたてるね。
物価とは、
ぶっ‐か【物価】デジタル大辞泉
品物の値段。種々の財・サービスの平均的な価格。
ぶっか【物価】大辞林
物の値段。個々の価格でなく、総合的・一般的にとらえる場合にいう。
物価 ぶっか 日本大百科全書
種々の商品やサービスの価格を、ある一定の方法で総合した平均値のことであり、物価指数として示される。
です。
平均的、総合的、一般的に見て比較する価格値です。
で目安として、水やビックマックの比較が日常生活的にわかりやすいから、
ユニコーンIIさんが出してくれているんでしょうが。

いじってるスマホなりパソコンでググればすぐ出てくるのに。
10万のHUAWEIスマホは何の為に持ってるの?

ネジは、同精度で作るノウハウがない、技術がない、経験がない、大量生産設備がない。で、
精巧なネジを特注したら高くなるって話なだけでしょ。
そういうのは、物価が高い。とは言わない。
コストが高い。と言うんだよ。

書込番号:23146395 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/03 20:17(11ヶ月以上前)

>スマホが高いのは通信紐付けも多いし技適があるからね
技的の取得は10万ほどなので、スマホの値段にそれ程影響は有りません
技的無し販売を許可しても安くはならない

書込番号:23146641

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dokonmoさん
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2020/01/03 23:24(11ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

あれ?通信事業は純然たる民間企業なんでしょう?
電気、ガスと同じなんですか?
東京に住んでいて北海道電力が良いと選べるのですか?
自家発電で逆に電力会社に電気を売ることも出来ますけどね・・・

>それと、スマホ通信業界には既にMVNOがあるのに

そもそもMVNOが数百社も存在することがおかしいと思いません?
何故MVNOなるものが存在するのでしょう?
差別化して速度制限するならキャリアのプランとして出せばよりエコ的だ。
速度制限ならベストエフォート方式ではないため、いかなる時間、混雑状態にかかわらず
2MB/s(16Mbps)とか一定でこの方が使いやすい。
2Mbpsでは動画再生に難ありだねえ。

日本は通信先進国であるけど長期のデフレのため進化は遅い。
通信速度はメモリなどと同様に倍々以上で増えていくので古い設備にとらわれない
途上国の方がずっと先に進んできている。
今、ローミングによりドコモ回線で使っているが20-30Mbps程度しか出なく
PINGが300msと遅く使い物にならない。(他国では遅くならない)
速度は20-30Mbpsでも良いけどPINGが10ms台でないと遅くでいらつく。

>「競争=営業利益を減らすこと」

競争は営業利益を増やすためですよ。
競争がなければ進化もしないし利益も上がりません。
資本主義なのでその結果勝ち組、負け組が出るだけです。
結果、売上が上がることによって営業利益率が下がるだけです。

北朝鮮事情はよく分かりませんが1万円もしないようなスマホが5-9万円もし
超低速なのに1GBで5,000円くらいするらしいですよ。
一般国民が1年飲まず食わずでも買えないですね。
それでも普及率は2割を超えているらしいですが
競争がないと進化も価格も下がらないのです。

>ユニコーンIIさん
>中国製のネジの品質の低さを揶揄した話

へぇーそんな話どこに出てます?
iPhoneやほぼ全てのスマホのネジは中国製ではないんですか?
中国でネジ一つまともに作れないのですか?
Huaweiの品質基準が厳しすぎるし日本を信仰している会社ですからこだわっているだけでは?
Huaweiの躍進の源は高設定の品質基準ですよ。
中国機では一番価格が高く決して新技術一番乗り重視ではないですよ。

日本で安いのはまず自動車。生産国でもあるけど輸入車もとびきり安い。
工業部品。飲料、酒、食品は品質を加味したら非常に安い。
100均の品質を出せる国はない。
高級店はともかく一般大衆飲食店は安い。
日本の大衆飲食店と同じ物を出したら海外では高級店だ。

>m9(・ω・)さん

やぁ乙さん。ご無沙汰
だからね。マックなど世界進出チェーン店や水など世界中で同じ品質ではないんだよ。

>とおりすがりな人さん

技適そのものは10万円じゃ出来ないけど、周波数毎に取らないとならないので
100万円近くかかるけどメーカーにとっては負担は微々たる物。
しかし個人や小規模店舗レベルの並行輸入では不可能なので機種が出回らない。
多少、日本向けの周波数合わせもあるしね。
何しろ日本はキャリア優先という足かせがあるので実質シェアは低く
メーカーもある程度、販売数が見込めないと日本に売り出すことは出来ない。

書込番号:23146984

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2020/01/04 00:39(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>へぇーそんな話どこに出てます?
>iPhoneやほぼ全てのスマホのネジは中国製ではないんですか?

ええ、ググればすぐ出てきますよ。
但し数年前の古い話ですけどね(笑)


>中国でネジ一つまともに作れないのですか?

またいつもの悪い癖が出てるようだ。
そんな事は書いてないがね。

>そもそも同じ品質で作れない

と書いたのだがね。
ちなみにiPhoneや他の中国製スマホのネジと日本製は同程度の品質なのかね?


>工業部品。飲料、酒、食品は品質を加味したら非常に安い。
>100均の品質を出せる国はない。

なんで品質を加味する話になるの?

私の、

>そもそも同じ商品、同じ品質であっても、自国生産か輸入かで全く異なるし、
>同一商品でもその国々の収入や生活レベルによって位置づけも異なるのが当たり前なので、
「全く同じ位置づけのモノ」での比較は難しい

と言う書込を否定し、

>物価とは同じ商品、同じ品質の物が世界比較でいくらで買えるか

と書いたのは貴方だよ。
忘れたのかい?

だから私の質問は、
「全世界同じ品質、同じ位置づけの商品で、日本の価格が世界で一番二番で安いモノを教えてくれないか?」だよ。
品質を加味しなければ高いと言う事ですよね。

>高級店はともかく一般大衆飲食店は安い。
>日本の大衆飲食店と同じ物を出したら海外では高級店だ。

これまた品質の差。
タイの一般大衆飲食店の方がよっぽど安いよね。
日本食では無くタイの皆さんが利用する一般大衆飲食店だよ。

貴方が書いてるのは物価の話では無いですよ。
理解してから返信してね。
結局同じ品質の例示は、税金の差がほとんどである車だけ?

>物価とは同じ商品、同じ品質の物が世界比較でいくらで買えるか

と書いたのは貴方なのだから他にもっとあるんでしょ。

書込番号:23147104 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 01:08(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>だからね。マックなど世界進出チェーン店や水など世界中で同じ品質ではないんだよ。

そもそも物価を比較するのに全く同じ品質のモノを比較する訳では無いのですよ?
貴方個人の考え方がズレてるだけですよ。

書込番号:23147156 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 05:48(10ヶ月以上前)

>東京に住んでいて北海道電力が良いと選べるのですか?

電力自由化になって地域毎の供給エリアは撤廃されているため制度としては選べるのですが、北海道電力が経営的に東京エリアに進出していないため現在は選ぶことが出来ません。東北、中部、関西、中国、四国電力各社なら東京に住んでいても選ぶことが出来ます。

書込番号:23147325

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2020/01/04 08:17(10ヶ月以上前)

物価と関係ない「世界中で同じ品質」にこだわってるのはdokonmoさんだけで、話の流れと「同じ品質」は関係ないんだが。
相変わらず、話がデタラメな人だな。
というか、引っ込みがつかない。話をはぐらかしてごまかそう。としてるんだろうね。
関係ない話をならべたてて誤魔化そうとする人は集団に必ず1人2人いるわ。。。。

書込番号:23147419 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 08:33(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん
>高級店はともかく一般大衆飲食店は安い。
>日本の大衆飲食店と同じ物を出したら海外では高級店だ。

世界中のマクドナルドは同じ品質ではないと言いつつ、
日本の大衆飲食店と同じものを海外に出したら、、、と、
都合のいいことを言う。

それは明らかに同じ品質でないね。
チェーン店でも同じ品質じゃないね。
同じ原材料、水、料理人を海外に持って行くの?
そのコスト、人件費はどうなることやら。
同じ品質どうたらこだわってるの、誰かさん1人だけだけど。

書込番号:23147446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 08:37(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

少し前ですが、日本と各国の物価比較。

https://www.jcif.or.jp/report/2018/ALL201809020229.html

日本の商品・サービスの質が高いのは事実。
他国で日本と同レベルの質を求めると高額になるのは事実。
だから物価が低いと言うのは事実誤認。

外国で皆がみな日本と同レベルの質の商品で生活してる訳ではない。
また、日本人皆がみな100均の商品だけで生活してる訳ではない。
それとも、世界の皆さん100均の商品で生活してるとでも言うのかね?

購入してもいない、主要でもない商品の品質うんぬんで「物価ガー」って言われても意味不明。

書込番号:23147451 スマートフォンサイトからの書き込み

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dokonmoさん
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2020/01/04 11:01(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

すると日本は物価高い。
ユニコーンさんは日本は公共料金も物価も全て高く住みづらい国だと言いたいのかね?
私は日本に来るとやすーと思うけどね。
価値観や生活レベルによって変わるのは当たり前。

品質を抜きにするわけには行かないんだよ。
比較で牛肉の価格があるけどこれはどのレベル?グラスなのノングラスなの?
日本で2,700円で想定しているけど市場で出回っているのは1,000円〜部位は統一なの?
フィリピンは29%で約1,000円。
じゃ日本は1,000円もしない輸入肉を2,700円と高値で売っているの?

黒毛和牛サーロインは1万円から5万円くらい
海外にはこの肉はない、東南アジアならゴムより固い水牛しかない。
日本に持ってきたら100円でも買う人はいない。
品質を抜きにして一概には比較できないんだよ。

卵も同様、東南アジアの卵は生では食えない。
生で食える卵は日本よりずっと高い。
同じ国内産でも品質によって価格は大きく違う。

ビックマックは日本よりタイの方が高い、タイの方が物価高いの?
中東/アフリカの方が遙かに高い
ビックマックが物価のバロメーターになるの?

書込番号:23147672

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2020/01/04 13:05(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>すると日本は物価高い。
>ユニコーンさんは日本は公共料金も物価も全て高く住みづらい国だと言いたいのかね?

世界の全ての国で比較すると高い方だね。
ただ住みづらいとは思わないし、そう書いてもいない。
相変わらずだが、勝手に他人の意見を改変しないでくれないか。

>日本は公共料金(通信含む)以外は世界で一番二番で安いんじゃない?

↑コレが明らかに違うと書いてるんだよ。


>私は日本に来るとやすーと思うけどね。
>価値観や生活レベルによって変わるのは当たり前。

私は最初からそう書いているのだが理解力がないのかね?
貴方が日本に来ると安いと感じるのは、貴方が世界一の不平等の国と言われているタイの富裕層だからに過ぎない。
タイの収入中央値の人が日本で安いと感じるとは思えないがね。


>品質を抜きにするわけには行かないんだよ。

コレも私はそう書いているのだがね。
ただ国毎の物価を比較するのに、そもそも手に入らない他国の品質を引き合いに出しても意味が無い。

>物価とは同じ商品、同じ品質の物が世界比較でいくらで買えるか

↑これは貴方の書込だが、そもそも買えないモノを物価として比較する事に何の意味も無い。
そもそも物価とは何を知るための指標の一つなのか理解しているのかね?


>ビックマックは日本よりタイの方が高い、タイの方が物価高いの?
>中東/アフリカの方が遙かに高い

コレも、そもそもマックの位置づけが異なるから起こる事。
最初から位置づけの事も書いてるがね、読めないのかい?
日本とタイの人口比は約2倍
かたやマックの日本とタイの売上比は12倍
それともタイの地方の小中学生がお昼にマックで食事してるとでも言うのかい?
そしてナゼ一品でその国の物価全体の高低が決まるんだね?
そんな事は私は全く書いていないのだがね。


>ビックマックが物価のバロメーターになるの?

一般的にはそうなってるよ、知らないの?
全て国で同質で同じ位置づけの同じ商品が手に入らない以上、より近しいモノで比較する。
その一つがビッグマックというだけ。
物価だけでなくマックの位置づけも分かり、その国々の状況の一端も垣間見える。
そもそも手に入らない他国のビッグマックの品質をあーだこーだは無意味なんだよ。
そしてビッグマック一つで全てが決まる訳でもない。


物価だけでその国々の生活レベルが分かるわけではない。
他にも収入や環境、文化などなど、考慮する必要は多々ある。
だから通信費ガーと一部を取り上げて物事全体を語るのはナンセンスだと言ってるんだよ。

貴方が書いてるのは貴方の立場における主観のみに偏っている。
それに気付かずに一般化した話のように語るのは、もはや滑稽でもあるがね。

書込番号:23147932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 15:48(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

長々とご返信いただいてますが、あまりに支離滅裂すぎます。

>そもそもMVNOが数百社も存在することがおかしいと思いません?
思いません。それが自由市場です。


>何故MVNOなるものが存在するのでしょう?
自由市場だからです。


>差別化して速度制限するならキャリアのプランとして出せばよりエコ的だ。
ん?キャリア(MNO)による寡占がお望みなのですか?
あなた自身の主張と矛盾してますよね。


ここまでのあなたの発言を踏まえると

「MVNOなんか不要だ。MNOが競争し続けて値段を下げ続けろ。
談合をやめろ。(=横並びは許せないから、他社が値段を下げてきて横並びになったら、また下げろ)」

概ねこのようなご主張と思いますが、値下げ競争には際限がありません。

ご存じないかもしれませんが3年前頃までは価格競争が加熱していました。その結果、
端末代金0円&キャッシュバックが10万円を超えるケースや、端末代金0円&月額3円で通信使い放題の契約条件などもありました。

買った方が儲かるようなマイナス価格など、他国でも見たことありません。

現実問題、dokonmoさんは一体、通信料金がいくらになれば満足されるんでしょうか。
仮に、全MNOがタダになればご満足ですか?(それとも全キャリアが0円だとやはり談合扱いなのでしょうか?)

海外にお住まいのようですのでご存じだとは思いますが、アジアだろうが欧米だろうがアフリカだろうが、先進国・途上国問わずMVNOは普通にあります。
競争を求めていながら、MVNO(競争相手)の存在をご否定される理由がまったく理解できません。

書込番号:23148196 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
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2020/01/04 16:27(10ヶ月以上前)

>日本は通信先進国であるけど長期のデフレのため進化は遅い。
通信速度はメモリなどと同様に倍々以上で増えていくので古い設備にとらわれない途上国の方がずっと先に進んできている。
>今、ローミングによりドコモ回線で使っているが20-30Mbps程度しか出なくPINGが300msと遅く使い物にならない。(他国では遅くならない)

もしかすると通信の仕組みをご存じないように見受けられます。
Pingは、経由する通信経路や、サーバーとの物理的な距離に左右されます。

写真を1枚添付します。いわゆる格安にソーティングされるUQ mobileの回線を、Band1しか使えない端末で利用しているものです。

Band1だけですので速度は全然でませんが、それですらも100ms以下です。
私は複数キャリアを国内の各エリア転々としながら利用していますが、
国内の通信キャリアでPingが300msになることはかなり稀ですね。

ローミングであれば尚更、ローミング元のキャリアも経由します。
大陸内か否かでも、海底ケーブルを通る通らないも変わったりします。

回線品質について語るのであれば、少なくとも
まずはtracerouteをすることと、Speed計測に使われているサーバーの所在地/運営者を明らかにして頂かないと、
回線品質を語る資格はありませんね。


>2Mbpsでは動画再生に難ありだねえ。

画質やコーデックにもよりますが、今時の主流であるH.265やVP8であれば、2Mbpsあれば1080p/30fps程度までは2Mbpsで問題なく視聴できます。
日頃から4K/60fpsの動画などを視聴されているのであれば、確かに2Mbpsではお困りになるかもしれませんね。

尚、同H.265の企画策定にはNTTドコモも関わっており、初期より普及に向けた技術提供などを行っています。
W-CDMAの開発もFDD-LTEの開発も5G開発も、ドコモが占める部分は少なくないのですが、これらをもって「日本は進化が遅い」と仰るのは不勉強の賜物ですね。

日本は5Gの導入が遅いと言う声もありますが、それでも当初予定より数年の前倒しです。
外圧のせいもあり5Gは規格自体が相当に混沌としています。
規格が決まる前から見切りで導入している国が偉いとは1mmも思いません。

書込番号:23148288 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 17:11(10ヶ月以上前)

>比較で牛肉の価格があるけどこれはどのレベル?グラスなのノングラスなの?
>日本で2,700円で想定しているけど市場で出回っているのは1,000円〜部位は統一なの?
フィリピンは29%で約1,000円。
>じゃ日本は1,000円もしない輸入肉を2,700円と高値で売っているの?

私が見落としていたら、どこに書いてあるか教えて欲しいんだが、
グラスなの?統一なの?売ってるの?って、それを誰がどこに書いてるんだ???
誰も書いてないことを勝手に持ち出して、
グラスなの?統一なの?売ってるの?
と尋ねられても内容もわからんのに、知るわけ、わかるわけないだろうに。
己で、10万HUAWEIスマホでググりなさいよ。

書込番号:23148374 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
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2020/01/04 17:48(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

2020年1月3日 1:40には

>3社が自由競争してますか?
>一部上場企業平均が7.6%の営業利益なのに携帯3社の国内携帯事業の営業利益率は…東証1部平均の2〜3倍に相当する。
>儲かって悪いとは言わないですがこれが自由競争の結果ですか?

と仰ってましたが
2020年1月3日 23:24には

>競争は営業利益を増やすためですよ。
>競争がなければ進化もしないし利益も上がりません。

と仰ってますね。主張が真逆のようにも見えますが、
つまり「競争して儲かっている日本の通信キャリアは素晴らしい」というご意見ですかね?

書込番号:23148450 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 20:11(10ヶ月以上前)

あれ?

いつまに物価の定義の話になってるのですか?

書込番号:23148733

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dokonmoさん
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2020/01/04 23:43(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

MVNOがあって悪いというのではなくMVNOとキャリアの回線品質を
同等レベルになるならあって歓迎でしょう。
しかしMVNOは通信設備をもっておらずキャリアから回線を借りて運営しているわけで
使えないレベルの品質ならあってしかるべきではないと思いますが・・・

知る限りの海外ではMVNOは殆ど存在できていないと思いますよ。
タイでもLineMobileとかありますけどLineに特化したものでキャリアより安くはないですしね。
今キャリアで契約しているのは
タブレット用 データ通信のみ22GBで750円
キャリアのプラン 通話150分 データ 5GB 
スカパーのような物がFree(データ無料)で650円/月(30GBで1,200円)
MVNO Lineモバイル 通話150分 データ 5GB Lineフリーで600円/月(20GBで900円)

サービス内容が違うだけでMVNOとの差は殆どありません。
上記いずれも速度制限はありません。
他にはメインで使っているのは通話・データ無制限で3,000円ちょい。
これはスマホ購入用です。

いくらになろうと自分は使わないので関係ありませんが
世界的に見て無料通話付きで10GBで3,000円程度が妥当かと・・・(ドイツ程度)

書込番号:23149195

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dokonmoさん
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2020/01/05 00:22(10ヶ月以上前)

>fine_aquaさん

勿論、ローミングですから国内SIMとは違うのは理解してますよ。
ただ日本から東南アジアで100ms以下、米国で150ms程度なので
300msはちょっと遅すぎて不便かと・・・

日本の5G普及では残念だけど先進国/中進国の中で殆どびりけつでしょう。
規格統一はかなり前に決まってますが、周波数割り当てが遅れたこと
5Gは大都市はアンテナ設置の設置・法律障害があること。
計画では韓国が昨年ソウル市内で8万局に対し日本は先倒ししても
4年後に8-9万局の計画であることなど・・・・
ソウルの8万局でも満足に繋がらないのにそれより広い日本では遅れが目立つ。
(局地的なスタートが遅いというのではなく普及がです)
まぁSAにならなければ極端に4G+と激変とまでは行かないのでそれほど困りはしないでしょう。

>真逆
競争があればサービス/価格が下がる。
サービス・価格が下がれば利用者は多くなり売上が上がる。
薄利になれば利益率は下がるけど利用者増になり利益は増える。
資本主義原理です。

書込番号:23149277

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/05 00:27(10ヶ月以上前)

競争があればサービス/価格が下がる。

正 競争があればサービスが上がり・価格が下がる

>やまもとやすろうさん
>買った方が儲かるようなマイナス価格など、他国でも見たことありません。

みんながやったら通信会社は大赤字ですね。
どうしてみんなやらなかったのですか?
そういう一部の不公平を是正されただけでしょ。

書込番号:23149285

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fine_aquaさん
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2020/01/05 01:09(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

私の指摘を一切ご理解されてないようで残念です。

スピードテストアプリの通信速度は「回線品質をベース」に、
端末性能や通信経路、サーバ側の処理能力で「引き算」されます。

1枚目の写真、サーバはどこですか?
tracerouteの結果はありますか?
今貼られてるような画像では、参考にすらなりませんよ。

それから、どうにもdokonmoさんは新規格の導入スピードこそが正義と考えられているようですが、それは了見が狭すぎませんか?
過去、日本のキャリアはPDCなど独自の上位規格を立てて戦ったり、W-CDMAも世界最速で導入しました。その結果として「国際協調」が大事であることが教訓になってます。

5Gの標準化、本当に円滑に完了済みと思いますか?
「随分前に固まった規格に日本だけが乗り遅れてる」と本気で思ってますか?
3GPPの仕様書はお読みになられましたか??

5Gは現状オプショナル仕様が多すぎて、世界的な互換性がかなり取りづらい状態になってます。
日本のキャリアもガンガン独自仕様を入れまくって早期に強行スタートすべきだったと仰るのでしょうか?
過激ですね。

書込番号:23149356 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 01:17(10ヶ月以上前)

2025年での世界の5G普及に関するロイターの記事。

https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1XH0XY?espv=1

へー、ビリなんだ(笑)

書込番号:23149378 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 09:13(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

って土俵際まで押されてる? >fine_aquaさん の””問い””には返信ありませんし。

書込番号:23149704

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2020/01/05 10:17(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>競争があればサービスが上がり・価格が下がる。
>サービス・価格が下がれば利用者は多くなり売上が上がる。
>薄利になれば利益率は下がるけど利用者増になり利益は増える。
>資本主義原理です。

価格競争の行き着く先を知ってますか?
非価格競争や価値競争、そこにあるブランディングって知ってますか?
スマホの平均単価が上がっている事を知ってますか?

経営者なら当たり前に知ってる事です。

書込番号:23149809 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 11:46(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>いくらになろうと自分は使わないので関係ありませんが世界的に見て無料通話付きで10GBで3,000円程度が妥当かと・・・(ドイツ程度)

通信環境が悪くて有名なドイツを引き合いに出される辺りが非常に面白いですね…笑

国内の事業所同士で比較するならともかく、インフラ自体も異なる他国と比較する意味ってあるんでしょうか?
例えばオーストラリアの水道代は日本の約2.5倍ですが、オーストラリアの水道局は1/2.5まで値下げしないといけないんですか?


>使えないレベルの品質ならあってしかるべきではないと思いますが

それは貴方が決めることではなく市場が決めることですよね。
市場が必要としているから存在してるんです。
必要とされなければ無くなります。
「MVNOを排斥してMNOが値下げせよ」というdokonmoさんの思想こそが、官製的ですよ。


>知る限りの海外ではMVNOは殆ど存在できていないと思いますよ。
>タイでもLineMobileとかありますけどLineに特化したものでキャリアより安くはないですしね。

これは…笑わせに来てるんですか?
海外=タイ、なのでしょうか。

アジア各国にもMVNOは普通にありますし、アメリカにも大量にあります。EU圏にもあります。オーストラリアにもありましたね。

インドにはMVNOではなくMNOが10社以上もありましたが、競争の結果撤退や統廃合で4キャリアになりました。
インドにはしばらく居ましたので大抵のキャリア使いましたが、全部低品質でした。安かったですけどね。

安くて品質の低いものと、高くて品質の高いもの。その両方が存在してる日本市場の、どこが不健全なのか全くわかりません。

「品質は上げ続けろ、でも金額は下げ続けろ。」なんていう思想の方がよほど不健全です。



最後に、
Y!mobileには12GB+10分以内の通話なら回数無制限無料で3,680円というプランがあります。
ご存じないかもしれませんがY!mobileはMVNOではありません。
提供者はソフトバンク株式会社です。れっきとしたMNOです。

UQ mobileにも9GB2,980円のプランあります。

談合ではなく自由市場ですから、全社がこの金額である必要はありませんよね。日本にも安い事業所はありますよ。
それでもまだドイツと比べて(笑)少しだけ高いかもしれませんが、品質は段違いです。

老婆心ながら、
「自分は使わないから関係ない」と仰ってましたが、勉強不足のご自覚があるようであれば、知ったかぶって語られない方がいいのでは。と思います。

書込番号:23150006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 12:07(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

>通信環境が悪くて有名なドイツを引き合いに出される辺りが非常に面白いですね…笑

去年、北欧からドイツ経由にてベネルクス3国を渡航してきましたけど、ドコモとauのキャリアモデルでの海外ローミングでは
LTEよか3Gのが多い印象でした。年末年始で帰国してます弟って欧州に赴任してまして彼の地のキャリア契約してますけど
街中を外れると3Gってな話ですし。  

この極東の島国みたく遍く4GのLTEが網羅されてる環境は稀有みたいですし。

書込番号:23150045

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2020/01/05 12:12(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

それから、5Gについてですが、ご存じだとは思いますが
5Gの主たるところは通信速度云々ではなくそれに伴うMECの活用とIoTデバイスの運用ですよね。

そんな大事な5G のRelease16ですが、まだ標準化されてません。

今の世界的な動きとしては、あくまで5Gの触りの部分だけを導入している、ほぼマーケティング上の動きでしかないのですが、
その程度でいいなら日本でもソフトバンクが2016年から商用やってますよ。

https://www.softbank.jp/sbnews/entry/20160908_02


なんにせよ、インフラは作り始めではなく最終像が大事なので、規格の標準化も終わらずRelease 15までの一部だけを始めているという
この段階で各国の5Gの良し悪しを語るのは早すぎます。ナンセンスにも程があります。

世界初の高速道路導入はアメリカでしたが、それが日本の高速道路の良し悪しには関係ありませんよね。同じ話です。

書込番号:23150052 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 12:17(10ヶ月以上前)

>ヨッシーセブンだ?さん

情報ありがとうございます。やはり今でもそうですよね。
ちなみに最近行ったところだとアメリカなんかも同じくで、ホテルに入るとEDGE(2G)に落ちたりなんかもザラにありました。

唯一、日本と近いレベルで繋がるなと思ったのは韓国と香港ですかね。
地球規模で見れば、この品質で繋がる国は間違いなく希有な存在だと思います…

書込番号:23150064 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 12:44(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

>唯一、日本と近いレベルで繋がるなと思ったのは韓国と香港ですかね。

海峡の北側の彼の地では、次世代の5G(ファイブジー)では訴訟沙汰みたいですし。

>韓国のLTE速度は北米など先進国の3倍

お隣さんは、歓喜してるみたいですし。


https://japanese.joins.com/JArticle/258168

>商用化1号を急いだ韓国…「本当の5G」は日本に遅れ


https://news.nifty.com/article/world/china/12181-760864/

https://www.recordchina.co.jp/b746440-s0-c30-d0144.html



書込番号:23150099

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/05 19:59(10ヶ月以上前)

同じ接続先

デフォルト

一番速いかな

>fine_aquaさん

まずローミング先はドコモね。
各接続した同時間の結果

ローミングで遅くなるのは仕方が無いがfine_aquaさんの
繋がっているOPEN projectだと激遅。
しかしfine_aquaさんの40msじゃ遅すぎるよね・・・
10ms台が出ないの?何故遅いのですか?

書込番号:23150912

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/05 20:48(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

5年先では段々追いつくわね。
都市集中型の小さい日本だし、欧州に比べると20倍近く人口密度が高いんだよ。
5Gは100万人/km2が接続できるからサブアンテナが充実すれば
利用人口は大都市ほど一気に増える。

5Gといっても日本独自で5Gネットワークが構築できるわけじゃない。
ほぼシェアがHuawei、ノキア、エリクソンの3社しかないのだから
そのいずれかを使うことになる。
だから途上国でもお金さえあれば構築出来る。
早い話が普及はどれだけお金を使うかだよ。

ドコモは5年間で1兆円、4社入れて2.5兆円(5年間)
中国は今年1年だけで14兆円。
韓国が7年間で30兆円の投資。
1/10以下でどうやって遅れずに普及できるのよ?

ましてや法律が甘い、中国、東南アジアなどと違って
設置には1基あたりの費用が一番高く付くだろう。
中継器一式大凡60kg、補強無しで電柱に付けられるのか
民家の庭をを簡単に貸してくれるのか?
設置するのに設置支柱、道路一部占有、クレーン、誘導員など
1基付けるのに相当数の人材がいる。

東南アジア全域なら機器は20-30kgと軽く、民家の壁でも屋根でも電柱でも
2-3人でクレーンもなしに簡単に取り付けでき制限は殆ど無い。
NSAの5Gは4Gの延長だから4G設備が整っていれば
ノキアかエリクソンの機器を使うんだからアンテナ設置の問題だけ。
4Gネットワークが揃っていれば中進国の方が有利なんだよ。
日本が遅れずに普及する理由を教えて?

書込番号:23151017

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/05 21:47(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>価格競争の行き着く先を知ってますか?

行き先は生活レベルアップだよ。
途上国が中進国に先進国に更に先に進む先進国に・・・・
アフリカやインドでも段々生活が豊かになっていく。

>スマホの価格が上がる

当たり前じゃん。
競争によって先進技術がレベルアップするんだから上がるのは当たり前。
競争によって3年前の10万円の機器が3万円に1年前の機器が5万円になるんだよ。
進化しない北朝鮮は今では1万円で買えるスマホが10万円近いまま。
だから所得が段々増えていく(正常進化ならね)

書込番号:23151184

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2020/01/05 23:05(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>>価格競争の行き着く先を知ってますか?
>行き先は生活レベルアップだよ。
>途上国が中進国に先進国に更に先に進む先進国に・・・・

それは価格競争じゃないだろ。
経済発展、市場発展の話のレベルじゃん。
毎度毎度の悔し紛れと論点そらしの手法だが。
┐('〜`;)┌ヤレヤレ
市場頭打ちで価格競争してもジリ貧、自滅に向かうだけ。
日本国内でそんな具体例がいっぱいある。
で後で結局、存続の為に価格上げていくんだよね。


>1/10以下でどうやって遅れずに普及できるのよ?
>民家の庭をを簡単に貸してくれるのか?
>設置するのに設置支柱、道路一部占有、クレーン、誘導員など
>1基付けるのに相当数の人材がいる。

KDDI5Gアンテナ基地局設置情報
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1209709.html
具体的な計画として、2021年度には1万622局を展開し、全国で利用可能となる5Gネットワークを構築する。また、2023年度末までに基地局を国内最多となる5万3626局、基盤展開率93.2%を目指す。

マンホール型基地局
https://businessnetwork.jp/Detail/tabid/65/artid/6840/Default.aspx
信号機型5Gアンテナ基地局
https://www.sankei.com/smp/politics/news/190614/plt1906140024-s1.html
窓ガラス型アンテナ基地局
https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2019/10/01_00.html

「中国大好き、中国は正義」のdさんの思想は勝手にやってればいいが、
数字と中国に振り回されてばっかいないで、
情報の中身をちゃんと見てみたら?
ついでに、ping 40msは別に遅いわけでないよ。ネットでは普通レベルだよ。
fine_aquaさんに、なんで?ってきいたって、1ユーザーがその数値の理由をわかるわけないでしょ。
これも見た目の数字に振り回されてんじゃないよ。

書込番号:23151350 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 23:43(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>日本が遅れずに普及する理由を教えて?

なぜ話がすり替わっているんだい?

>日本の5G普及では残念だけど先進国/中進国の中で殆どびりけつでしょう。

と言う貴方の書込に対してロイターの記事を載せたのだがね。
「日本が遅れない」とも「日本が早い」とも書いてないがね。
どこに「中国や韓国より早い」などと書いているのか具体的に示して下さいな。
ホント理解力が無いね。


>4Gネットワークが揃っていれば中進国の方が有利なんだよ。

貴方が書いた「ほとんどびり」と言うのは、
有利か不利かではなく、早いか遅いかでしょ。
マレーシア、タイ、ブラジル、メキシコ、インド、インドネシア、フィリピンなどは、
日本より「普及」が早いという根拠を示して下さいな。
少なくとも、タイはまだかかるようだね。
価格競争のせいで入札金が払えないのだろうか。
4Gの。

書込番号:23151416 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
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2020/01/05 23:48(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

なぜ頑なにtracerouteされないのですか?
インターネットを1対1で繋がってるトランシーバーか何かと勘違いされているのではないでしょうか。

また、今回いただいた画像を見るとパケットロスまで出てますね。
どう考えてもマトモな経路ではありませんが、そのままアップされてるということは、お気付きではないのでしょうか?

先ほど「300msなど掛からない」という例で私もSpeedtest.netの結果を用いましたが、そこまで厳密な最高速度に拘られるのであれば、Pingコマンド叩いてください。


Speedtest.netでLTEの速度がRTTが100ms以下なら、遅くもなんともなく「普通」です。
dokonmoさんが最初に貼られたPingが14msの画像は、TrueMoveでCAT Telecomのサーバに繋がってるのですから、そりゃ3rd-partyのサーバにアクセスするのに比べて速くて「当たり前」です。

やはり、インターネットを1対1で繋がってるトランシーバーか何かと勘違いされているのではないでしょうか……

書込番号:23151419 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/05 23:48(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

もうさ、物価にしろ価格競争にしろ
知らない、分からない、調べない、ならやめときなさいな。
それとも文章が読めないのかい?

>価格競争の行き着く先を知ってますか?

>行き先は生活レベルアップだよ。
>途上国が中進国に先進国に更に先に進む先進国に・・・・
>アフリカやインドでも段々生活が豊かになっていく。

違いますよ。
少なくとも価格競争の行き着く先のうちの一つは数年前の日本で起きていたし、
また一つは今現在の日本で起きている事。
だからこそ、
政治主導で進める価格競争など政治家のダメさを露呈しているだけだし、
過去の失策の穴埋めにしか過ぎないんだよ。
ググれば分かるから、ご自分でお調べなさい。
それとこれまた話が変わってるのだが、なぜアフリカやインドの話になるのかね?


>競争によって先進技術がレベルアップするんだから上がるのは当たり前。
>競争によって3年前の10万円の機器が3万円に1年前の機器が5万円になるんだよ。

それは価格競争では無いよ。
少なくとも一部の途上国を除いて、スマホは価格競争をしている訳ではない。
価格競争と言う言葉の意味を理解していないのかい?


>進化しない北朝鮮は今では1万円で買えるスマホが10万円近いまま。

北朝鮮が「進化してないから」、他国で時代遅れレベルの高いスマホが売れてるの?
上記の「先進技術がレベルアップするんだから上がるのは当たり前」と矛盾してるし、
進化してない方が儲かるじゃん(笑)

書込番号:23151421 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/06 00:11(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>途上国でもお金さえあれば構築できる
>アフリカやインドでも段々生活が豊かになっていく。

面白いご意見です。ネットワークに詳しくない方がよく陥る発想ですね。
つい最近まで楽天の社長も同じようなこと言ってました。

まぁ、莫大なお金かければ大抵のことはなんでも出来る、という話には同意します。
資本主義ですから。

莫大なお金をかけられる途上国は多くありませんので、ファンタジーの話は置いておいたとして、
無線通信は魔法ではありませんので、基地局だけあってもなんの意味もないです。

むしろ基地局のようなエントランス技術はわりかし重要度の低い方で、
安定した電力網であったり固定通信網であったりの方が重要で、構築も大変です。

国内MNOでは、ここ数年で基地局のバックボーンを20Gbps〜のものに置き換えている箇所も多いようです。
5Gそのものへの投資ではありませんが、5Gのための投資です。

上のスピードテストの件もそうですが、多分dokonmoさんにはバックボーンの概念がないのでしょう。

電波が飛んでるかどうかでしか考えられないのは一般人のごく普通の解釈だと思いますので、別にいいです。
責めません。
こういうオープンな場で、知ったかぶりして回答さえされなければ、何も問題ないです。

同じような話で、
日本国外での電動ウォッシュレット普及が遅い理由の一つに「便座周りに清潔な水が来てない国が多い」というのは有名な話ですね。
エントランスだけあっても、ただの飾りです。

書込番号:23151455 スマートフォンサイトからの書き込み

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dokonmoさん
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2020/01/06 00:12(10ヶ月以上前)

>m9(・ω・)さん

経済発展とはそう言う競争があることだよ。
北朝鮮は発展しないだろう?何で?
価格が安いから崩壊して衰退ではなく商品力が無いからだよ。
Xperia10は現在1万円台、だけど全然売れない。何で?

現在、韓国がソウル市内だけで8万局で全然足りないんだよ?
25万局の計画だ。
5万局でどうやって5Gが90%の開通率になるんだ?

5Gは市内なら100mとかそう言うレベルしか電波届かないんだよ。
窓ガラス式と言っても実行数十m行くかどうか。
アンテナそのものは小さいけど中継器や光ケーブル引き込みなどそれほど簡単ではない。
なんせこれだとと建物内なので下手したら自己負担設置用じゃないの。
ミリ波など直線のみしか出来ないし、しかもビーム式なので1点しか使えない感じ。
4G、10km四方だっけ?それに1基あれば開通率とは
言えないんだよ。
規格の数字のマジック

それも5年後とか数年後の話でしょ。

書込番号:23151456

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2020/01/06 00:39(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>ミリ波など直線のみしか出来ないし、しかもビーム式なので1点しか使えない感じ。
>4G、10km四方だっけ?それに1基あれば開通率とは
言えないんだよ。
>規格の数字のマジック

横から失礼。人工カバー率の話ですか?
だとしたら、500m四方です。
それも、「1局あれば」ではなく「500m四方の中の半分以上の場所をカバーしていたら」です。

日本のキャリアは4G時代からピコセル大量に置いてますよ。
当然ながら全部が全部ではありませんが、そのままミリ波運用考えてるロケーションもあるようです。

ここはあなたの日記帳ではありませんので、正確な情報の書き込みを心掛けてください。

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dokonmoさん
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2020/01/06 01:41(10ヶ月以上前)

>fine_aquaさん
>なぜ頑なにtracerouteされないのですか?

はぁ?自分で出さないで人に出せってどういうこと?
何のアプリを使えば良いの?
TracerouteやPingTool、TracePingとか入れてもAndroid10では作動しない。
networktool入れても何表示もされないよ。

100msったら激遅だろう。40msでも相当遅い。
14msはタイで使っているから当たり前ですって言って置いて
自分は国内SIM&国内サーバーで100msが普通なの?
100msたらハイスペックスマホが格安スマホになってしまうくらい遅いよ。
タイで使っていても20msを超えることは希だよ。

書込番号:23151533

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fine_aquaさん
クチコミ投稿数:12件

2020/01/06 02:48(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

すみませんが、あなたの理解度が低すぎる上に、言ってもいないことも捏造されていてお話になりません。

tracerouteは特殊なワードでもなんでもなく、回線の品質を語るならば「常識」のコマンドです。
その知識レベルで回線品質やサービスのなんたるかを知り尽くしてるかのように語っているのは、失礼にも程があります。


上にも書きましたが、サーバとあなたの端末が1対1で通信してるわけじゃないんですよ。
通信経路にたった一つでも遅い箇所があれば、そこがボトルネックになって遅い結果が出るんですよ。
本当にわかってますか?

CAT Telecomとtruemoveは関連がある存在ですから、経路がめちゃくちゃ近い可能性もあります。
それらが分からない以上、どんなSpeedtestをしても、比較になどなりません。


ヘンテコな結果を貼ってヘンテコな批判を繰り広げて指摘を受けてるのはあなたですから、
tracerouteすべきなのはあなたであって、私がする必要がどこにあるんでしょうか。
私がわざわざ今から海外SIM買ってきてローミングしてtracerouteしないといけないんですか?


ここまでの流れで、貴方が何一つ理解せずに誤情報を書き続けていることはもう他の閲覧者の方にも分かると思います。

時間の無駄ですので、もう返答は不要です。

書込番号:23151558 スマートフォンサイトからの書き込み

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dokonmoさん
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2020/01/06 04:26(10ヶ月以上前)

>fine_aquaさん

何だね、その無茶苦茶な理屈は・・・
貴方が実行するのに何故海外SIM買ってローミングしなきゃならないの?
今あるUQで出せば良いだけじゃない。

Android10のスマホに色々アプリを入れても作動しないから
方法を教えてって言っているだけなのに何捨て台詞なの?
TrueーCATの距離は大凡50−70km未満
貴方のはどれだけ離れているか知らないけど東京近郊の人は10ms台でるの?

仕方が無いのでテザリングしたPCから取るとおかしくないかい?
どう見ても合わんけど分析してくれる?どうせ答えないだろうけど・・・
ホップ数:12
最大:45.626ms
平均:18.305ms

詳細情報

traceroute to 109.110.38.19 (109.110.38.19), 20 hops max, 40 byte packets
1 172.22.0.254 0.535 ms 0.483 ms 0.451 ms
2 103.87.178.122 3.007 ms 3.151 ms 3.299 ms
3 103.87.177.5 5.612 ms 5.753 ms 5.907 ms
4 103.87.176.225 5.165 ms 5.163 ms 5.154 ms
5 111.108.4.85 5.275 ms 5.313 ms 5.306 ms
6 27.86.44.225 8.069 ms 7.744 ms 7.731 ms
7 27.85.196.2 14.553 ms 14.221 ms 14.082 ms
8 27.85.228.18 11.873 ms 11.768 ms 11.769 ms
9 210.132.124.170 36.215 ms 36.109 ms 36.071 ms
10 213.59.251.27 42.483 ms 42.264 ms 42.116 ms
11 87.226.230.242 41.970 ms 41.769 ms 41.841 ms
12 109.110.38.19 45.539 ms 45.626 ms 45.602 ms

書込番号:23151585

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JTB48さん
クチコミ投稿数:13498件Goodアンサー獲得:1350件

2020/01/06 07:48(10ヶ月以上前)

携帯料金より一部の特権国民だけが恩恵を受けている安倍政権を我慢しているほうがよっぽど不思議だと思いますが?
高いと思ったら使わなきゃいいだけです。

書込番号:23151679

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2020/01/06 09:07(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>TrueーCATの距離は大凡50−70km未満
>貴方のはどれだけ離れているか知らないけど東京近郊の人は10ms台でるの?

物理的な距離て…
メタル回線時代の話してるんですか?笑

分かっていないなら余計なこと書かなければ良いのに、
書けば書くほどどんどんボロが出ますね。

Speedtest.net、昔、回線の理論値を超えた数値が出てプチ炎上してましたね。
サーバもOokla公式のものがほぼなくなり有志のサーバばかりですし、tracerouteとの乖離を見るに未だに不正確なアプリなんだなあって感じですね。

書込番号:23151741 スマートフォンサイトからの書き込み

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yun_naさん
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2020/01/06 09:49(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>40msでも相当遅い。

そうなんですか?
LTEって無線区間だけでも10ms程度かかるはずなので、インターネット上のサーバとのRTTが40msなら割と普通だと思います。

HUAWEIも

>4Gの遅延は50ミリ秒未満

と書いてますね。
https://www.huawei.com/minisite/5g/jp/defining-5g.html

UKにおける調査でも、そんなもんです。
https://www.4g.co.uk/news/4g-injecting-new-lease-life-online-gaming-mobile-broadband/

客観的に見ても、「相当遅い」等と罵倒するような速度ではないと思います。

軽く調べても出てこなかったのですが、
「日本のネットワークは他国と比べて相当遅い」ことを示すデータって何かあるのでしょうか?

書込番号:23151799 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/06 10:26(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん
>経済発展とはそう言う競争があることだよ。
>北朝鮮は発展しないだろう?何で?

北朝鮮なんて物資不足で、生産性が非常に悪い。
北朝鮮で価格競争したら、少ない商品がすぐになくなって終わりだよ。
今は知らんが、たびたび、食糧不足で大量の餓死者も出してるのに、
価格競争して経済発展するのか???
物資不足、生産性最悪の北朝鮮で、
薄利で物資を裁いたあと、どう続けるんだ?
まあ、見えないところで、将軍様ならびに富裕層は
相当な経済発展してるんだろうけど。

少ない物資の社会で価格競争したら、経済発展するの?
価格競争して底値、原価割れに近づいたらどうするの?

書込番号:23151849 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/06 10:41(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん
>>価格競争の行き着く先を知ってますか?
>行き先は生活レベルアップだよ。

>経済発展とはそう言う競争があることだよ。

なんか、バブルを経験して不景気で逃げ出した老人が
知ったかぶりで、いかにも言いそうなことですね。
収入が上がらない、経済が良くならないのは、
働きが足りない、価格競争が足りないからですか?

書込番号:23151869 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/06 11:32(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん
>現在、韓国がソウル市内だけで8万局で全然足りないんだよ?
>25万局の計画だ。
>5万局でどうやって5Gが90%の開通率になるんだ?

韓国じゃ都市部から無造作に基地局、エリアを並べていくようだが、
日本は違うんだよ。
日本は、5G主要技術、地方創世などの重要な部分から5G化を進めていき、
たぶん住宅地など5G技術が及ばないところは後回しにするんじゃないかな?

誰かさんみたいに、数値が上がる。数値が大きい。だけで喜んでる人もいるが、
5Gの本質は単なる通信速度向上だけではないからね。
4G、固定光ファイバーで充分な部分。5G技術応用が浸透していない箇所。に、
急いで5Gアンテナ設置する必要もないからね。
そして、仕事や娯楽、医療、技術で人々が5G技術の恩恵を受ける要所要所で、
5G通信が充実してたら、それがいいと思うけど。
ただ、通信が速いってだけでなくて、5G通信を活用した技術恩恵を要所要所で受ける方がいいと思うけど。

とくかく世界初の名目や数字を出そうとするけど、その実、5G通信不安定な韓国。
ちゃんと技術、社会基盤として構築させたい日本。
どっちがいいかは、人それぞれだよね。
内容無視で大きい数字が大好きな人もいるから、それはそれでいいんじゃない?


あと、90%の開通率でなく、基盤展開率ね。
疑問に思ったら、手にしてる通信機器で己で調べてね。
5G通信以前にやる事よ。

書込番号:23151947 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
クチコミ投稿数:12件

2020/01/06 11:33(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>何だね、その無茶苦茶な理屈は・・・
>貴方が実行するのに何故海外SIM買ってローミングしなきゃならないの?
>今あるUQで出せば良いだけじゃない。

「ローミングしている回線は直契約より遅い」という話でしたよね。
だから、ローミング回線のtracetoute出さないと意味ないじゃないですか。
UQ mobile契約のtraceroute出して、なんの意味があるんですか?
全然何も理解してないじゃないですか・・・・


>Android10のスマホに色々アプリを入れても作動しないから 方法を教えてって言っているだけなのに何捨て台詞なの?

本来であれば、誰から言われるまでもなく最初の投稿で上げるべきものです。
それを3回も無視し続け無意味な画像を上げ続けた結果あげく

>はぁ?自分で出さないで人に出せってどういうこと?何のアプリを使えば良いの?

とのご返答ですからね。
捨て台詞も何も、人の言葉を捨ててるのはあなたですよ。

書込番号:23151948

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/06 11:39(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

人口カバー率は14年に変更なったのですね、失礼しました。一応?付けてますけどね。

へぇ面白いことを言い出すね。
fine_aquaさんがタイだとPingが速いのはサーバーが統一地域にあるからだという。
このカカクコムを見るにしても、上の場合だとロシアのサーバーだね。
そこからタイには直接行かず(ロシアとタイは直にケーブルはない)
EUか米国か中国か経由してタイに行き
そこから中国か米国かを経由して日本のカカクコムのサーバーに行く
帰り道はそのまたいずれかを通ってロシアのサーバーまで来てここまで繋がるわけだ。
だからPingが300msという激遅になる。
日本から日本のサイトにアクセスする場合、タイからアクセスするより遠くなる。

タイ国内からアクセスした場合、トラフィックがなければタイのサーバーにアップされたものは速く繋がり
カカクコムはタイのサーバーには置いていないので同様に時間がかかる。
タイで接続されるサーバーはCATとは限らない。

https://minsoku.net/speeds/mobile_major_carrier/services

バックボーン云々の話をされていますがキャリアの平均は40-50Mbpsですね。
中進国であるタイで大体2倍近くは出ますし、上記リンクを見ると
Pingが遅く上りも遅い。
特にPingはほぼ10ms台で20ms超えることはあまりありませんが?
40-50msは普通という区分けですけど最先端ならもっと速い方が良いのでは。
これはどう言ったわけで?
まぁスマホは5CA機ですけどね。

日本国外での電動ウォッシュレット普及が遅い理由の一つに「便座周りに清潔な水が来てない国が多い」
水が汚いから流行らないと有名なんですか?
んこを紙のみで拭く習慣のある国は日本と中国くらいでは?
硬水なので故障しやすいというのは普及して初めて分かることで殆ど出回っていない。
水道が来ていないような所はそもそも問題外。

わざわざ日本から持って行って付けたけど誰も使わないんだね。
一番の問題はトイレと風呂が一緒なんだよ。
こちらでは各部屋毎にバスルームがあるのが普通だけど別々にはなっていないので
電源が問題で水がかかる可能性が高い。

大きな変圧器を付けて設置したけど使わない理由は
くすぐったいと汚く感じるから。
元々水道で洗うのが昔からだし(昔や仏教系だと左手で洗う)
細々とぴゅと出るのではなく水道ガンでドバーと洗った方が早い。

他人が洗ったノズルで洗うのは汚いと感じるという。
それは私も感じるね。
知らないところでのウォシュレットはあまり使いたく無いね。
紙で拭くよりは良いけどそう感じる人は多くないかな。
日本でしか流行らないのは日本のトイレ事情が大きいと思うよ。
まぁ自動で蓋が開くギミックには喜んでいるけどね。

書込番号:23151956

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2020/01/06 12:13(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>バックボーン云々の話をされていますがキャリアの平均は40-50Mbpsですね。

全国のネットワーク関係者が失笑しますよw
国内の根幹ファイバー網はもう10年以上前から10Gbpsクラスになってます。

>中進国であるタイで大体2倍近くは出ますし
>特にPingはほぼ10ms台で20ms超えることはあまりありませんが?

またしても平均値と、そうでないものの比較ですか?
それともタイのモバイル通信は平均値でPingが10msなんでしょうか?
だとしたらそれは日本が遅れてるのではなくタイが世界一優れてるだけですよ。

>40-50msは普通という区分けですけど最先端ならもっと速い方が良いのでは。
>これはどう言ったわけで?

0.02秒程度の差など、ネットサーフィンしている分には体感できない差ですよ。
MECの運用などをするようになれば変わってきますが、現状そんなことを言われても、
「オーバースペックだなぁ」としか思いません。


>んこを紙のみで拭く習慣のある国は日本と中国くらいでは?

それは無いです。
少なくともアメリカ・オーストラリア・ロシア・韓国は紙で拭きます。
商業施設なんかにはウォッシュレットあるとこもありますが、基本は紙のみです。
それ以外にも紙のみの国はあると思いますよ。

これまで何ヶ国に滞在経験をお持ちなのか存じませんが、
この件に限らず、海外のことを語るにはご経験が浅いように見受けられます。

書込番号:23152009

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2020/01/06 21:54(10ヶ月以上前)

寄らば大樹の陰

長い物には巻かれろ

なんでも人並み

島国根性がドコモauソフトに好都合


書込番号:23152982

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2020/01/06 22:27(10ヶ月以上前)

と言う視野の狭い書込ですか?

書込番号:23153065 スマートフォンサイトからの書き込み

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yun_naさん
クチコミ投稿数:6件

2020/01/06 23:59(10ヶ月以上前)

ここでやり取りされている方には釈迦に説法かと存じますが、お馴染みOpenSignalの調査結果です。

https://www.opensignal.com/sites/opensignal-com/files/data/reports/global/data-2019-05/the_state_of_mobile_experience_may_2019_0.pdf

約1,400億回に渡る測定の結果、
日本はLTEカバレッジが85か国中2位、LTEスピードは85か国中10位です。
レイテンシは順位にすると低いですが、1位のシンガポールで30.7ms。正直、誤差の範囲程度の差しかありません。

日本とタイの平均レイテンシ差は0.1msの差のようです。
0.0001秒差ですね。

もちろんあくまで一つの調査結果でしかありませんが、少なくとも価格コムに書き込んでいる一人や二人の体感よりは遥かに信憑性高いと思います。


こちらのスレッドには

>途上国の方がずっと先に進んできている。
>ローミングによりドコモ回線で使っているが…遅く使い物にならない。
>40msでも相当遅い。
>中進国であるタイで大体2倍近くは出ます

といった「日本の通信環境が極めて劣悪である」という趣旨の書き込みがありますが、
客観的に見て、これらは誤っていると思います。

平均値と単発の測定値を比較するのは、比較としては不適切と思います。

書込番号:23153244 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件

2020/01/07 01:29(10ヶ月以上前)

レジにて半額さん

・並んで整理券
・ポイント
・懐かしの実質0円
・高額キャツシュバック

書込番号:23153357

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/07 06:11(10ヶ月以上前)

タイに帰ってきたけどやっぱ快適だね。

日本のキャリアが悪いというのではなく今では先進ではなく普通で
格安キャリアが酷いねと思うだけだよ。

すぐ平均を出したがるけど平均を全ての人に当てはめるのはどうかな?
自分の端末が平均よりかなり高いのは最先端の端末を使っているから・・・

4.5G(1Gbps)、ドコモで言う4Gplatinum?を4.5Gという名称に位置づけているが
・元々人口は半分である。(バンコクだけ東京以上かも)
・周波数帯域が日本より遙かに高い4波で120Mhzあり
ドコモで10+20+15+40=85MHzと大きな差がある。
・ドコモは3.5GHzが周波数帯域が広いけど高周波のため理論値より大きく下がる。
こちらは850、900.1800,2100,2300と言った具合
・日本ではiPhone比率が多くハイスペックが多い。
こちらでは4波同時受信できる端末が少ないのでダウンしにくい。
下手すりゃ2波CAさえ使えない端末も多い。
・日本は行動が単一性で朝とか昼とか集中してしまい下手すりゃキャリアでも一桁台。
こちらは電車は少なく車通勤が多いし行動があまり単一化しない。
・機器はHuaweiやZTEなのでノキアなどより性能は高く
新技術の導入が早い。

途上国は最新機器からの導入になりやすい。
これは白黒TVから始まってブラウン管TV、液晶という歴史ではなく
いきなり液晶TVから始まる国も多い。

>全国のネットワーク関係者が失笑しますよw
http://true.listedcompany.com/misc/AR/20180323-true-ar2017-en.pdf

10Gbpsとか20Gbpsとか最先端って言ってますけど、タイでは2017年に
既に100Gbpsのバックボーンなんですが・・・・・
何かの勘違いかと思いますが失笑されますよ・・・

書込番号:23153446

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ACE-HDさん
クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:61件

2020/01/07 07:26(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん
帰ったそうですが、タイには価格.comのようなサイトはないのですか?

書込番号:23153499 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/07 07:33(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

失笑を通り越して爆笑。

>すぐ平均を出したがるけど平均を全ての人に当てはめるのはどうかな?

例えばコレの事ですね。
一連の書込なのですがね(笑)

>自分の端末が平均よりかなり高いのは最先端の端末を使っているから・・・

これまで平均値を都合よく持ち出しておかしな事を書きつづけているのは貴方ですよ。
記憶が無いのですか?


>タイに帰ってきたけどやっぱ快適だね。

それは良かった。
ずっとタイでお過ごし下さいな。

書込番号:23153502 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/07 08:10(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>タイに帰ってきたけどやっぱ快適だね。

タイには、”帰る”のですか。   

書込番号:23153535

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クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/07 09:11(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

以下2つ質問しますので、お答えください。

[質問1]
>日本のキャリアが悪いというのではなく今では先進ではなく普通で格安キャリアが酷いねと思うだけだよ。

あなたの発言を見返しましたが、3キャリアに対する批判を繰り広げて酷評されてるように見える書き込みばかりでした。
「高いのはMNOの話、通信が酷いのはMVNOの話」で、この二つはそれぞれ別の話という認識でよろしいでしょうか?
(だとすれば私の読解力が足りてなかったようで、すみません)

[質問2]
>すぐ平均を出したがるけど平均を全ての人に当てはめるのはどうかな?

これはあなたの主語の問題ですよね。
「日本は」とか「タイは」とか、大きな主語を使うならば、平均値で比較するのは当たり前では…?

仮に私がめちゃくちゃバカだったとしても、
それをもって「日本人はバカだ」とは言わないと思うんですが
あなたは違うんですか?


[指摘1]
>自分の端末が平均よりかなり高いのは最先端の端末を使っているから・・・

つまり「日本の通信環境に合致しない端末かつ、ローミング契約」という「平均以下の環境で使うあなた」が日本でのスピードが遅くなるのは、当たり前ですよね。

国内で平均以上に位置する環境をお持ちではないようですので、純正ドコモ契約のスピードテストを貼っておきます。

平均値だけではなく、最先端の端末同士での比較でも、タイより日本の方が速いみたいですね。


[指摘2]
>10Gbpsとか20Gbpsとか最先端って言ってますけど、タイでは2017年に既に100Gbpsのバックボーンなんですが・・・・・
>何かの勘違いかと思いますが失笑されますよ・・・

最先端と誰も言ってません。
タイとの比較もしてません。

あなたが
>バックボーン云々の話をされていますがキャリアの平均は40-50Mbpsですね。

と書いた事に対する指摘です。

話を逸らさないでいただきたい。

書込番号:23153599 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/07 09:33(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

指摘多いので分割しました。
以下は、ただの指摘ですので
必要なければ特に個別での返信は不要です。

[指摘3]

>周波数帯域が日本より遙かに高い4波で120Mhzあり

まず、単位は正しく書いてください。hzではなくHzです。

それから、LTEは1波20MHz幅が上限ですので、割り当てがいくらあろうと端末が4波上限なら、使えるのは80MHz幅までです。
回線混雑は避けやすくなりますので無意味ではありませんが、理論上の最高速度は変わりません。

(それを言い始めると、逆にタイでは導入されてない混雑緩和対策もいろいろありますし…、保有帯域幅だけでの比較はナンセンスです。)

[指摘4]
>ドコモは3.5GHzが周波数帯域が広いけど高周波のため理論値より大きく下がる。

意味が分かりませんね。
適当にその辺に基地局置くだけだとそうなるかもしれませんが、適当なエリア設計をしてるという話は聞いたことありません。

ドコモのBand42はSCellですので、ある意味で理論値も他社より高いです。
ただ、海外性の端末などでは使えない場合もあるかもしれません。
国内ユーザーのトラフィックがBand42に行ってれば、海外からのBand42非対応ユーザーも困らないでしょう。

[指摘5]
>日本ではiPhone比率が多くハイスペックが多い。
>こちらでは4波同時受信できる端末が少ないのでダウンしにくい。 下手すりゃ2波CAさえ使えない端末も多い。

端末がCAに対応していても、実際にCAするかしないか、またCAしていてもどのバンドにどれだけのトラフィック割り振るのかは、全てネットワーク側からリアルタイムで制御されてます。

電波がそこにあれば全部使っちゃうわけではありません。
ハイスペックな端末が多ければ多いほど、ネットワーク側からのトラフィックコントロールはしやすいです。

そんなアナログな規格ではありませんよ。

書込番号:23153624 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
クチコミ投稿数:12件

2020/01/07 09:42(10ヶ月以上前)

>途上国は最新機器からの導入になりやすい。
>これは白黒TVから始まってブラウン管TV、液晶という歴史ではなく いきなり液晶TVから始まる国も多い。

先進国が白黒TVを導入した頃、白黒TVは最新機器だったんですよw

先進国も途上国も、その時の最新機器から導入することが多いのは変わりないです

書込番号:23153633 スマートフォンサイトからの書き込み

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/07 14:59(10ヶ月以上前)

住民票がこっちにあれば帰るだね。

>やまもとやすろうさん

1.いや、スレタイがキャリアは高い、MVNOは安いけど遅い。
MVNO程度の値段(GB)でキャリアは運営可能だし
世界的に比べるととても高いと思うと言った。
そしたら日本は品質が良いから高額なのは当然というから
日本は通信機器を持っていないのでノキアやエリクソンなど使っているわけで
途上国・中進国も同様で高い料金である理由にはならない。
要はキャリアは異常に儲けすぎで半公共的事業として安くするべきだと。

2.貴方がバックボーンバックボーンというだけ。
バックボーンが大きければ回線速度は速くなるのかね?
ベストエフォートの為、周波数や帯域が重要。
20Gbpsが凄いと言うから既に100Gbps何ですが・・・と書いただけ。
日本が20Gbpsでタイが100Gbpsで貴方が言うとおりなら日本は愕然と遅いと言うことになるよ。
人に失笑というほど貴方は博識なのかね?

3.Mhzで無ければならないの?
殆どMHzで表現されているが?・・・てか同じだろう。

じゃドコモの3.5GHzの40MHzはどうなの?
分割しているだけでしょ。
重要なのは帯域だよ。
これは割り当ては各国の法律などによるからキャリアが操作できることではない。
その辺は東南アジア等は緩いから広い帯域を使える。

深夜の殆ど使わない時間で200Mbps出たってたいした意味は無い。
必要なのは朝や昼などの混雑時にどれだけ速度が出るか。
平均と言っても人が使わない速度で平均を上げて人が多く使う時間で大きく下がれば
平均を基準にするのはどうなの?
必要なのは人が一番使いたい時間帯だよ。

4.意味が分かりませんって・・・・????
高周波は直進性が強く減衰力が高い。
大容量を送れるが3.5GHzのフル恩恵を受けられる人は一部の地域のみ。
1GHz以下をプラチナバンドと呼ばれる。
周波数というのは電波の幅だからね。
5Gのミリ波ではほぼ直線しか進まず減衰力が非常に大きいから
ビーム式にして集中させないと殆ど使い物にならない。
5G化のネックはこのアンテナや中継基地

5.だからより広い帯域が有利となる。
そして可能な限り広範囲で受信できる低い周波数が重要になる。
人口の集中度も問題。

>fine_aquaさん

TVはね、そっくりそのまま取り替えるからそっくり最新になるね。
だけど通信機器は非常に複雑なシステムで多種多様のメーカーを使ったりしているので
新しい規格が出ても全部そっくりと取り替えることは出来ない。
その為、古い機器がボトルネックになる可能性もある。
途上国はこれまで何もないから最新を全て導入することになる。

5Gと騒がれているけど今の5Gは本当の5Gではない。
SAになって初めて本当の5Gになるけど
これは今までの設備が使えなくなる。

書込番号:23154085

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2020/01/07 15:55(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

前もそうでしたが、dokonmoさんは、どれだけ間違いを指摘されても一切それを認めず
「自分は100%正しい」という前提で反論を繰り返されるので、
スレッド後半になると支離滅裂な返答が増えられますね。

あなたは価格コムの管理人ではないと思いますので、分からない分野まで無理に回答される必要はないのですよ。

HUAWEI関連のスレッドなどで真っ当な回答されてることも多いようですし、dokonmoさんの回答で助けられた方も沢山いると思いますので、こうやってご自身の評価を下げるのはもったいないですよね。


以下、回答します。

>いや、スレタイがキャリアは高い、MVNOは安いけど遅い。
MVNO程度の値段(GB)でキャリアは運営可能だし世界的に比べるととても高いと思うと言った。

どこに書いてますか?そんなこと。
スレ主は「安いサービスがあるのに、値段を気にしてる人が乗り換えのは何故?」と書いてますよ。

もしかして違うスレッド見てますか?


>日本は通信機器を持っていないのでノキアやエリクソンなど使っているわけで途上国・中進国も同様で高い料金である理由にはならない。 要はキャリアは異常に儲けすぎで半公共的事業として安くするべきだと。

Wi-Fiルーターだって、それだけじゃ動きませんよ。
ノキアやエリクソンの機器を設置だけすれば、ネットワーク構築完了だとでも?
一般ユーザーが一番目にするであろう「アンテナ」ですら、ドコモは自社開発の6セクタマルチバンドアンテナ立ててます。
同じ基地局1台でも、キャパシティが増えます。

冗長性を考えても、全てを1ベンダーで揃える通信キャリアは稀だと思います。
「ドコモはドコモ以外のアンテナは使ってない」などとは勿論言いません。
汎用品も用いつつ、各キャリアはこういう自前の技術の使い方で、差を付けてるわけですよね。


>貴方がバックボーンバックボーンというだけ。
>バックボーンが大きければ回線速度は速くなるのかね?

なぜかあなたは最高速度に拘られるようですが、通信品質は「遅いところ・使えないところをどれだけ減らすか」です。
つまり平均値を上げること。
仮に東京だけどんどんスピードが上がってても、田舎が何年も3Gのまま放置されてたら、困りますよね。

ご申告によるとタイの通信環境は素晴らしいようですが、それは国内の他地域でも快適さは変わりませんか?

タイ人は全国民がもれなく満足してるんですか?それともdokonmoさんのご意見=タイ人の総意?


>ベストエフォートの為、周波数や帯域が重要。

そうです。その「帯域」ってのは、まさにバックボーンの話と同様ですね。

上で書かれてることと完全に真逆ですが、
もしやご自身で自分自身の発言が理解できなくなってませんか?


>20Gbpsが凄いと言うから既に100Gbps何ですが・・・と書いただけ。

「20Gbpsが凄い」って誰一人として言ってませんよ。
これ言うの2回目ですが。

あなたが日本のバックボーンは40Mbps〜50Mbpsだと言っていたから、10Gbps以上になってますよと指摘しただけ。


>人に失笑というほど貴方は博識なのかね?

私が博識かは分かりませんが、あなたが無知なのは分かります。
ごめんなさい。


続きます。

書込番号:23154164 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/07 16:02(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>Mhzで無ければならないの?
>殆どMHzで表現されているが?・・・てか同じだろう。

単位系の表記は大文字と小文字を区別します。
HzのHは大文字。これも、常識ですよ。質問者ならともかく…


>じゃドコモの3.5GHzの40MHzはどうなの?分割しているだけでしょ。 重要なのは帯域だよ。

連続した帯域であろうがそうでなかろうが、20MHz幅以上は全てCA必須です。
ドコモのBand42は連続してますが、CAしないと40MHz幅は使えませんし、必ずCAするわけでもありません。


>深夜の殆ど使わない時間で200Mbps出たってたいした意味は無い。 必要なのは朝や昼などの混雑時にどれだけ速度が出るか。

先ほど私が貼ったスクショ、あれ今日の朝8時の結果なんですが、都合が悪いと無視ですか?
それとも朝8時は「深夜」なんですかね?


>平均と言っても人が使わない速度で平均を上げて人が多く使う時間で大きく下がれば平均を基準にするのはどうなの?

人が使わない時間に平均が上がると書いてますが、
それらを全て平均するんですよね?

日本人もタイ人も睡眠時間はさほど変わらないでしょうから、平均値は基準になると思うんですが、
もしやタイの国民は、朝から晩までずっと使ってるんですか?

国ごとに、利用時間に明確な差があるなら、平均値が基準にならないとの主張も分かります。


>必要なのは人が一番使いたい時間帯だよ。

それが人それぞれ違うから、平均するんですよね?
平均値じゃないなら、誰を基準にするんですか?
dokonmoさんが人類の基準ということ?


>意味が分かりませんって・・・・????
>高周波は直進性が強く減衰力が高い。 大容量を送れるが3.5GHzのフル恩恵を受けられる人は一部の地域のみ。

まずこれがおかしい。
どれだけ低い周波数でも、今時は、出力を頑張って抑えてます。

1つの基地局での収容人数が多すぎるとキャパシティが足りませんし、基地局との距離があくと端末側の電池消費も増大します。
ですので800MHzだろうが、出力は限界まで絞りまくってます。

通信じゃなくて放送であれば、ラジオみたいに低周波を高出力で飛ばしまくっててもいいんですけどね。


>1GHz以下をプラチナバンドと呼ばれる。

これも違いますね。
明確な定義があるわけではありませんが、 1GHz以下であっても、低すぎると使えません。

仮に通信キャリアが200MHz帯とかもらっても、使えません。

だからこそ700〜900MHz辺りの限られた帯域を「プラチナバンド」と言います。希少性の高さをプラチナに例えてるんですね。

少なくとも「1GHz以下をプラチナバンドと呼ばれる」は間違ってます。

3G時代はよく聞きましたが、最近聞かなくなりました。
上述の通り、さほど大きなメリットありませんので、当然ですね。


>5G化のネックはこのアンテナや中継基地

基地を置くんですか?かっこいいですね。


>そして可能な限り広範囲で受信できる低い周波数が重要になる。

上述の通り、大きな過ちです。
電波が飛ぶだけで通信できなくてもいいんなら、その通りですが。


>5Gと騒がれているけど今の5Gは本当の5Gではない

少なくともこのスレッドで騒いでるの貴方だけじゃないですか。日本はビリだとかなんとか。
5Gはまだ始まってないって、他の方も含め、ずっとあなたに言い続けてるじゃないですか…


とりあえず、長文で本当に申し訳ありませんが、
あなたの書き込みは最初から最後までほぼ間違ってます。

知識も足りてませんし、誰も言ってないことを「言った」と言い張る。

ここまでの内容を読んだ上でも、まだご自身の書き込みの間違いに気付けない次元なのであれば、
やはりこのような公の場には書き込みされない方がいいのでは、と思います。
(止めませんが、永遠に指摘され続けるだけですよ)

正誤が判断できないというのは、議論する以前のレベルですので。

書込番号:23154176 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
クチコミ投稿数:12件

2020/01/07 16:13(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>だけど通信機器は非常に複雑なシステムで多種多様のメーカーを使ったりしているので新しい規格が出ても全部そっくりと取り替えることは出来ない。
>その為、古い機器がボトルネックになる可能性もある。
>途上国はこれまで何もないから最新を全て導入することになる。

そうなんですか。それなのに
世界中多くの地域で未だに飛んでる2Gが日本ではもう停波していて、
世界中にあふれるメタルケーブルが、日本ではほぼ光に置き換わっているんですね。
なるほど。

書込番号:23154190 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/07 17:41(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

相変わらず、人が言ってもいない事を言ったと言いがかりをつけて、
ごまかすために関係のないことをならべたてるね。
(日本が)最先端だ。(日本の通信速度が)凄いだ。
日本は品質が良いから高額なのは当然だ。
そんな事は誰も言ってないはずなんだが。
書いてあるなら私が見落としてるかもしれんから、
誰がどこで書いてるか提示してくださいな。


>途上国はこれまで何もないから最新を全て導入することになる。

なわけないだろ。
途上国で経済力がある一部(個あるいは集団)であったり、
その商品が安価であったり(市場独占の思惑で提供もある)、
急激な経済発展があったりだから最新を導入できる。
導入できない途上国で先進国から旧型中古を輸入して使ってる地域はいっぱいあるよ。
日本の旧型スマホ、ブラウン管テレビ、旧型PC、
旧型中古車、サビた自転車、寿命むかえた電車車両。
途上国などに、旧型中古その他もろもろ、輸出されてるよ。
最新を買える途上国、そこの国民ばかりじゃないからね。


>すぐ平均を出したがるけど平均を全ての人に当てはめるのはどうかな?
>自分の端末が平均よりかなり高いのは最先端の端末を使っているから・・・

平均を全ての人に当てはめてなどいない。
平均は、ある集団の性質の傾向を見るときに使われ、
そのような意図で使ってる。
日本(という集団)の通信料が高いかどうかを、
諸外国(それぞれの集団)のそれと比べて見るためであり、
dさん個人の事こそ、知ったことではない。
そしてdさん個人の通信速度も正直あてにならない、
信用していない。
タイとして日本と比べるなら、個人でなく、タイの複数人数のデータ出してよ。
タイは中心部以外だと、ネット通信は遅くて切れやすいというネット情報もあるんだけど。
どっちが本当だろね。
物価の安いタイで、たぶん富裕層の生活圏で暮らしてるであろう、dさん。

書込番号:23154318 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件

2020/01/07 18:25(10ヶ月以上前)

>・機器はHuaweiやZTEなのでノキアなどより性能は高く新技術の導入が早い。

これは参考になった
アメリカメーカーのは高くてボロいは聞いていたが北欧系もだったとは

書込番号:23154388

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クチコミ投稿数:1890件Goodアンサー獲得:60件

2020/01/07 19:43(10ヶ月以上前)

この話題、盛り上がってますね。

貧乏人の小生は、数年前喜んでMVNOに移転しました。
初期の携帯は25年ほど前から使い始めましたが、高価でした。

・スマホなら何であっても十分
・動画見ないならMVNOで十分
・PCがメインなら、スマホはサブで十分
・自前セットアップなら格安SIMで十分
ですね。

お金に余裕あり、絶対価格が気にならず、PC音痴なら、迷わず大手キャリアかと思います。
フリーSIM携帯のお守りはやや煩雑で、速度や容量も理解して使う必要があります。

2005頃〜2016年のソフトバンク3Gガラケーは、込々の月々1500円ほどで、安くて助かりました。
まあどれであってもスマホは便利過ぎ、PCと併用して快適です。
フリーSIMのiPhoneと楽天SIMだと押しなべて月々3,000ほどになり、SB時代の月々2000円以下は凄く安かったと思います。

月々2000円ほどの差は全然大したことないように思えますが、実は20年で48万円となり、
ヨーロッパ旅行1回分になりますから、ついバカにできないと思ってしまうのです。

書込番号:23154522

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yun_naさん
クチコミ投稿数:6件

2020/01/07 19:48(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

>周波数帯域が日本より遙かに高い4波で120Mhzありドコモで10+20+15+40=85MHzと大きな差がある。

NTTドコモの所有周波数は

Band1 (40MHz)
Band3 (40MHz)
Band19 (30MHz)
Band21 (30MHz)
Band28 (20MHz)
Band42 (80MHz)

で、合計240MHzではありませんか?

この中に3Gのまま残っている帯域や東名阪限定バンドもありますが、
それらを全て差し引いても、ドコモが85MHzになる計算が分かりません…


一方でタイのTrueMove Hは

Band1 (30MHz)
Band3 (30MHz)
Band5 (30MHz)
Band8 (20MHz)
Band28 (20MHz)

で合計130MHzですよね?

この中にも実際には3Gで使われている帯域がありますが、
仮に全帯域がLTEだったとしても、ドコモよりは少ないように感じます。

私タイ語は出来ず、タイは英語圏ではありません故に英語のタイ情報が正しいか分からず、どうしても疎く…


計算の内訳をご教示頂けますと助かります。

書込番号:23154531 スマートフォンサイトからの書き込み

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sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2020/01/07 19:56(10ヶ月以上前)

>PC楽しむおやじさん
>PC音痴なら、迷わず大手キャリアかと思います。

何で?

書込番号:23154548 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
クチコミ投稿数:12件

2020/01/07 21:06(10ヶ月以上前)

仰るとおりですね!

dokonmoさんいわく「深夜の殆ど使わない時間で200Mbps出たってたいした意味は無い。 必要なのは朝や昼などの混雑時にどれだけ速度が出るか。」とのことです。

書込番号:23154714 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:18件

2020/01/07 23:10(10ヶ月以上前)

>5Gのミリ波ではほぼ直線しか進まず

周波数が低くても電波は直進では…
プラチナバンドだとカーブしたりするんですかね?

書込番号:23155002 スマートフォンサイトからの書き込み

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chun3さん
クチコミ投稿数:751件Goodアンサー獲得:21件

2020/01/07 23:34(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

周波数が低いと、障害物があった場合でも回り込む性質が強いため、
電波としては、いろいろな障害があっても障害物を回り込みながら遠くまで届きやすいのです。
そのため直進性が低いということになります。

書込番号:23155053

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/09 02:54(10ヶ月以上前)

>yun_naさん

基本的に5MHzで37.5Mbps、これに256変調で約1.3倍、4*4MIMOで約2倍近く
ドコモの場合(古い情報があるかもしれませんが)
Band1 (2.1GHz) 112.5Mbpsは帯域15MHz
Band3 (1.8(1.7)GHz) 150Mbpsは帯域20MHz→変調・MIMOにより最大400Mbps
Band19 (800MHz) 75Mbpsは帯域10MHz
Band21 (1.5GHz) 112.5Mbpsは帯域15MHz
Band28 (700MHz) 75Mbpsは帯域10MHz
Band42 (3.4-3.5GHz) 294Mbps*4 20MHz*4 
ただ全国的に使えるのはband1とband19の25MHzだけのようで
各地において使えるbandが異なります。

昨年末?今年から?理論上1576Mbpsになりますが
繋がりやすい42以外だと2CAで40MHz、3CAで45-55MHz
4CA,5CAでは42がつかめないとなりません。(勿論スマホも対応しないと)

昔ソフトバンクが2.1GHzなどの高周波しかなく繋がらないという問題があり
900MHzを獲得して繋がるようになったというように
周波数が高いほど建物等に遮断され繋がりにくくなります。
その為42をつかめると爆速になりつかめないと急激に落ち込みます。
数万人が集まるイベント等では繋がりにくくなるので
移動基地局が出動しますね。

タイは850、900,1700,2100、2300MHzと超高周波はなく
15MHz、15MHz、20MHz、20MHz+20MHzと低周波側の帯域が広く
人口の集中移動が少なく、電車網が少なく、昼休みが1時間きっちりとなっているところも少ない
ので通信変動があまり起きないので1桁になるようなケースが非常に少ない。
ましてや人口が日本の半分、国土は2倍近い。
そういうトラフィックの影響が強いと思います。

実際に速度は20-30Mbpsもあれば十分でいくら速くても大容量ダウンロード
くらいしか恩恵は少ないです。
重要なのはPingの速さの方です。
自分のは20msを超えることはまず少ないですがこれはスマホのモデムの影響なのか
通信機器メーカーの影響なのか分かりません。
区分けとしては25ms以下は非常に速い、50ms以下はやや速い、100ms以下は普通
それ以上が遅いという区分けでね。
でも12-13msだと速いなと言うのが体感は出来ますよ。

書込番号:23156607

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yun_naさん
クチコミ投稿数:6件

2020/01/09 10:51(10ヶ月以上前)

>dokonmoさん

ご返信誠にありがとうございます。
拝見致しましたが、結局
下記の計算の内訳?が分かりませんでした…

>周波数帯域が日本より遙かに高い4波で120Mhzありドコモで10+20+15+40=85MHzと大きな差がある。

書込番号:23157002 スマートフォンサイトからの書き込み

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dokonmoさん
クチコミ投稿数:4514件Goodアンサー獲得:461件

2020/01/09 12:58(10ヶ月以上前)

>yun_naさん
>10+20+15+40=85MHz

すいません、先に書いているようにこちらは私の間違いですね。
正確には
2CA 30-35MHz
3CA 45-55MHz
4CA 50-70MHz
5CA 80-100MHz
非常に複数のCAの組み合わせがあるので一概に言えないことでした。

書込番号:23157221

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9684件

2020/01/09 17:51(10ヶ月以上前)

>ヨッシーセブンだ!!さん

> クレジットカードのカテにてMNOやMVNOにて自己負担無しでの口コミ投稿をしましたら運営に削除されてました。
> 規約に抵触するみたいです。

私も月々の支払い額ゼロで運用してますが、運営に削除されませんよ?
規約に抵触とは非合法な手段を使ったということですか?

> が、実際自己負担無くキャリア3社で複数回線の維持も可能ですしハイエンド フラッグシップでのスマホ端末の購入も自己負担無く可能です。

回線転がしで儲ける方法は以前は出来ましたが今は回線と端末が分離されたので出来ませんよね?
それとも別の投資で得た利益を複数回線の維持費に当てているということですか?

> https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1226577.html

拝見しました。
一昨年の8月に菅官房長官が「携帯料金は4割下げる余地がある」と発言したので下がると思っていたら、全く逆のことが起きてますね。
これって政府から指示されても全く言うことを聞かず利益をむさぼっているように見えますが違いますか?

書込番号:23157630 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/09 18:13(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

>少なくともこのスレッドで騒いでるの貴方だけじゃないですか。日本はビリだとかなんとか。
5Gはまだ始まってないって、他の方も含め、ずっとあなたに言い続けてるじゃないですか…

ナイスを1票です。

書込番号:23157673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2020/01/09 18:16(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん

先日楽天モバイルの料金プラン(仮)が流出していましたね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52939310U9A201C1I00000/

【データ】5GB 100円 / 20GB 500円 / 50GB 700円
【通話+データ】5GB 300円 / 20GB 700円 / 50GB 900円

楽天モバイルはテストページだったと否定していましたが
かなり完成度の高いページでしたし、デタラメな金額ではないと思います。

インドでは月600円程度でUnlimitedですので、これでもまだ高いくらいですが
物価の違いなどを考慮するとこんなものでしょう。


適正価格については、業界に詳しい方のブログでも

>投資・運用にかかる費用に必要最小限の利益を上乗せしたものを接続料とする
>ユーザ料金をここまで下げろってことになったら基本料と通信料合計でドコモは1000円
http://wnyan.jp/4199

と書いてますから、本来は使い放題でも1,000円以下であるべきなのだと思います。
ライフラインですから、通話専用なら無料でもいいくらいだと思うんですけどね。

書込番号:23157677

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クチコミ投稿数:1231件Goodアンサー獲得:90件

2020/01/09 18:52(10ヶ月以上前)

今さらですが、自分は半年前まで機種代別で保証料500円込みで月々6300円でした。これにはドコモひかり割(たぶん100~200円)も含まれてます。通信2G、電話かけ放題です。
今はドコモの値下げプランに変えて月々3G契約で5800円(保証料込み)です。

格安simも以前考えましたが、半年前に貸与されてるルーターが壊れて夜9時にチャットで伝えた所10分で電話が掛かってきて、翌日届くように手配出来ると言われ早さに驚きました。翌日は夜まで帰れなかったのでこっちのほうで翌々日にしてもらったくらいの対応でした。

ドコモ光とプロバイダーで5000円くらいかかってますが、それでもいざという時の対応の早さなど考えるとどのみち回線とプロバイダーは必要なので合計11000円ならまあ必要経費かなぁと思ってます。

あとは月々500円の端末保証を削るかどうかくらいかな。

あと、長期契約者割引500円も込みです。

書込番号:23157739 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1933件Goodアンサー獲得:66件

2020/01/09 23:46(10ヶ月以上前)

MNOでもMVNOでもエリアによって随分差がありますよ。

入らない所はMNOでも入らない。
入る所はMVNOでもMNOでも変わらない。
だって単なる回線の間借りだから。

田舎のばっちり入る所はどっちでも変わりません。

都会の大都市はMNOもMVNOどっちも入らないけど。
特に混雑する時間はそうですね。

MNOは自己管理が出来ない、及び、知識が無いおっかなびっくりな人向けのお任せタイプであって回線品質がどうのこうのというものじゃないと思うんですよね。

こんな事言ったら目くじら立てて怒る人いるかもしれませんけど。

ボクはそれを否定している訳ではなくて実際に職場でそういう事を言っている人が居るからなんです。
両親と兄弟も同じくそんな感じでドコモを使っていますよ。

自分できちんとできる人、分かっている人向けがMVNO。

どっちつかずの水掛け論にするようなことではないと思います。

ちょっとおかしいですよね価格の人達って。

書込番号:23158322

ナイスクチコミ!2


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2020/01/10 00:07(10ヶ月以上前)

>AM3+さん
>ボクはそれを否定している訳ではなくて実際に職場でそういう事を言っている人が居るからなんです。

なぜ職場の人を信用しているか理解できませんが、その職場の人がまさに知識が無いのでしょうね。

ユーザーのスキルはピンキリですが、一部の人だけを見て判断し全体を見れていないようです。

書込番号:23158361 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:18件

2020/01/10 00:47(10ヶ月以上前)

>AM3+さん

確かに。
なぜか知らない人が多いんですが、MVNOで契約してても
ドコモショップやらauショップやらでスマホ買ったり修理したり出来ますしね。
(キャリアの延長補償こそ受けられないものの、探せば高額商品購入の保険などいくらでもありますし…)

大手キャリアがやってるdナントカとか、ナントカパスとか、そういうサービスも最近はMVNOで使えますし、
MNOを持つのは自己管理ができない人だというのはよく分かります。

書込番号:23158420 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/10 08:05(10ヶ月以上前)

>MNOは自己管理が出来ない、及び、知識が無いおっかなびっくりな人向けのお任せタイプであって回線品質がどうのこうのというものじゃないと思うんですよね。

>自分できちんとできる人、分かっている人向けがMVNO。

>MNOを持つのは自己管理ができない人だというのはよく分かります。

そうは思わないな。
一部にそういう人達がいるのは確かだが、この掲示板を見てればわかる通り、
MVNOにしてる人でも理解してなかったり自己管理出来てない人は多々いるし、
MNO使用でも自己管理出来てる人もいる。

書込番号:23158687 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/10 14:15(10ヶ月以上前)

>AM3+さん

とりあえず、MVNOはMNOと比べて結構、速度的に遅いですよ。地方、田舎でも。
それでも良いというライトユーザーや根気強いユーザーは個々の自由ですが、
回線品質として速度面で大きな差があります。


>ちょっとおかしいですよね価格の人達って。

そう思ってそう書くのはあなたの勝手ですけど、
主旨や話の流れに関係のない独善的な偏見をならべて、
意味不明な箇所も含め、
唐突に何を言ってるのかちょっとわかりません。

書込番号:23159311 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/10 15:11(10ヶ月以上前)

>AM3+さん

>入らない所はMNOでも入らない。
>入る所はMVNOでもMNOでも変わらない。
>だって単なる回線の間借りだから。
>回線品質がどうのこうのというものじゃないと思うんですよね。

MVNOと契約をするのではなく、自分自身がMVNOとなって
MNOから卸を受けるのであれば確かに間借りと言えると思います。

その場合、むしろMVNOの方が回線品質は上がるかもしれません。

書込番号:23159383

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クチコミ投稿数:2085件Goodアンサー獲得:177件 ハーレーダビっとうさん日記 

2020/01/10 15:27(10ヶ月以上前)

MNO(ドコモとUQ)とMVNO(OCNやiij、0SIM)など何台か同時に使ってますけど
たまにMVNOでもつながるじゃんって場面はあるけど
MNOが繋がらないのにMVNOだけ繋がるという場面に出くわしたことないなぁ
両方つながる場所でも速度が逆転した事は無い

書込番号:23159406

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クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2020/01/11 06:01(10ヶ月以上前)

>AM3+さん
>都会の大都市はMNOもMVNOどっちも入らないけど。
>特に混雑する時間はそうですね。

電波が届かない状況と回線品質(周波数帯域)の問題を混同していませんか?
アンテナピクトが立たない所ならどちらも通信できないのは納得ですが、MVNOが激遅になっている混雑する時間帯でも、MNOは帯域が広いので快適に使用できます。

>ちょっとおかしいですよね価格の人達って。

このスレ主の過去スレを見ればわかりますが、0SIMの通信速度、データ容量(超える場合は公衆wifi)で満足しており、キャリア否定論を繰り返しています。「月々の支払い額ゼロで運用してます」と書いているものの、公園の段ボールハウスに住んでいて居住費ゼロと言っても説得力がありません。その他大部分の人が苦行と感じることを普通と思っている感覚の違いから、いつも水掛け論で終わります。ここ人たちは約款を熟知している方も多いのでMNOでも0円維持している方がたくさんいました。昨年10月以降新規契約では不可ですが・・・。MVNOなんて格安でも何でもなく、単に値段相応のサービスと品質なので、用途が合致する人が割り切って使用すれば良いだけです。

書込番号:23160449

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2020/01/12 03:24(10ヶ月以上前)

Y!mobile も通信キャリアではあるのですが、今だと端末代金込みで、月額料金は 3,980円位で行けそうなのはいっぱいありますが、スレ主様もご契約されては如何でしょうか。

私は昨年は、回線契約と SETで端末が安く購入出来る MVNOの案件にあちこち手を出しましたが、
どの事業者も、昼間と夕方から夜にかけての通信品質の低下には閉口しております。
仕事には到底使えないレベルです。
昨日、docomo直営の docomo shop 丸の内の『5G』体験コーナーを覗いて来ました。
SAMSUNG Galaxy や 2画面・ LG の 5G対応モデルのホットモックがありましたが、
これを見たら、やはりキャリアでなければならない、と痛感しました。
よって、
MVNO は、最低利用期間が経過するものから順次、全て解約する予定です。
安さだけを求めて、我慢して使う気にはなれません。

書込番号:23162425

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クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/12 05:43(10ヶ月以上前)

>モモちゃんをさがせ!さん

2点質問です。

1
>仕事には到底使えないレベルです。

とありますが、具体的にどんな利用方法で多数の端末と回線が必要だったのでしょうか?


2
>どの事業者も、昼間と夕方から夜にかけての通信品質の低下には閉口しております。
>安さだけを求めて、我慢して使う気にはなれません

速度低下はあちこちに手を出さなくてもググる程度で分かりそうなものですが、
そもそも回線が複数必要だったのではなく、端末の転売が目的だったのではないですか?

書込番号:23162461 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1933件Goodアンサー獲得:66件

2020/01/12 09:43(10ヶ月以上前)

ちっさい問題気にし過ぎw

MVNOを実際に使った事が無い人や、大手MVNOキャリアではない粗悪キャリア使用経験者の意見も混ざってそうで全く参考にならない。

ボクが言いたいのはどっちでもエリアが良ければ変わりませんよという事。

そして、わざわざキャリアに尻尾掴まれている端末を月賦で買うというのもおかしな話。

・SIMフリーをよく知らない(得体の知れない物)
・スマホ買うお金無いから3大キャリアで買うしかない

これが一番の理由じゃないですか?

ここは認めるべきだと思いますよ。


書込番号:23162673

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クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 10:03(10ヶ月以上前)

>モモちゃんをさがせ!さん

>昨日、docomo直営の docomo shop 丸の内の『5G』体験コーナーを覗いて来ました。

ドコモショップに直営店は存在しません。
丸の内店も直営ではありませんし、ドコモ自身もそのような表記はしてません。
(旗艦店舗 と呼称してますね。)


>SAMSUNG Galaxy や 2画面・ LG の 5G対応モデルのホットモックがありましたが、 これを見たら、やはりキャリアでなければならない、と痛感しました。

MNOが5Gサービスインすれば、同時にMVNOへの貸し出し義務が発生します。
全く同時期ではないかもしれませんが、MVNOも今年5Gが始まると考えて差し支えないと思います。
インフラを設置・整備するのはMNOですので当然必要性はありますが、最新規格へのキャッチアップ等に関してはMVNOでも差はありませんね。

しかしまぁ、dokonmoさんのように「MVNOなど無くなってしまえ」という方もいれば、
AM3+さんのように「MNO使ってるのはバカだけ(意訳)」という方もいて面白いですね。

どっちにも良し悪しあるわけで、両方ともあるのがいい事だと思うんですが、
争って潰し合わないといけないマインドの人がこのサイトには多いんですかね…。

MVNOの仕組み上、MVNOに移行する人が増えれば増えるほど価格は上がっちゃう(可能性が高まる)わけで、
仮に全国民がMVNOに移行でもしたら、今の何倍にも上がって大変なことになっちゃいますね。

自分の快適さを守ること考えれば、詳しい人ほどMVNOの宣伝はしない気がします。

書込番号:23162708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/12 10:16(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん

>モモちゃんをさがせ!さん

は、錯誤なんざ気にしてませんって 書込番号:23157350 での

>新たな SIM を発行する au キャリアモデルへの「機種変更」では、新しい SIM はその端末でしか使えない、と言う新たな IMEI制限が掛けられるようになりました。
(1/5、実際にやられてしまいました。その場で質問して判明したので、事無きを得ましたが。)

上記に関して何ら訂正もありませんで放置ですし。

auでの https://open-dev.kddi.com/information

上記でのシムフリーのスマホ端末でのau公式での動作確認って、キャリアは徒労なのかな。しかも公式サイトに

https://www.au.com/support/service/mobile/procedure/simcard/unlocked/

>他社携帯電話機をau ICカード(SIMカード)で使用する場合のお手続き方法およびご注意事項をご案内いたします。

も徒労かもしれませんし。

書込番号:23162728

ナイスクチコミ!1


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2020/01/12 10:27(10ヶ月以上前)

>AM3+さん

>ボクが言いたいのはどっちでもエリアが良ければ変わりませんよという事。

同じエリアでもMNOとMVNOでは速度違いますけど。


>SIMフリーをよく知らない(得体の知れない物)

ココの掲示板見れば分かる通り、MVNO利用者でもSIMフリーを理解して無い方は沢山いますし、
MNO利用者でSIMフリーを理解してる方や使用してる方は沢山います。

>そして、わざわざキャリアに尻尾掴まれている端末を月賦で買うというのもおかしな話。

>スマホ買うお金無いから3大キャリアで買うしかない

お金無いならMVNOの方が安いですよね?
SIMフリーなら安い端末いっぱいありますが?


貴方がそう思ってるのは別に構わないのですが、
だから皆がそうだ、と言う訳ではないですよ。

「ちっさい思い込み」にとらわれ過ぎているようです。

書込番号:23162745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2020/01/12 10:36(10ヶ月以上前)

>ボクが言いたいのはどっちでもエリアが良ければ変わりませんよという事。

これこそ本当にMVNO使ったことありますかって感じですね。
お昼休みにまともに使えるMVNOがあったら、データ契約してみますのでご教示頂きたいものです。

書込番号:23162763

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件

2020/01/12 10:42(10ヶ月以上前)

お昼休みにまともに使えるMVNOがあったらとは
大容量ダウンロードしたいから?

ヤフー、YouTube、サブスク音楽程度ならMVNOで問題ないだろ

書込番号:23162774

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 10:59(10ヶ月以上前)

横レス失礼。
ひと昔ならともかく、今どきどんな動画サービスでもほぼダウンロード対応してますから、お昼休みの回線速度だなどと言ってる時点でナンセンスかと。

Webサイト閲覧だって昨今のAndroid端末標準のChromeであればダウンロードしておいて閲覧可能。極端な話、MVNOすら契約しなくてもさほど困りませんね。

外出先でセルラー回線だけに頼り切ろうとしてる時点で認識が甘い気がします。

書込番号:23162813 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2020/01/12 11:55(10ヶ月以上前)

>ヤフー、YouTube、サブスク音楽程度ならMVNOで問題ないだろ

23区内でYahooのトップページが開くのに2分以上かかりますよ。とても検索なんか使えません。それを承知でTPOに合わせて使っているわけだが、「エリアが良ければ変わりませんよ」という書き込みがあったので、そんなことない事例を書き込んだまで。
ダウンロード対応とか言ってるおめでたい方は論点が全く理解できていない。

書込番号:23162910

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 11:58(10ヶ月以上前)

MVNOといってもピンキリというのは上にも書かれており、低質なMVNOを使ってるというのは自分が無知であることを曝け出してるだけなのでは…

尚、Yahoo!のトップページもダウンロードしておけば秒で開きますよ。ローカルストレージは飾りではありません。

書込番号:23162915 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2020/01/12 12:15(10ヶ月以上前)

MVNOの品質とか「Yahoo!のトップページもダウンロードしておけば秒で開きますよ」とか、周知の事実を披露して楽しいのか?
スレの本質が理解できないのなら恥をかくだけですよ。

書込番号:23162943

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件

2020/01/12 12:15(10ヶ月以上前)

エメマルさん

地域や事業者の質で相当違うと言いうことで

4年格安通信使って遅いと感じたことはありません
GB使いきって低速になったら
インターネットラジオ、音楽聴き放題の音が出るのが凄い遅くないります

書込番号:23162945

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 12:20(10ヶ月以上前)

>エメマルさん

>周知の事実を披露して楽しいのか?

MVNOの品質についての書き込みは随分上にありますが、その後に貴方がYahoo!が開けなくてどうだのと
どのMVNOなのかすらも書かずにまるでMVNO全体の話かのように書かれてましたので、
少なくともあなたの書き込みからは周知とは思えませんでした。

書込番号:23162955 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8358件Goodアンサー獲得:1473件

2020/01/12 12:26(10ヶ月以上前)

モバイルは、私(音声sim)と息子(データ通信sim+IP電話)で月2000円くらい。
だけど、固定電話と光回線で月5000円くらい払っている。
重いサイトやダウンロードは家でやるから、MVNOでもOKなわけ。
通信費全体で見ないと意味ないと思うね。

書込番号:23162964

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 12:45(10ヶ月以上前)

>ボクが言いたいのはどっちでもエリアが良ければ変わりませんよという事。
>MVNOといってもピンキリというのは上にも書かれており、低質なMVNOを使ってるというのは自分が無知であることを曝け出してるだけなのでは…

かなり限定的なエリア、限定的なMVNO事業者での使い方のようですね。
大部分のエリア、大部分のMVNO事業者、普通の使用
において、
MNOと比べMVNOが速度的にかなり遅くなるのは紛れもない事実です。
大多数、普通の方が、上記のような限定的なエリアでモバイル通信を使うことは不可能です。
そこに人が集中すればそのエリアが激遅、繋がらない事になりますし。笑
低質なMVNO。に対して使用に支障のない高質なMVNOがあれば私も教えてほしいです。
それこそ限定的なエリアや限定的な人物を出されても、全く参考にならない。

それにしても、勝手な偏見を持つのはしょうがないですが、
それをムキになって通そうとするのは困り者ですな。

書込番号:23163004 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/12 13:18(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

個々人の価値観や収入支出の程度、スマホの使い方や考え方の違いなので、
貴方がそれで満足されてるならそれで良いんじゃない?
ダウンロードで満足なら。

だから、
「MNOを持つのは自己管理ができない人だ」とか
「自分できちんとできる人、分かっている人向けがMVNO」とか言ってる事こそがナンセンス。

書込番号:23163054 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 13:22(10ヶ月以上前)

>m9(・ω・)さん

UQ mobile快適ですよ。


>ユニコーンIIさん

ここはクチコミ書くところですから、個人の価値観で語ってるのは当たり前では?

いちいち書くまでもないと思いますが「MVNOを持つのは自己管理できない人だ」というのはあくまで
「MVNOを持つのは自己管理できない人だ (と私は思っている)」ということですよ。

他の方も、皆様それぞれ個々の価値観で書き込まれてるのは大前提だと思ってました。
「あくまで個人の感想です」といちいち書かないといけないのでしょうか…。

書込番号:23163062 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 13:24(10ヶ月以上前)

私は自分と意見の合わない人達の書き込みもナンセンスとは思いません。
それを否定しては価格コムの存在自体がナンセンスになりますから。
おかしなところがあれば指摘をする。それだけです。

書込番号:23163067 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/12 13:50(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

>個人の価値観で語ってるのは当たり前では?

それは失礼しました。

>お昼休みの回線速度だなどと言ってる時点でナンセンスかと。

と他の方の書込にナンセンスなんて書き込まれているので、他人に価値観を押し付けてるように見えただけです。

「MNOを持つのは自己管理ができない人だ」とか「自分できちんとできる人、分かっている人向けがMVNO」とか言ってる方は、
思い込みが激しいんだなぁと思ってるだけです。

あくまで私の個人的感想ですけど。

書込番号:23163115 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 14:01(10ヶ月以上前)

>こどおじさん
>UQ mobile快適ですよ。

なるほど。
これまで、UQ mobileはauのサブブランド、サブキャリアであり、MVNOと別物だと思っていたのですが、
UQ mobileはサブブランドでありつつMVNO。とよくわからない位置づけになってるんですね。

似た存在のYモバイルは完全にSBのサブブランドで、
MVNOではないモノとなっています。
その違いがわからん。笑

とにかく、UQ mobileはMVNOでないと思っていましたが、
MVNOとして扱われていました。
確かに私の無知でした。
ちなみに私はYモバイルを快適に使ってます。

書込番号:23163141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 14:11(10ヶ月以上前)

>m9(・ω・)さん

UQ mobileはUQコミュニケーションズによるMVNOですね。
KDDIとの資本関係はありますが、100%子会社ではありません。(保有株も3割程度で、外部資本の方が多い)

Y!mobileは最初だけはヤフーがイー・アクセスを買収した別会社による運営でしたが、その後ソフトバンクに吸収されまして。今は子会社ですらなく完全にソフトバンクによる運営です。



ややこしいですので誤解してる方も多いですが、以上のことから
Y!mobileはサブブランド(MNO)、UQ mobileはサブブランドではありません(MVNO)。

これはUQコミュニケーションズも公式に回答していますね。
https://www.google.com/amp/s/www.itmedia.co.jp/mobile/amp/1801/24/news046.html

書込番号:23163161 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8358件Goodアンサー獲得:1473件

2020/01/12 14:16(10ヶ月以上前)

>m9(・ω・)さん
>UQ mobileはサブブランドでありつつMVNO。とよくわからない位置づけになってるんですね。

MVNOかどうかは、独立した事業者かどうかで決まります
UQ mobileは、UQコミュニケーションズ株式会社という別会社の事業で、サブブランドではないのでMVNOなのです。
Y!mobileは、ワイモバイル株式会社が、ソフトバンク株式会社に吸収された結果、MVNOではなくなりました。

書込番号:23163170

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 14:26(10ヶ月以上前)

>やまもとやすろうさん
>あさとちんさん

ありがとうございます。
よくわかりました。

書込番号:23163191 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1933件Goodアンサー獲得:66件

2020/01/12 18:17(10ヶ月以上前)

>エメマルさん

>23区内でYahooのトップページが開くのに2分以上かかりますよ。とても検索なんか使えません。

いつどこで、どのMVNOキャリアと端末で起きたことなのかハッキリしないと何にも答えは出ませんよ。
インフラだって過去と今とでは全く違いますからね。
残念ですけどあなたの言う事は何もかもがエビデンスに欠けるんですよ。
当然根拠が無い事や嘘を言ってれば法に触れます。

そこんところ大丈夫ですか?

ネットだからって嘘を言ってはダメなんですよ?

ボクのエリアは田舎ですけど、回り見回してもMVNO使ってる人なんて殆ど居ないんですよ。
でもね存在は知ってるの。
口を揃えて「分からない」「大丈夫なの?」って言う人が殆どなんですよ。

大所帯でも99%くらいなんですよ。

この掲示板だってそうでしょ?

平気でドコモ、au、ソフトバンク端末でmineo、OCN使えますか?って質問が多いでしょ?

つまりはそういう事なの。

知らない人が殆ど。

知識が無いが故のMVNOに乗り換えられない事の図星を突かれたくない。

だからMVNOの品質が悪いという事に対して同調が生まれるんですよ。

そんな事流れや雰囲気で分かる事じゃないですか。

だから価格の人達はおかしいって言うの。

知りません無知ですって素直になれっての。

書込番号:23163716

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/12 18:41(10ヶ月以上前)

>AM3+さん

>知識が無いが故のMVNOに乗り換えられない事の図星を突かれたくない。

コスパのいい方法  にて口コミ投稿は最初っから匙投げてますし。
結局は、現状維持でのau残留みたいですし。

書込番号:23163779

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2020/01/12 18:50(10ヶ月以上前)

>AM3+さん
>ネットだからって嘘を言ってはダメなんですよ?

そっくりそのまま返しますが、
>ボクが言いたいのはどっちでもエリアが良ければ変わりませんよという事。
のエビデンスはどこに出ているのでしょうか?
99%とか、それこそエビデンス出せるの?

23区内は、
・中央区日本橋近辺
・現在使用中のMVNOはOCNモバイル、QTモバイル(過去は,IIJ、mineo、LINEモバイル、wonderlink、DTISIM等々)
・MNOはドコモ、au、UQ  ※23159406でとねっちさんが書き込んでいるので、UQもMNOと同じ扱いで書き込んでいます

昼休み時間帯のMNOとMVNOの速度違いのデータでも上げれば「エリアが良ければ変わりません」と言う虚偽を認めるのですか?

書込番号:23163800

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/12 18:53(10ヶ月以上前)

>エメマルさん

>23区内は、
・中央区日本橋近辺
・現在使用中のMVNOはOCNモバイル、QTモバイル

大阪市中央区北浜・淀屋橋界隈にて本日 QTモバイル(au回線)ではLTEって調子良く終日辛うじて2桁を維持してました。
MNOでのauでは、本家の面目躍如にて余裕のLTE3桁でしたけど。

書込番号:23163811

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 19:00(10ヶ月以上前)

ベンチマーク(スピードテスト)という非日常的なもので比較をされたい方もいるとは思いますが、大切なのは日常の利用の中で困らないこと・不満が出ないことだと思います。

世の中にはMVNOでスマホデビューした方もいるとは思いますが、MNOから乗り換えてMVNO使ってる方も当然いますよね。
その上で
https://iphone-mania.jp/news-263752/
MVNOユーザーの満足度は極めて高く、MNOユーザーよりも上回っているようです。

ベンチマークで速度を測って論議は出来ると思いますが、意味があるとは思えませんね。
少なくとも私はWebページの読み込みが1秒だろうが0.5秒だろうが、大した差は感じないです。

書込番号:23163821 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 19:03(10ヶ月以上前)

なお、参考として元々ドコモで勤務されていた方のブログでも、MVNOの速度比較など意味がないと断言されていますね。
これもあくまで一個人の意見でしょうが、客観的な視点での参考として貼り付けておきます。

http://iphonedocomoss.com/201603275959

書込番号:23163829 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ぬへさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:153件

2020/01/12 19:04(10ヶ月以上前)

むずかしい話はぬきにして、それぞれに向いてる人は以下のようなかんじでしょうか
ちなみに私は動画をよく見るため100GBぐらい高速通信が必要でキャリアだと高すぎるので、MVNOです

MVNO利用者
・高速通信はいらないからとにかく安くしたい人
・大量に高速通信が必要でキャリアだと高すぎる人

キャリア利用者
・通話し放題が必要な人
・すこしは高速通信が必要だけどサービスや品質重視の人
・お金はいくらかかってもいいからサービスや品質重視の人

書込番号:23163831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/12 19:15(10ヶ月以上前)

>ぬへさん

>ちなみに私は動画をよく見るため100GBぐらい高速通信が必要でキャリアだと高すぎるので、MVNOです

上記での””高速通信が必要で””って個々の価値観毎でしょうしねぇ。
LTEが、一桁でも満足してるレイヤーも存在してれば、不満にて2ケタじゃないと満足できないレイヤーもいますし。

動画視聴にて、LTEでの回線しかもMVNOにて及第な事業者って、どこなのか一興です。
皆さんも興味あるかと。

書込番号:23163867

ナイスクチコミ!1


ぬへさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:153件

2020/01/12 19:58(10ヶ月以上前)

Googleスピードテスト

>ヨッシーセブンだ?さん
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126186/#23131964
返信34件目のとおりになります

もともとレイヤー2で現在は新規受付終了で契約者数も減っているので体感的には動画を見ても不都合はありません

参考までに画像は今日の速度です

書込番号:23163973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:7件

2020/01/12 20:09(10ヶ月以上前)

こういう状況でした。

>ぬへさん

QTモバイルでのau回線。大阪市中央区の淀屋橋

書込番号:23163994

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 20:29(10ヶ月以上前)

フルHDの動画ですら2〜3Mbpsあれば再生は可能ですが、それ以上の何十Mbpsクラスを求める方って具体的に何に使われてるんですか?

書込番号:23164042 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/12 21:52(10ヶ月以上前)

何のエビデンスも示していない方が、

>あなたの言う事は何もかもがエビデンスに欠けるんですよ。



>当然根拠が無い事や嘘を言ってれば法に触れます。

挙げ句

>そんな事流れや雰囲気で分かる事じゃないですか。

とは流石に笑ってしまった。


>こどおじさん

良ければ教えて頂きたいのですが、UQを利用されているのはMVNOの中で速度が早いからでしょうか?

ちなみに私は別のMVNOがメインです。
UQは高いので。

書込番号:23164253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:18件

2020/01/12 22:09(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

>良ければ教えて頂きたいのですが、UQを利用されているのはMVNOの中で速度が早いからでしょうか?

速度もありますし、その他の要因もあります。
(使ってる端末がau回線と相性良いとかも理由の一つです)

価格を下げることだけが最優先なら0SIMなり鯖SIMなり他にいくらでも選択肢はありますし、
私のようにそうではないポイントも含めて総合的な判断で選ぶことも出来ると思っています。

書込番号:23164295 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/12 22:31(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

なるほど、ありがとうございました。

私も最安値にしたいとは考えておりません。
使用量、使用回線数の勘案、
更にちょいちょい乗り換えるのは時間の無駄なので2年目以降に値段が上がらないなどなど。

そして、MNO(docomo)の回線も使用しています。

書込番号:23164342 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/12 23:56(10ヶ月以上前)

>知らない人が殆ど。
>知識が無いが故のMVNOに乗り換えられない事の図星を突かれたくない。
>だからMVNOの品質が悪いという事に対して同調が生まれるんですよ。
>そんな事流れや雰囲気で分かる事じゃないですか。
>だから価格の人達はおかしいって言うの。


スマホ、MVNO以前に、偏見や決めつけが酷すぎて、
話(理屈)になりません。
まずその理屈展開の考え方がおかしいでしょ。って話だが。(汗)
で、エビデンスがどうのって。。。。

MVNO→UQモバイルは速いでしょ。という話であれば、正しいと思います。(汗)

書込番号:23164507 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9684件

2020/01/14 12:45(10ヶ月以上前)

携帯料金が客の意思に反して高額な状態が続いている一因としてショップでの強引な販売手法があると思うのですよね。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2001/14/news067.html
ここの記事によると不要なオプション提案も問題視していると書かれてますが、このような卑劣な販売手法はどの店でも常態化していて特に初心者が餌食になっています。
いわゆる「レ点ビジネス」ですね。

携帯業界は早急にこのような悪行を正すべきでしょう。

書込番号:23167683 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2020/01/14 13:11(10ヶ月以上前)

>マグドリ00さん
とっくに正してますよ。
悪質な店舗がたまにあるというだけです。
キャリアの契約ができないから知らないようですが。

書込番号:23167725 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:18件

2020/01/14 14:14(10ヶ月以上前)

>sandbagさん

正確な数がわかっているわけではないので「たまにある」というのが難しい表現ですが、
ガイドラインに反する販売方法も、少なくとも未だにSNSで散見されるほどには見受けられるようです。

https://twitter.com/search?q=mnp%20%E4%B8%80%E6%8B%AC

総務省の情報提供窓口も未だに生きています
https://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/eidsystem/competition13_02.html


さておき、
今回のドコモの件に関していえば、悪口が書かれていた以前の問題として
目的外の個人情報利用が大問題ですよね。

機種変更にきた顧客の家族構成やオプション加入情報までも閲覧してコンサルティングという名目で裏で書き落としているのは重大な問題と思いました。(顧客がコンサルティングを望んでいたなら別ですが・・・)

機種変更するために家族の同意が必要な状況であったり、オプションの廃止が関連して必要なのであればわかるのですが、
機種変更の手続きと無関係のことに個人情報を利用するのは個人情報保護法違反ですし、承諾を得ない訴求は電気通信事業法違反となってしまいます。

ショップが不要とまでは思いませんが、今の10分の1くらいの店舗数にして、もっとクオリティ上げた方が良いんじゃ?とは思います。
天下のAppleですら、国内10店舗でアプターケアは賄えているわけですから。

書込番号:23167805

ナイスクチコミ!1


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2020/01/14 16:23(10ヶ月以上前)

>こどおじさん
引用元のtwitterの何が違反してるのでしょう?
3GからのMNPでは値引き二万円上限はありません。

書込番号:23167983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/14 19:26(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

>目的外の個人情報利用が大問題ですよね。
>機種変更にきた顧客の家族構成やオプション加入情報までも閲覧してコンサルティングという名目で裏で書き落としているのは重大な問題と思いました。(顧客がコンサルティングを望んでいたなら別ですが・・・)

悪口を書くのが目的ならダメなんでしょうが、docomoのプライバシーポリシーを見る限り
「機種変更にきた顧客の家族構成やオプション加入情報までも閲覧してコンサルティング」する事は何ら問題無いように思いますが。

docomoプライバシーポリシー
https://www.nttdocomo.co.jp/utility/privacy/index.html

書込番号:23168313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:18件

2020/01/14 19:36(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

プライバシーポリシーはもちろん存じ上げておりますが、どこの項目を示して「何ら問題ない」と判断されているかお伺いできますか?

私の解釈としては、プライバシーポリシー内で
利用用途として挙げられている下記のものについて

>料金相談をいただいた際のお客さまに適した料金プランのご提案のため
ここに機種変更は当てはまらない。(ただし機種変更に伴いプラン変更が必須の場合を除く。)

>お客さまにお勧めする商品・サービス・コンテンツ等のご案内のため
「顧客に提案承諾を取ってから提案を始めなさい」と改正電通法にて定められていますので、
包括のプライバシーポリシーで承諾取ってるからOKとはならない。

と解釈しています。

書込番号:23168339

ナイスクチコミ!0


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2020/01/14 19:51(10ヶ月以上前)

普通にスルーされたんだけど、理解したってことで良いのかな?

書込番号:23168362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/14 21:22(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

機種変更、契約プラン変更でも、契約状況の確認の為、
家族構成(家族単位のセット割引など加入の場合)や
オプション加入状況、過去の遍歴まで見られてしまいますよ。
それはしょうがない事だと思います。

それはそれで、また別問題で提案という名目のセールスや勧誘を認めるかどうかの問題がありますが。

書込番号:23168555 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/14 23:00(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

>「顧客に提案承諾を取ってから提案を始めなさい」と改正電通法にて定められていますので、
包括のプライバシーポリシーで承諾取ってるからOKとはならない。

なるほど、確かにコンサルティングまでして良いのかどうかは分かりませんね。
失礼しました。
ただ、「勧誘である旨を伝えたか伝えていなかったのか」については事実関係は不明ですので、そもそも違法かどうかも不明ですね。

では訂正してこちらについてはいかがでしょうか?

>目的外の個人情報利用が大問題ですよね。
>機種変更の手続きと無関係のことに個人情報を利用するのは個人情報保護法違反です

個人情報のガイドラインでは、出来るだけ具体的にと書いてあります、が、全て具体的にと書かれているわけではありません。
そしてdocomoのプライバシーポリシーには各種例示してあります。
特に「コンサルティング」に関しては「お客さまにお勧めする商品・サービス・コンテンツ等のご案内のため」と具体的に書かれています。

つまり、
コンサルティング(勧誘)に関しては事実関係が不明なので違法かどうか不明。
コンサルティングを目的に個人情報を利用するのは問題無い。
と捉えています。

書込番号:23168786 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:18件

2020/01/15 19:21(10ヶ月以上前)

>m9(・ω・)さん

見れるかどうかと、活用するかしないかは別の話かと思っています。
まぁ、本来の話で言えば、活用してはいけない情報は見れないシステムであるべきとも思いますが。。

>ユニコーンIIさん

ありがとうございます。ご指摘の通り、確固たる事実関係が分かりませんので、違法と書き切ってしまった私の書き方は良くなかったと思います。

とはいえ、現実問題として
「ディズニーデラックスについてご案内申し上げてよろしいでしょうか?」ときちんと承諾を取ってから
顧客情報を見て、その後にあのディズニーベタ付けメモが書かれた……
とはなかなか思いづらく、あまりに不自然ですので、きっと承諾取る前から顧客情報見てたんだろうなぁとは思ってしまいますね。
仰るとおりあくまで私の想像でしかありませんが。

書込番号:23170257 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


sandbagさん
クチコミ投稿数:4782件Goodアンサー獲得:387件 縁側-スマホ契約についてあれこれの掲示板

2020/01/15 19:36(10ヶ月以上前)

>こどおじさん
おいー
自分から絡んできておかしな発言しておきながら、間違いを訂正されたら無視ですか?
常連でもそういう人が少なくないですが、まともな会話できそうなのにそういった常連と同じ様な行動はしてほしくないなぁ。

書込番号:23170285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:25件

2020/01/15 22:58(10ヶ月以上前)

>こどおじさん

>「ディズニーデラックスについてご案内申し上げてよろしいでしょうか?」ときちんと承諾を取ってから顧客情報を見て、その後にあのディズニーベタ付けメモが書かれた……
>とはなかなか思いづらく、あまりに不自然ですので、きっと承諾取る前から顧客情報見てたんだろうなぁとは思ってしまいますね。

提案やコンサルティングを実施する事に承諾が必要なだけで、
提案やコンサルティングをする為の事前準備として個人情報を利用する事は問題無いと思いますが。

書込番号:23170791 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/15 23:09(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

なるほど。伝えたか伝えてないかに関わらず、見て考えるだけでコンサルティング業務だと考えてましたが、
顧客に伝えるまではコンサルティング業務ではない(事前準備)という考え方もあるわけですね。

個人的にはあまりしっくり来ませんが、色々な考え方があるのは面白いですね。

書込番号:23170817 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/15 23:27(10ヶ月以上前)

>個人的にはあまりしっくり来ませんが、色々な考え方があるのは面白いですね。

イマイチ理解されてないようですが、
個人情報保護法については、提案やコンサルティングでの個人情報の利用は可能な状況です。
改正電通法にて定められているのは、こどおじさんが書かれたとおり
「顧客に提案承諾を取ってから提案を始めなさい」と言うことです。

個人情報を利用する事がコンサルティング業務かどうか、しっくりくるか、色々な考え方がある、とかでは無く、全く別の事象です。

書込番号:23170856 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/15 23:38(10ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

すみません。意味が分からなくなってきました。
電通法の定めにある「勧誘行為」の中に、提案業務もコンサルティング業務も両方入っていると認識していたので、
未承諾のまま進むと両方ともに抵触するのでは?と考えていたのですが、「全く別のこと」とまで仰るということは、違うんですね。。。

ユニコーンIIさんが仰るに、私の考え全面的に間違えているとのことですし、確かに考えてみればNTTほどの大企業が法務部通してないわけないのですよね。
違法の可能性は0%とのこと理解しました。素人の私の発言はここまでにします。スレ汚し失礼致しました。

書込番号:23170878 スマートフォンサイトからの書き込み

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fine_aquaさん
クチコミ投稿数:12件

2020/01/15 23:45(10ヶ月以上前)

NTTドコモのユーザー数は6,000万ほどいるわけで、確かにリーガルリスクは万に一つも無いでしょうね。
仮にあったとすればとっくに露見して損害賠償請求などが起きまくってると思います。

顧客感情として納得出来るかどうかは別問題としてあると思いますが、契約を締結した時点で
ここで議論されるような全て納得済みとされているはずです。納得しなければ契約できないだけです。

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sandbagさん
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2020/01/15 23:58(10ヶ月以上前)

>こどおじさん
いやー頑なに反応しませんね。
何がそこまで悔しいのかわかりませんが。

ユニコーンIIさんからも色々指摘されていますが、
間違いだらけの書き込みは今後やめてくださいね。

書込番号:23170921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2020/01/16 06:05(10ヶ月以上前)

ユニコーンIIさんの回答に補足というか乗っかっちゃいますが、改正電気通信事業法は名前の通り「電気通信役務」に関する法律であります。

いわゆる通信契約(スマホ・タブレット・その他デバイス・光回線など)に関する勧誘には事前承諾が必要ですが、
オプションコンテンツは電気通信役務ではありませんので、勧誘に事前承諾不要ですし、仮に拒否する顧客にしつこく勧誘したとしても電通法自体には抵触しません。
(他の何かには抵触するかもですが)

ですので、仮に「タブレットお持ちじゃないようですが、ご提案してもいいですか?」と聞かれれば「え?なんで承諾前なのにそれ知ってんの?」と情報の扱いについて問う事も出来るかもしれませんが、
そもそも、その情報または他のリストとの照合で容易に個人特定のできない情報は個人情報ではありませんので、顧客の加入状況までもが個人情報に該当するとは思えませんね。
件のDisney DELUXEに加入してない顧客など何万人といるでしょうし、タブレット非所有の顧客も何万人といるでしょうから…

書込番号:23171177 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4458件Goodアンサー獲得:643件

2020/01/16 19:14(10ヶ月以上前)

au

UQ

QTモバイル(Aプラン)

エリアが良くても変わる例です。(auはスクショが撮れないカスタマイズされた社給iPhone)
m9(・ω・)さんが仰る通り、金をかけたMVNOは帯域が広いのでピンキリだと思います。UQは優秀ですね。

>sandbagさん
やれやれですね。

書込番号:23172326

ナイスクチコミ!7


sandbagさん
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2020/01/16 19:40(10ヶ月以上前)

>エメマルさん
さすがに何度も恥を掻いたのを自覚したみたいで、消え去るようですね。
永遠とデタラメな情報を書き続ける人とは違うようなのでらマシかなと(笑)

書込番号:23172380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


sandbagさん
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2020/01/16 19:41(10ヶ月以上前)

延々と、でした。

書込番号:23172382 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/16 20:17(10ヶ月以上前)

au、wifi切るの忘れたみたいです。

書込番号:23172456

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更新日:11月27日

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