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来年こそ活況を。

2019/12/27 12:00(9ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:214件

別にニコンをディスるのが目的ではないですが、昔から「貧すれば鈍する」という故事があるように、昨今のニコンのデジカメ部門の業績悪化が、このような事態を招く要因の一つだったのかもしれません。
 それは、「ニコンがZ50の仕様の誤記を修正」というニュースが出たことです。
 
 「貧すれば鈍する」。
 この意味するところは、いちいち説明に及ぶほどのものではないですが、「貧乏をすると、毎日その生活のことばかり考えるようになるから、人は知恵や頭の回転が衰えてしまい、賢い人でも愚かになる」という意味。・・・・ネットからの引用。
 
 カメラ業界では一、二を争う著名な企業でも、Z7のように販売戦略を見誤れば、経営基盤の屋台骨を揺るがすことにもなりかねないという教訓でしょうかね。
 
 来年は、オリンピック景気でデジカメにとっても久々に活況を呈する年になるような気がします。
 まずキヤノンの1DX markVの発表を手始めに、2016年発売のレフ機5DmarkW後継機の発表があるでしょうし、スペック、仕様ともイマイチのEOS RmarkUも3000万画素を大幅に超える画素数、ボディ内手振れ補正搭載で出ると思います。
 
 さらに、ソニーのα7Wは不満があったEVFや液晶モニターをより高精細化するのは確実と見られています。
 何より2400万画素から3600万画素程度まで、いやそれ以上かもしれませんが、確実に画素数を上げてくるでしょう。
 
 問題なのは、ニコンは発表しているD6以外、レフ機に関して音沙汰がないことですが、D750、D850、D500の後継機はどうするのでしょうか。
 実際の話、ミラーレスでライブビューAFの性能を知るユーザーが、あのとろいDxxx、Dxxxxシリーズのレフ機のライブビューを受け入れるかどうかでしょう。
 当分、何が何でもZマウントに注力せざるを得ないのではないでしょうか。
 その矢先の「Z50の仕様の誤記」問題ですからやれやれですね。

書込番号:23131761

ナイスクチコミ!6


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狩野さん
クチコミ投稿数:3986件Goodアンサー獲得:205件

2019/12/27 12:16(9ヶ月以上前)

それで,結局ニコンに具体的にどうして欲しいのですか? どんな仕様のカメラを出して欲しいのですか? 

 掲示板で愚痴ばかり書かれも,と思いました.

書込番号:23131795

ナイスクチコミ!29


JTB48さん
クチコミ投稿数:13194件Goodアンサー獲得:1321件

2019/12/27 12:27(9ヶ月以上前)

株主様か親族に関係者がいらっしゃるんでしょうか?カメラは生活必需品ではありませんので一企業がどうなろうと私には関係ありません。
カメラという大人の男のおもちゃが好きなら大株主にでもなって経営者に訴えかけるしかないですね。

書込番号:23131820

ナイスクチコミ!12


銀メダル クチコミ投稿数:3538件Goodアンサー獲得:346件

2019/12/27 12:34(9ヶ月以上前)

D600のゴミ問題もあったから早い段階で発表したのでしょう。

ただ、今回の誤記はチェックが甘かったと思います。

書込番号:23131835 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:378件Goodアンサー獲得:4件

2019/12/27 14:35(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

活況を呈するとなると、20年以上かかるでしょう。

実用に十分なニコンD3000の中古が数千円。今後
D600やD800、D3 D3Sと言ったところが
中古で5万円切れ。

湿気の多い日本では防湿庫でしっかり管理された玉が多いので
ちっとも故障しない。 沢山保有している年配の方の遺品で
大量に中古マーケットに流れていく。
若手ユーザーはそのパイが小さくなりしかもスマホの高性能化。

書込番号:23132018

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/27 16:14(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

貧すれば鈍する
半値八掛け二割引
その先は?
当然、まだご記憶ですよね?
なら、あっさり、言っちゃえ!

半値の半値
地獄(へ)の一本道

ということで、もう詰んでいる(と評価されておられる、)ニコンに拘るのはお止めなさい!
時間の無駄です。

書込番号:23132141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4908件Goodアンサー獲得:228件 夢♪ 北海道 v(^ ^) 

2019/12/27 16:24(9ヶ月以上前)

世の中は何事も市場原理で動いております 
先日の御即位パレードやラグビージャパンのパレードの沿道の状況をご覧になりましたか  
林立する腕の先にはスマホばかり・・・・・  

デジイチを含むデジカメの需要は確実に少なくなってるわけで、その現実も認めざるを得ない状況 
デジカメ愛好者にとっては哀しいことではありますが、仕方ないことと認識することです (´・ω・`)  

メーカーとしても 縮小するデジカメ市場の中で生き残っていくのは大変なことと推察してます 
最悪の事態として撤退ということにだけはならないよう祈るばかり! 

厳しい経営環境の中で目一杯頑張ってるマウントメーカーを応援こそすれ、批判はしたくないですね ( ̄〜 ̄;) 
                                        

書込番号:23132150

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:13783件Goodアンサー獲得:232件

2019/12/27 16:42(9ヶ月以上前)

>オリンピック景気でデジカメにとっても久々に活況を呈する年になるような気がします。 

つうか、オリンピックで景気がどうの記念モデルがどうのって思考自体、アタマが昭和だよな。
カメラ板にはそういう人多いけど。

書込番号:23132168 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


AE84さん
クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:83件

2019/12/27 17:50(9ヶ月以上前)

ペンタックスは無視ですかそーですか

書込番号:23132272

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/27 17:55(9ヶ月以上前)

『貧すれば鈍する』

以下の想定がその理(ことわり)を現しているかと考えます・・・

事例1:
高級レンズを購入出来るに関らずケチ臭く24-105mm等の廉価版レンズを使い、
家庭用プリンタで駄作を印刷することのみに生甲斐を見出して、
カメラ本来の持つ機能を活かしきれず諦観を唱える様を現す事と理解しました。

事例2:
思想が貧してしまうと、百年一日の如く印刷画質云々と某掲示板で愚痴をこぼし、
大した思い入れも無いのにカメラメーカーの将来性を案じているかの如く振舞う様を、
品性の鈍感さを現すことと理解しました。

書込番号:23132278

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:34432件Goodアンサー獲得:3009件 休止中 

2019/12/27 20:08(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

お使いのニコン機は?
もし信頼・期待できないメーカとお考えでしたら、他社にされれば良いことです。

書込番号:23132538

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/27 21:45(9ヶ月以上前)

800万画素なりの深遠

わかりやすい技術でしょ

>令和ロートルさん

ニコンのカメラはそれなりに完成度が高いと思いますよ。

Z7は風景の深遠だそうです。スレ主のミラーレスはこのコンデジ800万画素より深いですか?。

書込番号:23132750

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3406件Goodアンサー獲得:140件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2019/12/28 00:20(9ヶ月以上前)

高々そのメーカーの製品を1個や2個持ってるだけでメーカーの行く末を心配するってどんな気持ちなんでしょう?
僕が1DXを使ってるのは、キヤノンのレンズがあることとそれ以下では成果が出せないからで、外のメーカーでもいいですが、成果が出ないならどのメーカーでもダメです。
カメラはただの道具なので、個人の技量を磨いていけばどのメーカーでもいい、はず。好意にしてるメーカーが生産を止めたら、すぐに乗り換えればいい。答えはシンプルです。

書込番号:23132978 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4908件Goodアンサー獲得:228件 夢♪ 北海道 v(^ ^) 

2019/12/28 02:39(9ヶ月以上前)

トムワンさんのコメントに 100%同意させてもらいます!  

カメラ、写真を趣味にしてる人って、たかだか数台所有しただけで そのメーカーの大株主にでもなった錯覚? 
みたいな感覚を持つ人が多いみたいですね (´・ω・`)  
そんな錯覚にとらわれることなく、自分が気に入った機材で 己の理想とする画を追い求めてればいいんですよ 

先々 自分が所有してる機材メーカーが衰退、撤退したとしても、現有してる機材が消えて無くなる訳でもない 
故障しないように大事に使っていけば、10年以上は十分に楽しめる♪  

普通一般のユーザーは 評論家やクレーマーになるためにそのカメラを買ったわけではないはず、 
平凡な いち ユーザーとして、現有機で最大限楽しませてもらいましょう ( ^ー゜)b  
メーカーの不手際や不祥事、後継機が出る出ないなどは 現有機で楽しむ分には関係ないはなしでしょう♪ 
                                        

書込番号:23133067

ナイスクチコミ!8


okiomaさん
クチコミ投稿数:20205件Goodアンサー獲得:1405件

2019/12/28 09:00(9ヶ月以上前)

マウントにとらわれず、
取っ替え引っ替えしている。
レンズにもとらわれず。
プリンターでプリントして
見比べての比較もしないから
どれで撮ったか見分けができない。
だから、機材はなんでもいいのでは?

なのに、ニコンが気になって、気になってかぁ?

やっていることと、言っていることに
矛盾があるよね。
それに関して、どう思っているの?

書込番号:23133264 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:214件

2019/12/28 11:45(9ヶ月以上前)

 かつてデジカメが一眼レフ全盛の時代は、まさに日本が一番得意だった精密機器の小型化や光学機器としてのノウハウの蓄積があったからこそ、世界を席巻できたわけで、これがスマホとやらの電子機器で代用可能となれば、高額・高級製品を必要とするユーザー層を除いて、需要が減退するのは火を見るより明らかだったはずです。
 
 今やデジカメは電子機器なのですから、極端な話、電子工学の知識があれば、容易に企業体として成り立つわけで、いつどこぞの国の企業にとって代わられることもありうるわけです。
 
 これがもし、一眼レフなら、ペンタプリズムの光学ファインダー、ミラー機構など高度な精密機器の製造加工には容易にはまねのできないノウハウがあり、容易にはまねができないシステムとして完成していたわけです。
 
 ミラーレス化が必然だったとしても、皆揃いもそろって、本筋のAPS-Cを差し置いて、高級・高額のフルサイズミラーレスになびくのは、次期尚早だったのではなかったでしょうか。
 
 APS-Cの本格的一眼レフ機を登場させていれば、状況は少しは変わっていたかもしれません。
 例えば、キヤノンはEOS 90Dを投入してきたわけですから、ニコンはD500を画素数3000万画素以上、ライブビューAFを90D並みにまで改善させた後継機を投入し、ペンタックスも噂にあるk-3markVを出していれば、なかなか面白い展開になっていたのではないでしょうか。 

書込番号:23133542

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/28 12:33(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

皆さんのレスに対する回答がありませんが、どういう事でしょうか?
相変わらずお決まりの自分の空想を書き込むだけ。
誰でしたかね?反論には逃げちゃダメだと仰ったのは?

さあ、スレ主として、一つ一つにご回答をお願いします。
出来ないなら、スレ主としての資格がないと言わざる得ません。
なので、新アカまで取っての書き込みはお止めください。

書込番号:23133637 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/28 12:39(9ヶ月以上前)

人生の黄昏時もこのように美しくありたいものですな。

購入の必然は不明ながら、
(1) APS-Cで、
(2) 一眼レフで、
(3) 何故かライブビューAFが必要で、キヤノン90D並に動作する
そういうカメラが欲しい訳ですな。

それが思うようにリリースされないので、ニコン憎しと”ディスる”、
可愛さ余って憎さ百倍のスレッドを立て続けていると。
ついでに一眼レフの歴史の授業とカメラの成り立ちにまで加えている。

出れば出たで、またぞろ文句タラタラであることは容易に推測できますが、
まあご希望のカメラが登場するまで100年でも200年でも気長に待てば宜しいかと。


…そうか、寿命の問題があるのか。

書込番号:23133650

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3406件Goodアンサー獲得:140件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2019/12/28 12:59(9ヶ月以上前)

あぁ、ムラのお方か。
真面目に書いて損した。
経済評論は経済誌でどうぞ。

書込番号:23133692 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4908件Goodアンサー獲得:228件 夢♪ 北海道 v(^ ^) 

2019/12/28 13:11(9ヶ月以上前)

んだねぇ〜 (笑)  
あのジンジャーエールさんと知ってたら書き込みなんてしなかったのにさ (爆)  
                            

書込番号:23133723

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:214件

2019/12/28 13:59(9ヶ月以上前)

>深海魚2005さん
 
 >皆さんのレスに対する回答がありませんが、どういう事でしょうか?<
 
 そりゃあなた、ディスるのが目的のカキコミには一切無視を決め込んでいますのでね。
 まじめに、意見のやり取りができるなら、歓迎しますよ。
 例えば、こんなユーザーのカキコミ、
 
 >購入の必然は不明ながら、
(1) APS-Cで、
(2) 一眼レフで、
(3) 何故かライブビューAFが必要で、キヤノン90D並に動作する
そういうカメラが欲しい訳ですな。
それが思うようにリリースされないので、ニコン憎しと”ディスる”、
可愛さ余って憎さ百倍のスレッドを立て続けていると。
ついでに一眼レフの歴史の授業とカメラの成り立ちにまで加えている。<

 これなどは、まさにディスるのが目的ですから、こんなのに応答した日にゃ、お互い貶し合いになるのがオチで、スレごと削除されますからね。
 
 スレ主は、マウントにはしばられていはおりませんので、是は是、非は非の姿勢で臨んでいるだけです。

書込番号:23133808

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/28 14:30(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
キヤノンはEOS 90Dを投入してきたわけですから、ニコンはD500を画素数3000万画素以上、ライブビューAFを90D並みにまで改善させた後継機を投入し、ペンタックスも噂にあるk-3markVを出していれば、なかなか面白い展開になっていたのではないでしょうか。

私は、3000万画素は不要だと思います。
apscは2400万画素あたりが良いとこなんじゃないかなと思っています。
スレ主も家庭用プリンタで3000万画素と2400万画素の違い判ると思いますか?

それと、apscの一眼レフのプロ機が出ないのは、各社apscの一眼レフを本気で作っていないからだと思いますよ。
apscはミラーレスになって初めて本領を発揮するのだと思います。

書込番号:23133875

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/28 14:38(9ヶ月以上前)

> そりゃあなた、ディスるのが目的のカキコミには一切無視を決め込んでいますのでね。

と言いつつも、
> これなどは、まさにディスるのが目的ですから、こんなのに応答した日にゃ、お互い貶し合いになるのがオチで、

ほほう、遂に精一杯の反撃に出る決意を成されましたか。少しだけ褒めて差し上げます。
スレッド冒頭のスレ主殿のご発言など、正にニコンを『ディスる』以外の何者でも御座いません。

> まじめに、意見のやり取りができるなら、歓迎しますよ。
スレッド参加者の皆さんは、スレ主殿に対して、この発言と同じことを期待しているのです。


おおっと、反論は不要です。そりゃあなた、ディスるのが目的のカキコミには一切無視を決め込んでいますのでね。


年末の世知辛さが、何とも言えず風情を醸し出しておりますな。

書込番号:23133890

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:214件

2019/12/28 15:29(9ヶ月以上前)

 >ねこまたのんき2013さん
 
>私は、3000万画素は不要だと思います。<
>apscは2400万画素あたりが良いとこなんじゃないかなと思っています。<

 あ、これにはスレ主も賛成です。
 ただ、ユーザーの多くは高画素志向が強いようですね。
 
 >スレ主も家庭用プリンタで3000万画素と2400万画素の違い判ると思いますか?<
 
 いや~、その違いなど全く区別がつかず、それどころかフォーマットの差も区別がつかないものですから、持説として言い続けているのですが、反発は大きいですね( ;∀;)
 
 >それと、apscの一眼レフのプロ機が出ないのは、各社apscの一眼レフを本気で作っていないからだと思いますよ。<
 
 メーカーが本気でないことは、m4/3やフルサイズにプロ機があるのに、APS-Cには本格的にプロ仕様を公言している機種がないことからもわかります。
 
>apscはミラーレスになって初めて本領を発揮するのだと思います。<

 先日量販店で、EOS 90Dを手に取っていじってみたのですが、大きさといい重さといい、握り具合といい、これはいいなと思いましたが、スペックや仕様に相いれないところがありますので、購入などしませんでしたが、APS-Cレフ機も捨てたもんではないという思いもありました。

書込番号:23133995

ナイスクチコミ!0


okiomaさん
クチコミ投稿数:20205件Goodアンサー獲得:1405件

2019/12/28 15:39(9ヶ月以上前)

人と意見や質問を無視続けて
ディスっているの神社さんでは?
で、終始持論の展開。

書込番号:23134011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


hirappaさん
クチコミ投稿数:4625件Goodアンサー獲得:167件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/12/28 15:49(9ヶ月以上前)

コンデジが元気にならないと活況はないと思う今日この頃

それが出来ないならもう…

書込番号:23134021

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/28 17:07(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

私にはちゃんと真面目にレスされた方もいるように思えますけど。
そういう方は、ここまでの書き込みでは無かったと言うんですね。
ねこまたのんきしん以外は。


もしそうだとするとご自分に都合のよい事は見えるけど、耳の痛い話は見えないと言う事ですね。


書込番号:23134154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/28 17:14(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
メーカーが本気でないことは、m4/3やフルサイズにプロ機があるのに、APS-Cには本格的にプロ仕様を公言している機種がないことからもわかります。

私の考えは少し違います。
apscの企画にあったレフ機を設計したところが無いので、本気ではないと思っています。
フランジバックもミラーボックスの大きさもフルサイズ企画のまま、apscの一眼レフを作っていると言うのは
中途半端だなーと思っていました。
apscのサイズで良ければ、ミラボックスも小さくできるし、その分フランジバックも短くできますよね。
フランジバックが短いとそれだけレンズ設計が楽になる筈ですし。
唯一キヤノンだけが、EF-sと言うレンズでフランジバックを短くする努力をしてましたが。
だからその昔、所詮apscは所詮中途半端だなーと思いました。

まぁ予想以上にapscがユーザーに受け入れられたのはメーカーの誤算だったと思います。

書込番号:23134169

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/28 18:20(9ヶ月以上前)

「風景の深遠」をできないメーカがある?@

写真の現実はどうでしょうか@

写真の現実はどうでしょうかA

>令和ロートルさん

語るスペックの意味を認識しているのでしょうか?

参考掲載します。スレ主のウンチクでは説明つかないでしょうね。

書込番号:23134297

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/28 20:00(9ヶ月以上前)

画素数の意味を再考する

>令和ロートルさん
画素数を夜景のために使うのは無意味かと。。

書込番号:23134463

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:11件

2019/12/28 22:42(9ヶ月以上前)

ニコンの対前年度、発売台数減少幅と業界のレンズ交換式デジタルカメラの減少幅を突き合わせた定量的な話をして下さい

あなたの話は定量的な話をするフリをして定性的な話をしているに過ぎません
ある種の火事場泥棒みたいなもの
言い出しっぺなので責任持って対応して下さい

またZ50の仕様誤記が台数減少に与えた影響を説明できますか?
仕様誤記が発表されたのはつい最近の話で、台数減少についての記事は随分前から出ています
全く因果関係はありません
訂正して謝罪すべき

あなたの言うZ50の仕様誤記とあなたの言うZ7の戦略ミスについて因果関係あるとは思えません
いい加減な事を言うのは慎むべきです

EOS-Rは仕様的にいまいちですが、あなたは日本語不自由してるせいか、EOS-R2もいまいちと誤解を生むような表記してます
まだ出てもない仕様を予想して叩くのは筋違い
叩かれるべきはあなたです

しかも最後に一眼レフカメラの話をしていて、脈絡なくZ7の話に変わってます
何の論理的な結びつきがなく、話が破綻してます

敢えて好意的に見れば、Z7に注力してるが故に一眼レフに手が回らないとも読み取れます
しかし、普通に見れば消費者が一眼レフのライブビューを受け入れるかどうかと、Z7に注力していく話には何の関連性もありません

あなたの中では関係があり、論理的に破綻してないと勘違いしてるのかも知れませんが、普通の知性があれば意味不明な事を叫んでいるとしか思えません

トロい一眼レフのライブビューを消費者が受け入れるかどうかと、メーカーがZ7に注力していく話がどう結びつくのか論理破綻来さない様に説明して下さい

書込番号:23134791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


6084さん
クチコミ投稿数:8577件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/12/29 09:21(9ヶ月以上前)

東京有楽町1)

東京有楽町2)

東京有楽町3)

東京有楽町4)

>ねこまたのんき2013さん

>まぁ予想以上にapscがユーザーに受け入れられたのはメーカーの誤算だったと思います。

フルサイズセンサーの供給が弱くて、中二階的に「フィルムカメラとレンズ共用(一応は)OK」で世に出たのがAPS−Cデジカメ。

フルサイズ機なら、レンズの画角云々で、ライカ判に慣れているベテランはそれが欲しかったという側面はあったと思いますが、APSフィルム自体がデジカメ前夜に発表された「普及しなかった規格」なので、「APSフィルムに慣れているからデジカメもそれが良い」なんてベテランは居ないと思われます。

>APS−Cはミラーレスでこそ生きる

ニコンZマウントでは正にそう言えると思います。

(ソニーEマウントなんて元々APS−C専用設計でしたし。)

フルサイズミラーレス機のユーザー様でも、「もう少しちっちゃいのも欲しい」という方は居られると思います。

で、ことZマウントなら、またまた、フルサイズ機とAPS−C機で相互乗り入れがラクチンな訳です。(レフ機と逆のパターン)

「考え様」とも「モノは言い様」みたいですね。

私も他人事では無いのですが、キヤノンのEOSRのユーザー様が、「も少しちっちゃいのも」と思っても、EOSM系とでは相互乗り入れはアレですし、m4/3機を追加すれば、流用出来るお道具が何もない不経済なマルチマウントになってしまいます。

メーカーは手を変え品を変え、売り上げを上げようとするわけで、ニコンもAPS−Cでプロ機を出していた頃は「フルサイズ不要論」だったそうです。

私は・・・・常時持ち歩きのカメラは今は亡きニコ1、AW1です。

書込番号:23135373

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2019/12/29 09:48(9ヶ月以上前)

>カレーは辛れいわさん
 
 >またZ50の仕様誤記が台数減少に与えた影響を説明できますか?<
 
 説明できませんね。
 どうして、Z50の仕様誤記が台数減少に繋がったのですか?と言われてもスレ主の意見ではありませんから。
 どうも、スレ主の趣旨を読み違えているようで、因果関係の時系列を取り違えています。
 台数減少がZ50の仕様誤記が原因だとどう読めばそういう考えになるのでしょうね。

書込番号:23135422

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/29 10:16(9ヶ月以上前)

>6084さん

上手く言えないかもしれないですが、レフ機の場合どうしてもセンサーサイズに依存したミラーが必要です。
そしてミラーを置くことにより、フランジバックを長くしないとならないですね。
つまり、apscの方がフルサイズよりもミラーを小さくできてフランジバックも短くできる筈なのに、
フルサイズのフランジバックのままでセンサーだけ小さくしている。
これではapsc を本気で作っているとは言えないと思うんです。
これの最大の弊害は、標準域のレンズでいわゆるガウス型の対象構成のレンズを作れない事かなと思います。

対してミラーレスは、ミラーがないのでフランジバックの制約が無くなる為に専用の設計が出来ることになりますね。

だけどコレにも各社考えの違いがあるみたいで、大は小を兼ねる的考えのニコンと、
小の企画を大にも適用できる為に大にも適用したソニーと、大と小を今のところ別物と考えるキヤノン。
全く別と考えるパナ
ニコン的考えだと互換性は良いけど、小を使う場合に無用の大きなマウントになってしまうし。
キヤノンの場合は逆。
今のところは互換性が受け入れられている様ですが

さて今後どんな結果になるか楽しみですね。

あー長文疲れた 笑

追伸
私も普段持ちカメラは、ニコン1 j5です。コレに広角ズーム付けて持ち歩いています。
もう直ぐ娘に取られたそうですが 笑

書込番号:23135456

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2019/12/29 10:30(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
 
 >フランジバックもミラーボックスの大きさもフルサイズ企画のまま、apscの一眼レフを作っていると言うのは
中途半端だなーと思っていました。<

 とのご意見ですが、実際のところプロ仕様機は除いても、フルサイズのEOS 5DシリーズやD850などと比較してAPS-CのEOS 90DやニコンD500、K-3などは、重さやサイズが一回りコンパクトにできているでしょう。
 
 当初、フイルムのレフ機からデジカメに移行して手に入れたのがペンタのk-100Dsでしたが、その重さ大きさに驚いた記憶があります。
 これがもしフルサイズだとしたら、デジタルの一眼レフを手に入れていたかどうか、かなり迷ったはずです。
 
 APS-Cフォーマットは、重さやサイズ的に大多数のユーザーの許容範囲内という絶妙なバランスなのだと思います。

書込番号:23135475

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2019/12/29 10:46(9ヶ月以上前)

 おっと、いきなり出てきましたね。
 ニコンのD750後継機。
 11月のデジカメインフォの記事には、D770かD790でスペックの予想が載っていましたが、このスペック表ではライブビューAFがどうなのかは不明で、裏面照射型センサーということですので、ノイズ耐性などには期待できますが、それ以外のサプライズはないようでD750の正常進化というところでしょうか。
 
 まぁ、メーカーとして機能としてできないことは、あえて表示しませんから、そこは個々人の知識如何にかかってくるわけで、初めてこの機会に購入しようとするユーザーのなかで、ライブビューで動き物を撮る機会が多いなら、ミラーレスのZ6が妥当でしょう。
 まぁ、余計なお世話ですけどね。
 
 ただ、デジカメ業界がフルサイズばかりが脚光を浴びているような状況になっているますが、フルサイズはプロ、マニア向けで、一般ユーザーはAPS-Cやm4/3で何の不満もないはずですし、フルサイズだから素晴らしい写真が・・・、というのは幻想にすぎないわけです。
 
 上位3強の企業だけでなく、フジからもボデイ内手振れ補正搭載のX-H1が登場したと思いきや、さっぱり話題にも上らなくなっているようですが、H2は出るのでしょうか。
 この機種は、スレ主も期待度100%で、発表されたら即購入といきたいところですが、スペック、仕様に注目しています。
 だた、どういうわけか、あのダイヤルで埋め尽くされたボディデザインがちょっと引っかかるんですよね。
  
 と言いながら、Lumix DC-G9Proも気になってしょうがないんですが、なぜなら、かつてm4/3のOM-D E-M1を所有していて、購入時の価格が気に入らなかったことを除いて、画質はもちろんスペックや仕様で不満を感じたことがありませんでしたね。
 ただ、コンパクト故ハンドリングに窮屈さがありましたね。
 その点、G9はサイズ的にベストのような気がしますし、天面の液晶の小窓といい、チープさを感じさせないのがいいですね。

書込番号:23135512

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2019/12/29 12:13(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
実際のところプロ仕様機は除いても、フルサイズのEOS 5DシリーズやD850などと比較してAPS-CのEOS 90DやニコンD500、K-3などは、重さやサイズが一回りコンパクトにできているでしょう

小さくなったのは、センサーが小さくなったからですね。
フランジバックが短くならないと、厚みが薄くならないんですよね。

極端な話、コンデジセンサーサイズのレフ機を作っても厚みはそのままです。

書込番号:23135662

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2019/12/29 13:49(9ヶ月以上前)

 >小さくなったのは、センサーが小さくなったからですね。
フランジバックが短くならないと、厚みが薄くならないんですよね。<
 
 フルサイズのミラーレスを手に取ってみればわかりますが、ボディをコンパクトしてもレンズは多少フランジバックが短くはなりますが、レンズの大きさは一眼レフとかわらないので、D750+AFS24-120mmF4とα7RV+24-105mmF4ではそれほど変わったという気がしません( ;∀;)。

書込番号:23135827

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6084さん
クチコミ投稿数:8577件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/12/29 19:48(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>フルサイズのフランジバックのままでセンサーだけ小さくしている。

そう思います。まぁ「互換性」ってのも大切なんでしょうけれど。

私のデジタル化1号、EOS10Dなんてその物ズバリ。

>これではapsc を本気で作っているとは言えないと思うんです。

「使い慣れた既存の部品で作り上げる」っていうのも量産品の作り方としては間違えでは無いと思います。

設計工数の削減と部品の共通化でコストを下げます。

まぁモノは言い様。

「何れは一般消費者にフルサイズ機を売りつけてやる」って下心も見え透いていたので、初代5Dは出るだろうと予測してましたし、EOS20Dには手を出しませんでした。

初代5D、当時量販店の初値¥378,000−!高かったですが、愛用の10Dがボロボロになってたのでキャンセル待ちで求めました。

当時ニコンもフルサイズ化すると予想していました。

>ガウス型対称

なるほど。他にもレンズ設計上はレフ機には色々制約(広角レンズとか)あったみたいですね。

>だけどコレにも各社考えの違いがあるみたいで、

結構行き当たりばったり、場当たり的に見えますね。

ソニーEマウントなんてAPS−C用としては理想的な設計らしいです、それ専用設計ですから。



書込番号:23136584

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6084さん
クチコミ投稿数:8577件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/12/29 20:00(9ヶ月以上前)

>G9

手許に有りますが、流石に先行品をよく研究していて、ニコン、キヤノン、ソニーの良い所取りをしたデザインです。

(個人的にはレフ機風のミラーレス機のデザインには批判的ですが)

自室で何時もスタンバっていて、物撮りとか、ちょっとした車での外出では持ち出す事が多いです。

幾ら格好付けたネーミングしても「コントラストAFだけ」には違いないのですが、動体撮影にはちゃんと使え、心地は良いです。

ただ少しデカイのとウォブリングによるファインダー像のボケは我慢しないといけない。

書込番号:23136610

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2019/12/29 20:40(9ヶ月以上前)

>6084さん

10Dは持ってました。私も
因みに私の最初のデジイチはD30でした。ホワイトバランスがボロボロで、苦労しました。
その頃は、apscサイズでもビッグサイズだったので、ありがたかったですねー

但しその後購入したEOS1Dは、大センサーであるが故にレタッチ耐性があり、
やっぱり違うと思ったものです。
その後は、子供も生まれてkissなどの軽いカメラを愛用する様になり、本気の時は1D
と言うスタイルが定着しました。

プライベート以外では、写真教室をやっていたので、2012年ぐらい迄に発売された普及機は
殆ど使いました。
何か懐かしいですね。

そしてapsc専用のレフ機のマウントは、ひとつもなかったですねー
だけど思ったよりもapscカメラを使う人は多かったので、7Dとか
高機能機は出ましたね。
因みに7dIIはキヤノンのプロ機の条件を満たしているんです。

でも私は最近は9000Dと70Dでニンマリしながら写真撮ってます。笑

書込番号:23136688

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J79-GEさん
クチコミ投稿数:2103件Goodアンサー獲得:21件

2019/12/29 20:46(9ヶ月以上前)

>別にニコンをディスるのが目的ではないですが


目的です。

書込番号:23136708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/29 21:03(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
横幅の大きさ、厚み
小さくなったとか余り変わってないとか、コレは個人の主観なので、これ以上はやめましょう。

因みに歴代のキヤノン機で、フラッグシップ機の条件を満たしている機種は
NF-1,EOS-1シリーズ、7D2だけの筈です。
実は明確な条件があるの知ってますか?
これはキヤノンの人が実際に言ってた事です。

ニコンには明確な条件があるのかはわかりません。

書込番号:23136756

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2019/12/29 21:22(9ヶ月以上前)

写る情報の豊かさ@

写る情報の豊かさA

>令和ロートルさん
写真の事実もなく仕様だけで良く続きますね。
私なんか写真ありきの情報価値なので不思議でなりません。

見たものが写る道具に興味はありませんか?明るい場所にこそ豊かな情報があると思うのですが。。
「解像しただけの不自然な描写」とか「ぬり絵」じゃない参考です。

書込番号:23136796

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6084さん
クチコミ投稿数:8577件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/12/30 11:07(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>D30でした。ホワイトバランスがボロボロで、苦労しました。

やはり初期モデルは各社そうなんですね。

私も投げ売りのM8を買って、初期ファームで、「これトイカメラかよ」ってくらいの青い色。

最初のファームアップで普通の色になりました。そういう問題は最初が肝心。ずるずる引きずってしまった某社も有りますが。

>因みに7dIIはキヤノンのプロ機の条件を満たしている

リアル知人のプロ氏はエクステンダー代わりに購入されましたが、電池と充電器が1D系と共通にならず、荷物増えるので使わなくなったそうです。

>でも私は最近は9000Dと70Dでニンマリしながら写真撮ってます。笑

ちゃんとした専門家の方はそうだと思います。所属団体の理事のセンセも私達素人と一緒に撮影を楽しむ時はニコンの中級APS−C機+高倍率ズームだったりします。街撮りスナップなんかにD一桁とか1D系を持ち出すのは・・・私達素人だけでした。

書込番号:23137717

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クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/30 11:40(9ヶ月以上前)

>6084さん
ちゃんとした専門家の方はそうだと思います。

そうですね。
以前風景写真家の竹内敏信さんと熱海で梅を撮った事があるんですが、1D使った私はコンデジの竹内さんに
全く歯が立ちませんでした。
生前の前田真三さんも、機材は慣れ親しんだモノで十分と言っていました。

彼ら雲の上みたいな写真家に共通しているのは、機材の優劣は言わない。
機材を褒める事はあっても、決して貶さない。
そして、被写体を大事にしています。

価格の掲示板にいて、特定の機材について云々いう人とか、役に立たない
持論を言い続けて人は、結局機材しか自慢できない、リアルでは誰も相手してくれない
可哀想な人なのかなと思っています。

今年もあと僅か、来年も写真撮りましょう!
て言うか今年は写真撮らなかったと反省しています。腰を痛めたこともありますが
20000万枚も撮らなかったと思います。
だけど可愛い弟子も出来たのでまだまだ頑張らないとと思ってます。

書込番号:23137784

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クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/30 11:40(9ヶ月以上前)

そもそも、DSLRの、黎明期
コンデジのペネトレーションが卓越していて、レンズ交換カメラ(一眼レフ)が、大量に売れる商品として生き残るか自体、定かではなかったはずです。むしろ、消滅を予測する人が多かったのでは?
その中で、敢えて、逆張りを狙ったのが、一つは、オリンパス。だから、専用フォーマットで新マウント。高級モデルしか残らないはず、と、読んでファインダーに金を掛ける選択をした。
あと一つは、キヤノンで、CMOSに賭けて、Kissデジタル(digital Rebel)の開発と上市に成功してしまった…。
そういう、どさくさの中、APS-C専用マウント(回路基板の小型化でも金がかかるはず)、なんていうのはどこでも考えようがなかった、と思います。
ミノルタだって、APS-C専用のVマウントを引っ込めちゃったし。

書込番号:23137785 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:8577件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/12/30 12:21(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん


>竹内敏信さん

正に雲の上の方です、ホールの檀上に居られるのを拝見した程度。

>価格の掲示板にいて、特定の機材について云々いう人とか、役に立たない

ズキーン!!怒ストライクです。

私は素人、消費者ですから(「が」ではなくて「から」)今後もどのメーカー、製品に関してもズケズケ言うつもりです。
使ってて不便してるんですから。(ToT)

まぁ私を「アンチソニー」とお思いの方も多いと思いますが、「実は強力なソニー信者」とお思い方も居られるかとwww

>機材は慣れ親しんだモノで十分と言っていました。

そう思います。しかし此処は「価格コム」なんです(ToT)

>リアル

リアルの全国組織の写真団体なんて幾つもありますからそういう所に参加して、リアルの合評なんかで「揉まれ」たら良いと、実体験からそう思います。

>今年もあと僅か、来年も写真撮りましょう!

ええ、勿論。

>20000万枚も撮らなかったと思います。

これ嫌みに思う方も居られるかもですね。

>腰を痛めたこともあります

どうかご自愛ください。

長玉で手持ちでスポーツ撮っていると痛感するのがカメラマンは腰から下が大切って事でした。

>まだまだ頑張らないとと思ってます。

ええ、でも「頑張る」ではなくて「楽しむ」で行きましょう。

書込番号:23137852

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hirappaさん
クチコミ投稿数:4625件Goodアンサー獲得:167件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/12/30 12:30(9ヶ月以上前)

趣味ですから

機材云々も良いかと思います。

機材は飾るだけでも、それは個人の自由ですから。

書込番号:23137871

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6084さん
クチコミ投稿数:8577件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2019/12/30 12:34(9ヶ月以上前)

そう此処は「価格コム」なんですから、それもご意見の一つとして。

書込番号:23137878

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クチコミ投稿数:214件

2019/12/30 13:25(9ヶ月以上前)

 先の他のスレで述べたことですが、フルサイズとm4/3の画質の差というと、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、この差はPCのピクセル等倍画像で比較しなければ検証不能なわけで、単にモニター画面に表示しただけではノイズの比較などできっこないのは言わずもがなのことでしょう。
 
 つまり、フルサイズもm4/3も、ピクセル等倍でしかノイズを検証できないわけです。
 
 一般的に、フルサイズは他の小さなフォーマットよりノイズ耐性が高く高画質というのが常識となっていますが、最近は、手振れ補正の進化でISO感度を上げずに済む機種も増えており、特にm4/3は小型センサーの優位さを生かした6.5段という手振れ補正を搭載したLumix G9などの登場もあって、設定次第でノイズによる画質の差をほぼ無くすることも可能となっています。
 
 例えば、フルサイズで手振れ補正4段、ISO6400、SS1/60の夜景撮影があったとして、m4/3の6.5段を生かして、ISO1600のSS1/15でも同等の画質が得られるのではないでしょうか。。
 
 こういう設定が可能ですから、ピクセル等倍画像では他の要素もあるにしても、大伸ばしでもしなければ、画質的には全く区別がつかない印刷が可能となるわけです。
 
 なるほど、オリにしろ、パナにしろPro仕様をうたう根拠があったわけですな。

書込番号:23137975

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クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/30 13:46(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

仰る通り、スレ主はm43に変えた方が宜しいと思います。
善は急げで、年内にでもm43に変更されたら如何でしょうか?
多分誰も否定はしないと思いますし、こっそりとexif隠して此処に写真を
アップしても誰も気が付かないと思います。

書込番号:23138012

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クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/30 14:35(9ヶ月以上前)

むらちゃんがありがたがる、プロ写真家さん方のご託宣です。♪
来年のネタの創出・捏造のタネにどうぞ!Σ(×_×;)!

https://dot.asahi.com/dot/photoarticle/2019122400086.html

書込番号:23138096 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/30 14:38(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> こっそりとexif隠して此処に写真をアップしても誰も気が付かないと思います。

逆も真なり、ですか?

書込番号:23138099 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/30 14:57(9ヶ月以上前)

スレ主さんが撮った、m43の写真と、フルサイズの写真
自信を持って区別つけられると断言できる人いますか?

私は無理です。

書込番号:23138133

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クチコミ投稿数:214件

2019/12/30 15:16(9ヶ月以上前)

 なんだ、少しはまともな反論があるのかと期待していたが、

 >仰る通り、スレ主はm43に変えた方が宜しいと思います。
善は急げで、年内にでもm43に変更されたら如何でしょうか?
多分誰も否定はしないと思いますし、こっそりとexif隠して此処に写真を
アップしても誰も気が付かないと思います。<

 とか、>むらちゃんがありがたがる、プロ写真家さん方のご託宣です。♪
来年のネタの創出・捏造のタネにどうぞ!Σ(×_×;)!<

とか、茶化しでしか反論できないとは情けない御仁らですな(^^)/。
 貴殿らはいったいデジタルカメラの何を学んできたのかね。

書込番号:23138164

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クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/30 15:43(9ヶ月以上前)

> 貴殿らはいったいデジタルカメラの何を学んできたのかね。
答え:
『ああ便利な道具やなあ』と言う便利さ
『買い替え時期、故障サイクル』
『画像の編集方法』
『色々レンズが使えて楽しい』
『高級レンズも安物レンズも思いのまま』
ですな。


フィルムカメラを使っていた時代、
『現像だけは仕方ないが、なんで毎回成果確認のためにプリントをオーダーせにゃならんのだろう』

見たいなことをぼやいた記憶があります。で、デジカメを経てデジイチを入手した時

『PCの画面だけで成果確認できるとは、非常に便利な時代になったものだ』
『これで面倒な同時プリントから開放される』
『フォトショがあれば、少々のミスは無かったことに出来るとはデジタルとは万能だな』

画像サイズがAPS-Cで合った点については『ふーん、そうなんや。』程度にしか認識がありません。
そのうちでかい撮像デバイスが半導体の歩留まり向上で出てくるだろう、程度に考えてました・・・。

他所様に見せびらかしたい場合はプリントサービスなら当日にA4サイズで、トーシローが印刷する以上に
綺麗に仕上がるので、年1回〜数回程度は印刷する場合があります。自分でプリントなど面倒で面倒で・・・

世間様で言う『フルサイズ』は、30年以上前はフツーに使われていました。
ただ、下手ッピは下手なりの、上手な人はそれなりの成果を出すのはAPS-C/フルフレームだろうが、
ミラーレス/レフレックスだろうが根本は不変だと思ってます。

・・・とまあ、カメラメーカーがどうであれ、撮影側で何とか工夫すれば如何様にでも成果を得られると考えてます。
然るにカメラメーカーの苦境云々、将来性云々についてはユーザ側でとやかく考えても

『しゃあないやんけ(仕方ないだろうが)。カイシャが勝手に色々頑張るやろ。それに期待するわ』

と、どこぞの御仁とは考え方の根本が違うのだと判りました。


因みに『高級レンズ』が不要かと言われれば・・・
例えば腕時計。電波時計が全盛の現在、機械式=ゼンマイ巻きの日差数秒の時計が何十万〜で売られてたりします。
日差0秒の時計があるのに、何で機械式の腕時計を購入の必要があるのだろう? とお考えの人もいる筈。
購入した人にしてみれば、
『職人(マイスター)の作品を手に入れたかったのだ』
『どうしてもグランドセイコーでなければ納得できなかったのだ』
『それがステータスというものだ』

何時かはニコンの銘玉を手に入れて傑作を撮り捲くる、と言う大志野望を抱く人に、
家庭用プリンタで撮影すれば結果は皆同じ、と言う応答は滑稽無慈悲なのです。


書込番号:23138222

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2019/12/30 15:51(9ヶ月以上前)

 よくまぁ、こういうサイトを見つけてきますな。このマメさ加減には敬服します(^^♪
 
 しかし、日ごろのスレ主の主張に沿った想像通りの結果で、写真家128人の中に、誰一人「画質」と答えたプロはいないということです。
 つまり、プロの間では「画質」論争はすでに決着済みという暗黙の了解があるのだと思います。
 それゆえ、「描写性」「描写力」という表現の仕方をしているのでしょう。
 
 この中で【描写力に関するコメント】では、
 
「描写性に納得がいくレンズ」(大西みつぐ)
「高い解像力と描写力」(木村惠一)
「細部を徹底的に描写するレンズ」(佐藤信太郎)
「描写力のいいレンズ」(白川義員)
「線が細く、高精細な描写力」(中西敏貴)
「描写力のよいものにつきます」(福田幸広)
「クリアで解像度が高い」(前川貴行)
「解像力に優れたレンズ」(水谷章人)
「高解像度」(森田敏隆)
「やはり描写力です」(吉村和敏)

 ということになれば、当然それなりの高級・高額のレンズということになるでしょうね。
 
https://dot.asahi.com/dot/photoarticle/2019122400086.html

書込番号:23138233

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2019/12/30 15:54(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

反論なんてとんでもない。
私はスレ主さんの写真はm43で撮ろうが、フルサイズで撮ろうが変わらない。
と言っているだけですよ。スレ主さんの意見と同じですよ。
もうご高齢のようですし、軽いカメラに変えた方が宜しいと思いますよ。

> 貴殿らはいったいデジタルカメラの何を学んできたのかね。
お叱り真摯に受け止めます。
デジタルカメラなんて特に学んでないですね。
画像処理なら大学で少しは学びましたが。
スレ主はデジタルカメラを学んだんですか?
その割に誰一人理解させられてないですね 笑

書込番号:23138240

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2019/12/30 16:25(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

> 日差0秒の時計があるのに、何で機械式の腕時計

(少々お高い)日差0秒の腕時計こそ、アップルウォッチに、着々と置き換えられつつありませんか?
それで言えば、機械式の腕時計の方が安泰なのかもしれません。
カメラも、似たようなものかな、と思います。
スレ主さんにおかれましては、引き合いに出すなら、スマホにした方が良いのではないかと思います。

P.S.

時計だと、今のところ、アップルウォッチと中国製の3000円未満では、品質が、かなり、違うみたいです。私は、中国製の3000円未満を愛用しています。

書込番号:23138291 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/30 17:29(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>(少々お高い)日差0秒の腕時計こそ、アップルウォッチに、着々と置き換えられつつありませんか?

当方、アップルウォッチの実物をまじまじと見たことがございませんが、確かに通勤電車内等で、
インテリジェンスの高そうな液晶腕時計を見かける機会が増えました。
ジャストタイムの折に時刻合わせができれば、日差0秒は維持できますね。
(PCの時刻もタイムサーバ接続すれば、常に正確な時間を刻めるらしくこれはこれで便利)

当方はセイコーの下部組織??かどうかは不明なWIREDの腕時計が安かったので使ってます。
流石にグランドセイコーには手が出せず、別途セイコーの曜日合わせが不要な奴を持ってます。


…ま、時計にせよ『高級レンズ』にせよ、使う本人が納得して使っていれば、そのパフォーマンスを
最大限に発揮できずとも、外野風情がとやかく言う筋合い云々は、ということですな。


先の投稿終了後、ノートPCのWINDOWS7を10にアップグレードしてました。
ほぼ1時間で完了、それのテスト兼ねて作文しています。


それにしても『デジタルカメラの一体何を学んできたのか』とのご大喪いやご大層な問いかけ。
学ぶような代物かいな? という気が実はしてまして(笑)。
学ぶよりは使い倒す、これに限ります。

書込番号:23138418

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2019/12/30 17:31(9ヶ月以上前)

モニターに風景を再現

>令和ロートルさん
> 貴殿らはいったいデジタルカメラの何を学んできたのかね。

モニターで疑似体験できるということでしょうか。。表現じゃない風景の「再現」ですな。

書込番号:23138423

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2019/12/30 17:46(9ヶ月以上前)

>6084さん
リアルの全国組織の写真団体なんて幾つもありますからそういう所に参加して、リアルの合評なんかで「揉まれ」たら良いと、実体験からそう思います。

仰ることよくわかります。
私は、昔師事していた写真家さんに、殆ど毎日のように下手くそと言われ続けてきました。
まぁ今でも自分は下手くそと思ってますが、見返そうと言う気持ちがエネルギーとなった事は事実です。

>20000万枚も撮らなかったと思います。
これ嫌みに思う方も居られるかもですね。

なんで嫌味になるのかわかりませんです。
全盛時には年間50000枚@フィルムぐらい撮ってました。
デジタルになってからはもっと撮ってますけど。1番撮ったと思ったのはフィルムで50000枚ですね
まー撮っただけでは余り自慢話にはならないですけどね。

書込番号:23138445

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2019/12/30 18:04(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

> ジャストタイムの折に時刻合わせができれば、日差0秒は維持できますね。
> (PCの時刻もタイムサーバ接続すれば、常に正確な時間を刻めるらしくこれはこれで便利)

マンション住まいだと、電波時計の秒時を維持するためには、リピーターを使うことになります。私は、置き時計用に、サーバーから時刻を取るリピーターを使っています。腕時計でも同じはずです。
というのは置いといて…^_^

腕時計の場合、アップルウォッチの類は、ヘルスケア関連機能があるので、他の腕時計を嵌めると、その間のデータが欠測になる、という大問題があります。
だからといって、両腕に…、というのは、少なくとも今のところは、一般的ではありません。敢行するには、一定の覚悟を必要とするかと?
腕時計好きの人々は、この大問題にどう対処しているのか、聞いてみたい気もします。
これまた…σ^_^;

> …ま、時計にせよ『高級レンズ』にせよ、使う本人が納得して使っていれば、そのパフォーマンスを最大限に発揮できずとも、外野風情がとやかく言う筋合い云々は、ということですな。

はい。それで言えば、カメラやレンズは何個でも使えると言えば使えるので、さらに、そんなもん好きにすれば良い、で終わる話だと思います。

> 学ぶような代物かいな? という気が実はしてまして(笑)。

lessons learned、というのはあって、何かしら、学ぶことはある(あった)のではあるのでしょうか?
(ぴぃ〜)は、経験から学び、…、とも言いますが。

書込番号:23138476 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/31 09:45(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
ニコンのコンデジにオリとシグマレンズによる風景の再現如何だったでしょうか?
来年頑張って欲しいのは、ニコンじゃなく足を引く側でしょうね。

書込番号:23139732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2019/12/31 10:35(9ヶ月以上前)

 >私はスレ主さんの写真はm43で撮ろうが、フルサイズで撮ろうが変わらない。
と言っているだけですよ。スレ主さんの意見と同じですよ。<

 こういう言い方もできるな。
 スレ主のようにデジカメの基本を心得ていれば、プロが認めているように、大伸ばしでもしない限り、フルサイズと何等変わらぬ写真になるということですな。
 
 もしかして、貴殿はピクセル等倍画像と印刷画質とを混同しているんじゃないのかね。
 
 >もうご高齢のようですし、軽いカメラに変えた方が宜しいと思いますよ。<
 
 ご心配なく、精神は軟弱なくせに行動は粗暴という今どきの若者像とは、ちょいとばかり出来が違いますわな(^^♪

 >デジタルカメラなんて特に学んでないですね。
画像処理なら大学で少しは学びましたが。
スレ主はデジタルカメラを学んだんですか?
その割に誰一人理解させられてないですね 笑<

 大学で画像処理を学んでさえ、デジカメの現状が理解できないなら、あとは推して知るべしというものですな。
 なるほど、それじゃ他の者が理解できないのも致し方ないか( ;∀;)

書込番号:23139828

ナイスクチコミ!1


J79-GEさん
クチコミ投稿数:2103件Goodアンサー獲得:21件

2019/12/31 10:54(9ヶ月以上前)

皆さん おはようございます

いかがお過ごしでしょうか

理論、うんちく、検証、他

よりも

一番 効くのは

次のスレが建ったとき

完全放置

レス ゼロ

です

書き込めば 書き込むだけ

術中にはまります。


このスレも 以降 放置プレイ に しませんか。

書込番号:23139878 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/31 11:01(9ヶ月以上前)

> 大学で画像処理を学んでさえ、デジカメの現状が理解できないなら、あとは推して知るべしというものですな。
> なるほど、それじゃ他の者が理解できないのも致し方ないか( ;∀;)

デジカメの、『どのような現状』をどういう立場で理解しているのか/していないのか、でこの2文の解釈が別れます。

スレ主殿以外の全員が理解できず、スレ主殿だけが理解できている、というのであれば安心です(笑)。
スレ主殿と同じように理解できている、というのであれば状況は大変深刻です。人生を見つめ直す必要がある。


大阪万博が開催された1970年。
親戚一同で万博に見物に出かけたことがあります。
で、見物中にばあさんが迷子になりまして、散々探した挙句見つかった時の、ばあさんのご発言。

『あんたら全員が迷子になってしもうたので、探しまくったわ』

どちら側からみて『迷子』になるのか『探す側』になるのか、少々考えさせられる事例でした。

書込番号:23139889

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/12/31 11:05(9ヶ月以上前)

>J79-GEさん

> このスレも 以降 放置プレイ に しませんか。

そうならないのが、ムラジンジャーさんの神通力だか人徳だかのようです。

書込番号:23139896 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/31 11:31(9ヶ月以上前)

ミノカサゴの幼魚

クダゴンベ

オルトマンワラエビ

ゼブラガニ

いよいよ大晦日ですね。
慌ただしい年末ですが、お休みという事もあり、昨日、千葉の館山に潜りに行ってきました。
例年ですと水温も下がり、海藻が育ってくる時期ですが、今シーズンは水温が高い状態が続いています。
昨日の水温は20度、海藻はほとんど育っていません。

千葉の館山の海は温帯の海となりますが、黒潮にのって熱帯種の魚も流れてきます。
そういう魚は一時期は根付きますが、越冬できずに水温の低下とともに姿を消していきます。
昨日もそういう種類の魚を何種類か見ることが出来ました。

さてアップした写真は昨日撮影したものです。
1枚目と4枚目はそれほど目立ちませんが、2,3枚目には浮遊物が写っていると思います。
いずれもストロボを使用しての写真ですが、浮遊物に光があたりどうしても写り込んでしまいます。
デジタルの良さは、こういった浮遊物を見えなく出来ることです。
人様の目に触れるような展示会などに出す場合は、拡大してこの浮遊物を消す作業を行います。
恐らくA4程度のサイズの印刷でもこの浮遊物は見えると思います。


またワイド撮影ですと、水中の状態により、ISO感度をかなり上げないと撮影が難しい場合もあります。
ある意味、陸上の夜景に近い状態です。
私の使っている器材は、最新型ではないため、それ程ISO感度を上げられません。
ノイズもそうですし、解像感が得られなくなるからです。


水中では、普段使うレンズは100mmまたはフィッシュアイが多いのですが、100mmマクロも2本、フィッシュアイは3本使いました。
今はいずれもキヤノンのLレンズを使っています。
Lレンズの良さは、ご使用された方はわかると思いますが、解像感や色ののりなど描写性が高いと感じています。
(陸上と違い、水中に持ち込むため、レンズの選択肢が極端に狭いのです。純正と一部のレンズメーカーからしか選べません)


カメラメーカーの動向に興味がない訳ではありませんが、水中で使うことを考えると、私的には高感度耐性が高いカメラが向いていると思うので、キヤノンさん、来年に期待してますよ!




自分のことを少しだけ振り返ってみましたが、人それぞれ撮影対象が違い、そこに求めている物が違う訳で、どなたか忘れてしまいましたが(HNが変わったり、スレ毎消されたりした方です)、その方の様に、「自分がこれで良いと言ってるのに、何故賛同せんのじゃ!」と言わんばかりの発言は、今年限りにしてもらいたいと切に願います。

反面教師として、理解力、読解力、柔軟性、想像力、感受性などを養えば写真の質も上がると思い、来年は今年よりも良い写真が撮れたら良いと思う大晦日です。

書込番号:23139950

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/31 11:38(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

だれも突っ込まないので、失礼だと思いましたが、^^;
お許しください。


〉20000万枚も撮らなかったと思います。

一日当たり50万枚以上になりますよ。
2万枚ですよね。(^^♪

書込番号:23139962

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/31 12:44(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
デジカメの現状が理解できないなら

それでは、スレ主!
デジカメの現状語って頂けないですか?
今まで語っているなんて、笑い話は抜きで。
誰一人賛同していないことなんか、語らないで下さいね。

宜しくお願いします。
是非軟弱な若者に喝を!

書込番号:23140086

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:214件

2019/12/31 15:52(9ヶ月以上前)

 >デジカメの現状語って頂けないですか?
今まで語っているなんて、笑い話は抜きで。
誰一人賛同していないことなんか、語らないで下さいね。<
 もう、飽きるほど語ってきたが、理解できなければそれはそれでいい。
 誰も賛同しない?
 いや、数は少ないがスレ主の意見が正しいと思っているユーザーは結構いるだろうからこそ、続ける意味があるというもので、制限数まで達したスレも結構あったな。
 
 カキコミが200迄いくなんてそうあることじゃないし反発ユーザーが引きも切らず、いい悪いは別にしてもそれだけ話題が沸騰しているわけだ。
 結構楽しいもんだよ(^^♪

書込番号:23140449

ナイスクチコミ!1


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4908件Goodアンサー獲得:228件 夢♪ 北海道 v(^ ^) 

2019/12/31 16:47(9ヶ月以上前)

> 結構楽しいもんだよ(^^♪

根本は ここに有り! 
楽しいのはスレ主殿だけで、大多数の人は楽しんで書き込みはしていない  
ということをスレ主殿は まったく理解しようとなさらない・・・・・・  

初めから書き込むことをせず スルーすればよいことなんだが、
今回は新アカにだまされて、つい書き込んでしまった ( ̄〜 ̄;)  
Myページの新着通知ページで頻繁に上の方に上がってきて鬱陶しいこと極まりない! 

かみ合わない無益な議論ばかりで、とにかく 楽しんでるのはスレ主殿だけ、、  
                                 

書込番号:23140551

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2019/12/31 16:51(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
いや、数は少ないがスレ主の意見が正しいと思っているユーザーは結構いるだろうからこそ、続ける意味があるというもので

いや
そう思っているならそれでも良いけど。。。。
まぁ、今年は色々と遊ばせて頂きました。
来年もお元気で 笑

書込番号:23140562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2019/12/31 17:24(9ヶ月以上前)

>syuziicoさん

 要するに貴殿らは、以下の趣旨が理解できないので反論しているわけですな。
 
 書込番号:23137975
 先の他のスレで述べたことですが、フルサイズとm4/3の画質の差というと、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、この差はPCのピクセル等倍画像で比較しなければ検証不能なわけで、単にモニター画面に表示しただけではノイズの比較などできっこないのは言わずもがなのことでしょう。
 
 つまり、フルサイズもm4/3も、ピクセル等倍でしかノイズを検証できないわけです。
 
 一般的に、フルサイズは他の小さなフォーマットよりノイズ耐性が高く高画質というのが常識となっていますが、最近は、手振れ補正の進化でISO感度を上げずに済む機種も増えており、特にm4/3は小型センサーの優位さを生かした6.5段という手振れ補正を搭載したLumix G9などの登場もあって、設定次第でノイズによる画質の差をほぼ無くすることも可能となっています。
 
 例えば、フルサイズで手振れ補正4段、ISO6400、SS1/60の夜景撮影があったとして、m4/3の6.5段を生かして、ISO1600のSS1/15でも同等の画質が得られるのではないでしょうか。。
 
 こういう設定が可能ですから、ピクセル等倍画像では他の要素もあるにしても、大伸ばしでもしなければ、画質的には全く区別がつかない印刷が可能となるわけです。

わかりやすいと思うのですが無理ですか?

書込番号:23140643

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/12/31 17:44(9ヶ月以上前)

2010年代も本日で最後、明日から2020年代に突入します。
その記念すべき節目にして、ようやく真相が見えてきました。
一連のスレッドの最大の目的は、

 『デジカメネタで盛り上がれ!! 令和ロートルの突っ込み道場』

なんです。かなり真面目な真相に思えます。
ご自身はヒール=悪役に徹して、次の二大テーマを目標にしつつ、しかも達成しています。
恐らく本音は語られないでしょうな。何せヒールに徹している訳ですから…

(1) スレッド参加者の論理的考察の熟成
(2) スレッド参加者の団結と連帯感の養成

> もう、飽きるほど語ってきたが、理解できなければそれはそれでいい。
>いい悪いは別にしてもそれだけ話題が沸騰しているわけだ。
> 結構楽しいもんだよ(^^♪

これはもう、達観の境地にある人だけが語れる台詞です。
そうでなければ、何年も同じようなスレッドを立てる意味がありません。

スレッドのご発言を注意深く読み返すと、一種の煽り的な要素もあり、つい反論してしまいたい衝動に駆られるので、
200オーバーが頻出するのですな。 実は御発言には巧妙な工夫が為されています。

スレッドの何発言目かで『もういい加減にしてくれ』的な投稿も散見されます。
しかし実は皆さん、ヒールの登場に
 『良いヒマつぶし相手がまた登場してくれた』

的に考えた事は少しはお有でしょう。
スレ主殿の発言真意を確認のため、ネットで色々探し物をしたのは、当方だけではない筈。結構良い勉強になります。

ねこまたのんき2013さんのお言葉、『まぁ、今年は色々と遊ばせて頂きました。』、これは当方も然り。
当方の過去発言を振り返って頂きますと、殆どの発言は本掲示板ルールに厳格に則り、対話の応酬だけで、
色々ポイントを稼いでおります。

スレ主殿の発言を如何に切り返すか、と言う点のみについて無いアタマをひねった結果です。
そういう観点で振り返ると、結構楽しい頭脳プレーゲームです。
スレ主殿は、実はそうした場を、この掲示板で提供され続けているのではないか、と言う考えです。


プロレスを例にとれば、老齢に達したジャイアント馬場の一六文キックを、三沢光晴が受けたところで実は
大したダメージが無いにも関わらず、立てないフリをする三沢の『大人の対応』、そうしたオトナの対応を
我々スレッド参加者は、そろそろ身に付ける必要があるステージに達したのかな、とも思います。
それが
 『対話の応酬、スレッドの無視』なのか、
 『論理的、技術的考察に重点を置く会話』なのか、
 『よりスマートな切り返し』なのか、
 『漫才的なボケと突っ込み』を狙うのか
は、受け手次第。

スレ主殿にも参加者の皆様にも、来年も実り多き年でありますよう。

書込番号:23140700

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/31 20:34(9ヶ月以上前)

描写力の写真@

描写力の写真A

描写力の写真B

>令和ロートルさん
知識では画質から描写へと進化しましたね。その描写力があれば写真がチープだと言われることもないでしょう。言うのは私ですけどね。。

描写力があばこの動物も「剥製」や「ぬいぐるみ」と間違えることはありません。自身のミラーレスに描写力があるのかご確認ください。私は基本JPEGなので低スキルの写真ですから。。

スレ主の振りはイジリ甲斐があって楽しいです。まだまだ頑張ってください。

書込番号:23141062

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2020/01/01 09:12(9ヶ月以上前)

 新年おめでとうございます。
 昨年は、反論ユーザー諸氏によるスレ主の主張とは相いれないコメントを多くいただき、かなり活況を呈したことでもあり、大変楽しませていただきました。
 
 なかには、えげつない愚論や駄論もございましたが、度が過ぎてスレごと削除される羽目にならないよう、適度な内容を心がけていただきましょうか(^^♪
 
 さてここからが本題。
 書込番号:23140643を再度コピペしますが、スレ主の主題は以下の通り。
反論ユーザー諸氏の反論をいただきましょうか。
 
 
 ”先の他のスレで述べたことですが、フルサイズとm4/3の画質の差というと、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、この差はPCのピクセル等倍画像で比較しなければ検証不能なわけで、単にモニター画面に表示しただけではノイズの比較などできっこないのは言わずもがなのことでしょう。
 
 つまり、フルサイズもm4/3も、ピクセル等倍でしかノイズを検証できないわけです。
 
 一般的に、フルサイズは他の小さなフォーマットよりノイズ耐性が高く高画質というのが常識となっていますが、最近は、手振れ補正の進化でISO感度を上げずに済む機種も増えており、特にm4/3は小型センサーの優位さを生かした6.5段という手振れ補正を搭載したLumix G9などの登場もあって、設定次第でノイズによる画質の差をほぼ無くすることも可能となっています。
 
 例えば、フルサイズで手振れ補正4段、ISO6400、SS1/60の夜景撮影があったとして、m4/3の6.5段を生かして、ISO1600のSS1/15でも同等の画質が得られるのではないでしょうか。。
 
 こういう設定が可能ですから、ピクセル等倍画像では他の要素もあるにしても、大伸ばしでもしなければ、画質的には全く区別がつかない印刷が可能となるわけです”

書込番号:23141769

ナイスクチコミ!1


hirappaさん
クチコミ投稿数:4625件Goodアンサー獲得:167件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2020/01/01 10:11(9ヶ月以上前)

私にはfull sizeはfool sizeかと感じている今日この頃
携帯するにはレンズが大き過ぎる
絞らないと使えないレンズ群
絞って高感度にして写すそれって意味不明
ボケ信仰に踊らされ大切なことを見失った平成でした。

書込番号:23141834

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:214件

2020/01/01 14:01(9ヶ月以上前)

>hirappaさん

>携帯するにはレンズが大き過ぎる
絞らないと使えないレンズ群
絞って高感度にして写すそれって意味不明
ボケ信仰に踊らされ大切なことを見失った平成でした。<
 
 そう、ボケにそう拘らない一般ユーザーはいずれ、フルサイズはただ大き過ぎ、重過ぎ、高過ぎだけだったと気が付くでしょう。

書込番号:23142223

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/01/01 15:24(9ヶ月以上前)

手持ち

遊びで。手持ち


>例えば、フルサイズで手振れ補正4段、ISO6400、SS1/60の夜景撮影があったとして、m4/3の6.5段を生かして、
>ISO1600のSS1/15でも同等の画質が得られるのではないでしょうか。。

今どきのカメラで夜の手持ち撮影したことがあるのかな。
多分ないのでしょうね。
画角にもよりますが頑張れば秒の世界も堪能できます。

撮影は何をどう撮りたいか、が一番。
そういう考え、経験がないからただの数字合わせ。スレ主さんらしい持論?だと思いました(笑)




書込番号:23142372

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/01 17:47(9ヶ月以上前)

下手な描写に画質など無い@

下手な描写に画質など無いA

下手な描写に画質など無いB

下手な描写に画質など無いC

>令和ロートルさん
明けましておめでとうございます。

せっかく描写に気づいたのに画質に戻るのですか?
サンプルはJPEGです。描写を無視して画質を語れないかと。。

さてどちらが写真の描写らしいでしょうか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22772668/ImageID=3236653/

書込番号:23142629

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1510件Goodアンサー獲得:62件

2020/01/01 17:56(9ヶ月以上前)

スレ主は相変わらず、空っぽで有意義でないことを偉そうに語り続けますねぇ…。何を言われても殆ど正しく理解できないのに、自分が悦に入るための反論募集とは…。

何を真面目に書いても徒労に終わることは保証します。>皆さん

書込番号:23142644 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/01/01 18:02(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> 何を真面目に書いても徒労に終わることは保証します。>皆さん

ここを見ているのは、別に、スレ主さんだけではないので、その心配は少ないと思います。
実際、形はスレ主さんへの問い掛け、であっても、その実、

実質的にはモノローグ
他の人への問い掛け

だと思います。
だから、続いているのだとも思っています。

書込番号:23142659 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1510件Goodアンサー獲得:62件

2020/01/01 18:46(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

そうですね。スレ主以外の方のご意見は意味のあるものが多いですしね。地球が逆回転してもスレ主を説得するのは不可能ですが、他の人同士が楽しむ場としての意味はありましたね…。

それにしても何度も語るに落ちておいて堂々としらを切れると信じているスレ主に改めてスゴイと感動しました。

書込番号:23142726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/01/01 18:53(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> 改めてスゴイと感動しました。

極めて得難い人材だと思います。
そもそも、こういうやり取りを面前でやられても、全くの無反応だし。

書込番号:23142740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2020/01/01 20:36(9ヶ月以上前)

皆様明けましておめでとうございます

そうですね、スレ主の言っていることは、壊れた蓄音機みたいで、全く役に立つものでは
ないですが(何より自分の言葉で話していない、ネットを探せば出てくる事ばかり)、
他の方の情報には結構興味がありますね。

因みに今年の私の目標は、キチンと写真を撮る事です。
カメラは。。。。正直なんでも良いです。
キヤノンのinspic recとか面白いなーと思っています。

書込番号:23142899

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/02 00:18(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
他人の言葉を使わなくても、写真を見比べたら現状を理解できると思いますよ。

書込番号:23143247 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2020/01/02 10:06(9ヶ月以上前)

結構有用なこともあるというので、私から1つウンチクを
余り本には出ていない事です

Isoオート機能
便利ですね。私もラフな撮影の時は使用しており、最近すっかり絞り、シャッター速度に続く第3のオートの要素
として定着しましたね。
だけど思わぬ落とし穴があります。
シャッター速度優先は動感表現を固定して、絞りはカメラ任せ
絞り優先は被写界深度を固定して動感表現をカメラ任せ
シャッター絞り優先、isoオートは。。。。露出を固定して画質をカメラ任せ

ですねー
つまり画質をカメラ任せにしている為に、大事な時に白飛び黒潰れしてしまうことがあります。
ご存知と思いますが、iso感度を上げていくと粒子は荒くなり何よりもダイナミックレンジが狭くなります。
jpeg撮って出しの時は余り関係ないですが、レタッチで暗部を持ち上げようとする時に、こんな筈では
無かったとなることがあります。事実一回痛い目にあったことがあります。
便利な機能ですが、本気撮りの時はご注意を。

私はキチンと写真撮る時は決してisoオートにはしないです。

参考まで

追伸:確かに最近では、m43の画質は上がってきているようですが、レタッチ耐性はラージフォーマットが有利ですね。

書込番号:23143661

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:214件

2020/01/02 10:18(9ヶ月以上前)

 まともな反論も出来ず、ディスってばかりいるわからずのユーザー諸氏に引導を渡してこのスレも閉めるとするか。
  
 先の他のスレで述べたことですが、フルサイズとm4/3の画質の差を端的に言うと、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、この差はPCのピクセル等倍画像で比較しなければ検証不可能なことは誰しも理解することだと思います。
 
 撮影した画像をモニター画面に表示しただけではノイズの比較などできっこないのは言わずもがなのことでしょう。
 例え、m4/3のISO6400の夜景の画像をモニターに表示しても、ノイズが見えるわけではありません。
 これは、フルサイズとて同じことです。
 
 つまり、フルサイズもm4/3も、ピクセル等倍でしかノイズの差を検証できないという事実に行きつくわけですが、当然、フルサイズの方がノイズの出方はm4/3より少ないので画質が良いのは当然のこととして、では、印刷との関連ではどうなのかといいますと、以下にプロのブログから引用したコメントがありますので紹介することにします。
 
 >「ピクセル等倍鑑賞」でデジタルカメラの優劣を決める傾向があるが、画像全体のダイナミックレンジとか、色再現性とかのほうが重要であって、ノイズや色収差は二の次なのである。そして、解像度に関しては、27型ぐらいのモニタであれば、画面いっぱいにデジタル画像を表示してみて、それでシャープであれば、インクジェットプリンターでのプリントアウトにはまったく問題がないと言える<
 と述べているように、印刷に関しては、大きめのモニターで画面いっぱいに表示してシャープであればOKということです。
 
 ここでこのプロの方はノイズに関して「ノイズや色収差は二の次なのである。」と断言しているのはなぜでしょうか。
 それは、印刷でノイズや色収差など見えるわけではないとということを端的におっしゃっているわけです。
 スレ主の主張がプロの意見と合致することがお分かりいただけましたでしょうかね。
 反論諸氏殿。
 
 等倍が必要なのは
 >写真展で全倍あるいはそれ以上にプリントアウトするのであれば「ピクセル等倍鑑賞」も必要だろう。しかし、そうでないならば、議論のための議論をするために、「ピクセル等倍鑑賞」をしているに過ぎない、と思っている。<
 
 と、いうことなのですよ。ユーザー諸氏殿。
 呵々大笑。痛快ですな。
 
 https://hinden563.exblog.jp/23558995/

書込番号:23143681

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14674件Goodアンサー獲得:134件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/01/02 11:30(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> つまり画質をカメラ任せにしている為に、大事な時に白飛び黒潰れしてしまうことがあります。

これもまた、画像品質についての要求仕様、の問題だと思います。大事な時、って、どんな時?、です。
ぶっちゃけ、要求品質は低くて良い(もっと言えば、一切、問わない)、と割り切れば、何でもアリ、だと思います。
その目安として、なかなか、うまく表現されたものが見当たらない、ところも、このスレで、噛み合わない話がグダグダと続く一因だと思います。

書込番号:23143796 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/02 11:46(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
大事な時、って、どんな時?

お金が動くとき。
失敗撮り直しが賠償問題になる時です。

お金に絡まず撮り直し効く撮影はちょっと下ランク

でもさー
大事な撮影なんて人それぞれで良いんじゃないかな
他人の大事な撮影を違うとか言う権利は無いし
そんなこと聞いてどうするんですか?

書込番号:23143820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2020/01/02 11:59(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

他人のブログの紹介ありがとうございます。
流石なわさん、良いこと言いますね。

でもなわさんのブログ紹介して何で貴殿が勝ち誇るのでしょうか?
理解不能です。

書込番号:23143841 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


cbr_600fさん
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2020/01/02 12:19(9ヶ月以上前)

ねこまたのんき2013さん

露出は奥が深いから面白いですよね。
メモ代わりのとき以外ではISOオートは使いませんが、スポーツや舞台ではISO感度を変えている間に大事なシーンを逃してしまったということもあって悩むところです。

特に悩むのが、主被写体が動いていて、明るさはあまり変わらないけど背景の明るさが大幅に変化するシーンですね。背景にあまり引かれたくないのでマニュアル露出、しかし相手は動いたり止まったり、人数が変動して絞りたいときと開けたいときが頻繁に入れ替わる…。

ここで露出の3要素を全部変えると間に合わない、しかし絞り優先やISOオートを使うと背景に一気に引っ張られて露出補正を頻繁に変える必要が生じてしまう…。明るさを固定して組み合わせだけ変えたい場合と、明るさも含めて変えたい場合が混在すると難易度が高いなぁと思います。

書込番号:23143860

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hirappaさん
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2020/01/02 12:54(9ヶ月以上前)

それにしても、ISOオートは、画期的な機能ですよね。

私の場合は、好んで使っています。

書込番号:23143908

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2020/01/02 13:07(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> 大事な撮影なんて人それぞれで良いんじゃないかな

ですよ。だから

> そんなこと聞いてどうするんですか?

あなたにとって、大事な撮影、とは何かを明示しないことは、ある種、混乱を招く、アンフェアな行為と感じました。

ここは、背景も何もバラバラで良いはずの場なので。

書込番号:23143929 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/02 13:46(9ヶ月以上前)

背景の露出に引っ張られて暗めの写真になりました。

デジタル万能のご時世、フォトショがあれば何でもあり。

明けましておめでとうございます。
さてスレ主殿も撤退されたようですし、真面目に議論するとしますか。

>cbr_600fさん
>特に悩むのが、主被写体が動いていて、明るさはあまり変わらないけど背景の明るさが大幅に変化するシーンですね。

当方デジイチ駆け出しの頃、カメラの露出計に露出を頼っていました。
現在も露出の目安そのものは、単体露出計ではなくカメラ内蔵の露出計使用です。

カメラの/専用の露出計いずれを使っても、例えば添付の駄作のような作例では、大いに露出設定を迷うことになります。
と言うのは、背景は人間様の目玉には厚い雲が掛かっているため、暗めだと判断してしまうのです。
しかし実は背景の雲は結構な光源だったりします。

と言う教訓などを糧に、現在は本番直前の数秒前までカラ写しなどで確認して臨んでいます。

そんな訳でオカネが絡まない撮影ばかりではありますが、当方の場合はここぞという撮影では、
極力マニュアル露出、マニュアル合焦での撮影になります。

何せカメラにお任せ、では撮影失敗の際に『カメラの責任』にしてしまうからです。
結局は自分の設定ミスなんですが、やはりそれを明確にするために『白黒ハッキリつける』のは
自分の馬と鹿の割合加減なんでしょうかね(笑)。

書込番号:23143998

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2020/01/02 13:55(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
あなたにとって、大事な撮影、とは何かを明示しないことは、ある種、混乱を招く、アンフェアな行為と感じました。

私だけ公開を要求するのがフェアなのですか?
人それぞれで良いものについて意見で混乱するというのも変ですね

>hirappaさん
人によっては有効な機能だと思います。
大事なのは、思い通りの写真が撮れれば、機材とか過程なんてどうでもいいですよね。

書込番号:23144014 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/02 14:24(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> 私だけ公開を要求するのがフェアなのですか?

別にあなたに限ったわけではありません。前提がわからないことを伝えられれば、誰に対しても、同じ感情を抱きます。あなたは、理由を訊ねたので、答えた、までです。

> 人それぞれで良いものについて意見で混乱するというのも変ですね

人それぞれで良い、とは、人ごとに異なり得る、です。
そこに、いきなり、具体的な話を入れ込めば、理解できなくて、混乱する人が出て当然だと思います。
この例なら、少なくとも、白飛び・黒潰れ、で何が起こるか・何が困るか、を(概ね共通に)理解できている必要があります。その上での話である、くらいは明示するべきです。

白飛び・黒つぶれを避けることに優先度がある場合、が、より適切な表現だと思います。大事な時とは?、は不問になります。

書込番号:23144053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/02 14:58(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
そこに、いきなり、具体的な話を入れ込めば、理解できなくて、混乱する人が出て当然だと思います。

ナルホド
一理ありますね。
では是非模範を見せていだだけますか?
他人の文章に意見するだけではなく。
御自身の思いをキチンと書いて頂けますか?
勿論スレ主みたいに他人の言葉ではなく、自身の言葉で。
出来なければ、他人の言葉に意見しないで頂けますか?
貴殿の書き込みが、交流を良い方向に持っていってるとは思えないので。

書込番号:23144092 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/02 15:08(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> 御自身の思いをキチンと書いて頂けますか?
> 他人の言葉ではなく、自身の言葉で。

私自身は、そう、心掛けております。
至らぬところがあって、説明を求められたら、答える労力を惜しまないようにしています。

書込番号:23144111 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/02 15:13(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
いや
誰かが話したことに意見するのではなく、貴殿からネタ振ってください。

書込番号:23144116 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:214件

2020/01/02 15:24(9ヶ月以上前)

 >ねこまたのんき2013さん
 
>でもなわさんのブログ紹介して何で貴殿が勝ち誇るのでしょうか?
理解不能です。<
 
 もう、どちらのいうことが正しいのか、結論が出ているっていうのに、往生際が悪すぎるな。
 
 スレ主がずーと主張してきた趣旨が、プロである専門家の那和さんによって正しかったことが裏付けられたわけだ。 その証拠に、書込番号:23137975の書き込みに、まともに誰も反論できずにただディスってばかりだよな。
 もう令和ロートルのスレに顔だししないことだな。
 これ以上恥をさらすこともないだろう。

書込番号:23144131

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2020/01/02 15:35(9ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> 貴殿からネタ振ってください。

及ばずながら、そのように、心掛けます。

書込番号:23144150 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2020/01/02 15:36(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ずーっとって
何処で主張していたのですか?
貴殿が価格に書き込み出したのは1ヶ月前ですよね。
少し記憶が混乱されているのでは?
お休みになる事をオススメします。

似たような主張をしていたおじいちゃんがいましたが、既に価格から抹消されてますよね。
運用から抹消された方の言うことなんか信頼できないですよね。

書込番号:23144152 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:214件

2020/01/02 15:37(9ヶ月以上前)

>ソラマチ

>そのブログ 2014年のだぜ.
引用されるほうだって迷惑だろw<
 
 相変わらず、ピンボケの論理だな。
 貴殿らのようなわからず屋が多いから、デジカメの初歩をしっかり解説してくださっている那和さんに敬意を表したらどうかね。
 どうせ、何も学んでいないんだろうな。

 >その頃とは写真の共有方法が大きく変わったんだよ.
プリントプリント言ってる自分が マイノリティだって気づけるように 今年は リアルのほうで話し相手を作れるとイイね.<

 その頃って50年も前の話かね。
 スレ主は、いまだに印刷しているが、印画紙を含め、インク、プリンターの調達に困ったことなど一度もないわ。
 いたるところで写真展があることも忘れたか?

書込番号:23144154

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クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/02 15:51(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
リンク先にスレ主のような写真は皆無でした。スレ主とは違う経験からの発言でしょう。
記事の一般ユーザーにスレ主が該当するか疑問です。まずはJPEG品質でカメラを選ばれては。。それが老舗と後発の違いと思います。

書込番号:23144176 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/01/02 19:30(9ヶ月以上前)

『デジカメの初歩』かあ。なかなかレトロ感のある文言ですなあ(遠い目)。

クルマを運転するのに、エンジンやらタイヤの細かい事など知らずとも、
教習所で教わった通りにエンジンかけて安全に運転すれば目的地で行ける。

電子工学や通信工学を全く知らなくても、テレビにラジオをコンセントに繋げれば
それなりの画質・音質でコンテンツが楽しめる。

デジカメも同じですよ。光学、工学の知識不要で上手く使えてしまうのが昨今のデジカメ。
進化の極致のスマートフォンなど、チョチョイとアプリでありのままに加工修正できる。
それさえ大した知識も無しにできてしまう、この便利さこそが『デジタル』。

>デジカメの初歩をしっかり解説してくださっている那和さんに敬意を表したらどうかね。

ははは、那和さんのブログですので『くださっている』んじゃなく『している』でしょうな。
利益を享受できれば敬意はだせそうですが、一切関わり合いがないもので。
チラ見しましたが、結構長文で目が疲れました。リスペクトの念は出なかったな。

素っ飛ばす人が大半ではないでしょうかね。何せデジカメは知識なしに使えますから。
まあ御尊敬したい人はご自由に、と言う感じでしょうかね。

『デジカメの初歩』の知識など、必要と思った人は勝手に色々リサーチできる便利な世の中です。
他所様の勉強の態度など、放置で宜しいんじゃないですか。


>いたるところで写真展があることも忘れたか?
そう言えば、そんなセレモニーも未だ続いているんですね。
暇そうな爺さん婆さんが多い集まり、的な感覚しかもってませんでした、実は。
下層階級の当方には敷居が高すぎて(笑)。

書込番号:23144535

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クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/01/02 21:50(9ヶ月以上前)

この手の撮影では等倍チェックは必要

技能レベル、設定の正しさチェックのため

大事にしているのはシーンそのもの(すべて自己満足です)

今年はワンコのノーファインダー撮影に挑戦の予定

『デジカメの初歩』。。。。。

『デジカメの初歩』正しくは『デジカメで***を撮影するための初歩』ですかね。
多分。プロ写真家は当然 『撮る』 を生業にしてますので。

このプロカメラマン?は等倍鑑賞より大事なものがあるって言ってますが、
スレ主さんはそれを理解していないようですね(笑) 

等倍鑑賞もスレ主さんのようには解釈してないし否定もしていない。『良い写真』
は等倍鑑賞では見つけられないと至極まともなことを言っているだけ。

アマチュア写真家のほとんども良い写真を撮ろうと思っているだけだと思います。
スレ主さんはどうですか?ご自分が納得できる写真を撮ってますか??

好きな被写体、シーンが撮りやすいカメラやレンズそしてそれらが自分の好みに
表現できるカメラやレンズ。こうした視点が一切語られないスレ主さんの『持論』と
やらは一体何を意味しているのだろうか? いまだにその答えは出てない。

話を変えて、
先程の露出の話は大変勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号:23144773

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/02 23:33(9ヶ月以上前)

被写体の何を収めるか?

>令和ロートルさん
今日、三好和義さんの写真集「楽園大百科」を見ました。やはり風景にスケール(広さ、奥行き)を感じます。
スレ主は被写体の何を撮るのでしょうか?防犯カメラのように解像すれば良しですか?

書込番号:23144983

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クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/03 08:27(9ヶ月以上前)

↑個人的には風景写真がつまらなくなった一番の理由です。だから「風景の深遠」とか当たり前の原点回帰に歓迎です。
スレ主のミラーレスはこの当たり前が出来ますか?

書込番号:23145396 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/01/03 08:48(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

以前にも質問しましたが、回答がなかった件ですが、本当に等倍観賞だけしてる人がいると思ってるんですか?



それとご自身が唱えている持論、どうしてご自身が実践されないのか、説明して頂けませんか?
まさか持論よりも、WBやAFの性能を決定する映像エンジン(メーカーにより呼び方が違いますが)で選んでいる訳ではないですよね。

もしそちらを優先すると言うのであれば、持論は何に役立つのですか?
村神社時代からずーっと唱えてますが、全く分からないんです。


私は、写真として表現するために使うのがカメラで、画質だけがカメラを選ぶ要因ではありません。
フォーマットの違いで被写界深度や画角も違ってくる訳で、どう表現したいかでカメラとレンズを選択してます。

24-105一本だけと言うのも選択の一つだと思いますが、ご自身の対象がそれで表現できるから選んでいるんですよね?
センサーにゴミの付着が怖くレンズ交換しないで、ある程度画角がカバー出来るから選んでいる訳ではないですよね?
試行錯誤の末行き着いたんでしょ?


スレ主は、写真は記録だと言ってましたが、何のための記録何ですか?記録にも色々な意味合いがあります。
その意味合いにより表現が必要になる場合もありますし、そうじゃない場合もあると思います。

人それぞれ写真に対する思いや意味合いが違う訳で、それを一括りにご自身の持論が当てはまると思われるのは勝手ですが、当てはまらないケースも多々あることを学んでください。

ある条件下という前提があっての事を、全てがそうだと言うから皆さん理解も同意もしないんですよ。

スレ主は裸の王様という童話、ご存知ですよね。
今、自分の姿、鏡に写して見てください。
さあ、どう見えますか?
裸に見えますか?どうですか?

書込番号:23145424 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/01/03 09:30(9ヶ月以上前)

これはスレ主殿意見への反論ではありません。毎度ながらの長文ご容赦。
那和さんブログの『ピクセル等倍鑑賞』のくだりを熟読して、以下要約を得ました。
決定的な間違いがあればご指摘を良しなにお願いします。

で、何点か気づきがありましたので皆さまと共有です。
ここから----------------------------------------------------------------------------------------------
要約:ピクセル等倍鑑賞とは?
デジカメの1画素(=ピクセル)を、観賞用モニターの1画素と同じ大きさとした上でディスプレイで鑑賞・確認すること。

ピクセル等倍鑑賞による、解像度、ノイズ、色収差、ピント、ブレのチェックは画像のごく一部のみを対象にしており、
画像全体の感じは判りようがないし、ましてや(自分にとって)『良い写真か否か』は判らない。

「ピクセル等倍鑑賞」でデジタルカメラの優劣を決める傾向があるが、
画像全体のダイナミックレンジとか、色再現性とかのほうが重要であって、
ノイズや色収差は二の次なのである。

解像度に関しては、27型ぐらいのモニタなら画面一杯に画像を表示してシャープに見えるなら、
インクジェットプリンターでのプリントアウトにはまったく問題がないと言える。

光学技術者や、写真展出展者にとってはピクセル等倍は有意義な行為と言えるが、
(デジカメの)一般ユーザにとってはピクセル等倍鑑賞は必要ない行為と思っている。
議論のための議論をするために、「ピクセル等倍鑑賞」をしているに過ぎない、と思っている。

ここまで----------------------------------------------------------------------------------------------

若干、スレ主殿の意図するところとは違うように思えます。

スレ主殿のご意見:
 先の他のスレで述べたことですが、フルサイズとm4/3の画質の差を端的に言うと、高感度時のノイズの差ということに尽きるわけなのですが、この差はPCのピクセル等倍画像で比較しなければ検証不可能なことは誰しも理解することだと思います。

那和さんのご意見:
ピクセル等倍鑑賞による、解像度、ノイズ、色収差、ピント、ブレのチェックは画像のごく一部のみを対象にしており、
画像全体の感じは判りようがないし、ましてや(自分にとって)『良い写真か否か』は判らない。


スレ主殿は『フルサイズとm4/3の差は高感度時のノイズ差を言う』を重点的に突いてます。
しかし那和さんは『それは画像の要素のごく一部だ』と思われているようです。

その差を『ピクセル等倍鑑賞で比較しなければ検証不可能』は確かにそうかもしれません。
しかし那和さんは『画像全体の感じは判りようがないし、ましてや(自分にとって)『良い写真か否か』は判らない。』

これは意見の相違というよりは、
  『どうやらご自分の都合の良いように那和さん意見を引用した』
のではなかろうかと思うのです。


スレ主殿のご意見と、
≻それは、印刷でノイズや色収差など見えるわけではないとということを端的におっしゃっているわけです。

那和さんのご意見
画像全体のダイナミックレンジとか、色再現性とかのほうが重要であって、ノイズや色収差は二の次なのである。

どう読んでも那和さんが『印刷でノイズや色収差が見えるわけではない』と言っているように見えないのです。
画像全体のDレンジや色再現性のほうが重要、という至極真っ当なご意見を述べられているだけです。

まあ那和さんも曲解されて難儀されているか、とは思いますが…
いずれにせよ、他所様のブログの安易な引用などはよろしくはない、という教訓ですかね。

書込番号:23145487

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1510件Goodアンサー獲得:62件

2020/01/03 09:31(9ヶ月以上前)

深海魚2005さん

ご存知とは思いますが、もう何年も前から多くの人が同様な指摘をしています。
ムラジンジャーさんは必要条件十分条件といった論理的な思考が全くできないので、
条件の不足や矛盾点をいくら丁寧に説明しても「ワシの持論を認めたくない輩の悪あがき」
というレッテルを相手に貼って勝利宣言に持っていってしまいます。

書込番号:23145490

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クチコミ投稿数:2937件Goodアンサー獲得:90件

2020/01/03 09:50(9ヶ月以上前)

此処のスレ主は、正しい間違えているの0、1の1bit思考の方のようですね。

結論なんか沢山あって良いと思いますし、人の数だけ答えがあって当たり前でしょう。
なわさんのブログの内容はある意味正しいでしょう。

後は正しい事をやったかそうではないかは、ご自身に返ってくるものだと思います。
私も、それなりに充実した写真ライフを送らせて頂いてますので、そんなには間違えたことはしていないと思います。

最後にひとつだけ
画質が変わらないのに、未だフルサイズを使い続けているスレ主。何故なのでしょう?
連写力とか手ブレ補正なんかもスモールフォーマットの方が有利ですし、ホワイトバランスなんかも多分互角でしょう。
言ってることとやっていることが伴わないのがスレ主が支持されない理由ですね。

あと余談ですが、なわさんのブログ余り引用しない方がいいですよ
なわさん多分このスレ知ってると思います。

書込番号:23145527

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2020/01/03 09:51(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

はい、存じ上げております。
ただ質問や反論に逃げるなとスレ主が仰ったので、あらためて質問や意見を述べてみました。

これを何時ものように無視するのであれば、私らの意見が正当性を持つものと言わさせてもらいます。(*^^*)





書込番号:23145529 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
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2020/01/03 11:26(9ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

了解です。ちなみに公平に考えるということも極めて苦手な人なので、同じことでも相手がやれば「提灯持ち」自分がやれば「反骨精神」という謎の展開となります。

多分じゃんけんをしたら、どの組合せでも「自分の勝ち」と言われると思います。これらはディスっているのではなくて、ジンジャーさんのスレに書き込みをされる他の方は、これらをご理解された方がストレス少ないですよ、いう意味です。

書込番号:23145728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1510件Goodアンサー獲得:62件

2020/01/03 12:41(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

一つ前の露出の件ですが、おっしゃるように空は基本的に間接照明の「光源」なんですよね。

入射光式の露出計は光源を写すシーンには使えないので、カメラ測光が基本ということでいいと思います。デジタルカメラは膨大な画素数をもった輝度系と同じなので、今更スポットメーターは必要ないですしね。

書込番号:23145881 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/01/03 12:51(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

いつも後だしじゃんけんしかしない人だと思ってます。
しかもルールはワシじゃ ですからね。笑

書込番号:23145914 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/01/03 13:21(9ヶ月以上前)

今年は白黒の世界を意識しようかと

個人的にはスチルの可能性(楽しみ)は大きい(笑)

ワンコはノーファインダー撮影と動画に挑戦

スレ主さん、皆さん改めておめでとうございます。

ちょっと暇になりましたので独り言を(笑)
スレテーマ『来年こそ活況を』は確かにそう思うところもあります。

カワセミの綺麗さに感激して始めたデジイチ趣味も12年目に入りました。
今年は動画にも取り組む予定です。いずれは私もユーチューバー(笑)(笑)

日本におけるプロカメラマンのステータスって?
そういう私ですが、実の所最近のプロカメラマンの名前、写真知りません。
写真集も故沢田教一さんの1冊。展示会にいったのも一度だけ(沢田さん)

音楽家、小説家、書道家、俳人、水彩画の方々は少し知っている方がいます。
TV、ニュースで。映画(洋画)は好きなので監督、脚本家等好きな人多々。
どうしてかな?

写真家協会って何やってんの?
日本のスポーツ界で卓球、バドミントン、バスケットボール等々力をつけてます。
協会の選手育成(ファン育成)システムが実を結びつつあるのだと思います。
伸び悩むバーレーボールとは対照的ですね。

芸術の分野ではどうなっているのかな。少なくとも門外漢の私でも知っている方が
いるのは分野によってはそれなりに力を維持しているのかと思います。TVに出てる
水彩画家や消しゴムハンコ家が開催する教室は盛況だそうです。

写真のステータスって何?
芸術、消耗品。。。。。難しい(笑) これが一番の問題なのかな。
最近TVでユーチューブを見ますが、見て面白いのはほんの僅か。娘は15倍速で
みるらしい。動画趣味の息子もそんなもんだと言います。

数少ない面白いと思うユーチューブ作品は、独創的なアイディアで撮られた
作品ですね。企画力(アイディア)、編集力等々ある意味既存メディアを凌駕して
いると思います。インスタは見ませんが、そういう人いるんでしょうか?

個人的にはこの掲示板、ブログでのコミュニケーション。リアルではワンコ撮りで
飼い主さんたちとのコミュニケーション、カメラ撮りの友人、昨年始めたコンテスト
への応募(ローカル3度応募して1度入選)等で満足してますが。。。。

つまらない独り言で長、駄文失礼しました。

書込番号:23145987

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2020/01/03 13:21(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> デジタルカメラは膨大な画素数をもった輝度系と同じなので

課題は、どこ(に限らず、どういう条件を満たすモノ・場所)に露出を合わせろ、と、どう、カメラに伝えるか、だと思います。

>くらはっさんさん
の作例だと
露出を合わせる場所≒ピントを合わせる(た)場所
のように思います。違っていたらごめんなさい。

カメラによっては、そういう設定ができるものがあります(フジはできたと思います、正確には関連付け?)。スマホは、それがデフォルトのはずです。

とは言え、比較的、お高いカメラだと、それほど、一般的ではないようです。なぜなのでしょうね?

P.S.

輝度系、の意味を誤解していたら、ごめんなさい…。

書込番号:23145988 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/03 18:52(9ヶ月以上前)

暗めの仕上がり上等。

あーだこーだとフォトショで明るさ他を修正し、

チョイと都合よく書き換えてしまえば出来上がり。

あれこれどれさん
どうもです。

>露出を合わせる場所≒ピントを合わせる(た)場所

多分、最近の殆どのカメラ、いや出始めのデジカメでさえ、中央重点、スポット、平均と言った
測光方式がありました。しかし当方、そういう事に無頓着で撮影してました(呆)。
取り敢えず背面液晶で見えればOK,みたいな。

10年前のデジカメでさえ、XYスイッチで液晶上をテクテクと測光・AF位置の指定が出来たかに記憶してます。
しかし無頓着ゆえ及び面倒臭がりの性分が災いして、まともに使った記憶が御座いません。

なので、事後にフォトショで簡単に修正できる、と言う点を高く評しておりまして、これが無ければ
恐らく現在のように撮影にのめり込んでいなかったでしょう。

そういう当方も歳には勝てず、最近は撮影引きこもり状態です(笑)。

書込番号:23146519

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2020/01/03 19:56(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

横レスじみた書き込みに対して、ていねいなコメントをいただき、ありがとうございます。

> 10年前のデジカメでさえ、XYスイッチで液晶上をテクテクと測光・AF位置の指定が出来たかに記憶してます。

測距点と測光のポイント(ツボ)をそれぞれ独立に指定する必要がある、となると、レリーズタイミングにかなり余裕のある撮影限定になるような気がします。
空の話が出ましたが、雲(自体を含む空)を撮る、というと、結構、レリーズタイミングはシビアだというのが実感です。

そういうこともあって、測距点と測光のポイントの関係には、それなりに気をつけてチェックしてみたところ、同じカメラも、モードによって動きが違ったりする場合もあるようです。キヤノンの一眼レフだと、レフ撮影だと、測距点はあまり評価測光に寄与しないみたいなのですが、LV撮影だと、かなり、影響するようです。私の好みは、LV撮影の動きの方です。

> なので、事後にフォトショで簡単に修正できる、と言う点を高く評しておりまして

ここはその通り、と思っています。
であれば、フォトショ前提な撮影スタイルとは、どのようなものだろうか、というのを、個人的には、心掛けています。
多分
ブレ(原理的には、ブレのない画像にブレを印加するのは可能)
ピンボケ(ピントが全面に合った画像を部分的にボカすのは、できるというべきか?難しいというべきか?)
(色飽和を含む)白飛び・黒潰れ
だけはNGなのだと思います。
このうち、
>cbr_600fさん
が出されたようなケース
とにかく、主要被写体は修正可能を維持する
背景の白飛び・黒潰れについては
事前に可能な限り別撮りしておく
白飛び・黒潰れしていないショットから拾ってくる
とかは、あり得るのだろうか、と思っています。

書込番号:23146603 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2020/01/03 20:29(9ヶ月以上前)

あれこれどれさん

>横レスじみた書き込みに対して、ていねいなコメントをいただき、ありがとうございます。
そもそも、こういうやり取りが本来のスタイルと思ってます。こちらこそ感謝です。

≻であれば、フォトショ前提な撮影スタイルとは、どのようなものだろうか、というのを、個人的には、心掛けています。

まずは当方に限り、という前提で、テッチャン撮影の場合をばご説明しようかと。
よほどの遅延や天候不順がなければ、ほぼ推定時刻通りに列車は想定する線路上の定点を通過します。
ここで撮影に適したロケ地…まず地元の人に迷惑を掛けない、なるべく丁寧にご挨拶という基本はもちろん、
相当周到に画構成とピント合わせは自分なりに『しているつもり』です。

場合によっては近所の警報器が鳴り出してからレンズ交換し、合焦確認して露出も合わせた3秒後に列車通過、
なんてのもスリル満点で良いものです。

で、露出オーバーの白飛びだけはさすがのフォトショでもリカバリできないので、-1.0EV程度のアンダーは許容してます。
しかしカメラによりけりで、例えばD750やPENTAXのK-S2と言った最近の(と言ってもここ数年?)機材では、
あまり許容範囲が広くない、と感じてます。

然るにカラ写しと背面液晶で何とか露出の雰囲気だけでも掴んでます。
ピントは、EVF搭載のミラーレスなら、スポット拡大して徹底的にピントを追い込むこともしてます。

このためレンズは最近のAF前提の奴よりは、数十年前の中古のヘリコイドタイプの方が断然使いやすく感じてます。
これはテッチャン撮影だけです。釧路の丹頂やトビ物など機動性が要求される撮影では、まったく歯が立ちません。

後は三脚も撤退・撤収速度を上げるため、全ての三脚と雲台をアルカ互換タイプに置き換えている、とか、
三脚も完全に信用せず必ず空いている手でレンズをホールドしつつ撮影とか、
事前に余裕があれば、レンズの首を振る段取りと合焦の段取りを頭に叩き込んでおく、とか、
お天道様の邪魔をする雲の流れがないか、などは結構注意してみているほうでしょうか。

書込番号:23146661

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クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/03 21:51(9ヶ月以上前)

描写なくして写真とは?@

描写なくして写真とは?A

描写なくして写真とは?B

描写なくして写真とは?C

>令和ロートルさん
撤退したようですが、スレ主が撮る「チープな描写」で何が分かるのか疑問ですね。
それは写真を撮る目的にも通じていると思うのですが。OBさんのコミュニティ目的でしょうか?

私の場合、現役の余暇の気晴らしです。出掛けて見たものが写れば良いなと。。

書込番号:23146804

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2020/01/04 11:44(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

> まずは当方に限り、という前提で、テッチャン撮影の場合をばご説明しようかと。

参考になる話をたくさんいただきありがとうございます。特に、環境整備とか、三脚の扱いとか。

その上で、ちょっとだけ、感想を…。

> 例えばD750やPENTAXのK-S2と言った最近の(と言ってもここ数年?)機材では、あまり許容範囲が広くない、と感じてます。

具体的には、どんな感じなのでしょうか?
画素数が増えた副作用とか、ノイズリダクションが強力になって無理な使い方をしがちになったとか?

> このためレンズは最近のAF前提の奴よりは、数十年前の中古のヘリコイドタイプの方が断然使いやすく感じてます。

ここは
その通り
と思います。
私がMFでやっているのは
天体(星、月はAFで十分に感じます)
風景のインターバル撮影(特に、起動時刻指定あり)
なのですが
はっきり言って、バイワイヤー・フォーカシングは信用できない、というのが実感で、メカ・フォーカシングを好んでいます。
結局、レフのレンズとミラーレスレンズ(それ以外用)を揃えることに…。σ^_^;
そういうこともあって、サードパーティーレンズには期待しています。かなり、高価だけど…。

P.S.

自分でネタを振れと言われても…
全く北が見えなくて、人工磁界の嵐でコンパスがまともに働かない、みたいな場所で、どう、正確な「南」にポタ赤を向けるか、くらいしかネタが…。
試し撮り結果から補正量を知るソフトを作る(まずは探す)とか?
多分、それが、最強のはず?

書込番号:23147766 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 14:39(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

こんにちは。

>具体的には、どんな感じなのでしょうか?

『あまり許容範囲が広くない』という当方の見解、よくよく考えますと、その更に前の世代のデジカメよりは
『露出が正確になっている』との表現が正しそうです。

要はAPS-Cでも2000万画素を超えるか、フルサイズで3000万画素を超える性能あたりからなのかは不明ながら、
前世代よりは露出の『緩さ』が小さくなったのかな? そんな感じですね。

因みに撮影の9割方以上がマニュアル露出で、カメラ内蔵露出計のバーグラフなどを参考にあーでもないこーでもない、
とSSと絞りをいじくりまわしてます。

当方、まだまだ平気で1600万画素クラスを多用してますので、2000万画素以上は『超高画素機』的な感覚で接しており(笑)、
自宅のPC画面で成果確認するとしばしばそういう念に駆られます。

まあ、カメラに合わせて自分が何とかすれば済む話なので、どこかのスレ主殿のように『このカメラ使えない』だとか
『どのメーカーがどーたらこーたら』とか言う前に、次回の撮影での対策を考え込んでしまう方です。

書込番号:23148082

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2020/01/04 15:10(9ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

> 前世代よりは露出の『緩さ』が小さくなったのかな? そんな感じですね。

露出のオーバー・アンダーが分かりやすくなった、みたいなことですか?
であれば、いじって仕上げる甲斐がある、とも言えそうですね。

> 『このカメラ使えない』だとか『どのメーカーがどーたらこーたら』とか言う前に

そこについては…^_^;
私の場合、やっぱり、性格上、どうしても言いたくなることはあって、例えば

キヤノンの一眼レフで
LVモードで水準器がオーバーレイ表示されない
→結局、レフモードで、液晶に写った表示を下目で撮ってます。メガネを掛けているので…(T ^ T)

M6iiは、先幕電子シャッターを選べない
→買うのを止めた

とか、私自身が、ブービートラップ、と思う仕様については、ここで書いています。

もちろん改善点も
80Dから、他社と同じく、ストロボ非発光フルオートが付いた
とかも…です。
私は90Dで、フルオートでもストロボが勝手に光らない、ことを褒めました。

私は、取り敢えず、フルオートに(戻)して、何かは写ることを心がけているので。
ちなみに、LVだと、フルオートでも、測距点を設定できます。レフモードは、相変わらず、不可だけど。
LVをデフォルトにする設定が欲しい…と思います。

書込番号:23148128 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/04 15:40(9ヶ月以上前)

  >くらはっさんさん
 
 貴殿の論旨が那和さんの意見とはかなり乖離しているいると思いますし、スレ主としては、このテーマに決着がついたと解釈していますので、このスレでは返信はしません。
 あまりに、我田引水,牽強付会が過ぎるように思います。

書込番号:23148178

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2020/01/04 18:51(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
また新しいスレ立てですか。
業界より不思議なのがスレ主の写真です。これまで何を経験されてきたのか。。

書込番号:23148573 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2018件Goodアンサー獲得:2件

2020/01/04 18:57(9ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
スレ主としては、カメラの仕様なりでしょうね。
そこを考察した方が正解では、

書込番号:23148589 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/01/04 20:18(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>私の場合、やっぱり、性格上、どうしても言いたくなることはあって、例えば

それは問題なかろうかと思うのです。
実際使っていて何かの局面でトラブる、或いは期待していたスペックが後継機では裏切られた、などの情報はオープンにしてこそ価値がある。
同じようなトラブル遭遇、同じような期待値を持つ人の参考になりますのでね。
機械を使わずにどーのこーのと言うのとは次元が違いますな。

当方でカメラ、メーカー個別に言いたいことがあるとすると・・・
(1) NIKON1 V2を所有して後続も期待していたのに、あっさり切り捨てられた。
良し悪し含めて、それなりに道具として使っていたのに、ニコンには裏切られた、みたいな。
ある意味、カイシャが切羽詰まった状態は『ざまーみろ』なんですが、これは放言せずにおきましょう(笑)。
カメラそのものは道具としては良い機械です。まだ使ってます。

(2) PENTAXのK-x、釧路で丹頂撮影で活躍した後、半年後に真夏の新潟で使用中に突然死。
結構気合入れてた撮影でしたが、良いロケ・シチュエーションが台無しになりました。
流石に怒り狂いましたぜ。裏切りやがったなぁK-x。ろくにマウントキャップもせずに放置して捨てました。
やはり基礎的な堅牢性、というのはこういう点で効いてくるという良くも悪くも教訓でございました。


>令和ロートルさん

≻このスレでは返信はしません。
まったく気にしてませんのでご自由に。というか、忘れてました。

書込番号:23148751

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1510件Goodアンサー獲得:62件

2020/01/05 09:36(9ヶ月以上前)

深海魚2005さん

我田引水,牽強付会のカタマリであるスレ主がこの言葉を発するのですから、
後出しジャンケンにうっかり失敗して負ける手を出してしまった場合、
「今のは君の後出しだから無効だ」と言いそうな気がしますね。


あれこれどれさん

>課題は、どこ(に限らず、どういう条件を満たすモノ・場所)に露出を合わせろ、と、どう、カメラに伝えるか、だと思います。

それはもちろんです。入射光露出計(≒照度計)が使えるシーン(単一照度に近い)では、照度さえ測ってあげれば、反射率の高い白は大きな数字に、ミッドグレーは中間の値に、反射率の低い黒は小さな数字にと、反射率に応じた適した明るさに写ります。なので被写体の色や構図を一切気にしないで補正なしで撮れるメリットがあります。

くらはっさんさんが撮られたシーンでも、電車に当たる光の照度を入射光露出計で測ったならば、背景がどうであろうと電車と同じ光が当たっているものは全て適正露出で撮れます。

一方反射光露出計の生き残りであるスポットメーターは、反射もしくは自発光する被写体の輝度を測るので、どこを測ったか、測った被写体の色が何であったのかの影響を受けます。同じ光が当たっていても、白と黒では30倍くらい輝度が違うので、おっしゃるようにどう測ってどうカメラに伝えるかという問題が出てきますよね。

スポットメーターは今では存在意義がないと書いたのは、カメラ側でスポット測光したのと原理的に全く同一であり、画素数の多いカメラの方がむしろ高精度に測れるからです。単体露出計を使うと偉そうに見えますが、メリットのある入射光露出計は使えないシーンも結構あり、それを補う反射式露出系はメリットが無いので、そんなに気にすることないですよね、という話です。


あれこれどれさんは銀魂の新八のようなツッコミキャラが特徴なので、自分から話を振らなくてもまぁ問題はないと思います。きっと誰かの話にピンと来て、いろいろ連想や発展するタイプですよね。

ただし人に対して一度ツッコんだら、それ以上は思うところがあってもちょっと堪えて流した方がいいですよ。素直な疑問やひらめきであって悪気がなくても、人は話の主題でない部分に複数回ツッコまれると「なんでどうでもいいことにこんなに粘着してくるんだろ?」とかなりのストレスを与えることになります。

書込番号:23149732

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2020/01/05 10:13(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

> それはもちろんです。

なので、カメラは、自ら適正露光を得るために、何と何と…何を知れば良いか、とかを考えています。^_^
鉄道写真なら車両種別(色のパターン)が判れば良いのかも、とかです。
現在時刻と位置情報を知ってネットの運行情報から拾う?
撮ろうとする車両自体に入射光式露出計を仕掛けてカメラと通信!!、は、禁じ手だとしてです。( ^ω^ )

> 人は話の主題でない部分に複数回ツッコまれると「なんでどうでもいいことにこんなに粘着してくるんだろ?」とかなりのストレスを与えることになります。

…。f^_^;)
肝心の「話の主題」の展開自体が退屈な場合は、極力、スルーするようには心がけているのですが…。ついついやっちまうことが…。人間ができていないです。はい。

書込番号:23149804 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2020/01/05 12:15(9ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

はい、ブーメランになっている事に気付かない、気づいてるけど無視、なのか分かりませんが、第三者的に見ると、投げたブーメランが頭に刺さってますよ〜! と心配される状況でも、元々これが狙いじゃ といい放つキャラですからね。

想像するに、相手してもらうために、こういうキャラを作ってるだけで、スレ主が他のスレに書き込む内容は本当に詰まらない物ばかり。

まあ、ご自身が楽しんでいるのであれば、こちらもネタと思って生暖かく見てれば良いのかなと。
一番の薬は、どなたかも仰ってましたが、放置プレーと丁寧な無視だと思います。(*^^*)

書込番号:23150056 スマートフォンサイトからの書き込み

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