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デジタル一眼カメラ

スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

最近別スレの中で出た価格コムに画像アップロードすると
画像が劣化する/しない?見え方は変わる/変わらない?が
気になったのでスレ立てさせて頂きました。

データ自体が劣化するかはDL不可なのでは分かりませんが、
見え方は個人的には変わるです。変わらないという方もいらっしゃった
のでディスプレイとの相性的な物やモニター解像度と画素数等の組み合
わせ、ブラウザー設定等で変わるなら、それはそれではっきりさせたい。
また価格に画像UPすると劣化するみたいな話題はたびたび出ますので
今後の参考になればと思います。

前提としてオリジナルデータは個々が持っている物、また価格.comの
システム上UPされた物をDLしての確認は出来ないので、劣化云々の判断
と言うよりは、ご自身の環境でどう見えるかが主になるかと思います。
アップロードされた画像を見てもオリジナルが無ければ無意味ですので
テキストで議論と言うよりは、データ自体変わる/変わらないも含め実際
試してみて正しい情報を残せればと思います。
画質にシビア、気にする程でも無い差など、個々の主観や感想と言う形で
ご参加ご判断頂けたら幸いです。

1つだけ必須ルール。
写真の上手い下手はこのテストに関係無い事です。
写真レベルと意見との差は本来関係ありません。
よって褒める分にはおーーいに構いませんが、写真レベルに関しての誹謗
中傷はない様にして下さい。
是非100の議論より1枚の写真で語って頂けると助かります。

書込番号:23275756

ナイスクチコミ!3


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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/10 02:10(10ヶ月以上前)

手順方法
オリジナル画像をご用意頂き一旦価格.comに画像UP。
サイズはお任せしますが、写真に関しては解像感が分かりやすい
ものが良いと思います。

@貼り付け画像をクリックして表示し、オリジナル画像をビュアソフト
 や写真編集ソフトで大きさを合わせてオリジナルを表示しスクショ撮影。
A同方法で価格.com等倍表示のスクショを撮影。
※正直等倍表示はあまり興味が無いのと、今回のテストでは拡大し過ぎる
気がしてるのでAは任意で。

テストの際の注意点
高解像度のカメラで画像サイズが大きい場合、等倍表示した際には
本当に1部しか見えません。
また価格での等倍画像はマウス/トラックパッドのポインターと共に動く
挙動になっていると思いますので、普通にUPすると多分端の辺りの比較になります。
新たにテスト撮りされる時は価格.com等倍表示での挙動を確認した上で
撮影するか、比較したい箇所が中心付近で有れば思い切って真ん中へんから
ばっさりトリミングした方が良いかもしれません。
オリジナルのシャープは普通に掛けても良いと思います。掛けすぎ少なすぎ
でも弱くなる分はわかると思います。
オリジナルはやはりガチピンがやっぱりわかりやすい。
センサーサイズに依り精鋭感も異なりますのでフォーマットサイズは記載
された方が良いです。
※等倍表示を可能にする為にもイグジフ情報を残した画像が望ましいですが、
等倍比較で無くとも甘く見えると思うのでそこは個々にお任せします。

どちらか片方(変わらない/変わる)ならそれが事実だし、両方上がる
様で有れば個々のディスプレイ環境での相性的な物(かなぁ)。
スクショでのUPになりますので、モニターサイズや4K、8K等が画素が
大きいほど良サンプルになりますが、15in フルHDのノートでも確認出来
ますのでお試し頂けたらと思います。

書込番号:23275758

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/10 02:18(10ヶ月以上前)

以下例です
カメラ/フルサイズ
画像サイズ2304×1536
PCモニタ /15in MacBook Pro 1440×900(ノンRetina(/∀\*))
使用ブラウザ /Firefox
使用ビュアー /Mac標準のビュアー(2枚目)・
       フォトショ(3.4枚目)
※最初に画像を見ていたソフトがビュアーでしたので失敗しました。
ただ精鋭度はビュアーもフォトショでも変わらず。

1枚目
オリジナル

2枚目
MAC標準のビュアソフト(プレビュー)とブラウザ(Firefox)での差。

3枚目/4枚目
1枚目のブラウザー表示にどれ位シャープとしきい値をかけたら近づくか。

3枚目
シャープ無し(1は必ず入るのよん)

4枚目
右の価格.comブラウズ画像に部分的にシャープ量91、しきい値0.8で下の
左(プレビュー)に近づく(ちょい掛けすぎだったかも)。

感想
オリジナルに比べてナヨっとする。
個人的にはブラウザ表示画像にシャープ量90前後を掛けなきゃ同じに
ならない差を同じとは思いません。
今回は非常に軽いデータなので画素数増やして再アップ予定です。

書込番号:23275764

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:103件

2020/03/10 02:24(10ヶ月以上前)

>hattin89さん
自分のスマホから1.63MBのファイルを
価格comにアップロードして
アップロードしたのを保存すると
80.41KBに圧縮されてました
1/20ですよ
価格com酷いですね
他のサイトはこれほどは圧縮されません
画像数23万7000画素ですよ
アナログ放送以下です


書込番号:23275768 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/10 02:49(10ヶ月以上前)

>イルゴ530さん

アップロードしたオリジナルをDL出来るんですね。
もし可能ならうちのオリジナルをDLしてファイルサイズを
教えて頂けませんかーーー。

書込番号:23275778

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3259件Goodアンサー獲得:466件 Flickr 

2020/03/10 06:27(10ヶ月以上前)

ULテスト

ULテスト

書込番号:23275857

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1592件Goodアンサー獲得:112件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/03/10 06:30(10ヶ月以上前)

保存されているファイルの容量

>hattin89さん

確認方法はここに書くようなことじゃないですが

丸で囲んだところに表記されている容量で間違いないですよ。

書込番号:23275859

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3259件Goodアンサー獲得:466件 Flickr 

2020/03/10 06:45(10ヶ月以上前)

プロパティ比較

binary編集SWで比較

上にUPした画像をDLしてオリジナルと比較しましたが、ファイルに差は無いですね。

ただ、ブラウザで見るのと画像閲覧ソフト等で見るのでは、差があるかもね。

『画質』を単に画像ファイルの内容と捉えるか、閲覧環境(ソフトウェア等)を含めたものと捉えるかを曖昧としたままで
比較とか劣化とかいっても、あまり意味がないのでは?

書込番号:23275873

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:108件

2020/03/10 11:07(10ヶ月以上前)

以前から気にはなってることです。
が、今回もよくわかりません。

結局、画素数とデータサイズは変わるのですか。
上限を超えると圧縮されるのですか?
画素数とデータサイズが同じなら画質の違いは事実上ないと考えてよいと思いますが??


ブラウザーとそれ以外のソフトで何か違いますか。明度の違いは経験していますが、画質に有意差があるのですか?

書込番号:23276172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/10 14:52(10ヶ月以上前)

>つるピカードさん
>画像ファイルの内容と捉えるか、閲覧環境(ソフトウェア等)を含めたものと
>捉えるかを曖昧としたままで比較とか劣化とかいっても、あまり意味がないのでは?

価格comは写真の置き場所ではないですし、以前出来ていたDLが不可になった
ので正直アップロードされた画像のデータ的な劣化が起きても構わないのですが、
上げた物に対して変わらないと言う認識と、実際は解像度的な物が落ちが有ると
いう認識の違いが、ピン甘くね?とか、AF調整がズレてるとか、瞳AFは精度が悪い、
レンズのポテンシャルを引き出せて無いとか、みたいな事に繋がる気もするので、
主には見え方ですね。

一応、劣化云々の判断と言うよりは、ご自身の環境でどう見えるかが主になるかと思います。
とは書いてますので、その方向でお付き合い頂けましたらと思います。

書込番号:23276517

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/10 15:20(10ヶ月以上前)

>て沖snalさん
>画素数とデータサイズが同じなら画質の違いは事実上ないと考えてよいと思いますが??
データ的には変わらない様ですね。
自分も含めてDL出来ない以上信じるしかないですね。


>ブラウザーとそれ以外のソフトで何か違いますか。明度の違いは経験していますが、
>画質に有意差があるのですか?

取り敢えずMac標準バンドルのビュアーとフォトショの表示画像に比べると
ファイヤーフォックスでの価格コム表示は甘くなると思ったので今回スレ立てした次第です。

明度や色はカラマネが働いて無いソフトやブラウザーもあるのかもしれません。

本当に結構前の話ですがこんな時代も有りましたから。
https://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#CMSwork_WebBrowser

書込番号:23276557

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5899件Goodアンサー獲得:537件

2020/03/10 16:07(10ヶ月以上前)

以前、自分があげたのをDLしたことがあって、縮小とトリミングしたのは荒くなったことがあります。

一方、オリジナル(2400万画素)をDLしたとき、まったく差がわからなかったです。

前者はVistaのころ。
後者はそのVistaから8.1にしたノートなのでエクスプローラのバージョンも違います。



で、謎の人のはスマホのディスプレイに合わせてDLしているだけなので。

私のスマホだと長辺1024でDLできますから。
(スマホのままよりPCモードのほうが同じドット数でもファイルは大きくDLできます)

書込番号:23276613 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3774件Goodアンサー獲得:43件

2020/03/10 17:35(10ヶ月以上前)

昔は確かに間違いなく劣化したのだけども

10年近く前に改善されて劣化されなくなりました

つかオリジナルデータのダウンロードが出来なくなったが
方法が変わったのだろうか?

書込番号:23276768 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/10 21:12(10ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

DLが可能なら価格での見え方がナヨってても
ぁーちゃんとDLしてビュアーソフトで開くと
精鋭感有るなとか確認出来るからそれで良しと思う。
等倍表示でピントはしっかりきてるんだと確認出来れ
ば良い訳なんだけど、アップロード画像が甘いなら
等倍表示にその傾向は無いのか。
それも今検証中。

劣化に関してはDL出来れば即確認可能なのですが
それが出来ない以上ぶっちゃけて言えばデータが
劣化しようがしまいがDL不可なんだから関係無いっ
ちゃ関係無い。

でもそうならアップロードされた画像の見え方が
重要かなと思います。

書込番号:23277136

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3774件Goodアンサー獲得:43件

2020/03/10 21:14(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

多分DLのやり方が変わったんじゃないかなあ?
少なくとも一年前はDLできたと思うよ

ドラッグアンドドロップでね

書込番号:23277143

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/10 23:09(10ヶ月以上前)

私の環境ではどのブラウザ使ってもドラックアンドドロップではオリジナルデータはダウンローデできませんね、一手間ふた手間必要になります。
ブラウザーで見られるのはmとかsとか縮小された画像ですが「オリジナル画像(等倍)を表示を」をクリックしたときに見られるのだけがオリジナルだと思います。
その一手間二手間かけてダウンロードするのはやっても良いことなのですかね?(詳しく見たい時だけやってますが.....)

書込番号:23277443

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/10 23:23(10ヶ月以上前)

IE

IE

保存後ビューワーにて

つるピカード氏の画像

>hattin89氏
上でつるピカード氏がオリジナルを等倍でダウンロードしてるんでないの?
俺のとファイル番号も同じ。

ボケるとか解像感がなくなると言ってるのは、
高解像ディスプレイを適切な設定で閲覧してないのがその理由。
通常だと、まず、拡大表示されている。
価格にアップされたモノが劣化している訳ではない。
当然、ビューワーとも拡大率が違うから
そのような見え方になる。
でも、ちゃんと撮れる人達ってそんな事
全然言ってないよね。

ちゃんと撮れない→高解像ディスプレイに縋りつく
→密集した画素により、縮小表示効果でいい気分(大きな勘違い)
→等倍よりも拡大された画像を見て、憤慨
→価格やブラウザのせいにする。
→本人的にめでたしめでたし。

EXIF付のもっと大きい(2400万画素クラス)をアップしてみてよ。
オリジナルをDLして、ココにアップするから。

書込番号:23277465

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/10 23:52(10ヶ月以上前)

つるピカードさんの写真ダウンロードして再アップしました。

>hattin89さん

確認のため、つるピカードさんの写真ダウンロードして再アップしてみて下さい。

書込番号:23277511

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/10 23:54(10ヶ月以上前)

ついでに

書込番号:23277513

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/11 00:04(10ヶ月以上前)

>深山懸巣氏
>その一手間二手間かけてダウンロードするのはやっても良いことなのですかね?

ダウンロードは個人の範疇ならば大丈夫だろうけど、
基本的には好ましくないのでは?
だからやり方は公開しないほうがいいと思う。
価格に対策されたら等倍での閲覧すらできなくされてからでは遅い。

書込番号:23277528

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/11 00:15(10ヶ月以上前)

>WIND2さん
ダメならダメで禁止にした方が良い気がしますが....オリジナルサーバーに保存しとく体力が有るのですからシステム上の不備かそこま提供する必要も無いとの判断かもと思ってました。

書込番号:23277550

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/11 00:38(10ヶ月以上前)

>深山懸巣氏
まあ、ズブの素人の俺が
ちょっと考えて、紐解いてみたら出来たって感じですからね。
表面上出来なくしたって感じ?
以前のはあっという間に広まっちゃったしね。

書込番号:23277575

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/11 00:46(10ヶ月以上前)

>WIND2さん
すみませんコロナ関連のストレスなのか普段なら気にも留めない話題に反応してしまいました、コレにて失礼します。

書込番号:23277583

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/11 00:51(10ヶ月以上前)

>WIND2さん
>価格にアップされたモノが劣化している訳ではない。

データー自体が劣化してるとは正直思っていないっす。
自分でひと手間ふた手間でDL出来る方法がわからないので
自分の中で100%劣化無しとは言い切れないだけですね。
でもつるピカードさんの情報を見た細かなサイズも一緒でなさそう
という事はわかったんで99%劣化は無いという事にしておきます。

>ボケるとか解像感がなくなると言ってるのは、
>高解像ディスプレイを適切な設定で閲覧してないのがその理由。
>通常だと、まず、拡大表示されている。

あとは個々の視聴環境での見え方。
逆に見え方が変わらないと言う方は、ビュアーソフトにしろ、
ブラウザーやモニター設定にしろ、意図的(しっかり設定)なのか、
はたまたたまたまなのかもしれませんがその組み合わせを実践してる
とも言えます。

多分他の方が面倒な事(テスト)をおのおのしてくれるかは
わかりませんが、その適切な設定に少し近づければと思ってます。

現時点で僕は価格コムにUPすると見た目オリジナルよりナヨっと
甘くなると思っています。でももしそのカメラはどれだけ解像度
なんだーと言われたらこれ位ですと画像を載せますが、それが見る
人の環境によってナヨっと見えてしまうなら、それ程でもないねって
事になってしまうズレを回避しないと、設定できている人からは
「絶対に変わらねーよ」と意見(本人にとっては正しい)が飛ぶし、
設定出来てない人からは「いやいや絶対甘くなるよ」(これも本人に
とって正しい)と意見は決して交わりませんから戦争みたいな言い争い
が起こるんですが、でもそれって本当は双方の誤解でもあるじゃん。

でもどうしてもカメラの掲示板と言う性質上解像度やジャスピンにはこだ
わりが強くなりがち。

別にその場限りで流れては行くけれど、自分も感じるし、そんな双方の
環境違いのトラブルで甘く見えない人が多数ならそのまま載っければいいし、
甘く思う人が多数ならシャープや明瞭度を余分に掛ければいい。

でもどっちなのかなって事が知りたい。

そんでもってこれは自分のデーターをUPして表示して、おおよそ拡大率を
合わせて見る事が出来る(比較的ソフトも含め確認出来る環境が揃っている)

甘く見えるか同じに見えるかの基準はそれぞれ違うからこそ、うちでは変わる
いやーーうちは変わらないわをスクショと共に客観視出来る。

そんな場になればとは思うけれど、なかなか進みませんねw。
だって面倒だものw。

>EXIF付のもっと大きい(2400万画素クラス)をアップしてみてよ。
しばし待たれw。

>オリジナルをDLして、ココにアップするから。
ここにUPする意味は?同じテストをしてくれるって事かしら?
価格にUPされた物はhattinの方ではダウンロード出来ないので
見た目は自分がUPした物と変わらないだけになると思うけど、
何かしら意図や意義が有るなら24MP画像を挙げますので少し時間下さい。

書込番号:23277587

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3406件Goodアンサー獲得:335件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/03/11 00:56(10ヶ月以上前)

こんばんは。

<パターン#1>
長辺1024ピクセルの価格コムの「プレビュー画像」が、手元のアップロード前のオリジナル画像を長辺1024ピクセル相当に縮小表示した画像と違って見える。

<パターン#2>
「オリジナル画像(等倍)を表示[*.*MB]」が、手元のアップロード前のオリジナル画像と違って見える。

スレ主様の疑問は<パターン#2>ですよね。

<パターン#1>なら当然、縮小方法の違いが縮小画像にも現れます、たいていは。
PhotoShopやGIMP2などのちょい気の効いた画像編集ソフトなら、幾種類かの縮小/拡大の方法が用意されてます。違いがあるから選べます。

<パターン#2>で、画面キャプチャーした画像と手元のアップロード前のオリジナルを比べるなら、
OSが用意しているモニター画面のキャプチャーが、
JPEGをRGBデータに展開した値を表示しているか、
あるいは画面表示用にカラープロファイル処理した後のデータか、
どちらかを見極める必要があります。
今の時代なら、たぶん後者だとは思いますが。

後者ならカラープロファイルの扱いで違ってくることは考えられます。ブラウザや画像表示ソフトの違いで。

手元のアップロード前のオリジナル画像サイズと「オリジナル画像(等倍)を表示[*.*MB]」の[*.*MB]が、数KBではなくMBで違うようなら、再度JPEG圧縮が行われた可能性があります。そうなら細部の解像感も変わるでしょう。
価格コム画像はサムネイル画像を含むEXIF情報の大部分が削除されてるようですから、両者のサイズはまったく同じにはならないでしょう。

今は建前できなくなったらしい価格コムの「オリジナル画像(等倍)を表示[*.*MB]」をダウンロード、これと比べるならアップロード前のオリジナル画像はsRGBである必要があるようです。adobeRGBファイルもアップロードできるかもしれませんが、価格コム側でsRGBと指定し直しているようです。色が変わっても当然です。

・・・と言うことで、頑張って検証してください、スレ主様。

小生といたしましては、価格コムの仕様に合わせるだけで、取り立てて何かしようの意図はないので検証はしません、あしからず。

書込番号:23277594

ナイスクチコミ!2


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/11 14:23(10ヶ月以上前)

>WIND2さん
ちょっとコロナで子供の先生役をしなきゃでまとまって時間が取れません。
取り急ぎ24MPのデーターをUPしてみました。

細かさの参考になればと考え(役に立つかはしらんけど)1ピクセルから
2ピクセルの線を入れてみました。

ただWIND2さんの挙げて頂いた4枚の画像を拝見させて思ったのですが、
自分はデフォでのシャープがかなり弱めなんだなと思いました。
今晩には同じテストを高解像度でやってみようかと思います。


>スッ転コロリンさん
> 価格コムの仕様に合わせるだけで、取り立てて何かしようの意図はないので検証はしません、あしからず。

いいんですいいんです。どっちでも良いと思えるなら良いと思います。
変わる変わらないを敵だ味方だーーみたいにする人(自分も含めて)
の共通認識が目的なので。
ちなみにナヨっと見えるのは等倍表示をクリックする前の全体像です。

でも皆さん結構等倍DLとかちょっとした裏技で出来るんですね。
Macでも出来そうなのかな。
仕事でパソコンも使うしカメラも使いますがますが、機構的な事はとんと疎く
からっきしダメですね (´∀`; )。

>WIND2さん


書込番号:23278278

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/11 18:08(10ヶ月以上前)


細かい絵柄だと比較しづらいのでバラを再度UP(線は2ピクセル)。

書込番号:23278610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3774件Goodアンサー獲得:43件

2020/03/11 18:56(10ヶ月以上前)

ああ
やっとDLのやり方が自己解決した(笑)

書込番号:23278702

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/12 00:39(10ヶ月以上前)

>hattin89氏
こんな感じ
シャープネスって、被写体やイメージで積極的に変えるのが普通では?

>設定出来てない人からは「いやいや絶対甘くなるよ」(これも本人にとって正しい)
間違った設定を正しいと思い込んでいるのがヤバイでしょ。
拡大表示されている、無意識に拡大表示している、拡大表示に気が付いてない訳だから。
以前、タブレットでの拡大表示も正しいと思い込んで聞き入れなかったのもいたし、
今度は、ブラウザ(IE)に責任転嫁しているのもいるし。
オリジナルの閲覧もブラウザを通るのに。(前回の1.2枚目はIE上での表示)

書込番号:23279386

ナイスクチコミ!7


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/12 01:42(10ヶ月以上前)

>WIND2さん

WINDSさん色々ありがとう。
シャープに関しては個々の基準が有るので大丈夫。
逆にもうちょい掛けても良いのかなーと思ったので今度は
プリントも交えて久々にシャープの見直しを調整してみる。
※基本はA3プリントの人なんでσ(゚∀゚*)。

で、こっちもだいぶわかった。
アップロードをした物で2-3回試して結果をまとめて終わりにするつもり。

妻がPC作業部屋の横の部屋で寝てるので(ごそごそやってたりすると
すぐ起きるんだわ起こるんだわーw)このバッテリー劣化の進んだノート
の残バッテリー24%で多分纏められると思う。

でも何度も言ってるんだけど等倍とDLで画質が劣化するとは思って無い。
なぜなら前のオリジナルをDL出来た時は、UPしたオリジナルをDLしてみて
も気になる様な劣化は無かったから。
今は逆に等倍でほんの1部を移動しながら見る今の価格のシステムは全体
像が把握しにくいから、画像2のサムネイルをクリックして開かれるページの
画像を見がちになった(多分今もDL出来てたらそっちをフォトショで開いた方が
確実だからあまり気にもしなかったと思う)。

自分のオリジナルから大かれ少なかれ目減りして、UPした時にスポイルされて
見える事しまう事は今回でも感じてるし、そう言った発言も近々で僕もWIND2
さんも目にしたし(消されちゃったけどw)。

このスレの最初だけで良いのでもう1度読んでおいて(添付しといた)。

書込番号:23279420

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/12 02:24(10ヶ月以上前)

バッテリー切れましたのでもう寝ます(°▽°)。
結果は明朝以降で申し訳有りません(( _ _ ))..zzzZZ

書込番号:23279433

ナイスクチコミ!1


koothさん
クチコミ投稿数:2947件Goodアンサー獲得:167件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2020/03/12 23:02(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

書き込み23278278の4つの画像の等倍表示用元画像をWindows10でダウンロードしてみました。

3349903 : 13.4 MB (14,090,705 バイト)
3349904 : 19.4 MB (20,435,658 バイト)
3349905 : 15.8 MB (16,597,480 バイト)
3349907 : 13.4 MB (14,090,705 バイト)

ファイルサイズいかがでしょうか。

書込番号:23280968

ナイスクチコミ!0


koothさん
クチコミ投稿数:2947件Goodアンサー獲得:167件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2020/03/12 23:26(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

先ほどのダウンロードした画像とブラウザ画像をWindows上で見比べた結果、
データそのものは問題なさそうなのですが
Windowsの設定にブラウザ表示が引きずられていることがわかりました。

ブラウザで等倍表示をクリックして表示される画像は、
Windowsの設定>ディスプレイ>拡大縮小とレイアウト>テキスト、アプリ、その他の項目のサイズを変更する
で指定された倍率で表示されてしまうようです。

自分の場合はノートPCで4Kモニタなのでこの項目を250%に指定してあり、
ブラウザで等倍を押したら、実は250%表示となっていて、拡大しすぎてボケて見える。
100%に指定すると、デスクトップ画面のアイコンが豆粒になるけれども、
等倍表示のサイズは合います。

ブラウザの機能としてはまっとうな動作なので、各ユーザ側の設定の問題ともいえますし、
Windowsの項目設定に拠らず等倍表示して欲しいと価格.comにリクエストを出すのもあり。

書込番号:23281011

ナイスクチコミ!1


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 01:21(10ヶ月以上前)

WINDS2さん
koothさん

DL出来ない私めの為にありがとうございます。
オリジナルと一致位しております。
お手数おかけします。
その他の方もありがとうございます。

バタバタしてましてスッ転コロリンさんや深山懸巣さん
の意見を見落としていたり(と言うかその段階では気がついて
なかっただけですがw)、レスが遅いばかりにご迷惑をおかけして
ますが、結論が出ましたのでまとめをレスしたいと思います。

書込番号:23281184

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 01:25(10ヶ月以上前)

価格のシステム内で出来る方法で検証できました。

サムネイル的な小画像(sですね)
S画像をクリックして開く中画像(mですね)。
M画像表示の左下等倍表示をクリックでオリジナル画像(使いません)。
価格コムのオフィシャル上DLは出来なくなっているのでスルーします。
合わせて僕の拙いパソコンスキルではオリジナルはDL出来ませんでした
(おはずかし)。

もし宜しければ皆様オリジナル画像をご用意下さい。
自身の経験をもってこの先変わる/変わらないの正しい事伝える為にも
是非UPしてみては如何でしょう?(折角スレ立てしたしーーー(T ^ T)w)。

仮に11MPの画像を用意したとして。
UPし終わったらサムネイル(s画像)をクリックしてm画像を開き、
画像を右クリックして別名で画像を保存でDLすると(これは合法)
数字+m.jpgが保存されます。
※サムネイル的な画像は同様に数字s.jpgになります。
このM画像は1024×683(0.7MP相当)サイズは2M有るので、
15インチで等倍にして丁度良い位の大きさです。
勿論ちょっと拡大するとすぐpixelが出ますがサイトのレイアウトも有る
しスマホやタブレットから25インチ位なら適度な大きさだと思います
(4kモニターだと結構小さいのかな←koothさんレスの前に書いてました)。

そんでもってお手持ちのオリジナルと比べてみましょう(オリジナルを
解像度を変えず縮小(パーセンテージを変える)で見た目同じにすると、
そりゃ縮小かけたオリジナルが単純に綺麗です!?
いやm画像の方もただのリサイズのみで有れば100%迄は同じなはず!?
まぁどちらでも良いのですが、とにかくどちらかが優位になるかも知れない
要素を取り除きます。
オリジナルは11MPの画像サイズが有るのでオリジナルを同じmに合わせて
1024×683にリサイズして保存します。
実際価格コムもオリジナルUP時に自動的にリサイズされてm画像が作成
されているのでやってる事は同じ(なはず)。
後は2枚をビュアーソフトで開いて切り替えれば、誰にでも差が有るのか
無いのかはっきりすると思います。
並べて見るじゃ無くてクリックで切り替えて見られるので細かな被写体でも
見比べるより分かりやすいと思います。

そんなこんなで期待はされてませんが( ;∀;)w 劣化するかしないか/同じ
に見えるか見えないかの結果は全体像を見る画面(m)では劣化していて、
同じには見えないです。

書込番号:23281189

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 01:37(10ヶ月以上前)

オリジナルからリサイズする。そのjpgを開いて回転などして保存
(最高画質12)を20回程繰り返す。またオリジナルをtiffで作ってjpg
(画質12)に落とす。上記は必ず劣化は有るけどには全くの許容範囲内=
変わらないと言える変化ですが、m画像に対しては通常リサイズする
以上の劣化は起きてます。

オリジナルがDLが出来ない、さらに等倍では1部分づつしか見えない。
絵として全体を見せる、他人の目に触れやすいm画像にシャープなり明瞭
度を余分にかけて自分の手元に有るオリジナルに近づけてUPし見せるのも
有りかなとは思います。

価格にUPする時はm画像でナヨっと見えてもいいからこのままで良いと
思うか、全体像優先で気持ち強めにシャープをかける事も考えるか。
でも掛けると等倍に影響するし。
でもそもそも写真関係だけの掲示板でも無いし。。
個人的にはですが、ペタッと画像貼りましょう的なところではそのままで
良いかなと思うけど、これだけ解像しているといった画質を優先しての時は
……でもやっぱり画質と等倍はほぼセットだしなw。

一番良いのは価格自体がm画質を向上させてくれる事ですね。
koothさんの4K表示での意見を聞いて、フルHD仕様から高解像度ディスプ
レイ表示対応の際に改善されればとは思いました。


ちなみにシャープのかけ過ぎで輪郭強調やリンギングが出る位だとシャープ
ネス自体のアクションが大きすぎて差を感じない場合もあるかも知れません。
個人的には境界がはっきりしている部分に効きやすいシャープを使います。
明瞭度はボカした背景のコントラストにもかかっていくので、開け気味の絞り
の際に影響が出る場合も有るのであまり多くは使いません。

書込番号:23281200

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 01:53(10ヶ月以上前)

自分の放置ブログwも気になって比較してみましたが
m画像的な物もほぼ変わらないですな。

頑張れ価格com、お客様のよりイイの為にw。

くどくど、ながながにお付き合い頂き有難うございました。

書込番号:23281209

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 08:03(10ヶ月以上前)

価格の問題ではないと思いますが。

書込番号:23281397 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 10:09(10ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
>価格の問題ではないと思いますが。

一言ではわかりませんので、仮にお聞きしても次もこんな感じで
あれば気分も悪いしスルーさせて頂こうと思いますが、価格の問題では
無く〇〇だと思いますとか、価格の〇〇とは別の問題ですとか、〇〇の
せいで、価格の問題ではないと思いますが…他、こうすれば回避出来る事
なのにとか、そこが良く無いとか、そこが間違ってるからとかでも良いの
で書いて頂けると助かります。

また後学の為にも是非優しーーく教えて頂ければ幸いです。




書込番号:23281561

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 11:39(10ヶ月以上前)

>hattin89さん
ご気分悪くされたこと、謝ります。
この価格アップ劣化問題に関しては、先の別スレで私が書いたことも関わっているのかと思いました。
そのスレで、私は私が以前さらに別スレで検証した部分をリンクにて紹介しました。見ていただいていれば劣化はしないということは証明されていると考えますし、同スレで、劣化して見える問題がそれぞれがご覧になるブラウザの拡大表示設定であることも言及されています。
また、本スレではウィンドさんが初めから明確に原因を書かれていたと思います。
既にそういった検証例が有るにも関わらず、本スレを建てたスレ主様に少々焦れったさを感じたのは事実です。
そんな私の気持ちが上の気分を害されたレスに乗ってしまったのです。ごめんなさい。
さて、価格の問題ではない、と申し上げた件ですが、皆さんがお使いになっているモニターの解像度によって、今現在の正解は無いと考えるからです。
また、4Kモニターが普及してきましたが、私は良いことばかりではないと思っています。
既にスレ主様自身が言及されている事ですが、シャープネスを多目にして丁度良くなるかも、とかそう言った発想が出てくるのは申し訳有りませんが本来ではないと思います。これは実は同じ大きさの2Kモニターと4Kモニターでは4Kモニターの方が粗が見えずらい、逆に言えばレタッチ過剰に気付かずいじりすぎてしまう傾向があると思います。
お気づきではないと思いますが、最近の価格アップ写真にレタッチのしすぎで、2Kモニターで等倍で見るとシャープネス過剰、ノイズキャンセリング過剰でほぼ絵が破綻している写真が急増していると感じています。

あ、少し脇道にそれてしまったようです。すいません。

私が申し上げたかったのは、シャープに見えるか見えないか、見えるようにするにはレタッチを多めにした方が良いか、とか価格の表示を時代に合わせ4K用に改善するとか、そう言ったことではなく、どんなモニターでもきちんと撮れた写真ならば、そのままでも十分シャープだし綺麗なんだから何の問題も無いはず。と言うことでした。

長くなってしまいごめんなさい。m(_ _)m

書込番号:23281662 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 11:51(10ヶ月以上前)

追記です

失礼しました。hattin89さんも先のスレに御参加だったので、私のレスのリンクを見てらっしゃるとの前提で上レスしましたが、そうでない事もあり得ますよね。
改めて検証した時の別スレリンク貼っておきます。

https://s.kakaku.com/bbs/J0000029438/SortID=23065382/#tab

書込番号:23281682 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 16:36(10ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

>見ていただいていれば劣化はしないということは証明されていると考えますし、

劣化しないは等倍でですよね。基本自分で確認する方ですが、こればっか
りはDLするスキル無し(T . T)なので、DL出来る方にデータサイズ(容量数値)
を頂く形をもって整合したので=劣化無しを確認してます。

>同スレで、劣化して見える問題がそれぞれがご覧になるブラウザの
>拡大表示設定であることも言及されています。

ここはもう少し掘り下げたいところで有りますが、自分の2K環境では
ファイヤーフォックス(画像1)については確実に100%での確認をしてます。
※知らず知らずのうちに拡大/縮小してても赤丸部分をクリックで100%に戻せます。
※拡大率100%以上と以下の場合に拡大率が表示。

100%でもm画像はボケてます。

それは何故なんだろうでDLしてみて(以下重複になりますが↓)
M画像は1024×683(0.7MP相当)容量は2M程一律(価格comの仕様ですね)
と、オリジナルから同サイズの1024×683に単純に解像度を落とした画像での
比較で、m画像の方が絵柄によってですが結構大きく劣化している事を確認。
拡大率をきちんとした環境で見ても劣化した画像を確認、勿論拡大して
いれば更に拡大率オーバーとの相乗効果は有ると思います。
これがたまに出る価格にUPするとボケるーーーに繋がるとおもってます。

4Kは環境が無いので100%表示させると小さくなるのか?
いや等倍だから同じ?いや画素数が4Kで緻密になってる分、2K、
4K共に同サイズのモニターで比べたら小さくなるが正解ですかね。
そうすると100%でも確認しづらいかもと予想。

ただオリジナルリサイズリサイズ画像と価格コムアップロードした
際にリサイズされた物(m画像)が違うという事でアップロードの
エンコード時に劣化していると結論を出しました。

勿論リンク先
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029438/SortID=23065382/#tab
は気になるので検索した際に読んでますが、たしかにブラウザのズーム
設定で100%じゃない場合が有ってブラウザー拡大してればボケる。
100%表示で有ればエンコード劣化だけの最小で済みますが、変わる/変わら
ない人がいるのは拡大率がずれてる要因も多いとは思いますし、前レスでも
書いてますが、撮影状況の良し悪しや、雑な処理の場合(シャープが強過ぎる
とか)処理が強すぎると大味の中にスポイルされてしまう感じも含まれている
と考えます。
他には見る側の問題としては左右の見比べの曖昧さも有りますし、一番気に
なるのはm画像と、オリジナル→m画像サイズサイズへのリサイズの比較と
言う切り離しが無い事に疑問に感じました。

>どんなモニターでもきちんと撮れた写真ならば、そのままでも十分シャープ
>だし綺麗なんだから何の問題も無いはず。と言うことでした。

モヤ、ナヨ、なんか違う、人によってですが気にする程の差では無いのかも
しれないけれど、どうしても価格のカメラ板の性質上解像感の話になりますし、
逆に解像度の話になるからたまに出てくる話題なんだと思います。

いくら『きちんと撮れた写真ならば、そのままでも十分シャープだし綺麗』
な写真を撮ってもブラウザで120%表示とかはあきらかにボケる事は気付き
ますし、正直110%位でもオリジナルリサイズを比較すれば‥そういう事が
有ると知っていればシビアになるのでわかると思います。
勿論そう聞いた際のプラセボ効果も有ると思いますから、尚更テスト比較が
必要かなと個人的には思います。

このスレの趣旨は変わらない(モニターやブラウザ設定の問題だ)と思う
人も、詳しい事はよくわからんが変わると思う人も、テスト+スクショ
(よく見ようとして拡大すると甘くなっちゃうけど)という形でUP、それに
その際にモニターやブラウザ設定を改めて意識する事、またいくらでもUP
出来る場なのでまずは現状でどう見えるか挙げてみよう。
そっから双方の助言(主に変わらない派からになると思いますけど)で指摘
された部分を修正して、せめてここを覗いている(気になる)人達だけでも
一旦自分の考えはリセットして出来る限り同じ設定で実質的な事を検証出来
ればと思った次第です。

劣化するしないの議論はリンク先でされてるので、このスレでは劣化する
ならなぜ劣化するのか、劣化しないならなぜ劣化しないのかをテストと言う
形で確認した上で出来たらが趣旨のつもりでした。

あと正直言えばオリジナルはDL出来なくてもオンラインストレージ上に挙
げておのおのがDLして価格にUPして確認する事も可能ですし、劣化した物と
オリジナルリサイズをDLしてもらう事も可能ですし。
仮に劣化があったとして、気がつかない人がいる物を劣化と言う範囲に入れる
かは入れないかは、またその後の話です。


書込番号:23282064

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:43件

2020/03/13 17:29(10ヶ月以上前)

ITオンチの方にこの手の話は中々理解されず難しいのですが、一言で言うなら
「見ているものは同じで、見え方が違っている」
だけです。

例えば度数の違うメガネで目の前のリンゴを見たならばメガネごとに見え方が違うのは当然ですね。
これと同様にブラウザとアプリで設定が異なるため、見え方が違ってくることがあります。

有識者が言っているのは、ブラウザとアプリで見え方が違っているのならば、ちゃんと設定(メガネで言う度数)を合わせてあげましょう

ということです。
アップロードしているデータは何も変わっちゃいません。

書込番号:23282150 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/13 17:40(10ヶ月以上前)

>CHiLLaX▲CaMPERさん

有識者はどちら?( ?_ ? )僕じゃなさそうw。

出来ればほら変わらないでしょ/変わるでしょを
♪幸せなら手を叩こう、幸せなら態度で示そうよ♪方式で
変わらないならテストしよ、変わるならテストしよ(字足らず)
が確実だと思うんですよ。

>アップロードしているデータは何も変わっちゃいません。

アップロードするデータは変わりません、
アップロードされたデータが変わるかどうかですね。
※ちなみにオリジナルは変わらないでガッテンしてますよ。

書込番号:23282176

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:43件

2020/03/13 17:48(10ヶ月以上前)

>hattin89さん
>>※ちなみにオリジナルは変わらないでガッテンしてますよ。

ならば答えはキチンと出ているようですね。
オリジナル=アップロードされたデータなので
アップロードされたデータに変化はありません。

書込番号:23282191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 18:58(10ヶ月以上前)

価格アップロード、元画像の劣化するしないについては先ずは決着と言うか結論は出たようですね。
次はスレ主さんの新たな関心、サムネイルクリックで出てくる画像と元画像(同レベルにリサイズ)の比較ですね。^^
こちらは今まであまり関心がなかったので、私も実験してみようかと思います。

予想は、スレ主さんの仰るように異なる、と想像します。
ただ、元画像の方は、リサイズするソフトやリサイズする際の画質レベルの設定に左右されると思いますので、その差はそれこそ各々別の結果になると思われます。
価格での画像サイズ圧縮(スレ主さんがおっしゃるところのMサイズ画像)については私は詳しくなく、知識もなく解らないのですが、あくまでも想像ですが、劣化するのでは? と予測します。少しワクワクしています。^^

ですが、私の本当の思いは、正直言いましてこういった検証はあまり意味がないと思います。
何度もしつこく言いますが、ちゃんと撮れていれば何もいじらずとも十分シャープなはずだからです。

あと、ブラウザを100%以上で鑑賞すれば当然元画像の100%表示より劣化して見えるのは当然です。ブラウザが200%表示ならば、元画像閲覧ソフトも200%表示にしなければ比較は意味ないものになると思います。

書込番号:23282333 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 20:06(10ヶ月以上前)

少しでも誤解はされたくないので追記させていただきますね。^^

私は上レスで、おそらく価格のM画像(スレ主さん定義の)は、元画像の同サイズリサイズ画像に劣るだろう。という予想を書きましたが、それはあくまでもデータとしての比較のことであり、見た目に分かるほどの差があるということでは有りません。
私はかなりの写真をこの価格にアップしていますが、等倍であら探ししないでよ〜って思うことはあっても、M画像であ〜大失敗したぁ〜って思うことは希にしか有りません。つまり、価格のM画像でも、自分の写真が納得いく写真ならば今のところ(自分の選写眼力では)不満はない位綺麗だ。ということです。

ちなみに選写眼力=写真撮影レベル?^^;みたいなものだと思っています。
ので、自分自身もこの先どういう考えになっていくかはわかりません。^^;

書込番号:23282475 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 20:15(10ヶ月以上前)

不満は無いくらい綺麗だ

は、元画像に比べても不満はない位綺麗だ。

ということです。さらに誤解をされたくないので追記です。^^;
レスの無駄打ちごめんなさい。m(_ _)m

書込番号:23282497 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 21:13(10ヶ月以上前)

@元画像

A元画像をリサイズした画像

BMサイズDL画像

CMサイズPrintScreen画像

今、自宅に戻って実験してみました。

元写真は先日撮って来た羽田の飛行機流し撮り写真です。別のスレにアップしていたものです。
流し撮り写真を選んだのは、元々画像が悪いため、データに差が出やすいと思ったからです。
JPEG撮りで元画像(ほんとのオリジナル)を長辺3000にリサイズしたものなので、このスレではこの長辺3000画像を元画像と表現させてください。

まずは、

@元画像 
A元画像をリサイズした画像 
BMサイズDL画像 
CMサイズPrintScreen画像

Cは本当は必要ない検証と思いますが、4枚貼れるので。 ^^

おそらく、見たまんま大きな違いを見分けることは出来ないと思いました。

この画像を、解像チェックできる(すごい優秀な方が作ったありがたいソフト)ソフトで解析してみたのが次のレスの画像です。

書込番号:23282621

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 21:24(10ヶ月以上前)

@元画像

A元画像をリサイズした画像

BMサイズDL画像

CMサイズPrintScreen画像

つづきです

@元画像の解析結果で他のリサイズ写真達に劣るのは当然の結果です。
リサイズした方が画質の粗が目立たなくなることを証明していると思われます。

しかし、面白い結果になりました。
当初予想ではAの元画像リサイズの方が、BMサイズDL(ダウンロード)画像より良い結果になると予想したのですが、このデータではどうやら逆の結果のようです。
Cの結果については当然な結果なので、この際どうでも良いですね。 ^^


ちなみに私が元画像のリサイズに使っているのはライトルームです。書き出しの画質設定は100です。(最高の値)

この結果を信用するなら、この価格こむの画像圧縮は相当優秀といえますね。


もうちょっと他の写真でも実験してみます。 ちょっとビックリなので。 ^^




書込番号:23282647

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 22:00(10ヶ月以上前)

元画像リサイズ

M画像DL

元画像リサイズ解析

M画像DL解析

この実験でも、結果は同様。

価格のM画像の方がいい結果でした。

書込番号:23282724

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/13 22:14(10ヶ月以上前)

元画像リサイズ

M画像DL

元画像リサイズ解析

M画像DL解析

最後に高画素機、といっても今では普通でしょうかD800Eで傾きのみ補正してアップした写真で実験してみました。

オリジナルサイズは 7198×4804 です。

やはり、同じ結果となりました。


これ以上やっても結果は変わらないでしょうね。

ということで、私は価格comのアップロードはM画像でも非常に優秀であると結論つけることにします。

以上、私としては一連の価格こむ画像アップによる画質低下劣化の問題についてやるだけのことはやったと思いますので、これで終わりにしたいと思います。

この私の実験結果をどう考えるかは、見る方次第です。

ほんとうに最後にしますが、こんな実験、まったく写真の技術向上や、感性向上には無意味だと思います。
逆に害すら有るかもしれません。

このような事に悩み神経を使うより、1枚でも、1回でもシャッターを押した方がずっと良い。と考えます。

書込番号:23282764

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/14 00:33(10ヶ月以上前)

価格標準閲覧サイズをDLしたモノを再度アップ

Winのペイントで縮小

NIKON NX-Vewで縮小

SilkyPixで最高画質で縮小

エロちん
わざわざ検証ありがと。
お疲れ様
結局のところ、ブラウザにしろ、ビューワーにしろ、
拡大表示で見ていてぼやけて見ているか、
虚栄心からくる見栄以外のナニモノでもないって事だよね。


>hattin89氏
眼とか睫毛のアップで比較してるけど、
これらを濁り無く、睫毛をきちんと解像させているのってほとんどいないのでは?
もしくはシャープ強すぎて髪の毛ネジネジ、ボケザラザラ、瞳濁りとかだよね。
価格標準閲覧サイズで僅かな差があったところで、
ほとんどの人は拡大オリジナル画像を見て判断してるでしょ?
それを価格に責任転嫁してるだけでしょ。
今まで、画質が劣化するとアップ時に「言い訳」している人って
日頃のコメントも特徴的だし、コメントとのギャップも大きくあるのでは?
しかも、劣化するって標準サイズで見た時ではなくて、間違いなく等倍で見た時の事を言ってるよね。
ぶっちゃけ、撮影者の違いに起因する撮影結果の違いに比べたら
誤差にもならないでしょ。
今回、縮小を3種類のソフトでやってみたけど、
俺が日頃簡単に価格アップの為に縮小しているWiNのペイントが一番ファイルサイズが小さかったなって。笑
でも、価格へのアップはこれで十分だなって思ってるよ。

書込番号:23283030

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:12963件Goodアンサー獲得:472件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2020/03/14 08:52(10ヶ月以上前)

しらんかった 前は同じ場所にオリジナルがあったんだけど

originalのファイルは同一だけどwebブラウザで見ればフォトビューワーと違って見えるのは仕方ないか

書込番号:23283345

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/14 09:28(10ヶ月以上前)

>CHiLLaX▲CaMPERさん

>アップロードしているデータは何も変わっちゃいません。
>アップロードされたデータに変化はありません。

2つのニュアンスは異なりますよ。

CHiLLaX▲CaMPERさんは、データー的には変わらずで、
(m画像は元絵からサイズが異なるだけ)で見え方の違いは
個々のモニター環境の設定に依るでよろしいでしょうか?

書込番号:23283413

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/14 09:41(10ヶ月以上前)

 
>WIND2さん
>始まりはStart結局はエロ助…さん

1つ誤解させてしまったようでその点においてはごめんなさい。
他の方も同じ様にとってしまった方がいらしたら申し訳有りません。
今までテストで上げた画像は現在共通認識であるm画像比較です。

ただ誤解も有ると思うので弁解の余地があればお聞き頂けたらと。。

スレ立ての最初で DL不可な事は伝えてます(IT音痴なんで)。
>DLしての確認は出来ないので、劣化云々の判断と言うよりは、
>ご自身の環境でどう見えるかが主になるかと思います

と書き、2つめの手順方法で

>@貼り付け画像をクリックして表示し、オリジナル画像をビュアソフト
>や写真編集ソフトで大きさを合わせてオリジナルを表示しスクショ撮影。
>A同方法で価格.com等倍表示のスクショを撮影。
>※正直等倍表示はあまり興味が無いのと、今回のテストでは拡大し過ぎる
>気がしてるのでAは任意で。

等倍DL出来ない自分ですし、根本等倍が劣化しようが絵として1部
しか見れない物は興味ない事は述べてるのですが、手順Aで等倍の事を
任意と言いつつも書いてしまっているので等倍での比較と誤解された方が
いても仕方が無いかなと思いました。
ただこれも弁解になりますが、DL出来る人がいるのは知ってましたので、
比較出来る画像があって興味があればやってみよう(自分はやらないけど/
いや、やれないんですけどねw)位のつもりでした。

等倍画像を比較していない事はUPした比較画像を見て頂ければ等倍表示の
特徴で有る小窓になっていないのでわかると思いますが、誤解させてしまった
事はたしかなのでこの場を借りて謝ります。
重要視していないと言ってしまっている手前恐縮ですが、それでもこのスレに
参加頂けて等倍のデーターが変わらない事を確認出来た事は有意義です。
お手間をとお時間を割いていただいた方、本当に済みませんでした。
長く書くくせにお伝えできずごめんなさい。

書込番号:23283432

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/14 09:42(10ヶ月以上前)

と言うわけで仕切り直しても良いでしょうか。
始まりはStart結局はエロ助…さんからm画像の新たな情報も出てきまして
個人的には興味津々です。

>Start結局はエロ助…さん
>この結果を信用するなら、この価格こむの画像圧縮は相当優秀といえますね。
>もうちょっと他の写真でも実験してみます。 ちょっとビックリなので。 ^^

おおよそ自分の中でm画像に対してに結論は出ていたのでエェ━━━( ゚д゚;)━━━です。
もうちょいだけ付き合っていただけませんか?何を付き合ってもらうかはパッと
今思いつかないんですけど。

>WIND2さん
>眼とか睫毛のアップで比較してるけど、
ちゃうちゃう、これはマイブログ(シーサーブログ)のm画像的な物とオリジナルの
比較ですから今迄の比較とは違います。フォトヒトにもバラ写真をUPしましたが、
シーサーブログも合わせて違うと感じられる見た目の差は無いんですよ。

>これらを濁り無く、睫毛をきちんと解像させているのってほとんどいないのでは?
>もしくはシャープ強すぎて髪の毛ネジネジ、ボケザラザラ、
モノクロはノイズ生かしなんでザラってます(誰か13さんに似てきたかなw)。
>瞳濁りとかだよね。
おっしゃりたい事がよくわかりません。瞳濁っちゃってるよねだったら、表現
自体がアンダーですかね。
後はオリジナルUPしておきますので髪の質感とかは(風が強くてブレは有る)
細かいところは見てみて下さい。
シャープは結構弱いです(WIND2さん比ですけど)。

WIND2さんも、もうちょっとで真実に辿り着きそうなのでお付き合い下さいませんか、
勿論結論が出てむしろ劣化が少ない、やっぱり劣化が無いなら書き逃げはしませんし、
謝罪もします。WIND2さんもモニター個々の環境設定ミスみたいな事をおっしゃってましたよね。
掘り下げていくと変わったりするのでhattinの心変わりを見届けるのもなかなかおつでは
ないかと。
自分にとって間違う事は恥ずかしい事では無いです。
グゥの根が出ない位になっても知らないよりは知りたいし、それに曖昧さが
どっちつかずで苦手です。正しい事が決まればそれをリンクすればOKですし、
個々で違って見える原因は1つでは無いでしょうがそれがはっきりすれば、
ブラウザー解像度や、表示モニターの種類、etc。 それらを挙げて間違ってる
ところ無い?ですんなり解決する事もあると思いませんか。

リサイズ時に使用するソフトで変わるのであればちょっと考えますね。

書込番号:23283434

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/14 09:46(10ヶ月以上前)

>ひろ君ひろ君さん

>webブラウザで見ればフォトビューワーと違って見えるのは仕方ないか

いや、ブラウザー設定で100%など適切な設定になってれば同じデータなら
同じになりますよね、WIND2先生(カラーマネージメントは別として解像感
だけなら)。

書込番号:23283446

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/14 09:51(10ヶ月以上前)

>WIND2さん
画像貼り忘れました

白線は1ピクセルです。

書込番号:23283457

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2020/03/14 11:11(10ヶ月以上前)


〉いや、ブラウザー設定で100%など適切な設定になってれば同じデータなら
〉同じになりますよね、

いやいや 、100%適切な設定なんてそんざいせず
忠実にするほどモアレなども忠実に作り込まれます

書込番号:23283605

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クチコミ投稿数:3774件Goodアンサー獲得:43件

2020/03/14 20:11(10ヶ月以上前)

ブラウザーではかなり左右される…
使ってる人がどういう設定してるかにもよるしあまりに不安定

画質を厳密に比べようとしている人なら
結局オリジナルデータに行き着くしかないので
それが劣化しないなら他はどうでもいいかな
個人的にはね

とりあえずこのスレのおかげでオリジナルのDLの方法を探す気になったので感謝♪

書込番号:23284632

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/15 00:13(10ヶ月以上前)

仕切り直してもう1度ご確認の為に言います。
見え方が変わる変わらない/劣化するしないの
対象画像はサムネイルをクリックして開かれる全体
表示の画像で、DLすると数字m.jpgになる画像です。

呼称を『m画像』としてます。

m画像はサイズ1024×683(0.7MP相当)容量は2M程、
オリジナルからのリサイズ、また書き出し時のサイズ変更にご参考下さい。
※絵柄に依って圧縮率が変わりますので容量は変化します。

オリジナルに関しては価格側からオフィシャルにDL出来ない
仕様で、実質小窓からの部分確認のみしか許されてない事、
また拡大で細部を比較しやすいので除外します。
※実際はマウス/トラックパッドポインターに引っ付く挙動なので
確認しやすく有りません。
※等倍(オリジナル)はスキル無しIT音痴なのでDL
出来ません ムリ!d(`・д´・ )キッパリ。

価格.comで誰もがサンプル、作例、テスト画像、買ったよー、
貼りあい等で頻繁に目にする画像についてです。

アップロードすると感覚的にナヨっとするなと感じる事が多い。
あくまで感覚的なのですが、だれかが価格にUPする際、オリジナル
より画質が落ちるので明瞭度を上げると書いていて、自分は面倒なの
でそこ迄しないけど有りだなと思った。
荒れて消えたレスなのでどの画像に対してだったのかは最後まで確認は
出来ませんでしたが、日頃気になっていた事では有るので、改めてお知恵
をお貸し頂ける方がいらっしゃいましたら宜しくお願い申し上げます。

書込番号:23285129

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/15 00:13(10ヶ月以上前)

>ひろ君ひろ君さん

m画像でボケて見えるんは=適切な設定をしてないからで、
逆に適切な設定をしたら劣化はおろか(元々無いそうです)
ボケる要素が無いって事をWIND2先生が言ってたのをお伝え
したので自分の見解ではありませんが、だそうですよ。
でも異なって見えるのはブラウザー表示倍率他設定だけでは
なさそうな感じですね現状は。

書込番号:23285130

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/15 00:15(10ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

個人的には大体同じでも良いと思いますし、
価格に載せる分には変わっても構わないとか、
同じだよーーーでも良いんですよ。
僕自身は実際オリジナルはDL出来ないしw 価格は
写真置き場でも無いし、個々で重要視してない理由
が有って当然だと思いますしね。
ただ実際のところどうなのか。
単純に見え方1つが個々の環境に依って変わるのか
変わらないのか、はてさて変わるならそれは劣化なのか
設定不足か?
それにについては、少し前に価格にUPするとスポイル
されるから明瞭度を上げたーな書き込みが有りました。
それに対し、かわらねーよ的な事が有りました。
そんな事に端を発したのと日頃価格にUPすると解像度が
落ちる感じがしていたのでスレ立てした次第です。
本来はそう言った時にブラウザーやモニター設定だねとか
画質劣化は無いよとか指摘してボケなくなればとても
的確なアドバイスになるかなと思った次第です。

その騒動の時には変わらないと言ってた方はm画像?
オリジナルの事?とも聞いてもいらっしゃらなかったと
記憶してます。
結構な泥試合で&#65532;削除されたのでラストは違ったのかも
しれませんが一律m画像もオリジナル画像も問わずを
言ってるのかなと疑問に思ったりしたのが発端ですね。
僕の価格コムアップロードで気になる事はm画像でナヨ
っと見える事。まぁ多くの人が望んでいる事では決して無いw
スレですけど、変わる変わらないが少しでもはっきりすれば
良いかなとは思ってます。

オリジナルがDL出来ないIT音痴と言われても( ;∀;)」
平気だもんヽ(・∀・) でもエロ助さんの情報でm画像の
事だってピンチですけどねw \(//∇//)\。

書込番号:23285132

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12963件Goodアンサー獲得:472件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2020/03/15 00:23(10ヶ月以上前)

古い話をしてもしょうがないのかもしれませんが
2010年頃までは青空がトーンジャンプしている旨の質問が多かったきがします

書込番号:23285140

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/15 02:50(10ヶ月以上前)

>ひろ君ひろ君さん

10年前は価格を覗き始めた位でしたが、たしかに
最近破綻した画像とかトーンと見なくなりましたよね。

書込番号:23285252

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3259件Goodアンサー獲得:466件 Flickr 

2020/03/15 07:40(10ヶ月以上前)

論点をずらしながら延々と続けて自分の意図する方向へ誘導したいんだろうけど、
今度はm画像ねぇ……。

m画像のDL→UP→DL→UP……を繰り返してみれば劣化するかどうかは一人で確認できるはず。
100の議論より、人に依頼するより、まずは自分で出来ることをやってはいかがですか??

あと……
『スクショ撮影』って……
撮影?????
あ゛〜〜〜


書込番号:23285353

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/15 08:29(10ヶ月以上前)

1回目DL

2回目DL

3回目DL

5回目DL

>hattin89さん

もう終わりにすると宣言しながらまたおじゃまします。

つるピカードさんが仰る方法も以前から興味ありましたので、自分の縁側で以前アップした写真で実験しました。

DL UP DL UP を5回繰り返しました。 写真と解析のアップは4回目を飛ばします。(同じ結果なので)

書込番号:23285409

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/15 08:38(10ヶ月以上前)

1回目DL写真解析

2回目DL写真解析

3回目DL写真解析

5回目DL写真解析

次にそれぞれの解析です。

結果はやはり全く変わりませんでした。同じです。

M画像を何回 DL UP を繰り返しても画像に劣化は認められません。

つまり、お手元のオリジナルと同じデーターが劣化もせず、ちゃんと価格にアップされるということでしょう。

そろそろご納得いただいたほうが宜しいかと思います。

このあたりで終わりにしたほうが宜しいでしょう。

これをもってしても、これ以上本当の原因を追究することになりますと、お互いに踏み入りたくない部分に入らざるを得なくなるでしょう。

それは私としても本意ではありません。

書込番号:23285420

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:35件

2020/03/15 08:56(10ヶ月以上前)

再サンプリング、再圧縮、カラーマネジメントのいずれかの問題でしょ。
基礎知識持ったプロがする質問じゃないと思いますけどね。

書込番号:23285451 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/15 13:38(10ヶ月以上前)

>hattin89氏
ちがうんだよね。
俺らが言いたいのは、
価格にアップすると画質が悪くなる、劣化するってのは、
元々の描写、画質、ピント、手振れ等が悪いにも関わらず、
それを誤魔化す為に、価格やブラウザに責任転嫁して、
背伸び、ハッタリをかましてる連中のコメントに反論しているだけ。
いるでしょ、マトモに撮れないにも関わらず、
俺より良い写真を撮ってると嘘ハッタリな奴も。
そりゃ、この世に存在しないのだから出せる訳ない。
いくらテスト撮影でも、撮影アベレージってあるし、
選美眼というのもある。
評価は然るべき第三者から選ばれるとかの経験をしていれば
自ずとわかるはずだけど、
それがないから独りよがりの自己満足になってしまう。
他者から指摘を受けても報復レスしかできず、
多くが納得できるようなサンプルも決して出せない。
そりゃそうでしょ、この世に存在しないんだから。
本人は恥をかき続けている事も、実は哀れだという事も理解できない。

上手い写真(インパクトがある、綺麗に感じる、何か感じるモノがある等)
って、価格標準閲覧のmサイズでもわかるでしょ。

繰り返すけど、
撮影者の違いに起因する撮影結果の悪さって、
価格の縮小結果よりも遥かに影響してるよね。
って事
理解できましたか?

ちなみに、画質、描写の悪さを価格やブラウザの責任にしているのって、
特定のソニーユーザーしか見た事ない。
他にもいるかもしれないけど、他では見た事ない。

hattin89氏のポトレ、シャープネス云々よりも、ピントが甘く感じるんだけど。

書込番号:23285991

ナイスクチコミ!8


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/16 01:02(10ヶ月以上前)

さーて夜中になりました。
出来るだけ自分のレスで他のスレッドが流れてしまうのも
微妙なので気を使って夜更新。
‥って理由だけではないのですが、土日は子供も奥さんもいて、
学校が休校になってから土日は近所の寂れた公園出かけて運動をする、
週末のご飯はパパの仕事+子供の家授業もあって普段より忙しい1日を
過ごしておりますhattinです。

個別にレス書いてます。
しばしお待ちを。
こーゆうのがスレ流れにーーですけどね。

書込番号:23287320

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/17 00:52(10ヶ月以上前)

そうそう、
>モノクロはノイズ生かしなんでザラってます(誰か13さんに似てきたかなw)。

ノイズを表現として利用しているのか、
はたまたレタッチありきで出しちゃってるのかなんて、
最終的な結果を見れば一目瞭然なのでは?
また、その区別が付かないとか、
4Kで見てて気が付かないとか、
ノイズは全て悪だなんてのは
どれだけ見る眼がないの?
ってなるでしょ?
瞳濁りって明らかなピンボケなんだけど、
この状態、結果でよくもまあ公に出せるよねって。
まあ、グズグズにしちゃってる描写でも
レビューに使おうかってくらいのもいるくらいだから、
そんなモンなのかねぇ?

書込番号:23288964

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/17 23:59(10ヶ月以上前)

元から白黒

茶系を識別し易く@

茶系を識別し易くA

ある意味スッピンに近い

>WIND2さん

私もモノクロ好きです。

価格コムの表示で分かると思うのですが、写真よりウンチク優先の人が多く情報の消化不良・胃酸過多です。

書込番号:23290646

ナイスクチコミ!2


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/18 02:18(10ヶ月以上前)

>つるピカードさん

色々辛辣なご意見ありがとうございます(泣きそうですw)。
>論点をずらしながら延々と続けて自分の意図する方向へ
>誘導したいんだろうけど、今度はm画像ねぇ……。

結果誤解はあたえてしまった様ですが、「m画像の方でしたか」
と理解して頂く事は難しいですかね。
実際自分の文章を読み返すとmかオリジナルかは不明な点は有ります。
ただ自分がm画像だと思っていた証拠という程では有りませんが
スレ立て文章、その後のレス、UPして比較した物も合わせて一貫して
やっている事はm画像比較な訳でブレは無いと思います。
※そのつもりでやってたので当たり前ですが等倍にも触れてません。
仮に最低限で考えても、言い訳やすり替えする為に都合よく舵を切って
いるわけではないと思いますが如何でしょう?。
自分で擁護すると逆切れみたいな事にはなってはしまいますけど。

『論点をずらしながらー今度はm画像ねぇ……。』こう言った言い
方をされたりすれば、じゃいつ等倍でって言ったよみたいな事になり
がちですが、でも誤解を与えた事実有るので実際は言わず謝りました。
戦争みたいな事になるのも最悪だしと思ってましたが、さすがに『論点
をずらしながらー今度はm画像ねぇ……。』に悪意と感じたので同じ位
の悪意として返させて頂きました。

ただこの誤解は通常価格com範囲内では起こりません。
何故なら等倍でのDLは一般的に出来ない仕様ですし、一般的には等倍
比較では絵全体のほんの1部での比較で、やってみればわかりますが、
マウスポインターに画像が引っ付くのでビュアソフトと並べての比較は
操作上、トリミングで比較したい部分をぶつ切りにして、それを端でしか
出来ないですから。
m画像でと言わなかった事が言葉足らずならば、どっちかわからない
状況でオリジナルの比較で?と確認しないのも言葉足らずとも言えませんか?
僕のm画像でと思っていたのと同様、また逆にオリジナルがDL出来る人
なのでオリジナル等倍比較と勘違いした事も事実ではないでしょうか。

本来誤解を与えた方が言う事じゃ無いかもしれませんが、誤解させた
事実として謝まった後のつるぴかさんからの発言でしたから、おあい
こと言う事でご理解頂ける事を願ってます。

>あと……『スクショ撮影』って……撮影?????あ゛〜〜〜

オリジナルはDL出来る方以外本人しか持ち得ない物です。
仮にm画像で劣化している場合、どれだけm画像を隈なく検証しても
本人しか持ってないオリジナルとは比べられません。
つるピカードさんはDL出来て比べられる様ですが、本来見れない物
を見える様にする方法はスクショ位しか思い浮かびません。

データに差が僅かな差があったとしても(価格内で変わる/変わらない
人がいらっしゃるのは事実ですから個々の感じ方でもある)仮に差が
有ったとしても言葉だけの場合、本人には変わらない様に見える=変わ
らないになってしまいます(画質にシビアな人もいればそうでない人も)。
本人以外が見てどうなのか?自分のテストでは幸いスクショでも分かる
差だったので、客観視する意味でもスクショでお願いしたいなと思って
の提案でした。

>m画像のDL→UP→DL→UP……を繰り返してみれば劣化するか
>どうかは一人で確認できるはず。
>100の議論より、人に依頼するより、まずは自分で出来ることを
>やってはいかがですか??
つるピカードさんの上でとりあえず試しに始めてます。
ただm画像はイグジフ情報が消える。
折角等倍でDL出来る方もいるので等倍で表示出来るかなーをしており
ました(出来るけど面倒だーーーー少し問題も有る)。

でもそこじゃ無い様です(やーべ、ピンチだw)。

書込番号:23290768

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/18 02:20(10ヶ月以上前)

始まりはStart結局はエロ助…さん

>これをもってしても、これ以上本当の原因を追究することになりますと、
>お互いに踏み入りたくない部分に入らざるを得なくなるでしょう。
>それは私としても本意ではありません。
お気遣い胸に沁みます。合わせて御意に。
ほとんど結果が出ましたので、このレスも合わせて3名程お付き合い
頂いた方に返信して、まとめを書いて終わりにします。

自分はピンチに陥りましたがw 解像度測定ソフトの情報、LRでの
リサイズ、m画像の優秀さも含め、非常に有益な情報を提供頂き感謝
しております。
エロ助さんの画像はシャープが適切で解像感がわかりやすいです。
ちなみにリサイズ大会の結果のm画像は凄い!優秀!!見分けも付く。
左右での見比べは正解率落ちますが、クリックでの切り替え見比べなら
データサイズを消す事が出来ればブラインドテストで当てられる(100%
じゃないですがw85%は当てられそう)程の差が有ります。
本当にデータの数値と画像がちゃんとリンクしていて個人的には凄い
発見だと思います。
ただm画像自体が小さいので何に使えるかと言ったら不明なのですがw
でも解像感でadobe LRに勝るなんて非常に面白い!!友人がadobeで
マネージャーやってるので伝えておきます(ネタとして)。

また解像度測定ソフトでのデーター量、m画像UP/DL(5回)
(本当にお手数お掛け致しました)も大変感謝しております。
昨日は僕の方でもUP/DLを1回と2回ですがテストをしまして
UPに関しては劣化無しの事実も自分の方で確認しました。
等倍でも同じ事が言えるかも試してました(エロ助さんの2つ上)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285252
そのまま寝てしまったので一言書けばお手間をおかけしなく済んだ事
は大変申し訳ありません。でも他人様と同じ事をして確実に一致なので、
UP/DLの繰り返しではデーター劣化は無いと言えますね。

まとめの前にはっきり言える事は、オリジナルとオリジナル表示データは同じものです。
また価格コムにアップロードしてm画像になっても劣化は有りません。
本当にご助言とテストをして頂き有難うございました。
ちなみに新たな画像を縁側に上げてみた事で全て謎が解けました。

1つだけもし可能であればですが、価格へのUP/DLで劣化が無い事を
確認出来ましたので、1つadobe繋がりという事でお手数でなければ
当方で作ったCamera RAWからのmリサイズjpg保存データの容量&解像
度の測定をお願い出来ませんでしょうか?(Macでは使えないソフトみたいですね)
可能であればまとめには、始まりはStart結局はエロ助…さん提供と表記させて
頂く事は可能でしょうか?(勿論解析ソフトでの結果と注釈は入れます)。
罠では決してありませんのでw。
どちらもご無理であれば断って頂いても構いません。

書込番号:23290769

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/18 02:23(10ヶ月以上前)


まとめの前に

一旦変わる/変わらないは置いておきます。

一応検証としては2つの動向を考えてました。
1つ目 見た目(要素はエンコード劣化、モニタやブラウザー拡大率、リサイズ等)、
2つ目 データ(データー量は非常に単純明快で合うか合わないかのみ)。

上記は出来るだけ実質的な事に沿って価格にUPした際に
どうなるを知りたいと思ってのスレ立てです。

高解像度の撮影データが有り、現在じゃ当たり前にm画像比どころ
じゃないデータ容量をUP出来る時代です。UPする理由は各々ですが、
kakakuにUPしようと思って、実際UPするとオリジナルより見た目が
僅かですがナヨってなってアレ?って思う事がある。
絵として見せるには、等倍表示は大き過ぎるわ小窓だわーで絵として
見る意味は無く、じゃm画像時にオリジナルに近い様に見える為にシャープ
や明瞭度を上げよっかな‥‥の前の問題(ナヨるならどうするか的な)が有る。
勿論UPする人が、そこ迄するかしないかは個々の判断ですし、見せたい他人も
見たい他人もそこ迄望むかと言ったら微妙だしー位の事ですが、ただ変わるか
変わらないかはそれとは別で、本当に単純に見た目やデータが変わるか変わら
ないかがあるならどっちなのかを知りたいなと思いました(変わるなら理由も)。
曖昧よりは知っておいて得も無いかもしれないけど損も無いと思う。
少なくとも変わる/変わらねーよ戦争はなくなる。

ただオリジナルは本人しか持っていない。
でも反面オリジナルをDL出来る人もいる。
間違ってほしく無いのはUPする際、意図的に(画像を持ってかれたく無い、
等倍でとやかく言われたく無い等)が無ければ、この令和時代の2020年どんな
エントリー機種でも一定以上の画素が有るデジカメのデータをわざわざ極小m
画像ギリ程に落としてUPする事は有りません(ほぼ有りませんw)。

なので本来見た目ならば、価格comにUPされたm画像と自分がオリジナル
画像を見る際に使うビュアーソフトやRAW現像ソフトで開く物との比較なん
だと思いますが、そう思う考え方が間違っているのかな。
個人的には一般的にUPする際は上記の流れだと思うのですが。

オリジナルを持つ本人の中にも変わる/変わらない人が多分いて
オリジナルをDL出来る人の中にも変わる/変わらない人が多分いて
その両方を試せる人も多分いる。
またモニター環境設定(ブラウザー設定含む)が正しい/正しくない
人も多分いる。

こう言った議論があれば価格comで表示してビュアソフトで拡大率を
合わせて表示してスクショする位だし、オリジナルは本人しかお持ちで
ないのでやってみて頂けませんか? その際のスクショと印象を主観で構わ
ないので感想(変わらないですね or 変りますね)でやって頂けたらをして
くれる人がいてくれたらと思ってましたが(いませんでしたw)。

変わると思う人がいればl、変わらない人がブラウザー100%になってます?
とか、オリジナルをDL出来る人がデータ的にヒストグラムや容量を比較したり、
ぁーブラウザー100%超えてましたので再アップ、次は細かな画像、次は人物など
2派で建設的に出来たら、少しづつ正しい事に近づく気がするし、今後同じ事が
あれば理由も合わせた的確なアドバイスにも繋がる気がする。
※別レスと重複した文章も多く申し訳ないです。

まとめ(結果)に関しては、エロ助さんにお願いをしている事もありますので
可否がわかり次第出来るだけ早く上げる様にします。

書込番号:23290771

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/18 03:53(10ヶ月以上前)

>WINDS2さん
少しバタバタしてましたが雲隠れはしませんのでご安心ください。

つるピカードさんと始まりはStart結局はエロ助…さんに頂いた
付近のレスでWINDS2さんにも長めの文を書いてましたが、近々
のレス(モノクロ画像入り)を読んで、なんだか結果がどうであれ、
わかりあえないと言うか(ちょっと違うんですけどね)少しなんとも
言えない気持ちになったので、まとめを書くまでレスを保留にさせて
頂きます(残念て言葉が近いか)。

一応これくらい書いたよと言う証拠は残しておきます。

ただまとめを書いても上げずスルーするかは自由なのでそこはご了承下さい。
もう少し考えます。

ポトレ(モノクロ)に関してはピンは来てないし、ブレもありますよ。
あと目にガチピンの趣旨じゃ無い事は理解されてますかね。
そう言うところありますよ。
目にガチピンじゃ無いものを毎回撮っているわけ無いじゃないですかぁ。

これ位ならガチピンかなですが、もともとピンの浅い写真はあまり
好みじゃ無いので少ないですね。

後半2枚はシャープを少し普段より強めにしてみました。

書込番号:23290793

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/18 04:01(10ヶ月以上前)

>低感度フォトさん

よく写真拝見してます。
センサーもCCD機で、現在となっては個性的なカメラですね。
レスで絡めたらと思いつつも我が道をゆく感じでなかなか質問
するにも、何を質問すれば、どう馴染めば良いのかわからずです
(多分そんな人は多いと思います)。

個人的には空気感や質感描写、見た感じを撮影時に閉じ込めたい方
だとは思うのですが意図としてはあってますかね?
なんて言うか写ってるか写ってないか的な。

写ってますかね?(低感度フォトさんがおっしゃるレタッチャーなんで)
お手柔らかにお知らせください。
コダック製CCD機も使っているので何かご縁があれば。

ちなみにフィルム時代は銀塩系のフィルムでは無くてカラーカプラーの
XP-2とか好きでした。

書込番号:23290794

ナイスクチコミ!1


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2020/03/18 06:12(10ヶ月以上前)

>hattin89さん
スレ主さんの写真(レタッチ)は人が加工した結果、私のはカメラの結果です。
自分が主体なので見せる写真じゃありません。被写体が写ればいいだけの事です。

書込番号:23290825 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/18 11:34(10ヶ月以上前)

低感度フォトさんまとめまで少しお時間頂くので、その間に
少しお聞きしたいです(その時間があるならはよやれやかもしれませんがw)

>レタッチ)は人が加工した結果、私のはカメラの結果です。

単純にわけると撮って出しかRAW現像(プラスα)ですが、
その境はどう捉えられるのでしょうか?
仮に純正ソフトでRAW現像した場合、撮影時のピクチャースタイルや
設定などが受け継がれ作った画像を作った場合と、そのパラメーターを
仮に1メモリ変えてしまう事の差みたいな。

レタッチ)は人が加工した結果、私のはカメラの結果です。
の後に一般的なら違いや、そのアプローチのの差など説明が入ると
思うのですが、それともアプローチは関係無いですよ、写真さえ殺さ
なきゃどっちでもいいんじゃない?って事ですかね。

>自分が主体なので見せる写真じゃありません。

もう少しわかりやすくお聞きしたいです。
見せるは自分以外の第三者的な人へかかってる感じですかね。
自分が主体で他人へ見せる為に撮ってはいない。
それともより良くというとちょっと違うのですが、気をひくみたいに
魅せる写真じゃ無い的な?解釈が難しいです。

>被写体が写ればいいだけの事です。
低感度フォトさんの写真とテキストからいつも思うのは
ヴェンダースのリスボン物語を思い出します。

あと最後にこちらに寄られた理由はなんでしょう?

書込番号:23291172

ナイスクチコミ!0


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2020/03/18 21:10(10ヶ月以上前)

オリジナルをペイントでM画像サイズにリサイズした画像

同左(上)画像の解析

ライトルームでリサイズ(再度アップ)

M画像DL(再度アップ)

先の検証レスでライトルームより価格のリサイズ技術のほうが優秀だ、みたいな事を書いたのですが...

少し気になりまして、うぃんどさんがペイントでリサイズしたのをアップしてくれたじゃないですか。あれなんですけどね。

私も、へ〜 そうなのか。と思って試しに最初の飛行機画像をペイントでリサイズしてみたんです。

同じ様に画像を解析してみると結果は先にアップしたライトルームより、価格M画像よりかなり良い数値がでています。

もちろん、はっきり言ってどのソフトでリサイズしようが、解析結果の数値に差が有ろうが、人間の目で違いが分かるレベルのお話しではなく、ちゃんと撮れたものはどれでもちゃんと綺麗だし、多分ちゃんと撮れていない(甘いとかブレとか)写真はそれなりに見えるんでしょうが。

なので、前言を少し変える必要が有りそうです。
価格こむのM画像へのリサイズがかなり優秀! というよりは、 ライトルームのリサイズがちょっと粗悪かも! に。 ^^

まあ、何度も言いますが、だからといって目に見えて解るようなレベルの話ではありませんよ。
私はこれからもライトルームでリサイズしますし。^^


スレ主さんの最後の要求の検証の前に気になったこのことを先に書いてみました。

書込番号:23292008

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2020/03/18 21:18(10ヶ月以上前)

M画像DL1回目

その1回目画像を解析

さて、私、何度もこんな検証意味無い!と言っておきながら、また意味無い検証をしてみようと思います。

スレ主さんの多分最後の要求になると思っていますが、スレ主さんのM画像でUP DL UP DL を繰り返して果たして劣化するかしないか、を実験したいと思います。

確かに、私が前回やった実験は価格の縁側でやってみたことで、この価格本体?での実験では有りませんでした。

この本体のM画像生成の仕組みと縁側の仕組みが異なる事も有る可能性が有ります。

ということで、スレ主さんのこのM画像をまずはDLし解析してみました。

今後、2回3回程度くりかえしてみようと思います。

書込番号:23292018

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2020/03/18 21:24(10ヶ月以上前)

2回目DL画像

2回目DL画像解析

2回目です。

結果は同じでした。

書込番号:23292030

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2020/03/18 21:29(10ヶ月以上前)

3回目DL画像

3回目DL画像解析

3回目です

やはり結果は同じでした

書込番号:23292045

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2020/03/18 21:42(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

いかがでしょうか。

価格の画像アップの問題解決に少しは役に立つことが出来ましたでしょうか。

出来れば、今後、価格アップすると画像が甘くなる、と言うような言い訳をする方がいなくなり、素直に自らの未熟さを認め、これがそれぞれの撮影技術や感性アップの意欲向上のきっかけになってくれればと思います。

ここまで一緒にやってきたのですから、スレ主様も是非今後はこういった方向での啓蒙活動?^^; よろしくです。


では、長いことお付き合い頂きありがとうございました。 ホントにさよなら〜 ^^  と勝手に終わったと思い込んで、さよなら〜

書込番号:23292073

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2020/03/18 23:28(10ヶ月以上前)

カピバラとキャベツ

働く人の手

モニターの中の人

>hattin89さん

皆さんのように整った写真を撮れませんが、価格コムの表示においてもモニター内に被写体が再現できていると感じます。

カピバラがキャベツの争奪をやっている立体感に質感どうでしょうか。画質が云々とか大差ないと思いまして。。

またモノクロは情報が少ないため、カラーで気づかないものが見えてきます。

その写真含め、情報に色んな側面があって面白いかと立ち寄りました。

書込番号:23292257

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WIND2さん
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2020/03/20 00:26(10ヶ月以上前)

前回4枚目はこれから切り出し。

顔だけでってなかなか撮れないよね。シャープネス上げれば当然弊害もある。

>hattin89氏
眼にピント合わせにいって、ガチピンではないサンプル提示して、
AF性能は高性能だ、外すことはない。
当然レフ機よりも精度はいい。
って言える?
まあ、いってる人がかなり多いのが現実だけど、そのような状態でいいと思う?
右も左も分からない初心者が初心者に騙されてる系図になってるんだけど、
そりゃあ、人物動態を撮ればなかなか合わないけど、
その写真が持つ独特の雰囲気ならば多少は合ってなくても
表現をしてはどうなのかとか。
そういう事、わからないかなぁ?

ブレにしたって、ブレてる時点で手振れ補正の効果はどんなモンなのってならないのかな?
それでいて、手振れ補正最強って?
で、サンプルと言えばネット上にたくさんころがってるとか?
全くないのもあるけどねぇ。
レビューに使おうと思ってた?
テスト撮影だからこの程度だけど、ほんとはもっと凄いの撮ってる?
もっと良い写真撮ってる?
無いでしょ。
プロ活動しているhattin89氏なら分かってると思ってたけど、
そうでもないみたい?

書込番号:23293932

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/20 04:13(10ヶ月以上前)

オリジナル

DLしたm画像

RAW(Camera Raw)からm画像リサイズ書き出し

オリジナルサイズをPSでm画像サイズに落とし保存

>始まりはStart結局はエロ助…さん

>私が前回やった実験は価格の縁側でやってみたことで、
>この価格本体?での実験では有りませんでした。

こういった1方向だけからじゃ無く両方を確認して確実さを
上げていくテストをして頂ける事、またその姿勢に頭が下がります。

僕も少し前に縁側を作り縁側でやってみてます。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2301/
半分は価格本体(w)だと、画像UPによって他のレスを流してしまう
のも申し訳なくて(関心も少ないスレですしw)縁側上げたのですが、
こちらは30MB以下で縁側は4MB以下で(等倍が無いからですね)
それで気づいた事もあって紐解けました。

>今後、価格アップすると画像が甘くなる、と言うような言い訳をする方が
>いなくなり、素直に自らの未熟さを認め、これがそれぞれの撮影技術や感性
>アップの意欲向上のきっかけになってくれればと思います。

僕もオリジナルデータとm画像の劣化無しはもう前レスで認めております。
画像が甘くなる(様に見える)に関しては最後まとめで。
ただここまで劣化の無い結果が出てますので、強引に言い切ったり、逃げた
りはしませんので、今までのテスト画像も含めご説明をしますので、もう少々
お付合い頂けましたら幸いです。

解像測定ソフトの力をお借りしたいのですが、以下2.3.4の
測定をお願い出来ませんでしょうか?

黄色い花
1枚目 オリジナル
2枚目 DLしたm画像(劣化は無いはずなので1枚目のm画像でもOK。 
3枚目 RAW(Camera Raw)からm画像リサイズ書き出し保存 
4枚目 RAW(Camera Raw)からオリジナルサイズをPSで開き、
    m画像サイズリサイズし保存

※全て最高画質で保存

見た感じでは2と3はほぼ変わらず。
4だけが解像感が高いと言うかシャープ的な感じが強う。
もしオリジナルがダウンロード出来ましたらLRでのリサイズも
お願い出来たら嬉しいです。

書込番号:23294058

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/20 04:42(10ヶ月以上前)

オリジナル

レタッチでより質感向上&安定

オリジナル

レタ(右上部は見た目では落ち込まないはずかな)

>低感度フォトさん
>立体感に質感どうでしょうか

UPされた画像を見てをどう思うかみたいな感想で良いのですかね

>カピバラとキャベツ
直射光みたいな硬めの光は生っぽく写るので
質感はよく出てると思いますよ。立体感は望遠と
クローズアップ気味なのでピントが合ってる範囲と
ボケてる範囲がしっかりあるので出てると思います。
個人的にはピントがもう少し全体に合う絞りを選びたい。
アウトフォーカス部分が多いのでイメージとしてピンボケ
写真っぽく見えるのが勿体無い。

>働く人の手
セオリーは目にとポトレでも動物写真でも良く言われます。
僕も基本だと思いますが、絶対とは考えてません。
例えは違いますが比較的SSが遅く結構画面全体で流れてる
流し撮りでキーポイントの1部がブレずに撮れてればOKみたい
な事と同じで、目にピントは来てても開放1.4とか開け気味過ぎ
て全体が甘く見えるのは個人的に避けてます。
背景ボケは十分稼げてるので感度に余裕が有れば人の手ピント+
もうちょっとグッと絞り込んで動物をエッジをもう少し出したい
なとは思いますが、動物写真は本当に1瞬なので、その時のSSと
AVのまま撮ってしまうかなとは思います。

>モニターの中の人
カメラの限界があるので、どうしても前方のハイライトを残すと
手前の人の達が落ち、手前をに合わせると前方のハイライトが飛
び気味になります。
写真になった際に気になるところは明暗のバアランスがどうしても
左半分に持ってかれがちなので、RAWであれば右半分上部を覆い
焼きする事をするかな。
日陰の青さも気になるので補正をします(短時間なので雑ですけど)。
オリジナルもあげたのでクリックで見比べられると全体のバランスが
中央に移動しておちついていいると思います。

好き勝手に書きましたが、動物相手は本当に1瞬だと思うし望遠
ですし、その場の光も他者にはわかりません。
また自分が咄嗟にそこ迄出来るかと問われれば否だとは思います。
そう言った事を抜きにして撮って出し+(調整やレタ)で何かこうし
たいとするならば、カピバラとレッサー君は自分の場合だったら見た
感じ(カメラよりかなり優秀な目ですから)に近づける事をするので
もう少し絞りたい(被写界深度が深くなる事で全体がピリッとしまる)。
をして、見やすく(これは僕個人のイメージなんで好き好きですが、
レタッチで気になる明暗のおうとつを整えてあげたい)をしたいかなと
思います。

露出もシャープさも適切で、撮って出しで僕は撮らないので、
自分がここまで1枚で適切に詰められる自信は有りません。
ベースがしっかりしているのでレタッチはしやすかったですが、
jpgからなんで1部持ち上げに依る破綻は避けられませんね。

1つお聞きしたいのですが、これらの写真はモニターだけで鑑賞なの
でしょうか? E-1程では無いですが、8.5MP有ればA4プリントでの画素
数はクリアはしてますが、プリントでは少し厳しい感じじゃないかなと
想像しますが如何でしょうか。

書込番号:23294064

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2020/03/20 05:45(10ヶ月以上前)

細線のジャギ

ようは 見心地 を求めるか 絶対的映像評価 を求めるかだと思います。

だから双方話がかみ合わない

近年 トーンジャンプ や 細線のジャギーは ブラウザでは目立たなく
見心地がいいのは確かです

ですが みんなが見心地はいい鑑賞環境のまま見るとは限らないので
絵をいじるなら 見心地のいい 鑑賞環境は迷惑だったりします

通勤に使うヘッドフォンは聞き心地のいいものがいいですが
音楽制作にそのヘッドフォンを使ってしまうとショボい音楽しか作れません

書込番号:23294081

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2020/03/20 05:58(10ヶ月以上前)

自分の投稿した表示のソースを見てみたが
特に変わったところは無いようです

なので 近年の価格の表示というより
ブラウザ(私の場合はchroma)の絵作り傾向なんではないかと思っています

書込番号:23294088

ナイスクチコミ!0


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2020/03/20 13:16(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

私の写真の場合、モニター観賞で再現性を楽しんでおり、印刷で再現する動機がありません。

それとE-1は解像度で評価するカメラじゃないと思います。見てのとおり、高画素機が真似できないような被写体の存在感です。

もしかして、写真の意味も違うのかと。

書込番号:23294763 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/20 15:03(10ヶ月以上前)

マッチョな赤カンガルー

檻の中のなまけもの

彼岸花

>hattin89さん

JPEGは素人向けというわけじゃなく、メーカーの技術力かと。

スペック自慢のソニー板でJPEG品質を訊いても反応悪くて。。

書込番号:23294953

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/20 15:52(10ヶ月以上前)

>WIND2さん

何故こういった議論をしてる時に別の話にシフト
してしまうんでしょう?ガチピンの話ならガチピン議論時に
トーン的なものはそれもまた同じく。

取り敢えずガチピンはまとめの後にでもお相手させて頂きます
のでしばしお待ちを。

でもなんか、いつもこう言ったズレた攻撃みたいな事を仕掛ける
事がとても残念です。

取り敢えずシャープに関しては個々がどれだけかけているかが不明
なので、シャープ0、NR0か、ファイルを交換して互いのファイルに
同じ処理をする事が近道だと思うのHDDからRAWデータを用意しておきます。

書込番号:23295035

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/20 18:00(10ヶ月以上前)

>hattin89氏
>別の話にシフトしてしまうんでしょう?
>いつもこう言ったズレた攻撃みたいな事を仕掛ける
事がとても残念です。

別にズラしてないですよ。
価格にアップすとボケる

価格の問題なのか、元々がピンボケなのか、元々が緩いのか。
はたまた複合的なのか?
と、いう様に関連性は多いにある。
それを、「ズレた攻撃」と揶揄するという事は、
未だに完全には認識できていないという証でもある。
シャープは掛ければ掛けただけの弊害がでるし、
機種によってはピクコンでデフォルトよりも落としているのもあるくらいなんだけど。

少なくとも、エロ氏の説明で劣化は無いと納得しているのであれば、
今まで劣化している、オリジナルはもっとキッチリと描写している、
高性能な4Kで見ているから間違いないなどと言ってる方々も
hattin89氏が説明し、納得させる責務があるのでは?
でないと、このスレを立ち上げた事自体が無意味でしょ?
hattin89氏だけが納得しても、全く無意味なんですよ。
でも、そういった方々は、第三者評価も受けた事のない、
自己満足最高な方々ですから、まず、劣化すると言い張って受け入れすらしないでしょう。

結局、論点をずらしているという論点ずらしをし、攻撃しているという攻撃をする。
貴方も結局はその方々を同じなんだなぁという印象しかなく、
非常に残念ですね。

とどのつまり、エロ氏が言ってる
>価格アップすると画像が甘くなる、と言うような言い訳をする方がいなくなり、素直に自らの未熟さを認め、これがそれぞれの撮影技術や感性アップの意欲向上のきっかけになってくれればと思います。
が、機材のポテンシャルを引き出す事になり、撮影結果に反映される事で、言い訳も自然と無くなる。
撮影結果に対する印象も、閲覧者しだいなところもあるけど、その印象が妥当なモノなのか、
単なる報復だけの異論なのかは見ていればわかると思いますけどね。

今まで、これだけ説明しても結局最終的に何も理解しようとしていない現状を鑑みると
俺も、このスレからはさよならしますわ。


書込番号:23295278

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2020/03/20 20:47(10ヶ月以上前)

デジタルとモニターの相性@

デジタルとモニターの相性A

デジタルとモニターの相性B

デジタルとモニターの相性C

>hattin89さん

そもそもモニターで見る描写の水準が低いように感じます。

デジタルだからモニターとの相性が抜群だと思うのですが、最近の機種はレタッチスキルがないと難しいのでしょうか。

書込番号:23295577

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/20 22:44(10ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
>そもそもモニターで見る描写の水準が低いように感じます。
描写の水準が何にかかってて何が低いのかが不明ですがで、
その水準とやらが低い様に感じるのであれば具体的な例など
合わせてご説明お願いしたいです。
僕の画像に何か引っかかる部分があれば、低感度フォトさんの
画像比で構いませんので合わせて差などやお気持ちを頂けると
分かりやすいかなと思います。

>デジタルだからモニターとの相性が抜群だと思うのですが、
これはそう思います。

>最近の機種はレタッチスキルがないと難しいのでしょうか。
撮って出しjpgで良いと思う人はそれで良いと思いますし、
レタッチをするやり方もそれで良いと思います。
アプローチが違うだけなので。
単純に言えば例えば同じ絵が得られるなら撮影時にやるか
後処理でやるかの違いでしか無いかなと思います。
実際RAW処理はスキルにも左右されますし撮って出しとは
異なる事もあるので、撮って出しが良いと思う方も良いと思う、

個人的には後で出来る事は後処理で良いと思う方ですが、それは
撮影時に構図以外にあれこれ設定(露出や色や、暗部持ち上げ機能、
シャープやNR他)していると、その間に大事な事が逃げてしまう
感覚は有りますね。
かと言ってRAWで救えばとかラフに撮っていいって事では無く、
RAW派で詰めるレベルはそれぞれ有りますが、最終的にもう少し
なんとかなった物を撮って出しの限界だから終わりにするは個人的に
無いですかね。

最近は撮って出しもかなり良い結果が出ますし、仕事では
OKと思えれば撮って出しを使う事も有ります。

書込番号:23295799

ナイスクチコミ!0


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2020/03/20 23:28(10ヶ月以上前)

>hattin89さん 

説明するまでもなく写真を見れば分かります。

モニターの中に実像を感じるのが描写ですから。

書込番号:23295886 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/20 23:54(10ヶ月以上前)

まとめにあたって

文章を少しですが簡略するために以下用語と、オリジナルと
比較する際の正しいブラウザー表示(100%)の仕方。

o画像    オリジナル画像(自分が持つjpg元データでカメラ解像度によりサイズは異なる)。

s画像    価格comにUPしたサムネイル的な画像(小さいので検証対象外)。

m画像    価格comにUPしたs画像から開く全体画像/サイズ1024×683(0.7MP相当)
      容量は2M程、リサイズ、また書き出し時のサイズ変更にご参考下さい。

r-m画像   RAWデータからの書き出しmサイズ1024×683(0.7MP相当)に書き出し保存
      した画像=m画像と同サイズ。

o-m画像   撮って出しオリジナル、または作成した物をmサイズ1024×683(0.7MP相当)
      へリサイズした画像をm画像と同サイズへリサイズした画像。
 
等倍表示   価格comにUPしたm画像から等倍表示をクリックして開オリジナルくデータ
      (DLは一応不可、小窓より部分拡大のみが公式)。
       データの劣化は無い。

Oリサイズ  オリジナルを手持ちのソフトでリサイズする事(OはオリジナルのO)。

Kリサイズ  価格comにUPした際、オリジナルから自動的にm画像に変換されるリサイズ
       画像で( Kは価格のK)Kリサイズで作成されたm画像はDL/UPを繰り返して
       も劣化はしない。

Rリサイズ  RAW現像時にm画像サイズへリサイズし、書き出し保存。


現時点での事実
オリジナルと価格comオリジナル表示(オリジナルデータ)の差には劣化は無い。
価格comで作成されるm画像は価格com内でUP/DLを繰り返しても劣化は無い。
インターネットブラウザー表示が100%以上だと価格comで表示されているm画像
がボケる=表示ミスでUPした画像がボケるに繋がるので100%表示は必須。

Safari   拡大しても倍率表示は出ません。100%に戻すには Command +0。
Firefox 拡大縮小で倍率表示有り、その倍率をクリックで100%表示に戻ります。
     またはCommand +0。
Chrome 拡大/縮小した時にはポップアップで拡大/縮小率とリセット(100%)
ボタンが出てきますが、その後表示は消えてしまいます。
     またはCommand +0。
     ※Command +0はMac、Win機は無いのでわかりません。

書込番号:23295944

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スレ主 hattin89さん
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2020/03/21 00:40(10ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
>説明するまでもなく写真を見れば分かります。
わからないから聞いてます。
低感度フォトさんの画像は何か特別ですか?
先ほども書いてますが、僕の写真を比較対象でも良いです。
最近撮ったものを縁側にUPしたので、何か違いが有れば教えて下さい。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2301/
普段よりシャープを多めにしてますから比較対象の参考になるかわかりませんが。
>モニターの中に実像を感じるのが描写ですから。
ちなみに予想としては実像=実体感=リアル(現実)の様な物だと思い
ますが、モニターの向こうにリアル(本物)のカピバラや神仏行事が有る
とは思えません。
勿論100%リアル現実を差し引いてもですよ。
本物じゃないじゃんとかそう言う事は言ってません。

レタッチや色やトーンを変える事は表現の一つですが、変えた事で
そこにリアルが必ず出るかと言えば、一般的にリアルは少なめ傾向に
なる場合が多々有ります。ただ全部がそうかと言えば違うかなと思う。
彩度やコントラストなどが高い物もその傾向に入るかもしれませんが、
シャープなどプリントや表示サイズによって変わったりします。

ちなみに低感度フォトさんは撮影時カメラ設定(露出のコントロール、
コントラスト、WB、白飛び軽減/暗部持ち上げ/シャープ/NR)等は
コントロールしないのでしょうか?全部では無いかもしれませんが必ず
人の意思が加わりますよね(露出一つとっても)RAW現像やレタッチは
そこをカメラ外部でやっているに過ぎないのでは?勿論そう言った後処理
派の方が個々の好みですが、リアルを選ぶ人、より良く見せる人など絵の
トーンに関わってくると思いますが。
そのより良く見せる方への(僕に対しての?)へのアンチテーゼとして
低感度フォトさんの写真なのですかね。

>>そもそもモニターで見る描写の水準が低いように感じます。
描写の水準は画像自体の?それとも、モニターの優劣的な事とも
取れなくは無いです。
モニターの中だけを見てもわかりませんので、説明と言う形で
追加をお願いして宜しいでしょうか。

書込番号:23296030

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2020/03/21 01:33(10ヶ月以上前)

総じて生気の有無

>hattin89さん

モニターの中の像が潰れているし、つや消しになっています。好みかもしれませんけどね。

書込番号:23296079

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/21 01:36(10ヶ月以上前)

>価格の問題なのか、元々がピンボケなのか、元々が緩いのか。
>はたまた複合的なのか?と、いう様に関連性は多いにある。

撮影時や撮影者のスキル依存でも劣化する場合は関係無いかな。
例えば100%(ガチピン)と95%(僅か甘い)があったとして、
仮に劣化するなら100%が95%に落ちる(ー5%落ち)なら、相対的に
95%の方も割合として5%落ちるから差は5%分シフトするだけじゃないかな。
勿論ピントがしっかりしているものはエッジが立っているから
多少劣化してもエッジは残っている(差が僅か)とも考えられるし、
逆にピントがしっかりしているから僅かな劣化が甘く感じるかもしれない。
ピントがシャープでガギガギであればそんな僅かな差は見えにくかもしれない。
ピンボケや緩いのかは切り離して検証出来る場合はしていけばいい。

人物に関しては落ち着いて撮影出来たりLVをしっかり使える風景なんかと
比べると精度は落ちる場合もたしかに有るけれど、基本はピンボケだろうが
オリジナルと比べての事だからあまり関係無いのででは?
どこにもピントが来てないのは比較が非常に難しいので論外ですが、
別に髪の毛や服やその他にピントが来てるなら、そのわかりやすい部分を
比較すれば良いだけ(目だけで判断が絶対ではないでしょう)。
でも何度もいいますが、ブログでの価格comm画像相当との画像との比較ですよ。
それも変わらないと言ってますよ。
よって目にガチピンは今回においてさして重要では無いと思いますが如何でしょう?
ただガチピンに関しては折角なんで後回しになってはしまいますが話ましょう。

でもね、そこオリジナルのピンがどう言う状況かがわからないから個々の
比較なんです。UPされた物を見て今回の趣旨(オリジナルと違って見える)
と同じ事とは言わないけれど、オリジナルがDL出来ない前提としたらUPした
本人にしかわからんよね。
ただWINDS2さんはDLが出来るし、モニター&ブラウザー設定に関しても
m画像が劣化して(見える)要因として提案頂いた方なので、きっと正しく
見れてる訳ですからオリジナルも、m画像も、o-m画像も比較出来ますよね。


>少なくとも、エロ氏の説明で劣化は無いと納得しているのであれば、
m画像のDL/UPの繰り返しで本当に劣化が無いのは完全に納得してますよ。

>今まで劣化している、オリジナルはもっとキッチリと描写している、
>高性能な4Kで見ているから間違いないなどと言ってる方々も
>hattin89氏が説明し、納得させる責務があるのでは?
>でないと、このスレを立ち上げた事自体が無意味でしょ?
>hattin89氏だけが納得しても、全く無意味なんですよ。
もうちっとお待ち下さいな。
ただ当方MacBook Proもカラーマネージメントモニターも4Kでは無く
2Kなので正直難しいです。ただ4K!?で劣化無し組(WINDS2さん)も
出来れば、最後のまとめで方法をしっかり纏めたいと思いますので、劣化
無しを証明する検証にご協力のお力添えを頂けましたら幸いです=勝手な
お願いですが、それもまた逆説的に白黒を付ける証拠になるのではとは思ってます。
今回テスト方法を書いて上げたのは自分だけの環境だけでは限界が有るからです。
噛んだり噛まれたりのよしみでお願いできませんでしょうか。

>今まで、これだけ説明しても結局最終的に何も理解しようとしていない
>現状を鑑みると俺も、このスレからはさよならしますわ。

もう少しだけ付き合ってみてください。もしくは来週位にまとめに寄って頂け
るだけでもいいです。
4Kテストもそうですが、今エロ助さんのご協力を仰いでおります。
LRがカギかなと思ってますが。無理な場合はその点を除いた報告もさせて頂きます。

追伸
メインマシンのGPUの調子が悪くてフォトショを立ち上げて重い処理をすると
落ちてしまいますw。検証画像作るのも苦労してます。
ちょい時間はゆっくりになりますが、今しばらくお待ち下さい。

書込番号:23296082

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/21 02:09(10ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
>モニターの中の像が潰れているし
>つや消しになっています。好みかもしれませんけどね。
平面的って事ですか?暗部に関して?

低感度フォトさんの画像は黒つぶれが少ないものが多い気がします。
でも無い訳ではないですよねつや消しや、勿論ハイライト飛びに関しても。

ただ聞いても同じ事の繰り返しですし、何かは言うけど、それに対して
の説明義務の果たせない人は個人的にはイヤラシイ人だと思ってます。
見えていない感じられないは見えない感じないと言う事で(僕ねσ(^_^))
どうしようも無く個々の感性で決まってしまうので仕方が無いとは思いますが、
それに対して見えている、感じているけど言わないとか、わからないならいい
です的な方はちょっと卑怯な部類に入るかな。
一応一通りは聞いてみたので、また同じ感じでの返信でしたら好みが違うと思って
諦めます。

書込番号:23296104

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2020/03/21 08:09(10ヶ月以上前)

東京駅

浅草寺の鯉のぼりとチタン葺き

国立新美術館

八甲田のぶな林

>hattin89さん
>つや消しになっています。好みかもしれませんけどね。
平面的って事ですか?暗部に関して?

そうです。明暗が次の2点に影響すると思います。

@立体感、奥行き 
A質感(重い、軽い、硬い、柔らかい、乾いている、湿っている) 

また現実は光を感じているため、描写に明暗が写らないのは好きじゃないです。

書込番号:23296309

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2020/03/21 11:46(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

私は行楽日和にカメラを持ち出し、見たものを収めて来ます。

レタッチで自然に調整したら目的と手段がひっくり返ります。

行楽日和の記録を持ち帰り、モニターで振り返るのが自分のスタイルです。

書込番号:23296690 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/21 15:09(10ヶ月以上前)

開放的な写真を見ない「大さん橋」@

開放的な写真を見ない「大さん橋」A

夏を感じさせる蓮が乏しく

>hattin89さん

例えば横浜の大さん橋が解放的で大好きだけど、暗いイメージに振った写真が多く現実と乖離しています。

また、夏の蓮池も大好きですが夏を感じない写真が多いですね。「表現」というトレンドでしょうか。

添付のごく普通な写真をあまり見かけません。画質とはモニターで見る描写と無関係でしょうか。

書込番号:23297039

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/22 01:26(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

こんばんは。途中の話の流れは無視します。

私もアップロードした写真の見栄えが劣化して見えると感じている者です。
オリジナルで等倍表示した場合には見た目に変化を感じません。
しかし、アップロードされた全体表示の写真は自分のPCでオリジナルを同じくらいの大きさで表示しても
なんとも明瞭感が失われていると感じています。

この写真の蜘蛛。等倍では確かにピンを僅かに外しているとも言えますが、標準表示した場合、
私のパソコンでは「オリジナル」はこの蜘蛛がもう少し明瞭な感じで見えます。


しかし、アップロードした写真は等倍で見るよりも尚更ピントが外れているように見えるんです。
少しモヤっと。

また何かと突っ込まれそうですが、等倍表示よりもピントが外れて見えるのは何故なのかな?

普通は少しピントが外れていても、縮小表示されている写真ってあたかもジャスピンに見える事って
よくありますよね。

例えば、カメラのモニターではジャスピンに見えても、あとから大きなモニターで見たらピントが甘かった
ってよくある話。

でも、オリジナルに比べて縮小表示されているのに逆にモヤっと見えるのは、これいかに?

ちなみに、私はMac ProのRitnaで見た目は細かく見えると思うので、モニターとしての
解像度はあると思います。
その上で単に見た目があたかもオリジナルより劣化したように見えるのはどんなカラクリが
あるのかなぁ?と不思議に思います。

まあ、私の写真の蜘蛛はジャスピンで無いので、そのままやんと言われそうですが・・・。苦笑。
それは確かにそうですが、写真の画素数を考えても単純に15.4のモニターで標準表示したら
等倍表示よりも小さくなるので見栄えは良く見えます。

しかし、アップロードした写真の標準表示の写真は劣化したように見えるので、
表示画像のは画像を軽くしてるのかななんて思いますがどうなんでしょう?

もう一度書きますが、アップロードした画像をオリジナル等倍表示した見え方に変化は見られないと思います。
劣化して見えてしまうのはあくまで標準表示の写真の方です。私の場合。

難しい数式や理屈を書かれても、そういうのは理解出来ないので悪しからず。

で、今の所、結論はどうなっているのかな?
やっぱり画質を落として表示してるのかな?

書込番号:23298260

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/22 02:19(10ヶ月以上前)

オリジナル

DLm

RAWm

SPm

どうも。

ご依頼のやつです。

なんか、まじでどうでもよいですね。

上のような方がいらっしゃると思うといままでやってきたことがやっぱり虚しくなりました。

まあ、みなそれぞれ御自分の思い込みを大切にしといたほうが幸せなのかも知れません。

はっきり申し上げて私自身の写真の何かが変わるわけでもないですしね。 ^^  では、これにて。 ごきげんよう。

書込番号:23298295

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/22 02:50(10ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

>なんか、まじでどうでもよいですね。
>上のような方がいらっしゃると思うといままでやってきたことがやっぱり虚しくなりました。

本当に真意の無い思いでの検証だったと察します(お手数とお気持ち)
本当に感謝しております。ありがとうございます。
これでまとめに入れますので、宜しければ動向と結果をお待ち下さい。

>WIND2さん
>始まりStart結局はエロ助…さん
上記とかぶってしまいますが本当に辛抱強くお話に
付き合って頂けた事、助言、また画像のUPやテストに
ご協力頂けた事に感謝します。

>武田のおじさんさん
1つだけブラウザーの100%表示だと、Macのモニター解像度も
モニターの画素数に適した解像度を選ばれているか今一度ご確認下さい。
まとめでアップロードする迄の一般的な流れをお伝えしますので、もし
お時間が許せば試してみてください。

考察とまとめは火曜迄にはレスしたいと思います。


書込番号:23298309

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/22 08:35(10ヶ月以上前)

ブラウザ表示100%

ブラウザ表示125%

ブラウザ表示150%

オリジナル

>武田のおじさん氏
ブラウザの拡大率が100を超えて設定されてませんか?
価格の標準閲覧サイズは長辺1024pixに縮小されてます。
これを、例えばブラウザ拡大率125%で見ると
長辺1024pixで縮小されたものが長辺1280pixに拡大表示されます。
要するに、等倍超に拡大して閲覧している状態になるわけです。
ちなみにこの拡大表示された画像をそのまま保存しても、
サイズは1024×695でした。

書込番号:23298581

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/22 10:48(10ヶ月以上前)

>WIND2さん

おはようございます。自分のは一番左の100パーセントだと思います。

その100パーセント表示と同じくらいの大きさでオリジナルを見比べた場合、蜘蛛ちゃんがオリジナルよりモヤっと見えてしまうんですよね。
そこに違和感があるって話で、アップロードした写真の等倍鑑賞(左下のボタンから入った拡大表示)では違いは無いと思います。

これって、標準表示の方法の違いなのか?なと思った次第で、なんか話をぶり返したようで申し訳ない。
でも、スレ主さんも解決を見るようなので、まとめをじっくり読んでみたいと思います。

まあ、数値的に揃えた比較ではなく、モニター上の見た目なので、どんぶり勘定的な感覚だから気にしないでください。

書込番号:23298797

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/22 10:56(10ヶ月以上前)

>武田のおじさん氏
このような検証の場合、
>思います
ではいけません。
必ず確認してください。
思います→実は違ってた
という事例が世間には溢れかえってます。

書込番号:23298806

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1294件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2020/03/22 14:07(10ヶ月以上前)

7952*5304 圧縮率30MBギリギリ

7952*5304 圧縮率50%

4096*2732 非圧縮

4096*2732 圧縮率50%

>hattin89さん
スレずっと拝見してました( ´ー`)
劣化はしない、で結論出そうですかね?

ブラウザの表示が最適化されてない
画像表示倍率が有ってない
モニタの表示が最適化されてない
位じゃないですか、原因は
本人がミスってるか、閲覧環境が有ってないか

>始まりはStart結局はエロ助…さん
>WIND2さん
の言われるように不毛だし、価格.comの閲覧環境に
アジャストする出来ない以前の画像の質の問題とか
間違いを間違いと認められない側に
問題有りそうに自分は見受けられます

>武田のおじさんさん
ご無沙汰しております(*゚ω゚)ノ

>この写真の蜘蛛。等倍では確かにピンを
>僅かに外しているとも言えますが
>標準表示した場合、私のパソコンでは
>「オリジナル」はこの蜘蛛が
>もう少し明瞭な感じで見えます

意図したピントを外してる段階で
参考画像としては駄目だと思います

>しかし、アップロードした写真の
>標準表示の写真は劣化したように見えるので、
>表示画像のは画像を軽くしてるのかな
>なんて思いますがどうなんでしょう?

エロ助さん始め検証の結果、劣化してません
劣化に見えるのは閲覧環境をアジャスト出来て無い
アップロードした画像の精度が良くない

>ちなみに、私はMac ProのRitnaで
>見た目は細かく見えると思うので
>モニターとしての解像度はあると思います。
>その上で単に見た目があたかもオリジナルより
>劣化したように見えるのは
>どんなカラクリがあるのかなぁ?
>と不思議に思います。

からくりは有りません、モニタの解像度に
アップロード画像がアジャスト出来て無いだけだと

>難しい数式や理屈を書かれても
>そういうのは理解出来ないので悪しからず。
>で、今の所、結論はどうなっているのかな?
>やっぱり画質を落として表示してるのかな?

理屈をある程度理解出来て無いならば
この話題に安易に答えだけ求めに踏み込むのは
検証されてる皆様の神経逆撫でしてませんか?

その写真がイケてるか否か?の判断基準に
個人の主観が入る事は当然有りますが
例えば鑑賞者が提示画像を見る際
どこに注視するか?それは概ね先ずピント位置の
描写を見て撮影者が提供した画像の精度に
不備が無いかです、写真の良し悪し以前に
ソコがある程度しっかりしてないと足切りされる


>例えば、カメラのモニターでは
>ジャスピンに見えても
>あとから大きなモニターで見たら
>ピントが甘かったってよくある話。

全てはココに集約されてると思います
ソレを認める人、認めない人が閲覧者に混在してる
画像が劣化する、価格.comの不備で有る
という見解を導く方々がいらっしゃる原因かと

チャンと機材のピント精度追えてないし
ピントの確認のやり方を間違っているか
自分もそうですが視力の劣化で見えてない
機材の能力を見る上で同じ土俵で比較する上では
余り良くない事かと思います

色々申し上げてすいません

書込番号:23299130 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/22 19:51(10ヶ月以上前)

価格comのm画像(全体表示)で劣化して見えるモヤっとして見える
ナヨっとして見える。
そう言う方はまずブラウザー表示が100%か必ず確認して下さい。
2Kだから4Kだからは関係無くブラウザーの拡大標準(ズーム機能)
で拡大されてる場合は必ず甘くなります(これは=かくじつに設定ミスです)。
モニター解像度選択も同じくです(この場合は価格comのm画像表示
だけでは無く等倍や自分の写真作成環境自体がボケてしまいます。
正しい設定をした上で他にいらっしゃったらレスをお願いします。
変わる人も変わらない人も、さーさーお立ちあい。
UPして確かめて現場を確かめて見ましょう。

Macだけですが、以下100%表示方法書いてます。

書込番号:23299795

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/22 20:52(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

えらい変わりようですね。何か確信を得たのでしょうか?
途中をすっ飛ばして読んでないから仕方ないですが・・・。苦笑。

この画像の手前はオリジナル。奥が価格コムのアップロード写真。
アップロード写真は、何かフィルターを一枚被せたようなモヤっと感が・・・。

スクリーンショットを使ってみました。
頭の悪いおじさんに優しく解説をよろしくお願い申し上げます。

書込番号:23299939

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/22 20:56(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

あれれ?アップロードしたら違いが分からない感じになっちゃった。参考にならないですね。
どうしてかなあ?

書込番号:23299947

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/22 21:32(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

ちょっとだけ悪あがきさせてね。苦笑。

スクリーンショットのアップロードでは画素数が低いのでオリジナル表示ができませんでした。
画素数あげてオリジナル表示出来るようにしたつもり・・・。18.8Mならいけるかな?

オリジナルなら劣化が無いと踏んで試しさせてください。

ごめんね。

書込番号:23300023

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/22 23:01(10ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

『えらい変わりようですね。何か確信を得たのでしょうか?
途中をすっ飛ばして読んでないから仕方ないですが・・・。苦笑。』

レスするならば、最低限一通り始めから読んでするべきでは?

途中をすっ飛ばして読んでいないから仕方ないですが 苦笑? 私としてはふざけるな! と言いたい心情です。

書込番号:23300182

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/22 23:04(10ヶ月以上前)

あああ、大人対応限界。
慣れない事、やっぱりやるもんじゃありませんね。

スレ汚し、申し訳ありません。

書込番号:23300188

ナイスクチコミ!8


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/22 23:28(10ヶ月以上前)

>武田のおじさん氏
ブラウザ表示が150%くらいになってます。
オリジナルを長辺1024pixに縮小してビューワー表示をしてみてください。

書込番号:23300242

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/23 00:40(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

みなさん。ありがとうございます。つまりは私がPCの最適化ができてい無いのが原因だということですね。

気持ちを逆なでして気分を害された方々にお詫び申し上げます。

いろいろと難しいですね。私の場合ですが。苦笑。

書込番号:23300349

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/23 00:56(10ヶ月以上前)

>光速の豚さん

画像アップロードありがとうございます。

>スレずっと拝見してました( ´ー`)劣化はしない、で結論出そうですかね?
劣化はする/しないはちゃんと結論出ます。

>原因は本人がミスってるか、閲覧環境が有ってないか
ブラウザ表示倍率とモニターの解像度設定をやってなくて(間違ってて)
劣化するでは困るので変わる派にはお願いレスを出しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23295944

>始まりはStart結局はエロ助…さん、WIND2さんの言われる
>ように不毛だし、価格.comの閲覧環境にアジャストする出来
>ない以前の画像の質の問題とか間違いを間違いと認められない
>側に問題有りそうに自分は見受けられます。
光速の豚さんはエロ助さんやWINDSと同じブラウザやモニターも含めた
環境設定不備だと言うお考えでよろしいですか。

アジャストする出来ない以前の画像の質の問題に関しては合わせて以下。

>意図したピントを外してる段階で参考画像としては駄目だと思います。
平面的な物をピン外し(後ピン/前ピン=全体ピンボケ)は比較が無理
ですし、人物で瞳にピンが来てなくて肌位にしかピンが来てないはかな
り比較が厳しくなりますが(さすがにそんなのは難しいかな)、瞳はボケ
てても髪の毛にピンが来てるとか、まつ毛でも、唇でも、鼻の穴の中の
暗部と境界があるとかならテストとして有効です。
勿論判別しにくいよりは判別しやすい方がベストだとは思います。
オリジナルで『僅かピンを外している』とします。

仮にm画像が劣化無しであればオリジナルも同サイズ縮小も同じ様
『僅かピンを外している』はずで、勿論『ガチピン』であれば同様
『ガチピン』なはずです。
もし差が無ければ=劣化は無いですと言う結論が出ます。
もし差が開いたら何か別の理由を考えなくてはいけません。

>色々申し上げてすいません
いえいえこちらも色々言ってます。
でももう少しこのスレの動向に付き合って頂けましたら幸いです。


>武田のおじさんさん
>えらい変わりようですね。
いえいえ安心してくださいw差は見えてませんから(嘘です)。

>>価格comのm画像(全体表示)で劣化して見えるモヤっとして見える
>>ナヨっとして見える。
>>そう言う方はまずブラウザー表示が100%か必ず確認して下さい。
は、何かしらの設定が間違ってるからm画像がボケる(=劣化)が
結論では僕も不本意ですからーーの意味での確認と言うか‥WIND2さん
の言う『100%だと思うではいけません必ず確認してください』を慎重に
と言う意味で、僕自身は最初からあくまでもブラウザー表示倍率とモニター
解像度設定は正確にやった上での変わる/変わらないの比較をやっているつもりです。
スクショありがとうございました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/ImageID=3355716/



武田のおじさんさん(さん1つ取っていいですかw)の様なテスト
結果を見て、これを同じとするのであれば正直話はする必要が有り
ませんが、ガチピンや解像度(解像感)を語るなと少し過激な事を
言ってみます(怖い怖いw)。
勿論価格に画像UPしてみせる場合の事についてなんで個人的にはエロ助さん
と同じ考えでこれが劣化だろうが無劣化だろうが別にーーーーではありますが、
ただ変わるか変わらないかははっきりしておきたいだけです。

スクショは例え撮れるピクセル数は少なくて確認する為に拡大すると
すぐボケ始める(当たり前です)。ただスクショはブラウザー表示も
オリジナルも同じ画質であれば同じ画質に写るはずです。
ブラウザ100%表示でUPされたスクショでわかりにくければ、ブラウザー
表示を150%に上げてm画像スクショをみればわかりやすいと思います。

今まとめを書いてますが、土日、祝日は家族サービス優先な家庭なので
時間が取れず、本当にすみません(やっぱり多分水曜日)。
もし可能であればですが、このまとめる間(水曜ー木曜夜中にはなんとか)
の時間で変わると感じる人は結果のスクショテスト、変わらないと思う人も
出来るなら同様にスクショテスト‥もしスクショテストをしないのであれば
まとめ迄出来る限り種火位で待って下さい(お願いですからボヤ騒ぎ以下で)。

相変わらず重複する内容も有りますが、ご了承下さい。

書込番号:23300362

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/23 14:08(10ヶ月以上前)

>hattin89さん

何故か、アップした画像の等倍表示が突然出来なくなり、昨日夜にスレした変哲もないものも削除されました。

このスレも削除されるのか?わかりませんがね。まとめを楽しみにしてますね。

書込番号:23301073

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/23 23:32(10ヶ月以上前)

整っていない自然

>hattin89さん

後処理しない写真を見直しながら、画質を理解する必要もないと思いました。

私の場合、整っていない方が被写体らしくて好きです。どうもお邪魔しました。

書込番号:23302024

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クチコミ投稿数:3406件Goodアンサー獲得:335件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/03/24 01:15(9ヶ月以上前)

差の絶対値を強調

こんばんは。お邪魔のついで・・・

[書込番号:23290793]の2枚目
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/ImageID=3353074/
をマウスのドラッグ&ドロップ操作でダウンロードした
3353074_m.jpg

上のJPEG画像のダウンロード・再アップロードを繰り返したらしい
[書込番号:23292045]の1枚目
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/ImageID=3353433/

3353433_m.jpg

m画像ですか長辺1024ピクセルのソレ、二つはファイルサイズが違うにもかかわらず「同じ」との結論が出ているのが納得できず、確かめました。

二つの画像の個々のピクセルの[差の絶対値演算]した画像を、さらに差が目立つように個々のピクセル値を[64倍演算]処理した画像。

小生には違いがあるとの結論になりました。

親スレッドのタイトルの「画質は変わる?変わらない?」、「目で見てわかる?わからない?」でしたら評価は避けます。

<余談>

投稿画像のオリジナルはクロマフォーマット「YCbCr4:4:4 (1 1)」です。ダウンロードして「YCbCr4:2:0」とかに変わっていれば劣化の方向です。興味があって確かめることができる人は確認を。

書込番号:23302171

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3406件Goodアンサー獲得:335件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/03/24 01:39(9ヶ月以上前)

お邪魔のついでに追伸

投稿前のオリジナルは「1,695,736 バイト」

[書込番号:23302171]の写真をダウンロードしたところ「1,124,767 バイト」
クロマフォーマットは「YCbCr4:2:0 (2 2)」

よって、長辺1024ピクセルのm画像とやらでも、価格コム側で展開・再JPEG圧縮を施しているようです。

<余談>

最終の[書き込む]ボタンだか押し忘れたのか書込みができてないようなので、再度。

だぶっていたら笑ってください、ませ。

書込番号:23302197

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/24 01:50(9ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

検証お疲れ様です。

ファイルサイズ、確かに 1K/1回DL ずつ落ちています。 

3353419_m 2回目DL 356K
3353424_m 3回目DL 355K
3353433_m 4回目DL 354K

おそらく私が使ったソフトではこの1Kの差は結果に影響しないものなのでしょう。

しかし、問題はUP DL を繰り返し劣化することが問題では無いですよね。

多くの、疑問符がつく方々が主張しているのは、目に見えて劣化していると仰っています。

その原因追求がこちらのスレなんだと思っています。 

少なくとも、1K落ちることで劣化すると判断するのはデータ上正しいかも知れませんが、目に見えて劣化する主張とリンクすることは出来ませんよね。

あ、私はもう出ないんだった。 ^^;  

でも、色々な検証やお考えをこちらで書かれることは有益なことでは有ると思います。
スレ主さんではありませんが、ありがとうございました。


書込番号:23302212

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/24 03:30(9ヶ月以上前)

がむばって書いてます(;_;)

>低感度フォトさん
>後処理しない写真を見直しながら、画質を理解する必要もないと思いました。
画質でも後処理でも気になる人はやれば良いだけだと思います。
撮って出しでここ迄詰められる事には尊敬に値します。
EVF機を使っていて言うのもなんですが、EVFの見え方自体も100%どころか
90%も信用できるわけでは有りませんし(EVFでも背面液晶とも家のモニター
で見るのとも全然違う)、OVFだと根本晴天下で背面液晶は見難いし、僕は
その時点で見ている物(撮影現場)とモニター(カラマネもAdobeRGBも導入)
との剥離がある以上後処理と言うアプローチを選んだと言う事ですかね。
低感度フォトさんはカメラで詰めて出来た撮って出しに一切処理は加えないんですか?
僅かな明るさ調整や色補正等も。

>私の場合、整っていない方が被写体らしくて好きです。どうもお邪魔しました。
結構価格にUPしている物はテスト的な物で、もうちょい撮る対象は整って無い
ものが好きですよ。
訳わからん写真をUPするなと言われるので控えてますがちょっとUPしてみます。

UPが面倒なのでリンクで
https://t223t.up.seesaa.net/image/DSC00530.jpg
https://t223t.up.seesaa.net/image/645_IGP2454.jpg
https://t223t.up.seesaa.net/image/645_IGP2389.jpg
https://t223t.up.seesaa.net/image/645_IGP2387.jpg
https://t223t.up.seesaa.net/image/_DSC9477.JPG
https://t223t.up.seesaa.net/image/_DSC9874.jpg
https://t223t.up.seesaa.net/image/sRGB_IGP0195.jpg
https://t223t.up.seesaa.net/image/3333.jpg
トーンは好みが有るので(で、逃げるw)。


>武田のおじさんさん
>何故か、アップした画像の等倍表示が突然出来なくなり、
>昨日夜にスレした変哲もないものも削除されました。
なんででしょ、再度UP!!
>このスレも削除されるのか?わかりませんがね。
まじですか。でも結構真面目にやっているんですけどね。
消えたらショックですが、注目度は低いからしょうがないっかw。
>まとめを楽しみにしてますね。
そう言って頂けると嬉しいです( ´ ▽ ` )ノ。


>スッ転コロリンさん
> <パターン#1>
>長辺1024ピクセルの価格コムの「プレビュー画像」が、
>手元のアップロード前のオリジナル画像を長>辺1024ピク
>セル相当に縮小表示した画像と違って見える。

パターン1ですね。
誤解させてしまって申し訳ありませんでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23283432
スッ転コロリンさんも合わせて済みませんでした。

でもパターン1の場合はスッ転コロリンさんも変わる派ですかね?。


>始まりはStart結局はエロ助…さん
>しかし、問題はUP DL を繰り返し劣化することが問題では無いですよね。
>多くの、疑問符がつく方々が主張しているのは、目に見えて劣化していると仰っています。
>その原因追求がこちらのスレなんだと思っています。 

YE────ヽ(・∀・)ノ────S!!今書いているまとめから抜粋します。
抜粋だから分かりにくいですが以下↓(カッコ内は文章の繋がりで書いてないので補足)

これ(m画像)が何十回DL/UPを繰り返ししたら仮に出るとしても、
実際そんな事もしないですし、価格.comに普通にUPすると画質低下を
起こす気がするに直接結びついている気はしません。

>1K落ちることで劣化すると判断するのはデータ上正しいかも知れませんが、
>目に見えて劣化する主張とリンクすることは出来ませんよね。
1Kの誤差は僕も無視しますw

>あ、私はもう出ないんだった。 ^^; 
僕も価格.comにUPする画像にそこまで重要視してないので
ちょっと辛くなってきましたが、顔を出さずともエロ助さん
他も見て頂けてる気がしているので頑張りマッスル。


 

書込番号:23302264

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クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/24 03:31(9ヶ月以上前)

ほんとの元画像

以前載せたもの。トリミングあり。

もっと拡大。トリミング。

>hattin89さん

試しに、スクショ画像をLINEに載せてみました。

LINEに載せた画像は明らかに違いがはっきりしたまま添付されましたが、こちらでは違いが分からない
ほどにスクショの画像が劣化してます。何故だかわかりません。

フェイスブックにでも添付すれば確認できますかね?

それと、18.8Mまで画像を大きくしたのに、オリジナルの拡大表示が見れない(左下のボタンが表示されない)のは何故?
等倍表示だと劣化が見られないので、確認が出来ると思ったのですが・・・。

昨日から私だけ?等倍表示の画像閲覧が出来なくなったので、いろいろ試す事が不可能になってしまいました。

書込番号:23302266

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/24 07:29(9ヶ月以上前)

>hattin89さん
お早うございます。
人がやるのは撮影時のカメラ設定だけです。スキルは低いと思いますよ。
なので手を加えないで良く写るカメラを使います。機能は重視しません。
但しコンデジ分類のe8400とpro1はrawから低圧縮現像だけします。帰って処理するのはこれだけです。

書込番号:23302369 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/24 12:22(9ヶ月以上前)

レス前後してまして済みません。

>スッ転コロリンさん
>二つの画像の個々のピクセルの[差の絶対値演算]した画像を、
>さらに差が目立つように個々のピクセル値を64倍演算処理した画像。
>小生には違いがあるとの結論になりました。
>親スレッドのタイトルの「画質は変わる?変わらない?」、
>「目で見てわかる?わからない?」でしたら評価は避けます。
有難いです。事実と見た目は難しいですねぇ。
2つの画像DLしてPSで切り替え表示してみましたが、
何か変わってるの??(・・?)ですがwでも事実は変わっている。
下まつげがうーん‥変わってるとは断言出来ん(ブラインドだと多分結構外れるw)。
まとめに注釈入れておきます。

>余談 投稿画像のオリジナルはクロマフォーマット「YCbCr4:4:4 (1 1)」
>です。ダウンロードして「YCbCr4:2:0」とかに変わっていれば劣化の
>方向です。興味があって確かめることができる人は確認を。
再びIT音痴言われたhattinですヽ(;▽;)チーン。

>始まりはStart結局はエロ助…さん
ざっと読み返していて航空機のペイントでのリサイズ気づいていませんでした。
凄いですね。
もしオリジナルがDL出来る様でしたら黄色い花を画像1をペイントリサイズ
して頂けませんか(=解像度解析も)。
いけませんだんだん。図々しくなってきましたw。本当に気が向きましたらで
結構です。LRもだなんて言いませんよw。

>武田のおじさんさん
>オリジナルの拡大表示が見れない(左下のボタンが表示されない)
価格.comに関してはスクショとm画像はUPすると基本等倍表示不可です。
他の原因としてはイグジフ情報が抜けたりしてませんか?
逆言えばイグジフが入ってれば等倍表示が‥‥‥。
他の方達の画像も等倍表示示不可ですかね?黄色い花等倍表示できますかぁ。

もうそろそろ価格comのm画像表示がオリジナルに比べて
劣化して見える原因がわかった方もいらっしゃりそうです。

まとめ急がねば(いやまだ少しテストしたりしてますw)。


>低感度フォトさん
ちょっと返信遅れますが、必ず。

書込番号:23302647

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/25 00:05(9ヶ月以上前)

ペイントでリサイズした画像

LRでリサイズした画像

ペイントリサイズ画像解析

LRでリサイズした画像解析

どうぞ。

ちょっと出すぎですね私。

それと、このソフト、もともとは別スレでうぃんど氏が教えてくれたソフトで私がでしゃばるのもなんと言うか... ^^;

で、このソフトですが解像のある一定のバロメーターというか判断というかそういうのには有効だと思いますが、何より画像が同一か否かを調べるのには間違いないソフトだと感じたので今回のこのスレで良い判断材料になると思い使わせてもらったソフトです。

書込番号:23303814

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/25 00:09(9ヶ月以上前)

ありゃ!?

DL画像にEXIF情報が残ってる! なんで?

書込番号:23303817

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/25 00:23(9ヶ月以上前)

オリジナル

ペイント縮小長辺1024pix

ブラウザスクショ長辺1920pixで100%(画像は長辺比約53%)

サンプル自体が大きい。ディスプレイ比約60%

武田のおじさん氏のだと、
長辺1024pixで表示の場合、
スクリーン横長のピクセル数が2560か3072pix?だから
長辺比約35.5%から33.3%程度の表示が100%表示
だが、閲覧状態は約60%で閲覧している。

高解像ディスプレイは、高画素の画像閲覧には適しているが、
画素数が少ない画像においては100%だと表示サイズが小さくなってしまう。
当然、ビューワーと同サイズで見ようものなら
確実に拡大閲覧になり、ぼやけて当然。
何度も言うけど、閲覧サイズの縮小処理よりも、
適切な閲覧条件に設定されていない環境での閲覧、元々のピンボケ、ブレ、過度のレタッチ、撮影者による描写の悪さ
に起因する影響のほうが遥かに影響大。
少なくとも、適切に撮影できる、出来ている人は
「価格にアップすると画質が劣化、悪化する」
なんて、一人も言ってない。

書込番号:23303841

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クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/25 04:14(9ヶ月以上前)

>WIND2さん

サンプルが大きい。承知してます。スクショ画像を等倍画像で確認してもらおうと思って、わざとフォトショで大きくしました。
でも、どうもスクショ画像はいくら解像度を上げても等倍表示されないようなので残念です。汗。
スクショ画像でも明確に違いがわかるのですが、UPした画像はまたまたモヤっとして比較になりませんでした。残念。

難しい事は分かりませんが、PC上、オリジナルよりアップした画像が劣化したように見える。
ていう事実を認識してもらおうと思い試してみました。

実際は劣化してないのでしょうけど。私には理解が及びません。

結局、私のPC設定の不備が原因なのでしょうが、この蜘蛛ちゃん。みなさんにはどのように見えているのでしょうか?
モヤっと見えるのですか?それとも結構ハッキリと見えるのですか?

本元の画像の蜘蛛の大きさで言うと結構ピントは合っている方だと思うのですが・・・。

どうにも機械音痴なのか、適正な調整がわかりません。

ちなみに、私のPC解像度は1680X1050にしてます。

1024X640にしてもモヤっと感は変わりません。オリジナルはもっと明瞭感があります。
蜘蛛の足の毛が一本一本結構ハッキリと写っています。でもm画像はモヤっとして毛が不明瞭です。

同じスクショ画像をLINEに送っても、劣化したようには全く見えません。きっちりオリジナルと比較出来る画像として写ります。

通常の画像をLINEに送っても、なんら変化を感じた事は今までありません。


著しく変化を感じるのは価格のm画像のみです。


いろいろモニターの解像度をいじってみても、M画像がオリジナルと同じにはなりませんでした。残念。

>hattin89さんのまとめを読んで、勉強したいと思います。


MIND2さん。いろいろと骨を折ってくださり感謝です。

どうも機械音痴はいけませんね。本当はいろいろやりたい事が沢山あるのですが、スキルが無い故になかなか前に進みません。苦笑。

私は難しい事はなかなか理解できませんが、写真を撮るのは好きなのでチマチマとやってます。ではでは。


書込番号:23303959

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クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/25 23:11(9ヶ月以上前)

価格コムでも変わらない「光」

>hattin89さん
>低感度フォトさん
>ちょっと返信遅れますが、必ず。

私の場合、意識するのは画質ではなく描写です。画質は光を表示するのでしょうか。

書込番号:23305426

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/26 01:22(9ヶ月以上前)

>武田のおじさん氏
m画像は拡大閲覧状態、オリジナルは縮小閲覧状態
そりゃあ、劣化して見えて当然です。
ディスプレイの表示画素数を少なくすれば尚更劣化閲覧に拍車をかけてます。
ディスプレイの表示を全て推奨か100%に設定してください。
前回出した
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/ImageID=3356694/
も横は1920です。
拡大(等倍)閲覧可能にしてアップしてあります。

書込番号:23305565

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/26 01:49(9ヶ月以上前)

>WIND2さん

どうした訳か?先日から私のパソコンでは等倍閲覧が出来なくなりました。
ログイン画面になってしまいますし、
スクショの画像の左下の等倍閲覧のボタンは表示されません。
私だけですかね?

ちょうどこちらにレスした後ですけどね。

ですから、どうなってるか確かめる術が無く。

しかし、もう一度言いますが、劣化したように表示されるのは価格のm画像のみで、他の添付画像等では全く変化は見られません。

貼付したスクショの画像も他では劣化のような現象は無く、オリジナルと貼付画像の違いがハッキリ認識出来ます。

でも、こちらでは左右の蜘蛛の明瞭感の違いを認識出来ない程に鮮明感、明瞭感が失われてしまってます。

もし、本当に劣化も無く、見た目そのままなら、左右の蜘蛛の明瞭感の違いが表現出来る筈なんですけどね?

なんとももどかしい限りですね。


書込番号:23305579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/26 11:29(9ヶ月以上前)

通常

EXIF抜けの場合

ログアウトしてる場合

袖すり合うのも何かの縁と言う言葉もあります。
この際、最後までお付き合いさせていただこうと思いました。

さて、武田のおじさんさん

さんを省略させていただきます。ダブルので。
武田のおじ様の疑問は実は既にほとんどスレ主さんとうぃんど氏が解決法方や原因を丁寧に数度に渡り教えてくれているのですよ。
一つ一つ確認してみましたか?確認した上での疑問でしょうか?確認もせずに同じ疑問を繰り返していらっしゃるのでしょうか?

まず、一旦何かの間違い等でログアウトした状態だと、拡大表示ボタンを押すとログインを求められます。

また、この価格.comではEXIF情報の抜けた画像は拡大表示が出来ず、左下の拡大ボタンも表示されません。
普通は一旦ダウンロードした画像はEXIF情報は抜け落ちます。したがって、このスレ内の画像はダウンロード画像の再アップが多いので、拡大ボタンが表示されないものが多いはずです。
ただ、最近確認したことなのですが、例外も有るようで、推測ですがSONYカメラはダウンロードしてもEXIF情報が残るのかもしれません。(未検証)

他の閲覧ソフトや他のサイトでの画像比較での注意点は各ソフト、サイトの画像の表示設定です。比較する双方の表示倍率を100%なら100%で合わせないと正しい比較は出来ませんので、注意してくださいね。

続きますが一旦投下。

書込番号:23305979 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/26 11:46(9ヶ月以上前)

ディスプレイの解像度設定(ウィンドウズの場合)

ブラウザの拡大表示設定(IEの場合)

ブラウザの拡大表示設定(Chromeの場合)

続きです。

あともうひとつ。
武田のおじ様はもしかしてパソコンのディスプレイの設定の解像度変更とインターネットのブラウザの拡大率表示設定がごっちゃになってしまってはいませんか?
そうでないのであれば失礼しました。ですが。

何れにしても、その設定も再度確認した方が良いと思います。

今の価格.comの場合、個人的な意見ですがディスプレイの解像度設定は長辺2K辺りがちょうど良いと思います。
モニター自体の解像度にも依りますが。

まず、ディスプレイの解像度設定を決めてからインターネットのブラウザの拡大表示設定や他の閲覧ソフト等の設定を見直してみてください。

以上の設定が出来ていれば、同じデータの画像ならば何で見ても比較しても少なくとも人間の目で見る分には違いが無くなるはずです。

書込番号:23306003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/26 22:12(9ヶ月以上前)

乾いた状態(真夏)

間違いなく「生」

>hattin89さん

幸い皆さんの知識に迷うほどの知力もありません。

ちなみにスレ主さんの植物ですが、私には生かドライか微妙に分かりません。画質の影響でしょうか。

書込番号:23306798

ナイスクチコミ!3


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/26 23:44(9ヶ月以上前)

フルHDの解像度

ブラウザ100%なので、長辺1024pixの大きさ

ブラウザ100%のスクショ ディスプレイ長辺1920pix拡大可能

おじ様のスクショを1024でDL後、150%拡大(拡大可能)

EXIFが全く無いと
拡大リンクが表示されず、拡大(等倍)が閲覧できない。
でも、ダミーを入れてしまえば閲覧可能になる。

HD フルHD 4Kと
ディスプレイの解像度が増えるに従い、同一サイズ(画素数)の画像は小さく表示される。
オリジナルをビューワーで見る場合、画像の画素数がディスプレイの解像度よりも多い為、
同じサイズで閲覧できるが、
長辺1024pixの価格標準閲覧サイズだと、フルHDと4Kでは表示サイズで2倍(200%)の違いがあり、
4Kディスプレイに表示すると50%の大きさで表示される。
まあ、この辺も理解出来てない人は相当数いるみたいです。

書込番号:23306925

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/27 03:13(9ヶ月以上前)

往生際が悪くてすみません。

しかし、もう一度言います。価格コムのm画像のみ、劣化を感じます。

スクショの画像には二つの同じ写真が重なっています。つまり、蜘蛛が2匹写ってますね。

アップロードした画像での蜘蛛の明瞭感はほぼ変化が見られませんが(私のパソコンでは)、アップロードする前のスクショ画像では、
左右の蜘蛛の明瞭感にハッキリと違いがあるのです。

LINEアプリに画像転送して閲覧しても、左右の蜘蛛の明瞭感にハッキリと違いが分かる。つまり、劣化したようには
全く見えない、クリアーな画像が閲覧出来る訳です。


私の言っているのは、写ってる2匹の蜘蛛にハッキリと違いが認識できるスクショ画像なのです。

しかし、価格コムにアップロードすると、不明瞭になっているのです。


それと、ログアウトしては、このように書き込みは出来ません。ログインしているのにログイン画面になるという矛盾が生じているのです。

それも、ここにスクショの画像をアップした後からです。それまでは普通でした。




もう一度言います。他では写真を転送や添付しても価格のような劣化は見られません。


ここだけです。


もし、様々な設定ミスが重なっているのなら、他でも不明瞭になるのではないですか?

どうしてここだけなのでしょうか?


スクショ画像には本来、劣化している証拠を紹介できる筈だったのが、こちらのアップロードでは劣化するので
紹介出来ないという残念な結果なわけです。

それは私のパソコン上だけの話で、分かってないとおっしゃりたいのでしょうが、


それでは、みなさんのパソコンではこのスクショの画像がどのように見えますか?


私のパソコンの設定が間違っているとします。
そしたら、スクショの価格コム側の蜘蛛は設定が間違っているのだから、当然不明瞭な訳です。

しかし、スクショ上のオリジナル画像は単にスクショ画像そのままなので、みなさんのパソコンでは
スクショ画像上の価格コムのm画像よりも明瞭に見える筈です。

事実、私が見るスクショ画像の左の蜘蛛は右の蜘蛛に比べて明瞭に見えます。



だとしたら、みなさんのパソコン設定は正常なのだから当然、左右の蜘蛛の明瞭感の違いが分る筈です。


もし、2匹とも差が無いと見えるのなら、明確に価格コムのm画像は劣化しているという事です。



もう一度言います。スクショ画像の左右の蜘蛛の明瞭感は違います。

左の蜘蛛は足の毛が右の蜘蛛に比較して一本一本明瞭です。



みまさまのパソコンでそれが認識出来無いのであれば、それは変で今までの皆さんの主張に矛盾が生じます。


設定のおかしいブラウザ画面(価格コムのm画像)に重ねて、オリジナル(私には劣化の無い画像)とスクショしてる訳ですから、
違いがあって当たり前。そうではないですか?

もし、違いが無いのなら、こんな馬鹿な投稿はしません。みなさんと同じく「劣化なんかどこにも無いよ」。で終わる筈です。

その辺り、どう思われますか?

私が単に変なのでしょうか?

同一画面(写真)の左右の写真には違いのハッキリした蜘蛛が並んでいます。
そのように認識できる写真です。

劣化が無いのなら、みなさんのモニターにはハッキリと違いのわかる蜘蛛が見えるはずです。


そのへんの答えが欲しいです。


もし、違いは分かるよ。との答えなら、皆様がおっしゃるように、私のブラウザの設定が変なのでしょう。

しかし、もし、2匹の蜘蛛に違いは無いとおっしゃるなら明確にm画像は劣化しているように見える証拠になります。

書込番号:23307062

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/27 05:32(9ヶ月以上前)

@

A

みなさんはこの二枚のスクショ画像をどう見ますか?

@は単なる元画像のスクショ。

Aは価格コムのm画像。みなさんの言う、間違った設定のブラウザ画像。画質が悪くて当たり前。

ほぼ大きさは揃えました。

私にはこの2枚、明瞭感に違いが見えて取れます。(アップロード前の画像比較)

当然、設定の正しい皆様のパソコンでも違いが分かると思います。

わたしにはこれからアップロードするのでどのように見えるかは今の段階では不明ですが、
設定を変えていないので2枚とも劣化したように見えるかも知れません。

もし、みなさんにも違いがハッキリと分かるのであれば、私がパソコンの設定を根本的にミスってると言えます。

また、ヘボな設定故に、あたかも劣化したように見えてしまうという事例をみなさんにも認識していただけると思います。

なぜなら、投稿写真は劣化しないのだとしたら、当然設定ミスのボケ写真スクショAと@の違いが明確な筈だからです。


しかし、みなさんにも2枚の蜘蛛の違いがわから無いのであれば、違いがわからなくなるほどにm画像は劣化している証拠となります。

ちなみにスクショ画像は一切弄ってません。


書込番号:23307091

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/27 21:14(9ヶ月以上前)

まずは、
1.ディスプレイの設定解像度はいくつですか?
設定画面のスクショを貼って下さい。
2.オリジナルの大きさはいくつですか?プロパティで、縦横の画素数表示のスクショを貼って下さい。
3.ディスプレイの最高解像度はいくつですか?
設定画面のスクショを貼ってください。
これらが明確になってからの話だと思います。

書込番号:23308161 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/27 21:26(9ヶ月以上前)

あ、あと、ディスプレイサイズは何インチですか?

書込番号:23308184 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/27 23:53(9ヶ月以上前)

>WIND2さん

こんばんは。

そうなんですね。

モニターは15.4インチです。

今は、1680 X 1050

最大は 1920 X1200です。


難しい計算等はサッパリなので、宜しくお願いします。

この内容で足りますか?

書込番号:23308411

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/28 00:45(9ヶ月以上前)

元画像

>WIND2さん

どうも、こちらとフォトショでは数値が若干違うようなので、こちらも貼りますね。

ちなみに、アップロードした@とAの蜘蛛のm写真ですが、私のパソコン上では見事に蜘蛛のディテールが崩れ、
無残な姿になり、とても比較出来るような状態ではありませんね。

みなさんのパソコンではどのように見えるのか?気になるところです。


2番目の写真は元画像を拡大して、少し解像度を上げたトリミング写真です。

3番目はm画像のスクショを拡大して少し解像度を上げたもの。


厳密な比較にはならないのは承知してます。

アップロードした画像がどこまで見えるのか?疑問ですが、元画像はここまで拡大しても、ディテールは保ってます。
(私のPCで見る限りでは)

もし、みなさんにも元画像の潰れた蜘蛛にしか見え無いのであれば、拡大したらもっと惨めな画像の筈です。

3番目はm画像の拡大版。かなり潰れてます。(私のPC上)

はてさて皆さんにはどのように見えるのかな?
また、比較も出来無い写真になるのかな?


書込番号:23308481

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/28 01:03(9ヶ月以上前)

元画像

元画像をトリミング。

みなさん。こんばんは。

私は難しい計算は苦手なので、その辺りはみなさんに委ねます。

ところで、もし、アップロードしたm画像に劣化が見られ無いのだとしたら、
拡大してもあまりディテールは潰れ無い筈と思うのですがどうなんでしょう?

この元画像の蜘蛛、どう見えますか?

元画像をトリミングした蜘蛛のディテールと比較して差はどうでしょうか?

m画像(元画像)の蜘蛛にこれだけのディテールを感じますか?

劣化してないのなら、当然、感じる筈です。

しかし、私にはそうは見えません。


みなさんにはどう見えるのでしょうか?

書込番号:23308499

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2020/03/28 02:52(9ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

難しい計算は苦手とのことですが、武田のおじ様のほうが、よっぽど難しい事なさっているような。 ^^;

トリミングした画像を解像度上げるとか... 元画像より画素数上がっていますよね。 すごい技だと思います。

私は考えもつかない事なんですけど、どうやって画素数を上げているのでしょう。

そもそも、一回トリミングした画像を元に画素数上げでても(解像度上げても)純粋なトリミング画像以上の解像感は得られないはずです。

まあ、ちょっと色々と武田のおじ様のなさっている比較というものが私には理解不能なため、少し頭を整理するお時間をください。

根本的なところで何かがおかしいのは分かるのですがまだ人に分かるように説明できる状態ではありません。勉強になります。

書込番号:23308547

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/28 02:59(9ヶ月以上前)

>hattin89さん
>WIND2さん
みなさん。こんばんは。

少なくとも、設定云々とかあるかも知れませんが、人によってm画像がオリジナルと比較して
あたかも劣化しているように感じてしまう見えてしまう人がいるという事実は認識していただいたのではないでしょうか?
(私のポイントは正にこの事で、みなさんのPCで劣化したように見え無い(オリジナル通りに見える)のなら、
特に問題無いので。)

しかし、もし価格コムのm画像が劣化?もしくはアップロード前(オリジナル)の画質(解像度?)をかなり落として表示されているのだとしたら、
とても残念で、今後も同じような論争が起きるかも知れませんね。

等倍画像では劣化してるようには見えませんので、例えば、20MBの画像をちゃんと20MBの画像としてm画像に反映させているのか?
単に、解像度を落として表示されれば、ディテールや細かなクオリティーを損なうので、見た目に違和感出ますよね。
劣化してないのであれば、明瞭感、ディテール、クオリティーに違和感感じないと思うのだけどね。

LINEの画像は20MBまでしか投稿出来ないので、場合によっては解像度を下げますが、明瞭感、ディテール、クオリティーに違和感は感じません。

後は、WIN2さんや、みなさんにそれがどういう事なのか、優れた方々の分析を待ちたいと思います。
計算や理屈は自分には難し過ぎるので・・・。汗。

今後、正しく解消されるのであれば、とても喜ばしい事ですし、今後、このようなスレッドが立ち上がった場合の
解決の早道ですから。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号:23308549

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/28 07:31(9ヶ月以上前)

なんだ、結局このおっさん何も人の話聞いてないし読んでもいないし、設定の確認も何もやってないんでしょ。

すれぬし様にうぃんど氏に皆さん。 私、もう限界。 

いままで丁寧にこの方に説明してきてくれてたので私もキレちゃいけない、何とか分かって頂きたいと思ってあれこれやったりしてきましたがもう限界です。

スレ汚します。 ごめんなさい。 このスレ本当に意義のあるスレでした。

書込番号:23308644

ナイスクチコミ!4


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:30(9ヶ月以上前)

すいません。
週末雨で外に出れないから(もうコロナで出る云々じゃ無く無いsましたが)
天気も良いし、妻に子供を連れ出して(遠回しにキャンプでも行ってこれば)
でキャンプ行ってました。

なんなら画像UPしますがw。

取り敢えずまとめUPしますので。
異論反論オブジェクション(筑紫哲也ニュース23)は、
またその後で。

書込番号:23308719

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:32(9ヶ月以上前)

『価格.com画像アップロードで画質は変わる?変わらない?』のまとめ
ですが、まとめられてない位長いので頭悪いのは認めます(−_−;)
が、読んでいただけると結論はわかると思います。

変わる派の方も変わらない派の方も遅くなって大変申し訳ありません。


用語(改めて)

オリジナル  自分が持つjpg元データ(カメラの解像度によりサイズは異なる)。

m画像     価格comにUPしたサムネイル的画像から開く全体画像。
       サイズ1024×683(0.7MP相当)、容量は2M前後程リサイズ。
       ※書き出し時のサイズ変更にご参考下さい。

o-m画像   オリジナルからmサイズ1024×683(0.7MP相当)切り出したデータ。
r-m画像    RAWデータからmサイズ1024×683(0.7MP相当)リサイズ書出しデータ。

等倍表示    価格comにUPしたm画像から等倍表示をクリックして開くデータ
      (DLは一応不可、小窓よより部分拡大のみが公式)。

Oリサイズ  オリジナルを手持ちのソフトでリサイズする事(OはオリジナルのO)。
       方法はo-m画像とr-m画像参照。
Kリサイズ  価格comにUPした際、自動的にm画像にされるリサイズ(Kは価格のK)。


現時点での基本情報

A オリジナルと等倍表示データは一致=変わら
ないので 両方同じデータです。
B m画像のDL/UPの繰り返しで劣化は有りません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285409
(2レス)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285252
自己確認
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285409
(2レス)
まずは上記2点は確実ですので、オリジナルとオリジナル表示に関し
て変化は無く劣化無いです=同一データ。

※劣化はある様です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23302171
ただほとんど見た目わからない差であれば変わる(劣化はある)けど
1、2回程度ならほぼ見た目変わらないしデータ的にも本当にわずかな
劣化なので変わらないで進めます。

スッ転コロリンさん正しい情報有難うございました。
繰り返しDL/UPした画像で比較される事にはお気をつけください。

今現在続いているm画像に関してオリジナルから変化があるか
無いのか。有るなら見え方なのか、実際データが劣化しているのか。
変わらない組の非難は受ける覚悟は有りますが(>Д<)ゝ論議以上の
批判や誹謗中傷は避けて頂けると幸いですw。

 検証議題
『価格.com画像をアップロードでm画像の画質は変わる?変わらない?』
変わる場合は2つ、見え方(劣化はしてない)とデータに変化(劣化)が
有るか。検証結果に対して異論反論はまとめ後にもお伺いしますので、
まず個人的な見解です。

結論
『変わる場合も有るしほぼ変わらない場合もある』

書込番号:23308722

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:35(9ヶ月以上前)


と言われても納得は出来ないと思いますので1つづつ検証。

@ブラウザー拡大表示不備(100%以上)の場合は見え方は変わる。
オリジナルやDLしたm画像、o-m、r-mの表示は正常だとしてもブラ
ウザーは別ソフト。ブラウザーの拡大率はブラウザーのみに掛かり
ますから差が出ます。変わる派はまず最初に必ず確認して下さい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23295944

ブラウザー拡大表示不備での見え方の違いは間違った設定なの
で不正確表示になるのは当たり前で、データは劣化していません
=変わらない。ただそんな事をこねくり回してうだうだ言ってきた
訳じゃないので問題外。

Aモニター解像度設定不備=ブラウザー表示もオリジナルも
一律に不正確表示になるのは当たり前。そんな事をこねくり
回してうだうだ言ってきた訳じゃないので問題外。
上記をミスって、変わると思ってる方には弁解の余地は有りません。
まずは@Aを正しく設定した上で再度見てみましょう。
以後変わる方が出現したら、まずは第一優先で上記@Aの確認を
提案しましょう。それでも変わる人は以下Bに進んでください。

書込番号:23308728

ナイスクチコミ!1


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:37(9ヶ月以上前)

B問題はブラウザー拡大表示100%モニター解像度設定(@A)
をしていても変わる(事が有る)です。これですな。
この話ですが結論で言えば変わらない人もいる。
変わると言う人も変わらないと言う人も間違っては無いと言う最悪
なアンサーですが事実は事実なのでしょうがない。
ただ@Aが正確なら変わらないと言うのは間違いです。

納得して頂けない方もいらっしゃるかもしれないので実例も
合わせて説明します。
冒頭、現時点での基本情報でのBでm画像がUP/DLを何度繰り返しても
無劣化(ほぼね)は正しいですが、これは価格.comにUPした後の事です。
価格.comにUP出来る容量はオリジナルサイズでも30MB迄ですが、
データ容量や画像サイズに限らず、それらのオリジナル画像データを
アップロードすると、m画像(サイズ1024×683、0.7MP相当、
2MB前後)が作成されます。
ただm画像をDLして再度UPをしてもデータ自体は全く変わらないの
で再エンコード(劣化の要因になる場合が有る)等はされていない=劣化
の要素は無いと考えがちです。

ただ実際エロ助さん提案の解像度測定結果をおさらいしてもたしかに
データ劣化は見受けられませんし、自分は見た目(実際どうなのか)
を重視しますが、実際違いは無いと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285409
(2レス)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285252
自己確認
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23285409
(2レス)
これが5回、10回DL/UPを繰り返ししたら仮に出るとしても、実際そんな
事もしないですし、価格.comに普通にUPすると画質低下を起こす気が
するに直接結びついている気はしません。

そんでもって、一旦エロ助さん提案の解像度測定結果に話を変えます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23282621
(4レス)

1レス目のエロ助さんの検証した結果をまとめます。
※→以降はデータ表記します。
※言葉は変えてます

A以下でエロ助さんがやっている事は全てm画像サイズ
(1024×683/0.7MP相当)にリサイズした際の画像解像度結果です。
エロ助さんもこの解像度測定ソフトを信頼するならばとおっしゃって
ますが、僕自身もこのエロ助さん測定の後、自分の画像をエロ助さんに
測って貰ってますが、見た目と一致するのでこの検証では信頼出来るとします。

この結果から得られた情報。
hatin89はオリジナルがDLが出来ないIT音痴ですからw オリジナル
@と比べてABCがどう変わっているかは分かりませんが、ABCの
差は確認出来ました。
判別しにくい場合はABCはサイズが揃っているのでブラウザーでも、
またDL(m画像のDLは劣化しない)をしてビュアーソフトでも切り替え
ーでも切り替えて見れますし、もう少し明確にしたい場合はブラウザー及び
ビュアーソフトでちょっと拡大して航空機前方のANAの文字以降を見ると
判別しやすいと思います(120%ー140%拡大推奨)。
またエロ助さん分も以下↓のhattin分もデータ量や解像度測定値との見た
目が合致するので個人的には信用に値するソフトとしております。

@は元画像(オリジナル) → 画像解像度570LW/PH         
Am画像DL(Kリサイズ) → 画像解像度508LW/PH(10.9%減) 
Br-mリサイズ書出し    → 画像解像度470LW/PH(17.5%減)
RAW現像ソフトはLR
CPrintScreen(=スクショ) → 画像解像度412LW/PH(27.7%減)
※全て最高画質で保存

書込番号:23308730

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:38(9ヶ月以上前)


次にhattin89提供画像をエロ助さんに解像度測定をお願いした結果。
画像UP
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23294058
エロ助さん測定結果
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23298295
※エロ助さん大変感謝してます (人ω<`;) 何度も本当に有り難うm(_ _ )m。.

オリジナルが手元に有るので、@のオリジナルと見比べる事が出来る。
見た感じでは2と3はあまり変わらず(だけど変わる)。
Cだけが比較的突出して解像感が高いと言うかシャープ的な感じさえ感じる。

@は元画像(オリジナル) → 画像解像度604LW/PH         
Am画像DL(Kリサイズ) → 画像解像度542LW/PH(10.3%減)
Br-mリサイズ書出し   → 画像解像度538LW/PH(10.9%減) 
RAW現像ソフトはCamera Raw)
CRAW(Camera Raw)からオリジナルサイズをPSで開きPSで
o-mリサイズをして保存。 → 画像解像度600LW/PH(0.7%減)
※全て最高画質で保存。
Dペイント(om画像)  → 画像解像度630LW/PH(4.3%増)
ELR(om画像)     → 画像解像度502LW/PH(16.9%減)
※エロ助さんとhattin分でやっている項目Cが違いますので注意。
※@AB(オリジナル→m画像→o-m画像)の順番を揃える為リンク
先結果とは順番が異なるので注意。
Cに関してはエロ助さんはスクショなので大幅減、hattinはRAW現像
時にm画像サイズにリサイズして書き出す事とRAW現像からオリジナル
サイズ(最大)で開き、PSでm画像サイズにリサイズして保存する違い
を試したかったのでCで後者をやってみました。
DペイントELRの結果はエロ助さんに提供頂きました。

ただjpgを作る際には必ず丸め込みが有るので、10%前後の劣化率も
変わるでしょうし、ソフトのjpg化も絵柄次第で変わるかもしれないの
で必ずしも毎回順番が同じになるとは限らないかもしれません。
RAWから最終的にm画像サイズを作っているので、同じ事をやってる
感じですが、リサイズはPSでした方が結果が良いのは面白い結果です。

書込番号:23308735

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:52(9ヶ月以上前)

左PS表示 右ブラウザー表示

画像1から110%に拡大表示でスクショ

ブラウザー100%表示m画像と、オリジナル画像を大きさを揃えて比較したスクショ

ちょとその前に同じKリサイズのm画像を片方はブラウザー表示、片方は表示
した画像からからDL(1度目)のm画像をPSで開いた物と比べます。
画像1
ブラウザー100%表示でスクショ(PSは大きさを合わせると99.9%)

画像2
ブラウザー110%に対しPSで大きさ合わすと108.8%になっちゃうけど理屈はわからん。
ブラウザー110%表示表示拡大でスクショにしてみるとブラウザー表示は
明らかに甘く見える。ブラウザー表示は拡大にかなり弱いのかな。
炎狐は100%の次は110%ですが、拡大率を気をつけないとね。
ブラウザー110%に対しPSで大きさ合わすと108.8%になっちゃうけど理屈はわからん。

画像3
次はブラウザー100%表示m画像と、オリジナル画像を大きさを揃えて比較したスクショ
です。これはDLして見て頂ければ多分わかると思います(わからない場合は120%位で)。
ここ迄の検証でもうわかる人もいらっしゃると思いますが、僕の中では
現像ソフトやリサイズソフト依存かなと思います。

書込番号:23308764

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:54(9ヶ月以上前)

まずhattin画像から。
PSはCamera Raw(現像ソフト)とPS(画像編集ソフト)がセットになって
いますが、オリジナル画像を作成する方法が2種類有ります。RAW現像時の書
き出しと、その書き出し設定のままPS側で開き、PSの方で保存する方法。
今回は頭が回らずCamera Raw書き出しのオリジナルと、PSで保存するオリジナル
の差迄は検証してませんが、m画像相当リサイズは両方試して、オリジナルから
o-mだとほぼ変わらず(0.7%減)の600LW/PHになりますが、Camera Rawでの
書き出し保存してしまうとてしまうと538LW/PHで10,9%減になります。
ちなみにエロ助さん使用ソフトはLR(RAW現像ソフト)なのでBのmリサイズ、
書き出し保存に限らず@のオリジナルはサイズはカメラの最大だと思いますが、
最大オリジナル作成しての保存はサイズ指定の書き出し保存だと推測します。
今回エロ助さんにはRAWデータはお渡ししてないのでEのLRでのo-m画像が
502LW/PHです。
見るべきは書き出し保存では解像度が低い事。

ここで一旦エロ助さんの航空機画像の方のデータををみます。
エロ助さん使用ソフトはLR(RAW現像ソフト)なのでBのmリサイズは
LRでのRAW現像で、m画像サイズを指定しての書き出し保存で現像時に
しての書き出し保存。
LRはVer2か3(パッケージ版の時代)しか使用してないのでわかりませんが、
@のオリジナルはオリジナル作成の保存はリサイズ同様サイズ指定書き出しだ
と推測します。

PSの場合オリジナルからのo-mの差      604→600(0.7%減)
↑↓両者o-m間にオリジナルからKリサイズの差 604→542(10.3%減)
LRの場合オリジナルからのo-mの差      604→502(16.9%減)

ちょっと強引な感じかもしれませんが、mリサイズされた値を単純な
解像度と仮定します。

自分ほぼCamera Rawしか使っていませんが、比較的RAW幻想ソフト
としてメジャーなLRですが、RAWからオリジナルを作る場合にmサイズ
リサイズo-mの604→502(16.9%減)とは言わないでも、もしかしたら
解像度が案外低いせいなのかもという気がしてます。
以下2パーターンを考えて見て下さい。

■変わらない場合
仮にもし自分のオリジナルやm画像の場合ですが、解像度が540
位に落ちたとするとKリサイズとの差はほぼ無く劣化無しと見える。

■変わる場合
仮にもし自分のオリジナルやm画像の解像度が、600位キープ
してたりするとKリサイズとの差が表れていが見える。

要はUPする際のオリジナルやリサイズの作り方に起因して、
変わらない場合と変わる場合が出てくるのでは?。

書込番号:23308771

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 08:55(9ヶ月以上前)


昨今42MPや60MPとか高解像度化が進み、価格comにそのまま
UP出来ない事も多々有ります。645Dの40MP機(有効画素数39.5MP)
で既に価格.comへUP出来ません。
高画素になればサイズ指定の書き出し保存、リサイズソフトを使用する
事になります。
UPされるサイズも様々でRAW現像でオリジナル寄りの4/5(ぎりぎりUP
出来るサイズ)とかだったり1/2だったりで変わってくるんじゃないかな。
等倍でUPするのが嫌だから小さめリサイズ(Kリサイズm画像に近くなる)
とか、価格.にUPする時は5MB位に決めてるとか、リサイズだけなら別の
ソフトを使うとか、そう言った要因でオリジナルの大きさだけで無く、
解像度自体がKリサイズ同等やさらに下がってたりすると、結果として
オリジナルと価格.comのm画像の差が無くなって気がつかない。

RAW現像ソフトは同じadobeでもCamera RawとLRではシャープや
NRのパラメーターも違うし、別メーカーのRAW現像ソフトなら尚更です。
実際RAW撮影段階で処理が入っているRAWデータも有ると聞くので単純
には比較出来ませんが、1つのRAWデータをシャープとNRを0でオリジナル
書き出し時(最大)、オリジナルの80%、50%、30%、10%、とかで解像度
を調べると見えてくる物もあるかなと思います。

最後は話がずれましたが、結論は価格に入れるオリジナル画像の解像度に
よって変わるか変わらないか分かれる。


最後に。
最初は正直試してみれば絶対にわかるのにー(⌒-⌒; )と思ってたし、変わら
ない言うなら何故変わらなーーい比較テストをしないんだー(−_−メ)と
思ってましたが、本当に変わらないと言える場合もあるで今は納得。

変わる場合も有り変わらない場合も無しで納得して頂けたでしょうか。
ただ1つ言える事は絶対に変わらないじゃない事は確か(だと思う)。
もう1ついう事は、こんな差を変わるというのかー的な事をおっしゃる人
とは話したいと思いませんからぁヽ(;▽;)ノw。

もし出来るなら試したい事。
645D(40MP)のRAWデータを様々な現像ソフトでオリジナル画像
を作成し試したい。
645Dの最大サイズは一応価格.comの上限30MBを上回ります。
645DはDNG形式のRAWを撮れるのでどの現像ソフトでも変換せず現像出来ます。
もしご協力頂ける方がいらっしゃれば…とここ迄書いてみたんですが、
解像度測定ソフトがWin用なので、エロ助さん負担が大きくなってしまいますw
という事で、エロ助さんがやるよーの場合になりますが、測定位やったるわと
いう方がいらっしゃればお申し出宜しくお願いします。

異論反論オブジェクション!!(筑紫哲也ニュース23)が有れば、もう少し
詰めていけたらと思いますので、皆さんのお知恵を拝借しつつ引き続き宜
しくお願いします。

書込番号:23308774

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/28 14:28(9ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

すみませんね。設定は一応変えて試してみましたよ。ってもIT音痴なので知れてますがね。

キレずに忍耐ありがとうございました。

でもね、案外、IT音痴でも写真好きやら沢山いると思うのですよ。

これで私はここで大恥晒したかもしれませんけどね。

言いたいこと言ってそれで終わりかよって感じてるのでしょうか?否定できません。汗。


でも、とても丁寧にスレ主さんが説明してくださったので良かったです。

ただね、見た目に違いが出る場合もあるよと誰かが話しを挟んでくれたら(今まで否定していた方々から)
グチャグチャ言わなかったかもです。(今までのを読めばわかるだろ!!だけの放置プレーはおっさんにはハードルが高いです。)

かと言って、口を挟むなと言われても、気になってしょうがない懸案でもあったので思わず割り込んでしまいました。


世の中、こういう面倒なおっさんもいるという事でご了承願います。m(_ _)m

書込番号:23309339

ナイスクチコミ!2


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/28 17:25(9ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
>私には生かドライか微妙に分かりません。
>画質の影響でしょうか。
テストに使っている黄色い花ですかね。
他の花も含めてしおれてしまって奥さんに片付けといて
と言われてた物を花瓶から出したものですから半ドライです。
伝わったようですかねw。

4:3の方でしたら、それも枯れかけてますので半生ですね。

書込番号:23309636

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クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/28 21:55(9ヶ月以上前)

オフシーズンの写真@

オフシーズンの写真A

オフシーズンの写真B

>hattin89さん

そうです黄色い花の方です。枯れた軽さ・脆さがあまり感じられませんでした。なるほど半生ですか。。

造花かと思いましたけど意図どおりなんでしょうね。私には到底つくれない写真です。

書込番号:23310151

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3406件Goodアンサー獲得:335件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/03/28 23:01(9ヶ月以上前)

カメラJPEG

補間なし縮小

線形縮小

キュービック縮小

こんばんは。お邪魔のついでに遊んじゃうかな。

<一枚目>
たまたま撮れていた、ちょっと目に留まった写真。
もし木の枝の水滴が気になって、[オリジナル画像(等倍)を表示]をクリックするとガッカリ、たぶん。
価格コムにアップロード、ここではm画像と呼んでるらしい長辺1024ピクセルに縮小リサイズされると、画質が良くなる不思議な例。
[縮小リサイズ版]では粗(あら)に気付かずに、[オリジナル画像版]だと気付くってのは、"見た目"はそうだよね。

まぁ、実の所、思惑通りに見えるかは疑問。
無料ダウンロードソフトの「Photo Stage Pro」って写真閲覧ソフトで見ていて気付いたのだけど、
[表示設定]の[高品位アンチエイリアスをしない(高速)]を[有効]、つまり"低画質表示"にしていると濡れた枝や水滴がリアルっぽく見えるけど、[無効]つまり"高画質表示"にするとリアルさが失われちゃう。

「画像処理の高画質」と「見た目のソレ」が反することがあるのかも。

<二枚目〜三枚目>

無料ダウンロードソフトの「GIMP2.10.12」で、一枚目の手元のカメラJPEG画像を長辺1024ピクセルに縮小リサイズ、最高画質のJPEG保存、アップロード。縮小方法を[補間しない][線形][キュービック]の三様で。

[線形]と[キュービック]とは見た目違いは感じられない。
[補間しない]は"枝"と"下の方のつつじの葉"に限ってはくっきり見える、上の二つよりも。枝の輪郭のギザギザ感は強いけど。

一般には、[補間しない][線形][キュービック]の順で高画質の画像処理、[補間しない]が一番低画質。
だけど見た目は・・・、そんな写真もあるってこと。

<ついで>

一枚目はEXIFの一部を編集。
二枚目〜三枚目はGIMPの画像処理で失われたEXIFを追加。
EXIFいじりは無料ダウンロードソフトの「ExifTool by Phil Harvey」。

書込番号:23310287

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12963件Goodアンサー獲得:472件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2020/03/28 23:50(9ヶ月以上前)

PSのウインドと価格のウインドを比べるなら
ブラウザに直接ファイルを送り込んだ C:// も比べないと
何を比べているかわからなくなくなくないかい

書込番号:23310389

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/03/29 00:17(9ヶ月以上前)

リンク場所が変わりましたね。

>武田のおじさん氏
まず、ディスプレイの解像度は1920×1200
に固定してください。
ディスプレイの解像度を落とす(減らす)事は、
画像や価格のm画像が見た目大きく表示できますが、
実質の解像度(解像感)は劣化悪化させてます。
見た目の大きさをそろえる必要は全くありません。
重要な事は
ディスプレイの最高解像画素数(素子1つを表示の1つとしてのみ表示させる事です。
もしくは、素材(画像)の画素数が表示させるディスプレイよりも大きい(多い)事です。

>2番目の写真は元画像を拡大して、少し解像度を上げたトリミング写真です。
拡大すると、画像の画素数は増えますが、解像感は急激に劣化悪化します。
拡大した画像を元の画素数に戻しても元通りには戻りません。

>m画像に劣化が見られ無いのだとしたら、
拡大してもあまりディテールは潰れ無い筈と思う
>劣化してないのなら、当然、感じる筈です。
ここの認識が大きな間違いです。
拡大すれば大幅に劣化します。
ディテールは大きく潰れます。
拡大する→画素数増加→解像度が上がる
は大きな間違いです。

結果、武田のおじさん氏は
ディスプレイ、ブラウザ、画像の全てにおいて
解像感、画質を大幅に劣化悪化させて鑑賞しています。
全てにおいて良質な鑑賞を望むのであれば、
ディスプレイサイズを20インチ以上の物に変更しましょう。
画素数は2Kで十分です。
もし、4Kでの鑑賞を考えるならば、40インチ以上の大きさにしてください。

書込番号:23310429

ナイスクチコミ!5


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/29 02:49(9ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
>私の場合、意識するのは画質ではなく描写です。画質は光を表示するのでしょうか。

画質に関しては根本の解像度は光を表示するのに必要ですよ。
低感度フォトさんはモニター表示が基本なのでE-1の500万画素で
足りているだけに過ぎません。
うちはプリント主体ですがA4プリントになれば手元で見て確認出来る
ほど解像感も落ちますしA3プリントだとプリントには厳しい位落ちます。
プリントはされない様なのでそこは関係無いと低感度フォトさんは思うかも
しれませんが、仮に長辺を1/3程度に減らすと当たり前ですが同じ大きさで
見ようと思ったらピンボケ画像になります。
極端な事を言えばですが、さらに減らすとテクスチャーになってしまい、
描写どころか、光も表示、表現も出来なくなります。
低感度フォトさんがPCモニターで見えてればOKと思うかもしれませんが、
僕はA4、A3なのでOKとは言えません。

低感度フォトさんのモニターが何インチかはわかりませんが、
2560×1920で撮影していらっしゃいますから2K、30インチ(73ppi)
位ですかね。じゃなきゃモニターで2560×1920なんて画像サイズの大きさは
オーバースペックですもんね。

2Kモニター前面表示に表示にぴったりの1280×960で何故撮影しないのでしょうか?
4Kとかになったら足りないからかしらん?まぁ理由はわかりませんが、

こんなスレでも寄って頂いてるのでこちらはホスト側だと思っていますし、
私自身なりの意見を書く事や述べる良いのですが、それに対してどう思うか
位のキャッチボールが出来ないのであれば以後スルーさせて頂きます。
一応低感度フォトさんの方から何かしらの意図があっての書き込みで始まって
いるので返信してますが、正直のらーりくらーりの人で言いたい事は感じますが、
正直低感度フォトさんから見せている写真は綺麗に撮れてますが、多分低感度
フォトさんが思われているほど(各画像のタイトル程)の意図は感じられません。
あーだこーだと言わないだけで間接的にディスるやり方(やり口)も正直好きでは
無いですし、そういう方だと思って関わらない様にします。
でも写真はご自由に貼ってください(自由な感じなので)。
撮っている状況がわかれば、写真に封じ込められてるのかもしれませんが、
正直低感度フォトさんのトーンで、そのトーンが特別現実やリアルがモニター
の中に見える迄感じられません。

低感度フォトさんとのお話も最後になるかもなので正直に言えばですが、
落ち葉のらへんが良ければバックは落ちてて良いのでしょうか?
蝉の抜け殻の質感が良ければよじ登った木の質感はどうでも良いんでしょうか。
生を感じる葉っぱ以外影はこんなに黒い質感なのでしょうか。
真冬とは言え13時頃のフラミンゴはこんなに黄色くて良いのでしょうか。
蓮の葉の色で夏とわかりますが、春の陽にも見えますが。
大桟橋の2枚は1時間違いですが、1枚目の方が2枚目よりガスって来たので
しょうか?それとも7時位の方がクリアーだったのでしょうか。
また1枚目は目で見て岸すぐ近くの海と船の水際面が繋がっている位落ち込んで
いるのでしょうか?
東京駅の雲の色はOK?
美術館の床の質感だけ再現すればいいの?
ブナ林はSS1/10の為に絞りは犠牲?それともパンフォーカス狙いでは無い?
など気になる部分は有ります。
全体的に絞りは好みが有るのでボケに関しては何も言いませんが、見せたい
部分以外はあまり関係無いんですかね。
カメラの再現出来る幅に収めて見た目に近くするのか、空気感を捉えるのか
みたいな事のどっちを優先してるのか意図が見えず全体の印象は柔らかいですねです。
個人的には白飛び(255,255.255)黒つぶれ(0.0.0)を計2階調としても良い
かなと思ってますが、撮影した本人がこれが撮りたい露出なんだだと言われたら、
そうですかと言うしか無いです。

書込番号:23310551

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/29 07:31(9ヶ月以上前)

@元画像

A画質100%保存

B画質70%保存

C画質30%保存

>hattin89さん

まとめ、大変お疲れ様でした。^^
まとめの結果にあえて申し上げることはございません。
ここまでやったのですから後はこのスレを御覧になった方がそれぞれ判断すれば良いのだと思います。

ちょっと画像の容量について面白い結果をアップします。
元画像はD800E3600万画素で撮った写真を傾きだけ修整したほぼ撮って出しというやつに近い画像です。
本当は景色とか画像全体に絵が細かく写った写真のほうがインパクトあり解析結果も良いのですが、飛行機ばかり撮っているのでこの画像を使いました。

@はその元画像
Aはライトルームで元画像を画質100%で保存した画像
Bはライトルームで元画像を画質70%で保存した画像
Cはライトルームで元画像を画質30%で保存した画像

の4枚です。

次レスでそれぞれの解析写真をアップします。

書込番号:23310654

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/29 07:49(9ヶ月以上前)

@元画像解析

A画質100%保存解析

B画質70%保存解析

C画質30%保存解析

つづきです。

今度はそれぞれの画像の解析です。

保存した画質のパーセンテージにより画像の容量が大幅に変わっていますが解析結果はほぼ変わっていません。

以前から思っていたことですが、この価格内のお写真でとても綺麗なお写真で拡大表示してもやっぱり綺麗にアップされている方のお写真がとても容量が小さい事がありましてどういうことなのかな?と思っていました。

つまり、私の考えでは写真の容量の多少の違いで画質に目に見える程の変化は無いということです。
よい例がこのスレでもやってみたペイントでのリサイズ画像ですね。
ペイントは他のソフトに比べ生成される画像の容量は低めですが、解析結果は良かったですね。

画像の容量で画質の優劣を断じることは出来ないのかもしれません。 ^^; と考えています。

書込番号:23310679

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/29 19:14(9ヶ月以上前)

>WIND2さん

こんばんは。そうなんですね。

しかし、モニターを大きなものに変えるのは、いろいろ我が家の事情が・・・。苦笑。

にしても、いろいろとありがとうございました。m(_ _)m

これからも宜しくお願い申し上げます。


>hattin89さんも、途中からの割り込み失礼いたしました。

今回は難しい内容だったけど、とても勉強になりました。ありがとうございました。

正直、おっさんの頭では追いついていけないのが本当のところですが・・・。苦笑。


桜が綺麗な季節ですね。朝の雨が止んだので、桜を撮りに行ってきました。


この写真は、本題には全く関係ありません。

書込番号:23311991

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/30 01:13(9ヶ月以上前)

後処理とか面倒で、

>hattin89さん

失礼しました。モニター上で上手く再現できないのは画質の劣化じゃないんですね。

私は遊びなので、後処理しなくていい描写なんでしょうね。どうもお邪魔しました。

書込番号:23312658

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:473件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/30 17:43(9ヶ月以上前)

部分拡大(左が30%で右が原画像)

30%

原画像

全体(原画像)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
>hattin89さん

>つまり、私の考えでは写真の容量の多少の違いで画質に目に見える程の変化は無いということです。

との事ですが、アップした画像を見ていただけますか。
また、どうしてこんなにも結果が違う理由はお分かりになりますか。

尚、現画像は約5.6Mbyteで30%画像は1.24Mbyteです。

書込番号:23313559

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/30 21:50(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

圧縮率によるjpg画像の画質に関しては関与して
ませんのでエロ助さんに一任です‥と言ったら
怒られたますかねw (・∀・)a。

エロ助さんのおっしゃる容量の多少で画質にはー
は、主に価格のm画像についてじゃないですかね。
話の流れ的にm画像についての検証ですので。

エロ助さんのレスから引用
> 拡大表示してもやっぱり綺麗にアップされて
>いる方のお写真がとても容量が小さい事があり
>ましてどういうことなのかな?と思っていました。

と等倍表示には触れてますが、エロ助さん自身も
疑問に感じている1人でもあります。
エロ助さんはm画像になった時の変化は認識されて
るあと思いますが、一貫してその程度の差は個人的
には気にならない(分からないとかじゃなく重要視
していない)をおっしゃってますので、暇な人さんの
画像を見てまた印象が変わったり追加の検証がある
かもしれませんね。
僕自身はjpg圧縮に関してはアルゴリズムがよくわかり
ません。それにカメラのオートみたいに強制でされる
(決められる)わけでフォトショの場合1-12間で選ぶだけ
ですから中でどんな事が働いているのやらです。
仕事柄jpg納品も有りますが、圧縮率と画質が読めな
い感じの時ががあります。
知り合いのデザイナーさんがiPad proで作業してるので
頼まれて当たりを取るだけデータ用にかなり軽くして書き
出したりしますが、1回の撮影の中におよそ平均の幅内か
ら馬鹿みたいに軽い物や重いものがある場合が有ります。
またそう言った最高画質圧縮では無い場合に同じ圧縮率で
の書き出しで近いコマ(ほぼ同じとは言えなない言わない)
で画質が異なって見える事も経験してます。
ただデザインするその場限りの当たりデータですし、
自分は基本扱うのはTIFFなのでそれを何かに使う訳じゃ
無いし即削除なので関連付けて検証する事もしませんが、
圧縮ってやっぱりブラックボックスなのかなと思います。
見た目単純そうな絵、見た目データ量が多そうな複雑な絵、
TIFFは単純明快ですが、jpgは考え的にその絵の占める色数
や明るさをドット単位で纏めたりするんだろう位の知識ですが、
実際きっと目で見てるのとjpg化する際のデータ上の処理では
違うと思うし。
そんなブラックボックスのjpg圧縮率でのデータ要領と画質は、
なんとなく傾向位しか掴めないかなと思います。

ただ単純に思うのは夜間航空機は見た目ですがあまり変わらな
そうなイメージです。
ちょっと違うかもしれないけど同じ色や明るさが多くてjpg圧縮化
に向いている画像なのかなみたいなイメージ(ど素人考えですよw)。

今回の価格へオリジナルかからUP劣化疑惑もオリジナルやオリジ
ナルからのリサイズ、またサイズだけ変更のみであれば一律なはず
が、オリジナルのjpg化や価格でリサイズされる際のjpgクオリティ
の差があったりというのが原因でも有りますね。

まぁ価格に関してはオリジナルが入れられれば圧縮率を変えなくても
良いですが、まだまだ高画素化が進む傾向だと画像サイズを変えて
アップロード容量を下げるかちょっと圧縮率を強めにして下げるかの
選択は出てきますねきっと。



書込番号:23313962

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:473件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/30 21:59(9ヶ月以上前)

>hattin89さん

>圧縮率によるjpg画像の画質に関しては関与してませんのでエロ助さんに一任です‥

という事なら済みませんでした。
私は、

>つまり、私の考えでは写真の容量の多少の違いで画質に目に見える程の変化は無いということです。

という内容が誤っていると思い、私の意見をhattin89さんにも一応お伝えしたほうが良いのではないかと思ってしゃしゃり出て来ただけですので、どうかご容赦ください。

書込番号:23313977

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/31 00:03(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>つまり、私の考えでは写真の容量の多少の違いで画質に目に見える程の変化は無いということです。

>という内容が誤っていると思い、私の意見をhattin89さんにも一応お伝えしたほうが良いのではないかと思ってしゃしゃり出て来ただけ



別に、正しくても誤りでもどうでも良いですよ。^^

私の飛行機での検証は検証でそれはそれで正しいと思うので。わたしの実験の4枚、実際容量が14MBから984.2KBまでの大差がありますが、人の目で区別できるほどの画質差は出ていないとおもいますので。

容量が低い=画質が悪いとは一概に言えないのでは?というだけの事を言ったまでです。

写真を撮る上で重要なのはこんなことでは無いと思っているし、ここでは単なる検証の場として勉強しているだけです。

とにかく暇な人さんの実験とご自身の感想はそれはそれでよろしいのではないでしょうか。

書込番号:23314195

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/31 00:21(9ヶ月以上前)

あ、書きわすれました。

>アップした画像を見ていただけますか。
>また、どうしてこんなにも結果が違う理由はお分かりになりますか。

>尚、現画像は約5.6Mbyteで30%画像は1.24Mbyteです。


結果が違う理由でしたね。

画質圧縮は使うソフトによって変わる可能性がありますね。 この辺の矛盾というか、パーセンテージの基準というか、そういうのはあまり興味ないし追っかけるつもりはありません。

あはは。^^ まともな理由の答えになっていませんね。 
まあ、どうでも良いです。私の課題はしっかり撮るだけの事ですから。
何度もいってますが全然わたし的には重要なことではないので。^^

書込番号:23314220

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:473件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/03/31 00:30(9ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
重要ではない事を申し上げて申し訳ないですが、始まりはStart結局はエロ助…さんの画像は、カメラの画素数に比較して解像度が低い為、見た目が、

>つまり、私の考えでは写真の容量の多少の違いで画質に目に見える程の変化は無いということです。

というような結果になったという事です。
ただし、等倍以上で見ると、解像度が非常に低くても、画質が劣化している事は確認できると思います。
尚、私この場はこれで失礼します。

書込番号:23314231

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クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/03/31 01:04(9ヶ月以上前)

『ただし、等倍以上で見ると、解像度が非常に低くても、画質が劣化している事は確認できると思います。』

ということですので、わたしのさきにアップした飛行機の夜流し写真、14MBと3.5MBと約1MB写真、ぜひ皆さん等倍拡大画像で劣化具合を確認してみてくださいな。^^

見た方が思ったことが答えという事ですね。

ぱっと見、区別付かない。ブラインドテストしたら当てる自信ない。という方もいれば、目を皿のようにしてなんとなく分かる、という方もいれば、明らかに容量の低い方が画質が悪い!とものすごい優秀な目をお持ちの方もいらっしゃるでしょう。

ただ、それだけのことです。

書込番号:23314259

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クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/03/31 01:25(9ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

いまだに書き込みは出来ても、オリジナル鑑賞が出来ません。残念。

価格コムさんの心象を悪くしたかな。苦笑。

書込番号:23314272

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/31 01:40(9ヶ月以上前)

Raw低1.JPG

Raw低3.JPG

Raw最高12.JPG

Raw高6.JPG

>とにかく暇な人さん
>私の意見をhattin89さんにも一応お伝えしたほうが良いのではないかと思ってしゃしゃり出て来ただけですので、どうかご容赦ください。

いえいえ丁寧にありがとうございます。
と言っても僕の方は本当に写真自体には少しだけ詳しい
位で、ハイテク技術や仕組みやは恩恵を受けるだけですw。
デジタルになった時点で使うだけのパンドラの箱状態です(;▽;)ノ。
エロ助さんがわかりやすく測定やソフト別などデータを提供して
頂いてる物で考えたりしているのです(/∀\*).ハズカチイッ゚

でもエロ助さんの絵は実際航空機の4枚はほとんど違いが見つけら
れませんね。

という事でとりあえず自分でもしてみました。
α7iii(24MP)からPSのCamera Rawで最高画質12、高6、
低3、低1ですが、思ってた以上に圧縮しても解像感は保たれる
事に驚きました。
流石に低に入るとシャドー部へモヤモヤした色ノイズがかかる。
グラデーション部分で言えばブラウザ表示100%のm画像サイズ
位でトーンジャンプの擬似輪郭みたいな物が出ますね。
グラデーションが無く細かな絵の場合+m画像サイズで有れば案外
低3でもOKってって感じもしますが、きちっと容量順のクオリティ
は有りますね。

※低1はあきらかに分かると思うので、クリックして切り替える際に
最高12を挟んで低3と高6を比較しやすくしてます。

書込番号:23314282

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/31 01:48(9ヶ月以上前)

Raw低1.JPG

Raw低3.JPG

Raw最高12.JPG

Raw高6.JPG

引き続き

書込番号:23314286

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/03/31 01:53(9ヶ月以上前)

Raw低1.JPG

Raw低3.JPG

Raw最高12.JPG

Raw高6.JPG

ピントが合ってる部分は細かいから低でもみられるけど、
ボケ部分はグラデなので破綻する。

少し破綻が出やすい絵がわかってきたから探してみよっと。

書込番号:23314288

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/04/01 15:01(9ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

4Kやリターナの様に高密度ディスプレイの場合表示される
画像自体が小さくなるので、どうしても確認しようとすると
ブラウザーの倍率を上げたり、モニターの解像度設定の変更を
したりで、ボケる事が大きくなりがちですね。

画像1は拾い画像です。
同一のモニターで解像度を変えた物すが、上が2K、下が4K
だと仮定しましょう。
そして手前のiMac画像を花びらと蜘蛛のm画像と仮定しましょう。

武田のおじさんの正しいモニター設定は下で正しいですが、
手前のiMac画像(花びらと蜘蛛のm画像と仮定)は下の4Kの
100%表示では小さく表示されるので確認し難いですよね。

だからと言ってブラウザー表示で拡大すると仮想2K(上)の
様には近づいていきますが、実際は拡大ズーム(カメラのデジタル
ズームみたいなものなので)ボケてしまいます。
加えて拡大しているのはブラウザーだけなので、別ソフトで
オリジナルを開いている画像は拡大されず、オリジナルとm画像と
差が有ればその分と、さらにブラウザーの方のみ拡大の差がプラス
されて出てしまいます。
これではWID2さんやエロ助さんがおっしゃってる通り比較
するベースが間違っているので比較対象にはなりません。

4Kは FHD(2K)の4倍の密度の画像です。
2Kと同じサイズの4Kモニターで表示すると1/4程にの大きさです。
画像2は 15インチのFHD(2K)に表示したm画像ですが、ただの
FHDモニターなので1440×900で、同じ15インチの武田のおじさん
のRetinaディスプレイは最大1920 X1200で通常使用されているのが
1680 X 1050かなと思われます(もしくはオリジナルとm画像比較
に使用した解像度)。
Retinaの仕様をしっかり調べて無いのでなんとも言えませんが、
うちのFHDの最大解像度から下げていくとどんどんボケます。
多分武田さんも一番左の文字を拡大(左に行くほど解像度を下げる
設定)をすると文字やフォルダーは大きくなりますが、画像はボケ
ませんかね。
=スペースを拡大の表示が武田さんのMacBook Pro Retinaモデルの
ネイティブな解像度表示をしているとしたら1680 X 1050で既に
ボケているはずです。

ただこの場合は表示する全てのソフトの解像度全体を一律に下げま
すのでブラウザー表示が100%になっていれば比較対象には出来る
と思います。
しかしながら僕自身はRetinaディスプレイを使っていないので、最大
から1680 X 1050に下げた時にどう見えるかはわかりません。
1680 X 1050でブラウザー100%表示のm画像とオリジナルに差が見
えるのであれば、それは表示した際の差(劣化)として認識しても良
いとは思います。

個人的には縮小で小さくなると差が分かり難くなりますが、モニター
上で長辺18cm(実寸)程有れば違いがわかる物もあります。
ただブラインドテストをしたら正解率はきっと落ちますね。

書込番号:23316398

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クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:24件

2020/04/01 20:51(9ヶ月以上前)

トリミングあり。

トリミングあり。

>hattin89さん

検証ありがとうございます。

どう説明したものか?結局、劣化の有無は大型4Kモニターでも買って見比べないといけないのかも
知れませんが、やっぱり最高画質にモニターをセットしても、m画像とオリジナルとではハッキリと違いが
出るので今の段階では理解の薄い私にはどうしようも出来ないですね。

それでも、指摘の通り、差は縮小したようには感じます。

でも、モニターの最高画質は文字が小さくなるので老眼の私にはチト厳しい。笑。
とは言っても、今までの写真がより一層シャープに見えるので新鮮ではあります。

実際は劣化して無い(数値上)だとしても、モニター上、見た目が悪くなるとあまり気持ちの良いものでは無いですね。

しかし、しっかり調整出来た写真上級者の目にはキッチリ見えているのなら、自分の写真にケチが付いても
納得することとします。苦笑。

ガチピンなのに甘いと指摘されるのは心が痛いですからね。汗。

尚、写真は本題とは関係ありません。と思う。

書込番号:23316977

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スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/04/02 16:31(9ヶ月以上前)

解像度は必要ね

テクスチャーになっちゃうもの

オリジナル

余分な調整とレタッチ

>低感度フォトさん
>私は遊びなので、後処理しなくていい描写なんでしょうね。
遊び遊びじゃないは関係無くないですか?撮影者がOKと思う
なら、誰がなんと言おうと後処理不要だし、何か足し引きが
必要なのに後処理をしないなら、それはどうなのかなと思うだけです。
単純にカメラは再現の幅が決まってますから1発撮りでは目で
見た様には再現不可な物も出てきます。
露出に限って言えば、その幅のどこを切り取るかが撮影者の
意図や意思です。更に少しでも近づく技術が有れば、使いたい
人は使って、使いたく無い人は使わない選択肢が有りますので
選択すれば良いだけですし、撮影が上手/下手な人、後処理が上手
/下手な人(そもそもレタ不要と思っている人)にも平等に与えら
れている選択できる権利ですね。
そんな個々の状況を区別もせず持論を言うのは荒らしとして分
かりやすいですが、批判したり攻撃する言葉を使う事さえしなけ
れば同類にはならないというお考えの方なのでしょうか?
またそう言う悪意の有る行為は卑怯と言うんですが知ってますか?
違うなら何の為に何の主張かの意味位明確にされた方が要らぬ誤解
も与えずに済みますよ。

>後処理とか面倒で(画像キャプションにレス)
足りないけど面倒なら写真に対しての姿勢そこ迄の人だと
判断して関わらない様にします。
心内はどうであれ、何かをレスしても面倒と言う一言で逃げ
られますからズルいですよね。
今も面倒なのか分からないけど相変わらず同じ事の繰り返しですし、
結構たち悪い方なんだなぁと感じてます。?

後処理の必要さを心にも思ってなくとも、それを面倒くさいと言う
理由で片付けてしまうあなたには結構がっかりだし(かなりかな)。
レタ無しで自分はベストだと思うなら、それを面倒という言葉で表す
ならそれは不誠実だと思いますがどう思われますか?
もう返信する事も無いのでどうぞ失礼するのも、顔出すのもご勝手に
どうぞですが、最初に撃ち込んだり投下してきたのはあなたですからね。

最後にスレに沿って頂けないですかね。
低感度フォトさんは少なくともE-1とE-300の撮って
出しjpgにおいてはどちらなんでしょう?価格でUPされてm画像
での劣化は感じます?感じませんか?。カメラ生成のjpg解像度が
価格コムのリサイズ同等か低いかもわかったりしますので、せめて
それ位は最後に書いていただけると1つ確実に有意義な情報(終わり
良ければーー)になるかと思います。


前回添付忘れた画像とレタ分をUPしときます。

解像度が低ければボケます(画像1)。
更に低ければテクスチャーになりますね(画像2)。
依って、僕も低感度フォトさんも必要な解像度は違いますが、
画質を維持するにも、写真を表現するにも、勿論あなたがおっ
しゃる描写を再現するにも解像度は必要です。
高解像度も含めた画質は今の低感度フォトさんの鑑賞環境において
必要ないかもしれませんが、質感描写も、画質(トーンや解像度など
含めて)も絵を構成する一つの要素です。
それらは用途や目指す方向によって大きく変化します。
あなたが誰かや僕の写真を見て大そうなカメラを使ってそんなもんなの?
と思う様に、あなたの写真を見てもう少し高解像度やトーンに余裕が
あるカメラに変えればいいのに(撮って出し重視なら)って思う場合
も有ると思いますが、それは現状でマストと思っている低感度フォト
さんからしたら余計なお世話でしょ。
色々貼って頂いたり、見えない意見を頂いてもw、正直うーーん
(?_? )と思えばやっぱりそれも大きなお世話です。

書込番号:23318018

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/04/02 17:27(9ヶ月以上前)

アワワ

書込番号:23318082

ナイスクチコミ!0


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/04/02 17:33(9ヶ月以上前)

とりあえず異論反論が無ければ
『価格.com画像アップロードで画質は変わる?変わらない?』
のお題目は、これにて終了にしたいと思いますが、よろしいで
しょうかね。

お知恵を頂いた方、テストや裏付け的な測定をフォローして頂いた
方々に心からの感謝を致します。ご協力ありがとうございました。

残りのレスはテストにお使い頂いたり、合間に出たガチピンや
シャープなどトーン的な事でもなんでもご自由にお使い下さい。
ご指名頂ければレスを返します。

書込番号:23318089

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:31件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/04/02 20:02(9ヶ月以上前)

>hattin89さん

お疲れ様でしたね。^^

一時は何でこんなに反応が遅いのだろう。なんて失礼にも思ったことも有りましたが、一つ一つのレスをここまで吟味し言葉もできる限り選び、また言いにくい、私などでは感情剥き出しの暴言でしか表現できない様な事を上手に的確に指摘できる所に尊敬の念を抱きました。

おそらくそれでも写真に対する考え方や根本的に相容れない部分も出てくるかもしれませんが、hattin89さんは尊敬に値する方と思いました。私などがそう思っても迷惑でしょうが。^^;

ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号:23318304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/04/02 23:55(9ヶ月以上前)

この描写がJPEG品質@

この描写がJEG品質A

プラスチッキーじゃ困るし

高さが伝わらなきゃ困るし、

>hattin89さん

すみません。あいにく画質を理解できませんでした。

500万画素のE-1は逆立ちしてもプラスチッキーに写りません。800万画素も然り。

描写としてのJPEGが基本でレタッチありきの情報が不思議です。

書込番号:23318672

ナイスクチコミ!4


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/04/03 15:09(9ヶ月以上前)

>低感度フォトさん

まだ続けるんだ。
レス埋まったら縁側にご招待しますわ。

>すみません。あいにく画質を理解できませんでした。
何がどう理解できないのかはわかりませんが、こちらは
のらりくらりされてる事は、はっきり理解できますよ。
>500万画素のE-1は逆立ちしてもプラスチッキーに写りません。800万画素も然り。
画質は光を表示するのでしょうか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275756/#23305426
と言う質問をされたので、解像度を含む画質は描写に
関係ありますよと言ったまでです。
解像度が根本足りなければ描写以前の問題ですよね。
あなたのE-1にしても500万画素と言う解像度があるから
撮りたい絵を描写出来ているに過ぎません。
ある程度(低感度フォトさんならモニターで表示するのに必要な500万画素)
               ↑
モニターで見るだけなら本当に半分のサイズが選べるからそれでで撮ればいいのに
何故しないんだろう?

解像度も含めた画質があるからこそ、質感や描写が出来るのでは?
解像度を下げた絵はわかりやすく極端にしましたが、本当にわかりやすい
例で言えばE-1の500万画は価格のm画像程の大きさでは十分な描写をしま
すが、A3にプリントすると精鋭度が失われて描写する能力が落ちますよ。
そう言った精鋭度は(ある意味ピンボケやブレでも写真自体には関係なかった
りしますが)描写能力に影響出ますよ。
低感度フォトさんだってある一定以上の画質が有るから空気感や質感といった
描写に反映させる事が出来るし恩恵をしっかり受けているんじゃないですか?。
デジタルカメラだと様々な要素が有って分からないなら、レンズの方で例えた
方が再現できる画質と描写の関係がわかりやすいですよ。
電気的に変換するものも無いし、アナログ時代のレンズ、カメラ、フィルムで
考えてみたらとてもシンプルでわかるんじゃないですかね。

>描写としてのJPEGが基本でレタッチありきの情報が不思議です。
『描写としてのjpgが基本で』は低感度フォトさんが多分そう(撮って出し
jpgが基本)だって事はわかりますが、描写としてのjpgってどう意味ですか?
撮って出しjpgが基本ではなくて? また続く『レタッチありきの情報が不思議です。』
は文章として成立してません
(僕自身も人に胸張って言える様な文章ではありませんが、可能な限り伝えよう
とはしてるよ)何が不思議?何の情報?レタッチありきが不思議です(撮って出しで
十分なのに)ならそれは低感度フォトさんの一貫した姿勢なのでわかりますが、
レタッチありきの情報って何でしょうか? 『基本で』は何にかかってるの?
低感度フォトさんはそのつもりが無いかもしれないけど、でも結果人を煙に巻く
だけのやり方はやっぱり卑怯だし卑劣だと思うよ。
単純に写真だけ貼ってなら写真で語る(わかれよとか、僕の主張だ)とも言える
から、君がどう思おうが僕はこれだと言えるからわかりやすいし潔いと思うけど、
それだけでは抑えられない‥
批判も意見も言わないけど1行2行はかかなきゃ気が済まんのは何?
写真で相手がガーーン(俺は未熟だったわ)と思って無いなら伝わってない
んだから大事な事は主観でも良いから伝えようよ。

煙に巻く
大げさなことや相手の知らないようなことばかりを言い立てて、
相手を圧倒したり、ごまかしたりする。

知らない事は知りたいと思うけど、ごまかされたくは無いなw。

他のスレでも見てますけど、あなたの写真に圧倒されて去ってんで
はなくて煙に巻く行為に退散しているのがわからないの。
取り敢えず写真で語るなら写真だけにして頂けると助かります。

画像は伊豆旅行スナップで海つながり。
あまり遠近や広角っぽいの好きじゃないの。
http://t223t.seesaa.net/article/396583463.html

あと最後
>500万画素のE-1は逆立ちしてもプラスチッキーに写りません。
低感度フォトさんが使われているカメラ以外のディスりになってしまいませんか?
E−1がじゃ無くて僕(低感度フォトさん)が撮ればの謙遜だと思いましょう( ´ ▽ ` )ノ。

こちらも思っている事を一応良心に沿って(悪意分への悪意はご了承下さい)
は書きましたのでこれで退散しますね。
逃げるなよーーと言われたら戻りますけど、同じ事の繰り返しはこっちばかり
時間的な割を食うのでフェアーじゃ無いし、たちが悪いお人とはお話したく無い
のでホストとしては心苦しいですが、流石に十分じゃ無いですかねってと思う誠意
が他の方に伝われば良いと思う目的には達しましたので。
他に同じ事されてる方がまた出ましたらリンクを貼って時間が勿体無いので逃げ
ときましょ(気にしない気にしない)っとは言えるかな。

書込番号:23319349

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1294件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2020/04/03 16:39(9ヶ月以上前)

貴方は何を撮りたい?

現実を越えてイメージ増幅したい願望は無いの?

喜怒哀楽まで画にする事を叶えたい

例え自己満足で有っても

>hattin89さん

検証お疲れ様でした( ´ー`)
非常に興味深い内容でした

真摯に受け答えされる方もいらっしゃいますし
言いたい事だけ自分の言葉で語って独り善がりで
格好付けたいだけの方もいらっしゃいます
貴方は真面目に対応されてますので
どうかあまり御無理為さらぬよう

私もそうですが
>始まりはStart結局はエロ助…さん
>WIND2さんが云われてたのは単刀直入に
価格.comでの鑑賞サイズ毎の細かい画質云々とか
チャンと撮れてない言い訳にするんじゃねぇよ
って事だったと思うんですけど

実際はメーカーの贔屓や個人の好き嫌い、画の好み
この辺が匿名掲示板には介在して評価をねじ曲げる
ソコだけが自分は問題の本質だと思ってます
実際には閲覧する解像度や圧縮率で変わる画質は
写真そのものにとっては精々誤差にしかならない
最適化出来ない人も勿論居るでしょうが
大事なのは自分はソコじゃないと思ってます

写真撮る上でその労力とか熱意に
出来れば結果が伴うと、それは素敵な事だし
表明するしない如何に関わらず
目標を立てて実現を目指す事
その為に自分や他者の写真を見て学び、再現し
更に行った事の無い領域に手を掛け身に付ける

人の写真を貶す事や自分の好みを押し付ける事より
自分の為になることに
リソースを集中しないと楽しくない
独り善がりの自己満足だって
現状維持ではつまらないし
向上した、衰えたを実感するのが人生の機敏だと
自分は思ってます

お邪魔しました(*゚ω゚)ノ

書込番号:23319428 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/04/03 22:26(9ヶ月以上前)

観光地にて@

観光地にてA

観光地にてB

観光地にてC

>hattin89さん

伊豆の写真拝見しました。

海岸の地形とか、海・空の開放感は撮られないんですね。

きっとカメラの用途が違うのかと。。そろそろ退場します。


書込番号:23319851

ナイスクチコミ!3


スレ主 hattin89さん
クチコミ投稿数:2318件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/04/04 00:28(9ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
>海岸の地形とか、海・空の開放感は撮られないんですね。
そうですね。
バーンってのとか、綺麗な景色はあまり撮らないですね。
あと平面的な感じが好きですね。
4枚目の左がどうなっているかわかりませんが、とても気になる
岩盤です。
でも多分自分だったら尖った部分切り落としてしまうかもですね。
そうやって撮ると何を撮っているかわからなくなってしまいますが、
撮影対象は絵を構成する要素の1つで、それを撮りたいんですが、
それだけを撮りたいんじゃないのでそれで良いかなと思ってます。

>きっとカメラの用途が違うのかと。。そろそろ退場します。
そうですね用途が違うのかもしれません(意見が合いましたねw)
入退場はご自由にどうぞ。

書込番号:23319986

ナイスクチコミ!2


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