『DS-501から、DS-2000HRにして柔軟剤で音質向上は?』 の クチコミ掲示板

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DS-501から、DS-2000HRにして柔軟剤で音質向上は?

2020/04/07 22:52(7ヶ月以上前)


スピーカー

スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

皆さま、ご指導をお願いします。

別のクチコミで、ハイレゾを聴くためのスピーカー更新について質問させていただき、最終的に
ハイレゾ対応ネットワークプレーヤーを購入しました。
マランツのNA6006です。大変便利になりました。
その際、DAITONE DSー501のウーファーコーンエッジが硬化していると低音が出ないとのこと。
情報をいただいて、正常なのは、エッジに電池を置くと凹む状態、とのことでした。
私のDSー501は指で押してもびくともしませんでした。
そこで、柔軟剤の代わりに、ネットで見たブレーキフルードを塗ったところ、エッジが柔らかくなり、
6日目には確実に音に変化がありました。
最近は、ハイレゾばかり聴いて、CDなどは聴く気にもならなかったのですが、なんと音に深みが出て音も伸びやかになり
CDもなかなか、それなりに良い、と思えるようになりました。

そこでご相談なのですが、中古ショップで、DS-2000HRがありました。
それなりに美品です。しかし、エッジは硬化しています。
これを購入して、柔軟剤を塗れば、DSー501より凄く良い音が期待出来るでしょうか。1987年の発売当時はセットで
40万円もしました。DSー501はセット16万円で、1982年発売です。
DSー501が生まれ変わったので、DS-2000HRも素晴らしい音になるのでは、と。

ブックシェルフ型からトールボーイ型に流れは変わっているように思いますので、また同じようなスピーカー?、
っていう気持ちもありますが。

環境は下記の通りです。
1980年代に買ったのオーディオ機器を設置しています。
パワーアンプ M-90 パイオニア製、コントロールアンプ C-90 パイオニア製、CDプレーヤー X7ESD ソニー製、スピーカー DS-501 ダイヤトーン製、自作ウーファー、ツイーター フォスティクス製(一本 約60kg:長岡鉄男さんの時代に製作したものを譲り受けました)

以上、宜しくお願い致します。

書込番号:23326805

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/08 01:26(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんばんは

成功ですね、よかった、心配してました。
年次点検くらいのペースで、すこし固くなってきたと思ったら、ごくごく薄く拭いてあげればと思います。

>DS-2000HRも素晴らしい音に

1000、2000の時代がダイヤトーンが一番、脂ののっていた時期だと思います。見た目も別格だと思いませんか?

ダイヤトーンはとにかくボロンの振動板欠けのチェックが大事です。ヘヤークラックがあれば、聞いている最中飛び散りもありえるのでパスがよいと思います。音とか問題なくもし購入されたら輸送に要注意です。

(古いもの大好きさんはうまくいったのかな?)

書込番号:23326982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:207件

2020/04/08 07:04(7ヶ月以上前)

>k-110さん
おはようございます

亀裂が入ってたりした場合は、うまく行かないこともあるそうです。

過去スレにも 何個かあるようですけど・・参考になればと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%8Dd%89%BB%81@%83G%83b%83W&bbstabno=2&act=input


書込番号:23327099

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/08 07:58(7ヶ月以上前)

>k-110さん

おはようございます。

『DS-2000HRも素晴らしい音になるのでは、と。』

エッジの軟化処理がうまくゆけば…ですが。
ちょっと心配なのが、DSシリーズのツィーター等関係のボロン振動板が割れやすい事です。

以前はスピーカー修理工房的なショップがボロン振動板のスペアパーツを保有していて修理可能だった模様ですが、
それも底をつき、今では同型のスピーカーをもう一台見つけ出しての交換しかないそうです。
そのリスクを承知の上であればチャレンジするのも楽しいのではと思います。

あとネットワークのコンデンサ容量漏れ等もありますが、まあこれは良いかな。

>あいによしさん
『(古いもの大好きさんはうまくいったのかな?)』

お気にして頂きありがとうございます。
実は、年齢を重ねるごとに、あのサイズと言うよりあの重量物を扱うのが怖くなり手放してしまいました。
運搬に来た人も二人がかりで運搬していましたから、ちょっと後方掃除するのに動かすのもおっくうで、もし自分に向かって
倒れでもしたら完璧にケガする自信がありました。

今では、重くても10Kgちょいまでの小型ブックシェルフに落ち着きました。
でも密閉型は捨てがたく、クリプトンに手を出してしまいました(ああ、密閉型のサウンドは捨てがたい〜!)

スレ主さま 関係の無い書き込み申し訳ございませんでした(汗)。

書込番号:23327146

ナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/08 08:27(7ヶ月以上前)

古いもの大好きさん、こんにちは

ご返信ありがとうございます。

>あの重量物を手放して
>クリプトンに手を出してしまいました

小形の楽しみ方をいろいろ試すのもおもしろそう、
沼はつづくですね。

書込番号:23327172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/08 08:29(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん
>オルフェーブルターボさん
>あいによしさん

皆さん、情報有難うございます。
DS-2000HRも良い音が出そうな感じですよね。
多少のリスクはありますが。

ただ、自作スピーカーを処分しようと、ハードオフに
行ったら大きすぎて断られました。1本60kgもあります。
一人で移動出来ません(^^)
そしてこの2000HRは1本42kgですよね。
DS-501もそのままとすれば、今まで自作スピーカーの上に
置いていたので、4本の配置をどうしたものかと。

コロナで大変な時期、落ち込みがちな時期に
楽しい悩みです(^^)

書込番号:23327175 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/08 08:57(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは

>4本の配置をどうしたものかと

アトモスに行っちゃいましょう、
リヤに501、天井に小さいのをつけて
音にかこまれ雰囲気でて楽しいですよ

書込番号:23327215 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/08 09:43(7ヶ月以上前)

こんなに買い足して

こんなことまでして

>k-110さん

再度です。

『置いていたので、4本の配置をどうしたものかと。』

同じ様な状況に陥りました。

『アトモスに行っちゃいましょう、
リヤに501、天井に小さいのをつけて
音にかこまれ雰囲気でて楽しいですよ』

そしてこのような同じささやきに負けてしまい、さらに運の悪い事に広い部屋のある実家があった事が重なり
たいして聴く頻度も少ないくせに余っていたSPで11.2ch構成までして誰かさん曰くの「沼ずぶずぶ」です。

でもねえステレオの音源を11.2ch(自作サブウーファー×2本なので.2になってます)で聴くとなんだかなあです。

k-110さんのご年齢を存じ上げませんが、長岡鉄男氏の名前をお上げになっていることから若者よりは上ではないかと
想像致します。

私もそういう年齢になりつつ最近は機器の整理を始めて、サブシステムは処分し、メインシステムも
プレーヤー×2台 アンプ SP×2セットまで絞り込みました(実家は除く)

実家のシステムも売れそうなものは売ってしまおうかなと考えている最中です。

DS-2000HR 42Kgちょっと悩ましい重量ですね。
DS-3000は52Kgでしたからホント怖かったです。

ミニマムシステムで穏やかに音楽を楽しむのも良いかもしれません。

11.2chを組んだお前が言うな と言うツッコミはご勘弁下さい。 

書込番号:23327286

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:207件

2020/04/08 09:57(7ヶ月以上前)

>k-110さん
>古いもの大好きさん

私もクリプトンですが。。

ダイアトーンも、クリプトンのように、頑張ってほしかったですね。。

書込番号:23327308

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/08 10:13(7ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん

『 ダイアトーンも、クリプトンのように、頑張ってほしかったですね。。』

一時復活したみたいですが、非常に高価&デカイエンクロージャー でしたからねえ。
一般ユーザー向け製品には、程遠く…。

今はカーオーディオで頑張っている様子、車も高級車より足替わりになりつつ時代で高級カーオーディオ
何時まで持つやら?

クリプトンですが、エンクロージャーサイズは、KX-0.5〜KX-5PXまでほぼ同サイズ(細かくは異なる?)
これもコストダウン策ですかね。

唯一 トールボーイは異なりますが。

スレ主様 雑談ごめんなさい。

書込番号:23327335

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:207件

2020/04/08 10:21(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん

ありがとうございます。

よければ、お立ち寄りください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#23323292

>k-110さん
横レス 大変失礼いたしました。

書込番号:23327346

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/08 12:17(7ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
>古いもの大好きさん
>あいによしさん

皆さん、いろんな情報をいただき
有難うございます。

仕事なので改めて投稿しますね(^^)

書込番号:23327514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:496件Goodアンサー獲得:12件 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2020/04/08 20:43(7ヶ月以上前)

k-110さん こんばんは
80年代の後期にDS-77HRからDS-1000HRに買換えましたが、中高域の質感が良好でボロンのメリットを感じました。
低域のハニカムコーンは強化され、アンプの負担は大きくなりましたが、C-90+M-90では問題無い様に思います。
この頃、同じEXシリーズのPD-3000を使っていましたが、高級感のあるデザインが良いですね。

我が家のDS-1000HRもエッジが硬化し、一時は軟化剤を使うことも検討しましたが、そのままにしています。
今、低域が必要な時はトーンコントロールで調整しますが、使う事は殆んどありません。
k-110さんは、軟化剤でDS-501を修復された経験をお持ちなので、DS-2000HRの修復も上手く行くと思います。
私は60代後半になり耳の衰えを感じますが、若い時に聴いた感動は身についている様で、新しい音や音楽を聴く度に気持ちがリフレッシュされます。
k-110さんもDS-2000HRで、新たなオーディオライフを楽しんで欲しいですね。


書込番号:23328262

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/08 20:59(7ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
>古いもの大好きさん
>あいによしさん

改めまして、皆さまアドバイスありがとうございます。

投稿時は、DS-2000HRの中古をエッジに柔軟剤を塗ることで、DS-501以上に素晴らしい音になりますよ、って
レスを期待していました。
2016当時のクチコミを読むと、DS-2000HRを交換するのは勿体無い、あれほどお金がかかっている
スピーカーはない等、相当貴重な逸品、というコメントでした。
しかし、それももう4年前ですね。

私は皆さんのオーディオライフに相当遅れをとっているのでしょう(^^)
皆さんは、場所をとる高音質のスピーカーはもう聴き飽きて、次の環境に移行しているように思います。
東京や大阪に行って、この年代の中古スピーカーを試聴する機会もないもので、どんな音がするのか、
楽しみではあります。

確かに大型ブックシェルフ型は重量があり、しかも場所の確保も大変です。
先にも書きましたように、自作スピーカーの撤去、そして、DS-501とDS-2000HRを設置となれば、
部屋全体のレイアウトから見直す必要があります。
加えて、中古の2000HRは、ボロン振動板の割れの恐れがあるとのことで、リスクもありますね。
中古ショップで試聴しても、それは分からないのでしょうね。

考えてみると、33年前のスピーカーを今更、という気もします。

中古ショップに、FOCAL Chorus 826Vがあり、一時期それを注目していました。
これからは、トールボーイ型。
久しぶりにオーディオショップに行ってSonus Faber SONETTO Vを聴いたからです。
これに少しでも近い音質の中古のスピーカーを、と思ったからです。
でも予算は10万円前後。。全く矛盾していますよね(^^)

中古トールボーイ型で、10〜18万円くらいでお勧めのスピーカーを私なりに調べました。

DALI OPTICON6
B&W 603
JBL STUDIO 698
MONITOR AUDIO BRONZE6
FOCAL Chorus 726
FOCAL Chorus 826V

JBL 698とB&W 603は比較的新しいので、中古価格もそれほど安くなっていませんが。
DS-501以上の音質で、上記以外も含め、お勧めのスピーカーはありますでしょうか。

因みに、私は62歳のおじさんです。
登山、バドミントン、ランニングとウエイトトレーニングで体力をなんとか維持していますが、
重いものを持つのはやはり苦手です(^^)

以上、宜しくお願い致します。

書込番号:23328309

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/08 21:52(7ヶ月以上前)

>ごんちゃんだよさん

レス有難うございます。
このようなご意見をいただくと、諦めかけたDS-2000HRのピュアな音質を聴いてみたい
という欲求にかられますね。

少し高価になるであろうトールボーイにするか、中古で安価な2000HRにするか、迷うところです。
2000HRのエッジさえ復旧するなら、時代は違えど定価が同じ価格帯なら、2000HRになりますでしょうか?

30年以上前のスピーカーを2セットも置くのに少し躊躇いはありますが。
現在がそうなっているもので(^^)

書込番号:23328435

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/08 22:31(7ヶ月以上前)

>k-110さん

こんばんはです。

『DS-501以上の音質で、上記以外も含め、お勧めのスピーカーはありますでしょうか。』

調査されたトールボーイの中で、MONITOR AUDIO BRONZE6ならAVシステム用のフロントに使用中ですので一言

小口径複数ウーファーユニットの特徴かもしれませんが、低域が豊です。
要するに軽く低域が再生できるスピーカーですね。

小口径…ユニットのコーンが軽いので動かせやすい 大口径ユニットになるとコーンが重いので動かせにくい
また、大口径に比較してのコーン面積が少ない所を複数ユニットで補完しているからでしょう。

DS-2000HRはお聴きになっていないようですが、DS-501も共に密閉型です。
それに対しMONITOR AUDIO BRONZE6、おそらく他の候補もバスレフタイプと思います。

密閉型は、最近製品はクリプトンのKX-1 古いのではヤマハのNS-10Mが現役使用品なのですが
バスレフタイプの音の出方とそこそこ「差」があります。

コーンエッジが柔らかい(硬化してない)密閉型でも、低音域の出方は渋いです。
ちなみにNS-10Mのウーファーユニットは保守部品で交換(5年ぐらい前かな)しているのでまだやわらかいです。

ゆえにDS-501の密閉型サウンドがお好きなら、購入候補のバスレフ仕様品だと「あれっ」となるかもしれません。
一度バスレフ仕様品の試聴…それも壁一面に敷き詰められた状態でない所で聴いてみられる事をお勧めします。

書込番号:23328523

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/08 23:15(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん

さっそくのレスを有難うございます。

>小口径…ユニットのコーンが軽いので動かせやすい 大口径ユニットになるとコーンが重いので動かせにくい

そうですね。オーディオショップの人も言ってましたね。。

>DS-2000HRはお聴きになっていないようですが、DS-501も共に密閉型です。
>それに対しMONITOR AUDIO BRONZE6、おそらく他の候補もバスレフタイプと思います。
>密閉型は、最近製品はクリプトンのKX-1 古いのではヤマハのNS-10Mが現役使用品なのですが
>バスレフタイプの音の出方とそこそこ「差」があります。
>コーンエッジが柔らかい(硬化してない)密閉型でも、低音域の出方は渋いです。

渋いとは、要するに、密閉型の方が低音が出にくいということでしょうか。。
DS-501に柔軟剤を塗ってエッジを柔らかくして、特に低音が出るようになったと感じるより、音に厚みが出た、深み、伸びやかになった、と感じます。。
ハイレゾはそれほど良くなったと感じないのは、元々音質が良いからでしょうか。

とにかく、バスレフを試聴してみます。
今まで、そのような、音質、というか音の出方の違いがクチコミで読んだことがなかったもので。
因みに、ハードオフにあったKEF Q750をスマホからアンプにRCA接続してハイレゾを聴いたのですが、1分もせずに耳が痛くなりました。
バスレフというより、Q750が安っぽかったのでしょうね。

有難うございました。

書込番号:23328616

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:496件Goodアンサー獲得:12件 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2020/04/08 23:53(7ヶ月以上前)

k-110さん こんばんは
2か月ほど前にHaydn JUBILEE、Sonetto I、KRIPTON KX-0.5を試聴しました。
ほんのりした柔らかさを感じるSonus FaberのSonetto Iが好みでした。
SonettoVは聴いていませんが、同じ傾向なんでしょうね。

DS-2000HRはクオリティを優先する傾向の音ですが、調べられた海外ブランドSPは音楽を楽しく聴かせるタイプのSPだと思われます。
DS-501を残されるのであれば、トールボーイタイプが良いのかもしれませんね。
具体的にお奨め出来るSPは思い当たりませんが、SonettoVを気に入られた様なので、Sonus Faberのスピーカーから、予算内で気に入ったSPを探されるのも良いように思います。


書込番号:23328672

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:171件

2020/04/09 00:19(7ヶ月以上前)

>k-110 さん

こんばんは。
「DS-2000HR」当時、学生だった私には憧れのスピーカーでしたね。
売り場に一歩足を踏み入れて、「何だ?この良い音!」と
沢山展示してある中から鳴っているスピーカーを突き止めたら、
「DS-2000HR」でした。こんな体験は初めてでしたし、
低音がどうとか、高音がどうとか、言わせない説得力のある良い音でした。


私見ではありますが、コンディションさえ良ければ、
候補のトールボーイは全く歯が立たないと思います。
又、古いもの大好き さんも書かれていますが、
長年DIATONEの密閉型を聴いてこられた方なら、
今のバスレフのトールボーイには違和感を感じるのでは?、と懸念します。

私は今使用しているバスレフの「PL200」と店頭での最後の一騎打ちで
密閉型のクリプトン「KX-1000P」と迷い、後ろ髪を引かれましたが、
「私はやっぱりバスレフの音が好みなんだ」と再認識させられましたね。
確かに振り返ると、バスレフという言葉を知らない頃からバスレフスピーカーを
選択し続けてきましたから...

前スレでは、少しでも発売年が新しい方が良いと思い、
DIATONE「DS-2000Z」「DS-2000ZX」をお薦めしましたが、
状態の良い「DS-2000HR」と出合われたのであれば、
今の「DSー501」でブレーキフルードの効果も確認されている訳ですから、
「DS-2000HR」とは運命の出合いなのかも...

ボロンはヘコんだりせず、割れる様ですからクラック等、よく見て確認して下さい。
試聴させて貰えるなら聴いて判断すれば宜しいかと。

書込番号:23328705

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/09 00:25(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんばんは

>DS-501以上の音質で

音量にもよりますが、元気になった30cmウーファーと比較すると、物足らないと感じるかもしれません。
その中ですとB&W 603かJBL 698あたりが無難かと思います。

>30年以上前のスピーカー

JBLモニターを40年以上使っている人も見かけますね。
古くてもLiSAが越路吹雪にはならないし、
ボロンとかカーボンは今でも最先端、箱も今よりりっぱかも。

>62歳、登山、バドミントン、ランニングとウエイトトレーニング

持病とかなければ人間もだいたい80近くまではけっこう元気で終了1〜2年前でしぼむパターンが多いような感じ、
そのへんで片付けてもいいような、早すぎて持て余すのでは?

書込番号:23328712

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/09 07:09(7ヶ月以上前)

>k-110さん

おはようございます。

『渋いとは、要するに、密閉型の方が低音が出にくいということでしょうか。』

これは、私個人の聴こえ方なので、誰でもそうなのかはわかりませんし、この例えが良いのかも?ですが、
ドラム等の「ダン」が「タン」に「ドン」が「トン」の様に引き締まった様に聴こえます。

また「ダ〜〜〜ン」が「タ〜ン」の様に伸びが短く様に密閉型vsバスレフだと聴こえるので
低域の豊かさが減った様に思えるので渋いと表現しました。

おそらくバスレフは、コーンの振動に対してエンクロージャー内の背圧が少ないので振動にブレーキが少ない
それに比べ密閉型は、コーンの振動に対してエンクロージャー内の背圧が常にかかっているのでブレーキがかかる。
つまり制動が大きく、特にウーファーにはその効果が大と考えるためです。

ただ、だからと言って低音が出ていないと言う意味でなくて、比較で少なく感じると言う事です。
おそらく計測器で周波数特性を見るとそんなに変わらないのに実際に聴くと…だと思います。

なので、密閉型に慣れているk-110さんには、バスレフがどんなものか聴かれた方がよいですよとお勧めする訳です。

書込番号:23328856

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/09 21:43(7ヶ月以上前)

>ごんちゃんだよさん
>レオの黄金聖闘士さん
>あいによしさん
>古いもの大好きさん

いろいろと有難い情報をいただき、嬉しい悩みです。

>「DS-2000HR」当時、学生だった私には憧れのスピーカーでしたね。
>売り場に一歩足を踏み入れて、「何だ?この良い音!」と
>沢山展示してある中から鳴っているスピーカーを突き止めたら、
>「DS-2000HR」でした。こんな体験は初めてでしたし、
>低音がどうとか、高音がどうとか、言わせない説得力のある良い音でした。

直ぐにでも中古ショップに行きたい気持ちに駆られますね(^^)

>DS-501を残されるのであれば、トールボーイタイプが良いのかもしれませんね。

そうなんです。時代はトールボーイではないかと。
でも、最高音質を聴いてみたい。大型ブックシェルフを2セットも置くのか、ということなんです。

>音量にもよりますが、元気になった30cmウーファーと比較すると、物足らないと感じるかもしれません。
>その中ですとB&W 603かJBL 698あたりが無難かと思います。

少し予算オーバーにはなりますが、上記2台がお薦めでしょうか。
トールボーイは物足りないと感じるでしょうか。

>JBLモニターを40年以上使っている人も見かけますね。
>古くてもLiSAが越路吹雪にはならないし、
>ボロンとかカーボンは今でも最先端、箱も今よりりっぱかも。

やはり、2000HRか、って気持ちに。。

>なので、密閉型に慣れているk-110さんには、バスレフがどんなものか聴かれた方がよいですよとお勧めする訳です。

試聴しても、都会と違って中古ショップでは音質を聴き分けられないのが残念です。
FOCAL Chorus 826Vが、低音が出すぎる、という記述を見かけました。
そのあたりはご説明いただいた理由に起因しているのでしょうか。

ハイレゾをスマホで聴いて、RCA接続してスピーカーから聴いて納得し、15年以上ご無沙汰のオーディオショップに行き
SONETTO Vで同じくスマホからRCA接続で感激し、ネットワークプレーヤーで環境を整え、スピーカーを柔軟剤で改善し、
最終的にスピーカー更新になりました。

これだけは慎重に選択したいと思っています。
お金をかけるのはこれが最後と思っていますので。
もちろん、高額の出費は考えていません。
皆さんのご意見、情報から、どう結論をすべきか、迷いに迷っています。

嬉しい悲鳴です。有難うございます。

書込番号:23330103

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1586件Goodアンサー獲得:66件

2020/04/09 21:56(7ヶ月以上前)

DS-2000HRはたまにハードオフで見ますが、ボロンの部分が割れてしまっているものが多いですね。
この当時のオーディオの物量は凄くて、今同じものを作ったら多分片方で50万円ぐらいになると思います。
試しに買って、気に入らなければヤフオクで売るというのもオーディオの楽しみ方の一つかなと。

私は店で聞いたことぐらいしかないので音質については語れませんが、当時のある評論家は
「確かに高性能だがサイボーグみたいな人工的で冷たい音がする」と言ってました。

80年代中〜後半のスピーカーは、CD普及の影響でカーボン、チタン、ダイヤモンド、高剛性、トランジェント
などのオンパレードで、低音は重たく、中高音はキンキンと金属音のするものが多かった記憶があります。
「ベールを剥がしたような」という形容詞がよく使われてましたが、緻密だけれど聴き疲れするものが
多くて、微妙な時代だったかなと…。

ちなみにその数年後には、このときの反動でパルプのウーハーにソフトドームなどの「温もりのある音」が流行りました。

書込番号:23330133

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/09 23:41(7ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

DS-2000HRについて、貴重なコメントをいただき
ありがとうございます。
大いに参考にさせて頂きます。

書込番号:23330330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4143件Goodアンサー獲得:307件

2020/04/10 10:03(7ヶ月以上前)

>k-110さん
こんにちは。
メンテチューニング済みで再塗装もされた綺麗なDS-2000HRなら試聴したことはあります。
試聴した音から私ならば、今まで上げられたトールボーイより間違いなくDIATONE を選びます。
数年前のOTOTENで三菱の方々に聞いたのですが、3ウェイの新規販売は難しくやっと2ウェイが出せこれが売れたら3ウェイは出せるかもだかもかなり高額になるとの事でした。残念ながらDIATONE の新しい3ウェイはまだ出てないですね。

ハードオフのDS-2000HRなら今ネットモールでは1台だけでてますこれかな。写真だけですのでスピーカは綺麗かは?ですが台付きでお得なようですね。試聴され気にいった物なら良いのですが。

機器が決まってるなら他の中古も探してみるのも良いかもしれません。
ヤフオクでは本日時点でのDS-2000HRは群馬の方がバスレフ化された物とスコーカーだけが出てますね。聴かないのは冒険なのでお薦しませんが。
時たまメンテ済みの物も出ますのでいろいろなサイトを探すのも楽しいかもです。

書込番号:23330678 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/10 22:29(7ヶ月以上前)

>fmnonnoさん
>cbr_600fさん

貴重な情報有難うございます。
DS-2000HRについて、お二人の印象は全く違うようですね。ボロン振動板が割れているかどうか、ショップの人はわかるのでしょうか?
それが問題ないのでしたら、有力候補にしようかと思います。

ただし、時代に完全に逆行していますので、まずトールボーイ型を優先で考えたいと思うようになりました。
多分、2000HRの音質を聴いてしまうと、素晴らしいと思うと同時に今度は、バスレフはどんな音がするのか、と興味が移るだろうと思います。

2000HRのボロン振動板が正常だとしても、近い将来、いずれ割れるでしょう。しかし、在庫はなく、修理は出来ない。
それなら、新しい、かつ時代にマッチしたものを購入すべきなのかな、と思います。

ただ、まだ迷っていますが(^^)

書込番号:23331861 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/10 23:22(7ヶ月以上前)

皆さまへ

教えてください。
DS-501にブレーキフルードを塗って、6日目には見違えるような音に変わり、今も惚れ惚れする音質が出ています。
まあ、今までエッジが硬化して酷い音だったので、CDなど話にならない、と感じていましたので、余計に感じるのかもしれません。
CDが全く新鮮に感じるようになりました。

もし、DS-2000HRを購入し、エッジを柔らかくして正常になったとして、その音質はDS-501と比べて
買ってよかったと思えるほど、飛躍的に音質に違いが出るのでしょうか。

因みに、近所迷惑になるので、大音響ではな鳴らしていませんし、今後も通常会話が出来るバックグラウンド、まあ1人のときは普通レベルに鳴らして大人しく聴くつもりです。
そのような音量でも違いはわかりますでしょうか?

以上、宜しくお願い致します。

書込番号:23331968

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/11 00:55(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんばんは

>音質に違いが出るのか

DS503はあまり聞いてないのですが、505はモニターでカリカリ、帯域内はフラットで隙間なく音が詰まった感じでした、1000からはゆったりで傾向が異なりますね。

>今も惚れ惚れする音質が出ています。

ゆったり方向でよくなったのならスケール感は2000でいけると思うのですが、くっきり重視だとボーカルとかちょっとオフ気味に聞こえてしまうかもしれません、好みにあうかチェックポイントかも。

書込番号:23332081 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/11 02:17(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

こんばんは。
レス有難うございます。

>DS503はあまり聞いてないのですが、505はモニターで
>カリカリ、帯域内はフラットで隙間なく音が詰まった感じ
>でした、1000からはゆったりで傾向が異なりますね。

やはり難しいですね。
せっかくコメントをいただきましたが、ピントきません。
お店で聴き比べるしかないようですね。
でもそんな場所もないですし(^^)

>ゆったり方向でよくなったのならスケール感は2000で
>いけると思うのですが、くっきり重視だとボーカルとか
>ちょっとオフ気味に聞こえてしまうかもしれません、
>好みにあうかチェックポイントかも。

前に出てくれるクッキリが好みです。
昔からのオーディオ通の方は、ボーカルが少しオフぎみに聴こえるのがとても良いスピーカーだと。
お店の方もそのようでした。
私は奥から出てくる、こもって聴こえるのが好みではありません。
大変参考になりました。

なんとなく方向性が見えたような気持ちです。
有難うございました。

書込番号:23332129 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/11 17:56(7ヶ月以上前)

>k-110 さん

こんばんは。
「DS-501」は聴いた事が無いので分かりませんが、「DS-77HR」とは比較試聴した事があります。
あくまでも個人的な印象に過ぎませんが、
「DS-2000HR」とは次元が違うと感じました。比べる事が間違い、と思える程...
バスレフの様な量感・押し出し感はありませんが、キレのある低域で、
ボーカルが引っ込む様な事はありません。アンプにある程度の物を要求するタイプですが、
所有されているセパレートアンプであれば、問題ないと思います。

中古のコンディションが不明なので、何とも言えませんが、
正常に作動するなら、新品の80%位の性能しか出せない状態であったとしても、
今のペア10~15万位のトールボーイは「DS-2000HR」とは勝負にならないと思います。

購入して、もし満足出来なければ、ブレーキフルードでエッジの軟化処理済みなら、
購入価格と大差ない価格で売却出来る可能性が高いと思います。


以前、回答させて頂いた方の事なのですが、モニターオーディオ「PL300」を
御子息に取られ?、自分用に新たにスピーカーを探され、
友人のお宅で「DS-1000ZX」を聴かせて貰って気に入ったとの事で、
私は「DS-2000HR」をお薦めさせて貰いました。

その後DIATONEを物色され、「DS-77Z」のかなり状態の良い物を見つけたとの事で
購入されたのですが、間も無く「DS-2000HR」を入手する機会に恵まれ、追加購入されました。
感想を書かれているので、よかったら読んでみて下さい。
「PL300」を使用してこられた方に喜ばれる実力を持つ「DS-2000HR」。
これだけでも、ポテンシャルの高さが窺い知れるかと...

書込番号:21062887

書込番号:23333241

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2020/04/11 20:15(7ヶ月以上前)

音色や、出音感の好みはあるとおもうのですが、ダイヤトーンの2000番台は「今から考えるとオーパーツ」のようなスピーカーだと思っています。

なんで、あの時代に、あんな高性能なスピーカーが存在したのだろうか

と言うことです。

色々な方が、現代に同じモノをつくれば1本50万はするとと書いていますが、僕もそうおもっているうちの1人です。

この時代のスピーカーをお使いで、ダイヤトーン、Pioneer YAMAHAの上位機種を使っている人達の共通の悩みが「いま、自分達の欲しいスピーカーが無い」だと思っています。無いというか、当時のペア20〜30万ぐらいのスピーカーを使っている人が、同じぐらいの値段でとなると本当に該当する製品がなく、倍以上の値段のクラスになってやっと候補がみつかる感じです。
僕の周りをみても、レオさんの言ってる事とほぼ同じ事が起きています。

ダイヤトーンユーザーが選ぶのは、B&Wの8シリーズか、モニターオーディオのgoldクラス以上というのがどうも傾向としてあるみたいです。

ちなみに、あいによしさんが「JBLモニターを40年以上使っている人も見かけますね。」とおっしゃっていますが、僕というか、我が家もその通りで、実家には4343が鎮座しておりますw

もし、僕がスピーカーを購入するとしたら、むしろ現代スピーカーよりも、4343よりもさらに古いJBLか、一応現行ユニットですが、Exclusiveのmodel2402か2401ですね・・・・・・・親が死んで、実家が僕の物になればという全体があるので、あと10年は先の話しかなw
でも、10年先でも候補は変わらないでしょうね。

書込番号:23333536

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2020/04/12 00:12(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんばんは

ネガティブに捉えられたようですね
1000、2000の時代がダイヤトーンが一番、脂ののっていた時期なのですが

k-110さんの503コメントが気になっています。

>惚れ惚れする音質が出ています。

ダイヤトーンは505のモニター調を1000で伸びやか方向に軌道修正し人気化したと思っていますが、503の音が染みておられる場合、思惑違いとならないように聞き比べるポイントをお伝えすべきだと思いました。

>お店で聴き比べるしかないようですね。

はい、惚れ惚れをあっさり越えられればよいのですが

>でもそんな場所もないですし(^^)

レオの黄金聖闘士さんのもし満足出来なければも、ありかも

買ってじっくり比較試聴しよい方を残す。
仮に503をオクに出品したとして時期が1〜2年ずれても落札価格に影響ないのでは?

Foolish-Heartさんのおっしゃる事も同感です。

>ダイヤトーンユーザーが選ぶのは、B&Wの8シリーズか、

一番安い805d3でさえペア88万円!!!
小さな木箱2つが、三菱だとミラージュ新車並みです。

>共通の悩みが「いま、自分達の欲しいスピーカーが無い」

ホントないですね。あってもとんでもなく高価です。大口径をたっぷり余裕のある大型エンクロジャーに入れると、ドスンブルブル一本調子ではなく、フワッとごくごく軽く下まで音程がきっちり取れる、これぞ重低音みたいなのが聞けたりなのですが
フェアでもかつての中型止まり、ヤマハのNS-5000が大型フロアに見えてきます。

書込番号:23333985 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 00:13(7ヶ月以上前)

>レオの黄金聖闘士さん
>Foolish-Heartさん

大変貴重なご意見をいただき有難うございます。

時代はトールボーイ、とB&W 603かJBL 698あたりを物色していたところでした。
ただ、あまりにたくさん対抗馬がありすぎて、本当に上記2台に絞っていいものか?、と思案していました。
あれや、これやとネットの中古を見ているのも楽しいものですから。

DS-2000HRはそれほど音質が良いのでしょうか。大いに興味はあります。
DS-501と比べ物にならない、というレベルなのですね。どのような音なのでしょう。
サイボーグのような冷たい音という方もいらっしゃいます。

ハードオフには、DS-10000もありました。これは30万円弱と高価なので手が出ませんが、これなどは極上の高音質なのでしょうか(^^)

一つ気になる点は、ボロン振動板が割れているのでは、あるいは割れる恐れが、ということと、割れたら在庫がなく修理出来ない、ということです。
その気になれば、明日にでも購入出来ますが、翌日には経年劣化でボロン振動板が割れる、という可能性もゼロではないのですよね。

割れていないなら、極端に劣化することはないなら、大いに興味はあります。

セッティングは専用のスピーカー台があった方がいいのでしょうか?
床にそのまま置いても性能は発揮するのでしょうか。
大理石の上、なんて、そこまでは考えていませんが、そこまでやって性能が出る、ということでしたら、DS-501もまだまだ性能を発揮できていません。

一度はトールボーイに傾いていたのですが、先のレスにも高評価の記述がありましたが、これほど評価されるスピーカーを諦めるべきではない、とも思います。
問題はボロン振動板です。劣化していないか、割れていないか、今後割れる可能性はないのでしょうか。

書込番号:23333986

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2020/04/12 00:14(7ヶ月以上前)

>k-110さん
こんばんは

クロージャーだけでも。。。価値ありそう

書込番号:23333988

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 00:40(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

レス有難うございます。

>ゆったり方向でよくなったのならスケール感は2000で
>いけると思うのですが、くっきり重視だとボーカルとか
>ちょっとオフ気味に聞こえてしまうかもしれません、
>好みにあうかチェックポイントかも。

正直なところ、このオフ気味というところが、その程度の音質なのかな、と思いました。

それと、先にも記述しましたが、ボロン振動板の割れです。
そして、今後の経年劣化です。

DS-501の売却は、ハードオフで1万円にもならない程度と言われています。
それなら残そうかと思い、トールボーイに傾いたわけです。

自作も、大きすぎて引き取りもしない、とのことでした。
重量のあるスピーカーが3セットも並んでしまう、と。
まあ、田舎なので、これは農舎に放置しておいてもいいのですが。

書込番号:23334023

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Same1234さん
クチコミ投稿数:6件

2020/04/12 01:48(7ヶ月以上前)

>k-110 さん
こんばんは。
 DS2000hrは 親父の形見で今でも鳴らしています
 親父は山水のアンプを使っていました。私は今はパイオニアA- 70Aで鳴らしています。プレイヤーはTEAC NT505です。エッジの軟化処理はしています。
私が初めて買ったスピーカーDS77hrxも現役で使っているのですが501とは違うので 参考になるかわかりませんが 感想など、、、
 
 2000と77の音質は かなり違います。低中高音域の解像度、どれも2000hrの圧勝です。
レオの黄金聖闘士さんが書かれている通りで比べるまでもありません。
でも一つ77の方が良いところがあります。
どちらもジャンルを選ばないスピーカーですが、クオリティの低い音源だと77hrxの方が上手く鳴らしてくれます。cbr_600fさんが書かれた事は上流の違いで、アラを出してしまうスピーカーという事です。今はCD以上の高音質な音源も多くDACの性能も良くなり間違いなく30年前より良い音で聞けます。(とんでもない録音もたまにあります)
 ゆったりBGM的 小音量で使うのであれば小型のバスレフの方がいいです。2000hrはおすすめしません。77hrxもそうでが、ある程度のボリュームで本領を発揮するタイプです501も同じように思います。
 一人の時 通常音量で聴く
この時に買って良かったと必ず思います。
(少しずつ 音量は上がる)と思いますが、、
じっくり聴く時間があれば買って良かったと思い そうでなければ邪魔もの扱いされるスピーカーだと思います。

書込番号:23334086 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4143件Goodアンサー獲得:307件

2020/04/12 07:45(7ヶ月以上前)

>k-110さん
DS-10000は、オーディオサロン吉祥寺店のですね。
違う目的で行った時に見かけたような記憶が。

今は出かけるのは無理ですが、今度行ける時にまだあれば試聴してみます。ここは少し広めの試聴ルームなのと本庄店のDS-2000HRと同じく無メンテ品のようなのでエッジが硬そうで低音はあまり出ない感じはしますが。

書込番号:23334259 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 08:39(7ヶ月以上前)

>Same1234さん

おはようございます。そして貴重なご意見有難うございます。

そしてレスを頂いた皆さまへ

私が気になっているのは、

>DS-2000HRはたまにハードオフで見ますが、ボロンの部分が割れてしまっているものが多いですね。
>80年代中〜後半のスピーカーは低音は重たく、中高音はキンキンと金属音のするものが多かった記憶があります。
>「ベールを剥がしたような」という形容詞がよく使われてましたが、緻密だけれど聴き疲れするものが多くて

ボロンの割れ、そして聴き疲れです。特にボロンの割れでしょうか。
あるネットで見たら、運搬時でも割れる可能性がある、と書いていました。
近くのハードオフにはスピーカー台はないですが、中古DS-2000HR本体があります。
ボロンが割れているかどうか、確認出来るのでしょうか?

>ゆったりBGM的 小音量で使うのであれば小型のバスレフの方がいいです。2000hrはおすすめしません。77hrxもそうでが、
>ある程度のボリュームで本領を発揮するタイプです501も同じように思います。
>一人の時 通常音量で聴くこの時に買って良かったと必ず思います。

おそらく、どちらの環境でも聴きたい、となるでしょう。
トールボーイも聴いてはみたいです。でも、これは新しいものが次々出てきます。良いものが中古になって、安価で買うことが出来るでしょう。

このご時勢で、焦らなくてもすぐに売れてしまうスピーカーではないので、中古を十分比較して
DS-2000HRを探してみたいとは思っていますが、買いたい気持ちは抑えられなくなると思います。
あちこち確認して買ってしまうかもしれません。
しかし、この年寄りのスピーカーに高額を出すつもりはありません。

とにかく、ボロンです。振動板が健康な2000HR。(因みに、最高峰のDS-2000Zは中古市場でほとんど見ないですね)
どう確認すればいいのでょう。
例えば、ヤフオクでも、個人よりショップで買った方が安全でしょうか?
ハードオフは3ケ月とか、半年とか保証期間が短いです。

書込番号:23334335

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 08:46(7ヶ月以上前)

>fmnonnoさん

レス有難うございます。

> DS-10000は、オーディオサロン吉祥寺店のですね

いえ、近所のハードオフです。
ハードオフも全てをネットモールに載せているのではないようです。

ハードオフ本庄店の台付きのDS-2000HRも着目してはいますが、原則としてハードオフでは清掃程度で補修はしていないですね。
状態を確認して値段をつけて売っているだけです。

書込番号:23334348

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/12 08:56(7ヶ月以上前)

ツイーター

スコーカ

>k-110さん

『 近くのハードオフにはスピーカー台はないですが、中古DS-2000HR本体があります。』

見れば判ると思います。
卵の殻が割れた様に欠落してます(Webで見たものは大体その様な割れ)おそらく小さな亀裂は肉眼で見ても
判らないとおもいます。

おそらくツイータは振動板が小さいのでその分割れにくい、問題は中音域のスコーカと思われます。
あと錆系の変色は多かれ少なかれあると思われます。

書込番号:23334364

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 09:41(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん

写真付きでご説明有難うございます。

少し黄色味がかかった色の部分ですね。
近くのハードオフでは汚れが見られました。
まあ、大昔のスピーカーが綺麗なはずはないですよね。
ここに割れが無ければ健全だと考えて宜しいでしょうか。

ウーファーエッジは硬化していました。
もし買ったらブレーキフルードを塗るつもりですが。

スピーカー台があるものと、そうでないものと、どちらが宜しいでしょうかね。
44千円アップします。良好な音質で聴くならあった方がいいのでしょうか。
ただ、台付きは遠方なので、購入して、運送して貰うと、ボロン破損の恐れもありますよね。
何らかのものを自分で調達して置いても良いですかね。
大理石となるとなかなか安価では手に入らないですが。

もう、完全に購入モードに入りました(^^)
こんな事をやっている、考えている時間が一番楽しいです。
皆さま、本当に感謝しています。

書込番号:23334448

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/12 10:20(7ヶ月以上前)

>k-110さん

割れは輸送とかで振動板にさわってしまうのだと思います。

2000は人気商品で交換ユニットが出回っていますが、
レアな品種でもマグネシューム振動板に交換修理が出来るようです。
(音は変わると思いますけど)

https://yoshida-speaker-repair.com/unit-1/

書込番号:23334521

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 10:51(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

情報有難うございます。

>割れは輸送とかで振動板にさわってしまうのだと思います。

網で覆われていても触ってしまうということですか(^^)
ウーファーの振動板もボロン素材でしょうか。とすれば、簡単に触れて破損しそうですね。

>2000は人気商品で交換ユニットが出回っていますが、
>レアな品種でもマグネシューム振動板に交換修理が出来るようです。

高価なドライバーユニット?を抱えているので、マグネシウムに変わっても音質が大きく変化することはないようにも思えますが。

コロナウイルスで自粛要請があり、先ほど市から緊急放送がありました。
感染が広がっているので、不要不急の外出は控えてほしい、とのこと。
DS-2000HR中古を購入のため、お店に出かけることは、今の私にとって、不要不急ではないのですが(^^)
しかし、これが原因で感染したら大変なことになります(^^)

とりあえず、再度ネット検索してみます。

書込番号:23334582

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/12 10:56(7ヶ月以上前)

>k-110さん

『スピーカー台があるものと、そうでないものと、どちらが宜しいでしょうかね。
44千円アップします。良好な音質で聴くならあった方がいいのでしょうか。』

私なら現物確認できる近場を選びますね。

スピーカー台で44千円UPならTAOCのスピーカー台でよろしいかと。
https://kakaku.com/item/K0000697645/

やはりボロンコーンが正常なのが一番(確認できる)かと思います。
修理も可能なのかも知れませんが、そこそこかかりそうですしね。

書込番号:23334591

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 12:07(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん

レス有難うございます。

> 私なら現物確認できる近場を選びますね。

台付きの2000HRを電話確認したら、現品受け渡しのみ、とのことでした。
埼玉まで買いに行くわけにはいきません(^^)

エッジの硬化があり、ブレーキフルードで軽く1周塗ったが、エッジは柔らかくなっていない、とのこと。
自分のDS-501には結構の量(垂れるくらい)を塗ったので、多分軽く1周塗った程度では効果がなかったものと思われます。
垂れるので、2回目は、スピーカーを水平に倒して塗りました。
溝に溜まった液体は、ティッシュで拭き取りました。

近くのハードオフでは現物確認していますので、買うとしたらそこになると思います。

>スピーカー台で44千円UPならTAOCのスピーカー台でよろしいかと。
https://kakaku.com/item/K0000697645/

確認しました。
こういうものがあるのですね。
有難うございました。

それにしても、昨日の日中は、ずっとトールボーイを物色していたのに、このような方向転換になろうとは思ってもみませんでした。

ハイファイ堂に電話したら、結構このような問合せがあるのだとか。
古い高音質なものを購入したい、という根強いファンがいらっしゃるのですね。
現在、DS-2000HRは1台もない、とのことでした。
売れてしまうようです。

書込番号:23334726

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/12 12:44(7ヶ月以上前)

>k-110さん

今日はです。

『古い高音質なものを購入したい、という根強いファンがいらっしゃるのですね。』

いつかはクラウンじゃないですけど、ダイヤトーンのDSシリーズは、80年代のあこがれのスピーカーだったようで
その時期に買えなかった方が、余裕が出来て欲している様子です。

もう一つの双璧が「ヤマハの「NS-1000M」こちらも中古市場で高値取引されてますし、
リペアーショップが沢山あり、新品同様のものが、販売当時より高値で売られてます。

私も当時ダイヤトーンか、ヤマハで悩んだものです。

書込番号:23334780

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4143件Goodアンサー獲得:307件

2020/04/12 14:33(7ヶ月以上前)

>k-110さん
そうですか。近所にあるのですね。良いですね。
試聴が可能ならば試聴も良いかと。

ハードオフのオーディオサロンは、東京吉祥寺店と
新潟紫竹山店の2店舗で、スピーカーのメンテオーバーホールの工房もあるそうです。昨年聞いた時はJBLとYAMAHAを主にメンテオーバーホールされているとの事でした。

古いもの大好きさんの書き込みにあるYAMAHA NS-1000Mもてがけられていて今ハードオフのネットモールに出てる新潟松崎店のメンテの物は、自作もあるようでかなり高額ですね。
YAMAHA NS-1000M系は、他にもいろいろとメンテされた物がネットでは見つかりますし、試聴出来るところもいくつかあるので、可能ならば一度どこかで試聴されるのも良いかと思います。

私はハードオフでのメンテ品は、吉祥寺店でNS-1000M SPECIAL という品は試聴した事はあります。
私の近所のハードオフの無メンテの1000Mとは比較にならない程の素晴らしい音で鳴っていたと私は思いました。

書込番号:23334967 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:59件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2020/04/12 14:43(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは。

吉祥寺のハードオフは時折覗きに行きます。在庫は豊富ですが、購入したいと思えるようなものは無いです。そもそもハードオフでオーディオ製品を買おうとは思いません。スレ主さんは、ユニットの状態をとても気にしておられますが、それなら何故きちんとしたオーディオショップから購入しようとは思わないのでしょうか。

中古のDS-2000HR、今ならオーディオユニオンにあります。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/167911/
状態に関しては、電話で聞けば教えてくれます。少なくとも、ハードオフよりはよっぽど信頼できます。

ハイファイ堂でも、「入荷があれば連絡が欲しい」、と伝えておけば、店頭に並ぶ前に連絡をくれるはずです。DS-2000HRだけではなく、「こういうものが欲しい」と好みを伝えれば、それに合った製品の入荷があれば教えてくれます。私が実際にスタッフさんとお話しして教えてくれました。

購入して、ダメだったらオークションで売れば良い、と割り切っているのなら別ですが。

書込番号:23334983

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クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:59件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2020/04/12 14:46(7ヶ月以上前)

ハイファイ堂にはすでに問い合わせされたようですね。失礼しました。

書込番号:23334985

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/12 15:32(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは

>網で覆われていても触ってしまうという
>ことですか(^^)
>ウーファーの振動板もボロン素材でしょうか。
>とすれば、簡単に触れて破損しそうですね。

ウーファーはアルミハニカムにアラミド繊維のスキンなので丈夫です。

ドームの振動板割れを見かけるのは圧倒的に中古屋さんで、メーカーでも音を出すため空気を押してるだけでは割れはあり得ないと言っていたと思います。

網の中でも振動板の山は網に近いので、輸送のプチプチがかかっていても、輸送中の荷ずれとか、運ぶ最中に無意識のまま体でこすっているとかでは?

オクの場合は、オーナーに割れ有無と不具合ないか質問し、輸送は発泡スチロールの囲いと段ボールの屋根をガムテープで貼って守ってもらう話をされたらいかがでしょうか?

>自分のDS-501には結構の量(垂れるくらい)を塗ったので、垂れるので、2回目は、スピーカーを水平に倒して塗りました。

垂れて絨毯とか汚しませんでしたか?
(そうだったら申し訳ないです。)

書込番号:23335071 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 15:51(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん
>fmnonnoさん
>ファイブマイルズさん

皆さま、情報、アドバイス有難うございます。

>スレ主さんは、ユニットの状態をとても気にしておられますが、それなら何故きちんとしたオーディオショップから購入しようとは思わないのでしょうか。
>中古のDS-2000HR、今ならオーディオユニオンにあります。

実物を確認できるのがハードオフしかなかったことが理由でした。
それとオーディオショップはメンテが行き届いているせいか、値段が高いこと、送料もかかること、等で。
しかし、オーディオショップの方が知識もあり、品物も確かで保証期間も長いことを考えると、その方が良いですね。
しかも、このディスクユニオンの価格はハードオフと変わらない価格設定でした。送料分が高くつくだけなのでこちらの方がいいですね。
オーディオユニオンに早速電話しました。
ところが、コロナウイルスの関係で、4月8日からお休みになっていました。
昨日まで、ほぼトールボーイに傾いていたもので、これが見つからなかったのは、真剣には探していなかったこともあります。

とにかく、近くのハードオフで再度確認してきます。
有難うございます。

書込番号:23335105

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 16:16(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

情報有難うございます。

>ウーファーはアルミハニカムにアラミド繊維のスキンなので丈夫です。
>ドームの振動板割れを見かけるのは圧倒的に中古屋さんで、メーカーでも音を出すため空気を押してるだけでは割れはあり得ないと言っていたと思います。
>網の中でも振動板の山は網に近いので、輸送のプチプチがかかっていても、輸送中の荷ずれとか、運ぶ最中に無意識のまま体でこすっているとかでは?

なるほど、そういうことなのですね。
実物を見ていますが、ウーファーは割れるような素材ではないな、と思ってはいました。

>垂れて絨毯とか汚しませんでしたか?

本体から流れ落ちるような、そんなに大量には塗っていません。
エッジの丸みの部分を塗って外側の凹みに溜まった液体をティッシュに染み込ませました。
片側だけ、内側に一箇所垂れてしまったので、以降注意深く塗りました。

DS-2000HRもDS-501と同じように、柔らかくなってくれることを願うばかりです。

それと、実はDS-501も自作スピーカーの上に置いているので、性能が発揮出来ていません。
エッジが柔らかくなる前と雲泥の差ですが、低音がもっと出てもいい、と感じます。
今回、2000HRを購入したら、セッティングを見直すつもりです。
元々知識は薄く、久しぶりにオーディオに復帰したもので、皆さんの情報の全てが新鮮で有難いです。

書込番号:23335172

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4143件Goodアンサー獲得:307件

2020/04/12 16:40(7ヶ月以上前)

>k-110さん
私も、自宅から一番近いオーディオを売ってるとこはハードオフになります。ハードオフからのスピーカーの購入は昔JBLを1回しか無いです。

昨年ハードオフがメンテオーバーホール品も売るようになったとの事を知り少し見直しをしてハードオフでも試聴はするようにはなりました。ただ近所では他のメーカー含めてメンテ品はめったに無いです。
無メンテのDIATONEの品はよく出ますが、エッジも硬いものが多く聴いてもメンテ品を聴いてるので購入する気に私はならないです。

DIATONE DS-2000系のスピーカーのメンテは難易度が高いようで残念ながらハードオフでのメンテオーバーホール品は私はまだ見たことは無いです。

他のショプなら極たまにメンテ品で数ヶ月の動作保証品に出合う事もあるのでDS-2000系を探すなら気長に探されると良いのではと思います。

私のDIATONE はDS-600Zですが、メンテ品でエッジを押すと今でもゆっくりと沈んでくれます。
エッジの維持ではクレポリメイトナチュラルを、数ヶ月間隔で筆にて塗って数年ほどになります。

書込番号:23335227 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/12 18:53(7ヶ月以上前)

ボロンという素材は、「固くてもろい」という性質をもっています。

固さは、ダイヤモンドの次で、音を伝える速度がとても速いのでスピーカーの振動板としては「とても良い素材」なんですが、加工がむずかしいのと、とにかくもろい。

東日本大震災や、昨今の大地震でスピーカーが倒れる事例があったのですが、ダイヤトーンのユニットはそれで割れてしまう事がおおいみたいで、DS-1000以上の重量級モデルの場合、ドスンと落とした振動でもクラックがはいってしまうみたいですね。

ユニオンは、4343を購入したときに利用したのですが、輸送は「ピアノ配送業者」にお願いしてくれました。といっても20年ぐらい前の話しですが、じっさいに運んできた業者さんは非常に手慣れていて、すごく丁寧でした。
こういうところが、古いオーディオ専門店の良さだと思います。

書込番号:23335518

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 20:06(7ヶ月以上前)

>fmnonnoさん
>Foolish-Heartさん

レス有難うございます。

>昨年ハードオフがメンテオーバーホール品も売るようになったとの事を知り少し見直しをしてハードオフでも試聴はするようにはなりました。
>ただ近所では他のメーカー含めてメンテ品はめったに無いです。
>無メンテのDIATONEの品はよく出ますが、エッジも硬いものが多く聴いてもメンテ品を聴いてるので購入する気に私はならないです。
>DIATONE DS-2000系のスピーカーのメンテは難易度が高いようで残念ながらハードオフでのメンテオーバーホール品は私はまだ見たことは無いです。
>他のショプなら極たまにメンテ品で数ヶ月の動作保証品に出合う事もあるのでDS-2000系を探すなら気長に探されると良いのではと思います。

今の私にとって、あまりにも不安を煽る情報ですね(^^)

皆さんの情報から、購入価値がある、と判断しました。今で言えば1本50万円の価値、それ以上、という情報は本当ですよね。
これは昨日の日中まではトールボーイをいろいろ物色していたのです。
もうハードオフで買ってきて、部屋に座って音が出ています。
42kgは重かったですが、スピーカーの価値の重さと思い、必死に運び入れました。

DS-501で経験したように音が前に出てきません。
隣の部屋で鳴っているような。501があまりにクリアに音が出るので余計にそう感じます。
エッジが硬化しているのは、事前に触らせて貰って確認していました。
今夜、DS-501で使ったブレーキフルードを塗ろうと思っています。
それ以外は、見た目に異常はありません。
明日、スタンドを物色する予定です。

皆さま、あたたかく見守ってください(^^)

書込番号:23335697

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クチコミ投稿数:496件Goodアンサー獲得:12件 縁側-気ままにオーディオを♪の掲示板audio-style 

2020/04/12 22:19(7ヶ月以上前)

k-110さん こんばんは

DS-2000HR、ご購入おめでとうございます。
エッジの硬化等々で不安材料もあるかもしれませんが、とても良いスピーカーです。
自室はDS-1000HRですが、別室でB&Wの804D3を使っています。
細かい事を抜きにすると804D3と比べて、クオリティはさほど見劣りはしない様に思います。
鳴らし初めは平面的で音は硬いかもしれませんが、エージングが進めばクリアで滑らかさと艶も増してくると思います。
SPスタンドも、音質への影響は大きいですね。


古いもの大好きさん お久しぶりです。

DS-3000は手放されたのですね。
憧れのスピーカーでした。
私は一生ものとしてJBL(S5500)を購入しましたが、60才を過ぎて重量(90Kg)が負担になり数年前に手放しました。
寄る年波には勝てないですね。


書込番号:23335969

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クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:171件

2020/04/12 22:48(7ヶ月以上前)

>k-110 さん

こんばんは。
栄光の「DS-2000HR」購入、おめでとうございます。
42kg×2台搬入、大変お疲れ様でした。

スピーカースタンドは必要だと思います。専用台がベストでしょうが、
10kg以上ある物ならサイズの合う、他のダイヤトーンスピーカースタンドでもいいかと...


「メンテ品」は裏を返せば、内部の部品を交換されている可能性がある、という事です。
当然、オリジナルとは「違う」音になっているので
価値が上がったのか?、下がったのか?。受け取り方は人其々...

中古である以上、何らかのリスクは当然あります。
しかし、悩みに悩んで出された結論です。良い結果に至る事を信じましょう!。
ブレーキフルードと鳴らし込みで、良い音になる事を願っています。
good luck!。

書込番号:23336048

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/12 23:05(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは

ご購入おめでとうございます。

>今で言えば1本50万円の価値、
>それ以上、という情報は本当ですよね。

k-110さん、主観でおいくらに見えますか?
(参考価格、B&W805ペア88万円)

>音が前に出てきません。
>501があまりにクリアに音が出るので
>余計にそう感じます。

知ってたので上スレで書きましたが、モニター調の505のシリーズは手強いのです。これからセッティングを詰め、ならし込んで行けば越えられるはずなので、あせらずじっくりがよいと思います。

書込番号:23336082 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/12 23:20(7ヶ月以上前)

>あいによしさん
>レオの黄金聖闘士さん
>ごんちゃんだよさん

アドバイスありがとうございます。

全く音が前に出ません。高音も出ません。
ずっと陳列されていたので、まだまだ鳴らさないといけないのかもしれませんが。
DS-501に比べ、抜けるような感じは全くなく、奥にこもった感じですが、音の深みはあるように思います。

コーンエッジの素材は、DS−501に比べると、生地が厚いです。
ブレーキフルードを塗りましたが、しみ込んでいく気配がありません。
液体をはじくような感じです。
本当に効果が出てくるのか、少し心配になります。

まあ、焦らずやっていきます。

書込番号:23336117

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/13 08:01(7ヶ月以上前)

>k-110さん

ご購入おめでとうございます

納得のいく音がまだ出ないようですが、おそらくこれからだと思います。
エッジの軟化、セッテイング、アンプとの相性、ケーブル等…そして沼にずぶずぶと。

私はスピーカー台 思うようなものがなったので作りました。
高密度合板の5枚重ねでブロック状にしました。

色々悩みながら自分のサウンドを追い求めて行く

辛くもありそして楽しくもありの世界へようこそ。

書込番号:23336426

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/13 08:09(7ヶ月以上前)

>k-110さん

ちょっとだけここをお借りします。

>ごんちゃんだよさん

お久しぶりです。

そうですか、ごんちゃんだよさんも大物を手放されましたか。
ですよねえ〜あんな大きくて、重量物、力有り余る頃ならいざ知らず、ちょっと動かそうとしただけで恐怖を感じる様に
今自分の方に倒れて来たら…なんてね。

いつでもヘルプの人を呼べるショップとかならいざ知らず、ひとりであれはねえ。
今は10kg前後で自分に抱えられるサイズのもです。

書込番号:23336436

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/13 10:43(7ヶ月以上前)

無水エタノール

k-110さん

>液体をはじくような感じです。

ポリメイトとかコート剤を塗ってるかも、拭かれてみるといかがでしょうか?

書込番号:23336586

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/13 12:17(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん

このスピーカースタンドは素晴らしいですね。
とても自作とは思えないです。
私は取り敢えず、ネットで探してみます。

これからいろいろ試してみたいと思います。
コロナで自粛の折り、ちょうど良かったです。
楽しみが増えました。

書込番号:23336708 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/13 12:24(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

なるほど。
確かにエッジ表面はコーティング状態なのかもしれないですね。
それを取ってやれば、ブレーキフルードが染み込むのかもしれないですね。
無水アルコールですか。
ホームセンターですかね。
早速買ってやってみます。

今日は、4:40に目が覚めてしまい、早速DS-2000HRを鳴らしました。
まだまだ音は出ませんが、深みというか、重厚感がありますね。音が出るようになったら、凄そうな予感がします。
それを楽しみに頑張ります。
これからも宜しくお願いします。

書込番号:23336721 スマートフォンサイトからの書き込み

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4143件Goodアンサー獲得:307件

2020/04/13 14:51(7ヶ月以上前)

>k-110さん
購入おめでとうございます。
エッジの軟化や、台の良い物が見つかるといいですね。

ヤフオクでは台はDK-5などが今なら出てますので、すでに見られてるのかな。

書込番号:23336894 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1397件Goodアンサー獲得:65件 縁側-超絶適当の掲示板

2020/04/13 16:22(7ヶ月以上前)

k-110さん

すばやく、DS-200HRをてにいれたのですね!!

しばらくならしていないスピーカーは、新品時と同じくエージングが必用なので、しばらくは辛抱ですね。
ウーハーのエッジ問題は、あいによしさんがお書きのように、無水アルコールでふいてあげてから処理をするといいとはおもうのですが、このコロナの問題で無水アルコールも手に入りにくくなっています。(@東京)

https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-2000hr.html

いちおう張っておきます。

スピーカーの使いこなしについては、色々言われていますが、床とスピーカーの関係というのはすごく重要で、エンクロージャーからの不要な振動を床に伝えないのが原則です。

また、口径が大きいウーハーは、できるだけ床から離してあげる事も重要で、ツイーターと耳の高さを合わせるという話しがありますが、僕はそれよりも、ウーハーを床から離してあげる方が良いと思っています。

ネット通販を探すと

https://www.hifido.co.jp/20-27259-20671-00.html?KW=&G=0210&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

こんな感じで、スタンド類も中古がでています。300DHは、長さが30pなので、DS-2000だとちょっと足りないかなぁ・・・・・(DS-2000HRの奥行きが370oなので、前後35o隙間があくのですが、許容範囲といえば許容範囲だけど、万が一があるのでお勧めはしません)

ちょっとこのご時世なので、中古市場も動きは鈍いと思うのですが、さがせば、TAOCやRASKの中古は良く出てきて、使用感が高いとかなり安くでてくるので、お買い得かなぁとおもっています。

古いもの大好きさんの作例を参考に、自作してもとはおもいますが、道具があり、作業経験があることが前提になると思います。



書込番号:23337016

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/13 20:02(7ヶ月以上前)

>fmnonnoさん
>Foolish-Heartさん

レス有難うございます。

無水アルコールは手に入りませんね。困りました。
早くエッジを柔らかくしたいのですが、このままではなかなか音が出ません。

>こんな感じで、スタンド類も中古がでています。300DHは、長さが30pなので、DS-2000だとちょっと足りないかなぁ・・・・・(DS-2000HRの奥行きが370oなので、前後35o隙間があくのですが、許容範囲といえば許容範囲だけど、万が一があるのでお勧めはしません)

今日、仕事帰りにハードオフで、まさしく同じものを見てきました。
ご紹介のものより大変新しく、27500円(税込)で売っていましたが、ネットで探してからにしようと、帰ってきました。
純正は高さ270mm、これは200mmだったもので。
出来るだけ純正の高さに合わせた方がいいかと思いまして。

とりあえず、何かかませて、空間をつくって音が変わるか、確認したいと思っています。
それと毎日数時間鳴らして、エージングしようと思っています。
土日は朝から深夜までになりますね(^^)

書込番号:23337403

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/13 20:11(7ヶ月以上前)

これですよね。

>k-110さん

こんばんはです。

『無水アルコールは手に入りませんね。困りました。』

え、薬局に売ってませんでした?
大きめの薬局ならあるはずなんですが…。

コロナ関係で売り切れたのかな。

書込番号:23337426

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/13 21:04(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん

レス有難うございます。

薬局には行っていませんが、妻によれば、売っていないとのこと。

除菌用アルコールならありますが、これではダメでしょうね。

コロナ対応なのに、そんなものに使って、と叱られていますが、これが使えるなら・・・。

無水エタノールの代替え薬品は、何かないのでしょうか?

書込番号:23337525

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:4143件Goodアンサー獲得:307件

2020/04/13 21:23(7ヶ月以上前)

>古いもの大好きさん
関東近所だと、今は手洗いにも利用できるアルコール類やマスクは非常に入手難しいようです。私の近所の大型店でもいつも無い状態です。

>k-110さん
もし非常に急ぎなら、エッジを軟化して再度ダンプ剤塗ってくれるショプもありますよ。下記だと作業費は8,778円とあります。
https://speaker.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=softening
など
ここはヤフオクでバスレフ化してるDS-2000HRを出しているところのようです。私はここは利用した事は無いのですが、ヤフオク評価では良いほうなのでどれほどで可能かなど作業詳細を問い合わせてみるのも良いかと思います。

書込番号:23337570 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:2415件Goodアンサー獲得:462件

2020/04/13 21:58(7ヶ月以上前)

>k-110さん

こんばんはです。

『無水エタノールの代替え薬品は、何かないのでしょうか?』

残念ながら、>fmnonnoさんの情報通りコロナ関連での売り切れ模様です。

アマゾンで見ますと一時のマスクと同様な高値がついいてます。

代替えは申し訳ありませんが思い当たるものがありません。
無水アルコールの成分がエタノール99.5vol%ですので、同じ成分のものがあればでしょうけど
おそらく同じ理由で売り切れではないかと…。

ここは騒ぎが一段落して、市場に出てくるまで 慣らしを兼ねて聴きながら辛抱するのが得策化と思います。

書込番号:23337661

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/13 22:00(7ヶ月以上前)

k-110さん

>無水アルコールは手に入りません

もし試すとしたら

クリーナースプレーをウエスで受けて、目立たないところを拭いてみる。
問題なさそうなら、ブレーキーフールドを塗ってはじき具合を見るとか

書込番号:23337667

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2020/04/13 23:19(7ヶ月以上前)

k-110さん こんばんは
数年間DS-1000HRを使わなかった時期があり、再度使い始めた時は、こんな音だったのかなぁ?と思いましたが、いつの間にか本来の音になっていました。
DS-2000HRはエージングに時間がかかりそうですね。

エッジの軟化と同様に、スピーカーを固定しているネジの増し締めも、音質に幾らかの効果があると思います。
また、SPターミナルの清掃でクリア−(プラシーボ?)に感じる事もあります。
SPスタンドは材質、形状等々ありますが、音質への影響も多く、少し時間をかけて検討されても良いと思います。


古いもの大好きさん こんばんは
返信ありがとうございます。
普段は7.5sの小型SPで、大きな不満も無く楽しんでいます。
重さを競っていた時代もありましたが、音が良ければ軽い方が良いですね。


書込番号:23337811

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スレ主 k-110さん
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2020/04/13 23:23(7ヶ月以上前)

>fmnonnoさん
>古いもの大好きさん
>あいによしさん

レス有難うございます。

>クリーナースプレーをウエスで受けて、目立たないところを拭いてみる。

クリーナースプレーとは、レコードクリーナーのことでしょうか?

コート剤を除去するのは、例えば、ベンジンとかシンナーではダメなのでしょうか。

まあ、ブレーキフルードを塗って、一応はエッジ素材の上に真っ黒に乗ってはいますので、液体がはじいて
まったく塗れていない、ということではないのですが。

DS−501は6日で柔らかくなって、音が確実に変わったので、週末まで様子をみてみますが。

今日、ブロックの上に木材を2本跨がせて、DS−2000HRを30cmの高さにしました。
少し、音が前に出るようになった気がしますが、気のせいかもしれません(^^)。
比較するDS−501があまりに前に出てきて、クリアで音の分離がいいもので、比較するとまだ全然、って思います。
ただ、DS−501は、1mの自作スピーカーの上に置いているので、条件が違いますが。高音が出すぎている感じもします。

しかし、DS−2000HRの重厚感がすごいですね。
DS−501は頑張ってる、って音なのに、DS−2000HRはまだまだ余裕って感じがします。

早く本来の音になってほしいものです。

書込番号:23337817

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スレ主 k-110さん
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2020/04/13 23:34(7ヶ月以上前)

>ごんちゃんだよさん

レス有難うございます。

>DS-2000HRはエージングに時間がかかりそうですね。

そうなんですか。とにかく、平日は毎日、土日は一日中鳴らそうかと思っています。

>エッジの軟化と同様に、スピーカーを固定しているネジの増し締めも、音質に幾らかの効果があると思います。
>また、SPターミナルの清掃でクリア−(プラシーボ?)に感じる事もあります。

あまり難しいことはできませんし、外注する気もありません。
このDS−2000HRに、そんなにお金をつぎ込むつもりはありませんので。
まあ、2〜3ケ月?が限界。ダメなら諦めます。
やはり、トールボーイだったかと(^^)。

>SPスタンドは材質、形状等々ありますが、音質への影響も多く、少し時間をかけて検討されても良いと思います。

そういうものですか。
純正のDK-2000の中古を購入しようと思っているのですが、だめでしょうか?

書込番号:23337838

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2020/04/14 18:38(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは

クリーナースプレーはgoogle検索でたくさん出てきます、パーツクリーナーとかでもよくゴム部品にも使ったりします。ベンジンやシンナーは強くてゴムを溶かすので不可です。

>DS−2000HRの重厚感がすごいですね。
>DS−501は頑張ってる、って音なのに

ぶっちゃけ、こうゆうものとk-110さんが気に入ってしまうのも手だと思います。使えばほぐれて細かい音も出てきますし。

>DS−501は、1mの自作スピーカーの上に置いているので、

けっこう高いですね、低音の量感が減ってしまうので厳しい条件だと思います。

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2020/04/14 21:36(7ヶ月以上前)

k-110さん こんばんは

SPスタンドが、純正のDK-2000ならデザインもマッチして、安心して使える様に思います。
本来の音が、早く出る様になれば良いですね。


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スレ主 k-110さん
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2020/04/14 22:18(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

レス有難うございます。

>クリーナースプレーはgoogle検索でたくさん出てきます、パーツクリーナーとかでもよくゴム部品にも使ったりします。

了解しました。
ネットを検索したところ、下記の記述がありました。

パーツクリーナー (呉工業)
金属パーツ洗浄剤。
あらゆる金属パーツの頑固な汚れを強力に落とします。
脱脂にもすぐれた効果を発揮します。
青ニスも強力に除去します。
速乾性なので拭き取りの必要がありません。

400円程度です。買ってやってみます。

>>DS−2000HRの重厚感がすごいですね。
>ぶっちゃけ、こうゆうものとk-110さんが気に入ってしまうのも手だと思います。使えばほぐれて細かい音も出てきますし。

DS−501を聴いて曲の音の出方を知っていて、本来の音ではないので納得はできないです。
1月だったか、オーディオショップでネームオーディオのスピーカー中古を勧められました。
スマホでRCA接続して流してもらった音色は、奥から音が出て前から聴こえず、こもった感じでしたが
オーナーは「素晴らしいでしょう、当時45万円ほどした高価なものですよ」って。

一般に良い音というのはこういう音なのか、自分の好みじゃない、と思いましたが、現時点でDS-2000HRは
これより少しはましですが、自分好みではないんです。
とにかく、エージングしてエッジ軟化させてみます。

>>DS−501は、1mの自作スピーカーの上に置いているので、
>けっこう高いですね、低音の量感が減ってしまうので厳しい条件だと思います。

そうですね。自作スピーカーが大きすぎて、置き場所に困ってそうしました。
自作を撤去して、DS-501と2000HRは4つ並べるつもりです。

>ごんちゃんだよさん

レス有難うございます。

>SPスタンドが、純正のDK-2000ならデザインもマッチして、安心して使える様に思います。

しかし、純正は中古でも高いですね。カメラのレンズみたいに純正でないと、やはりいい音は出ないのでしょうか。
スタンドは純正でないとダメでしょうか?
TAOCや例えば、DS-77X/ENなんて小さいですかね。

もう少し、物色してみます。

書込番号:23339592

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2020/04/15 09:39(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは

>パーツクリーナー 買ってやってみます。

上レスの通り、目立たないところで問題ないか確認してから使用してください。使えそうでも多量につけるとゴムが膨潤する可能性があり拭き残さないようにご注意ください。

書込番号:23340087 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
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2020/04/15 12:30(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

>上レスの通り、目立たないところで問題ないか確認してから使用してください。
>使えそうでも多量につけるとゴムが膨潤する可能性があり拭き残さないようにご注意ください。

そうですね。

慎重にやってみます。

アドバイス有難うございます。

PS.皆さん、私の結果を楽しみにしているように思えます。
まるで人柱・・・(^^)

書込番号:23340273

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2020/04/15 13:12(7ヶ月以上前)

>楽しみに

よい結果になるよう応援します。

書込番号:23340329 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 k-110さん
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2020/04/15 20:47(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

応援いただき有難うございます。

12日(日)に設置して音を確認して、ブレーキフルードを塗って、翌日の13日(月)から
会社から戻るとすぐにスピーカーを鳴らして、朝までそのまま。
全く防音が効いていない部屋なので、近所迷惑にならない程度にボリュームは小さくしますが。
今日で3日目になります。

先ほど、コーンエッジを触ったところ、相変わらず硬化していますが、一部で幾分柔らかく
なってきたように感じます。
音も少し張りのある音に少し変わった気がします。
エージングのせいか、エッジ軟化の効果なのか、定かではありませんが、こもっていた音が
少しだけ前に出てきたような。

それで、エッジのコーティング?のふき取り作業は、現時点ではやめておこうと思います。
エッジの上にしっかりとブレーキフルードが塗れてはいますから。
週末の段階で、さらにエッジが柔らかくなっていたら、確実に効果が出ています。
当然、音質の違いも出ているはずです。

軟化していなければ、今日購入したクリーナースプレー(パーツスプレー)を慎重に塗って
コーティングの除去作業をやってから、またブレーキフルードを塗り直してみたいと思っています。

書込番号:23340908

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スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/16 07:55(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

おはようございます。
やはり私の勘違いだと思います(^^)
ただ単にエージングしていって音質が良くなっているだけで
エッジはほとんど軟化していません。
まだ3日目なのに効果が出るはずはないですよね。
やはり、DS-501に比べてエッジの生地が厚いので
なかなか軟化は手強い気がします(^^)

取り敢えず昨夜、クリーナースプレーで、ブレーキフルードを塗った箇所を慎重に拭き取りました。
ただ、本体に密着、接続して、凹んでいる箇所には
塗れなかったので、完全には拭き取れません。

この液体は、有機溶剤なので、換気扇を運転して作業しないと気分が悪くなりますね。

クリーナーでコーティング除去後、早朝に、ある部分だけ
ブレーキフルードを塗って様子をみることにしました。
また進捗をご報告します(^^)

書込番号:23341542 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/16 21:43(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんばんは

>エッジはほとんど軟化していません。
>DS-501に比べてエッジの生地が厚いので
>手強い気がします

気長にいきましょう、うちは2000ではないユニットでしたが1週間は垂れるばかりで失敗かと思っていました。
スコーカーは大丈夫そうですね

書込番号:23342815

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/16 21:50(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

こんばんは。

まず、DS-501のエッジにブレーキフルードを塗って17日が経過しましたが、6日目で音質が
確実によくなったことが確認できました。
今日たまたまエッジを確認したところ、当初は単一電池を載せて凹む程度でしたが、今では
大変柔らかくなり、もしやボタン電池でも凹むのではないか、と思うくらいです。
17日が経過しましたが、日数が経過すると大変柔らかくなるものですね。
驚きました。
セッティングのせいでバランスは別として、音が出るはずですね。

DS-2000HRについては、昨夜パーツスプレーでエッジのコーティング?を除去して
今朝エッジのある部分だけブレーキフルードを塗りました。
仕事から帰ると、どうも柔らかくなっているような感じがします。DS-501もこんな感じでしたから。
早速、2本とも塗りました。
はたして、エッジ全体が軟化するかどうか(^^)。

書込番号:23342835

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/17 21:26(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

こんばんは。

DS-2000HRのエッジの軟化作業ですが、確実に柔らかくなっています。
なぜ、皆さんが時間がかかる、と言われるのか、理解に苦しみます。

DS-501も6日目で効果(音質の変化が明確に)がでました。
今現在(17日目)、ボタン電池を置いても凹むのではないか、と思うほど
柔らかくなっています。

DS-2000HRも同様で、その調子では来週末には相当柔らかくなっているのでは
ないかと思います。

何か、私のやり方が間違っているのでしょうか。
逆に心配になってきました。皆さんのエッジ軟化作業に、なぜそんなに時間が
かかるのか?

ブレーキフルードはそれなりに塗っています。
垂れるほどではありませんが(DS-501はエッジの内側に垂れましたが)。

音も前に出てきています。
大音量ではありませんが、それなりにボリュームを上げて。
DS-501と比べ、DS2000HRは大人しく上品な音、DS-501は低音が出ていないので
派手目で薄っぺらに感じます。同じ条件でセッティングしてどうなるか、楽しみです。

スピーカースタンドをどうするか、迷っています。
純正は中古でもそれなりに高いですし、2セットなので。DS-501、DS-2000HRと
4本並べるつもりです。

1)配置はどうすべきでしょう。
 オーディオラックが高さ1,100mmほどありますが、中心に置いてもいいでしょうか。

 DS-501とDS-2000HRは、両側隣りに置いていいでしょうか。
 例えば、左から、501、2000、ラック、501、2000とか、501、2000、ラック、2000、501とか。

2)同じスピーカーの距離はどれくらいがいいですか?

重くて何度も移動するのは大変なので、事前にご指導いただければ、と思います。

以上、宜しくお願い致します。

書込番号:23344593

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:59件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2020/04/17 23:45(7ヶ月以上前)

>k-110さん

>DS-2000HRのエッジの軟化作業ですが、確実に柔らかくなっています。
>なぜ、皆さんが時間がかかる、と言われるのか、理解に苦しみます。

>何か、私のやり方が間違っているのでしょうか。
>逆に心配になってきました。皆さんのエッジ軟化作業に、なぜそんなに時間が
>かかるのか?

みなさんが親身になってアドバイスをされているのに、こんな書き方はちょっと非礼じゃないかなぁ。文字だけのやり取りは誤解を生みやすいです、、、。

書込番号:23344853

ナイスクチコミ!3


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/18 01:02(7ヶ月以上前)

>ファイブマイルズさん

>みなさんが親身になってアドバイスをされているのに、こんな書き方はちょっと非礼じゃないかなぁ。
>文字だけのやり取りは誤解を生みやすいです、、、。

本当ですね。
言葉だけのやりとりは誤解をうみやすいですね。

私は、皆さんを非難したつもりは全くありません。
誤解を招いたのでしたら、深くお詫びします。

自分自身が初心者、まったく知識がないもので、やり方が間違っていて、最終的にスピーカーエッジを
破損してしまうのではないか、と真剣に悩んだものですから。

と言いますのも、皆さんはいろんな経験をされている方々ばかりです。
そんな経験を積んだ方々が、エッジの軟化は時間がかかる、と言われている。

自分は短い期間で柔らかくなった。
液体を塗りすぎて、最終的にエッジが破れていくのではないか、等と危惧したからです。

大変申し訳ありませんでした。

書込番号:23344941

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/18 01:40(7ヶ月以上前)

情報やアドバイスをいただいた皆様へ


このクチコミに約10日間、たくさんのご支援をいただき、誠に有難うございました。

とりあえず、DS-2000HRを購入してある程度音が出るようなりました。
(エッジだけが何となく心配ではありますが・・・)

皆さま方のアドバイスの賜物です。

私自身としては、まったく考えも及ばなかったのですが、最後に皆さまへ不愉快な書き込みを
してしまったことを深くお詫び致します。

これで解決済とさせていただきます。

またどこかのクチコミでお世話になると思いますが、何卒宜しくお願い致します。

本当に有難うございました。

なお、goodアンサーは、このクチコミに参加していただいた全ての皆さまですので
選択できません。何卒ご了承ください。

書込番号:23344975

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/18 10:18(7ヶ月以上前)

自作スタンド

k-110さん、こんにちは

>スピーカースタンドをどうするか、迷っています。純正は中古でもそれなりに高いです。

自作されてはいかがでしょう、ホームセンターのカットの精度はかなりよいです。
例えば上から見てH型、まん中をすべり台みたいに傾ければ、反射も減りますし、
カットの精度が生かせ、高さ不揃いも少ないと思います。
口径が大きいのでエネルギーも大きく、床の反射を減らすため高さは30〜40cm以上ほしいと思いますが
視覚的バランスもあるので、左右の手で空中に□を作って、置くイメージを作って高さ考慮して決められたらよいと思います。

安価になら、ツーバイ材を柔らかいのでニスを塗って締めてあげれば結構使えます。
4台分で1万円しないと思います。

1)配置はどうすべきでしょう。
 オーディオラックが高さ1,100mmほどありますが、中心に置いてもいいでしょうか。

扉がなく、スピーカー前面より出っ張らなければ大丈夫だと思います。
もしテレビがあるなら、スピーカー前面から20cm以上、ズラしたいです。(ズラしても劣化残ります)
(もしラックがやわな材料だと、アンプがゆれて音は劣化しますので別の問題があります)

>DS-501とDS-2000HRは、両側隣りに置いていいでしょうか。

 2000、501、ラック、501、2000とか、左右対称の同条件がよいでしょう。
 
 F特とか左右不揃いだと、ボーカルを中心に合わせても、音程でゆらぎ、口元が小さく浮かばなかったり。
 聞く位置が中心からずれると、一気にずれた方のスピーカーに引き寄せられて箱離れのわるい音になります。
 左右が合うと、3人掛けソファーのどこに座っても音像は空間に張り付き、全く動かずスピーカーの存在がなくなります。

スピーカーを並べると、なっていないスピーカーも振動し、キャラが混ざってよくないのですが
同じダイヤトーンなので、固有音がでてもまぎれるのではないかと思います。

2)同じスピーカーの距離はどれくらいがいいですか?重くて何度も移動するのは大変

 例えば左の壁から、スピーカーを置く壁幅の1/4の位置を中心に左スピーカーを少し隙間取って並べる、
 右スピーカーは右の壁から同様にして、聞きながら微調整がよいと思います。
 背面ダクトではないけれど、スピーカーの後ろは壁から30〜40cmは離したいと思います。

>自分は短い期間で柔らかくなった。液体を塗りすぎて、最終的にエッジが破れていくのではないか

中がめちゃくちゃ固まって干からびてなかったのでは?うちは効いてきたのは1週間くらいからじんわりでした。
ブレーキフールドはマイルドなので浸透しにくく、入ってしまうと抜けにくいようです。
(揮発性が高いとすぐ溶かし、すぐ抜けて固まります。)

4〜5年経つけど破れそうな感じはないし、2年くらいで気持ち再度軽く塗りました。
もとのエッジも放っておくから固まるのだと思います。

(仕事で忙しく遅レスすみません、相談事あればまたスレ立てすればどなたか回答されると思いますよ)

書込番号:23345318

ナイスクチコミ!4


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/18 19:02(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

>仕事で忙しく遅レスすみません

ご多忙のところ、これだけ詳細にご説明をいただき大変恐縮しております。
本当に有難うございます。

DS-2000HRはなかなか難儀な代物ですね。抜けるように綺麗な音が出ませんね(^^)
まだまだ葛藤は続きそうですが、たくさんアドバイスいただいたことを
大いに参考にさせていただきます。

コロナウイルス感染、拡大で非常事態が出ている折、くれぐれもご自愛くださいませ。

それでは、またどこかのクチコミでご指導いただけることを楽しみにしております。

大変お世話になりました。

書込番号:23346365

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2452件Goodアンサー獲得:234件

2020/04/19 09:59(7ヶ月以上前)

k-110さん、こんにちは

足りていないと思っており、こちらこそ恐縮です。

>抜けるように綺麗な音

抜けはお金がかかる部分だと思っています。ケーブルとかアクセサリーでは効果とぼしく、アンプ回りに手を入れる必要があるかもしれません。

>感染、くれぐれも
>またどこかのクチコミで

武漢ウイルスは現在ワクチンもなく外出は命のリスクがありますね、お気をつけ下さい。

また、どこかでお会いしましょう。

書込番号:23347371 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/04/19 21:21(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

こんばんは。

>足りていないと思っており、こちらこそ恐縮です。

十分すぎるアドバイスをいただき、深く感謝しております。

>>抜けるように綺麗な音
>抜けはお金がかかる部分だと思っています。ケーブルとかアクセサリーでは効果とぼしく、アンプ回りに手を入れる必要があるかもしれません。

とりあえず、エージングしていって、専用スタンドも購入しようかと思ってます。
それでダメなら諦めます(^^)。

>武漢ウイルスは現在ワクチンもなく外出は命のリスクがありますね、お気をつけ下さい。

こちらは田舎なので、人口密度の高い都会に比べたら、少しはリスクが低いかもしれません。
移動手段も自家用車ですし。
くれぐれもお気をつけください。

それでは、またお会いしましょう。
有難うございました。

書込番号:23348620

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:38件 縁側-仏千人神千人さんの縁側の掲示板

2020/06/23 00:18(5ヶ月以上前)

>k-110さん

こんばんは、はじめまして。解決済みの様ですが、目に留まりましたので。

スピーカースタンド:
  ハヤミ工産 【HAMILeX】 SBシリーズ スピーカーベース (H型) [2台1組] SB-946
  2台で12318円
  如何でしょうか。ご紹介まで。私は使っています。

慣らし:
  Test & Burn in CD CD, ゴールドCD, インポート Xlo Reference Recordings
  3000円前後
  7. Technical Tracks: Demagnetizing Sweep
  8. Technical Tracks: Demagnetizing Fade
  9. Technical Tracks: System Burn-In
  のトラックを活用しています。
  しばらく使わなかった機器(ケーブル含む)を繋いで、音がスッキリしない時に。
  ご紹介まで。

ダイヤトーン、うまく鳴っているといいですね。 

書込番号:23486339

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/06/23 12:23(5ヶ月以上前)

>仏千人神千人さん

はじめまして。
情報有難うございます。

DS-2000HRがうまく鳴っているかどうか、ですが
正直なところ、現在の音がこのスピーカーの性能を
十分発揮しているのかは、よくわかりません。
しかしながら、正常に動作しているのは確かです。

ご心配をいただき、有難うございました。

書込番号:23487106 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 k-110さん
クチコミ投稿数:197件

2020/06/26 12:22(5ヶ月以上前)

>仏千人神千人さん

お世話になります。

>スピーカースタンド:
  ハヤミ工産 【HAMILeX】 SBシリーズ スピーカーベース (H型) [2台1組] SB-946
  2台で12318円
  如何でしょうか。ご紹介まで。私は使っています。

ご紹介のスタンドの寸法を見ましたが、幅、奥行きが、DS-2000HRには少し小さいように思いますが、いかがでしょうか。

書込番号:23493866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:38件 縁側-仏千人神千人さんの縁側の掲示板

2020/06/26 18:03(5ヶ月以上前)

>k-110さん  こんにちは

失礼しました。DS-2000HRの幅 410mm に対して、330mmは足りないですね。
同じ形のスタンドを使っていますが、幅が360mmでした。(私のSP幅は375mm)
すみませんでした。

書込番号:23494448

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:38件 縁側-仏千人神千人さんの縁側の掲示板

2020/06/26 19:20(5ヶ月以上前)

>k-110さん

いろいろ調べましたが、純正しか見つけられませんでした。
今、ヤフオクで19855で出てます。DK-2000

書込番号:23494592

ナイスクチコミ!0


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更新日:12月1日

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