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ナイスクチコミ913

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SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか

2020/05/03 13:26(4ヶ月以上前)


SSD

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23370685/
でPCの高速化についての質問を行ったところ、SSD化を進める方が多く、SSDでも長寿命で信頼性が高いから、SSDに乗り換えないのはおかしいというようなご意見をいただいたのですが、SSDの寿命や信頼性は、本当のところどの程度なのかという事を教えていただけないでしょうか。

知りたい事を具体的に列挙すると、

1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか
2. SSDの故障率はHDDより低いのか
3. 現在のSSDは経年使用に伴って速度低下は起きないのか
4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか

といったところです。

因みに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23262086/
をご覧いただければわかると思いますが、PCの起動とシャットダウン時間については、HDDでも十分満足しています。

書込番号:23377201

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24744件Goodアンサー獲得:3833件

2020/05/03 13:31(4ヶ月以上前)

突然死の確率というか、よく目にするのはHDDじゃない?

自分も1台CDIで赤くなって、慌ててデータ移して難を逃れました。

SSDは寿命%やプチフリの問題もあり、決定的な故障じゃないけど、それ経験もあります。
寿命と言っても、本当に0%になったとか、書き込みできなくなったということまでは使ってはいません。
プチフリに関しては2メーカー2台あります。

書込番号:23377211

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 13:41(4ヶ月以上前)

>あずたろうさん
回答ありがとうございました。
私用のHDDのPC(現在5台目)では、HDDがプチフリーズしたり故障した事は一度も発生した事が無いですが、

>自分も1台CDIで赤くなって、慌ててデータ移して難を逃れました。

のHDDの使用年数と現在Cドライブとして使用中のSSDの中で一番古いSSDの使用年数を教えていただけないでしょうか。

書込番号:23377233

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 13:44(4ヶ月以上前)

>あずたろうさん
それと、「SSDは寿命%」で使用出来なくなったSSDは、どの程度の期間使用されていたのでしょうか。

書込番号:23377238

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7973件Goodアンサー獲得:2141件

2020/05/03 13:44(4ヶ月以上前)

どっちもどっちでしょう。
壊れるときはどちらも壊れるし、長持ちするときはどちらもかなり長持ちするし。

記録部分の寿命からすれば書き換え回数限度のあるSSDの方が速く寿命が来るかもしれないし、
衝撃に弱いHDDはちょっと倒したりすると壊れることもある。
個人ではSSDで突然OSが飛んだこともあるし、HDDも数分前まで動いていたものがマザーボードを交換した際に横倒しにして戻したら内部で部品がはずれていたらしくデータがやっぱり飛んだし。
ストレージなど何が起こるか分からない。
長期間動作することを期待するような製品では無いと思います。
定期的にメンテナンスで交換して運用するのがいいです。

SSDが経年で速度が落ちたとしてもHDDより遅くなることもないでしょうから気にすることはないかと思います。

対してスピードを要求するようなことをしていなくても、OSの起動が速くて衝撃に強いSSDの方が便利です。
現在は、データ容量が大きくなるときに初めてHDDの利点があると思っています。

書込番号:23377239

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12805件Goodアンサー獲得:2437件

2020/05/03 13:48(4ヶ月以上前)

1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか → これは、難しい問題ですね。自分的言えば、HDDは磁気記憶なのでモーターやヘッドが壊れない限りは使える。自分の経験では7200RPMのSeagtateのSCSIディスクが20年近く動作していたので、本当に高寿命かは懐疑的で、途中で何もなければHDDの方が高寿命だとは思ってる。
ただ、精密機械という部分で故障率が高いのは事実。

2. SSDの故障率はHDDより低いのか  → これは何とも言えない。故障率は駆動機構のあるHDDの方が低そうに見えるけどSSDはそもそも書き込み制限があるから、これも1と同じだと思う・

3. 現在のSSDは経年使用に伴って速度低下は起きないのか → これは、無いとは思う。寿命が来たらそれっきり、後はマッピングを行うFirm次第。たくさん書けば速度低下は当たり前。

4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか → コストパフォーマンスに快適性というファクターが入るかどうかでは? → コストは良いけど、そもそも、パフォーマンスとは使用した人の評価基準を含む言葉なので、何をもってパフォーマンスなのか?という基準を提示しないと何とも言えない。
この場合のパフォーマンスの提示基準はどういう項目なの?

書込番号:23377247

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 14:02(4ヶ月以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

>衝撃に弱いHDDはちょっと倒したりすると壊れることもある。

私は職場でかなりの数のコンピューターを扱ってきましたが、扱い方が丁寧だったせいか、この様な経験はありません。
尚、私はコンピューター関連の仕事を長年やってきた人間ですから、定性的な話は分かっているつもりなので、定量的な回答をお願いします。

>揚げないかつパンさん
回答ありがとうございました。
「SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか」については、主観的な要素が大きいと思いますので、揚げないかつパンさんの感想のレベルで結構です。
因みに、シビアに計算すると、特にデスクトップPCの場合は衝撃を与えてHDDを壊すリスクは低いので、HDDの方が絶対的にコストが低いと思いますが、SSDのコストアップ分を予想するという意味でも、本質問を行わせていただいております。

書込番号:23377278

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24744件Goodアンサー獲得:3833件

2020/05/03 14:05(4ヶ月以上前)

A

1. HDDで CDI赤くなって 救出後に廃棄した モデル https://kakaku.com/item/K0000164534/

2. プチフリSSD @ https://www.amazon.com/gp/product/B019H3B248/(国内未発売)
3.   〃    A https://kakaku.com/item/K0000725581/ ごく軽度なプチフリで録画用にしてたら、
                 番組最後に流れるスタッフロール  がカクカクしてた。

4. 今持ってるSSDの古参物。 サブ機OS用。  おそらく通算7年は使用中。 画像1
5. 4か月の使用でこの減少率。   嫌気がして、処分しました。 画像2

書込番号:23377284

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 14:12(4ヶ月以上前)

>あずたろうさん

>1. HDDで CDI赤くなって 救出後に廃棄した モデル

は何年程度使用されたのか教えていただけないでしょうか。

>4. 今持ってるSSDの古参物。 サブ機OS用。  おそらく通算7年は使用中。

「サブ機OS用」で「使用時間」が一年ちょいしかないから「通算7年」使用出来たのではないでしょうか。

書込番号:23377303

ナイスクチコミ!1


KS1998さん
クチコミ投稿数:414件Goodアンサー獲得:91件

2020/05/03 14:17(4ヶ月以上前)

私の乏しい経験で恐縮ですけど…

最近ですと、2011年にNAS用で導入したHDD(Seageteのconstellation 1TB)は6年使用した2017年に異常が出ました。一方同じく2011年ぐらいにノートPCに導入して、以後メインで毎日使っていたSSD(KingstonのMLC 240GB)は2019年にPC入れ替えるまで異常は出ませんでした。

SSDの速度低下についてですが、体感的には変わらなかったですね。上記SSDは容量カツカツで最後2-3年は空き容量20GB前後で使用していましたが。

インターネット・メール・Youtubeしかやらない場合、純粋に単位容量当たりの値段だけ考えればHDDの方がコストは安いと思います。但し、HDDを使った時、アクセスする度に感じる待ち時間を許容できればですが。個人的ですが、私はSSDを使った後HDDを使うとこれが我慢できなくて、少なくともシステムドライブはSSDにしています。パフォーマンスにそういった要素を加味するかどうかで答えは違ってくるのではないでしょうか?
また、今価格comで調べると、HDDの500GBとSSDの120GBは値段同じくらいですよね?インターネット・メール・Youtubeぐらいで容量要らないんだったら速い方を選ぶ人もいると思います。

回答になっていないかも知れませんが、私はそのように考えています。 


書込番号:23377316

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24744件Goodアンサー獲得:3833件

2020/05/03 14:18(4ヶ月以上前)

3年くらいでした。 おそらく2014年辺り購入


4. サブ機に移設して使ってる状態です。 それまでは自分用PC1台だけでしたので・・

サブ機は2年半前に組み立て、使用始めてます。

書込番号:23377321

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12805件Goodアンサー獲得:2437件

2020/05/03 14:19(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

そうですね

4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか

a コストについてはHDDの方が圧倒的に安価だとは思います。これは駆動系にお金がかかる以外についてはコントローラ部分の多少の電子部品が有る程度で磁気で記憶してる分、措置が必要ないという部分でコストは低いと思います。
コスト分岐点についてはNANDのコストの総量<駆動装置となった場合にSSDが安価とは思います。
逆に容量が少ないSSDに関してはHDDの駆動系のコストより安価が予想されるのでSSDが安価と思います。
※ ただし、寿命が同じと考えた場合で容量の少ないSSDが短寿命で有るため、コスト分岐点の計算をきちんとしないと分からないと思いますが、故障率も考慮に入れる必要があり単純ではないと思います。
b 速度(快適性):これは現状で言えば圧倒的にSSDに軍配が上がると思います。それがインテーネット、Youtubeに限定したとしてもレスポンスはSSDとは思います
c 電力:これはどっちだろう、多分SSDの方が省電力じゃないかな?ただし、HDDの利点としては非動作中にはもしかしたらHDDの消費電力はSSDよりも低いかも

自分としての主観で言えば、ブラウジングや動画再生などの容量が少ない部分い付いて低コストで製造でき且つ速いSSDの方がコストパフォーマンスは高いと思います。 

書込番号:23377324

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24744件Goodアンサー獲得:3833件

2020/05/03 14:23(4ヶ月以上前)

通算7年・・  大変申し訳ございませんでした。


大いなる記憶違いでした。

このSSDは 2014年発売なので7年は使てないですね、 お詫びいたします。 1年多かったです。

書込番号:23377334

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 14:30(4ヶ月以上前)

>KS1998さん

>最近ですと、2011年にNAS用で導入したHDD(Seageteのconstellation 1TB)は6年使用した2017年に異常が出ました。

電源を入れっぱなしにして使用している場合は、HDDの寿命は大体この程度ですね。

>SSDの速度低下についてですが、体感的には変わらなかったですね。

OSのディスクキャッシュが効いて速度低下を体感できなかった可能性が有ると思います。
その他ご回答ありがとございました。

>あずたろうさん
ご回答とご訂正ありがとございました。

>揚げないかつパンさん
ご回答ありがとうございました。

書込番号:23377345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12805件Goodアンサー獲得:2437件

2020/05/03 14:32(4ヶ月以上前)

うーん。以外にみんなHDDが壊れてるんですね。

自宅のHDDもすでに8年は使ってるし、会社のPCは10年選手がごろごろいるんだけど、中には4-5年で壊れる機種もあるし、自分的にはHDD意外に壊れないなーとは思ってます。

ただ、MTBFやMTTFが200万時間とか書かれてるとさすがに笑うけど。1年は57600時間。。。
何年持つのこれ?

書込番号:23377351

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12897件Goodアンサー獲得:931件 縁側-ぶらりと旅をしてみたりの掲示板

2020/05/03 14:49(4ヶ月以上前)

HDDの長生き記録は、ここでの書き込みでは10年でしたかね?報告された方居ました。
ですが10年二昔(ふたむかし)で2世代離れると性能は天と地くらい開きます。
我慢出来るのかどうなのかはしりませんがね。
私の例では10年保証の960GBのSSDが飛びました。
発売から半年位で買いメーカーが生産停止にした2日後に故障、RMAで同品に交換していただき、データドライブとして使ってました。
使用期間は4年位ですかね?

書込番号:23377381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:601件Goodアンサー獲得:41件

2020/05/03 14:52(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
とりあえず5年使った経験ですが。
HDDは20台くらい買って、3台ほど壊れました(書き込みできなくなったなど)。
SSDに関してですが、5年くらいで10台くらい買いましたが、壊れたのはなかったですね。(初期不良は1台)。
感じたことは、突然死を気にしないならば(バックアップしてるので平気)、SSDのほうがメリットが高いことですかね。
耐久性に関しては、自分の買ったHDDが外れ引いたかもですが、HDDは寿命が短いように思えます(自分は高温環境でつかっているからかもしれませんが)。

書込番号:23377387

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12897件Goodアンサー獲得:931件 縁側-ぶらりと旅をしてみたりの掲示板

2020/05/03 14:53(4ヶ月以上前)

あーごめんなさい、経験則ながら意見書いてなかった。
んとHDDだろうがSSDだろうが、壊れる時には壊れるしパソコン使う人としては陳腐化による廃れで故障等で「使えなくなる」のではなく「使わなくなる」事の方が多い気がします。
なのでスレ主さんの質問はナンセンスで聞くだけ無駄と言うか意味が無い!と断じたく思います。


書込番号:23377388 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


銀メダル クチコミ投稿数:8660件Goodアンサー獲得:529件

2020/05/03 15:36(4ヶ月以上前)

HDD & SSD

2008年11月23日に初めてSSDを買いました。
それ以降SSDを使っています。

▼SSD購入履歴
2.5インチSSD → 計:23個
M.2-SSD → 計: 7個
      合計:30個

SSD使う前まではHDDを使っていましたがHDDが壊れた経験は2回です。
但し昔の話なので現在のHDDとは品質レベルが違うと思います。
HDDは新しいモデルが発売されるたびに買っていましたが購入履歴は残っていません。

SSDが壊れた経験はありません。
古いSSDはオークションで売って新しいSSDを購入していました。

今は皆無のSLCを買った事もあります。
購入時は魔法石を買った様な気分でした。(^^)/

X25-E Extreme SATA SSD SSDSA2SH032G1 今も絶好調!!2010年2月4日 10:11 [287987-1]
http://review.kakaku.com/review/05371910293/ReviewCD=287987/#tab

▼10年保証のSSD
・商品名:850PRO_256GB
・型番:MZ-7KE256B/IT(MLC)
・購入日:2014-09-12
・購入先: アーク
・購入価格: \23,801
・保証期間: 10年
・保証期限:2024-09-11

10年保証は凄く安心ですが壊れる兆候はありません。
もっとたくさん買っておけば良かったと思っています。

▼Samsung 970PRO_512GB
・起動時間 → 10秒(高速スタートアップ有効)
・起動時間 → 17秒(高速スタートアップ無効)
・シャットダウン → 3秒

常用はスリープ動作なので起動時間のアドバンテージは感じません。

書込番号:23377478

ナイスクチコミ!3


kockysさん
クチコミ投稿数:7716件Goodアンサー獲得:891件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/05/03 15:58(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
MTBF等のメーカー値はあるかと思いますが。。
個人の使用状況からざっくり経験書いてみます。
HDD は 30年近くかそれ以上使ってきてます。当初は20MB位だったような。。沢山買ったのは100MB超えてからです。
感覚で40台程度?だと思います。もっと多いかもしれません。この中で5、6台は 異常音が出だしてアクセスできなくなり壊れました。
その他HDDレコーダーも結構買い替えてますが3、4台HDD故障により交換を経験してます。

SSDは10年前に購入したのが初めてです。こちらは少なく使用したのは3、4台程度です。
1台初期不良相当を引きました。それ以外は故障経験していません。

困るのはHDDの場合、壊れる兆候の音がある。SSDは頓死する。ここが結構大きいと思います。

どちらが良いかですが今はOSはSSDでデータはHDDとしています。やはり起動時間はSSDです。
しかし、そこさえ我慢できるならばHDDでも良いと思います。私はそこが嫌なのでOSはSSDですね。
私もパソコンはネットやメール資料作成程度です。

書込番号:23377532

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:37809件Goodアンサー獲得:6661件

2020/05/03 16:29(4ヶ月以上前)

HDDでも、システム用とデータ用では変わってくると思います。
通電時間は長くともデータ用だと、アクセスを頻繁に行うわけではないので、長持ちします。
また、サーバやNASのように通電し続ける場合も、結構長く使える印象があります。

OS入れたシステム用で、起動回数が多く、アクセスも多いと、消耗が激しいかと。
この10年、システム用はSSD使うので、古いHDDでの話ですがその用途だと2万時間もたず壊れました。

長期間保管なら、HDDが良いと考えてます。

SSDの寿命は、HDDも同じですが、初期不良や3ヶ月以内の短期間で壊れなければ、結構長く使えています。
信頼という意味では、極端に安いSSDや自分の信頼おけないモノには手を出さな無いこと。
SSDは、中華系の新興メーカーが出てきたり、はじめは良くとも高評価が出たあたりで中身を変えてくるメーカーもあるので、そういうところには手を出しません。

あとは、購入方法。
HDDのバルク品だと、梱包がシッカリした通販店なら良いのですが、雑なところだとダンボールにビニールで固定して送られてくるので、怖いです。
WDなど箱入だとまだマシですが。
急ぎでなければ、難波など足を運んだときに店頭で購入しています。
そういう意味では、SSDだと多少雑に扱っても大丈夫ですから、通販でも安心かな。

書込番号:23377593

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:206件

2020/05/03 16:42(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんにちは

出遅れて申し訳ありません。

SSDは高くて、、、コスパを測るなら 速さのようですが

私は生活レベルで HDDで大丈夫です。

書込番号:23377626

ナイスクチコミ!3


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/03 16:51(4ヶ月以上前)

>1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか
「本当に」の意味が不明。だれがSSDの方が長寿命だなんて言ったんですか? (私は言っていませんよ。)
HDDは機械的機構が稼働時間によって消耗します。SSDは書き込み容量によってメモリ素子が消耗します。寿命を削る要因が違うのだから、使用状況等の前提を厳密に決めない限り一般論は出ません。
そもそも、平均寿命があるからと、その時間がたったから一斉に死亡するわけでもないのですし。PC自体の製品寿命(時代遅れで使い物にならなくなるまでの時間)からすれば平均寿命自体も十分あるので。わざわざ消耗するような使い方をしないのなら、確率論的な寿命は心配するだけ無駄です。むしろ、HDDメーカー/SSDメーカーの質で吟味しましょう。

2. SSDの故障率はHDDより低いのか
これの上記と同じ。使用前提で大きく変わる話ですし、製品寿命に対して過度に心配するようなことでもありません。
ただ、PCメーカーから見たサポートで受け付けたストレージに関するトラブル原因としては、SSDの方が故障率は低いという発表はされています。
富士通の話では、HDDの1/4。
https://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/campaign/2017/ssd/pdf/ssd-campaign-2017.pdf
DELLの話では、HDDの1/8。
https://japancatalog.dell.com/c/ssd-server-4reasons/

3. 現在のSSDは経年使用に伴って速度低下は起きないのか
SSDのメモリを保護する機能に時間を取られて性能が低下しますが。これは保護機能の正常な挙動であって劣化ではありません。まずここ大事。
また、性能が低下し続けるわけでもなく、その低下した状態がその「使っているSSD」の素の性能だといえますし。ベンチマークで神経質になるのならともかく、体感に変化が出るような大幅な性能低下がある話ではありませんし。32GBの小容量な時代ならともかく、大容量化した現在では気にする必要はないです。
ただ、大容量のファイルを一気に書き込むと一時的に速度低下するSSDはあります。これは単にコスト削減のためにそうなっただけであって、SSD全般の挙動ではありませんので、自分で調べるにしても区別して読みましょう(こんな事例があったと鬼首で出してきそうなので)。

4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか
ネットでもキャッシュはストレージに保存されますし。メールも同様。「Youtubeをやる」とは、具体的に何をやるのでしょう?
そもそも使っていないのにHDDが〜と言っていたのですか? まさに食わず嫌い。

実務経験があるような自慢をされていましたけど。PCがどうやって動くのかという基礎的な知識がないのでしょうか? だったらもうちょっと謙虚になりましょう。

書込番号:23377648

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 17:27(4ヶ月以上前)

>回答をいただいた皆さん
沢山のご回答ありがとうございました。
回答が多すぎて個別に回答は出来ないですが、私の印象では、PCやコンピューターの道を深く突き詰めている方は、HDDとSSDの両者を公正に評価しているような気がしました。

それと、私が現時点でHDDのスピードで概ね満足している理由は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23370685/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23262086/
をご覧ください。

>KAZU0002さん

>だれがSSDの方が長寿命だなんて言ったんですか?

については誤解されると悪いので、これだけは回答しておきますが、この件に土いては、ネットの情報を調べて見てもらえないですか。

書込番号:23377756

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8076件Goodアンサー獲得:1427件

2020/05/03 17:35(4ヶ月以上前)

>1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか

メーカーが公表しているMTTFは、下記のように大きな差はないと思います。
 HDD 一般用 60万時間、サーバー用 200万時間
 SSD 100-200万時間

>2. SSDの故障率はHDDより低いのか

 故障率は、MTTFから算出できるので、同レベルでしょう。
 ちなみに、24時間稼働で1年間の故障率を計算すると、
  MTTF 60万時間→約1.5%
  MYYF 200万時間→約0.4%

>3. 現在のSSDは経年使用に伴って速度低下は起きないのか

 プチフリはあるとしても、経年変化はしないでしょう。

>4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか

 その用途だと、128GBでも足りるでしょうから、3000円くらいのSSDのほうが良さそうな気がします。

私個人の経験ではこの様になっています。

 HDD 10年間で11台購入 故障ゼロ(代替処理不能セクタで警告の出たもの 1台)
 SSD 5年間で5台購入 故障1台(保証期間内で新品に交換後売却)

90年代の頃は、HDDの故障は日常的にありましたが、最近は本当に壊れなくなったと思います。

書込番号:23377777

ナイスクチコミ!4


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/03 17:39(4ヶ月以上前)

>公正に評価
良い感じにまとめようとしていますけど、結局は何言っているのか理解できなかったということでいいのでしょうか?
個別にRESはしなくても、判断材料は十分出ていると思いますので、自分なりの総論をまとめるくらいは、質問者のマナーかと思いますが。
(「有益な情報ありがとうございます」の一文で占めるような無礼はしないように。)

>この件に土いては、ネットの情報を調べて見てもらえないですか。
なんで私が調べないといけないんですか?
先述の通り、「状況によって違います」ので、あなたの見聞きしたことが「どういう状況」の話なのかが分からないと、それについて語ることに意味はありません。稼働時間で消耗するHDD、書き込み容量で消耗するSSD。前提が全く違うのですから。
例えば、SSDのメモリ素子の寿命はSSDの容量に反比例しますので。32GBのころの記事をもとに512GB時代の今について語っても意味はありません。
「あなたが」「今」「どうして」そういう考えに至ったのか、説明責任はそちらにあります。
(単に、前スレッドで言われていることをよく読んでいなかったというのなら、きちんと謝りましょう)

>私が現時点でHDDのスピードで概ね満足している理由
別にあなたが自己満足している分には、まったく構いませんが。使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。

書込番号:23377787

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 19:38(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。

私の「SSDについて嘘」を私のコメントを引用で示していただけないですか。

書込番号:23378105

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:8660件Goodアンサー獲得:529件

2020/05/04 08:49(4ヶ月以上前)

SSDに交換する、しないは個人の主観です。
HDDで満足しているならそれはそれで良いと思います。
食わず嫌いも良いと思います。
しかし時代の主流はSSDです。

速度比較に起動時間を論議されていますが
Windows10ではスリープで使っている人が多いと思います。
スリープの方が圧倒的に高速です。

▼スリープの実測値
・スリープ移行:2秒
・スリープ復帰:5秒

書込番号:23379249

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 10:30(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

>>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
>私の「SSDについて嘘」を私のコメントを引用で示していただけないですか。

についてはどうなりましたか。
もし、示せないなら、私に謝罪を行う必要がありませんか。

>夏のひかりさん

>しかし時代の主流はSSDです。

私のインターネット回線は安価なADSLですが、田舎のせいかもしれないですが全然快適です。
因みに、最近、ADSLより遅い光回線がありませんか。

書込番号:23379484

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/04 13:19(4ヶ月以上前)

自動車やカメラのスレッドでも、さんざん言われていますね…(興味ある人は、覗いてみましょう。行くとこ々々似たような雰囲気に落としています)。
自分の知っていることが正しい前提で知ったかぶりしても、話が進まないので。まず自分で調べて、きちんと理解したことだけを語るところから始めましょう。それらしい単語を並べても、すぐばれます。

書込番号:23379870

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 13:23(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

>>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
>私の「SSDについて嘘」を私のコメントを引用で示していただけないですか。

についてはどうなりましたか。
もし、示せないなら、私に謝罪を行う必要があるという事が理解出来ないですか。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
は、どちらが正しいか理解出来ないですか。

書込番号:23379879

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 13:25(4ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
どちらの言い分が正しいのかは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先の雰囲気をご確認ください。

書込番号:23379885

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12805件Goodアンサー獲得:2437件

2020/05/04 13:29(4ヶ月以上前)

それ比較するようなものでしょうか?

適材適所で良いような気がします。

書込番号:23379899

ナイスクチコミ!6


脱落王さん
クチコミ投稿数:1944件Goodアンサー獲得:190件

2020/05/04 13:36(4ヶ月以上前)

暇だから喧嘩なのか
お互いみっともない

書込番号:23379912

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 13:41(4ヶ月以上前)

脱落王さんは、
>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
という事を言われても黙っていられますか。

書込番号:23379923

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 18:40(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
ここまで待っても、

>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。

と主張する根拠を示せないという事は、この内容は、私に対する根も葉もない事実無根の主張という事で宜しいですか。

書込番号:23380595

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:8660件Goodアンサー獲得:529件

2020/05/04 19:25(4ヶ月以上前)

ワォ〜ン(反応無し)

書込番号:23380715

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3702件Goodアンサー獲得:197件

2020/05/04 22:12(4ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか → 2012年から使っているがまだ現役なのでSDD。
2. SSDの故障率はHDDより低いのか → HDDは今まで何枚も壊れた。SSDで壊れたものはない。
3. 現在のSSDは経年使用に伴って速度低下は起きないのか → 遅くなっているが何か原因かわからない。
4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか 
→ 時間が余っているならコストパフォーマンスは価格が安いHDDのほうがいいに決まっている。

書込番号:23381109

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:206件

2020/05/04 22:38(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんばんは

多角処理速度や、忍耐力の観点で言えば、

とにかく暇な人さんが、一番であるという私の考えは いかがですか?

書込番号:23381160

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6272件Goodアンサー獲得:500件

2020/05/04 23:04(4ヶ月以上前)

少なくとも使う環境も関わることなので一概に言えません。
使い始めて半年も経たずに長く持たないと判断したHGSTの2.5インチHDDを除き、忘却した記憶の中から壊れたHDDはサムスン製HDD程度。
私用HDDの故障経験少ない理由は、壊れる前に大半を譲渡しているだけなんですがね。
時折、個人的な頼まれ事で壊れる初期段階のHDDデータ復元とデータ移行もしていましたが、町内リサイクルゴミ担当日にWD緑を見つけたので、表向きデータ消去されてる感じのHDDデータ復元してみると、アニソンと低解像度のエロ動画・・・
物理破壊やセキュアな上書き消去など行わないと、容易にデータ復元できる事からHDDってリスクありますよね。
ちなみに私はHDDデータ復旧業者ではございません。


SSDは車載PC用として高温車内環境下の利用など、相当無茶な環境で使いシステムドライブ利用できなくなったものと、初期不良で壊れたものもありますが、2014年購入のエキプロ以降から故障経験は無いです。
SSDを使い始めたのは2010年末辺りからとなりますが、その当時のSSDは意図的にトドメ刺しているので、いま手元に無いですよ。
現在、利用しているSSDは容量1〜1.6TB辺りのものなので、普段使いの容量としては苦労していませんけど、別途データ倉庫にはHDDを利用しています。
映像編集用にSSD利用始た当時、HDDをRAID運用で利用していた利用者も相当多かったのですが、4Kネイティブ編集やマルチカム編集など行うと、作業用ファイル置き場としてHDDは選択肢に入りませんね。
世間様はHDDよりもSSDの方が省電力と言われていますが、PCIeカードスロットに差すタイプとU2のSSDは省電力ではございません。
ちなみに2.5インチSATA3のものでも、小中規模データセンターやサーバー向けSSDも省電力では無いですよ。
データセンター向けもPCIeカードスロットに差すタイプを除き、個人用途で利用中ですがね。
あまり気にされていないSSDの利点は、セキュアな消去もHDDと比較して簡単なことです。


どちらも壊れる時は壊れるし、何年も平常運用できるものもあるので、定期的なメンテナンスと確認は怠らないことが求められます。
人によっては性能寿命として破棄される方もいると思われますし、実効値と理論値には差が生じる事なので、個人検証されている方々に【定量的】な回答を求めるのもナンセンスですよ。
真面目に定量の検証行う際に、SSDとHDDの故障を深堀して要因を探るには、最低必要数の目安は各100〜10000個なので、法人または個人事業主でレンタルサーバー事業していない限り定量的な回答は無理。

書込番号:23381219

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6272件Goodアンサー獲得:500件

2020/05/05 06:24(4ヶ月以上前)

追記を加えます。
スレ主さんが言われる【定量的】の回答を出すには、HDD並びにSSD製造メーカー各社の複数ある製品すべてが対象、エンタープライズからコンシューマー製品含め各容量も分け集計し、1種類毎の必要サンプル数が先のレスに書いた範囲です。
SSDを製品出荷しているいる新興メーカーも対象なので、それも含めてメーカー毎に分けなくてはいけません。
なので、本来サンプルを揃え故障原因と故障率を調べるには、それに必要な金額と物量と施設&設備も考慮し、余程の大富豪で100〜1000億円をポケットマネー感覚で出資可能な資産家や企業じゃないと、とてもじゃないが個人では扱いきれません。
機械学習などに使われる確率論および確率統計学を習熟している方でしたら、意地悪な性格や精神病んでいる輩じゃない限り、個人利用者に向け【定量的】と書いて返答を求めるのは、既に愚の骨頂と分かりきっている事なので、掲示板で第三者に尋ねたりしませんよ。


このスレ主さんの書込み見て毎回思うんだけど、お察しということでスレ放置推奨w

書込番号:23381653

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2401件Goodアンサー獲得:109件

2020/05/05 07:38(4ヶ月以上前)

>1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか

構造的にも理論的にも長寿命ですが、性能の陳腐化が激しいのでSSDの速度性能を重視する場合は短寿命とも言えます。
但し第一線から外してって意味であれば使えるのは使えます。

>2. SSDの故障率はHDDより低いのか

さぁどうでしょう1の理由で使わなくなる人もいるので故障率の統計自体が難しいように思います。HDDと違ってメーカーも多いですしね。
個人的に気になるとすればHDDのように故障の兆候が見えにくいのが問題と思います。HDDは音や動作状況でそろそろかなってのは経験値でわかったりしますけどね。まぁ、とはいえここ20年はHDDもSSDも壊れた経験がありませんのでなんとも、、、


>3. 現在のSSDは経年使用に伴って速度低下は起きないのか

起きるでしょうね。それはHDDも同様ですから、、、機械ものはある程度仕方無いでしょう。


>4. インターネットとメールとYoutubeしかやらない場合、SSDの方がコストパフォーマンスが高いといえるか

そうですね。うちのMacBookProがまさしくそれです。コスパ高いとかっていうよりSSDしか選べませんでしたしね。
もう7年ほど前のモデルですが、プチフリなどもなく快適に使えています。持ち運んで使うことも少ないのでバッテリーの劣化も少ないですね(参考まで)。



結局、SSDという製品が求められているのはやはり高速性能だと思いますので、製品寿命より性能寿命が先に来るというのが現状だと思います。現在のHDDのようにどれを買っても5400回転もしくは7200回転しかないのと違い、SSDは速度、サイズ、容量などで多種多様に渡ります。

なのでSSDがHDDほどの信頼性を得るにはもっと規格や仕様が統一されてからだと思います。現状は信頼性という意味ではHDDが上のように感じますが、個人使用のレベルではどっちもどっちだとも思います。企業レベルだとHDDが信頼性高いと思いますよ。




で、私の家でもっとも古い現役のSSDは2009年購入のサムスンのSLCタイプのSSDです。64GBで3.5万円くらいだったと思います。
同じく1番古い現役のHDDは2008年頃購入のWD5000AAKS です。このモデルは2台所有してますがどちらも健在です。
でもどちらもメインでは使ってませんから、参考まで。

メインPCで使ってるSSDで古いのはプレクスターのPX-256M5Sで電源投入回数は3500回、使用時間は21000時間。たぶん2013年頃購入。HDDで古いのはWD10EADS、電源投入回数4700時間、使用時間31000時間。2009年頃購入。


とにかく長々と書きましたが個人使用レベルでは気になるような寿命の差はありませんよ。もちろん突然死はどちらもありえます。

書込番号:23381739

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:12805件Goodアンサー獲得:2437件

2020/05/05 08:25(4ヶ月以上前)

1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか

こんなの使い方でしょ?
例えば1Tを毎日シーケンシャルで書き込む用途が有ったら今、一番書き込み量が多いSSDは1つの素子に書き込める回数は2000回程度だったと思うので、1TBのSSDが有ったら1800TBWなので1800日で寿命だからほぼ5年で壊れる。
HDDの場合は壊れるところは接触してるヘッドアームの軸受けの摩耗くらいなのでそれから考えてMTTF 60万時間で1時間当たり1000回くらいを見込んでるなら6億回くらいだと思う。100回なら6000万回、はっきりはしてないけどそういうことだから、1TB書き込んで消してもシーケンシャルだからそんな回数にはならない。
要はランダムが多ければSSDが向くし、シーケンシャルが多ければHDDの方が向く。
ノートみたいに耐衝撃性を考慮すれば衝撃に弱いHDDは論外だし、まあ、ランダム書き込みを多用するならSSDとHDDを組み合わせたキャッシングが向くだろうけど、Optaneみたいな書き込み容量がNANDの10倍は無いと容量が小さいSSDは速攻で死ぬ、データ保護の観点から見ればキャッシュ用のSSDが死んでくれた方がましだけど。
まあ、QLCみたいに書き込み回数が極端に少ないSSDは1か所への書き込みが200回程度みたいだから容量を大きくしないと速攻で死ぬ。それだけの話。

速度ではSSDの方が圧倒的に速いし、耐衝撃性でもSSDが有利なんだから、容量については大きなものが作れるHDDが有利だし(10TのSSDなんていくらかかるのか?)、書込が異常に多い用途だったらSSDはよろしくない。

前提条件がはっきりしないからこんなことになってるだけ。
それぞれ用途は有るし、それぞれ利点も欠点もある。用途によって変わるよ。。

書込番号:23381803

ナイスクチコミ!5


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/05 08:51(4ヶ月以上前)

メリットとデメリットを列挙して比較検討する能力が無いので、HDDかSSDかの0/1でしか話が出来ないんだよ。タイトルからしてそうだと分かるしね。

仮にSSDを導入するにしても、クローンのやり方すら理解できないと思うよ。

書込番号:23381844

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 10:07(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23377787
についてですが、

>>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
>私の「SSDについて嘘」を私のコメントを引用で示していただけないですか。

についてはどうなりましたか。

>オルフェーブルターボさん

お褒めをいただいてありがとうございました。

>その他皆さん

大変有益な情報ありがとうございました。

書込番号:23381993

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8076件Goodアンサー獲得:1427件

2020/05/05 12:57(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

お疲れさまでした。

スレの命題については、結論が出ないことがはっきりしたので、スレ立ての意味はあったかと思いますよ。

書込番号:23382389

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/05 15:57(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
SSDにもいろいろあってHDDにもいろいろある
補償5年つくものもある気がしたけどどうだったか忘れた^^
いろいろですよ 仕様は自分で調べて比較してみましよう。
でとにかく暇な人さんはいまもってHDDを使用しているのですね?

ところでHDDが逝かれた時の対処はどうしているのでしょうか?
HDDにクローンを作るとかいうのもありだと思いますが、
それとも? 逝かれた時の対処方法を聞きたいです。
私はSSDにクローンを作り(64GBの時代から使用、最近は安くなっているので手に入りやすいですね) SSDをメインに使用(データ用はHDDでも可)し、使っていたHDDはクローン用にしています。
(クローンから復活させるときはHDDのほうが時間がかかかります。やっぱりSSDのほうが早い)
SSDのほうが速度面も精神面も快適でスッキリ
SSDを使うとHDDは使えなくなりますよ。
安く上げるには120GB〜256GB程度のSSDをOS&アプリ用に、HDDをデータ用に運用するのも手です。

書込番号:23382781

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 16:19(4ヶ月以上前)

>あさとちんさん

>結論が出ないことがはっきりしたので、スレ立ての意味はあったかと思いますよ。

確かにそのようには言えるかもしれませんが、

>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。

というような、事実無根の主張されていると思われる方を炙り出すことが出来た事も、一定の成果ではないかと思っています。

>1991shinchanさん
現在のPCのHDDが壊れたときは、ノートPCでインストールプログラムをダウンロードして対応する予定です。
Cドライブはデータディスクとしても使用しており、データは外付けHDDに適宜バックアップしていますが、本当に重要なデータは、更にUSBメモリーに二重にバックアップしていますので、一応三重バックアップしています。
尚、SSDはデータディスクとしても使用するとコストが高くなるし、私としてはデータの長期保存時の信頼性に不安があるので、SSDの導入には二の足を踏まざるを得ない状況です。

書込番号:23382822

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7080件Goodアンサー獲得:874件

2020/05/05 21:09(4ヶ月以上前)

このスレで一番ピントがずれていると感じる点は、「SSDとHDDでどっちが長寿命か」とか正直どうでもいいことを考えている、という点に尽きますよね。
これがなんでどうでもいいことなのか、というのがわかると「SSDでも長寿命で信頼性が高い」がしっくりくるんです。
これについてはこのスレの中ですでに回答されている方がいるのであえて繰り返したりはしません。

書込番号:23383590

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/05 21:56(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
A.今まで1回もインストールし直しをしたことがないですか?
私の場合は10回近くインストールし直しの経験があり、都度OSからインストールするのは非常に労力が必要なので、
その為にクローンを作成するわけです。クローンは例えば2〜3か月に1回作り直せば、苦労することなく大した時間も要さないで使えるので非常に便利なのですよ。
B.確かにコストが高くなるのでデータ量が多い場合はHDDのほうが良いと思います。まず同時に逝かれることはほぼないので3重に保存するのもコスト高ですね。
C.長期保存する場合も、長くても半年に1回とかパソコンに接続すればデータ消失の危険性が格段になくなるでしょう。SSDの寿命の目安は仕様に書いてあるTBです。
単位あたりのTBが大きいものが良いことになる。HDDも読み書き回数で寿命があると思いますが、違っていますかね?
よって不安に思うことはないです。 SSDよりUSBメモリのほうが寿命も短いしコストも高いですよね?

書込番号:23383701

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 00:37(4ヶ月以上前)

>1991shinchanさん

>A.今まで1回もインストールし直しをしたことがないですか?

私用のPCでは一度もないですよ。

>私の場合は10回近くインストールし直しの経験があり、

どうしたらその様な事になるのか、是非とも教えていただけないですか。

>都度OSからインストールするのは非常に労力が必要なので、

Windowsバックアップという便利なものが有る事をご存じないですか。

>まず同時に逝かれることはほぼないので3重に保存するのもコスト高ですね。

ストレージ装置には部分故障というものがある為、正常だと思っても、部分的にデータの読み出しが出来なくなって、いざという時にデータを全て読みだせなくなる場合がある事をご存じないのですか。

>SSDよりUSBメモリのほうが寿命も短いしコストも高いですよね?

これこそ、使用要件によって変わるのではないですか。

書込番号:23384026

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/06 01:52(4ヶ月以上前)

何処でも
同じ事繰り返してるのね
>ご存知ないですか
って
凄くむかつく言い方ヤネ
やめたら?
レスくれる人に
喧嘩売ってるの?

書込番号:23384103

ナイスクチコミ!13


銀メダル クチコミ投稿数:8660件Goodアンサー獲得:529件

2020/05/06 08:19(4ヶ月以上前)

波風立てずそっとしておきましょう!(^^)/

書込番号:23384339

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 08:23(4ヶ月以上前)

ある程度結論が出たと思っているので、その様にしていただけると非常に助かります。

書込番号:23384344

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/06 08:27(4ヶ月以上前)

自分が知っていることだけでかたづけようとしているからトンチンカン。
そんなにご存じなら、質問なんかするわけ無いでしょ。

書込番号:23384349

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 08:32(4ヶ月以上前)

>夏のひかりさん

やはり、呼びかけは無駄だったようですね。

>KAZU0002さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23377787
についてですが、

>>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
>私の「SSDについて嘘」を私のコメントを引用で示していただけないですか。

についてはどうなりましたか。

書込番号:23384356

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/06 08:34(4ヶ月以上前)

確かに喧嘩売ってるように見えますねw

スレ主が現在満足しているというか、
使った事も無いSSDと比較して自己満足し、反論している。

これ以上レスするのはやめますww

あ 防備としてメモしておこう
>現在のPCのHDDが壊れたときは、ノートPCでインストールプログラムをダウンロードして対応する予定です。
ほっほうーー

Windowsバックアップという便利なものが有る事をご存じないですか。

どちらが正解なのか?

書込番号:23384358

ナイスクチコミ!5


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/06 08:38(4ヶ月以上前)

>私用のPCでは一度もないですよ。
やったことがないのに、やった人を否定するのはいかがな物かと。
やるひつようがないというより、やる必要がある場合を思い当たることが出来ないのでしょう。この人のPCのなかはゴミだらけで、ゴミと必要な物の区別も付かない。

>どうしたらその様な事になるのか、是非とも教えていただけないですか。
何かしら不具合が出たら、それがOSインストール後にあるのかどうかの検証のために再インストールしてみるというのは、別に珍しいことではありません。メールしてYoutubeを見るだけしかつかわないのなら、必要は無いのでしょうけど、こういうはつげんから、PCに関する経験がどの程度か透けて見える物です。

>Windowsバックアップという便利なものが有る事をご存じないですか。
バックアップはバックアップです。環境を掃除することには使えません。何のためにクリーンインストールするのかということに思い至ることが出来ないあたり、PCに関する経験ry

>ストレージ装置には部分故障というものがある為、正常だと思っても、部分的にデータの読み出しが出来なくなって、いざという時にデータを全て読みだせなくなる場合がある事をご存じないのですか。
だからバックアップするって話ですが。そんなことをご存じなのと関係ない話をしていますよ。恥ずかしい「ご存じ」ですね。知っているだけで役に立たない。
だいたい、HDDでもSSDでもこのへんは同じなので。SSDとHDDの神聖性がということと機器隔離は別だと、最初から言われているでしょ。

>これこそ、使用要件によって変わるのではないですか。
そうですよ。使用案件によって変わってくるのです。都合の良いときだけこの言葉を使うんですね。

なんというか。単に言い返したいだけで、何に言い返しているのか、どこで自己矛盾しているのか、理解していないからこそ恥かきまくりで…痛々しい。

書込番号:23384367

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 08:47(4ヶ月以上前)

>1991shinchanさん

>ほっほうーー

私は暇なので、HDDが故障したら、クリーンインストールするという方針は変わっていないですが、念のため、Windowsバックアップはたまに取得していますよ。

>KAZU0002さん
頼みますから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23384356
の質問にお答えください。

>夏のひかりさん
またひどくなってきましたね。

書込番号:23384382

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:206件

2020/05/06 09:01(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
おはようございます。昨日はお世話になりました。

さて、解決済みになりましたが、

現時点での段階で、最初のころの SSDに対する信頼度は

とにかく暇な人さんにとって、高くなったでしょうか、低くなったでしょうか。

それもと変わりはないといったところでしょうか。

書込番号:23384402

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 09:14(4ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
私の結論を書くのを忘れていましたが、私の結論は以下の通りです。

1.SSDとHDDのどちらが長寿命で信頼性が高いかは、もう少し様子を見たほうが良いと思われる。
2.HDDの速さで満足出来れば、HDDのほうがコストが安く、コストパフォーマンスも良い。

尚、本質問に対して有意義な回答を寄せていただいた方には、深くお礼を申し上げます。

>オルフェーブルターボさん

SSDに対する信頼度は少し上がりましたが、上記の通りです。

書込番号:23384426

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 09:23(4ヶ月以上前)

>1991shinchanさん

>>私の場合は10回近くインストールし直しの経験があり、
>どうしたらその様な事になるのか、是非とも教えていただけないですか。

についてどうかお願いします。

書込番号:23384436

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8076件Goodアンサー獲得:1427件

2020/05/06 10:01(4ヶ月以上前)

>ktasksさん

初めから喧嘩売るためのスレですから。
当然、まともな答えが帰ってこないことは見越しているわけで。

ちなみに私は、スネ主側に立ってます。
何でもかんでも、SSDが良いわけじゃないのは、当然のことだと思いますから。

書込番号:23384495

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 10:22(4ヶ月以上前)

>あさとちんさん
全うなご意見ありがとうございました。

書込番号:23384550

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/06 11:29(4ヶ月以上前)

>あさとちんさん
このスネ主、、、( ^ω^ )b 

KAZU0002さんにたてつくなんて
スカでも良いかも

私はSSD派ですね
RAID 0で6年運用してますが
今のところプチフリもなく問題ないので、、、

現在はSSDに保存用HDDを置換しようとしてるんですが
まだ高価なので12TBをミラーリング(24TB)するのは予算が足りず
3T BをSSD置換で止まっています( ;∀;)

書込番号:23384695

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 11:34(4ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
こちらの方の状況は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-18/
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-3/
のリンク先で確認可能です。

書込番号:23384710

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 11:43(4ヶ月以上前)

>夏のひかりさん

>波風立てずそっとしておきましょう!(^^)/

やはりだめのようですね。

書込番号:23384734

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/06 11:45(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
またやってやがる!
リンクでも良いけど
要点をかけ!
っていつも言ってるやろ!
学習能力ないんか!

そんなん、なんぼ質問スレ書いても意味ないやん!

あっ! 喧嘩売ってるだけなら
ソレでいいのか、、、、

書込番号:23384739

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 12:15(4ヶ月以上前)

まあ、他人のタイプミスを利用して、

>このスネ主、、、( ^ω^ )b 

と書いているような方は、相手にしなかった方が良かったかもしれないですかね。

書込番号:23384819

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/06 12:27(4ヶ月以上前)




間違える?

おめでたい。

書込番号:23384848

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 12:33(4ヶ月以上前)

PCを高速化する方法が
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23370685/
に纏まっていますので、SSDでもHDでも、PCをさらに快適にしたい方は、どうかご覧ください。

書込番号:23384871

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8076件Goodアンサー獲得:1427件

2020/05/06 13:26(4ヶ月以上前)

>ktasksさん

ご指摘ありがとうございます。
べつに意図的な間違いではございませんよ。

SSD派とはいっても、HDD否定ではないですよね。
SSDとHDDは、それぞれメリットデメリットが有るわけです。
コストの制約も含めて、適材適所で使い分けるのは普通のことでしょう。

このスレのターゲットは、HDDは時代遅れ、みたいな発言をする人達なのだろうと思っています。

書込番号:23385020

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 13:47(4ヶ月以上前)

>あさとちんさん

>べつに意図的な間違いではございませんよ。

>コストの制約も含めて、適材適所で使い分けるのは普通のことでしょう。

大変ありがとうございました。

書込番号:23385070

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/06 16:26(4ヶ月以上前)

>何でもかんでも、SSDが良いわけじゃないのは、当然のことだと思いますから。
何でもかんでもなんて、誰が言ったんだろ?

相手の意見では無く、「自分の頭の中で組み立てた曲解」に腹を立てる人が散見する。理解力が乏しい証拠。

書込番号:23385503

ナイスクチコミ!15


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2020/05/06 16:33(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
頼みますから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23384356
の質問にお答えください。

書込番号:23385528

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8076件Goodアンサー獲得:1427件

2020/05/06 16:55(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

私は、特定の人を名指ししていません。
あなたが、そんなことは言っていないし、思ってもいないということなら、大変結構なことです。

あたり構わず噛みつくよりは、スレ主様との間に決着をつけるほうが先でしょう。

書込番号:23385585

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 17:45(4ヶ月以上前)

Firefoxの高速化法についてお伝えする為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23384531/
を立ち上げましたので、宜しければご覧ください。

書込番号:23385717

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/06 22:57(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>>私の場合は10回近くインストールし直しの経験があり、
>どうしたらその様な事になるのか、是非とも教えていただけないですか。

くだらない質問をしつこくしますね(苦笑)
私はパソコンはFM-7⇒Windows98⇒ME⇒XP⇒8⇒8.1⇒10と経験しています。
その中でHDDも逝かれたこともあるし、何らかの不調をきたした時もありますし、
つい先日は月例のアップデートでパソコンが立ち上がらなくなったこともあります。

あなたが知ったところでなんの役に立つのかな?

書込番号:23386476

ナイスクチコミ!11


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/07 08:13(4ヶ月以上前)

論点ずらして言い張り続けるのは、こういう人の常套ですね。インストール回数なんて、SSDとHDDの比較に何の関係があるのやら。

書込番号:23387006

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 08:23(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

>論点ずらして言い張り続けるのは、

このスレの中の誰のどの主張の事ですか。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23384356
に答えていただけないですか。

書込番号:23387020

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 08:36(4ヶ月以上前)

>1991shinchanさん
ご回答ありがとうございました。
私は、運が良いのかもしれないですが、Windowsの再インストールを行わなくても、いつも解決出来たので、どういう事をしたら、

>私の場合は10回近くインストールし直しの経験があり、

という事になるのか、今後の参考の為に教えていただきたかったのです。
お気を悪くされたとすれば、深くお詫びします。

書込番号:23387033

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/07 16:03(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
私の
早合点でしたお詫びいたします。

かわりといってはなんですが
SSDの
良い点など

レスポンスのボトルネックが
HDDのスピードですから
スピードが体感出来る程変わる
これはお金かける価値がある
変える事で余ったHDDも無駄になる訳じゃないので
自分なら
もうHDDにOS を入れる事は無いですね。


書込番号:23387723 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6190件Goodアンサー獲得:259件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/07 16:34(4ヶ月以上前)

このスレッドが「白熱スレッド」入りしております!
コメントの平均点を出してみました。
白熱の程度、関心度、信頼度の参考になるかと思います。
ちなみに私は本体SSD+外部HDD2基、ハイパーなる恩恵を受けております。

7.00点 クールシルバーメタリックさん 7点 1コメント
6.00点 KAZU0002さん         48点 8コメント
4.00点 Yone−g@♪さん       8点 2コメント
3.80点 ktasksさん            19点 5コメント
3.50点 ガリ狩り君さん         7点 2コメント
3.00点 EPO_SPRIGGANさん     3点 1コメント
2.80点 あさとちんさん        14点 5コメント
2.60点 揚げないかつパンさん   13点 5コメント
2.00点 あずたろうさん        8点 4コメント
2.00点 オルフェーブルターボさん  6点 3コメント
2.00点 多摩川うろうろさん      2点 1コメント
1.75点 夏のひかりさん        7点 4コメント
1.75点 1991shinchanさん      7点 4コメント
1.00点 KS1998さん          1点 1コメント
1.00点 19ちゃんさん         1点 1コメント
1.00点 kockysさん           1点 1コメント
1.00点 パーシモン1wさん       1点 1コメント
1.00点 脱落王さん           1点 1コメント
1.00点 KIMONOSTEREOさん    1点 1コメント
0.06点 とにかく暇な人さん      2点 31コメント 【 スレ主 】

 2020.5.7 16:27 集計

書込番号:23387779

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/07 22:00(4ヶ月以上前)

>SSDとHDDは、それぞれメリットデメリットが有るわけです。

貧乏人の私からしたらHDDのメリットもありますが、
とは言え現在はSSDの容量で間に合っているのでHDDは使っていませんが、

金持ちはHDDを使うメリットはないでしょう。
メリットデメリットも個人差があるわけで、
スレ主はHDDがよいと思っているだけ

書込番号:23388480

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 22:08(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23387020
はいかがですか。

書込番号:23388512

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/08 08:34(4ヶ月以上前)

メリットとデメリットを列挙して比較検討する能力が無いので、HDDかSSDかの0/1でしか話が出来ないんだよ。

書込番号:23389042

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 08:36(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
何でもいいですけど、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23387020
にそろそろ答えていただけないですか。

書込番号:23389046

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 08:52(4ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23387033
は、
誤:いつも解決出来たので、
正:いつもトラブルを解決出来たので、
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23389075

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/08 14:01(4ヶ月以上前)

お詫びに
代返を(お詫びになってない?)

>>論点ずらして言い張り続けるのは
>このスレの中の誰のどの主張の事ですか。
ですが
直近では
KAZU0002さん

>何でもかんでもなんて、誰が言ったんだろ?
に対して
とにかく暇な人さん

ソレに答えず
自分のリンク先の答えを要望してるところでは?

書込番号:23389640

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8076件Goodアンサー獲得:1427件

2020/05/08 14:54(4ヶ月以上前)

>ktasksさん

「何でもかんでも」は、私の発言ですからね。

とにかく暇な人さんが、答える必要は無いわけで。

書込番号:23389732

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/08 15:28(4ヶ月以上前)

アリャー、
すみません

書込番号:23389820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 15:42(4ヶ月以上前)

>あさとちんさん
こちらの方も、他の私に対する批判者と同様、心底呆れかえっていたのですが、この度もどうもありがとうございました。

書込番号:23389857

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/05/08 15:55(4ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
計らずも
纏って無いのが証明されたてしまった、。

たまたま少し見ただけなので
申し訳ありません。

書込番号:23389876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:1988件Goodアンサー獲得:73件

2020/05/08 17:34(4ヶ月以上前)

機械的稼動部のないフラシュメモリーかHDDかですが。

どちらも故障を経験してます、HDDはある日起動すると、SYSTEM NOT FOUNDで起動できず。取り付けた1年未満だったので販売店経由でメーカーに修理に出すと、問題なしで返却。

何事もなく、動いてました、HDDカースに入れてTV録画用に使っています。

コンパクトフラッシュはカメラ用で使っていましたが、読みだせなくなり、認識もできなくなってしまいました。

SSDは2台、こわれました兆候はありましたブート時エラーが多発してました。

チェックディスクをしても、修復できません、表示されあきらめました(CRUCIAL 250GB、KINGSTON 120GB)。

いまはサムスンの500GBですが、1年以上問題無しです。

フラシュメモリーはデバイス内部構造に違いがあり、一概には言えません。

DVDも使い物にならなくなった板メーカーもあります、太陽誘電・・・今はダメです(BD)、2日掛けたバックアップがエラーで終了。


書込番号:23390069

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 18:03(4ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
貴重な体験情報ありがとうございました。

>KAZU0002さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23377787
についてですが、
>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
「SSDについて嘘」というのはどのコメントの事なのか、一体何時になったら教えていただけるのですか。

書込番号:23390126

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7589件Goodアンサー獲得:486件

2020/05/09 20:57(4ヶ月以上前)

SSDは起動ドライブにはもってこいのデバイスですが、大切なデーターの長期保存には、HDDのほうが有利です。HDDは万が一の場合でも不可能な時もあるらしいけどデーターのレスキュー技術が確立されていますがSSDはその術がないそうです。電子が飛んだら終わりです。メーカーにも同じ容量でも高い価格のものもありますがそれはそういう高いデバイスチップが使われるためです。

電子をためてデーターを保存しているSSDは、その蓄えに重要な入れ物の壁と大きさが寿命を左右するそうです。検索すれば細かなことは判りますので調べてみてください。

書込番号:23393157

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/05/10 13:22(4ヶ月以上前)

>電子が飛んだら終わりです。
バックアップしない前提の話をしても…。
データのサルベージなんて、普段何もしない人のためにあるのだから。普段何もしない人が普段何もしないことを前提に心配という行為するってのが、まずどうかと。
バックアップもしないのに寿命を心配するなんて無意味なことをする人間は、いざというときには、ざまぁと笑ってやればいいんですよ。

この辺、SSDとHDDで比較するのではなく、SSDやHDDのメーカーやブランドで気にすべき部分です。ColorfullのSSDと、HGSTのHDD、どちらが信頼性が高い?なんて聞かれれば、そりゃ後者です。

再々度。
メリットとデメリットを列挙して比較検討する能力が無いので、HDDかSSDかの0/1でしか話が出来ないんだよ。

書込番号:23394735

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/10 13:27(4ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23377787
についてですが、
>使ったことのないSSDについて嘘をばらまくのは今後控えてください。
「SSDについて嘘」というのはどのコメントの事なのか、一体何時になったら教えていただけるのですか。

書込番号:23394749

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/08/14 20:16(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23597121/#tab
もどうかご覧ください。

書込番号:23600043

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/08/14 21:08(1ヶ月以上前)

他のところに誘導したところで、ナイスの数からして自爆にしかならないとか想像できないのかな?

書込番号:23600196

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/08/14 21:16(1ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
私が「SSDについて嘘をばらまく」様な事を何処で行ったのか引用できちんと示してもらえないですか。

書込番号:23600219

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:46件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/08/14 21:58(1ヶ月以上前)

>引用できちんと示してもらえないですか。

示したところでスレ主の過失と誹謗中傷を謝罪するとは到底思えませんが。
他人に喧嘩売るためだけにスレ立てするな、と何度言えばわかるのですか。
ま、自分だけしか重んじてない人に何を言っても無駄ですかのー。
そういう人は反省なんてできませんからのー。

SSDの歴史はまだ浅く、HDDときっちり比較なんてまだできないと思います。
一般的に言われているのは、HDDは天寿を全うするまでに、調子悪い等の
兆候が見られ、バックアップを取るくらいの最後の力を振り絞れることが多く、
SSDはぶっ壊れるときは一瞬で手遅れになり再起不能になることが多いと聞きます。
実際、iMacのHDDが調子悪くなったとき、バックアップをとる余力はありました。
いずれにせよ、個体差(ほとんど運)としか私は言えません。

どちらがどう、と言われたところで使いどころによって使い分けるだけですし。

書込番号:23600319

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/08/14 22:06(1ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23597121/#tab
でコメントを削除されたら今度はこちらですか。

>こちらをご覧の皆さん
こちらの方の状況は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先をご確認ください。

書込番号:23600336

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:46件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/08/14 22:33(1ヶ月以上前)

ほら、スレタイに関わる部分よりも他人への批判を最優先させてる。
なんにも聞く耳なんて持ってないんだから、出来レースじみた
質問スレなんて最初から作るなっての。

書込番号:23600391

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:46件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/08/14 22:44(1ヶ月以上前)

ではスレ主に問います。
ここまで「私以外」の人にたくさん否定的な指摘・批判を受けてますけど、
なにか自己評価に対する疑問や反省点はありますか?

書込番号:23600414

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/08/31 10:03

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23370685/#23632274
をご覧ください。

書込番号:23633041

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/12 19:45

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#tab
で、こちらのスレと同様の論議が開始されましたので、宜しければご覧ください。

書込番号:23658440

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/13 10:01

↑スレへの返答ということで

>>シェイパさん
>>「私が思った通りHDDの方が長寿命のようですね」等とコメントするやり方は読む人の誤解を招くと思います。
確かに、「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、私が思った通りHDDの方が平均的には長寿命のようですね」と書くべきでしたが、
>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。
というPCのSSDについて、
>>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
といわれるのも、読む人に誤解を招くと思いますよ。

別に「SSDが10年持つぞ」と喧伝して回っているわけではなく、とにかく暇な人さんの「シェイパさんのSSDの使用状況はどんな感じか教えてもらえないですか。」との質問に答えただけです。
それに「1〜2週間電源入れないってこともたまにある」という同条件において「同じPCで使ってたデータ保存用のHDD1TBの方が先に壊れたので3TBに買い換えました。」とも書いてます。
あくまで私の使用状況においてHDDがSSDより先に壊れたという事実を示しただけです。
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません。」とも書きましたしね。

「HDDの方が長寿命」だというのをあたかも一般論であるかのように書いているとにかく暇な人さんとは書き込みの本質が違うことをご理解ください。

それに私の「SSDはintel製120GBですが既に10年目」って書き込みが「使用条件を明確にしていない誤解を招く書き込みだ」というのなら、その前段にあるとにかく暇な人さん自身の「私の私用のPCのHDDは平均して6年使用してまだ一度も故障を経験していないですが〜」って書き込みも同じですよね(笑)

あと、「1〜2週間電源入れないってこともたまにある」とは書きましたが10年間ずっとそんな使い方してるとは書いてませんので、念のため。前段に「最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった」って書いてるので文脈で最近の話だとわかっていただけると思っていたのですが、言葉足らずでしたね。誤解を招いたようでしたら、申し訳ありません。
「以前は仕事が忙しくてもPC起動して最低でもメールチェックとかはしなきゃいけなかったけど、メールチェックくらいはスマホで支障なくできるので、PCの前に座る暇がなくても何とかなってる」ってことを捕捉で書こうとしてたけど、文章が冗長になるので辞めてました。結局、ここで書いちゃいましたけどね(苦笑)

書込番号:23659532

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/13 10:16

https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/

↑に対するとにかく暇な人さんの当初の意見↓

「HDDの方が一般的に長寿命だと受け止めた」


良く読み直したあとの意見↓

「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います」

ずいぶん主張が後退してますね(笑)

書込番号:23659553

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/13 10:43

>シェイパさん
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
を見ると、HDDは24時間運転していても、平均して4年弱程度の寿命であるように思えるのですが、控えめに考えると、一日12時間運転しても平均して6年は持つ計算になると思いますので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23658717

>私の私用のPCのHDDは平均して6年使用してまだ一度も故障を経験していないですが、

>私がいた職場の業務用のデスクトップPCのHDDの寿命は、大体6年程度はあったと記憶しています。
という主張は、HDDの寿命に対して誤解を与える余地は少ないと思いますよ。

それに比べ、
>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。

>最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった
という状況なのに、
>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
と主張された事により、私以外にも誤解した人はいらっしゃると思いますよ。

書込番号:23659606

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/13 11:50

>とにかく暇な人さん

>シェイパさんのSSDの使用状況はどんな感じか教えてもらえないですか。

元々は↑との質問でしたので「私のSSD」の使用状況を答えただけです。
それ以前に「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」とも書いてます。

「HDDの方が長寿命」だというのをあたかも一般論であるかのように書いているとにかく暇な人さんとは書き込みの本質が違うことをご理解ください。

>文脈で最近の話だとわかっていただけると思っていたのですが、言葉足らずでしたね。誤解を招いたようでしたら、申し訳ありません。

とも書きましたので。

それに元々とにかく暇な人さんが引用されていた
https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/
には↓の記載もありますので、これからすると私のSSDの「10年」も別に非現実的な数字ではないと思いますが、いかがでしょうか?

「サンディスクの「Ultra 3D SSD」を例に取ると500GBモデルの場合、TBWは200となっているので単位をギガバイトに直すと200,000ギガバイトとなります。それを単純に365日(1年)で割ると1日あたりおよそ548ギガバイト書き込めることになります。毎日548ギガバイト書き込むなら1年ほどで寿命を迎えることになりますが……そんな大容量を書き込むことはまずありませんよね? 大型の3Dゲームなどでもせいぜい20ギガバイト程度です。それをSteamなどで毎日ダウンロードして書き込んでも、1万日……約27年ほどかかる計算です。 その倍の容量である40GB毎日書き込み続けても、ゆうに13〜4年は持つ計算になります。というわけでSSDの寿命がHDDに比べて短いということはまずないと理論的には実証されています。」

書込番号:23659801

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/13 11:59

>シェイパさん
特に製品寿命については、理論通りにならない場合が多いと思いますが、
>>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。
>や
>>最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった
>という状況なのに、
>>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
と主張された事により、私以外にも誤解した人はいらっしゃると思いますよ。
についてはいかがですか。

書込番号:23659820

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/13 12:50

>とにかく暇な人さん

一般論としての私の考えは
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
と明記してます。
で、とにかく暇な人さんが「私の私用のPCのHDDは平均して6年使用してまだ一度も故障を経験していないですが、シェイパさんのSSDの使用状況はどんな感じか教えてもらえないですか」とご自身の私用PCを引き合いに「シェイパさんの」使用状況を聞かれたので「私の」使用状況を答えたまでです。

その上で「言葉足らずでしたね。誤解を招いたようでしたら、申し訳ありません」と謝罪もしています。

>私以外にも誤解した人はいらっしゃると思いますよ。についてはいかがですか。

これ以上、何をお求めですか?

書込番号:23659945 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


銀メダル クチコミ投稿数:8660件Goodアンサー獲得:529件

2020/09/13 14:49

>シェイパさん

賢い蟻は蟻地獄に近寄らない!(^^)/

書込番号:23660243

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2020/09/13 16:13

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
を見ていただければ、私の考えにも正当性がある事がお分かりいただけるのではないでしょうか。
尚、現時点で一般ユーザーが購入しているSSDはMLCとTLCだと思いますが、MLCとTLCで寿命が変わってくるかもしれないですね。

書込番号:23660403

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2020/09/13 16:56

>とにかく暇な人さん

>私の考えにも正当性がある事がお分かりいただけるのではないでしょうか

とにかく暇な人さんの「考え」に「正当性がない」とか私が書いたことありましたっけ?
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません。」と書いたように、私はHDDの方が寿命が長い場合もあるし、SSDの方が長い場合もあると思っています。
なので「HDDの方が長く使える」という「考え」自体を否定したことはないつもりです。

HDDとSSDのどちらが長寿命かという命題に対し、

>https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/
>を見ると、やはり私が思った通りHDDの方が長寿命のようですね。

↑のようにリンク先にあたかも自分の「考え」と同様のことが書いてあるようにミスリードするとにかく暇な人さんの「やり方」について「誤解を招くのではないか」とご指摘したまでです。
リンク先には「一般的にはHDDの方が長寿命」という主旨のことは書かれていないことにはご自身でも気づかれたようですし。

>夏のひかりさん
はい、ご忠告いたみいります。
やたらとリンクだけ貼り付ける「やり方」のまずさにスレ主さまが気づいていただけることを願いながら、この辺でやめておきます。

書込番号:23660500

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2020/09/13 17:19

>シェイパさん
>>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。
>や
>>最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった
>という状況なのに、
>>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
のほうがより深刻なミスリードを起こす可能性が有ると思うのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326

https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/

>最近はHDDの性能も安全性も高まったので昔に比べると寿命も延びていると思います。
>それでも筆者がSSDを3台買うあいだにHDD1台がお亡くなりになっています。
>HDDはまともなものを作れる会社だけが残っているので、寿命や耐久性はある程度保証されます。
の部分を良く読んでもらえないですか。

書込番号:23660545

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/13 17:36

SSDの寿命ww

自分のHDDは故障していない。SSDは使っていないけどSSDより長寿命。
この論法のどこにSSDの高性能を捨てる"正当性"が? また論点ずらししているし…みっともない。
このスレッドに他所から誘導なんて事もしているけど。自分のナイス数を比較してみて、持論が支持されているかもっぺん確認してこよう。

仮に、HDDの方が長寿命だとしても。その性能を捨ててまでSSDを忌避するほど、実用に耐えないような短寿命なのか。そんなことあるわけもなく、単に暇人がSSDに交換するお金とスキルが無いだけの話。
HDDは故障してもデータが吸い出せるなんて、「バックアップもしないバカ」を前提に出されても、なんの説得力も無い。
ちなみに貼り付けたのは、うちのSSDの古参のSMART値、6万時間超え。暇人の使っているHDDがこれを越えたからと言って、HDDが長寿命だと誇ったりSSDが短寿命だと貶したりするだけの論拠になると思います?
いつまでしょうもない部分を「論点にしようとしている」のやら。

HDDの方が長寿命だからSSDが使わない方が良いなんてまだ言い続けるのなら、統計に基づいたHDDとSSDの寿命を提示してみろって。それともまだ「HDDの方が長い可能性がある」にかけるの?馬鹿馬鹿しいけど。
可能性があるなんて事を言い出した時点で、みっともなく言い張っているだけ。



こんどは、「10年持たないストレージは信用に値しない」とか言い出すぞ(予言)。

書込番号:23660575

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2020/09/13 18:20

「この辺でやめておきます」と書きましたが、想像していなかった明後日の方向の問いかけがありましたので、一応答えておきます。

>>>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
>のほうがより深刻なミスリードを起こす可能性が有ると思うのですが、

私の使ってるSSDは「聞いたことがないメーカーの粗悪品」ではなくintel製です。
「まともなものを作っている」会社だと思います。
S.M.A.R.T.情報も至って正常で、CrystalDiskInfo上で「正常:97%」と表示されます。
ただ、「SSDが突然壊れるリスク」は十分承知していますので、今この瞬間に壊れても困らない程度のバックアップは取っています。

ちなみにHDDについては故障の予兆を検知した時点で新しいHDD購入してクローン作れるようにデュプリケーターも用意しています。実際、前回HDD不調になったときは、クローニングした新HDDですぐに利用再開できました。
SSDにしろHDDにしろ故障のリスクは常にあることを意識して、その状況に応じた復旧手段もちゃんと考えていますので、ご心配なく。

>>最近はHDDの性能も安全性も高まったので昔に比べると寿命も延びていると思います。
>>それでも筆者がSSDを3台買うあいだにHDD1台がお亡くなりになっています。
>>HDDはまともなものを作れる会社だけが残っているので、寿命や耐久性はある程度保証されます。
>の部分を良く読んでもらえないですか。

ということで、私はHDDの寿命が短いとも主張していませんし、SSDが壊れないとも主張していませんので、↑については、何ら私の考えに反する部分はありません。

元々、私は「良く読んだ」上で書きこんでますので。


「HDDの方が一般的に長寿命だと受け止めた」

「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います」

のように主張を後退させてしまったとにかく暇な人さんの方こそ「ちゃんと読んでいたのかな?」と心配してしまいます。

書込番号:23660689

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/13 18:28

>粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います
粗悪。可能性。近年まれに見るみっともない言い訳だよね。

書込番号:23660719

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2020/09/13 18:31

>シェイパさん
何をどう考えても、
>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。

>最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった
という状況なのに、
>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
と主張するほうがより深刻なミスリードを起こす可能性が有ると思うのですが、ともかく
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
をよく読んで考えてもらえないですか。

書込番号:23660730

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2020/09/13 18:41

>シェイパさん
>「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います」
>のように主張を後退させてしまったとにかく暇な人さんの方こそ「ちゃんと読んでいたのかな?」と心配してしまいます。
確かに、主張を後退させてしまったと受け止められても仕方がないですが、私は、私のような一般ユーザーが普通にSSDを購入して普通に使った場合の事を想定しているので、
>「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います」
という主張自体は非合理な主張ではないと思いますよ。

書込番号:23660751

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2020/09/13 18:44

>HDDはまともなものを作れる会社だけが残っているので、寿命や耐久性はある程度保証されます。
まともなモノを作れなかったのは、サムスンだけかと。
それ以外は、モノは作れていたが、価格や販売・技術力などに負けて、統合してきました。
むしろ、シーゲートの故障率やFW問題、WDの記載していないスペックとはいえCMR→SMR変更やrpmの曖昧さなど、選択肢が減ったことで独自性が悪いほうにも・・・

IBM→日立→東芝、この系統を好んで使ってます。


>SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか
紹介するサイトしだいで、どちらにも傾きます。
SSDの耐久性については、検証は5〜10年前に多くありました。SSDが手ごろになり一般化しだして、2.5インチSSDのSATA3.0が出そろった頃です。

SSDは書き込み回数という明確な基準があった上、高速であることもあり、壊れるまで耐久試験が各所で行われ公開されていました。
240GBだと、TBWが100TB未満がほとんどです。
テストとはいえ、その数倍は元気に動いています。
TBWは、メーカーの保証に規定されたもので、それを超えたからと言って必ずしも壊れるわけではありませんが、安全マージンをかなり余裕もってとているのがわかります。
今なら、さらに改良されているでしょう。

ノートPCの多い日本において、駆動軸のないSSDは衝撃に強い特性があり利点があります。
起動中にPCを持ち運んだり、不安定な膝の上で使用、キーボードを強く叩いたりしても、SSDなら平気です。
熱のこもりやすい状況は耐久性に影響ですが、それはHDDも同じです。
一般的な使い方では、それほど書き込み量が増えるとは思えず、SSDの寿命より電源関係などの故障でPCの寿命を迎えることが多いと思います。
また、HDDは、3〜5年程度で壊れることが多いです。
そのため、PCの寿命より、さきにHDDが壊れる可能性があります。
それ以上もつHDDもありますが、経験上、日々システム用途で使うには安全にはそのくらいまでかと。

クチコミを見ていても、メーカーPCにおいて、初期不良でなく、数年使用していて
HDDが壊れた、もしくは壊れたと疑わしい症状はありますが、
SSDが壊れた、というのは滅多に見ません。
SSD搭載数が少ないということもあるかと思いますが、書き込み有無でそこは差を感じます。
このあたりの結果が書けるのは、まだ5年先になると思います。

長寿といっても、長期保管という意味なら、HDDのほうが信頼は高いです。
SSDでも大丈夫と言われていますが、10年ぶりに通電してデータが読み取れるか・・・といわれると、試したことがないので、心配です。
バックアップを持つのが良いのですが、そこまでしていない場合もありますから。

また、故障時に復旧できる信頼という意味でも、HDDのほうが高いです。
SSDのほうが技術力の面でも高度になりますが、NANDチップが燃えたり割れたりするとまず無理ですからね。
HDDは、記録面さえ無事なら、プロに任せれば回収できる可能性は高いです。


先のほうでも書きましたが、コスパも含め用途により使い分けていくと良いと思います。

書込番号:23660755

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/13 19:00

>保証されます。 ←だれによって?
Wikiでよく見かけますよねww 推論と言うより願望ですか。

HDDの比較対象に「粗悪なSSD」をロックオンしてきたぞww 持論の条件が後付けで増えたぞ。みっともないね。
今までの流れをまとめるのなら、粗悪なSSDがあるから、全てのSSDはHDDより寿命が短い!って言いたいわけだね。みっともないね。

書込番号:23660795

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/13 19:07

>とにかく暇な人さん

>https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/
>を見ると、やはり私が思った通りHDDの方が長寿命のようですね。

↑のようにリンク先にあたかも自分の「考え」と同様のことが書いてあるようにミスリードするとにかく暇な人さんの「やり方」について「誤解を招くのではないか」とご指摘したまでです。
リンク先には「一般的にはHDDの方が長寿命」という主旨のことは書かれていないことにはご自身でも気づかれたようですし。

↑をよく読んで考えてもらえないですか。
書かれてもいないことをさも書かれているかのように表現するのは明らかなミスリード。

私のSSDが10年超使えているのは事実ですが、利用状況を明確にしていなかったことで、一部の人に誤解を招きかねない表現だったことは認め、そこは言葉足らずだったと反省しています。

それにしても

>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。

>最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった
という状況なのに、

↑の「たまにあります」と「最近は」を都合よく無視するのは何故でしょう?
1〜2週間電源いれなかったのはここ数か月で1回くらいの話なので「たまに」ですし、ちょっとしたことをスマホで済ませるようになったのは「最近」なので、10年間ずっとその状態が続いているわけではありません。

とまあ、同じことを何度書いても都合の悪い部分は読み飛ばして、都合の良い部分を拾い読みするだけのようですので、「馬耳東風」に終わるのでしょうね。

書込番号:23660812

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/13 19:16

>シェイパさん
>「一般的にはHDDの方が長寿命」という主旨のことは書かれていないことにはご自身でも気づかれたようですし。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
の後半部分をもう一度読んでいただきたいのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23659945
の話は一体どうなってしまったのですか。

書込番号:23660826

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/13 19:32

リンク張ってそこを読めは無礼です。
かみ砕いた説明も添えられないのは、そこを読んで自分に都合の良いように解釈しろという命令ですか?みっともないね。

書込番号:23660866

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/13 19:33

>とにかく暇な人さん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23659945
>の話は一体どうなってしまったのですか

何を答えればいいのですか?

書込番号:23660869 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:46件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/13 23:47

じぶんで「SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか」って質問スレ立てといて
そのへんの記事を盾に自説の正当性を主張してるだけという矛盾だらけのスレ主。
結局は自分のHDDが「当たり」だった程度の事を自慢したいだけにしか思えませんね。

べつに誰が何のストレージを使っていようと自由ですけど、
「私のSSDは何の問題もない」という他人の回答を根掘り葉掘り質問し
些細なことでもツッコミどころを見つけては貶める方向にもっていくとか
スレ主としてなに最低なことをしているのだろうか。

HDDが何年もデータ消えずに運用できていた?
ワーイ
それでいいじゃん。他人に自慢せずひとりで喜んでればいいレベルの話。
何年生きてきてそんなレベルの喜びを、わざわざスレ立てしてまで自慢したい欲求が
生まれるのかこの上なく不思議。
そもそもSSDと比較したところで買えないんだから、隣の芝生など見るだけ無駄だろ。

しかもそれを他人に押し付けたりするのだから、愚の骨頂。

書込番号:23661603

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クチコミ投稿数:7080件Goodアンサー獲得:874件

2020/09/14 07:13

そういやパーシモン1wさんも書いてる「いつのまにかSMRになったHDD問題」、最近はHDD買ってないからわたし自身はあんまり気にしていなかったんだけど、HDDの信頼性ってのはこれまでの自分の経験で感じてるものより悪くなってるのかもしれないんだぁ、と思うとちょっとだけ複雑な気持ちにはなった。
まあ、それもどうでもいい話でもあるんだけれど・・・・・・スレ主にはなんでどうでもいい話なのかもわからないんだろうが。

書込番号:23661886

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クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/14 08:41

>クールシルバーメタリックさん
>スレ主にはなんでどうでもいい話なのかもわからないんだろうが。
「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、なんでどうでもいい話なのか教えてもらえないですか。

書込番号:23661984

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/14 09:08

>どうでもいい話
暇人に都合が悪そうな話だから、暇人は無視するだろうという意味で、暇人にとってどうでもいい話…という意味で言われていることに気がつかない?
そもそも、この程度のことくらい、ググれよ。また他人に説明させて粗探しか?

まぁ私は、SMRだからという理由で耐久性に問題が出るとは思っていません。精密度が上がるので、その分脆弱性が上がる可能性はあるでしょうが。そのへんはプラッタの密度が上がる都度言われてきたことですので。HDDの容量は2GBが限界…なんて言われていた時代もありましたが。結局いろんな技術で克服しています。
ただ、SSDも1TBがお手頃値段で買えて、8TBなんて製品も出てきましたし。HDDが、昔のテープメディアやMO/PDのようになるのも近いかも。…まぁすでに、OSドライブにはSSDが当たり前で、HDDは倉庫ですけどね。
HDDを積極的にC:に使おうなんて言っている人には、一人しか心当たりがない。

書込番号:23662020

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クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/14 10:24

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。

書込番号:23662110

ナイスクチコミ!0


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2020/09/14 11:42

>シェイパさん
>何を答えればいいのですか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
>の後半部分をもう一度読んでいただきたいのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23659945
>の話は一体どうなってしまったのですか。
と言えばお分かりになると思ったのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>をよく読んで考えてもらえないですか。
についてはいかがですか。

書込番号:23662222

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/14 12:00

>よく読んで考えてもらえないですか。
俺の言い分を受け入れろってことですか? 既に、理由をきちんと説明されて拒否されているでしょうが。
理解できないのはそちらのせい。

書込番号:23662240

ナイスクチコミ!13


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/14 12:03

自分の意見を受け入れるまでここ読めってリンク張るパターン、やめてくれませんか?
間違っている文章を何度も読めって、自分にされている反論を読んでいないのは理解していない証拠でしょう。他人の文章は読めないのに、自分の文章は無条件で受け入れろって、議論になっていないですよ。

この人、ずっここんな感じ。間違っていることは認めないし、こういうつもりで言っていたと後から嘘をつく。

書込番号:23662247

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/14 12:10

リンクだけ貼られて「いかがですか」と問われても何を尋ねられているのか全くわかりません。
何を答えればいいのですか?
ご自身の言葉で説明してください。

書込番号:23662258 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


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2020/09/14 18:48

>とにかく暇な人さん

暇ならきちんと働いてお金を稼いでSSDを買って自分で検証するってのはいかがですか?

書込番号:23662847

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/14 18:53

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
>を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
はいかがですか。

書込番号:23662869

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/14 18:54

またはじめた、いかがですか。無礼だって言っているでしょ。

書込番号:23662873

ナイスクチコミ!10


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2020/09/14 19:58

クールシルバーメタリックさんは賢いから、どうやら私のSMRのHDDに対する意見を理解していただいたようですね。
どうもありがとうございました。

書込番号:23662980

ナイスクチコミ!0


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2020/09/14 20:18

>とにかく暇な人さん

私のリクエストにはお応えいただけないようなので、私の方から。
「書込番号:23659606」でHDDの寿命について書かれたこの文章↓

>https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
>を見ると、HDDは24時間運転していても、平均して4年弱程度の寿命であるように思えるのですが、控えめに
>考えると、一日12時間運転しても平均して6年は持つ計算になると思いますので、

確かにリンク先には「使用時間で考えた場合」、1日8時間使用で4.3年という記載はあります。
但し、リンク先の筆者の主張は↓です。
「積算使用時間を中心に考えた場合、システムディスクでは1日8時間の使用で11年と、なんとなくリアルな数字が出たが、筆者は納得がいかない。なぜかといえば、1年365日24時間運転しているハードディスクにおいて劣化による故障をほとんど体験したことがないからだ。筆者の一部システム上には10年以上使い続けている4GBのハードディスクがいまだに4台稼動している。この4台は同時に導入したもので故障したものはない。また会社の工場内で使用しているPC98なども同様に稼動し続けている。逆にテレビ録画用PCのハードディスクなどでは1日に数時間しか稼動していないにもかかわらず7年間で80GBと250GBのハードディスク2台が故障してしまっている。(真冬に無人の部屋の中に置かれたPCが録画時間が来て起動し、それまでキンキンに冷えていたハードディスクがそれから数時間、持続稼動するのだからこれはかなり過酷な使用法といえる。また真夏もしかり。)
壊れないハードディスクに共通して言えることは、電源がしっかりしていることとハードディスクの電源が落とされないことである。であるから、筆者はこれらの経験によりハードディスクの寿命に有害なのは起動回数だと思っている。起動や電源オフ時には決まって大きな温度変化も付いてくる。またメーカーである日立も起動回数と動作温度が寿命決定に重要だと言い切っていることから、大方の意見と真逆の起動回数説を筆者は取りたい。」

リンクだけ貼り付けて、「いかがですか?」というやり方では、読み手には情報が正確には伝わらない一例ですね。
筆者の本来伝えたい部分以外のところを部分的に切り出して「〇〇にはこう書かれています」と中途半端に他サイトに書き込むのは筆者に対しても失礼だと思いますよ。

書込番号:23663021

ナイスクチコミ!8


KAZU0002さん
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2020/09/14 20:27

暇人が、自分で貼ったリンク先をきちんと読んでいるわけない。持論に都合の良さそうな単語を拾っているだけ。
そもそも、調べる/読む/理解するが自分できちんと出来ているのなら、こんなスレッド立てない。

書込番号:23663033

ナイスクチコミ!8


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2020/09/14 20:35

よく見たらとにかく暇な人さんは「HDDは24時間運転していても、平均して4年弱程度の寿命」って書いてますね。
リンク先には「「使用時間で考えた場合」、1日8時間使用で4.3年」と書いてあります。

で、リンク先を改めてよくよくみると「さまざまに解釈できるハードディスクの寿命」という表の中に「32383時間(4年)」という記載がありました!
いや、リンク先の筆者の本来伝えたい部分と全然違うところを切り出しすぎでしょ(苦笑)

書込番号:23663055 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2020/09/14 20:47

>シェイパさん
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の作者の録画用HDDが壊れた理由は分かりませんが、私はPC用のHDDやSSDについての寿命について論議をしている事について理解してください。

それと、
>リンク先には「「使用時間で考えた場合」、1日8時間使用で4.3年」と書いてあります。
についてですが、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の内容を全体的によく読んで理解してもらえないですか。

それと、シェイパさんは、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23662222
のような意見を真摯に受け止めようとは思わないのですか。

書込番号:23663074

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2020/09/14 21:18

>とにかく暇な人さん

はい。リンク先を良く読みました。
とにかく暇な人さんがリンク先のどの部分から「HDDは24時間運転していても、平均して4年弱程度の寿命であるように思える」との結論に達したのか全然分からないので教えて下さい。
まさかバスタブ曲線とか故障台数のグラフからではないと思いますが。

>私の
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23662222
>のような意見を真摯に受け止めようとは思わないのですか。

>リンクだけ貼られて「いかがですか」と問われても>何を尋ねられているのか全くわかりません。
>何を答えればいいのですか?
という私の問いかけに応えようとは思われないのですか?

書込番号:23663126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


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2020/09/14 21:46

あ、それから
>の作者の録画用HDDが壊れた理由は分かりませんが、私はPC用のHDDやSSDについての寿命について論議を
>している事について理解してください

私もPC用のHDDやSSDの寿命について議論しているつもりなので、ご心配なく。
別に録画用HDDが壊れた部分に着目してほしくて引用したのではなく、リンク先の筆者が「ハードディスクの寿命に有害なのは起動回数」だと言っている部分に着目してほしかったんですけどね。

ちなみに引用した部分を良く読んでほしいのですが、

「テレビ録画用PCのハードディスク」

と書いてありますね。
はい、これも「PC用」のHDDの話です(笑)

書込番号:23663184

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2020/09/14 22:26

ついでに

>仕事が忙しくて1〜2週間自宅PCの電源入れないってこともたまにありますし。

>最近はちょっとしたことはスマホですませるようになったので昔よりPC起動してる時間が短くなった
という状況なのに、

↑の「たまにあります」と「最近は」を都合よく無視するのは何故でしょう?
1〜2週間電源いれなかったのはここ数か月で1回くらいの話なので「たまに」ですし、ちょっとしたことをスマホで済ませるようになったのは「最近」なので、10年間ずっとその状態が続いているわけではありません。

という「書込番号:23660812」についても頑なに無視されるので、S.M.A.R.T情報も貼っときます。

使用時間は18888 時間なので、1日8時間使ったと仮定して6.4年分、12時間と仮定して4.3年分です。
フルタイム勤務のサラリーマンだと19:00〜24:00の5時間くらいが現実的?だとすると・・・おっ!ちょうど10年分くらいですね。
「たまに」電源入れないことがあっても、「最近」PC起動してる時間が減っても10年間それなりに使ってることがおわかりいただけましたか?
「1日24時間で10年間じゃないと駄目だ!」と仰られるなら仕方ありませんが、それはあまり「普通」の使い方とは思えませんので。
ちなみに「起動回数ベース」だと7677回なので、1日1回起動するとして・・・21年分(笑)

電源切入の回数が多いのは、ストレージにとっては過酷な使用条件だと思いますが、今のところ健康です。

書込番号:23663295

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2020/09/14 22:28

自分の意見を押し付けてばかりで、他人の意見を真摯に受け止めないスレ主。

自身の結論がどうあれ、こういう場では他人を称え持ち上げてこそスレ主だろ。
意見を聞く立場の人間が自説を押し付けたら、独裁者にしかならん。
いままでいくつも新スレ立ち上げてきた奴が未だそんなこともわからんのか。
少しは価格コムの歴代アンチの書き込みを読んで学習したらどうだ。

SSDが出て何年経つ?
個体差があるにせよ、速攻でデータが吹っ飛んで死んだりするもの
ばかりだったとしたら、誰も見向きもしなくなりとっくに廃れてるはず。
多くの人が「使える」と判断したからみんなが使って、もはや標準ストレージとして
現代のPC文化に定着した。これは紛れもない歴史上の事実だ。
だから、もうとっくに「これからはHDDでなくSSDの時代」になってる。

検証もしたことがない、人柱にもなっていない奴が、口先だけHDD至上主義を
掲げたところでふつうに誰にも同意も支持も擁護もされんよ。
それだけSSDの歴史が作り上げられてきてるのだから。


下水道が完備され助成金も出るというのに「停電になったら」とかいう理由で
いつまでもボットンタイプのトイレに固執する近所の偏屈者と同じだよ。
停電でも使える水洗トイレなどたくさんあるのに。

まあ、ボットンの音を聞かないと気が済まない人もいるみたいだし、
HDDのカリカリ音(アクセス音)を聞かないと気が済まない人もいるかもしれないがw

書込番号:23663303

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2020/09/14 22:39

>シェイパさん
CrystalDiskInfoのデータを見せてもらったので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23662222
内の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23659945
>の話は一体どうなってしまったのですか。
については取り下げさせていただきますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
>の後半部分をもう一度読んでいただきたいのですが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>をよく読んで考えてもらえないですか。
についてはいかがですか。

それと、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
を読んで、「「使用時間で考えた場合」、1日8時間使用で4.3年」の使用条件は理解出来ましたか。

書込番号:23663325

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/14 22:56

リンクだけ貼られて「いかがですか」と問われても何を尋ねられているのか全くわかりません。
何を答えればいいのですか?

と書いた意味がおわかりになりませんか?

それと

>作者の録画用HDDが壊れた理由は分かりませんが、
>私はPC用のHDDやSSDについての寿命について論議>をしている事について理解してください

私もPC用のHDDやSSDの寿命について議論している事については理解できましたか?
リンク先には録画用PCのHDD壊れた原因についての推察も書かれていますが、それについてはどうお考えですか?

書込番号:23663353 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/14 22:58

>シェイパさん
>>今メインで使ってるデスクトップのOS用SSDはintel製120GBですが既に10年目。
>のほうがより深刻なミスリードを起こす可能性が有ると思うのですが、
についても取り下げさせていただきますが、シェイパさんのSSDはMLCで現在のSSDはTLCで寿命が短くなっている事と、OSやプログラムが複雑化してPCのデータの書き込み量が増加している事が予想されるため、現在では、一般的にはSSDは10年も持たないのではないですか。

書込番号:23663358

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クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/14 23:04

>シェイパさん
>リンク先には録画用PCのHDD壊れた原因についての推察も書かれていますが、それについてはどうお考えですか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23663074
で、
>録画用HDDが壊れた理由は分かりませんが、
と書いた意味を理解していただけないようですが、現在では、「録画用PC」なるものは一般的ではない事に注意してください。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23663325
の回答についてもお願いしますが、シェイパさんから回答が無いと、私のコメント内のリンクが多くなる事に注意してください。

書込番号:23663371

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/14 23:09

一般論としての私の考えは
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
と明記してます。
で、とにかく暇な人さんが「私の私用のPCのHDDは平均して6年使用してまだ一度も故障を経験していないですが、シェイパさんのSSDの使用状況はどんな感じか教えてもらえないですか」とご自身の私用PCを引き合いに「シェイパさんの」使用状況を聞かれたので「私の」使用状況を答えたまでです。

↑と同じ趣旨のことを何度も書いていますが、ご理解いただけませんか?
私は「一般的にSSDが10年持つ」などと書いたことはありません。

書込番号:23663388 スマートフォンサイトからの書き込み

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vecmonさん
クチコミ投稿数:1件

2020/09/14 23:17

参考ページ:ハードディスクの寿命(ハードディスク大量搭載実験研究サイト ハードディスク番長)
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
>※ 筆者は日立やシーゲートの関係者や敵対者ではまったくないし専門家でもない。

参考ページで引用されている論文:
https://www.usenix.org/legacy/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/index.html
>5th USENIX Conference on File and Storage Technologies


・参考ページを執筆したのは「専門家でもない」方です。

・「5th USENIX Conference on File and Storage Technologies」が開催されたのは2007年です。
 中心となる容量帯が当時と現在では異なるでしょうし、当時はSMRもありません。

・引用元論文が対象にしているのは大規模システムのHDDです。
 『「録画用PC」なるものは一般的ではない事に注意』しなければならないのなら、一般的でないエンタープライズ用途のHDDの故障データがなんの参考になるのでしょうか^^;


スレ主が論拠に値しない記事に延々と執着する理由が全然わかりません^^;

書込番号:23663403

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/14 23:23

メリットとデメリットを列挙して比較検討する能力が無いので、HDDかSSDかの0/1でしか話が出来ないんだよ。
これ3度目。ただし暇人はHDDに1固定ww

まぁ、暇人がどんなにもがいても、C:ドライブにはSSD一択だけどね。性能は圧倒的にSSD。SSDの寿命が1年とかならともかく、どっちが長寿命なんて気にして買う必要があるような有意な差が出てこないのは、暇人が未だにもがいているこことが証拠みたいな物だし。仮にSSDの寿命半分だとしても、HDDの10倍〜100倍の性能を捨てるのは馬鹿々々しい。
そもそもストレージで長寿競争なんてしねーよw 賢い人はバックアップをするんだよ。壊れたときにデータを吸い出せる可能性なんて用が無いんだよ。

書込番号:23663416

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/14 23:29

>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23663325
>の回答についてもお願いしますが、シェイパさんか
>ら回答が無いと、私のコメント内のリンクが多くな>る事に注意してください。

リンクだけ貼られて「いかがですか」と問われても何を尋ねられているのか全くわかりません。
何を答えればいいのですか?

と書いた意味がおわかりになりませんか

>現在では、「録画用PC」なるものは一般的ではない
>事に注意してください

この返答を読んだだけで、とにかく暇な人さんが議論の本質について理解されていないことが良くわかりました。

書込番号:23663425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/14 23:44

録画用PCが一般的かどうかはともかく(私は録画PCを稼働させていますが)。
録画用ストレージにはHDDが一般的だよねぇ… HDDの話してんでしょ?ならHDDレコーダーのHDD寿命も心配したら?

書込番号:23663458

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:46件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/15 00:29

まず、ストレージを「壊れるまで使い続ける」というスレ主の思想ってのが
根本的に間違ってると思う。
壊れてから「さあどうしよう」と腰を上げるのは、コロナの自覚症状が出てから
焦ってPCR検査を受けに行くことと一緒。

10年も使ってれば、HDDだろうがSSDだろうが、いつオシャカになっても
不思議じゃないのだから、元気でいるうちに新品に換装しよう、と思うのが普通だろ。
ついでにいえば、バックアップ用のストレージも然り。

クルマのタイヤも同じ。事故をおこしてないからいつまでもタイヤを替えないとか
あり得ないから。
スレ主の考え方って、ほんと根本的に間違ってるんだ。

書込番号:23663517

ナイスクチコミ!9


Solareさん
クチコミ投稿数:2361件Goodアンサー獲得:108件

2020/09/15 04:35

2008年購入のIntel X25M

X25M CrystalDiskMark

WD 14TB

WD 14TB

日本でSATAのSSDが発売されたのは、2008年ですね。

その年IntelからX25Mと言うMLCのSSDが発売されて、その後すぐにX25Eと言うSLCのSSDが発売されました。

その両方を購入して以来SATAのSSDは60個以上購入してますしM.2になってからは15個購入してます。

初期不良はSATAのクルーシャルで1個ありましたが故障は一度もありません。

2008年に初めて購入したIntel X25MのCrystaDiskInfoとDiskMarkと比較に今使用中のWDの14TBのHDD貼っておきます。

自分の経験からもHDDを使うメリットは容量以外なにもないです。

書込番号:23663621

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/15 07:29

一応お尋ねしてみますが

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
>の後半部分

とは↓のことですか?

>最近はHDDの性能も安全性も高まったので昔に比べると寿命も延びていると思います。
>それでも筆者がSSDを3台買うあいだにHDD1台がお亡くなりになっています。
>HDDはまともなものを作れる会社だけが残っているので、寿命や耐久性はある程度保証されます。

であれば、一般論としての書いた私の考え
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
と何ら矛盾はないと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>をよく読んで考えてもらえないですか。

のリンク先についても良く読みました。
とにかく暇な人さんがリンク先に書いてある文章から何を読み取って、私がどの部分を理解出来ていないと感じられているのかがわかりません。
私に何を答えてほしいのか、ご自身の言葉で説明してください。

書込番号:23663728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7080件Goodアンサー獲得:874件

2020/09/15 18:46

わたしにとってはSSDとHDD、どっちが長寿命かなんてどうでもいい話なので、スレ主の問いかけもどうでもいい話なんだよ。
使えなくなるまでの時間より使わなくなるまでの時間のほうがながければ、どっちも事実上の寿命に違いなんて生まれないという、ごくごくカンタンなことにすら気づけない人がいるってことに驚き。
だからみんなSSDを使ってるんだし、そういう使い方のできないスレ主の言い分に理解を示す人もいない。
なので、スレ主は自己満足でHDD使い続けりゃいいんだよ、ただし他人は巻き込むなよ、とwww

書込番号:23664710

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/15 22:02

私の問いかけにはお応えいただけないようですね。
無駄と思いつつ、少しだけ補足。

>リンク先には録画用PCのHDD壊れた原因についての推察も書かれていますが、それに
ついてはどうお考えですか?

という私の質問に対する答えがこれ↓

>>録画用HDDが壊れた理由は分かりませんが、
>と書いた意味を理解していただけないようですが、現在では、「録画用PC」なるものは一般的ではない事に注意してください。

「録画用PCのHDD壊れた原因」について、掘り下げて考えようともしないようですね。
壊れた原因について、リンク先での筆者はHDDの使用状況によるものと「推察」されています。
※あくまで「推察」ですよ。「壊れた原因と断定」しているわけではないので、誤解なきよう。

PCの使用目的、利用状況なんて個人毎に様々です(文書作成、写真鑑賞、写真編集、動画鑑賞、動画作成・配信、ゲーム、実況、・・・etc)
HDDの稼働状況も当然、様々。リンク先の筆者の想定する「過酷な使用法」に該当する、あるいはそれ以上に酷使している方もいるでしょう。
「録画用HDDが壊れた理由は分かりません」、「「録画用PC」なるものは一般的ではない」なんて簡単に切り捨てるのは、「録画用」って「単語」だけに縛られた単なる「思考停止」です。
そそそも「録画」だって、PCの利用方法の一つであることには間違いありません。

折角、「利用中のHDDが壊れた実例と原因の推察」が書かれているのですから、そこから「HDDの寿命についての考察」に繋げる姿勢をみせてほしかったものです。

そのつもりで「録画用PCのHDD壊れた原因についての推察も書かれていますが、それについてはどうお考えですか?」と問いかけたのですが、理解が及ばなかったようですね。

SSDとHDDの寿命についての議論を真摯に行おうとしてるのは、「私」と「とにかく暇な人さん」のどちらでしょうかね?

書込番号:23665163

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/15 22:43

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
>を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
という私の意見について良く確認していただけないですか。

>シェイパさん
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の筆者の録画用PCの2台のHDDの故障だけにこだわるのか理解出来ないですが、もし、プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は、PCに内蔵する場合よりも温度が上がりやすいので、TVの録画で長時間大量連続書込みを行って温度が上昇して寿命が低下したのではないですか。

それと、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の中の
>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
というのは、過酷な使用条件での話だという事は理解出来ましたか。
兎も角、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の内容を全体的によく読んで理解してもらえないですか。

尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
をよく読んで、HP社とDell社の回答の意味を良く考えてもらえないですか。

書込番号:23665263

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/15 23:09

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23664481/#23664556
>質問された内容については、車種や年式や走行距離や車の走行状態によって話が変わると思うので、
>素人の口コミよりも、ディーラーの判断を信頼したほうが間違いが少ないかもしれないですよ。
だそうです。ここでやっていることとは、だいぶ考え方が違うようで。

SSDだって、製品や製造年や使用時間やPCの仕様状態によって話が変わると思いますよww

…ここで暇人がやっていることって、単に知ったか振りでマウント取って良い気分になりたいだけのようですね。
ダブルスタンダートな人間なんて、しょせんこんなもん。

書込番号:23665322

ナイスクチコミ!7


ktasksさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:70件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/09/15 23:19

>とにかく暇な人さん
リンクやめろっていつも言ってるやろ
ムダなんだよ!
良い加減いせんか!

書込番号:23665338

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/15 23:38

>筆者の録画用PCの2台のHDDの故障だけにこだわる
>のか理解出来ないです

別に2台の故障という「事象」に拘ってはいません。「録画用」って単語だけに反応して「それは関係ない」と簡単に切り捨ててしまうとにかく暇な人さんの「姿勢」に疑問を呈したんです。

「もし、プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は、PCに内蔵する場合よりも温度が上がりやすいので、TVの録画で長時間大量連続書込みを行って温度が上昇して寿命が低下したのではないですか。」
↑この内容は勝手な仮定条件は入ってるし、リンク先の筆者の推察ともズレた部分はありますが、少なくともとにかく暇な人さん自身の考察にはなっていますね。こういう風に自分の考えを自分の言葉で書かれると、他の読み手にとにかく暇な人さんの考えが伝わりやすくなると思いますよ。

>>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
というのは、過酷な使用条件での話だという事は理解出来ましたか。

↑これなんかもリンクだけ貼って「いかがですか」と書かれるよりは大分マシになりましたね。
とにかく暇な人さんの理解の度合いがわかりますから。
ちなみに「総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)というのは、過酷な使用条件での話」とはリンク先には書いてありませんけどね。リンク先の筆者の理論を良く理解してくださいね。

HP社とDell社の回答の意味は良く理解しています。私がこのスレッドで散々書いてきたことと何ら矛盾しておりません。

書込番号:23665386 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/15 23:48

>シェイパさん
>「もし、プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は、PCに内蔵する場合よりも温度が上がりやすいので、TVの録画で長時間大量連続書込みを行って温度が上昇して寿命が低下したのではないですか。」
について理解してもらって助かりましたが、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の内容を理解していないようなので、全体的によく読んで理解してもらえないですか。
特に、
>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
の使用条件についてはよく確認してもらいたいのですが、私のPC内蔵のHDDは普通は40°以下で、現時点では38°ですよ。

>私がこのスレッドで散々書いてきたことと何ら矛盾しておりません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の内容がどうしてシェイパさんの主張と矛盾しないのか教えてください。

書込番号:23665419

ナイスクチコミ!0


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2020/09/16 00:39

大切なデータをいつまでも古いストレージに入れて
安心してられるスレ主の矛盾のほうがはるかに問題かと。

書込番号:23665522

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 07:43

>こちらをご覧の皆さん
遅いHDDのPCを少しでも早くする為のノウハウ等を、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/#2292-46
のリンク先のスレに書いていますので、HDDのPCで速度に不満を感じている方や、SSDのPCでもう少し切れ味を良くしたい方は、どうか参考にしてください。

書込番号:23665740

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 08:23

>クールシルバーメタリックさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23665263
はいかがですか。

書込番号:23665788

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/16 12:25

>>「もし、プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は、PCに内蔵する場合よりも温度が上がりやすいので、TVの録画で長時間大量連続書込みを行って温度が上昇して寿命が低下したのではないですか。」
について理解してもらって助かりましたが、

とにかく暇な人さんが「自分の言葉で書かれた」という点を評価しましたし、言わんとしていることは理解しました。
原因の推察としての説得力があるとは思ってないですけどね。
「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は」と勝手な前提条件は付いてるし、リンク先の筆者がこのHDDの利用状況として一番問題にしている観点は抜けていますので。
ちなみにこのリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」ではないと思いますよ。

とにかく暇な人さんの方こそ
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
を「全体的によく読んで」理解した方が良いと思います。

>特に、
>>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
>の使用条件についてはよく確認してもらいたいのですが、私のPC内蔵のHDDは普通は40°以下で、現時点では38°ですよ。

はい、これも「46.5℃」の部分にだけ反応されたようですね。
筆者がどのような考え方でこの計算式を導いたのかの全体の流れを良く読んでくださいね。
そもそもこのリンク先の記事自体がかなり古いもので、筆者がここで計算対象にしてるのはご自身が普段使用されているSeagate製300GB IDE。
当時のHDDメーカーの提示している動作環境温度は0〜55度くらいかな?
少なくともリンク先の筆者は「46.5℃」を「過酷な使用環境」とは定義していません。
世代が全然違うので消費電力も放熱設計も異なるでしょうから、とにかく暇な人さんの現在のPCのHDDの温度と比べて温度が高いだの低いだの言っても仕方ないです(笑)
更にこの「46.5℃」にはもう一つ落とし穴があると私は思いますが、そこはご自分で読んで気づいてくださいね。
ついでにいうとリンク先の筆者はこの計算式ではないもう1つの計算式の結果の方を結論として選ばれてますし。

繰り返しますが、「全体的によく読んで」理解した方が良いと思いますよ。

誤解なきように申し添えておきますが、私はリンク先の筆者の考えに全面的に賛同しているわけではありません。(そもそも情報が古いですし)
リンクを貼って、筆者の本来伝えたい部分以外のところを部分的に切り出して「〇〇にはこう書かれています」と中途半端に他サイトに書き込むとにかく暇な人さんの「やり方」に苦言を呈しているだけです。

>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>の内容がどうしてシェイパさんの主張と矛盾しないのか教えてください。

私の書き込みからの抜粋です↓
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
「私はHDDの方が寿命が長い場合もあるし、SSDの方が長い場合もあると思っています。なので「HDDの方が長く使える」という「考え」自体を否定したことはないつもりです。」
「私はHDDの寿命が短いとも主張していませんし、SSDが壊れないとも主張していませんので」

DellとHPは異なる会社です。
サポートが回答する際の根拠が何に依っているのかも不明です。(社内の技術情報なのか、過去の問い合わせ等から蓄積されたナレッジなのか、その他なんらかの統計調査結果なのか・・・)
なので、サポートに問い合わせた結果が

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というものでした

となるのは十分ありえる話ですし、私が書いてきた内容となんら矛盾するものではないと考えます。

書込番号:23666156 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/16 12:47

>シェイパさん
TV録画用のHDDは、昔から「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプ」が多いと思いますが、
>ちなみにこのリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」ではないと思いますよ。
と思われる根拠を教えてもらえないですか。

もし、
>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
というのが一般的なHDDの平均寿命だとしたら、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の中の他のHDDの寿命に関するデータをどのように考えればよいのか教えていただけないですか。

>(そもそも情報が古いですし)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
の後半部分を今一度読んでもらえないですか。
※上記のリンクの前半部分は
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23663358
取り下げ済みです。

>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
というシェイパさんの主張と、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の内容が食い違っている事をどうして理解出来ないのですか。

>クールシルバーメタリックさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23665263
はいかがですか。

書込番号:23666210

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 12:52

SSDが主流になる前の古いHDDのレポートを論拠にどこまで言い訳続けるのか、ニヤニヤしながら拝見しておりますw

SMRについて聞きたいのならSMRとはなんぞやくらいまず調べろ。

書込番号:23666222

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 13:43

>シェイパさん
とりあえず、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先の論議の流れを見て、現在の様な論議がどのような結末を辿っているのか確かめていただけると助かります。

書込番号:23666298

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/16 14:09

>とにかく暇な人さん

>>ちなみにこのリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」ではないと思いますよ。
>と思われる根拠を教えてもらえないですか。

リンク先の筆者が書いているのは「録画用PC」の話。で、使っているHDDも80GBとか250GBの時代の話です。
録画用としてPC組むのに、わざわざ余計な出費して外付HDD選ぶ理由あります?
まあ、この辺は好みの問題もあるので、置いておくとしても・・・

同ページ内の「筆者のコマーシャル」内のコメント↓

>筆者は以前、ハードディスクを大量搭載する方法に苦慮していた。それは市販のハードディスケースでいいものが全くなかったからだ。市販のハードディスクは結構いい値段するし、なによりハードディスク冷却にほとんど気を使ってないというのが「購入に至らなかった」最大の理由である。
>「読者からのメールではじめって知った」のだが、USB接続の外付けはーでディスクケースからハードディスクを取り出してIDEやSATAで直接PCに接続してからスマート情報を確認すると、平気で最悪時のハードディスク筐体温度が60℃を超えていたりするらしい。

以下、省略しますが、全文読んでくださいね。※「」は強調のため私が付けました。

こういうコメントされる方がご自分の「録画用PC」に「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプ」を使うと思いますか?
「市販のハードディスクケースを使いたくないがためにユニバーサルステイを使ったHDD台を製作した」記事も書かれているくらいなのに。
「全体的によく読んで」って繰り返しアドバイスした意味がなかったようですね。

>もし、
>>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
>というのが一般的なHDDの平均寿命だとしたら、

その問いかけ自体が間違ってます。
その数値が一般的なHDDの平均寿命とか私は言ってないし、当然リンク先にも書いてありません。
「総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)」というのは、リンク先の筆者が使用しているHDDのSMART情報に「ご自身が考案された寿命計算の式」を当てはめてみた場合「こんな結果が出た」というサンプルでしかありません。
しかもその結果自体をリンク先の筆者は採用していません。

>https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
>の中の他のHDDの寿命に関するデータをどのように考えればよいのか教えていただけないですか。

その他のHDDの寿命に関するデータはリンク先の筆者が「寿命計算の式」を考案する過程で使われています。
で、繰り返しになりますが、最終的に筆者はその式を最終的には採用していません。

本当に「全部」読んで、「理解」していますか?

>>(そもそも情報が古いですし)
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
>の後半部分を今一度読んでもらえないですか。

の後半部分って↓ですよね。
>
>https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/
>の
>>最近はHDDの性能も安全性も高まったので昔に比べると寿命も延びていると思います。
>>それでも筆者がSSDを3台買うあいだにHDD1台がお亡くなりになっています。
>>HDDはまともなものを作れる会社だけが残っているので、寿命や耐久性はある程度保証されます。
>の部分を良く読んでもらえないですか。

私が
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「情報が古い」と書いたこととどう関係するのでしょう?
300GBのHDDがメインに利用されているような時期に書かれた記事なので、決して「新しい情報」とは言えないと思いますが。


>>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
>というシェイパさんの主張と、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>の内容が食い違っている事をどうして理解出来ないのですか。

どこがどう食い違っているかがわかりません。食い違ってるポイントを教えてください。
私はとにかく暇な人さんの質問に真摯に自分の言葉で答えているつもりなので、リンクを貼って「いかがですか?」とか「理解できないのですか?」以外の答えをお願いします。
意味もなく縁側に飛ばそうとするのもやめください。

書込番号:23666339 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 14:13

>現在の様な論議がどのような結末を辿っているのか確かめていただけると助かります。
意訳:自分の都合の良いように解釈しろ。 ずっとこのパターン。
自分で説明できないことを人に読ませるな。 お前の理解力が足りないから、こんなダラダラになってんだぞ。
こんなので時間稼ぎしたところで、だれも支持なんかしてくれないぞ。

SSDが使用に耐えないほどHDDより寿命が短いという明確な証拠でも出すのならともかく、持論に都合がよさそうな前SSD時代のページを探してみっともなくしがみついている。それが今の"結末"です。

そもそも、「SSDとHDDの寿命は使い方によって違うから、比べる意味が無い」「SSDの高性能を考えれば、使わない理由も無い」、とっくの昔にこれに収束しているじゃん。いまさら何を論点にしているのか、それこそ自分でまとめてみたら?(まぁしないだろう視できないだろうけど)

書込番号:23666342

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2020/09/16 14:14

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23666210
とシェイパさんのコメントを良く見比べていただけるようお願いします。

書込番号:23666343

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 14:32

こちらをご覧の皆さんは、皆すでにSSDを使ってますww ごねているのは、SSDを買うお金とSSDに換装する技量が無いスレ主だけです。なんの参考にもならないので、読む価値もありません。

このスレッド見て、SSDからHDDに変えましたなんて人間が出てくると良いねぇ。暇人君。

書込番号:23666367

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クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/16 16:43

>とにかく暇な人さん

ちょっと追記

https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の記事は2007年頃に書かれたものだと思われますが、その頃は「TV録画用のHDD」なんてカテゴリ自体無かったんじゃないですか?
USB-HDD録画対応のTVなんてREGZAの一部モデルくらいしかなかったですし。
「PC用」のUSB-HDDの一部に「REGZA対応」を謳うものがボチボチでてきたくらい。

なので、
>このリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」ではないと思いますよ
という私のコメントに対し、

>TV録画用のHDDは、昔から「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプ」が多いと思いますが

と返すこと自体が頓珍漢ですね。

SONYのBARVIAとかPanasonicのVIERAがUSB-HDD録画に対応したのは2011年頃だったと思いますので、「TV録画用のHDD」なんてカテゴリが一般化したのはそれ以降だと思います。
現在は「プラスチックケースに内蔵されているTV録画用のHDD」が一般的に販売されているのは事実ですが、私は記事の書かれた時期のことも意識してコメントしてます。

そもそも「TV録画用のHDD」の話をしているんじゃなくて、「録画用PCのHDD」の話をしていることが理解できてないようですが(笑)

書込番号:23666540 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 16:55

>うにとにらさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23612786/#23631725
とその前後もご覧ください。

>シェイパさん
シェイパさんも暇があるようですが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
>のリンク先の論議の流れを見て、現在の様な論議がどのような結末を辿っているのか確かめていただけると助かります。
はいかがでしたか。
また、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23666210
を念のため再度読み返してもらえないですか。

書込番号:23666560

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/16 17:05

私はとにかく暇な人さんの質問に真摯に自分の言葉で答えているつもりなので、リンクを貼って「いかがですか?」とか「理解できないのですか?」以外の答えをお願いします。
意味もなく縁側に飛ばそうとするのもやめください。

と書いたことはお読みになりましたか?

私が引用した部分を読んでもまだリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと思いますか?

書込番号:23666586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/16 17:21

>シェイパさん
>私が引用した部分を読んでもまだリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと思いますか?
はい。

それと、
『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですかU』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
を作成しましたので、このスレに書き込めなくなった場合は、こちらで論議の継続をお願いします。

書込番号:23666622

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2020/09/16 17:48

>とにかく暇な人さん

では、このリンク先に書かれているHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと思われる根拠を教えてください。
リンクだけ貼って「いかがですか」とか「理解できませんか」は無しでお願いします。

それと、「書き込み番号23666210」のとにかく暇な人さんの問いかけについて、私は自分の言葉で全て真摯に回答しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23666339

回答内容に納得がいかない点があるのであれば、「どこがどう納得できないのか」を教えてください。ちゃんとお答えしますので。

書込番号:23666681 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 18:00

初期のHDDレコーダーには、ビデオデッキみたいな筐体型しかありませんでした。(ビデオとHDDの間にDVDレコーダーなんてのもありましたが)。
民生用としては、2000年くらいの登場です。SonyのSVR-715あたり。アナログ放送のみ、容量30GB。

録画PCは、このDVDレコーダー時代にすでにありました。当然アナログチューナーですが。CANOPS製チューナー積んで、私も組んでました。フォーマットはMotion-JPGでしたけど。

USB接続の外付けHDDが使われるようになったのは、PS3のtorneが出た頃。2009年。アナログ放送時代に外付けHDDに録画するタイプのHDD録画システムには、ちょっと記憶が無い。デジタル放送でPC関係のチューナーの既製がゆるんだ頃にやっと…だったかなと。
チューナーからのデジタルデータをストレージに保存するだけという簡便さから、TV自体にもこの機能が付けられて、現在に至ります。

ついでに言えば、昔は外付けHDDでも金属筐体の方が多かったと記憶しています。ただでさえ現在より高発熱ですからね。

というわけで。2007年にプラスチック筐体の外付けHDDを録画用に酷使していたはずなんてのは、けっこう無理筋かと。
ついでに。金属筐体だからプラ筐体だから放熱性が〜というのも無理があります。何せ、HDDと筐体の間には空気があるのですから。現在でも、金属筐体でも酷使すれば、平気で50度超えますよ。
私は当時は、素直にファン付きケースを使ってました。


願望を証明もせずに言い張り続けるって、暇人ってどういう教育受けてきたんだろ?

書込番号:23666714

ナイスクチコミ!6


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 18:24

もちっと調べてみた。
>SONY 外付けHDD対応一覧表
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1402260060724
この表だと、外付けHDDに対応したのは2011年からとなりますね。ちと遅い。

REGZAの場合は、2007年秋からとの記述があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レグザリンク
まぁ仮に記事がこれのことを示しているとしても、2007年秋発売なのに2007年時点で酷使していたとなるかは、これまた微妙ですが。

ちなみに。PC用デジタルチューナーとして良くも悪くも一世風靡したのがFriio。2007年秋登場。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フリーオ
デジタル放送でどんどんPCで録画するぞ〜となると、こういった機器の登場を待つ必要がありました。他のPC用チューナーは規制のためにろくな物が出なかったので。
ただまぁ、Friioも発売当初はノウハウもなく、録画ソフトは有志による開発待ちなので。件の記事がデジタル録画を前提とした話とは、ちょっと考えにくいですね(メジャーな視聴ソフトのTvTestは2008年夏から)。

まぁどのみち、当時の高発熱HDDを酷使するのにファンのないUSBケースに入れるかは微妙すぎる話ですし(ファン付きケースを薦めていた記憶があります)。当然、外付けHDDで録画していたと言い切るのも、無理筋です。現代の感覚で当時を語るにしても、ちと勉強不足でしたね。馬脚。

書込番号:23666761

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/16 18:31

>KAZU0002さん

フォローありがとうございます。
ちなみに記事内には「テレビ録画用PCのハードディスクなどでは1日に数時間しか稼動していないにもかかわらず7年間で80GBと250GBのハードディスク2台が故障してしまっている。」と書かれていますので、録画用PCのHDD使い始めたのは2000年頃からと思われます。
ということで、とにかく暇な人さんの主張はますます無理筋です(笑)

書込番号:23666778 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7080件Goodアンサー獲得:874件

2020/09/16 18:43

というか、暇な人は暇なので新しいスレたてたけど、くだらなさすぎるので「もううざいしHDDが信頼性高いってことでいいよ」ということにしようと思ってます。
暇すぎるとこうも意味のないことを考えてしまうのか、おそろしいなぁ。

書込番号:23666807

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 18:54

>シェイパさん
https://ascii.jp/elem/000/000/310/310131/
というようなものが2000年に出ていたそうですが、何らかの方法でTV放送を録画してこのようなHDDに格納していたのかもしれないですよ。

>うにとにらさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23612786/#23631725
>とその前後もご覧ください。
はいかがですか。

>クールシルバーメタリックさん
このスレを見ていると、誰がどのように暇なのかよく分かると思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23665263
はいかがですか。

書込番号:23666831

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7080件Goodアンサー獲得:874件

2020/09/16 19:00

いかがですかをたびたび書く誰かが特に暇なのはよくわかった。
いかがもなにも、「この比較には何の意味もない」といってるのに・・・・・・自分と同じ意見じゃないと気がすまない人というのはよくわかった。
だから「ああ、そうですね、あなたのいうとおりということでいいですわ(嘲笑)」ということにしとくよwww

書込番号:23666841

ナイスクチコミ!6


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 19:06

>シェイパさん
ご苦労さまです。と言うのが一番適しているように思います。
暇人は、非を認めないけど会話を打ち切ったら自分で負けを認めたことになる…が原動力なので。また難癖と曲解でのらりくらりするのでしょうね。

件の記事にしても2007年のどっかの大学とやらの調査を元にしての推論を重ねて無理矢理平均値を出しているわけですが。そもそもその記事の目的は、HDDの寿命を延ばすにはどういう対策したら良いのか?であって、平均値の算出は対策を考えるための原因材料集めに過ぎないので。比較対象としてプラスチック筐体に入れたHDDを酷使する前提で話を出さないと思いますし。そもそも当時のHDDでファン無しケースで酷使したら50度台で収まるわけもないです。46.5度なのは、PCケース内である証拠でもありますね。
暇人はあれを見てなにを主張したいのかは、実は私もよく分かりませんw 多分暇人も分らなくなっているので、ここを読め的なことを繰り返して相手が持論に都合良く曲解してくれるのを待っているのでしょう。


ちなみに当時のHDD。
>ハードディスクの新製品 2007年9月22日号
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20070922/ni_i_hd.html
1TB4万円。こう考えると、現在のHDDはさほど値段が下がっていないような気がしないでもないですね。
うーん、当時は250GBを買ってIRSTでRAID0していた記憶が…大容量買うより2台でRAID0という時代。

書込番号:23666857

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:32456件Goodアンサー獲得:4643件

2020/09/16 19:29

まさか次のスレッド立てるとは思わなかったww

議論しているつもりなのが腹立たしい。

書込番号:23666917

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 19:57

>こちらをご覧の皆さん
現時点のコメント投稿数のトップ5を集計してみたところ、
とにかく暇な人 68回
KAZU0002さん 30回
シェイパさん 26回
ktasksさん 9回
ねこフィットV(さん)さん 7回
となりましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
はどうなりますかね。
※自作ツールでカウントしているため、自作にバグがあった場合はご容赦ください。

書込番号:23666979

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:46件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/16 20:02

この期に及んで続スレ立ち上げるってことは、スレ主は心変わりは無いことが
確定しているわけで、意見を真摯に受け止める姿勢になっていないことになりますね。

自身のHDD体験が虚偽だったことがバレてまで、どこに議論を続ける余地があるのか、
ぜひお聞きしたいものである。

書込番号:23666993

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 20:09

>こちらをご覧の皆さん
HDDは起動が遅いと言われますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-46/
の中の
『皆さんのPCの起動時間とシャットダウン時間はどの程度ですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23262086/#tab
をご覧いただくと、高速スタートアップを使用すれば、下手なSSDのPCの高速スタートアップ無しの場合よりも起動が早くなる可能性が有る事がお分かりいただけるのではないでしょうか。
因みに、SSDの場合は書き込み量が関係で高速スタートアップを有効にしないほうが良いと言われていると思いますが、HDDなら、私としてはまあまあ大丈夫ではないかと思っています。

書込番号:23667010

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7080件Goodアンサー獲得:874件

2020/09/16 20:16

高速スタートアップなんてPCの動作に問題が出る温床、使う気にもならんわ。
HDDじゃソフトの起動もおそいし、ゲームのロード時間も長くなるし。

ああ、暇な人は暇だからそんなこと関係ないんだったよwww

書込番号:23667029

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 20:20

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
>を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、
という意見は今でも間違っていると思いますか。

書込番号:23667039

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 20:21

>こちらをご覧の皆さん
『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですかU』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
を作成しましたので、続きはこちらをご覧ください。

書込番号:23667044

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/16 20:31

>とにかく暇な人さん

>https://ascii.jp/elem/000/000/310/310131/
>というようなものが2000年に出ていたそうですが、何らかの方法でTV放送を録画してこのようなHDDに格納して>いたのかもしれないですよ。

まさか「出ていたそうです」とか「かもしれない」とかいうレベルの話が、録画用PCのHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと思った根拠じゃないですよね。
そもそも壊れたと書かれているHDDの容量は80GBと250GBです。
上記サイトに載っている製品は27.3GBと20.4GBで、全然違いますけど?

以下、件のサイトからの引用(前回引用以外の部分にもありましたので追記)

>筆者は以前、ハードディスクを大量搭載する方法に苦慮していた。それは市販のハードディスケースでいいものが全くなかったからだ。市販のハードディスクは結構いい値段するし、なによりハードディスク冷却にほとんど気を使ってないというのが「購入に至らなかった」最大の理由である。
>「読者からのメールではじめて知った」のだが、USB接続の外付けハードディスクケースからハードディスクを取り出してIDEやSATAで直接PCに接続してからスマート情報を確認すると、平気で最悪時のハードディスク筐体温度が60℃を超えていたりするらしい。
>ハードディスクケースと称するものが4台収納で2万円という値段で売っているが筆者はそれ系のものを「購入したことがない。」

「「購入に至らなかった」、「読者からのメールではじめて知った」、「購入したことがない。」と書くくらい外付HDDに縁がない、かつHDD冷却重視で↓のような環境を構築したりする筆者が

https://hddbancho.co.jp/yokooki24.gif

・2000〜2007年頃に
・録画用PCのHDDとして
。容量80GB、250GBの
・プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品

を使ってたと思われた根拠を早く示してください。
「なるほど!」と目が覚めるような説明fがあることを期待しています。

書込番号:23667068

ナイスクチコミ!2


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2020/09/16 20:33

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23666210
を念のため読み返してもらえないですか。

書込番号:23667075

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6992件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 20:34

繰り返しますが、続きは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#tab
です。

書込番号:23667079

ナイスクチコミ!0


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