『大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですかV』 の クチコミ掲示板

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https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/
で論議して来て、
>大気中の浮遊物質によって光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる事になる
理由について、
https://medium.com/daisuke-ishii-blog/random-walk-c3f4421e9687

https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
の中の、
>画像を構成する光が大気中を伝搬する場合,伝搬路中にあるエアロゾル等の大気浮遊粒子による散乱や,伝搬路に沿った大気の屈折率の乱れに起因する分散およびゆらぎ等によって像の鮮鋭度が劣化する.

https://www.an.shimadzu.co.jp/powder/lecture/practice/p01/lesson13.htm

>この条件が満たされている範囲においては、Fraunhofer回折理論はMie散乱理論のかなり有効な近似式であるといえます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3388821/
を示しても、私の主張に執拗に異義を唱える方がいらっしゃるので、それらの方の気持ちを考えて引き続き続スレを作成させていただきました。

書込番号:23442556

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7060件Goodアンサー獲得:539件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/06/02 12:34(2ヶ月以上前)

大気中の浮遊物質にも色々ありますが、大きさで分けていくと、大きな粒子の代表例は雨や雪になります。
これくらい大きくなると、可視光線の波長のほぼ全域の直進を妨げるので、雨の日には遠くが見渡せません。
ここまで極端なことを言わなくても、空気中のチリが遠くを霞ませるのは議論の余地が有りません。
これ以上何を議論するのでしょうか?

書込番号:23442660 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1294件Goodアンサー獲得:74件

2020/06/02 12:41(2ヶ月以上前)

超望遠レンズで遠景を撮れば
貫く大気が多いので霞んでみえます。
それは日時によっても違うし
早朝は視界が良いし
雨上がりは視界が良いし
また陸上より海面、湖面のほうが状態の差が激しく思えます。

昔はそうしたシーンを赤外線フィルムで撮る人もいました。
赤外線は波長が長いので
大気の通過率も高く遠景もスカッと見えます

作例は1000mmレンズで3kmほど先の
江島大橋を撮りましたが
手前は海上なので視界が悪化しやすいです。
タマタマ撮りに行った日が視界が良かったのは
普段の行いが良かったからです。
昔話のストーリーがみんなそうで有る様に

書込番号:23442676 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/02 12:48(2ヶ月以上前)

イルちゃん、
それは偶然ってやつや。

本気でやるなら、
気圧配置や気温変化のデータを頭に入れて行動せなアカン。

書込番号:23442694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:12653件Goodアンサー獲得:670件

2020/06/02 13:00(2ヶ月以上前)

>> 大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか

「水中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか」ですと、良くあるけど・・・

「大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか」の場合ですと、
前日に猛雨や猛吹雪で、撮影当日が良い天気ですと、結構空気が澄み切っているので、
それで対処されるいいだけだと思います。

書込番号:23442723

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:34199件Goodアンサー獲得:2988件 休止中 

2020/06/02 13:23(2ヶ月以上前)

暴雨の時にBS放送のAnt入力レベルが極端に下がります。アレですね。

ここぞと使い回し画像貼りに来る変人が出没しますから、もう終了したら。

書込番号:23442763

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/02 13:46(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

これ、もうレンズに関する話ではありません。
レンズのスレに関係ない話はやめていただけますか。

書込番号:23442794

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:1815件Goodアンサー獲得:137件

2020/06/02 14:15(2ヶ月以上前)

非常事態宣言が解除されたとはいえ、
不要不急のスレ建てはやめてほしい。

撮影計画を立てるのに何の役にも立たないし。

書込番号:23442842

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 15:05(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
の画像をお借りして、私の方で比較画像を作成してよろしいですか。
まさか、私がアップした画像を勝手に画像処理して公開しているのに、ダメとは言わないですよね。

それと、リンク先は読まないという事なので重要な質問を再掲します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23439547

>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。
についてですが、
Tranquilityさんは、
https://www.an.shimadzu.co.jp/powder/lecture/practice/p01/lesson13.htm

>この条件が満たされている範囲においては、Fraunhofer回折理論はMie散乱理論のかなり有効な近似式であるといえます。
という部分を見ても、Fraunhofer回折で光の進路は曲がらないと言われますか。

書込番号:23442918

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 15:19(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3359605/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3359606/
を比較したら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3360111/
となった時の事は覚えいらっしゃいますよね。

>エアー・フィッシュさん
論破されなければどうという事は無いですよ。

書込番号:23442945

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:373件Goodアンサー獲得:4件

2020/06/02 15:31(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

何時も良いスレ建て有難うございます。

お気に召さない方は、スルーすれば良いだけ。

書込番号:23442965

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 17:06(2ヶ月以上前)

皆さんのお影で、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事がある事が大変よく分かりました。
これで本テーマは解決済みとさせていただきます。
お付き合いただいた皆様。大変ありがとうございました。

書込番号:23443089

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:6件

2020/06/02 17:23(2ヶ月以上前)

ちょとカカクコムに回答をご存知の方はいなさそうなトピですね…。 
  
考えたことも無かったのですが、暑い日に遠景の像が歪むアノ現象、水蒸気由来なんでしょうかね?  
で、水蒸気はガスなのか、空気中に存在する液体なのか?そもそも光の分散や屈曲とは何なのか…。  
  
光の波長は一部分子よりは大きいものの、半分だけブロックされるとどうなる?そもそも固体も原子、分子の単位で見るとスカスカなので、ガスと固体、液体でどう違うのか?  
  
記憶の端に引っ掛かるものでは、密度差が問題だったようなので確率も関係してるのかな?  
  
ともあれ、pm2.5の様な微小粉塵が異なる密度で大気中に存在している場合経験的には歪みやボケが発生する気がします。例えばヤコブの柱ですが、あれも雲の密度の差で発生していて、雲の隙間から離れるほど広がって見えます。

書込番号:23443123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/02 17:26(2ヶ月以上前)

FlyingSpaghettiさん

終わったスレッドなので>とにかく暇な人 に餌を与えないでください!

書込番号:23443127

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/02 17:44(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん

調べて済むハナシがコジレて3スレ目になっています(^^;

放置で十分かと。

書込番号:23443166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 17:53(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん
>記憶の端に引っ掛かるものでは、密度差が問題だったようなので確率も関係してるのかな?
厳密な話は難しくて私もよく分かりませんが、直感的には、観測面の光の強度と光子の確率密度が比例すると考えれば良いのではないですか。
また、ミー散乱による解像度低下についても、差し当たりFraunhofer回折理論で近似出来そうだという事ぐらいの事として把握しておけば良いのではないでしょうか。

書込番号:23443184

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/02 18:04(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人

自分で言ったことぐらい守れ。終わりにしろ。以上。

書込番号:23443203

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:6件

2020/06/02 18:43(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
光の特性はまだ完全に把握されて無かったはずなので条件変えるとあら不思議とあることもありえるかも。興味深いですね。  
まあ、物理はスレ違と怒られるでしょうが(汗)  
  
調べろといわれたので、調べてみると微小粉塵の密度差によるレーザー光の回折現象を利用した計測器がヒットしました。  
https://www.beckman.jp/resources/fundamentals/particle-size-distribution/evolution-of-laser-diffraction/overcoming-weakness  
まあ、道具があるから滲むし、ボケるんだと主張するのは非科学的で愚かなことです。中身開けたら中国製の赤外線式体温計のように空っぽってこともありますし、物理現象として観測できるのと写真にそれと分かるほど写るかは別ですし。    
ただ物理は計測が命なので、公式や過去の観測記録を持ってきても、結局測るしかないわけで、まあ設備用意できない以上そういう事もあるで済ますしかないです。  
  
物理学者の方たちは物質毎に、空間や距離、波長、純度と換えながら計測して光と物資を関連付けるヒントを探しているはずなので将来的には例外も見つかるかもしれませんね。

書込番号:23443268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 20:04(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23442812
については、Tranquilityさんが比較画像を作成する事は了解しないと思うので、諦めて私の画像を白黒化だけして反論しますが、どちらが正しいかは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
とアップした画像を良く見比べれば、誰でも一目瞭然ではないでしょうか。

書込番号:23443418

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/02 20:16(2ヶ月以上前)

色々な要素を許容する事も必要

ここまでくると、むしろ神々しいですね。

ただ、なんにせよ、
ネット的な需要と供給があったのは間違いない事で・・・。

書込番号:23443446

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 20:24(2ヶ月以上前)

尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3360111/
について誤解される方がいると悪いので説明しますが、この比較画像の作成に当たっては、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/#23316120

>>[23314260]の画像について、拡大率を上げた比較画像を作成し、アップする事を許可していただけないでしょうか。
>どうぞ、お好きなように。
>強拡大してようやく見えるような些細な違いを見つけて、自説の正しさを証明したと訴える姿が目に浮かびます(私の気のせいでしょう)が、それがスレ主さんや読者さんの役にたつと思うのであれば。
というように了解をいただいています。

書込番号:23443465

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/02 21:23(2ヶ月以上前)

役に立ってないよ、迷惑千万。もう分かっただろ? いい加減、空気読んで、身を引くって事を覚えろよ?

>とにかく暇な人さん

書込番号:23443596

ナイスクチコミ!23


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/02 22:13(2ヶ月以上前)

一つのポイントとしては、浮遊物で光の速度が遅くなるか?ですかね。

はるか昔の学生実験を思い出しましたが、ガラスが光を屈折するのは、空気中と進む速度が違うからですよね。大気の温度ムラによる密度ムラによって光が曲がるのも、ある区間とある区間で光の速度が違うから起こる訳で。

光を全て塞がない、ある程度小さな浮遊物によって光の速度が遅くなれば、浮遊物の密度が変化する部分ではやはり曲がるのではないかなー?という思いが強まりました。

書込番号:23443726

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/02 22:54(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3389205/
と同じレンズで今しがた月を撮影しました。
ピントは地上の光で適当に合わせました。
これで、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事が良く理解出来ると思います。

書込番号:23443869

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 00:39(2ヶ月以上前)

500mmF5.6レンズで

雲が流れるなか

月を撮ってみました

>cbr_600fさん

>一つのポイントとしては、浮遊物で光の速度が遅くなるか?ですかね。

はい、そうですね。
もしも大気中浮遊微粒子の存在で光の速度が変わるなら、大気揺らぎ(かげろうなど)のように微粒子の多寡で光がムラのある屈折をし、被写体のエッジの解像に違いが出てくるはずです。

500mmF5.6レンズで今しがた月を撮影しました。
誰かさんのいい加減な検証とは違い、ピントはもちろん月に合わせています。

雲の濃い部分と薄い部分で、月の縁やクレーターのエッジのボケ・滲みぐい合いに差があるかどうか、どうぞご確認ください。
偶然の差異ではなくしっかり比較できるように、雲が流れるなか撮影した3コマの画像をアップします。

書込番号:23444122

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 00:41(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3389205/
>と同じレンズで今しがた月を撮影しました。

使用レンズが不明です。情報としての価値が激減ですね。

> ピントは地上の光で適当に合わせました。

適当に合わせたピントで、月がボケる原因が大気中の浮遊物であると結論づけるという、あなたの検証のテキトーさに驚かざるを得ません。

書込番号:23444125

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/03 05:39(2ヶ月以上前)

Tranquilityさんがスレ主さんを「論駁」しました。


書込番号:23444279

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 08:29(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>ピントはもちろん月に合わせています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391245/
は、遠くにある地上光できちんと合わせているのですが・・・

それと、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
>の画像をお借りして、私の方で比較画像を作成してよろしいですか。
>まさか、私がアップした画像を勝手に画像処理して公開しているのに、ダメとは言わないですよね。
についてですが、私が比較画像を作成すると困る事でもあるのですか。
もし困らないなら、比較画像を作成させていただけないですか。

また、
>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
というのは、今でも正しいと思われているのですか。

書込番号:23444443

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 08:46(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>雲の濃い部分と薄い部分で、月の縁やクレーターのエッジのボケ・滲みぐい合いに差があるかどうか、どうぞご確認ください。
雲の濃い部分と薄い部分で差がある事を確認しましたが、比較画像を作成してアップさせていただいてもよろしいですか。

書込番号:23444467

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 10:56(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>まさか、私がアップした画像を勝手に画像処理して公開しているのに、ダメとは言わないですよね。

ダメとは言いませんよ。ただし、都合の悪い指摘や質問にはいっさい答えず、自分の主張を繰り返すだけという態度を改めてからにしてください。
前スレッドの私の質問や指摘に、答えはまだありませんが。
「書込番号:23443418」でも「私の画像を白黒化だけして反論します」だそうですが、どこにも「反論」がありません。このレスは『私の画像を白黒化だけしました』です。読む方は「それで?」としか思いませんよ。


>>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。
>や
>>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>>稜線の描写をよく見てくださいね。
>というのは、今でも正しいと思われているのですか。

正しいですよ。自分の目で見て確認しています。望遠鏡で月や惑星などの天体を観察している人がいたら聞いてみてくださいね。
前のスレッドの幾人かの人が上げられた霞や煙の写真もそれを示していますよ。あなた以外の数人もそのことを確認していました。

書込番号:23444679

ナイスクチコミ!9


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2020/06/03 12:20(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

うっ・・・
月か分からんもの出したら、
さすがにアカン。完全なアウトや。

浮遊物が差してくる2〜3枚、
Tranquilityさんみたいに、
月だねぇ〜って分かるもんにしないと。

まあ、余談ですが、
水中だとサーモクライン、
予期せぬ場所にあって驚く事もあります。

書込番号:23444816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 13:27(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>自分の主張を繰り返すだけという態度を改めてからにしてください。
つまり、自らは私の断りもなしに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390997/
というような画像を勝手に作って公開しておいて、私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391145/
の比較画像を公開すると都合が悪いから許可しないという事ですか。

それと、
>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
は今でも正しいと思っているようですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391245/
というような月を見たことが無いのですか。

書込番号:23444929

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 14:10(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>比較画像を公開すると都合が悪いから許可しないという事ですか。

許可しないとは言っていませんが。

なぜ全く指摘や質問に答えないのですか?
答えると都合が悪いから答えないということですか?
あなたは自分の画像ですら、きちんと説明できていないですよ?


>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391245/
>というような月を見たことが無いのですか。

こういう状態は何度も見たことありますよ。
しかし、これで「月の輪郭が散乱で滲んでボケている」とどういう理由で言えますか?

月からの直接光に対して雲の粒子にようる散乱光が卓越しすぎ、月の輪郭が見えなくなっているだけですよ。あなたが月でピント合わせが出来なかったのも、月そのものが見えていなかったからでしょう。
つまり、これで見えているのは月の光で光っている雲であって、月の輪郭が散乱でボケているという証拠にはなりません。

書込番号:23444992

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:6件

2020/06/03 14:27(2ヶ月以上前)

確かに調べると出てきます:
http://www.shimonoseki-cu.ac.jp/~sasaki-m/bunrui.htm

小さな粒子による現象(回折による現象)
光冠(光環)、彩雲、オーリオール、ビショップの環、光輪、ブロッケンの妖怪

ウキで調べると:
光学で言うエアリーディスクに相当する現象であり、光が回折することで起こる。水滴の粒子が小さいほど回折角が大きくなるため、光冠の直径は大きくなる。波長が長い光ほど回折角が大きくなるため、内側が紫、外側が赤の色の順序となる。

書込番号:23445016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 14:38(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん
どうもありがとうございました。

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391313/
で雲がかかっている所を強拡大すれば、解像度やコントラストが低下している事がよく分かると思いますよ。
尚、この件についても私が比較画像を作成してアップすれば一目瞭然ですが、比較画像を作成してアップする事は許可はしないですよね。

書込番号:23445028

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 14:42(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

まず、ご自身の写真から説明をしてみたらどうですか?

あなたの月の写真で、どこに「大気中の浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケる」という現象が写っているのですか? 矢印で示して説明してください。そして、それが他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できる理由も説明してください。

書込番号:23445037

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/03 14:50(2ヶ月以上前)

多摩川うろうろさん

>月の輪郭が見えなくなっているだけ
>これで見えているのは月の光で光っている雲
>月の輪郭が散乱でボケているという証拠にはなりません。

確かに、Tranquilityさんがご自分の言葉で的確に過不足なく説明し、
スレ主さんを、完璧に「論駁」してますね。

<リンク貼り付け>を理解出来ますか?
<リンク貼り付け>はどうですか?
まさか何か都合が悪いからですか?
それと<リンク貼り付け>はどうなりましたか?
<リンク貼り付け>を見ても同じ事が言えますか?
私の主張は<リンク貼り付け>を見れば誰でも理解出来るこという事が理解して頂けないのだと、<リンク貼り付け>によってよく理解出来ました、か?

、、、等とは、説得力が違いますね。

書込番号:23445049 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 15:02(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
Tranquilityさんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390997/
というような画像を勝手に作って公開しましたが、私はそんな真似は出来ないので、拡大率を高めた比較画像をアップしました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
の下側の一番大きなクレータの周辺の画像なので、よく比較して見て下さい。
左は雲がかかっていないですが、右は雲がかかっています。

尚、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391313/
で雲がかかっている所を強拡大すれば、解像度やコントラストが低下している事がよく分かると思いますよ。
>尚、この件についても私が比較画像を作成してアップすれば一目瞭然ですが、比較画像を作成してアップする事は許可はしないですよね。
についてはいかがですか。

書込番号:23445067

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 15:05(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>下側の一番大きなクレータの周辺の画像なので、よく比較して見て下さい。
>左は雲がかかっていないですが、右は雲がかかっています。

それで?

書込番号:23445071

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 15:41(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391313/
についてですが、私が、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/#23316120

>>[23314260]の画像について、拡大率を上げた比較画像を作成し、アップする事を許可していただけないでしょうか。
>どうぞ、お好きなように。
>強拡大してようやく見えるような些細な違いを見つけて、自説の正しさを証明したと訴える姿が目に浮かびます(私の気のせいでしょう)が、それがスレ主さんや読者さんの役にたつと思うのであれば。
というように了解をいただいて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3359605/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3359606/
を比較したら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3360111/
となった時の事は覚えいますよね。

書込番号:23445132

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2020/06/03 15:52(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ご自身の写真(それがご自説の証拠なのでしょう?)の説明がまだですが? 説明するまで何レス費やすのですか?

あなたがさらに拡大した「プラトークレーターの写真」および「ぼんやりした雲の写真」で、どうなっている所が「大気中の浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケる」という現象なのですか? それが他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できる理由は何ですか?

説明出来るならその説明を具体的にし、具体的に説明出来ないなら出来ないと言ってから先に進んでください。

書込番号:23445147

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2020/06/03 18:21(2ヶ月以上前)

Tranquilityさん

>比較画像を作成してアップさせていただいてもよろしいですか

>私が比較画像を作成してアップすれば一目瞭然

>比較画像を作成してアップする事は許可はしないですよね

>Tranquilityさんは、
<リンク貼り付け>というような画像を勝手に作って公開しましたが、私はそんな真似は出来ない

>まさか、私がアップした画像を勝手に画像処理して公開しているのに、ダメとは言わないですよね。


もう、「どうぞ」って言ってあげて。

早くこの先の展開が見たい。

ワクワク。

書込番号:23445397 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 19:42(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ナイス合計15点 カキコミ14回です。

書込番号:23445548

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2020/06/03 21:22(2ヶ月以上前)

おぼろ月

>とにかく暇な人さん

ご説明いただけませんか。。。

ご存知ないかもしれませんので念のために書いておきますが、URLや画像を貼って「・・・はどうですか。」「見ればわかると思いますよ。」というのは「説明」ではないですからね。
このスレッドの書き出しに「・・・で論議して来て、」とか書いていましたけど、「・・・はどうですか。」「見ればわかると思いますよ。」は、もちろん「論議」でもないですよ。

画像は500mmF5.6で今夜の月。
雲越しのおぼろ月ですが、月の輪郭やクレーターの縁など、晴れてる時と同じ解像ですね。

書込番号:23445780

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2020/06/03 21:24(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
>もう、「どうぞ」って言ってあげて。
>早くこの先の展開が見たい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391313/
の等倍画像をPCの画面上で良く確認したり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391490/

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
をPCの画面で並べて比較すれば、雲によって解像度やコントラストが低下している事は分かると思いますが、Tranquilityさんは、これらの比較画像の作成は許可しないと思いますよ。

書込番号:23445786

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2020/06/03 21:30(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>雲越しのおぼろ月ですが、月の輪郭やクレーターの縁など、晴れてる時と同じ解像ですね。
そんなに自信があるのに、どうして
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391313/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391314/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391316/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
使った比較画像の作成をどうして許可してくれないのですか。

書込番号:23445804

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2020/06/03 21:35(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
とにかく暇な人さんはかなり良い性格してますけど、今回は彼にぶがありそうですよ。  
  
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1  

チンダル現象(チンダルげんしょう、英: Tyndall effect, Tyndall scattering)は、光の特性によって起こる物理化学的現象の一つ。分散系に光を通したときに、光が主にミー散乱によって散乱され、光の通路がその斜めや横からでも光って見える現象を言う。  
  
分散系(ぶんさんけい、英: dispersed system)とは、サイズが1nmから1000nm(1&#181;m)程度の粒子が、気体、液体あるいは固体に浮遊あるいは懸濁している物質である。  
  

書込番号:23445812 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 21:41(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

他人が撮った写真をどうこういう前に、自分があげた画像(ご自説の論拠)の説明が先ですよ。
「論議」どころか、あなたはまだご主張の論拠をひとつも述べていません。これは意見を主張する本人にしかできません。

私の画像の比較なら、あなたが作らなくても誰でも等倍拡大で出来ます。
もしも画像について疑義や質問があるなら、誰でもそれを述べることができます。

書込番号:23445824

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2020/06/03 21:46(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん

月の周りの薄雲が光って見えるのはミー散乱で、それは前(前々だったか?)のスレから述べていることなんです。
とにかく暇な人さんのご主張は「散乱で光が曲がって物がボケたり滲んだりして見える」で、ご自身の月の写真がその証拠なのだそうですが。

書込番号:23445841

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2020/06/03 21:47(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
のリンク先を見れば、私はいつも最終的には正しい事を言っている事が分かると思いますよ。

それと、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23439547

>まず、水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。
に関連して、私は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443184
と言いましたが、どう思われますか。

>きいビートさん
>Tranquilityさんは、これらの比較画像の作成は許可しないと思いますよ。
は当たりだったでしょ。

書込番号:23445843

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2020/06/03 21:59(2ヶ月以上前)

先生!写真が!

弟子 「先生!写真が変です!カメラが変なんでしょうか?」

先生 「写真が変なのは、大気中に浮遊物質があるからです。」

弟子 「その物質は何ですか?」

先生 「先生も分からない。写真が変だから浮遊物質が影響を及ぼしたと決まっている。」

弟子 「そうなんですか。 (なんか微妙に違和感) 」

書込番号:23445878

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2020/06/03 22:11(2ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
の中の、
>画像を構成する光が大気中を伝搬する場合,伝搬路中にあるエアロゾル等の大気浮遊粒子による散乱や,
>伝搬路に沿った大気の屈折率の乱れに起因する分散およびゆらぎ等によって
>像の鮮鋭度が劣化する.
の意味は理解出来ますか。

書込番号:23445913

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2020/06/03 22:16(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
えーと、光は散乱させられても進行方向は変わらないのですか? だったら光の柱が見えるあの現象は…?    
  
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E4%B9%B1
散乱(さんらん、英: scattering)とは、光などの波や粒子がターゲットと衝突あるいは相互作用して方向を変えられること。  
  
上の説明が正しいと、本来影の部分にも光が侵入するので写真のコントラストが低下します。  
  
あと微小粉塵でも回折が引き起こされる様なので、色は混ざりそうな…。  
  
まあ、ウキはよく間違ったことのせてますからね…物理はサッパリなので私が誤解してるだけかもしれませんね。

書込番号:23445928 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 22:18(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>FlyingSpaghettiさん

>Tranquilityさんは、これらの比較画像の作成は許可しないと思いますよ。

許可しないとは言っていません。
その前にすべきことがあるでしょう、と。

とにかく暇な人さんが「散乱で光が曲がって物がボケたり滲んだりして見える」とおっしゃるので、私は、それは無い、と反論しました。
そこでとにかく暇な人さんが「書込番号:23432498」で月の写真をアップして「これを見ても、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないと言われますか。」とおっしゃったわけです。
「書込番号:23445067」で、さらなる拡大比較画像もアップされました。

それで私が、それら月の写真について説明を求めているわけですね。

あなたがさらに拡大した「プラトークレーターの写真」および「ぼんやりした雲の写真」で、どうなっている所が「大気中の浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケる」という現象なのですか? それが他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できる理由は何ですか?

ご自身で自説の証拠だとアップした写真で説明出来ないことが、私の写真だと説明できるのですか?

書込番号:23445936

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 22:29(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
それではお伺いしますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390997/
を作成してアップした事はどのように説明されるのですか。

書込番号:23445957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/03 22:29(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

焦っちゃだめ。
ただのエサなんだから(笑)

書込番号:23445958

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 22:32(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん
Tranquilityさんに対する質問としては、
>えーと、光は散乱させられても進行方向は変わらないのですか? だったら光の柱が見えるあの現象は…? 
ナイスな質問ですね。

書込番号:23445968

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/03 22:35(2ヶ月以上前)

誤:ナイスな質問ですね。
正:は、ナイスな質問ですね。
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23445974

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 22:57(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん

>散乱(さんらん、英: scattering)とは、光などの波や粒子がターゲットと衝突あるいは相互作用して方向を変えられること。  

「方向を変えられる」という説明は正しくないですね。

>本来影の部分にも光が侵入するので写真のコントラストが低下します。

「侵入する」と言うよりも、影の部分に光が混ざり合う、という感じですね。

散乱は、光が進行方向に対して上下左右前後に散るのです。進行方向が曲がるのではなく。
ですから、物体からの観察者へ直進する光は徐々に減少する一方で、同じところに周囲から散乱してくる光が混じり合います。だから浮遊微粒子が多いほど、また光の通過する距離が長いほど、物体のコントラストが低下して見えます。

散乱では、光の通り道にある微粒子から観察者方向に散った光が届くので、その微粒子があるところが光って見えます。光芒もそれです。そこに光って見えるのは光源ではなく、光を散らした浮遊微粒子です。

散乱ではそうやって物体のコントラストを低下させますが、物体から観察者に向かう光の方向は変えないので、大気揺らぎのように物体の輪郭を滲ませたりボカしたりはしないです。だから遠くの山や雲越しの月はコントラストは低いけど、物体自体は変形しないので細部の解像は低下しないのですね。

書込番号:23446019

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/03 22:59(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>それではお伺いしますが、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390997/
>を作成してアップした事はどのように説明されるのですか。

何度説明を求めてもあなたはぜんぜん説明しないからですよ。ですから代わりに私があなたの画像を読み解きました。
その後数十レスはされていると思いますが、いまだ説明されていませんよね。そのことはどのように説明されるのですか?

私があなたの画像に説明を加えたことが気分を害したのであるなら、その点はお詫びしましょう。
そこで私の指摘・解釈が間違っていると言うなら、ご自身の論拠も合わせてご説明ご反論くださいませ。
                          (↑こちらが重要です)

書込番号:23446023

ナイスクチコミ!7


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2020/06/03 23:06(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
>もう、「どうぞ」って言ってあげて。
>早くこの先の展開が見たい。
というのは、私の予想通り叶わないみたいですね。

>FlyingSpaghettiさん
やはりTranquilityさんは、
https://www.an.shimadzu.co.jp/powder/lecture/practice/p01/lesson13.htm

>この条件が満たされている範囲においては、Fraunhofer回折理論はMie散乱理論のかなり有効な近似式であるといえます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443184
を見ても、
>まず、水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。
という説を曲げるつもりはないようですね。

書込番号:23446041

ナイスクチコミ!0


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2020/06/03 23:12(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ご自身で自説の証拠だとアップした写真で説明出来ないことが、私の写真だと説明できるのですか?

書込番号:23446052

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/03 23:35(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>>Tranquilityさんう
>それではお伺いしますが、
> <リンク貼り付け>を作成してアップした事は
>どのように説明されるのですか。

って質問されてますが。


Tranquilityさんは、画像アップに合わせ、

>ご自身の月の写真は自説の論拠になるはずなのに、ひとつも説明出来ない

>その画像がとにかく暇な人さん説の論拠になっていないことを具体的に説明します

>とにかく暇な人さんの月の写真はその証拠だそうですが、解像度を観察するにはあまりにもお粗末

>雲がかかった状態という画像の諧調を雲の無い方に合わせ、カラーノイズに惑わせれないようにモノクロ化

>解像を見るには輝度情報だけで大丈夫なので。

って、
アップする理由も、加工する理由も、
メッチャ丁寧に説明されてますよ。

そして、
「<リンク貼り付け>を理解出来ますか?」
とか
「<リンク貼り付け>はどうですか?」
とか、
「画像を見れば一目瞭然です」
とか言わずに、

全て自分の言葉で、
アップした画像について確認出来る事実を、
丁寧に解説されていますよ。

>どのように説明されるのですか。
って、
何をどのように説明して欲しいのでしょうか?

他人の画像を加工してアップするなら、
当人に事前許可を得たほうがよいでしょうが、
十分な説明を添えてアップしたのなら、
そんなに咎められる事でもないでしょう。

事前に許可を得ず、ダウンロード、加工、アップロードされる事が不満と言うのなら、
不特定多数の人が自由に閲覧、書き込み出来るサイトに、画像をアップしてしまった、あなたが悪いのでは?

このサイトを利用するなら、
許可無しにダウンロード、加工、アップロードされる可能性がある事を前提に、画像を公開すべきでは?

それが許せないのなら、このサイトを利用すべきではありません。


そして、
Tranquilityさんも、
>許可しないとは言っていません
>私の画像の比較なら、あなたが作らなくても誰でも等倍拡大で出来ます。
と、おっしゃっているので。

そんなにアップしたいなら、堂々とアップして、
アップした理由を丁寧に説明した文言を添えて、
自分の言葉で画像について解説すれば良いだけですよ。

書込番号:23446103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2020/06/04 00:06(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>ご自身で自説の証拠だとアップした写真で説明出来ないことが、私の写真だと説明できるのですか?
出来ると思いますよ。

書込番号:23446164

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/04 00:14(2ヶ月以上前)

光の散乱を超簡易モデルで

Tranquilityさん

いろいろ考えてみると、微小な散乱が起きたときはやはりエッジが滲むのではないでしょうか。

その昔、霧の雰囲気をPhotoshopで作るにはどうしたらいいか?を考えたのを思い出しました。
図は、手前に奥と同じ画像をコピーして透過させ、それを徐々に大きくぼかしたものです。
大きくぼかしていく(散乱が大きいことに相当)と、後ろの文字はむしろくっきりと見えます。

これは光量の比の問題で、大きくぼかすと絵柄のない薄い単色として広がってしまい、奥の画像はコントラストが下がってもエッジの過度特性に影響を与えません。単に足し算したような状態で、これがTranquilityさんのおっしゃる「浮遊物の散乱では解像度は落ちない」に相当すると思います。

一方ぼかしを小さくしたもの(拡散が小さいことに相当)は、ぼけた手前のレイヤーが後ろの画像とコントラストが近いため、両方の画像が見えてエッジが鈍ります。

天文的に実際にこのようなことが起きるのかどうかは分かりませんが、原理的には散乱であってもそれが微小であれば解像度の低下は起きるのではないでしょうか。

これに加えて、前述の極めて微小な浮遊物の密度の差による、微妙な屈折が起きてもいいんじゃないかなーと思ったりするのですが、実際に観測もしていませんし、机上の空論や思い込みかもしれません。

書込番号:23446184

ナイスクチコミ!5


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2020/06/04 12:02(2ヶ月以上前)

ん?
URLオジさんが出てこない。

書込番号:23446832 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/04 12:56(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>出来ると思いますよ。

ご自身の写真では説明出来ない、ということですね。
そんな写真を「証拠」として提示したのはなぜ?

書込番号:23446933

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/04 12:59(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

面白い考察です。
ただ、残念なことに・・・

>手前に奥と同じ画像をコピーして透過させ、それを徐々に大きくぼかしたもの

・・・というところで「霧は物をボカす」ということが前提になってしまっているような。

実際の散乱の影響がある場合の物の見え方は、物と観察者の間の空気に、他から(風景だと主に空から)の光が混ざってコントラストが低下するということになります。
霧や霞で日常的に経験することとなので、そのような時によく観察するといいと思います。


>天文的に

大気の散乱は天文ではなくて気象の範疇かと。大気光学現象のひとつですね。
広く散乱の原理ということであれば、粒子と光の相互作用なので物理かな。
もちろん天体観測に影響があることなので、天体観測には縁の深い話ではありますが。


>原理的には散乱であってもそれが微小であれば解像度の低下は起きるのではないでしょうか。

散乱はコントラストを低下させますから、同じ解像度でも鮮鋭度が低下しますね。
それが実際にどう見えるかは、望遠鏡をお持ちでしたら、薄雲を通して天体を見るとか、霧や霞のある時に遠くがどう見えるかを観察してみるといいと思います。


>極めて微小な浮遊物の密度の差による、微妙な屈折が起きてもいいんじゃないかなー

散乱で光は、進行方向に対して上下左右前後のあらゆる方向に、進行方向を軸とした回転対称でまさに「乱れ散る」わけですが、その中に進行方向を変える(屈折する・曲げる)という要素が無いので。。。

書込番号:23446944

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cbr_600fさん
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2020/06/04 13:24(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

すいません、ボケるではなく広がると書いたほうがよかったですね。個々の点を広げたものです。

霧があれば空からの光が散乱して白く濁り、コントラストが下がるのは何度も書かれている通りです。
でもそれだけでは月の周りの明るい雲は説明出来ないですよね。遥かに遠い月は、もっと全然広い範囲を照らしている訳で。

ミー散乱が完全拡散と違って前方に強い強度を持つというのは、このモデルでは「透過」がそれに当たると思っています。

書込番号:23446988 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/04 13:39(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391490/

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
の下側の大きなクレーターがある場所の付近を良く見比べれば、上のリンクの右側の雲がかかっている画像の方が解像度が低下している事は明らかですが、私がTranquilityさんの画像を使ってこの事をさらに明瞭化した比較画像を作成されると困る訳ですね。

書込番号:23447007

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2020/06/04 13:41(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
済みませんが、
誤:比較画像を作成されると困る訳ですね。
正:比較画像を作成されると困るのですか。
に訂正させていただきます。
尚、比較画像を作成されても困らないのであれば、比較画像の作成とアップを許可していただけないですか。

書込番号:23447012

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2020/06/04 14:12(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/#23443869
の画像の絞り、焦点距離がともに0なのはなぜ?

書込番号:23447046

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2020/06/04 14:18(2ヶ月以上前)

>masa2009kh5さん
小さな天体望遠鏡をカメラの望遠レンズとして使用しているからですよ。

>Tranquilityさん
Tranquilityさんは、本当に
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869
というような月を見たことが無いのですか。

書込番号:23447056

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2020/06/04 14:21(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

月など光源の周りにぼんやり広がる光は、ミー散乱によるものですね。これは光の進行方向前方に強く散乱するので、光源の周りに中心から周辺にかけて徐々に暗くなる散乱光が重なって見えることになりますよね。

ミー散乱、レイリー散乱での光の広がり方は粒子の大きさと完全な相関関係があるので、粒子の大きさ測定などに応用されているとのことです。

Photoshopで再現するには実際の散乱の見え方と似せるということになると思いますが、ぼかし方だけでなく、レイヤーの透明度を何%にするかとか、合成方法を通常、比較明、あるいはもっと別の方法にするのかとか、いろいろな工夫が必要になりそうです。

書込番号:23447060

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2020/06/04 14:26(2ヶ月以上前)

早く見たいなぁ。
早くアップしてくれないかなぁ。

どうせ、
解像度の違う、二枚の部分拡大を並べて、
「一目瞭然です」とか
「見比べば明らかです」とか
「これを見れば理解出来ると思います」とか
「コントラストが低下しているのがよくわかります」とか、

要するに、「ねえ、見て、見て、ね、ね、違うでしょ、わかるでしょ?、そう思うでしょ?」
と言うだけで、

2枚の解像度の違いが、
なぜ、大気中の浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケる現象によるものであると判断出来るのか?
なぜ、それが他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できるのか?

そんな「理由」は、一切説明しないんだろうなぁ。

そして、
それをツッコまれると、
「<リンク貼り付け>はどうなりましたか?」
「<リンク貼り付け>を見ても理解できませんか?」
と、続き、

パートWをスレ立てするんだろうなぁ。
楽しみだなぁ。


書込番号:23447072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/04 14:27(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>下側の大きなクレーターがある場所の付近を良く見比べれば、上のリンクの右側の雲がかかっている画像の方が解像度が低下している事は明らか

それは「プラトー」というクレーターです。
たしかにこのクレータ部分は雲がかかった画像の方が輪郭が不鮮明です。それが雲による散乱が原因であると言えるのは何故ですか?
雲による散乱で滲んだりボケたりするのであれば、クレーター左端の光った部分が広がっていなければならないはずですが、雲のある方が小さく写っているのは何故ですか?
また、そのクレーター以外に、雲のある方にだけ小さなクレーターがはっきり写っているところが数カ所あります。散乱でボケるのであれば、雲のある方にだけ小さなクレータが写っているのはおかしいと思いますが、これはどのように説明できるのですか?

私はあなたの画像でそのことを指摘させていただきましたが、これまで一つも説明をされていません。


>というような月を見たことが無いのですか。

→「書込番号:23444992」

書込番号:23447075

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2020/06/04 14:35(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
>エアー・フィッシュさん
Tranquilityさんは、どうして比較画像を作成してアップする事を許可してくれないのでしょうかね・・・

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869
というような月は見た事は無いですか。
因みに、この画像がピントが合っている事が証明できれば、Tranquilityさんは、比較画像を作成してアップしなくても、
>まず、水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
を誤りとして認めていただけるのでしょうかね。

書込番号:23447085

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/04 14:47(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

あなたのご主張への疑問について説明するのが先ですよ。

ご自身の写真ですら説明出来ない、ということでよろしいですか?
そんな写真を「証拠」として提示したのはなぜですか?

書込番号:23447100

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クチコミ投稿数:1815件Goodアンサー獲得:137件

2020/06/04 15:04(2ヶ月以上前)

>>masa2009kh5さん
>小さな天体望遠鏡をカメラの望遠レンズとして使用しているからですよ。

了解したが、わざわざそんな画像を貼らなくてもという疑問が残る。

書込番号:23447123

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クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/04 17:22(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>>きいビートさん
>>エアー・フィッシュさん
>Tranquilityさんは、どうして比較画像を作成してアップする事を許可してくれないのでしょうかね・・・

はい、
問い掛けられたので、私見ですが、お答えします。


それは、Tranquilityさんが、あなたに質問した、

>あなたがさらに拡大した「プラトークレーターの写真」および「ぼんやりした雲の写真」で、どうなっている所が「大気中の浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケる」という現象なのですか? それが他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できる理由は何ですか?

に、対して、あなたは、

「一目瞭然」とか「よくわかると思います」とか、
自分の感想を述べるだけで、理由についての解説は行わず、

何度も回答を催促されても、「○○についてはどうですか?」と、
新たな質問を被せているだけで、簡潔な回答をしていないからだと思います。



あなたの主張も、色々あると思いますが。

まずは、あなたが、

>あなたがさらに拡大した「プラトークレーターの写真」および「ぼんやりした雲の写真」で、どうなっている所が「大気中の浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケる」という現象なのですか? それが他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できる理由は何ですか?

に、ついて、

「画像の中で、浮遊微粒子による光の散乱で物が滲んだりボケている部分は、この○○の部分です」
「○○だから、このボケ(解像度の低下)が他の現象ではなく、浮遊微粒子が原因であると判断できます」
と、忠実に質問の文言に沿った、簡潔な説明すれば、

Tranquilityさんも、快くアップを承諾して下さると思います。

書込番号:23447344 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/04 17:27(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391490/

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
をよく見れば、言葉はいらないと思いますよ。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869
というような月は見た事は無いですか。
因みに、この画像がピントが合っている事が証明できれば、Tranquilityさんは、比較画像を作成してアップしなくても、
>まず、水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
を誤りとして認めていただけるのでしょうかね。

書込番号:23447364

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/04 17:30(2ヶ月以上前)

>masa2009kh5さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869
というような月は見た事は無いですか。

書込番号:23447369

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クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:6件

2020/06/04 17:42(2ヶ月以上前)

魚釣りって楽しいですよね。  
  
前提として光は波の性質を持っているので、物質と干渉して曲がったり、反射したりすると定義されてます。  
  
ただ、光の反射って、一度吸収されて、再度放出されていると見ることもできるわけで、光は重力場以外で曲がらないという前提でモデルを考えてみるのも面白いですね。  
  

書込番号:23447389 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/04 17:43(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
きいビートさんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391490/

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
をよく見ても、上のリンクの右側の雲がかかっている画像の方が解像度とコントラストが低下している事や、上のリンクの左側の雲がかかっていない画像の方が、下のリンクの大きなクレーターとその周辺の部分を右側の雲がかかっている画像よりも忠実に再現している事が分からないのですか。

書込番号:23447390

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クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/04 17:57(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

なぜとな?

それゃあ、暇おっちゃんは昔々からでおじゃるが、
まるで、強引にニューロンを繋いで、
変な記憶と自信に満ちてしまったような所、
我らには不思議とも滑稽とも感じてしまうのじゃよ。

きっと、
Tranquilityさんは楽しみながらコメントを書いているはずですじゃ。
文面は真面目だがのぅ。

書込番号:23447417 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/04 18:39(2ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869
というような月は見た事は無いですか。

書込番号:23447486

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/06/04 19:09(2ヶ月以上前)

きいビートさん
> そんな「理由」は、一切説明しないんだろうなぁ。

『説明しない』のではなく、実は『説明できない』のではないかと疑問を持ってます。

> 「<リンク貼り付け>はどうなりましたか?」
> 「<リンク貼り付け>を見ても理解できませんか?」

本人の脳味噌の中では、取り敢えずはリンク先の理論なり法則なりが理路整然?と結びついていて、
自分の仮説を正しく結論つけているんでしょうが、
それを『自分の言葉』で要約・第三者に説明する、と言う事が『或る理由が元で大変難しい』のではないかと。

このスレッド冒頭に記載されている次の文章、
> 私の主張に執拗に異義を唱える方がいらっしゃるので、

いや、スレ主殿の主張に異義を唱えているのではなく、
スレ主殿のコミニュケーション能力に疑問・懸念を持っているから、だと思う。

諸々を第三者は理解した上で、スレッドに参加する・傍観するを決めた方が良いように思います。

書込番号:23447541

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/04 19:12(2ヶ月以上前)

>よく見れば、言葉はいらないと思いますよ

>というような月は見た事は無いですか。

>忠実に再現している事が分からないのですか。

「見ればわかる」や「一目瞭然」などを並べ、
説明しない。

「わからないのですか」や「理解できませんか」や「見ていないのですか」など質問を被せ
説明しない。



「見ればわかる」事でも
改めて、ちゃんと説明してよ。

「理解している」のか「わからない」のか、聞く前に、ちゃんと説明してよ。

書込番号:23447548 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/04 19:12(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869
というような月は見た事は無いですか。

書込番号:23447549

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/04 19:26(2ヶ月以上前)

そもそも見せたがる月というもの、まず、それが月である証拠が無い。
証拠がないものを、見たと言う訳にはいかない。

 「見た事ありますよね? ねっ! ねっ!」

と気持ちが前のめりになっているのね。
まあ、同情して、うん!って言ってあげても、どうせネットだし、損はないのだが・・・・

書込番号:23447577

ナイスクチコミ!3


龜零號さん
クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:5件

2020/06/04 19:46(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23443869

↑自分はあります。
オートモードで失敗してピンぼけしたのにそっくり。

書込番号:23447609 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/04 19:51(2ヶ月以上前)

くらはっさんさん

>『説明しない』のではなく、実は『説明できない』

>スレ主殿のコミニュケーション能力に疑問・懸念を持っている

おっしゃる通りです。


とにかく暇な人さんも
ただ、ただ、
>というような月は見た事は無いですか。
と、繰り返す事しか出来ないようです。

思ったより、つまらないので、
もう、参加は止めて、傍観しますわ。

書込番号:23447616 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/04 20:11(2ヶ月以上前)

元画像

トリミング。

元画像

トリミング

今日は、薄い雲に覆われている空で、月が出ていました。

目の悪い(近眼と老眼と乱視とか・・・苦笑。ちゃんと眼鏡は掛けてるよ。)
私には滲んで見えたので、もしや!!??と思いカメラを持ち出しました。

しかし、結果はご覧の通りで、輪郭は至ってはっきりとしておりました。


結局のところ、滲んで見えたりするのは、視力とかの影響が一番おおっきいのではないでしょうか???


長いスレッドですが、いろいろと新しい発見があるので、それなりに楽しませていただいてます。

感謝。

カメラはペンタックスKP
レンズはHD55-300 ED PLM WR RE

書込番号:23447652

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/04 20:19(2ヶ月以上前)

「程度問題」の一例ですからね(^^;

書込番号:23447673 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/04 20:27(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん
2020/06/04 20:11 [23447652]の二つの画像の違いが分かる画像を作成してアップしてもよろしいですか。

書込番号:23447688

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/04 20:45(2ヶ月以上前)

はい、エサだよ

食べるのか?

今宵も荒れるわ〜

書込番号:23447741

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クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/04 20:45(2ヶ月以上前)

きいビートさんもスレ主を完全に「論駁」しました。

残念ながら「論駁」とカッコをつけざるを得ないのは、スレ主さんは

>をよく見れば、言葉はいらないと思いますよ。
>というような月は見た事は無いですか。

とかを繰り返すだけで、まったく論じていないので、論駁にならないからです。

書込番号:23447743

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/04 20:46(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>いや、スレ主殿の主張に異義を唱えているのではなく、

いや、スレ主どのが、100年以上昔から明らかになっていることや、観察される事実に対して異議を唱えているのですね。
異議を述べるのは大いに結構なことですが、それなら客観的に納得のできる論拠を示さないと意味はないですよ、ということです。

書込番号:23447745

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/04 20:48(2ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391490/

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
をよく見ても、上のリンクの右側の雲がかかっている画像の方が解像度とコントラストが低下している事や、上のリンクの左側の雲がかかっていない画像の方が、下のリンクの大きなクレーターとその周辺の部分を右側の雲がかかっている画像よりも忠実に再現している事が分からないのですか。

>武田のおじさんさん
>2020/06/04 20:11 [23447652]の二つの画像の違いが分かる画像を作成してアップしてもよろしいですか。
についてよろしくお願いします。

書込番号:23447752

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/04 20:53(2ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

適度な「程度問題」のネタ画像(エサ)ですね(^^)

せっかくの燃料投入なのに「活かせない」に一票(^^;

書込番号:23447763 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/04 21:06(2ヶ月以上前)

元画像

トリミング。

>とにかく暇な人さん

どのように扱っても構いませんが、何を思いついたのでしょう? 笑。

この時間よりももう少し早い時間に撮れていたらもっと面白かったかも。笑。


しかし、言われるように、ほんの一例だし、カメラで肉眼のように月を写して調整するのって難しいんですよ。

それと、レンズもそれなりのレンズで、やたら高級なレンズではありませんし、MFでピント合わせしてます。

まあ、参考程度で止めておくのが無難かと思うよ。


久しぶりに月のアップを撮りました。たまには楽しいね。


もしかして荒れるの?  わ〜っ。汗。


でも結論は変わらないよね。

書込番号:23447798

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/04 21:13(2ヶ月以上前)

結論は変わらない。→ものの輪郭は滲まない。

書込番号:23447822

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/04 21:21(2ヶ月以上前)

元画像

霧に空からの光が散乱

被写体からの光が散乱

ちょっとしたネタです。

左の写真は元画像です。
空からの光が、霧に当たって散乱したことを模したのが中央です。でもなんか霧っぽいくないですよね。
そこで空からの光だけでなく、被写体からの光がミー散乱で拡がったことを模したのが右です。

ほら、全然本物っぽくなってきたと思いません?

書込番号:23447840

ナイスクチコミ!0


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2020/06/04 21:35(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

仰ることは重々承知しております。

> 異議を述べるのは大いに結構なことですが、それなら客観的に納得のできる論拠を示さないと意味はないですよ、ということです。

反論の余地が無いほど、真っ当なご意見です。


仮に相手が『出来の悪いAI』だとして、理論Aと理論Bから導かれる結論Cに対する答えを、
『AとBを理解すれば容易にCが導出される。その導出プロセスは各々で考えよ』
と、いけしゃあしゃあと答えている。

議論の的となる導出プロセスをどう考えたのか、それをどう対戦相手に簡潔明快に説明できるのか、
が出来悪AIにはプログラムされていない。論駁以前の問題です。

そのプログラムがAI固有の構造上の問題で実装されてないのか、後天的なトラブルで機能喪失したのか、
は判りません。


カイシャの導入教育やら研修やらで次のように言われましたよ。今も覚えてます。

『専門用語を一切使わずに、クライアントに事象や状況を平易に説明できねば一人前の技術屋ではない』

書込番号:23447879

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クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/04 21:47(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>をよく見ても、
>分からないのですか。

といって、論じないことが「論駁」にならないといっているのです。

>解像度とコントラストが低下

どの写真も解像度とコントラストが低いことはわかります。

書込番号:23447906

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2020/06/04 22:13(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>そのプログラムがAI固有の構造上の問題で実装されてないのか、後天的なトラブルで機能喪失したのか、は判りません。

はい。
もともと無いのか、いつか失ったのかは分かりませんが、現時点でそれが無いのは明かですね。
さすがに AI ではないと思いますが・・・


>『専門用語を一切使わずに、クライアントに事象や状況を平易に説明できねば一人前の技術屋ではない』

技術屋に限らない話と思います。
件のお方は、理解していない専門用語を使うこと(「使う」とは言えないな・・・)に喜びを感じているようにも思えます。

書込番号:23447960

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2020/06/04 23:07(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん
>どのように扱っても構いませんが、何を思いついたのでしょう? 笑。
どうもありがとうございました。
単純に今日拡大して並べてみただけの比較画像をアップしたので、ご確認ください。
どの画像に対応しているのかは、各ウィンドウの左上のファイル名で判別可能です。
この画像を見れば、雲の状態によって解像度やコントラストが変わっている事がお分かりいただけるのではないでしょうか。

>Tranquilityさん
>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
という内容の真偽についての更なる検証の為に、Tranquilityさんの画像を使って比較画像を作成してアップする事を許可していただけないでしょうか。

書込番号:23448065

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2020/06/04 23:31(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>この画像を見れば、雲の状態によって解像度やコントラストが変わっている事がお分かりいただけるのではないでしょうか。

そのが像の差異が、何故「雲の状態」が原因であると言えるのでしょうか。
そこが重要なところです。ご説明ください。


>Tranquilityさんの画像を使って比較画像を作成してアップする事を許可していただけないでしょうか。

どこがどう違うか、それを見比べるだけなら誰でも出来ます。

比較して、その違いが何に原因するのかご自身の見解を説明すること、ご自身の月の画像についてあなたに寄せられた質問に答えること、質問の答えが分からず答えられないなら「わからない」と明言すること、あなたが画像を比較しての見解について新たな質問が寄せられたら、それに答えることを前提にして、好きなだけアップしてください。

書込番号:23448113

ナイスクチコミ!6


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/04 23:47(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん

よいヒントをありがとうございました。
ある現象について、何が起こってそう見えるのか?というのはいろいろ試して分かったことも多いのですが、今回改めていろいろ読んだら断片的だった部分の理解が深まりました。

>「程度問題」の一例ですからね(^^;

とても同意です。電磁波と聞いたら体に悪そうで、遠赤外線と聞いたら体に良さそうだと思う人が多いみたいな…。(って全然関係ない例えですね)

カットオフ周波数とか被写界深度とかも程度問題に定義を与えただけですし、個人的には「こう見えることが多い」「厳密ではないが」ぐらいの表現に留めておきたいと思いました。

書込番号:23448141

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1815件Goodアンサー獲得:137件

2020/06/05 00:07(2ヶ月以上前)

 昨日の昼間の遠くの山々の見え方、見通しが非常に悪い。
これは全国的。それが夜になっても変わらない。
これは雲、湿気意外に、PM2.5などの影響も強く関わっているから、
月の周りがかすんだように写る。そうなるとAFで合焦しづらくなる。
以前、黄砂が多かった時もそうであった。
  


書込番号:23448183

ナイスクチコミ!1


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2020/06/05 00:12(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん
一番雲がかかっていると思われる画像(左上側)と一番雲がかかっていなと思われる画像(左下側)と私が撮影した、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3389205/
(右側)を使って比較画像を作成して見ました。
私が撮影した画像は、天体望遠鏡の為にレンズの枚数が少ない事と、気象条件が良かったせいで武田のおじさんさんの画像よりいくらか解像度が高いですが、一番雲がかかっていなと思われる画像(左下側)の方が、忠実に月面を描写している事がお分かりいただけるのではないでしょうか。

>Tranquilityさん
>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
について、絶対的な自信があるなら、Tranquilityさんの画像を使って比較画像を作成してアップする事を許可していただけないでしょうか。

書込番号:23448186

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/05 00:22(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>Tranquilityさんの画像を使って比較画像を作成してアップする事を許可していただけないでしょうか。

どこがどう違うか、それを見比べるだけなら誰でも出来ます。

比較して、その違いが何に原因するのかご自身の見解を説明すること、ご自身の月の画像についてあなたに寄せられた質問に答えること、質問の答えが分からず答えられないなら「わからない」と明言すること、あなたが画像を比較しての見解について新たな質問が寄せられたら、それに答えることを前提にして、好きなだけアップしてください。

書込番号:23448198

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/05 00:26(2ヶ月以上前)

機材の条件も違うし、感度やら何やらで、そんなに拡大してしまうと
あまり比較出来る要素にはならないのではないかなあ?

「一番雲がかかっていなと思われる」って、いるの?いないの?どっちかなあ?

書込番号:23448205

ナイスクチコミ!2


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2020/06/05 00:29(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3391490/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392084/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392112/
の様に、きちんと並べて見なければ、画質の差はよく分からない事をお分かりいただけないのでしょうか。
尚、物事は、きちんと行わないと本当のことが分からないと思っているのですが、この事をさらに証明する為にも、Tranquilityさんの画像を使って比較画像を作成してアップする事を許可していただけないでしょうか。

書込番号:23448212

ナイスクチコミ!0


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2020/06/05 00:36(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん
一番雲がかかっていると思われる画像は
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392009/
で、一番雲がかかっていないと思われる画像は
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392048/
です。

もし、私の比較画像の結果を信頼できないなら、更なるサンプル提供をお願いしたいのですが、その様な意味でも、Tranquilityさんに対して、比較画像を作成してアップする事を許可していただけるよう懇願している次第です。

書込番号:23448223

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/05 00:41(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさんの画像を使って比較画像を作成してアップする事を許可していただけないでしょうか。

どこがどう違うか、それを見比べるだけなら誰でも出来ます。

比較して、その違いが何に原因するのかご自身の見解を説明すること、ご自身の月の画像についてあなたに寄せられた質問に答えること、質問の答えが分からず答えられないなら「わからない」と明言すること、あなたが画像を比較しての見解について新たな質問が寄せられたら、それに答えることを前提にして、好きなだけアップしてください。

三回目です。

書込番号:23448229

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 00:50(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
武田のおじさんさんの論議に集中していて、
>それに答えることを前提にして、好きなだけアップしてください。
>三回目です。
Tranquilityさんのコメントを見ていませんでした。
大変済みませんでした。
今夜は就寝しますので、比較画像の作成とアップは、本日の日中に行わせていただきます。
ご許可をいただいて大変ありがとうございました。

書込番号:23448240

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/05 00:52(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

どうも(^^)

さらに「程度問題」を広げての例としては、
・「毒」と「薬」、その境界
・「爆薬」なのに「医薬」の1つ(ニトログリセリンなど)
・飲んで安全なハズの「飲料水」も過剰に強制摂取する(させる)と危険~死亡する
・汚い水は飲めないが、純水~超純水になるとそれも飲んではいけない
とかありますね(^^;


「程度問題」は、
・ある条件が成り立つ「前提条件」とか、
・ある条件が成り立たなくなる「閾(シキイ)値」とか、
いろいろ関わりますね(^^;

書込番号:23448241 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/05 01:01(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>武田のおじさんさんの論議に集中していて、
>Tranquilityさんのコメントを見ていませんでした。

コメント全文、きちんと読んでくださいね。
「論議」できるあなたの見解と説明を(あまり期待しないで)期待しています。

それと、あなたは画像を並べることに熱中していただけで、まだ「武田のおじさんさんの論議」には全然なっていませんから。わかっていますか?

書込番号:23448251

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/05 01:04(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「程度問題」

何の「程度」の話でしょうか? 
ボカしすぎで、自信の無さの現れに思えなくもないです。

書込番号:23448255

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 11:15(2ヶ月以上前)

雲が無い月と雲が有る月の全体比較画像

雲が無い場所と雲が有る場所の比較画像

Tranquilityさんが作成した画像の比較画像

>こちらをご覧の皆さん
Tranquilityさんの許可を得て、私がアップした画像にTranquilityさんがアップした画像を加えて、雲の有無による画像の比較を良く出来るようにしました。
「Tranquilityさんが作成した画像の比較画像」は、Tranquilityさんが私の画像加工してアップした画像は、露出やコントラストを合わせてくれた画像なので、比較がしやすいと思います。
尚、この画像の左側の画像は、Tranquilityさんが撮影した画像で、私のレンズよりも解像度がかなり高いので、本来の月面の状態がよく分かると思います。

書込番号:23448775

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クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/05 17:00(2ヶ月以上前)

ようやく念願の比較画像をアップ出来た、とにかく暇な人さん。

彼が次に書き込むであろうコメントを、

過去の彼のコメントの抜粋だけで、シミュレーションして見ます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

>解像度やコントラストが低下している事がよく分かると思います

>比較画像を作成してアップすれば一目瞭然です

>私に対して異議を唱えていた方が書き込まれない所を見ると、
大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える
という正しい主張を理解していただけたようですね。
これでめでたく解決済みとさせていただきます。

>論駁しました

ーーーーーーーーーーーーー

当たってますか?

書込番号:23449329 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 18:03(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
これで、きいビートさんでも私が正しい事が分かったようなので、次のネタでも探しますかね。
因みに、本日、
>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
を反駁する為に撮影した画像をアップさせていただきました。

書込番号:23449414

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:67件

2020/06/05 18:09(2ヶ月以上前)

嫌みのつもり、だったんだけど、
それが通じず。

でも、やっぱり
当たってたんだ。

書込番号:23449419 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/05 18:30(2ヶ月以上前)

暇おじさん、ボロボロの惨敗でしたね。

書込番号:23449445 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/05 18:38(2ヶ月以上前)

きいビートさん

先回りしてしっかりと釘を刺した、そのすぐ横からやりますからすごいですよね。
Tranquilityさんは「約束を果たしたらいくらでもOK」と言ったのに、
それに全く応えること無く「OKが出た」と解釈しました。

全てを自分の都合の良いようにしか理解できない方ですので、
「話せば分かる」と思うと徒労に終わります。

ただ別人の「暇な人ですよ」さんもおっしゃってましたが、とにかく暇な風さんは
結構科学的センスがいいというか、多くの人が勘違いしてしまうような現象に対して、
ちゃんと本質を理解している場合があります。

人に説明する姿勢がもう少しまともになれば、もっと幸せになれると思うのですが、
それはもう今世では無理でしょうねぇ…。

加えて、もう少し画質のいいカメラを買えるといいのですが…。

書込番号:23449462

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 18:41(2ヶ月以上前)

確かに、決着をつける為にここまで時間と労力をかけた事を考えれば、「ボロボロの惨敗」と言われても仕方がないですね。

書込番号:23449469

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/05 18:47(2ヶ月以上前)

エアー・フィッシュさんの書込番号:23447741の「月」画像、やはり「活用」されませんでしたね(^^;

右側の縁部分などはクレーターまで解像している部分があるのにも関わらず。


・「月」を時計に見立てて、
「縁」などでクレーターが解像している箇所

1枚目 : 1時から5時の方向
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392041/

2枚目 : 4時から5時の方向
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392045/


B700で撮影か?と思ったら、FinePix S1

書込番号:23449483 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/05 18:49(2ヶ月以上前)

これで決着が付いただなんて…(笑)
Tranquilityさんはそんな甘い方ではありませんよ。

書込番号:23449486

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/05 19:24(2ヶ月以上前)

きいビートさん

スレ主さんは自分正しい世界に生きているだけなので、嫌味が通用しないのです。
自分がネット上で見つけた表面だけの知識を得ることは好きのようで、その点進歩は見られますが、
残念ながらそれを発表したいだけなのです。


cbr_600fさん

>Tranquilityさんは「約束を果たしたらいくらでもOK」と言ったのに、
>それに全く応えること無く「OKが出た」と解釈しました。

ほんとすごいですね。

>結構科学的センスがいいというか、多くの人が勘違いしてしまうような現象に対して、
>ちゃんと本質を理解している場合があります。

ここは賛同できません。
子供がたまたま感覚で言ったことが本質に近いことをいうことがあるの同じで、本質を理解しているとは思えません。

書込番号:23449544

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/05 19:32(2ヶ月以上前)

>子供がたまたま感覚で言ったことが本質に近いことをいうことがあるの同じで、本質を理解しているとは思えません。

同意(^^;

書込番号:23449567 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/05 19:50(2ヶ月以上前)

また、
「余計な方向に自ら持って行っている」(^^;

書込番号:23449604 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/05 20:03(2ヶ月以上前)

多摩川うろうろさん

>嫌味が通用しないのです。

100%同意です。

ある人「いやー、敵いませんねー」
暇な人「素直に負けを認めて頂いてありがとうございました」
ある人「はいはい、もうお好きにどうぞ」
暇な人「私の正しさを理解できたようでよかったです」
ある人「んなこと言っとらんわ!一生やってろ!」
暇な人「私が正しすぎてまともに言い返せないことはよく分かりました」

>子供がたまたま感覚で言ったことが本質に近いことをいうことがあるの同じで、本質を理解しているとは思えません。

そうなのかもしれません。あくまでも私の超個人的な感覚です。
相手のことは全く考えられない自分中心100%な書き込みばかりですが、たまに「あぁこのことを言いたいんだな」と思うことがあります。それ自体が私の単なる思い込みや、そもそも私の認識が間違っている可能性も十分にありますので。

書込番号:23449640

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 20:15(2ヶ月以上前)

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先を見ればわかると思いますが、問題解決が出来ないが故に、問題解決を一生懸命行っている人間に対して批判しかしできない人から何を言われても痛くもかゆくもありません(笑)

書込番号:23449661

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クチコミ投稿数:1137件Goodアンサー獲得:29件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/06/05 20:22(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>これで、きいビートさんでも私が正しい事が分かったようなので、次のネタでも探しますかね。

スレ主は、かなり無理めな、お題を吹っかけて、どこまで戦えるかを楽しんでいるの?
ディベートのつもり?

そんなつもりで書いてるわじゃないと、自分は思ってたんですが。
単に、科学の素養がないために、WEBの断片情報に振り回される、残念な高齢者にちがいないと。

書込番号:23449680

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 20:23(2ヶ月以上前)

大変申し訳ありませんが、事実誤認を行った可能性がある為、
誤:問題解決が出来ないが故に、問題解決を一生懸命行っている人間に対して批判しかしできない人から何を言われても痛くもかゆくもありません(笑)
正:問題解決よりも、問題解決を一生懸命行っている人間に対する批判を一生懸命やっている人から何を言われても痛くもかゆくもありません(笑)
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23449683

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/05 20:26(2ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
は理解出来ましたか。

書込番号:23449690

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/05 20:32(2ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>科学の素養がないために、WEBの断片情報に振り回される、

「専門書」に対する価値観が非常に低いか、皆無ですから、しょせん、その程度かと(^^;


※これまで、通算数回は確認済み

書込番号:23449707 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/05 20:33(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

明日未明3時頃にお月様が半影食だそうです。(知人からの情報)

私はとても起きてはいられませんが、またまた面白いネタになりそうな・・・。笑。


昨日の一枚。結構上手く撮れたつもり。トリミング有り。

手持ち。

書込番号:23449709

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/05 21:40(2ヶ月以上前)

問題解決が出来ないが故に、問題解決を一生懸命行っている人間に対して批判しかしできない人=スレ主さん
問題解決よりも、問題解決を一生懸命行っている人間に対する批判を一生懸命やっている人=スレ主さん

問題解決を一生懸命行っている人間=Tranquilityさん

いや、問題解決は最初に
>> 大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか
>ないです。(Tranquilityさん)
で解決しました。


ありがとう、世界さん

>「専門書」に対する価値観が非常に低いか、皆無ですから、しょせん、その程度かと(^^;

同意できません。
専門書だけではなく、日本語国語辞典に対する価値観もないです。

書込番号:23449835

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/05 21:51(2ヶ月以上前)

cbr_600fさん

>相手のことは全く考えられない自分中心100%な書き込みばかりですが、

それだけではないところが人間のおもしろいところですね。
自分より(情報的に)下に思える人には優しいところもあったりして。
まあ、そこが自分中心と言えますが。
自分より(情報的に)上に見える人に対しては、ご存じの通り攻撃的です。

書込番号:23449854

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/05 22:23(2ヶ月以上前)

>問題解決を一生懸命行っている人間に

まぁまぁ、論駁が趣味だと言っていたのに、そこだけ極端に美化しなくても。
そもそも意図を隠して質問に見せかけたスレを立てたのは誰ですかねぇ〜。

多摩川うろうろさん

>それだけではないところが人間のおもしろいところですね。

あぁそうですね。人間はいろいろな面があります。
仏教では10の生命(傾向性)が縁(状況)によって出てくると説きますし。

書込番号:23449934

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2020/06/05 22:30(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいV』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
『シャープネスと解像度は本当に関連性はないのでしょうか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
は理解出来たのですか。

書込番号:23449953

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2020/06/05 23:10(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「書込番号:23448775」では、何をされたのですか? 
「書込番号:23442812」以上のことが一つもありませんけど。。。

それで・・・
『比較して、その違いが何に原因するのかご自身の見解を説明すること、ご自身の月の画像についてあなたに寄せられた質問に答えること、質問の答えが分からず答えられないなら「わからない」と明言すること、あなたが画像を比較しての見解について新たな質問が寄せられたら、それに答えることを前提』
・・・は、どちらに?

そして・・・

>>ご自身で自説の証拠だとアップした写真で説明出来ないことが、私の写真だと説明できるのですか?
>出来ると思いますよ。

・・・の説明はどこに?
さらに・・・

>>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。
>や
>>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>>稜線の描写をよく見てくださいね。
>という内容の真偽についての更なる検証の為

・・・の「検証」はいずこ?

まあ、それ以前に自分の写真を再度上げるだけなのに、私の許可が無いと出来ないというのも謎ですが。

書込番号:23450041

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/05 23:12(2ヶ月以上前)

>皆さま

散乱現象について今さら新しいことは何もありませんが、一連の成り行きはコミュニケーションの研究者さんにとっては貴重な研究材料かもしれないと思います。また、本論には一切触れることなく、他人を精神病呼ばわりしながら意味の無い書き込みしかしない方も散見されるようですが、その程度問題も、同じくいい研究かもしれませんね。

書込番号:23450048

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2020/06/05 23:17(2ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん

>専門書だけではなく、日本語国語辞典に対する価値観もないです。

それだけでは無いでしょう(^^;
個別に書き出すだけで、途方も無い件数になりそうですから(^^;

そもそも、細かい事まで書きだしたら、特に重要な事への注意が「さらに」薄まりますので、特筆したい時にピックアップするぐらいになるかと。
(そういう事をしても不毛な場合ばかりだけど(^^;)

書込番号:23450058 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/05 23:39(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん

まじめなツッコミミありがとうございます。

>(そういう事をしても不毛な場合ばかりだけど(^^;)

これが最大の問題ですね。

書込番号:23450104

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クチコミ投稿数:6452件Goodアンサー獲得:89件

2020/06/06 01:19(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

>とにかく暇な風さんは結構科学的センスがいいというか、多くの人が勘違いしてしまうような現象に対して、ちゃんと本質を理解している場合があります。

いや、それは無いと思っています。
残念ながら、これまでそのような場面を見たことがありません。
本質を少しでも理解していたら、こうはならないでしょう。



>多摩川うろうろさん

>子供がたまたま感覚で言ったことが本質に近いことをいうことがあるの同じ

子供が感覚で言ったことは、多くの場合、実際と反対だったりしますよね。
天動説とか、地球は平らとか、霞みで輪郭がボケるとか滲むとか。
それだけに、事実を知った時に大きな感動があるわけですが。

>自分より(情報的に)下に思える人には優しいところもあったりして。

それが非常に危ういです。情報を持っていない人(でも、新しくいろいろと知りたい人)に無駄な遠回りを強いてしまいます。
私はここが最大の問題だと思います。
当人をかまった相手が不毛なのは大した問題ではないです。程よい時間潰しみたいなものですから。

書込番号:23450201

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/06 06:08(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

Tranquilityさんは、
本気でかまうのが3年ほど遅かったと思いますよ。
私は、氏の"前世"にて十分に分かっております。

夢芝居に議論の必要なし!

書込番号:23450347

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1137件Goodアンサー獲得:29件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/06/06 06:44(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

>とにかく暇な風さんは結構科学的センスがいいというか、多くの人が勘違いしてしまうような現象に対して、ちゃんと本質を理解している場合があります。

それは、スレ主の「何も知らない」結果です。
教育によって知識を得た人は、疑問に対して、かんたんに答えに到達できる反面、持っている知識に結論が制限されてしまいがちです。
一方、何も知らない人は、そういう制限が起きず、時間はかかっても、物事の本質により近づける可能性があります。これが、スレ主の意見に、たまにセンスが感じられる原因です。
人の意見を受け入れず、先人の結果も参照せず、ただ、自分の考えを突き進む姿勢は、効率が悪く、多くの場合、失敗するので技術者の取るべきものではありませんが、趣味の研究家には問題ないでしょう。

書込番号:23450375 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4790件Goodアンサー獲得:68件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/06/06 07:35(2ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>人の意見を受け入れず

昨日
意見を聞いてくれる
マジックワードがあるのが判明しました。

”済みませんが”

付けると
リンク貼りをやめて
文章でレスくれました。

書込番号:23450427

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2020/06/06 07:56(2ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

突然すみません。人を蔑むような書き込みはやめていただけないでしょうか。

数年前からあなたの書き込みを目にしていますが、目に余るものがあります。とても不快です。

他にも、伏せ字にはしてありますが、汚い言葉を使うのも控えて欲しいです。

ずっと我慢していましたが、どんどんエスカレートしていきますので少し考えていただきたいと思った次第です。

よろしくお願いいたします。

※スレッドに直接関係のない書き込み、失礼しました。

書込番号:23450455 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/06 08:12(2ヶ月以上前)

>1192つくろうキャバクラ幕府さん

ん?

書込番号:23450485 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/06 10:24(2ヶ月以上前)

>趣味の研究家には問題ないでしょう。

長大なスレを含む迷惑スレを連発するなど、kakaku.comの掲示板を私物化しているから、多々の問題があるかと。

曲解暇人の前HNの時には「縁側行き」を多々の方々から要求され、縁側に行ったら相手してくれる人が殆どいないので、結局は掲示板に戻ってきて問題を連発し、
前HNがアク禁になると現HNで「続き」をやっています。

スマホ表示では、題名メインの最少表示にしておけば迷惑スレを避け易いのですが、
PC用表示でさらに制限無し表示にされている場合は、迷惑この上ないでしょう。

PC用表示で最新20スレ表示に制限している場合でも、かなり迷惑かと思います。


>趣味の研究家には問題ないでしょう。

これは、殆ど「縁側」など「直接の迷惑をかけにくい場所」に収まっている状況のみであれば同意しますが、
現状のように掲示板に迷惑スレを連発する状況では同意できません(^^;

書込番号:23450725 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/06 10:49(2ヶ月以上前)

(ついでに)

「実務」で研究開発に関わっている場合、そもそも下記は「あり得ません」。

>人の意見を受け入れず、先人の結果も参照せず、ただ、自分の考えを突き進む姿勢は、効率が悪く、多くの場合、失敗するので技術者の取るべきものではありませんが、

予算を含む申請の段階で、まずダメ(^^;
その段階では、
先行または関連する論文や特許文献などの提示が求められます。

自力で調べるには限界があるので、必要に応じて調査部門なり外部の調査会社などへ依頼します。
(特許情報においては、中小企業向けの無料調査なども行われているようです)

書込番号:23450770 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/06 10:51(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>その違いが何に原因するのかご自身の見解を説明すること、
この件についついては、さんざん説明しているので、説明は不要だと思いましたが、念の説明すれば、この違いの原因は、雲がかかっている事によって発生している光の散乱です。

>ご自身の月の画像についてあなたに寄せられた質問に答えること、
>質問の答えが分からず答えられないなら「わからない」と明言すること、
>あなたが画像を比較しての見解について新たな質問が寄せられたら、それに答えることを前提
画像を見れば、一目瞭然ですが、この画像を見てもなお分からない事があれば、質問に答えるつもりでいましたので、この画像を見ても、
>大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える
事が理解出来なければ、質問していただけないですか。

尚、論議の進展の為にいうのは我慢していましたが、自らは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23442812
で私の断り無しに画像を勝手に加工して公開しておいて、私が同じことを行おうとすると制約をかけるというのは、可笑しいと思いませんか。

また、Tranquilityさんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3389983/
をアップして、
>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
>稜線の描写をよく見てくださいね。
と言われましたが、私がアップした右側の画像を見てどう思われますか。

書込番号:23450774

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2020/06/06 10:58(2ヶ月以上前)

>1192つくろうキャバクラ幕府さん
>とても不快です。
というのは、当然私も同じで、この様に感じるのは、こちらの方だけでありませんが、その事は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先をご覧いただければ一目瞭然だと思います。
全うなご意見をいただいて大変有画像ございました。

書込番号:23450791

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/06 13:44(2ヶ月以上前)

こんな状態でテストしてみました。

霧吹きなし(左)とあり(右)その1

霧吹きなし(左)とあり(右)その2

Tranquilityさん

暇な人の肩を持つ気は毛頭ありませんが、私も実験してみました。
外で霧吹きを吹いたら風が強くて全然うまく撮れなかったので、室内でモニターに表示した文字を写しました。

そのときの状態が1枚目で、画面の濃さが微妙にまだらになっていることが分かるかもしれません。
インターバルタイマーで何枚か写しながら、画面の前で霧吹きをシュバシュバと吹きました(部屋にカビが生えてしまうかも…)

2枚めは左が霧吹きなしで、右がありで、400%に拡大したものです。右の方が滲みが増えているのですが、ちょっと分かりにくいですし「いーや、これはコントラストの差だけだね」と一蹴されてしまうのは目に見えています。

そこで月の写真と同様な状態にするために部屋の照明を消して撮影し、コントラストが同じくらいになるように、太い文字の中央付近のレベルが揃うように調整したものが3枚めです。エッジが鈍っているのがお分かりいただけると思います。
尚、コントラストの差がエッジ形状に影響しないように、RAWで撮影してNRをオフにして現像しています。

一般的には、
・浮遊物が空の明るさを散乱することによるコントラスト低下
・浮遊物の密度が高すぎると完全に被写体を塞いでしまう
・光が大きく広がると、エッジ形状には影響しない(前述の簡易実験)
・大気密度のムラによるボケ

これらの影響が大きいので、浮遊物による滲みは「観測しにくい」だけだと思います。
なので「殆どない」という表現であれば同意ですが「絶対にない」「原理的にない」と言ってしまったら間違いだと思います。
ミー散乱の性質からいって、原理的にはありえる訳ですから。

この程度の説明で納得されるTranquilityさんではないと思いますが…。

書込番号:23451104

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2020/06/06 13:46(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

もしかして、右側の鉄塔周りの描写の事でしょうか?もしそうなら、

専門的な事は分かりませんが、写真現像上では良くある現象ですが、

実際の目視ではこうはなっていません。

また、露出の補正次第で変化します。

たまに、山の稜線とか境目とか、その周辺だけ変にコントラストが低下してたり色が薄くなったりします。

これは目視では有り得ないですが、写真の露出補正でよくありますよ。


あまり好ましい現象ではありませんね。


Tranquilityさんがこの写真を無視するのは、論議の中心は目視による現象。つまり実際の気象条件にスポットを
当てたものなので、テーマに合っていないためでは?

もし、あなたが「そうではない」というなら、またまた「ゴールポストを動かした」事になりますね。


もし、私の推測「鉄塔周り」で無かったらスミマセンです。

書込番号:23451112

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2020/06/06 14:41(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいV』
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
>『シャープネスと解像度は本当に関連性はないのでしょうか』
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
>は理解出来たのですか。
ついて回答すると何か都合が悪いことがありますか。

>武田のおじさんさん
>これは目視では有り得ないですが、写真の露出補正でよくありますよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392691/
は、私が目で見て稜線がボケて見えたから、絶好の機会だと思って撮影したのですが・・・
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23448186
を見ても、Tranquilityさんと同様、
>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。

>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
と言われますか。

書込番号:23451238

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2020/06/06 15:20(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23439527
に対して、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23439563
とコメントされていますが、このコメントの意図が未だに分からないので、
>>プロソフトンは「ピントの芯を残しつつ、きれいに丸く光がにじむ」からです。
>こちらを見てください。
>https://watercolor100.com/nurikata/nijimi-kihon/
とコメントした意図を、誰でも分かるようにTranquilityさんの言葉で説明していただけないですか。

書込番号:23451299

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クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/06 16:10(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

私のスタンスは「ボケて見える」「滲んで見える」も良いですが、

こういう論議の場では「霞んでみえる」「ボヤけて見える」「滲んだように見える」です。

何故かと言えば、実際の物体には変化が無く、物体との間にある「何か」によって変化して見えるし、

半紙の上で墨が滲むので無く、空中の「何か」によって滲んだように見えるもので、
物体そのものが「滲む」のでは無いからです。


このスレッドでは、それぞれの「視点」の違いでの行き違いが非常に多いと感じています。


私たちが目視出来るものは、「光源」からの光と「光の反射」という直接的、間接的な光が目に入る訳ですが、
その「間」にある物質によって「光源」あるいは「光源からの光の反射」で見えるものに変化が起こる現象を論議してる
ので、「間にあるもの」間接的な因果関係が及ぼす影響なので、表現も間接的な「ボヤける」「滲んでいるように」です。
「霞む」はすでにその語句に間接的な要素が含まれているのでそのまま「霞む」です。

「霞んでいるように」を使うなら、「霞んでみえるのが何故?」など、間にあるものを言及する場合に使いますね。
「・・・によって霞んで見える(ように見える)」

その「間」にあるものの「正体」を明らかにしたいのがこのスレッドであるのか?

その「正体」によって引き起こされる「現象」を突き詰めたいのか・・・。


目視ではこう見えても実際はこうなっている。というトリックアートのような現象は世の中沢山あると思うのですけどね。


自然は複雑で深いので、近くで見るもの、遠くから見るものとでは「見え方」が違っても何ら不思議ではありません。

人間の目は「万能」では無いのでどうなんでしょうね。


語彙に含まれる意味をどこまでイメージするかでしょ?


「実際に滲んで見える」と主張しても、実際には被写体の容積や寸法に変化が無いのにどうして「滲む」の?
近くで変化を確認した?という観点に立てば、当然「滲んだ」とは言えません。

光の散乱においても、輪郭の「滲み」「ボケ」と表現するのか、コントラストの低下と表現するのか?
周辺の物質が光の反射を散乱させてるので、物体(被写体)から来る光を遮断してるから「霞む」と強調するのか?

私たちの見るものは一方通行では無く、単純でも光は往復的反射なので、
光の散乱と光の屈折は複雑に絡み合ってると言えます。

つまり、私たちは奥にある被写体の「間」にある「何か」によって手前で反射してる光と奥の被写体まで届いた光が
またまた「間」にある「何か」を通過してきた「反射光」を捉えていますので、被写体の光は2度「間」にある「何か」
を通過してますから、「程度の度合い」で複雑な見え方はあるでしょうね。


ですから、被写体から来る光の屈折よりも、被写体前の「間」の「何か」による光の屈折によって被写体の見え方に
変化をもたらす影響の方が大きいと考えます。

素人考えですけどね。

半紙に墨で文字を書いた場合に、僅かな「滲み」も嫌う人は濃い墨を好むし、少し滲んだのが味とするなら良しだしで、
感覚はまちまちです。

私からすればその程度ですが、色々と知ら無い科学的な事も知れたので良かったです。

書込番号:23451373

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/06 16:18(2ヶ月以上前)

屈折→反射に訂正します。

書込番号:23451388

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/06 16:32(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23451238
についてはいかがですか。

書込番号:23451410

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/06 16:55(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

どれの事でしょうか?

もう、私の見解は述べましたよ。

以前にも書きましたが、難しい専門知識は持ち合わせておりません。


質問ばかりしないで、あなたはどう考えるのかしっかり表現するべきで、URLだけではさっぱりです。

強調したい、主張したい事柄があれば自分の文章で表現してください。


ここの皆さんがそうお願いしてますよ。

URLにはあなたが言いたい箇所には赤線も無いので、他人からは分かりません。
あまりに言葉が足りなすぎます。

書込番号:23451442

ナイスクチコミ!13


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/06 18:26(2ヶ月以上前)

Tranquilityさんが撮影された月の画像

散乱で拡がった光が目に入ります

直接光と拡がった光の割合で影響は変わります

Tranquilityさんは手強い方ですので説明を追加します。

最初の図は、Tranquilityさんが撮られた月の写真をお借りして、1枚めと3枚めを400%に拡大して並べたものです。3枚めのこの部分は暗くなっているので、トーンカーブを立てて明るさとコントラストを確保しています。
○を付けたところが、右側の方がエッジが鈍っていると感じられる部分です。

2枚めは「ぼける前提なのがおかしい」に対する回答です。散乱で光は拡がる訳ですから、点として存在してほしい被写体から出た光が円になります。問題はこの円の強度で、中心が支配的であれば滲んだりボケたりせず、周辺の割合が高くなるほどボケることになります。

3枚目はそれを簡易的に表したものです。拡がる量が同じであれば、隙間から直接通る光が少ないほどボケることになります。

書込番号:23451625

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:6件

2020/06/06 18:47(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん  
マジレスすると、ファクトに興味がなくて勝ち負けに興味があるのが普通の人間。  
  
みんな五十歩百歩。相手にししてると知能が低下する。   
  
実験しないと白黒つかない。  
教科書の通りだと結論は出てるけど、それで良しとしたら科学じゃないしね!

書込番号:23451664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/06 19:02(2ヶ月以上前)

FlyingSpaghettiさん

少し上の書き込みで、ちゃんと実験しているのですが…。

書込番号:23451696

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/06 19:08(2ヶ月以上前)

>FlyingSpaghettiさん
>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23450774
で完全に勝負はついたと思うのですが・・・

書込番号:23451706

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/06 19:11(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

科学的事実を「理解させる」必要はありません。

当人が「理解できる」か「理解できない」か。
(曲解はさておき(^^;)

特定個人が理解できないからと言って、科学的事実は否定されません。


あるいは「理解するための下地が足らな過ぎる」とか「理解するつもりが無い」という事もありますので、
そのような場合、単に時間の無駄、ということもあります。

書込番号:23451712 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1655件Goodアンサー獲得:24件

2020/06/06 19:50(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

あなたは自分に不都合な事は見事にスルーもしくは話をそらしますが、
あのURLやコメントで何がどう決着ついたのかさっぱりわからないのですが、

私のような者にも分かるように説明、解説していただけないでしょうか?

書込番号:23451773

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/06 20:50(2ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいV』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
『シャープネスと解像度は本当に関連性はないのでしょうか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
は、理解していただけましたか。

>Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23451299
はいかがですか。

書込番号:23451880

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6157件Goodアンサー獲得:257件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/06/06 22:31(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

真面目な導きは通用しませんよ。
URL貼りまくるときは、
何かエサになるキーワード待ちです。
皆さんもそろそろ気づいて。

書込番号:23452089 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/06 22:48(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん

どうも(^^)

そうですね〜。今回ちょっとムキになってしまったのは以下です。

>何の「程度」の話でしょうか? 
>本質を少しでも理解していたら、こうはならないでしょう。
>それが非常に危ういです。情報を持っていない人(でも、新しくいろいろと知りたい人)に無駄な遠回りを強いてしまいます。

自分は絶対に正しくて、程度問題ではなくて絶対的な真理で、相手が絶対に間違っているという「大確信」のもとでの発言と私は受け取りました。

「絶対とは言えないが経験上は…」ではなくて、「間違ったことを流布されたらビギナーは信じてしまうから問題だ」という発言をする人が、正しくない場合の方が尚始末に悪いのではないかと…。

まぁそれもネットの世界では50歩100歩、どれほど情報が溢れようと写真の世界では未だに耳学問や都市伝説、思い込みレクチャーが幅を効かせていますが、かといって誰の生活に支障がある訳でもないんですけどね…。


エアー・フィッシュさん

>URL貼りまくるときは、何かエサになるキーワード待ちです。

はげどうです。「叩いてやるからネタよこしな」ですね。
どのように回答したところで不愉快な想いをするのは明らかであり、回答する側には1mmたりともメリットがないという…。

書込番号:23452122

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/06 23:09(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>お気楽趣味人さん
>「叩いてやるからネタよこしな」ですね。
ネタは、既に、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
にいっぱい詰まっていると思いますが、
『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいV』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
『シャープネスと解像度は本当に関連性はないのでしょうか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
に対しては異義は無いという事で宜しいですね。

書込番号:23452175

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/06 23:13(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

・・・科学者以前に技術者でもなく、それどころか(おそらく)理系でさえ無さそうな相手に、あまりムキになる必要は無いのでは?

例えば、
「鉄の塊の飛行機が飛ぶなんて、信じられない!!」
というヒトが時々います。

まず、現行の飛行機は「普通に飛んでいる」から、科学的事実以前に「単なる事実に過ぎない」ですね(^^;

次に、「鉄の塊の飛行機」。
本当に「鉄」の塊の飛行機なんて、殆ど伝説レベルです(^^;

木材メインの飛行機以外の金属メインの飛行機は、戦前からすでにジュラルミンを含むアルミ合金がメインで、
今は「昔のジュラルミン」ではなく、超々ジュラルミンほか、多々の軽合金が使われています(主材がアルミだけでなく、マグネシウムやチタンも含めて)。

比喩的表現で「鉄」と言っているならばともかく、本当に「鉄」と思っていたら、科学以前に「百年近く情報が遅れている」ということになります。

という感じ再検討しても、
「鉄の塊の飛行機が飛ぶなんて、信じられない!!」
という相手を理解させる過程は「無駄」以外の何ものでも無いように思います(^^;


他も同様かと(^^;

書込番号:23452182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/06 23:32(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
ところで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392856/
でも、私に「ネタ」を提供していませんか。

書込番号:23452217

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/07 00:46(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392856/
の説明は正しいですか。

書込番号:23452313

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:191件

2020/06/07 01:12(2ヶ月以上前)

武田のおじさんさん

武田のおじさんさんの本気の言葉が『論駁』してしまったのです。
ゴールポストずらし作戦ができなくなってしまったのです。


書込番号:23452334

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/07 01:20(2ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23450774
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23451238
で完全に勝負はついたと思うので、次は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392856/
をネタにして勝負してもいいでしょうかね。

書込番号:23452339

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/07 01:26(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん

重ねてありがとうございます。


とにかく暇な人さん

あなたも寂しいんですね…。でも理解者はもっと大切にした方がいいですよ。

>でも、私に「ネタ」を提供していませんか。

はい、これは今回始めて書いてみたもので、恐らく複数のミスでツッコミどころ満載だと思います。
視覚上ボケが見えやすくなる前後の距離と厚みの関係とかが、作図から分かるといいのですが…。

ともあれ「自明の理」とか「分かるはず」という抽象的な不毛合戦で何十往復させるよりも、間違っていてもこうして絵に描くから具体的なやり取りが可能になって前に進むんです。

ところで
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23394159
の図の、コントラスト50%とISO12233で定める解像度が逆転するカメラが結構あることは理解されましたか?

書込番号:23452344

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2020/06/07 04:05(2ヶ月以上前)

あのですね、
検証の対象レベルとして、

そもそも、
デジタルなカメラの電荷からの創造物を、
100%アテにするのが間違いなんですよ(笑)

傾向として、
あるいは参考として捉えるのは宜しいかと思いますが。

生物の場合、
最低でも何十ものサンプルを検証しますが、
光学でも同じではないですか?

そういう意味で、
これらのスレッド群は、
滑稽以外の何者でも無いです。

書込番号:23452415 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1137件Goodアンサー獲得:29件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/06/07 06:18(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

自分もcbr_600fさんと同じように、考えます。
特に、発端となっている、山岳写真のような遠景での浮遊粒子の影響は、

・太陽光が粒子で散乱した結果、コントラストが低下する
・被写体からの光が粒子で散乱して、おそらく、芯のあるボケが発生する
・見た目、コントラスト低下による画像の鮮明度低下が大きく、たぶん、ボケによる画像への影響は弱く、鮮明度への影響は少ない
・心のあるボケなので、解像度は低下しない

おそらく、とか、たぶん、と言っているのは、結論を出すには定量的な検討が必要だけども、自分はそれをしていないためです。

書込番号:23452482 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/07 07:16(2ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23452175
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23452284
はいかがですか。

それと、お気楽趣味人さんも、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392856/
の説明は正しいと思いますか。

書込番号:23452525

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/07 07:43(2ヶ月以上前)

エアー・フィッシュさん

>デジタルなカメラの電荷からの創造物を、
>100%アテにするのが間違いなんですよ(笑)

まぁそうなんですけど、学会発表ではない話のネタ的にはよいかと…。

特に「小さな点」で話をするのは危険で、たまたま欠陥をごまかす処理とか、
像面位相差画素に当たった場合はまた違う振る舞いになりますし、
基本はより見栄えをよくするための非線形な適用処理満載なので、
測定的に使えない部分がいろいろ…。


お気楽趣味人さん

ご丁寧にありがとうございます。重複しますが以下の感じかと。
・大きく拡がると、拡がったことは分かりやすいけれど滲まない
・ボケが発生するのは非常に小さいものなのでまず分からない
・被写体からの光より太陽からの光の影響が大きいのでまず分からない
・カメラのノイズリダクションなどの影響があるので写真からは判断が難しい可能性が大きい

書込番号:23452556

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/07 07:47(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
Tranquilityさんからの反論が無くなってしまいましたが、一体どうなってしまったのでしょうかね・・・・

書込番号:23452562

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/07 07:59(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/ImageID=3392856/
についてですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23442556
で私が示した、
https://www.an.shimadzu.co.jp/powder/lecture/practice/p01/lesson13.htm
を読んでも正しいと思いますか。

書込番号:23452573

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:4790件Goodアンサー獲得:68件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/06/07 08:12(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
すみませんがリンクの貼り付けは
読みたくないので文章でおねがいしますと
レスしましたよね
スレが違うと関係ないのでしょうか?
掲示板は同じですよ
すみませんが
よろしくお願いします。

書込番号:23452593

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6308件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/06/07 08:23(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
都合が悪いことに絶対答えない方がいらっしゃると、URLを貼らざるを得なくなるのですが、この事については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
このスレやリンク先を見ればよく分かるのではないでしょうか。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23450774
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23442556/#23451238
はどう思われますか。

書込番号:23452611

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/07 08:29(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人

Tranquilityさんからの反論もなくなりましたし、もう二度と無駄なスレッドを立てて続けないでください。

書込番号:23452622

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:59件

2020/06/07 08:30(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

あの図はTranquilityさんに対して「滲んで見える経路はあります!」
と伝えるために自分の頭に浮かんだものを書いてみただけの「ポンチ絵」です。

いろいろな現象や関係を正しく表したものではありませんし、
「正しいですか」と聞かれたら「いいえ、正しいと言えるだけの検討をしていません」
としか答えられません。

ですので論駁に格好のエサが来たと
「〜〜と主張する人がいるのですがこれは正しいのでしょうか?」
という揚げ足をとるためのスレ立てをするようなことは止めていただきたい。

とにかく暇な人さんの方で正しいイラストを作成され、それで議論した方が
遥かに有意義で皆さんのためになると思いますよ。

書込番号:23452628

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クチコミ投稿数:12667件Goodアンサー獲得:703件

2020/06/07 08:31(2ヶ月以上前)

再。
URL貼り付けだけでなく、

「何を求めているのか?」と言うことを【具体的に書く】こと。

あまりに稚拙過ぎて【全世界で通用しない】。

書込番号:23452631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2020/06/07 08:31(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

餌を与えないでください、放置するか通報してください!

書込番号:23452632

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/07 08:32(2ヶ月以上前)

もうおわり、おわり!

書込番号:23452634

ナイスクチコミ!2


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