『Zシリーズの不振』 の クチコミ掲示板

 >  >  >  > クチコミ掲示板

『Zシリーズの不振』 のクチコミ掲示板

RSS


「ニコン」のクチコミ掲示板に
ニコンを新規書き込みニコンをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ675

返信138

お気に入りに追加

標準

Zシリーズの不振

2020/07/12 11:59(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン

クチコミ投稿数:207件

キヤノンが本格的なフルサイズミラーレスEOS R5、R6の発売を発表しましたが、それに対しニコンはZ7s、Z6sというマイナーチェンジ版を今年中に発表するという噂があります。
 
 ニコンのフルサイズZシリーズは発売当初から、α7シリーズに引けを取らない性能を有しておりながら、ユーザー引き留めのために出したとしか思えないEOS Rの後塵を拝するなど、全く精彩なくいまだに浮上する気配がありません。
 
 ニコンのZシリーズがコケてしまった要因の一つに、レンズに便利ズームの24-105mmF4が無いことがあげられると思います。
 他社は全てこの種のレンズは必須として展開しているはずで、販売戦略上ごく妥当な方針だと思いますが、ニコンはそのように捉えてはいないようです。
 
 レンズのロードマップに24-105mmf4の記載はありますが、発売時期は不明でこのレンズの登場が無い限り、ニコンのフルサイズミラーレスの浮上は無いものと思います。
 
 24-105mmf4は便利ズームとは言いますが、例えば24-70mmクラスと比較して、何がどう違うのか、100p×150p程度の大判印刷ならともかく、実際に家庭用プリンターのA4,A3サイズで印刷して、その差が明確にわかるものではないでしょう。

書込番号:23528853

ナイスクチコミ!4


返信する
hiderimaさん
クチコミ投稿数:4128件Goodアンサー獲得:110件

2020/07/12 18:49(2ヶ月以上前)

その根拠は何ですか、
世間のカメラユーザーの中の何%が求めているものですか?
焦点距離が延びることにより、レンズが大きくなり、カメラとのバランスが悪くなることは考えに入れての発言ですか?

少なくとも、私には必要ないズームレンズです。
私は、レンズがデカいことの方が問題です。

書込番号:23529686

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:189件Goodアンサー獲得:3件

2020/07/12 19:02(2ヶ月以上前)


前の板建のラストでの質問は、放置ですか?
あれこれも良いけど、ニコンに聞いたの?

書込番号:23529704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


okiomaさん
クチコミ投稿数:20191件Goodアンサー獲得:1405件

2020/07/12 19:09(2ヶ月以上前)

またいつもの、
プリンターの話か…

村神社は、比較もしないし、しようともしないから。
そもそも必要としない機材では?

書込番号:23529720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:732件Goodアンサー獲得:15件

2020/07/12 22:30(2ヶ月以上前)

 ここのクチコミでは、NIKONの不振と云うスレッドを見かけますが、今、カメラ市場で活況を呈してる
メーカーはありますか?

 そうそう、心配しなくても良いですよ。

 24−105ズームが無いからだと云っていますが、仮にNIKONだけが不振であったとしても、その原因の
根拠になるほどのズームレンズですか、わたしなど、つい先日TAMRONの28−200mmを購入し、軽くて
廉くて、何の不満も無い描写に満足し、持っている24−105ズームが中途半端、重いのでまあこれから使う事
も無いだろうと考えて居るくらいです。

 NIKONとSONYのフルサイズへの信頼度はかなり高いのではないかと思います。SONYはカメラ専門メーカ
ーではありませんが、もし、NIKONが倒産するようなことがあれば、日本のカメラメーカーがすべて倒産する
っていうことじゃありませんか!!

 と、まで考えていますが、カメラメーカーのみならず何れの種類のメーカー・大中小企業ほとんどが青息・
吐息の今、これまでの流通、いや、日本人の生き方・考え方を反省することを促されているような気がして
せん・・・。

 度々、政治家に問題有りと指摘しているスレッドなどもありますが、その政治家を選んだのは日本人なんです
よね・・・。

 令和ロートルさんは、NIKON激励の気持ちだったのかも知れません。それならば、わたくしも賛同致します。
ただし、24−105mmズームの有る無しは別にして・・・。

 

書込番号:23530171

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13730件Goodアンサー獲得:231件

2020/07/12 22:33(2ヶ月以上前)

>焦点距離が延びることにより、レンズが大きくなり、カメラとのバランスが悪くなることは考えに入れての発言ですか?

つうか、何処のメーカーの24-105もそんなに騒ぐほど大きくないしバランスも悪くならないっしょ?
そんな事言ってたら、レンズ交換式カメラなんて使えないよ。

書込番号:23530185

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13221件Goodアンサー獲得:723件

2020/07/12 22:48(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさんは、NIKON激励の気持ちだったのかも知れません。それならば、わたくしも賛同致します。

ただのプリンターフェチの行動原理ですから、NIKON激励の気持ちなんて、さてはて(^^;

しかも A3サイズ→対角線長20.3型相当ですから、
視力1.0なら
→視距離50cmで「3.2K」相当、
→視距離 1mなら「1.6K」相当、
→視距離 2mでは「0.8K」相当の分解能しかならないサイズで毎度毎度大騒ぎしています(^^;

書込番号:23530229 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:207件

2020/07/13 09:46(2ヶ月以上前)

 ちなみに私はこの手のレンズはニコンのAFS24-120mmf4をD750、D810に使っていましたが、な~に、一般的な印刷ならこれ1本で事足りるわけで、単焦点とか重く高価な24-70mmF2.8など全く不必要だと感じていましたし、ソニーのFE24-105mmf4にしたって、今どきの便利ズームは5〜6万円程度の単焦点と比べたって遜色ありませんからね。
 
 これ1本で、f4通しの24mm、35mm、50mm、85mm、105mmの5本を持ち歩いているのと同じと思っています。
 
 ニコンのZ7はメーカーとしては高級志向という位置づけなので24-105mmf4は製品化しなかったのだと思いますが、その結果は市場が示しています。
 
 もし、今年中にでも24-105mmf4がニコンから発売されるなら、Zシリーズも検討しますがね。

書込番号:23530820

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:121件

2020/07/13 21:39(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ニコンが24-105のレンズを出さない理由は
ズバリ

令和ロートル氏に、ニコンユーザーになって欲しくないからじゃね!

書込番号:23532244

ナイスクチコミ!38


クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:4件

2020/07/13 21:47(2ヶ月以上前)

Z用に24-105f4が急いで求められているとは思えないです。

24-70f4と24-70f2.8がまずあれば十分、24-200も出ましたし、だして欲しいのはむしろ70-200f2.8と100-400あたりの望遠ズーム。

Z6とZ50はそこそこ売れているようだけど、1年半経っているし、ニューモデルは出てないからなあ。

書込番号:23532263

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:207件

2020/07/14 16:00(2ヶ月以上前)

 ニコンのフルサイズFマウントにはD700、D800、D810そしてD750、D850さらにD780と長年愛用され続けているニコンの名玉ともいえるAFS24-120mmF4があります。
 
 海外では今年発売のD780にもキットレンズとして販売されているようですから、随分息の長い人気モデルと言えましょう。
 
 ところが、フルサイズミラーレスZ7で何を思い違いしたのか、標準ズームを外した製品展開で高級ブラント志向を目指したのでしょうが、あにはからんやユーザーからソッポを向かれて初っ端からコケてしまったという図式でしょうな。
 
 確かに、24-70mmF4は24-105mmF4よりは若干画質的にも優位だろうことは疑いはないでしょうが、それを何に使うの?となれば、話は別でしょうな。

書込番号:23533684

ナイスクチコミ!3


hattin89さん
クチコミ投稿数:2167件Goodアンサー獲得:101件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/07/14 17:56(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>24-105mmF4
>A4,A3サイズで印刷して
>今年中にでも24-105mmf4がニコンから発売されるなら、Zシリーズも検討しますがね。

村神社さんのソニーユーザー脱退は歓迎ですけどw
きっとニコンユーザーさんもウエルカムな感じではなさそうですよ
どうしましょうねw。

書込番号:23533891

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:207件

2020/07/15 09:43(2ヶ月以上前)

 もしニコンがフルサイズミラーレスの開発発表で、Z24-105mmF4を同時に発表していたら、そしてZ7、Z6のキットレンズとしてユーザーにお得感を持たせる販売戦略をとっていたなら、今頃ソニーは安閑としていられなかったでしょうな。
 
 先発のソニーを追撃するため、高級志向で優位性を強調したいがために、24-105mmf4を製品化しなかったことが裏目に出たことは間違いないでしょう。
 このあおりを受けたのがZ6ユーザーでしょうな。
 Z6に一番ふさわしいレンズは24-105mmf4だということは、誰もが容認するでしょうし、他社は全て製品化している事実がそれを証明しています。

書込番号:23535221

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 10:16(2ヶ月以上前)

相変わらずですね。

2019年10月にニコンからレンズのロードマップが発表されてますが、ご覧になってますか?
ご希望の24-105は今後発表を予定しているレンズとなっていますので、早くても2022年以降にならないと出ないでしょう。

そして中期経営計画の進捗を見ると、映像部門は、更なる選択と集中を迫る事になるようです。

と言うことは、ロードマップに遅れが生じる事になるのでしょう。
何時出るか分からないものを、この掲示板で嘆いても出ませんから。
株主になって総会でご意見を述べた方が確実に経営層に届きますよ!(*^^*)

どのカメラを使っても、どのレンズを使っても、結果は変わりませんよ、村神社さんの場合は。
重さが原因で買い換えを考えているなら、スマホがオススメですよ!

書込番号:23535269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 11:25(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
そもそも、Zシリーズがコケたとは思えませんが。

キットレンズで Z24-70 F4 が購入可能。
Z24-200 F4/6.3 の高倍率ズームが発売済み。

あえて今から Z24-105 F4 を購入するメリットは?

F2.8 シリーズ、いわゆる『大三元』ズーム。
標準の Z24-70 F2.8 S が販売される中、
求められるのは『大三元』のテンパイでしょう。

望遠の Z70-200 F2.8 S を待望するなら理解も同意も得られると感じますが、
FTZを通してFマウントレンズの大半を使用出来る中、急ぐ必要は感じられません。
現行品で純正のFマウントレンズなので、
AF-S 24-120 F4 も使用可能ですね。

あえて今から Z24-105 F4 を購入するメリットは?

書込番号:23535362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:207件

2020/07/15 13:08(2ヶ月以上前)

 ニコンZマウントのレンズロードマップで24-105mmf4が登場するまでフルサイズZシリーズは浮上しないままという結果になるわけですな。
 キヤノンのR5、R6はソニーの牙城を崩すやもしれないほど業界で話題をさらっていますが、当分の間指をくわえてみているしかないわけだ。
 
 ということは、さらにZシリーズがシェアーを縮小する羽目になるやもしれないわけで、ニコンをずっと使い続けてきた身としては、何とも歯がゆい思いが致しますな。
 
 この意見に反発するユーザーは24-105mmf4など必要なく24-70mmf4で十分とか、アダプターを介してAFS24-120mmf4も使えるなどと強がりを言っていますが、せっかくのZマウントをわざわざアダプターを介してFマウントのAFS24-120mmf4を使うメリットがあるんでしょうかね。
 
 ニコンは大口径Zマウントの優位性をさんざん言い募っていたのは何だったのかと疑問を持たざるを得ません。

書込番号:23535568

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/15 13:55(2ヶ月以上前)

24-70f4花撮り、スナップに最高

24-70f4LV

24-70f4LVローアングル使い勝手良いですよ

>令和ロートルさん、こんにちは。

お元気そうで何よりです。相変わらずですね(笑)

前にも話してますが、24-70mmf4は使いやすいですよ。
最短撮影距離、撮影倍率とも私にはピッタシな感じです。
24-70f2.8にしようか迷いましたが、その点含めて大満足です。

ファームアップでワンコの顔認識が追加されましたが、まだ
試してません。PCの画面上ではいけそうですが。

書込番号:23535633

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/15 14:13(2ヶ月以上前)

60mmマクロ+FTZ

70-200f2.8+FTZ

←使い勝手問題なし。何が問題?

>令和ロートルさん、続けて

Fレンズ+FTZって私には全く問題ないですよ。
面倒くさいって言ったら、レンズ交換式はもともと面倒くさいシステムだし(笑)

スマホもカメラとして考えると難しいカメラだと思います。私には扱いきれない。
でも気軽に撮りたいのだったらスマホをお勧めします。

気に入ったメーカー、機材を買うのが一番。
>令和ロートルさんにはニコンは合わなかったということで。



書込番号:23535668

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 14:48(2ヶ月以上前)

変なこだわりでメーカーの行く末を心配する、しかも誰も賛同しない意見で。

消費者には選択権があり、買うか買わないかは自由です。
また希望を口にするのも自由です。
そこには意味も他人の賛同も必要ありません。
ただし、メーカーの方針や今後商品の動向に触れるのであれば、きちんとエビデンスが必要です。
※前にも教えましたよね、忘れちゃったのかな?

だからZシリーズの売れ行き云々を仰るのであれば、その根拠を書いてくださいね。
個人的にご自身の思い通りにならないからと言って、嫌がらせの様な書き込みはダメです。
Zシリーズを使って満足している方に対する冒涜ですよ。
もし、世間にご自分の意見を述べたいのなら、この価格みたいな公共に近い場では無く、ブログなどで展開してくださいな。

それとスレッドをまたいくつか立ち上げていますが、会話をしないなら立ち上げないでくださいね。
ルールを守って、楽しくです。

書込番号:23535729

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 14:55(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

お久しぶりです。
精力的に撮影されていますね、凄いです。
当方の撮影の場は、都内から出ないとならないし、行き先は感染者が出ていない場所というのもあり、半年近く潜ってません。
それと陸上での撮影も何となく意欲がわかず、もっぱら肉眼で眺めて、脳内に記憶するしかしておりません。
そろそろ梅雨もあける時期なので、カメラを持って出かけようかなと思っているものの、なかなか実行に移せませんね。
新しいカメラを手にすれば変わるのかもしれませんけどね。

書込番号:23535745

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:207件

2020/07/15 14:58(2ヶ月以上前)

 このスレに誰かの賛同を得たいと思っているなら、こんなタイトルのスレなど立てるわけがない。
 Zシリーズが何で売れないのかは、はっきりしているだろうに、要するに使いたいレンズを供給しないメーカーの姿勢にあるわけで、こんなこと自明のことだと思いますがね。

書込番号:23535755

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 15:41(2ヶ月以上前)

それは個人的な考えですよね。

ご自分が使いたい標準ズームレンズがないし、キット販売しない  =  売れない原因   となるのは極端な見解ですよ。
24ー105標準ズームが出たら売れまくるなんて妄想に近い発想は改めた方が良いですよ。

もうデジタル一眼が以前の様に売れる事は、余程の変革がない限り起こり得ません。
それに購入層は、カメラでの撮影を趣味とする方に限られると思います。
もうスマホで十分、お子さんの成長を記録したい、高画質で残したい、スマホじゃ撮れない写真を撮りたい方は、ある程度いるでしょうから、しばらくはデジタル一眼がなくなる事はないと思いますけどね。

書込番号:23535847

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/15 16:07(2ヶ月以上前)

500mmf5.6

70-200f2.8X1.7

70-200X1.4 このシーンで考えが変わりました

>深海魚2005さん、ご無沙汰です。変な所で(笑)

ダイビングは3密とは無関係でしょうけれど、移動、宿泊等難しいのでしょうね。
これから旬な時期なんですよね。

私の場合緊急事態宣言明けから車で移動、3密ではないアオバトとワンコ撮影
のみ行ってます。

夜の街撮影にもいきたいのですが、今の状況や電車での移動を考えると中々
決心がつきません。

最近アオバ飛翔撮影でたまたま間違えて持参した70-200mm(X1.7)が意外に
面白いシーンが撮れるんで今嵌ってます。従来超望遠に拘っていた考えが
ひっくり返ったので驚いてます(笑)

花で言えばマクロと望遠の違い位の面白さが感じられます。
これから追求していこうと思ってます。

こうした気持ちはスレ主さんには理解、いや実感できないと思います。彼の考え
はある意味信念みたいですから(笑)

エビデンス、ロジカルシンキングとは無縁と思います。

書込番号:23535897

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 16:37(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

D500を更新されたと言うスレは拝見させて頂きました。(*^^*)
上手く説明出来ませんが、より一層、構図を意識される様になられたのかなと感じます。
寄り か 引き か、主題とそれ以外をどう整理するのか。
以前、ワンコを超広角で撮る手法も取り組んでおられたと思いますが、そう言う経験を経て、何か閃いたのではないかと思います。

そうですね、こう言う楽しみは、スレ主には経験出来ないし、また理解出来ないでしょうね。
カメラって、色んな楽しみがあり、個々に何か見つけて取り組む事だと思います。

よし、12年ぶりに新しいカメラを買うかな!(*^^*)

書込番号:23535945 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:207件

2020/07/15 16:48(2ヶ月以上前)

 Zシリーズの特にZ7が発表当時からあまり売れずにコケてしまった原因は何なのでしょうな。
 スレ主の意見が見当外れというならそのエビデンスを示してほしいものですな。 

書込番号:23535965

ナイスクチコミ!0


hiderimaさん
クチコミ投稿数:4128件Goodアンサー獲得:110件

2020/07/15 17:23(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>Zシリーズの特にZ7が発表当時からあまり売れずにコケてしまった原因は何なのでしょうな。


そもそも、この文章の確証性がありませんよね。

それと、24-105mmF4について

>世間のカメラユーザーの中の何%が求めているものですか?
>焦点距離が延びることにより、レンズが大きくなり、カメラとのバランスが悪くなることは考えに入れての発言ですか?

のご回答も頂いてませんよね、ご他回答していただけないのがダメなのでは??


そもそも、ニコンのレンズ軍にF4通しのレンズなんて無かったんですよね。
基本、F2.8通しのレンズが定番レンズでニコンで、
大三元、小三元レンズは、キヤノンさんの定番レンズですよね。

ニコンのレンズとしての定番レンズでないレンズを所望する必要はないのではないですか?
流行り廃りがありますから

書込番号:23536035

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:732件Goodアンサー獲得:15件

2020/07/15 18:23(2ヶ月以上前)

 理由は簡単です。高価だったからです。

書込番号:23536155

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/15 18:25(2ヶ月以上前)

60マクロ+FTZ

24-70f4 撮るのが一番難しい

>令和ロートルさん

私個人としては、
エビデンスなんか関係ないし、知りたくもない。そんなものが公式にある
とも思えない。(ニコンは当然何か掴んでいるでしょうが。それが正しいか
どうかは別)

重要なのは
自分にとって撮りやすいカメラ(機材)かそうでないかだけ。

確かなことは、
あなたがZ6に『思ったこと』と、私がZ6を使いやすいと『実感』している
ことが正反対ッてことだけ。

『スレ主さん』の主張なんでしょう。“なんでそうなの”ってことを話す
のは最低限必要なのでは。コミュニケーションの基本だと思います。

いくつかの質問に答えるのは『スレ主』さんです。


>深海魚2005さん

>より一層、構図を意識される様になられたのかなと感じます

ありがとうございます。そういっていただけると嬉しいです。

野鳥撮りから始めた撮影趣味ですが、超望遠、高精細に憧れ
続けてきました。花や夜景撮影で構図を意識するようになり、
今回初めてアオバトの飛翔撮影で構図(背景)を意識するように
なった気がします。

>よし、12年ぶりに新しいカメラを買うかな!(*^^*)

いっちゃってください(笑)

あと新しい被写体に目を向けるのも良いですよ。
最近の新しい被写体は『文鳥』の“つぶ”です(笑)可愛いけれど
撮るのは超難しい。

書込番号:23536159

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/15 20:02(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

今でも、キヤノンですが5D2を使っているので、そろそろ買い替えても良いかなと。(ニコン板なのに申し訳ありません)
なのでR6が下がって来たら新調するかもしれません。少し様子見を含めて、待とうかなと思っています。

やはり日々何かを求めて撮影する、継続は力なりですね!
見習わないとです。



>令和ロートルさん

毎度の事ですが、ご自身の書き込み、いつもどうしてそう考えるのか?が抜けていますよね。
ご自身の中で何か考えや、そう考えるのか根拠が有るのか分かりませんが、ご意見を書かれるのであれば、それを示さないとただの便所の落書きですよ。
まあ、便所の落書きでも構いませんけどね。
所詮、その程度の話と思う様にします。

それにソニー使っている方にニコンのZシリーズの売り上げを気にされてもね。
映像部門、赤字という事ですから、気になるのであれば売り上げに協力して、買われては如何ですか?

書込番号:23536400

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:207件

2020/07/16 10:37(2ヶ月以上前)

 例えば、標準ズームレンズで24-70mmf4とかf2.8は24-105mmf4よりは若干画質の面で優位にあることは誰も否定はしませんが、そのぶん日常的に使う分には望遠側が物足りないのは誰しも思うことだろう。
 
 となれば、当然70-200mmに手を出したくなるわけで、ニコンはあからさまにその戦力を打ち出して総スカンを食らったと見るのが妥当だろう。
 
 悪意に解すれば、ニコンの売らんがための下心が敏感なユーザーに見透かされた結果というもので、他社はそんなアコギな商売はしない。(少々言い過ぎとは思うが・・・)
 
 先行するソニーが驀進を続けているとはいえ、イマイチとして指摘されている防塵防滴やハンドリングにしっかり対応し、ライバルのキヤノンがフルサイズミラーレスでもたついている間に、ソニーの牙城を崩すべく高級ブランド化をもくろんでZシリーズとして商品展開したわけですな。
 
 ソニーを除いて、フルサイズミラーレス陣営の他社は大口径のマウントを採用してその優位性を誇示していたようですが、別に否定はしないが、一般的な写真ファンが一体そのメリットを享受できるシーンがあるのだろうか。
 いやそのために高額・高性能のレンズを購入したい願望でもあるのだろうかという疑問を持つ。

書込番号:23537513

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/16 11:27(2ヶ月以上前)

マウントに縛られないと豪語されてた人がレンズに縛られてる。

新規にニコンでZ7を狙う方は、レンズにも拘りがあるとニコンが判断してると理解してます。
または今まで使っていたレンズをマウントアダプターを介して使うので、レンズのラインナップは気にしない、と言う人もいる。

それに売れない、本当に売れてないのか分かりませんが、このシリーズやニコンの戦略がどうとか、何故気になるのかが分かりません。
高いから、欲しいレンズがないから、これらは立派な購入しない消費者の意見です。

前にも書きましたが、それ自体は問題ありません。
が、ニコンの戦略や方針に悪意を持つのも自由ですが、買われたユーザーを否定する意見や懐疑的な考えは、こう言う掲示板では控えてください。

恐らくあなたが一生かけても理解出来ない世界があるんです。そういうご自分の狭い世界の価値観を押し付けないでくださいな。

書込番号:23537565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/16 12:34(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
Z6 + AF-Z 24-70 f/4 + FTZ
が価格.comのミラーレス売れ筋上位にあり続けてますよね。Zシリーズは売れている、自明の理ですね。

Z24-70 f/4 最短撮影距離 0.30m の標準ズームはフルサイズの純正レンズとして革命的。

現状で 24-105 f/4 だけに注視する理由は?

望遠域が足りないと感じられる普段使いのユーザーに向け、Z24-200 f/4-6.3 の高倍率ズームが提供が始まりました。

Zマウントの優位性として、フランジバックの短さが革命的です。
純正のFTZを利用して、FマウントレンズがDシリーズと同様に使用可能な上に、オールドレンズでもピーキング表示も。
他社のマウントを利用して、ソニーEマウントもキヤノンEFマウントも使えてしまいますね。


さて、Z7が出荷台数が少ないと仮定して、
理由として考えられるのは、高画素機の是非。
高画素機種を好み、高級志向のユーザーにとっては魅力の個体とは思います。

フルサイズミラーレスは欲しいが高画素はそこまで求めていない、2000万以上で足りると考えるなら、
後発のZ6を購入して使用している現ユーザーさんだと思います。

Z7のライバルはZ6である。
高画素機種が欲しいNikonユーザーは、
既にD850を所有している可能性が高いかと。

書込番号:23537647 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/17 05:57(2ヶ月以上前)

70-200f2.8

小鳥撮影でも寄れるのが良い24-70f4 トリミングしてます

>令和ロートルさん、おはようございます。

何時ものパターンですね(笑)

まあニコンのことや、一般的な写真ファン(これっていったいどんな人???)
のこと心配するよりは、手持ちの機材でたくさん写真撮ってたくさん印刷して
楽しんだらいかがでしょうか。

3密を避けて撮影できる場所や被写体は結構あります。

昨日ワンコ撮影に行ってまいりました。マスク付けての撮影は結構しんどい
ですが、目一杯撮影を楽しみました。

>令和ロートルさんのコメントを否定するつもりはありませんが(笑)

やっぱり70-200mmf2.8は良いレンズです(笑)まだまだ扱いきれないですが。
小鳥撮影は24-70f4、Z6LV。良いレンズ、良いカメラです。私にはなくては
ならないレンズとカメラです(笑) 

実感!写真でこの気持ちが伝わると嬉しいのですが(笑)
まあそれは所詮素人なんで無理ですね。でも私が一番大切にするのは『実感』です。



書込番号:23539181

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/17 08:08(2ヶ月以上前)

↑念のため

機材に対する『実感』というのは、言うまでもなく人それぞれ。
それ自体はその人にとって正しい。議論するような問題では
ないと思ってます。

ただ価格コムで私と違う『実感』を持っている方や違う機材を
持っている方々の『実感』、それのエビデンスである『写真』
をみて少なからず『えっ!』っていう感動を覚えることがあります。

こういう経験は自分の写真生活の中で刺激になるし、肥やし
になってます。

書込番号:23539312

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:207件

2020/07/17 11:10(2ヶ月以上前)

 辛口のこの手のスレは、意見のやり取りしているうち行儀が悪くなるユーザーもいて、またぞろ削除されることにもなりかねないので、誰がどうとか固有名は出さないことにしています。
 
 一般的な意見ですが、私がもし動体撮影に興味をもつ撮影環境に住まいしているなら、野生動物は別にしても飛行機、海鳥などの野鳥、あるいはペットなどの撮影にはオリンパスのOM-D E-M1シリーズと標準ズームの12-100mmf4を持っていたであろうと思いますし、そういう環境にない現状でも少なからず興味があるのですが、将来が見通せないオリンパスに期待するのは無理かもしれません。
 
 キヤノンが捲土重来を期して発表したEOS R5,R6はソニーを脅かす存在として再び市場をリードすることは必須でしょうし、ニコンがZシリーズでユーザーをうならせる仕様・スペックで登場させられないとしたら、ジリ貧をかこつことになるでしょうな。
 さらに今後も、24-105mmF4を出す気もないようですし。
http://digicame-info.com/2020/07/z-9.html#more

書込番号:23539547

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/17 11:34(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
深海魚2005さんも尋ねた内容なのですが、
2019年10月に更新されたZマウントレンズのロードマップはご覧になってますか?
http://digicame-info.com/2019/10/z-7.html

Z24-105s が開発リストに載ってます。
予定通りなら S-Line の高品質レンズです。

改めてお聞きします。
Zマウントのロードマップはご覧になってますか?

書込番号:23539589 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/17 11:49(2ヶ月以上前)

一眼の魅力はレンズが豊富なこと

>ノンユー1000さん

ご無沙汰です。
最近のノンユー1000さんのワンコの写真を見ると、以前よりも優しい印象を感じます。
おそらくですが、良い精神状態で撮影されているのではと感じています。
当方はメンテナンス切れのレンズをリニューアルしたのに、骨折してしまい、
テスト撮りしかしていないレンズが家に数本ある状態です。

>令和ロートルさん
お元気そうで何よりです。
行儀の悪い投稿者です。 笑
24-105はニコンも考えているし、要求しているユーザーもそこそこいるみたいです。
レンズのロードマップに出ていることですし、2021年には出るのではと思ってます。
あとZ7の不振ですが、正直24-105がないからと言う意見は貴殿以外の人からは聞いた事
ありません。
ソースは出せませんが、それなりの分析はしているみたいですよ。。。。
私的には、Z7不信の原因の一つは、D850が名機過ぎたからだと思っています。

書込番号:23539622

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:207件

2020/07/17 16:20(2ヶ月以上前)

 なるほどZ7の不振の原因は、D850が名機過ぎたとのご意見、否定はしません。
 だとしたら、そのへんの市場事情を理解しているニコン自身がヘタをこいたということになりますな。
 
 D850がハイアマ向けとして、高い評価を受けていたにもかかわらず、一眼レフ機のD850の初値を超える40万円で出したことがそもそもの戦略ミスだったわけで、D850は36万円ほどでしたから、ユーザーからは高評価のようでしたし、AFS24-120mmf4は高画素機に不向きのように言われていましたが、何のことはない、全く遜色なく運用できるようですから、ニコンがZマントに用意しなかったのは致命的だったでしょうな。
 
 D850が初値で多少高価でも豊富なFマウントレンズがありますから、既存のユーザーは喜んで購入したでしょうけど、高額なレンズしかないZシリーズは当分の間様子見で敬遠したたユーザーが多かったということでしょう。
 
 レンズロードマップにはZ24-105mmf4の記載がありますが、その前にキヤノンとソニーに市場を制覇されかないことになるやもね。 
 
 D850のおすすめレンズはAFS24-70mmf2.8だったようで、この組み合わせで店頭に展示していた現物を手にとってあまりの重さ「重ツ!!」とつぶやいたら、店員がレンズを外して別々に陳列していましたw。

書込番号:23540089

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/17 18:32(2ヶ月以上前)

このカメラ目線、感激しました

>ねこまたのんき2013さん、こんにちは。お久しぶりです。

そうでしたね。
ギブスはとれました?リハビリも完了したんでしょうか。

ワンコ写真変わりましたか?ねこさんにそういってもらえると嬉しいなあ。
でも本人は全く気が付いてないんで複雑な心境ですけど(笑)

もしかしたらワンコの方が変わったのかも。3月からの犬用おやつで信頼
を得たようです(笑) スキンシップも多くなりワンコの態度が明らかに変
わってきました。

そういえば再びD500の2台体制になりました。ねこさんに最後の一押し
を貰って給付金で購入しました(笑)

良いカメラなんですけどアオバト撮りでOVFはきつい場合があるんですね。
岩場背景ではアオバトがみえなくなる時があります。

早くD500並み動体AFのZ(APSC)を出してもらいたい。そうなると多分
70-200もいきます(笑)

書込番号:23540353

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/07/18 09:51(2ヶ月以上前)

葉桜 日和さん

>現状で 24-105 f/4 だけに注視する理由は?

村神社さんはいろいろカメラを買い替えますが、24-105の1本しか買わないんです。
これで足りるものしか撮らなくて、明るいレンズも超広角も望遠も一切不要です。

それは個人の勝手なのでとやかく言いませんが、やっかいなのはレンズをいろいろ揃えるユーザーに対して
「メーカーに踊らされている」としてときどき馬鹿にして喧嘩を売るスレを建てることです。恐ろしいほどに世界が狭い人なので…。

村神社さんの持論から言えばフルサイズ一眼なんて無用の長物、ときどきデカイ重いと文句をたれているのでα6400やRX10あたりでも十分すぎる性能なのですが、これらのカメラでは「見栄を張れない」ので全く興味がありません。

「A4印刷」と「24-105」と「ミエ」に縛られていて、以前から不平不満のケチつけスレばかり建てていますが、喧嘩を売って楽しむことが目的なので人の話は決して聞きませんし絶対に納得などしません。どんな説明も徒労に終わります。

書込番号:23541558

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:207件

2020/07/18 10:12(2ヶ月以上前)

 EOS R5の動画8kについて、静止画を優先するユーザーは否定的に捉える意見が多かったようですが、別の視点から、動画は余り撮らなくても、静止画切り出しという方法もあるようですので積極的に利用してもいいのではないでしょうか。
 
 なぜなら、連写12コマで水鳥を狙うより、8kで十数分が限度としても遥かにベストショットの歩留まりがいいわけで、これを生かさない手はありません。
 
 8kともなれば、4kの800万画素と比べても、3500万画素という高画素の切り出し画像になりますので、編集するにも不満はないでしょう。
 
 おまけに、手振れ補正が最高8段だといいますから、予約価格¥455,400も妥当と考える向きもあるでしょうな。

書込番号:23541600

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/18 10:26(2ヶ月以上前)

単純にニコ爺がいなくなった分、新規のニコンユーザーが少なくなったたから。

書込番号:23541630

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/18 10:46(2ヶ月以上前)

> このスレに誰かの賛同を得たいと思っているなら、こんなタイトルのスレなど立てるわけがない。

まるで天をも突き抜けんとする、魂の慟哭のごとき表現ですな。
しかし『Zの不振』と言うスレッドを立ち上げてしまった。これは取りも直さず、

『このスレに誰かの賛同を得たいとは思わない』からですね。

なので誰かから賛同を得たりすると、このスレッドの意に反してしまう。
スレッド参加者の皆様におかれましては、どうしたものかと。

賛意を表したいのに、不賛同の意見を書き込まねばならない。
スレッド参加者の皆様はスレ主殿の為に、敢えて行儀の悪いユーザを演じて頑張っている。


> Zシリーズが何で売れないのかは、はっきりしているだろうに、要するに使いたいレンズを供給しないメーカーの姿勢にあるわけで、こんなこと自明のことだと思いますがね。

この一文の主語を明確にすると、恐らく次のようになります。

『Zシリーズが何で令和ロートル氏に売れないのかははっきりしている。
 要するに令和ロートル氏が使いたいレンズを供給しないメーカーの姿勢に在る訳だ。
 こんな事は令和ロートル氏にとっては自明のことだ』

なるほど。
散骨精神を維持しつつ、24-105mmが出現するまで頑張ってください。


いっそのこと、24−105mmレンズ付きカメラが組み込まれたA4プリンタ、
を何処かのメーカーに開発してもらえれば、悩みは一挙に解決ですな。
撮影成果をその場でプリントアウトして確認。究極のデジタルポラロイド。

書込番号:23541682

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/18 11:01(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
レンズにこだわるのは良いと思いますけどね、、、
持論が曲解過ぎて、ポエムを聞かされてると感じてしまいました。

話を聞かない、質問に答えないのは、
実践で良く理解しました(笑)

ちなみに、私は単焦点派なので幅はもっと狭く、
50mm と 85mm でしか撮ってないですね。
これからは 58mm の撮影ばかりになりそうですが♪

書込番号:23541704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/18 11:39(2ヶ月以上前)

折角なのでマジメレスを

Z7を買う人は以下3パターンかな?
@スマホからのステップアップ。いわゆるはじめての一眼購買層
Aニコンレフ機からの買い替え
B他社からの買い替え

@は流石に価格が高過ぎてあまり考えられない。最初の一眼はもっと安価なモノを選ぶ人が殆ど
 ニコンもこれは元々考えていない筈
Aはある程度期待していたのだけど、この層のユーザーを予想通りに引きこめていない。
 理由はD850などのレフ機が予想以上の名機だったから。
 私のマブダチの写真家が、Z6とZ7どちらを買うか悩んでいたけど、高画素機は850があるから
 良いやと言ってZ6を飼いました。
Bはある程度見込んでいたけど、若干予想以下。
 これはニコンもある程度覚悟はしていたかも。それともニコンブランドの力で引き込めるか
 と思っていたか。
 Z7はアルファと並ぶ魅力はあるけど超えてはいない。
 明確に超えないと買い替えは余り望めないという事。

結論ですが、やはりアルファを超える魅力を持った次世代機が必要なのではないかなと思う。
加えてライバルは自社レフ機という図式ですね。
キヤノンが先に次世代機を出してきたのでニコンの次に期待!

そして最後に、スレ主ですが立ち位置はBですね。
そしてBの打開策が24-105レンズと言ってるのですが、それではアルファやキヤノンに
並ぶだけだと思う。
レンズでアドバンテージを取るには20-85とか出さないと。それとも沈胴式で24-70ミリ
並の大きさの24-105とか低価格の撒餌24-105とかですね。
スペック、価格、大きさ重さ、何れかでアドバンテージを取って欲しいですね。

>ノンユー1000さん
ギブス取れて完治しましたよー
お気遣い感謝です。

>くらはっさんさん
>24−105mmレンズ付きカメラが組み込まれたA4プリンタ
座布団10枚!
声出して笑ってしまいました。
多分一台しか売れないと思います 笑

書込番号:23541781

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/18 13:38(2ヶ月以上前)

なんかいつの間にか皆さんお集まりで(笑)

このスレで一番不可解なのはスレ主さんが24-105mmに拘る理由が
説明されていないので全く理解できないってこと。同調する方もいない
みたいですし。

私のワンコ撮りの場合で言うと、24-200mm域をよく使います。
(写真も添付してますが)余裕があるときは、以下のセットを持参します。
24-70f4+Z6に70-200f2.8+D500

前者と後者では撮りたいシーンが全く異なり、撮り方も変わります。
添付した写真のようになります。

ワンコ撮りだけでいうと最適レンズは24-200mm。
https://kakaku.com/item/K0001231902/
軽いし、写りもよさそうで、値段もそこそこ(笑)

花撮りの場合は上記の組合せか、24-70を60mmマクロに変える場合も。
開放F値、ボケ具合は気になりますが、最短撮影距離、撮影倍率は今の
70-200f2.8Gより花撮りに向いてそうで面白そうなレンズです。

ズームレンズって花撮りや風景(夜景)だけを撮っていた時は“お手軽”って
イメージがあったけれど、昨年からワンコやつい最近アオバトに使うようになっ
って、“そんなことない” っていうのが実感です。

単焦点で追っていても被写体に置いて行かれるのに、そこにズーム操作まで
してたらファインダーから被写体が。。。。。。(笑)

広角でっていう人がいるけど出来れば最適画角(トリミングレス)で撮りたい(笑)
スレ主さんが8K動画で切り出しって言ってたけど(こういう人多いけど)

スチルとムービーってそんなもんではないっていうのが、ムービーを撮り始めて
思うことです。



書込番号:23542025

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/18 13:51(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

言い忘れました。完治おめでとうございます。

書込番号:23542042

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/07/18 14:00(2ヶ月以上前)

葉桜 日和さん

>持論が曲解過ぎて、ポエムを聞かされてると感じてしまいました。

宇宙の真理(?)と言ってよいほど、大正解です。(^^)

あのように脈絡の無い白々しい書き込みがあるのは、言われたことが図星のときで、「私は全く相手にしていませんよ」を演じるためだったりします。その内容はデジカメinfoや誰かのブログから引っ張ってきた程度のものですが、本人は「私はこんなに知っているんだぞ」と本気で思っていたりするのがこのスレ主の人気(?)の秘訣です。

>50mm と 85mm でしか撮ってないですね。
>これからは 58mm の撮影ばかりになりそうですが♪

ええ確かにレンズって「揃える」必要は全くなくて、被写体と撮り方と好みがあえばずっと1本で全然問題ないんですよね。

とはいえ、しばらくして試しに他のを買ってみるとまた違う世界が拡がって面白いとか、人に頼まれて撮る場合はやはりシーンに応じたレンズを用意せざるを得ず、まぁ正解のない世界ですね。スレ主の場合は自分が正解だと信じて疑わないので、異なる価値観を見下すようなポエムになってしまうのですが…。

書込番号:23542062

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/18 14:20(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

梅雨のじめじめした空気を吹き飛ばしてくれる様な写真ですね!
ワンコの気持ちと撮り手の気持ちが伝わってきます!(*^^*)

>くらはっさんさん

そう言う発想、素晴らしいです。
特注品になるけど、なるべく安価に出来ると一台は売れますよ。(^-^)/

>ねこまたのんき2013さん
お久しぶりです。
お怪我が無事に回復されている様で何よりです。
詳細な分析、スレ主に届きます様に、願うだけです。

>cbr_600fさん

そうかぁ、ミエ、見栄、みえ。ここを気づきませんでした。ここが一番大事なところでしょうね。(^-^)/

書込番号:23542096 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:207件

2020/07/18 15:31(2ヶ月以上前)

 スレ主が24-105mmf4に拘るのは、便利ズームだからということに尽きますな。
 先にも述べていますが、今どきの標準ズーム域のレンズは高性能ですから、5〜6万クラスの単焦点を数本持つよりこれ1本で事足りると思っています。
 要するに、F4通しの24mm、35mm、50mm、85mm、105mmを5本持ち歩いているのと同じと考えていますよ
 
 おまけにクロップすれば1800万画素でそれぞれ1.5倍の画角も得られますから、36mm、52mm、75mm、127mm、157mmという風にね((^^)/。
 スレ主としては、現状これで十分なんですわ。
 
 おまけにどなたかの同調が欲しくてこんなタイトルのスレを立てられますか?ってところでしょうな。
 
 むしろ、他社はユーザーの利便性を考慮して全社がきちんと揃えている24-105mmf4の標準ズームを、全く歯牙にもかけて来なかったメーカー方がどうかしていると思いますね。

書込番号:23542243

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/18 15:51(2ヶ月以上前)

>深海魚2005さん
ご無沙汰しています。

>詳細な分析、スレ主に届きます様に、願うだけです。
期待はしていません。
最近オン飲みでカメラについて語る機会が多くて、こんな情報ばかり
耳に入ってきてしまいます。
ロクでもない連中の戯言ですが、まぁ楽しいですね。

正直ニコンも次の手を早く打って欲しいですね。

>令和ロートルさん
貴殿の意見はユーザーの総意ではないですよ。
反対意見も尊重しないと、大人なんだからね。

書込番号:23542273

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/18 15:55(2ヶ月以上前)

うん、そうだ、そうだ!
日常のスナップには24-105で十分。

付け加えるなら、高画素も不要だし、レンズの解像度も不要でしょう。
あ、デジタル一眼レフ、不要じゃないかなぁ。
重いし。

印刷が趣味と言うことなら、コンデジに戻られるかスマホを使いこなすかされてはどうでしょうか?


そう言う風に割りきってる割には、機能とかに拘るんだよなぁ。使いもしない機能に。
まあ、新し物好きなんだろうなぁ。
あれこれ悩む位なら、次から次へと買い換える方が幸せだと思うけどね。
使わないカメラを手元に置いておくなら早く売った方が高く売れるからねぇ。

書込番号:23542285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hiderimaさん
クチコミ投稿数:4128件Goodアンサー獲得:110件

2020/07/18 16:00(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

>全社がきちんと揃えている24-105mmf4

ライカもないし、ペンタックスもないんじゃない??
ちなみに、ソニーのAマウントもないよ。

書込番号:23542304

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/18 16:02(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

オン飲み、今風ですね!
お若いですねぇ。(*^^*)

ニコン、決算報告を見ましたが、映像部門はヤバイですね。
選択と集中をより一層深めるとの事ですが、株主の目線で考えると、赤字部門を何とかしろと言う声も出てくると思われます。
次世代機が市場に受け入れられる物でないと、本当にヤバイ事になるように思えてます。

私はキヤノンを使っていますが、ニコンなどの他社が良いカメラを出すから、キヤノンも成長してると思ってますので、ニコンには頑張ってもらいたいです。

書込番号:23542310 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/18 18:13(2ヶ月以上前)

70-200f2.8

>深海魚2005さん

過大なお言葉嬉しいです。図に乗って(笑)

キヤノンの新しいのは良いみたいですね。頃合いを見計らって
いってしまいましょう(笑)

私は年寄りですけどオン飲み1回やりました(笑)結構楽しい。

切磋琢磨。変化は進化。自分に言い聞かせました。

>令和ロートルさん

>>スレ主が24-105mmf4に拘るのは。。。。

ハンコを押したように同じ答え(笑) 被写体に拘らず、シーンに拘らず、
表現することに拘らないスレ主さんらしい答え。もうそれは十分に理解
してますよ(笑)

自粛生活の中で何か変化があったのかと思いまして聞きました。



書込番号:23542559

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/18 21:37(2ヶ月以上前)

> スレ主としては、現状これで十分なんですわ。
何の不満もない。非常に宜しい状況ですな。
 

> おまけにどなたかの同調が欲しくてこんなタイトルのスレを立てられますか?ってところでしょうな。
他者の同調・賛意など不要、とのこと。誰も文句の付け様がありません。
 

> むしろ、他社はユーザーの利便性を考慮して全社がきちんと揃えている24-105mmf4の標準ズームを、全く歯牙にもかけて来なかったメーカー方がどうかしていると思いますね。

まったくまあ、どうにかしてたんでしょうな。


スレヌシ殿に置かれましては、
・24−105mmズームを既に所有しており、
・そのレンズが付くデジタルカメラも所有しており、
・家庭用プリンタで、満足のいくプリントアウトを何時も出力しており、
・印刷画質にも満足しており、
・24-105mmレンズを出さないメーカーはどうにかしており、
・誰の同調・賛意も必要としていない。

人生順風満帆ではないですか。
で、一体全体これ以上何をお望みで?

書込番号:23543006

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/18 22:34(2ヶ月以上前)

>くらはっさんさん、お久しぶりです。

くらはっさんさんに座布団10枚! 毎度本当にうまいな。勉強になります。

書込番号:23543182

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/07/18 23:25(2ヶ月以上前)

深海魚2005さん

>そうかぁ、ミエ、見栄、みえ。ここを気づきませんでした。ここが一番大事なところでしょうね。(^-^)/

すでにミラーレスのフルサイズと24-105を持っているのに、前からニコンが気になって仕方ない訳ですよね。村神社さんの年代であれば、やはり"SONY"よりも"Nikon"の方がミエを張れるのではないでしょうか?カメラのことをよく知らないご友人から「俺はAVメーカーよりもニコンの方が好きだな」なんて言われているかもしれません。

フルサイズのレンズが重たいことは前から文句を言われていました。画質的にはAPS-CでもM4/3でもいいのに、ミエを張れない小さなカメラは全く興味がわかない。恐らく大きさは今のままで、ハリボテみたいに重さだけが半分になった製品がニコンから出れば、すぐに買い換えると思いますね。

書込番号:23543324

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/19 01:12(2ヶ月以上前)

ノンユー1000さん
ご無沙汰してます。新コロ下で出歩く機会も激減してます。
こういうご時世ですから、対立よりは笑いを多く発したいものです。


さて趣味の雑誌は多々あります。クルマ、オーディオ、釣り、ゲーム、DIY、家庭菜園・・・
印刷が趣味の人もいる位ですから、専門雑誌があっても良さそうです。

『印刷マガジン』『プリンタジャーナル』『月刊家庭プリンタ』などの雑誌が仮に存在したとしましょう。
この特集記事を想像してみます。

4月号  新入社員必見!職場のプリンタ、コピー機のトラブル対処早業
5月号  印刷画質を極めろ!写真を綺麗に印刷するためのレンズの選び方
6月号  七夕特集 園児が喜ぶ短冊の印刷
7月号  お盆前にやっておきたいプリンタヘッドのメンテナンス
8月号  メーカーが語らないレンズの解像度とプリンタの印刷密度の関係
9月号  ユーザ事例拝見!私はこうして印刷を楽しむ
10月号  これだけは揃えておきたいプリンタ用グッズ
11月号  年賀状はこうして捌く!必見!!ライバルにアタマ一つ抜きんでる色の調整方法
12月号  確定申告を乗り切れ!税理士さんが教えたがらない申告用紙の印刷手法
1月号  雪山や雪原などのモノトーン写真の印刷技99箇条
2月号  生徒父兄に喜ばれる卒業証書の綺麗な印刷
3月号  転勤・引っ越しに必要なプリンタの梱包と再設定


・・・これだけ考えるのも大変です。数年で廃刊ですな。

書込番号:23543463

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/19 01:47(2ヶ月以上前)

ピンボケ

緊急事態宣言中の早朝散歩にて

いやー
ここのスレのメンバー、みんな仲良しですねー

和気あいあいと会話していますね。

結局のところ写真は楽しく撮れれば良い。
苦しい写真を経験していると、心底そう思います。
24-105があろうと無かろうと関係ないっす。

>深海魚2005さん
私もキヤノン、ミノルタ、ペンタックスとメイン機として使ってきましたが、ニコン大好きです。
過去に於いてnFM2を所有していましたし、nikon1も使っています。
そんな中でキヤノンが1番長くメイン機であった理由は、師匠がcps会員だったことと、くじ引きでEOS
貰ったことと、キヤノンにお友達が多いからです。
20代の頃、キヤノンの人と朝まで飲みながら、未来のカメラについて語ったのは最高に楽しかったです。
そして、その時に語っていたことが今少し、現実になってきているんですねー

書込番号:23543494

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/19 01:52(2ヶ月以上前)

ごめんなさい
Exit 取れてますね

魚の写真は nikon1j5 6.7〜13ミリ
葉っぱの写真はeos9000D 10〜18ミリ

で撮っています。

書込番号:23543500

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/19 07:56(2ヶ月以上前)

>ALL

ちなみに スレ主が望遠端が105mmでなければ撮れないと豪語している写真はこんなのです.
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/ImageID=3395786/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/ImageID=3395787/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/ImageID=3395789/

ま 70mmでも撮れるでしょうね.

で 広角端24mmがこんなのです.
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/ImageID=3395850/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/ImageID=3395851/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/ImageID=3395852/

スマホでも撮れるでしょうね.

そして 購入したカメラはもれなくこんな仕打ちを受けます.
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23302908/ImageID=3356497/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23302908/ImageID=3356498/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23302908/ImageID=3356499/

ニコンは 24-105mmのリリースをあと20年くらいは延期したほうがいいかも.

書込番号:23543723

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/19 07:59(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

え、ノンユー1000さんもオン飲み経験者ですか!
やっぱりお若いですねぇ〜。
撮影に意欲的なのも理解できます。
私は、やっぱりリアルの対面式が好みです。


>cbr_600fさん

完全に同意します。
ワシが使っているカメラはニコンなんだぞ、みんな見てくれ〜!
ですね。
一時期、パナや富士の新機種に興味が行っていたのは、フェイントですね。


>くらはっさんさん

以前、ダイビング系の雑誌がありましたが、大体数年購読するとマンネリ化が分かるんですね。
来月はこれが特集されるだろうなって。
印刷、スレ主じゃない方が編集長であることを希望します。


>ねこまたのんき2013さん

和気あいあいで会話が出来るスレも多々ありますが、ここが一番です!
スレ主の人柄のおかげですかね。(笑)

レコードからCD、CDからネット、ネットからサブスク、音楽業界も変化が激しいです。
技術の進歩に合わせて、消費者への商品提供が変わってくる。
しかも従来の技術の延長線上ではないものがゲームチェンジャーになる。
カメラ業界もスマホという黒船に駆逐されつつある。
趣味の世界と報道を含めた業務としての利用は今後も続くと思いますが、規模の縮小はまだまだ続くのかと思っています。
新しいカメラが登場すると、気持ちもワクワクして興味を持つのですが、こういう体験はあとどのくらい出来るのでしょうかね?
出来るだけ長く、いつまでも続いてほしいと願ってます。
!!!
そうか、カメラを買えば良いんですね。売り上げ貢献して、業界をみんなで支えれば!(笑)
スレ主の背中を押してあげればいいんですね。
”すぐに24−105でるからZシリーズいっちゃいましょう〜!”
って。(笑)

便利ズームは否定しません、私も1本持っています。
ただそれだけしか使わないか?って言えば、NOです。
50mm1本で一日、あれこれ考えながら撮影したり、24,50,100の3本持って好きな場所に行ったり。
人それぞれに楽しみ方があるのがカメラで、こうじゃなきゃダメっていうのがないものカメラだと思うんですけどね。
どうしてそれが分からないのかなぁ。(笑)

書込番号:23543725

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/19 08:48(2ヶ月以上前)

500mmf5.6

←500mmで動画を撮るほど追い続けられる技能はありません

>令和ロートルさん、おはようございます。

スレ主さんの以下コメント(書込み番号23541600)

>>EOS R5の動画8kについて、静止画を優先するユーザーは否定的に捉える意見が多かったようですが、別の視点から、動画は余り撮らなくても、静止画切り出しという方法もあるようですので積極的に利用してもいいのではないでしょうか。
 
>>なぜなら、連写12コマで水鳥を狙うより、8kで十数分が限度としても遥かにベストショットの歩留まりがいいわけで、これを生かさない手はありません

私は上記コメントを否定しました(書込み番号23542025)
あっさりと否定してしまったので少し具体的に私の実体験からくる根拠をコメントします。

アオバトやワンコの連射で狙っているシーンの時間はコンマ数秒です。
D500の場合で言うと秒10コマで撮りますから、連写中で3枚から4枚くらいがベストシーン枚数。

ただ連射時間はベストシーンが来そうな手前2秒前後から連写を始めます。ベストシーンが来たら
そこでお終いですが2秒前後余計に押し続けます。念のため(笑)

トータル4秒、撮影枚数40枚前後がおおよその1シーンにかけるシャッター時間と枚数です。
歩留で言うとベストシーンは良くて4枚ですから4/40→10%です。前後の部分は元々ベストシーン
ではないのでピントブレが良くても写真としてはNG。

もうわかりますよね。長時間撮影はもとより連射枚数があがっても歩留まりは向上しません。ベスト
シーンの絶対数は増加しますが。

私が思うに歩留りに一番効果があるのは、AF性能と撮影者の技能です。動物の生態、性格を
知っていることも大事です。

ただ動画の切り出しについて否定するものではありません。有効な使い方もありますし、私も
過去に利用したことはあります。

静止画モードと同等以上の画質、AF精度、手振れ補正があるなら考えますけど。

大雑把ですが、以上です。あくまで私の実体験からくるコメントです。一般論ではないし、他の方
と同じ考えかどうかはわかりません。

疑問があれば何なりと。




書込番号:23543787

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:207件

2020/07/19 10:12(2ヶ月以上前)

 動画8kによる静止画切り出しとスチールの高速連写との関連性は、実際にR5のレビューを待たなければ何とも言えませんが、この問題は一応保留にしておきましょう。
 
 動体撮影についての私見ですが、もし私が飛行機とか野鳥やペットを撮る環境に住まいしていたなら、デジカメは間違いなくOM-D E-M1シリーズとレンズはM.ZUIKO14-150mmとか12-100mmf4だったことは間違いないでしょう。
 場合によっては望遠域の単焦点ぐらい手にしていたかもしれないですね。
 
 幼少期の生活環境は奇岩・怪石の連なる海岸や山間に囲まれた、有りていに言えばド田舎でしたから・・・。
 
 今では近くに大きな公園があるものの、近所を徘徊してスナップ感覚での街撮りやドライブ旅行での写真撮影ですから、気軽な趣味として捉えています。
 
 それはそれとして、ニコンがZマントの24-105mmf4の開発をZシリーズ発表時に全く考えていなかったことは、ニコンが発表した当時のレンズロードマップにも2021年度まで記載されていないことでも明白だと思います。
 
 Zシリーズのあまりの不人気ぶりに、方針を改めざるを得なくなり、追加を余儀なくされたのでしょうな。
 ユーザーの利便性より利益を優先させた経営方針が裏目に出た訳ですな。

書込番号:23543951

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/19 10:24(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん、おはようございます。

もう一方の巨頭の時以来ですね(笑)
技術的なことは門外漢ですが、あのやり取りは見ごたえ、読み応えありました。
すんごい方ですね。あの方は。

>くらはっさんさん、どうもです。

コロナは人の心までむしばみますからね。最近は意識して撮影に行くように
してます。でも限られてしまいますね。夜景や公園での花撮りはちょっと
諦めかけてます。

>ねこまたのんき2013さん

被写体が好き、撮るのが好きだからお互いの気持ち、意見が理解できるの
ではないでしょうかね。

でも不思議ですね。示し合わせたわけではないのにみんな集まる(笑) 

>深海魚2005さん

3月初旬に学生時代の友人と数十年ぶりに東京で飲もうとしたのですが、
コロナでやめました。それで4月にオンライン呑み会。娘と息子もやってます。
みんな楽しいって言ってますよ(笑)

娘と息子が感染者数1位の所に通勤しているんで心配です。
気を付けてください。

書込番号:23543975

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/19 12:20(2ヶ月以上前)

70-200f2.8近所のメジロ。どこにでもいます。

>令和ロートルさん

保留なんかする必要ないですよ。だってスレ主さんのコメントですよね。
何でレビュー、他人の意見聞かなきゃならないのでしょうか?その程度の
コメントだったのでしょうか。

私は私の実体験、知見でお話ししました。
スレ主さんのコメント内容だけでは歩留まり向上はあり得ません。数学上の
話です。D500で秒60コマ撮れても、今の私の技能、撮り方では歩留は向上
しません。

コメント内容に疑義があればスレ主さんの知見で反論なり質問してください。

ちなみに私のアオバト飛翔撮影の歩留まり最新データは(D500の場合)
 500mmf5.6→約45%(ベストシーン1%)
 70-200f2.X1.7→約35%
最初の数値はベストシーン以外含めてます。アオバトや猛禽撮影の場合、
歩留まりは自分の技能向上の唯一の数値データなので気にしてます。







書込番号:23544190

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/19 13:01(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

あのう、普通の方は、撮影環境に適した所に住んでる方の方が少ないと思いますよ。
私も、海の側ではないし、海まで車で最低でも2時間以上掛かります。
夏の伊豆半島に行ったら、渋滞は激しく、以前帰りは5時間以上掛かった事もあります。

だけど、撮りたいから行くのであって、これは私だけでなく、他の方々に共通の話だと思いますよ。

つまり、あなたは本当に撮りたいと思ってないんですよ。それを今住んでる場所のせいにしてるだけ。

生きてる時しか写真は撮れません。
死んだら印刷も出来ない。
あれこれ悩むより、出来ることを実行する方が良いと思いますけどね。
本当にやりたいのであれば。

書込番号:23544249 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/19 13:22(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん、もう二つ。

私へのコメントではないと思いますがついでに。

飛行機や野鳥撮られたらどうですか。お気に入りのカメラ、レンズが
令和ロートルさんの思うように動いてくれるか直ぐにわかりますよ。

24-105f4がないためにZシリーズが売れていないといったことの根拠
を示せないのに、次は経営方針の話ですか(笑)

ちなみに企業として利益重視は当たり前の話です。
経営方針、目標とそれを担う製品戦略がごっちゃになってませんか。

書込番号:23544282

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/19 13:34(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

会社でTV会議などでオンラインの打ち合わせなどやってますが、どうも馴染めないんですよね。(^^;
あ、そうだ、私、外ではお酒飲みますが、自宅では正月しか飲まないんですよ。(^^;
そのせいもあるかもです。

東京在住の身としては、都知事が何もしないし、目立つことだけはしたがる。
with コロナ、近くにコロナがいるから自分で守ってね という標語だと最近理解しました。
マスク、手荒いとうがい、誰か触ったのか分からないものには触らない、触ったら目、鼻、口には触らない を守ってます。

書込番号:23544306 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/19 14:23(2ヶ月以上前)

ぶっちゃけて言えば、自分の撮りたい物を、撮りたいカメラで好きなように撮る。
但し社会人の心得をして撮影中は公共や他人に迷惑をかけない。

と言う具合にやってれば、まあこの掲示板で大法螺吹こうがサバを読もうが、
或いは同意も賛意も無かろうが、どうってことは無い。


新コロが無くとも、昨今の厳しい経済状況や気象災害の激甚状況を考えると、
まあレンズやカメラボディ云々で議論の真似事をしている我々など、
大変幸福な部類に入ると思うのです。 24-105mmの待望論など可愛いものです。

書込番号:23544389

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3677件Goodアンサー獲得:28件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/07/19 18:47(2ヶ月以上前)

何か皆さんみっともない。

書込番号:23544845 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:62件

2020/07/19 19:21(2ヶ月以上前)

ノンユー1000さん

>あのやり取りは見ごたえ、読み応えありました。

ご丁寧にありがとうございます。あの方…複数の方と議論したので特定できず(笑)。


ねこまたさん

>ここのスレのメンバー、みんな仲良しですねー

うーん、なんでしょうねー。なんかこう、慣れればあまり後味が悪くならないというか、村神社さんは大御所(通じない六天王?)の中では性格がいい方なんでしょうかね。人によっては、あまりにも強烈に人を見下したり自分の世界に浸っていて、苦痛に近い気持ち悪さという場合もありますし…。


始まりはStart結局はエロ助…さん

>何か皆さんみっともない。

すいません…。

書込番号:23544910

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4653件Goodアンサー獲得:49件

2020/07/19 21:35(2ヶ月以上前)

Z売れて無いんだ…

ふーん(゜.゜)

知らなんだΣ(Д゚;/)/

書込番号:23545218 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5258件Goodアンサー獲得:55件 ちび5 

2020/07/19 22:26(2ヶ月以上前)

売れない理由・・・軍幹ぶ(`・ω・´)ゞ

書込番号:23545341

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8742件Goodアンサー獲得:188件 ちび6 

2020/07/19 23:11(2ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ ぶ・・・・・・・・・
⊂)
|/
|

書込番号:23545431 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/20 01:03(2ヶ月以上前)

EOS 9000D

結局のところ、此処に集まっている皆さんは、写真撮るのが好きなのでしょう。
そして各々リスペクトし合える方々なのでしょう。

添付は今年桜が咲いた後に雪が降るという大変珍しい日に撮りました。この時は思わず
朝起きてカメラ持って家出ましたもんね。
出たのは良いけど、サンダルで出てしまい、寒いは滑るはで大変でした。

今までのスレでも感じていたのですが、写真の話題になると、途端にスレ主は話に
入れなくなるんですよね。
それは多分経験がないから話せないのでしょう。
写真の話には入れないけど、機材の話になるということなのかな?
多分私が住んでいる所より遥かに写真を撮る環境としては良いところに
いらっしゃるのに勿体ないですよ。

>cbr_600fさん
六天王とかいるんですね。知らなかった。笑

あそうそう
今日友人にラインで聞いた事。
「レンズ一本で売り上げが上がるなら苦労はしないよ」
でした 笑

書込番号:23545570

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/20 09:21(2ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

お見苦しいところをお見せしました。

書込番号:23545888 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:207件

2020/07/20 09:55(2ヶ月以上前)

 動画からの静止画切り出しについては、私自身未体験なので、まだよくわかっていない面はありますが、単純に言えばスチール画は連写10コマ/秒とあれば、秒間10枚の画像が得られるということでしょうし、8kで30fpsとあれば、1秒で3500万画素の画像が30コマということになるでしょう。
 
 もちろん、動画からの切り出し画像はスチールと同等の画質だとは言えないでしょうが、2000万画素クラスの静止画より明らかに劣るというものでもないはずです。
 
 ということで、EOS R5は動画では著しく制限されるものの、静止画がjpeg画像で切り出し可能とあれば、十数分であっても動体追従撮影には威力を発揮するものと思います。
 
 レビューの結果によっては、購入検討の対象にはなります。
 ボディ単体で45万円でも、供給不足になるほど注文が殺到しているようですし、40万円でソッポを向かれたZ7との彼我の差はいったい何なのでしょうな。

書込番号:23545928

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/20 11:02(2ヶ月以上前)

ほう動体撮影、お住まいを変えられるのかな?
それとも歩道橋の上から車を撮るのかな?

まあ、歩留まりが上がると良いですね。
比較対照がないから、上がったのか分からないけどね。

カメラ本体が45万円、レンズが15万円、メディアが2から5万円。
60万円以上のお買い物ですか!
今の機材は下取りに出すといくらになるのか分かりませんが、カバー着けてるから、高く買い取ってくれるのかな。
日本経済に貢献してくださいね。

動画の編集にあたるのか分からないけど、PCは使い回せるといいね。

書込番号:23545994 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/20 12:59(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん、コメントありがとうございます。

ご自身のコメントをようく見直してください。再掲します。

>>EOS R5の動画8kについて、静止画を優先するユーザーは否定的に捉える意見が多かったようですが、別の視点から、
>>動画は余り撮らなくても、静止画切り出しという方法もあるようですので積極的に利用してもいいのではないでしょうか。
 
>>なぜなら、連写12コマで水鳥を狙うより、8kで十数分が限度としても遥かにベストショットの歩留まりがいいわけで、
>>これを生かさない手はありません


まず『歩留まり向上』は理屈上あり得ません。
前提は(前にも記述)静止画と動画が同じAF性能の場合です。念のため。

良品は増えるかもしれませんが、不良もその分増えます。だから歩留は
変わらない。ただ良いシーンの絶対数は増えるかもしれません。これは
メリットです。画質の優劣は除きます。


>>静止画がjpeg画像で切り出し可能とあれば、十数分であっても動体
>>追従撮影には威力を発揮するものと思います。

済みません。何を言いたいのか良くわかりません。一部想像して回答
します。

『静止画を優先するユーザー』に対して言ってますよね。つまり私です。
これも繰り返しになりますが、

私が狙うシャッターシーンはコンマ何秒です。ワンコもアオバトも数重秒
の一連の動きの中で狙うのはコンマ何秒です。これが複数回ある場合も
あります。

コンマ何秒のために十数秒ましてや十数分カメラカメラを回しますか?
ほとんどが意味のないシーンなんですよ。

動画優先の方なら理解します。→ここ間違えないでくださいね。

静止画連連写と動画切り出しでの歩留まりを比較する意味があるのかって
気もしてきましたが(笑) 撮る目的が違う。

繰り返しますがあくまで私の撮り方の場合です。











書込番号:23546189

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/07/20 14:38(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
>あのやり取りは見ごたえ、読み応えありました。
まさか、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
のリンク先のやり取りではないですよね。

書込番号:23546328

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/20 15:36(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん、済みません再び。

歩留の件で最初のスレ主さんにレスした際、下記の前提条件も加えてます。
>>静止画モードと同等以上の画質、AF精度、手振れ補正があるなら考えますけど。

当該機種がAF、手振れ補正機能を動画モードで変えている可能性があるため静止画
よりピント精度、ブレ防止機能が強化されている可能性はないとは言い切れません。
あくまで想像です。

でももしそんなレポートが出たとしたらそんなカメラ買いますか?私は絶対に買いません。



>とにかく暇な人さん、こんにちは。

ご想像にお任せします。

書込番号:23546421

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:207件

2020/07/20 15:40(2ヶ月以上前)

 歩留まりの解釈ですが、私は狙った通りの画像がどちらのほうが確実かという視点でとらえているので、カメラの静止画と動画の機能がどうかと言っているのではありません。
 たぶん私なら、10コマ/秒の連写機能より、8k30fpsでの静止画切り出し画像のために動画を使うでしょうな。
 ですから動画優先のユーザーなら云々は愚問ですね。
 あくまでも私だったらそういう使い方をしますということを言っています。

書込番号:23546425

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/20 16:03(2ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

歩留の解釈は一般的に下記の通り。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E7%95%99%E3%81%BE%E3%82%8A

>>たぶん私なら。。。。。。。
>>あくまでも私だったらそういう使い方をしますということを言っています。
最初からそう言ってください。

>>静止画を優先するユーザーは。。。。
>>連写12コマで水鳥を狙うより。。。歩留まりがいいわけで、。。。

この文言からスタートしてます。
了解しました。もう終わりにします。


書込番号:23546456

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/21 08:47(2ヶ月以上前)

価格のトップページに広告が出てますね。
https://kakaku.com/article/pr/20/07_eosr5/?lid=waku_top_exp_E_80319_3151

R5の広告です。(ニコン板への投稿ごめんなさい)
20枚/秒の高速シャッターのイメージ画像や解説が出ています。
8K動画はサンプル動画は有りますが、静止画の切り出しはここでは紹介されていませんね。

果たして連写が早くなれば、歩留りは上がるのか?
イメージした写真が撮れるのか?
有る一定の技能が有れば、使う機材が変われば、それを活かす事は出来るでしょう。結果、イメージした写真が撮れる。

動体撮影に慣れていない場合、果たして動体自体を画面に収められるのか?が始めの関門となると思われます。
この部分は、慣れや動体の特徴(生態など)を理解する必要があると思います。
この段階を経て、カメラの機能が活きてくると思うのですがね。


通常は、過去の経験から何が足りないのかが撮影者が理解しているので、その部分を補う機能をカメラ側に補助してもらうと歩留りなどが向上します。
AFしかり連写しかり。
イメージトレーニングは大事ですが、実践があって効果が出ると思うけどね。

私は対象が魚、AFが魚も追従し、しかも瞳AFが可能になるなら買い替えたいです。
鳥や犬など撮影者が多い対象のデータは豊富に有り、AIが活用されると思いますが、サカナはどうなのかな?

書込番号:23547757

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:207件

2020/07/21 12:48(2ヶ月以上前)

 ニコンもZ7、Z6で高級ブランド化をもくろんだものの、見事に市場から総スカンを食らったことを反省したのか、巻き返しを図って、下位機種のZ6よりさらに安価なZ5を投入するようです。
 
 まず目につくのはZ6より連写コマ数を落としたことと、記録メディアはSD USH-Uのダブルということで穏当なスペックと言えるようですが、それにしてもZ6がXQD/CFexPressのシングルで、あのα7RVですらSDのダブルなのですから、いかに高級志向を狙った機種だったのかがわかります。
 
 それにしても、キットレンズが噂通りZ 24-50mm f/4-6.3とはね( ;∀;)。
 せめて、Z24-200mmf4-6.3がキットの設定ならば多少なりとも救われるんでしょうがね。

書込番号:23548154

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/21 12:57(2ヶ月以上前)

本当に機材の話題ばかりだ!
撮影や写真の話、話題はないのかな?(笑)


しかも自分の価値観だけでケチをつけるだけだもんなぁ。


さあ、仕事に戻るか!(*^^*)


書込番号:23548182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1193件Goodアンサー獲得:56件

2020/07/21 14:02(2ヶ月以上前)

Z24-50f4-6.3 !

コンパクトズームレンズがやっと出た!
これで画質が一定以上の水準なら、待望の、軽量コンパクトなフルサイズシステムが手に入る!

嬉しくて思わず、スレ主さんの真似をして自分本位な書き込みをしてしまいました!

書込番号:23548302 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/21 14:19(2ヶ月以上前)

>リスト好きさん

結局のところ、人それぞれ標準ズームの好みの焦点域は違うんですね。
私はどちらかと言うと広角派なので、20ー50とかが欲しいですね。

書込番号:23548328

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/21 14:21(2ヶ月以上前)

先ほどPC WtatchでZ5の仕様概要を眺めておりました。
ボディが18万、レンズ込みで22万・・・高すぎて買えませんわ。

24-105が無いとか、機能が前機種に比べて格差あり、などの理由とは違います。
あくまでオカネの問題。18万あれば牛丼何杯食えるのか、って感じ。

どうしても買うなら、初期不良が解消される来年9月以降かなあ・・・十分なオカネが有れば。
その前にSIMフリーのiPhoneをコンデジ代わりに買いそうだな。

ただ、このボディの小ささは良いです。D750がこの位こじんまりしたサイズなら買いかな。
D650(仮)とか。2000万画素程度でSSとAVとISOの切り替え、諸々の初期設定機能があれば自分には十分。


まあ、今は手持ちの機材を壊さないよう大事に使い続けるとします(笑)。

書込番号:23548332

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7066件Goodアンサー獲得:427件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/07/21 14:58(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>あのやり取りは見ごたえ、読み応えありました。
というのは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-48/
のリンク先のやり取りみたいですね。

書込番号:23548402

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/21 16:57(2ヶ月以上前)

同じアングルで娘が撮影したスマホ動画(10S)の方が圧倒的に良い出来

歩留はアオバトの飛翔撮影より低いです(笑)

>令和ロートルさん
>深海魚2005さん
>ねこまたのんき2013さん、こんにちは

私が今少しばかりの知見でニコンに不足していると思うことは大きく二つあります。
一つはLV撮影時の操作性、もう一つは動画撮影時の操作性です。

LVは(深海魚2005さんさんもおっしゃっている)瞳AF(顔認識でも個人的にはOK)
の強化が必須。動画撮影時を意識した機能にしてもらいたいです。手振れ補正強化も。
あと背面液晶の視認性向上もかな。スチルではバリアングル液晶が必須。

レフ(D500)のファインダー撮影では何とかできる操作もZ6のLV撮影ではかなり難しい
気がしてます。LV(ローアングル)は撮影の幅が広がる気がしているのですが、現状は
かなり骨が折れます(笑)具体的には画角の固定とFPの移動。

動画ではまだ始めたばかりでよくわからない部分もあるのですが、パワーズム機能
(可変スピード)が必要。27-70f4で撮維持にズーミングすると2か所くらいでかくかく
しました。下手なだけかもしれませんが(笑)

文鳥のユーチューブ動画を良く見ますが、ピントは甘いのが多いです。機材は?
私が見る動画ではズームシーンは多くない気がしますが。出来ればやりたいかな。

個人的にはファインダー撮影だけでなくLV撮影(ローアングル、出来ればノーファインダー、
望遠)そして動画撮影にも力を入れたいと思ってます。もちろんニコンで(笑)

その際先程紹介した新レンズ24-200mmって私の撮りたいスチル、動画がほとんど
このレンズ一本で賄えるんですね(テレは少し短いですが)

まあ本当に個人的見解いや嗜好かな(笑)


書込番号:23548571

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/21 17:09(2ヶ月以上前)

スレ主さん横レス失礼します。

>とにかく暇な人さん

あの言葉はcbr_600fさんへのねぎらいの言葉です。
とにかく暇な人さんへかけた言葉ではありませんので誤解のないように。

書込番号:23548595

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/21 19:16(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

こんばんは!
そう言う声がメーカーの開発陣を動かす原動力になると思います。
もう少し言えば、実際に使われて気になる点や、問題になりそうな事、メーカーが一番欲しい情報です。
どんどん挙げて採用されると良いですね!(*^^*)



書込番号:23548822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/21 19:31(2ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

ありがとうございます。いちアマチュアの戯言ですけど(笑)


書込番号:23548844

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/07/22 01:35(2ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん

その通りです。
メーカーはユーザーの声をキチンと聞いています。
私も過去2度ほど、メーカーに要望を出して後に現実に製品化された事があります。
私の意見がそのまま採用されたとは思わないけど、参考程度にはなったと思ってます。

1度目はフィルム時代に、普及機を低価格機と、チョット高級機の2機種出して欲しいと言い、
後に普及機が2機種出るようになりました。
2度目は、某社の担当と新橋で飲んでいた時に、最近カメラに色のバリエーションが増えてきたけど、
1色や2色ではなく、100色位出せばいいのにと言ったことがあります。 笑

こんな感じで、キチンとした要望は出してみると良いです。
但し、採用するのは、あくまでメーカーの意思なので、取り入れてもらえなくても仕方がないと思うことですね。
間違っても、無視されたと言って、メーカーを中傷するのは言語道断です。
ノンユー1000さんがそんなことする人ではないのは充分理解していますが、このスレには
逆ギレしそうな人がいるので 笑

書込番号:23549511

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/22 11:12(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん、こんにちは。

ありがとうございます。
ニコンならばこの程度の情報は理解しているだろうとは思います。
やるやらないは全く仰る通りですね(笑)

ただある意味今の手持ちのカメラ、レンズでも十分なんですね。
カメラに限らず、スマホ、PCしかりです。

でもやはりメーカーには最先端の技術、製品を見せて欲しい。
F1カーで早く走れるわけではないけれどやはりあこがれます。

レンズ交換式カメラってこのことが最大のメリットだと思います。
これを最大限生かしてスチルのみならず、ムービーでも革新的な
楽しいカメラをニコンさんには作って欲しいです。

書込番号:23550056

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:207件

2020/07/22 14:18(2ヶ月以上前)

 デジカメの動画機能はビデオカメラと肩を並べるほど進化するとは思いませんが、それにしてもEOS R5があの小さな筐体で制限が多いながらも8k動画を搭載してきたことは、他機も特にソニーやニコンは対抗上無視するわけにはいかないでしょう。
 
 8kについては、NHKが音頭を取って盛んにPRしているようですが、デジカメ業界としては、一般的には数年先を見越して鋭意製品開発を進めているものと思われます。
 
 ということで、差し当たって、8kもさらに4kも私自身は動画にはあまり興味がありませんので、どうでもいいのですが、メーカーが8k動画撮影は制限ツキの搭載である旨を表記しての発表ですから、それを承知の上で動体撮影の静止画切り出しに使えるのではないでしょうか。
 
 それも8kは3500万画素なので静止画として切り出す意味があるわけで、4kが例え120fpsとか240fpsであっても私個人の購入対象にはなりません。
 
 いずれ、先鞭をつけたR5だけでなく、他社も8kを搭載してくるでしょうから、動画に興味がないユーザーも鳥とかペット、子供とか動きの激しい被写体の撮影に、8k動画の静止画切り出しを多用するようになるものと想像します。

書込番号:23550338

ナイスクチコミ!0


AM3+さん
クチコミ投稿数:1928件Goodアンサー獲得:66件

2020/07/22 21:10(2ヶ月以上前)

>Zシリーズの不振

Zシリーズが悪いんではなくてニコンにしなくても良いと思っている人が多いからでしょうね。

ミラーレス機はソニーが進んでいますし、ニコンとソニーどっちにしますかっていう質問もソニーが良いですっていう声が圧倒的に多いです。

今はネットの時代ですからそういう評判を見て製品を手に入れます。

何が良くて、何が駄目なのか良く検討されて物が買われる時代ですから評価数の多い物が売れるのは当然の事だと思います。

普通に写真を撮る事はどのメーカーでも差が無いですからね。

書込番号:23551032

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:732件Goodアンサー獲得:15件

2020/07/22 22:26(2ヶ月以上前)

 一つのスレッドに3回も返信をするのは初めてですが、Z7が不評だったのは価格が高すぎたからです。
Z6が市場から総スカン食った話など聞いたこともないし、価格.comでの評判も上々、売れ行きも上々
じゃないですか・・・。

 よほどNIKONに恨みでもありますか??確かに三菱系の企業が、いま、一寸がたついているようですが
これは明治以来の歴史的必然といった面もありますが、これは、ここには書かない。

 いま、今、わたくしはSONYしか使っていないが、NIKONのZシリーズは決してSONYに劣りませんし、
信頼感はやはりピカイチでしょう・・・。

 しかも、先だってZ5の発売が予告されましたね・・・。型番から云えばZ6よりも廉価なんでしょうね?!
 
 この発表で「やられた!!」と、感じたのはSONYじゃないですか?まあ、これはわたくしの杞憂にしか
過ぎませんが・・・。これからは、高機能フルサイズでも価格を廉くしなきゃ売れないと思うんですが・・・
どうです?、これまで発売されたミラーレスフルサイズ機が、いい気になって高すぎた価格設定でしたよね・

 まあ、このスレッドを読んでいると、よほど主さんストレスがたまっていますね・・・。

 精神衛生的に良くないですね・・・ご自分でもカメラを持っているんでしょうから、お住まいの近所に出か
けて、小さな子のスナップでも撮ってみたらいかがです・・・。

書込番号:23551217

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/23 12:16(2ヶ月以上前)

今日も朝から雨です。
梅雨明けは来週なのかなぁ。

村神社の時も今も、結局、機材の話題か印刷の話題がほとんどでしたね。
まれに解像度の話もありましたが、それは印刷への布石で、最後には一般的な話を持論とのたまわってましたね。

それと必ずプロが言ってるから間違いないとも言い張り、丁寧な説明をしても理解すらしない。

解像度の件も、那和さんのブログからの引用を、さもご自身が経験から導いたかの様な発言をする。

催促されてか分かりませんが、作例をアップした事もありましたが、水平は出ていなかったり、被写体がアンダーだったら、意図して撮影してるなら構いませんが、この作例を印刷するの?と個人的には??。

レンズ、便利ズームに拘るのも、一眼レフなのにレンズ交換したくないから、という理由。
センサーにゴミが付着するのが怖いから、というのが当時の説明でした。

動きものの話題の説きは、歩道橋から撮った車の作例をあげましたね。
テストなのか分かりませんが、これからどんな動きものを撮影するのか、楽しみです。

ぜひ動画からの切り出しと、スチルとの違いを解説してもらいたいですね。
等倍観賞して、解像感の違いなど、分かるようにお願いしますね!
あ、絞りは、レンズの解像度が良いと言う値で構いませんので。


さあ、これから映画見てきます。

書込番号:23552169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/23 21:51(2ヶ月以上前)

映画見てきました!
以前とは違い、座席数は半分で営業してました。
これもニューノーマルというものなんですかね。(*^^*)

さて、ニューノーマルの中でも写真を撮ること自体
は制限されません。ただ、ソーシャルディスタンスを取ることさえ気を付ければ、撮影自体は問題ありません。

さあ、スレ主さん、写真を撮るのか、それともまた空想話を続けるのか、どちらなんですか?
価格の掲示板も楽しいけど、意味のない書き込みよりもすべき事あるんじゃないんですか?


写真もここでの話題も何をしたいのか、今でも全く分かりませんが、やりたいことをやるのであれば
他人の迷惑にならない範囲で楽しみましょうよ。
大人なんだから、わきまえてルールの範囲でやりませんか。


今日の映画、頭を空っぽにして素直に楽しんできました。(*^^*)
やはりこう言う時間も大事ですね!

板汚しすみません。m(__)m

書込番号:23553356 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:207件

2020/07/26 10:20(1ヶ月以上前)

 デジカメインフォに東洋経済ONLINEによるデジカメ市場についてのコメントが掲載されているとの記事がありました。
 
 それによると、デジカメ市場がこのまま縮小すれば、ソニー、キヤノン、ニコンの3強体制は維持できないというもので、中でも各社ミラーレスにかじを切ってから、特にニコンの不振は目を覆いたくなるような惨状で、2019年のミラーレスの生産台数は、首位のソニーが165万台、キヤノンも94万台に対してニコンはわずか28万台だといいますから、明らかにユーザーを引き留めるために出したとしか思えないEOS Rに、仕様・スペックではるかに凌駕していながら、惨敗を喫したのはひとえに高級ブランド化戦略がユーザーに受け入れられなかったからだと思います。
 
 Z7の初値40万円とかZ6にさえも記録メディアがXQDで、あのα7RVですらSDダブルスロットなのですからね。
 さらにボディの防塵防滴がプロ仕様並みとか、標準ズームは24-70mmで24-105mmf4は出すつもりがなかったことなど、Z7、Z6を高級ブランド化路線にしようとしたことが販売戦略の過ちだったのではないでしょうか。
 
 幸いに発表されたZ5の評判は悪くないようですが、この期に及んでも、Z24-105mmf4は蚊帳の外。
 ニコンは本当に大丈夫でしょうかね。

書込番号:23559067

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:207件

2020/07/26 12:02(1ヶ月以上前)

 フルサイズミラーレスにおいて、現状24-105mmf4は性能や使い易さで最も重宝する標準ズームであるというのは、他社が全社揃いも揃ってラインアップ化しており、それはとりもなおさず、ユーザーの利便性を最優先しているからに他ならない。
 
 しかるに、ニコンはミラーレスZ7、Z6の高級化路線を目論んで市場から総スカンを食らった主たる原因が、何に由来するものかの分析すらなく、Z5においても最も重宝するであろうZ24-105mmf4ではなく、中途半端な24-50mmf4-6.3をキットレンズとして発表しているようだ。
 
 ウリは大口径マントによる優位性を前面に出しているようですが、24-105mmf4クラスと比較して、このクラスのデジカメで何がどう違うのか。
 ここは素直に、24-105mmf4をキットレンズにすべきところだろうと思うが、そうは考えないらしい。

書込番号:23559280

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/27 09:54(1ヶ月以上前)

ニコンの映像事業に関して、今後の経営方針は、プロ、趣味層セグメントへのフォーカスを徹底する
そして、レンズラインナップ拡充をはじめ、プロ、趣味層の更なる満足度向上に資する戦略へ集中する

これを受けて、開発方針は、中核的技術の開発は堅持、製品開発は一層選別、長期成長領域へのリソースシフト積極化 だそうです。


スレ主の様に、本体よりもレンズでシステムを決定する方には、必要な24-105はまだまだ先になりそうなので、Zシリーズは購入対象からはずしてはどうですかね。

それとご自身の思いが強すぎて、自己中心的は分析は、見ていて、痛々しいです。
少なくとも会社が発表してる情報などを入手して、まとめてくださいね。
そうじゃないと、ただの落書き以下ですよ。

買いもしない機種にここまで執着される理由がわかりません。
そんなにZシリーズが使いたいなら、Fマウントの24-105の組み合わせれば良いのに。
今度マウント変更するなら、ボディだけ売って、レンズは手元に残された方が良いですよ。

書込番号:23561413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:207件

2020/07/27 11:41(1ヶ月以上前)

 スレ主が一貫して主張しているのは、デジカメの2大メーカーとしてカメラ業界をけん引してきたニコンが、市場が縮小しつつある中、起死回生を図って投入したフルサイズミラーレスZシリーズが、なぜ惨敗を喫っしてしまったのかということに尽きます。
 
 東洋経済ONLINEでは以下のように述べています。
 「一眼レフとの食い合いを恐れていたニコンが重い腰をようやく上げ、ミラーレス市場に本格参入したのは2018年のことだった。だが、時すでに遅し。2019年のミラーレスの生産台数は首位のソニーが165万台に対して、ニコンはわずか28万台。ライバルのキヤノンも94万台を生産しており、ニコンの一人負けは鮮明だ。」
 と分析していますが、出遅れたのが原因なら、キヤノンの方がより深刻なはずですし、ライバル機を凌駕するスペック・性能を誇りながら、台数がキャノンの1/3以下というのは他に何らかの要因があるに違いありません。
 
 ユーザーとしては、その要因をあれこれ推測したり、意見を述べることは消費者として当然あってしかるべきだと
考えます。

 特に、ニコンは大口径マウントを開発してから、その優位性を前面に出す方針を推し進めているようで、そのためなのか標準ズームも24-105mmf4クラスは余り重要視しておらず継子扱いで、マウント立ち上げからようやく3年目にして(2021年度)ラインアップ化する方針のようです。
 
 その証拠に、高級ブランド化から一転してエンドユーザー向けに発表したZ5はおおむね好評のようですが、ここでも24-50mm f/4-6.3の中途半端な画角のレンズをキットにするなど、購入したい気分から遠ざかる製品ではあります。 

書込番号:23561561

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/27 12:13(1ヶ月以上前)

最近は村の神社の神通力が衰えているのか、スレッドのレス数の伸び悩みが著しいですな。
それでも100を突破しているのだから、天晴な具合です。


>ニコンは本当に大丈夫でしょうかね。

多分大丈夫です。その心配はニコンの社長さんがしてくれている筈です。
まあ、仮に会社がコケたとしても、カメラユーザの生活には何ら影響はないでしょう。
皆さんコロナ禍や気象問題の影響でそれどころでは無い筈です。


>ここは素直に、24-105mmf4をキットレンズにすべきところだろうと思うが、そうは考えないらしい。

これはスレ主殿と通じるものがあります。
他者・他社とは一線を画して横並びはしない、ユーザへの提灯持ちはしないという、散骨精神の表れでしょうな。
あっぱれな気概です。


> スレ主が一貫して主張しているのは、デジカメの2大メーカーとしてカメラ業界をけん引してきたニコンが、市場が縮小しつつある中、起死回生を図って投入したフルサイズミラーレスZシリーズが、なぜ惨敗を喫っしてしまったのかということに尽きます。

一貫して主張されているのが『何故惨敗を喫してしまったのか』に尽きる・・・なるほど。
要するに一貫して疑問を主張し続けている、と言う事ですね。

この疑問が尽きてしまっては、スレッドを立てる理由が無くなり困りますね。
なので、疑問は永遠に解けない方が宜しい訳です。


> ユーザーとしては、その要因をあれこれ推測したり、意見を述べることは消費者として当然あってしかるべきだと考えます。

全くその通り。ただ一つ抜けている事があります。
ユーザとして然るべきである以前に、該当製品を1台以上購入している、と言う事が重要です。
ユーザでない外野は、大人しく推移を見守るしか方法がありません。


やはりレス数を伸ばすには、高級レンズを使わず24-105mmで撮影した成果を、家庭用プリンタでの印刷画質を云々する以外に無さそうですな。来年度が楽しみですね。

晩年のジャイアント馬場も、衰えたとは言え伝家の宝刀16文キックを三沢光晴にかましたら、三沢は為す術もありませんでした。

書込番号:23561617

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/27 12:23(1ヶ月以上前)

24-105を出さないニコンに対する怨み、つらみにしか聞こえないですな。

次に出して欲しいZレンズに投票しよう というスレが出来てるから、そこでご意見を書き込んでみたら?

以外と賛同を得られるかもよ。(*^^*)


あれこれ推測して意見を述べるのは良いけど、そこはある程度中立だったり、論理的だったりしてもらいたいなぁ。
本当に自己中心的な意見は無用ですな!

書込番号:23561641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/27 13:14(1ヶ月以上前)

何故惨敗したのか?

スレ主の主張に対して、スレ主自身が答えを持っている。

24-105を用意しない、また、キットレンズとして販売しないから

と言いたいんでしょ。
答ありきで、書き込むから痛々しいし、こじつけにしかならない。


既に皆さんから、高いから、一眼と競合してるから、そもそも惨敗してるの? などの回答なりご意見が出てます。
それに対して、真摯に対応もせず、同じ事を何度も何度も価格の掲示板に書き込む事に、疑問を感じてるんです。
何回も言いましたが、スレ主として板の運営、進行をしないなら、ご自身のblogなりSNS、価格の縁側などで開帳してください。

書込番号:23561754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:207件

2020/07/28 09:31(1ヶ月以上前)

 ニコンがフルサイズミラーレスのZシリーズで躓いたのは何故なのか?
 要するにニコンの失敗はZシリーズの高級ブランド化を目論んだ路線が破綻したということに尽きると思いますな。
 
 高値だったことはそうだとしても、一眼と競合したなどはニコンに限ったことではなく、キヤノンとて同じダメージだったはずですから、言い訳にはなりませんな。
 その証拠に、キヤノンはRF24-105mmf4を当初から用意してユーザーの利便性をしっかり考慮したラインアップになっていますからね。
 
 大口径マウントの優位性を力説したZマウントレンズは、値段もそれなりに高額、おいそれと2~3本と手が出るものでもありませんから、24-105mmf4が必須と考えるユーザーが多かったのでしょうな。
 
 その意図や要望より開発陣の自己満足を優先させた経営戦略が、東洋経済をしてニコンの一人負けは鮮明だ。と言わしめたのでしょうな。

書込番号:23563420

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3677件Goodアンサー獲得:28件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/07/28 11:56(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

いや、驚きました。鋭い分析力に的確な状況判断。
なかなかここまで出来る方はいらっしゃらないと思います。
ご慧眼恐れ入りました。

これで終わりにしてください。m(_ _)m

書込番号:23563615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/28 12:14(1ヶ月以上前)

スレ主の真似をしてどこかのサイトにある数字を引用します。


まず、東洋経済の記事の数字は、ミラーレスの生産台数。
ソニーはフルサイズだけでも11モデル、キヤノンはフルサイズ3モデルとMやキッスシリーズ、ニコンはフルサイズ2モデル。
数出せば良い訳ではないけど、先行したソニーが有利で、そこに2メーカーが挑んでいる状態。

だからソニーより劣るのは当然だと思う。


次にソニーに対する市場戦略は、キヤノンが低価格〜中級の機種を出したのに対して、ニコンは高級機種を投入した。
薄利多売か利益追求か大きく戦略が別れた。
キヤノンはレンズ含めて利益が出れば良いし、シェア確保が命題立ったのだろうと推測します。
ニコンは、スレ主が言うようにブランド力で勝負に出たのだが、ここが裏目に出たのだろう。
勝ちきるには、商品としての魅力が不足していたのだろう。

巻き返しとして、ニコンはZ5を、キヤノンはR5と6を投入し、巻き返しを狙っている。


ただそもそもフルサイズミラーレスの市場は、販売台数で過去に9%を超えた事がない。
現在、コロナの影響で、4月5月と昨年度と比較して80%以上減少もしている。6月になり昨年度比60%弱まで回復したが、今後も市場は縮小傾向。


ミラーレスが今後シェアを拡大していくと推測しますが、市場の縮小も同様に進むので、どんどんパイは小さくなり、淘汰されてしまうのかもしれません。


生産台数が少ない = 販売台数が少ない と理解するなら、上位機種から発売した戦略が誤りだったのかもしれません。
穴埋めのためにZ5が出て、市場に変化が出るのではないかと思います。


個人的には、ねこまたのんきさんが分析された様に、ソニーを抜くような機種ではなく、価格も高価だったことが、販売促進に結びつかなかった要因だと思ってます。


このご時世に40万とか50万とか、ポンポン買える方がいるってすごいなぁと思ってます。
普通のサラリーマンじゃ中々出来ないと。

書込番号:23563651 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/28 12:41(1ヶ月以上前)

70-200f2.8

500mmf5.6 尚更Z6のワンコAFに期待

70-200f2.8ピンあまかな。Z6でD500並みにアオバトが撮りたい

>令和ロートルさん、こんにちは。

東洋経済オンライン記事読んでみました。目新しいこと何もない。
独自のデータ、分析、評価等何もありませんね。

この記事からつなぐとは流石令和ロートルさん(笑)

でも理解しがたいのは、スレ主さんの24-105mmf4に対する執着心。
ご自身もおっしゃっていた被写体に拘らず、表現に拘わらず、、レンズの
表現力にも拘らない方が、この焦点距離、f4に何故拘るのか?

まあ人それぞれですけどね(笑)

繰り返しますがニコンには縁がなかったで良いじゃないですか。
スチルと8K動画切り出しの画質差と言う新しいテーマも見つかった
ようですし。ついでに印刷画質の差までいけば完璧です。

歩留まりなんて使いなれない言葉で誤魔化すよりまず実践。お手持ちの
カメラで十分撮影、評価できますので、試してみたらどうでしょうか?

手ごたえがあれば新機種購入すればいいだけの話ですよ。


私は不満はありますが、現状のニコン機に十分満足してます。まだ試して
ないZ6のワンコ瞳認識がどの程度の実力なのか近々に試してみるつもり。

D500+70-200mmf2.8のDAFとZ6+70-200(FTZ)の動物AF。どちらが
歩留まりが良いのか。答えは直ぐには出ないでしょうけれど。

あとZ6+24-70f4のLV撮影でどこまで動物AFが効くのかもとても楽しみ。
これができると撮影の幅がかなり広がります。

撮影って楽しいですよ(笑)



書込番号:23563710

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:207件

2020/07/28 15:21(1ヶ月以上前)

 東洋経済ONLINEが報じた2019年度デジカメ3大メーカーのフルサイズミラーレスの販売実績値はフェイクニュースだと言わんばかりに、いつものように行儀の悪いユーザーがほざいています(^^♪。
 
 まぁ、スレ主を愚弄するためなら、この程度のうそやごまかしは屁でもない考えているんでしょうな。
 あきれたもんだ!!。
 
 何度も言うが、Zシリーズがコケたのは、高級ブランド化を目論んだ経営陣のチョンボがなせる業だということを認めない限り、今後も同じ愚を繰り返すことになるでしょうな。
 
 キヤノンのEOS R5、R6の発表では初値が45万円, 30万円と結構高値ですが、それを補うように使い勝手のよいRF24-105mmf4を用意して、ユーザーの利便性をしっかり確保していますから、たがたが、40万で高いと不満の嵐で総スカンを食らったZ7と比べ、R5、R6のユーザーからは不満が出ようもありませんね。
 呵々大笑!!

書込番号:23563977

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/28 17:01(1ヶ月以上前)

昨日、水戸地裁で宮崎被告の裁判がありました。
常磐道でのあおり運転を含め3兼のあおり運転に関しての裁判です。

彼のこの一件であおり運転に対する罰則が強化されました。
この板では、あおり運転に対する罰則強化はあるのでしょうか?
出入り禁止6ヶ月とか。


さて、真面目な思考に沿った意見を述べると、あおりモードに入るのは、いつもの事ですね。

スレ主の引用された数字は、生産台数ですよ。
販売台数とは東洋経済の元ネタには買いてないと思いますがね。

それとフェイクニュース等と思ってもいませんが、どうしてその様な意味合いになるのか、これも理解できません。
同じ文章を見てるはずですが、どう変換してるのか。。。
東洋経済の記事では、ニコンの戦略に対する分析まではなされていません。懸かれてる内容としては、ミラーレス部門への出遅れまでです。
業績悪化がレンズのラインナップに起因するなんて書き手ないです。


真面目に意見や考えを書くと、行儀の悪いユーザーと言われる。
スレ主、今まで議論した事ある?
うそやごまかし?どこにあるの?教えて頂けませんか?お願いします。


レンズ一本でニコンの映像部門が黒字に転換出来るなら、それはそれで素晴らしいと思うよ。
ただ現実はそんなに簡単じゃない。
171億の赤字ですよ。
どうしてレンズ一本で建て直せるのか、お答え頂けませんか。

それとニコンが同じ過ちをおかしても、スレ主に被害は及ばないでしょ?ユーザーでもないし。
仮にニコンやキヤノン、ソニーが映像部門をやめてしまっても、何か影響ある?
残ったメーカーから買うしかなくなるけど、仕方ないことでしょ。
そんなにニコンの業績が気になるなら、株主になって意見すればよいのに。


キヤノンの新機種はまだ発売前。ユーザーから不満が出るかは、これから。
その前に、今まで機能と価格のバランスで不満出まくりだったから、今回はそこは解消してるから受けてるだけのように思ってるけどね。
それとセンサーの性能もかなり向上してるみたいだからね。

商品か人気になるのは、価格と製品の機能を含めた魅力のバランスが良いからだとおもうぞ。(笑)


書込番号:23564208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/28 17:06(1ヶ月以上前)

誤字、脱字、すみません。m(__)m

書込番号:23564213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/28 17:37(1ヶ月以上前)

60mmf2.8+FTZ マクロはもうZ6でしか撮らない

24-70f4 やっぱり鳥認識AFが欲しい(笑)

本日の楽しい撮影

>令和ロートルさん

あの記事はフェイクニュースだったんですか?驚きですね(笑)

私は以下のように書いたのですが、
>新しいこと何もない。
>独自のデータ、分析、評価等何もありませんね。

ニコンがS社、C社に比べて厳しいのは周知の事実。現象しか書いてない。
もっと調べてその奥にある原因等について分析、評価して書くのが、
専門誌記者の力量ってもんではないでしょうかね。
(19年11月の記事。半年もあったのにこの程度って思ってしまいます。
工作機械進出の記事も同じレベルです)

どこをどう読めばフェイクなんて言葉が出るのだろうか。行儀が悪いのは
最初からスレ主さんじゃないですか? 質問に何一つ答えないし。

これでお終いにしましょう。本日の撮影写真を。









書込番号:23564255

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4653件Goodアンサー獲得:49件

2020/07/28 17:46(1ヶ月以上前)

天下無敵のOne pattern(つд⊂)

書込番号:23564272 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:5件

2020/07/28 18:55(1ヶ月以上前)

価格.com の2020年7月ミラーレス売れ筋ランキングだと、
Z6 24-70 + FTZ は順位を上げて2位ですね。
発売日直前の R5 がタイミングとしては有利でしたか。

Z24-200 の高倍率ズームはレンズ部門での売れ筋で1位と好調のようです。

Z5 & Z50 も上位10に入っています。

Zシリーズは評価されている。
自明の理ですね。

先日参加したワークショップでは、Z6をメイン機種にしているユーザーが半数を占めていました。

Z6好評ですね!

書込番号:23564422 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:45件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/07/28 21:14(1ヶ月以上前)

ミホトケの大慈悲を・・・パンチパーマの元祖、鎌倉の大仏様。

極悪行儀チームの皆様

スレッドが盛り上がってきてますね。一時はスレッドのレス数が伸び悩んでいたスレもありましたが、
まあご本人は至って御変わりの無きご様子、これはこれで結構なことかと。

薄々皆様お気づきのように、やはり御仁は張り合いのある相手を欲しておられるご様子です。

この相手が居ないと、最悪スーパーやお店で超絶クレーマー客になってみたり、ブレーキとアクセルを踏み間違えて
人を負傷させてしまう御老体になってしまったりと、色々ややこしい事にもなりかねません。
(既にそうであったなら、それはそれで話は別と言うことで)

一旦振り上げた拳を、どう収めたものかが判らない状態なんでしょうかね。
我々も、あと何年〜何十年か後には、同じ境遇に陥ってしまう可能性も少なからずあります。

妙に怒りっぽくなった、大事な人の名前が思い出せない、普段間違えない手順を最近よく飛ばしてしまう、
何発言前かに書いたことと正反対の事を書いてしまう、何かが面倒臭くなってしまう、
どうでも良いような事に執着し過ぎる・・・

これって、ある日気が付いたらそうなってしまっている、と言う悲しい状況だと思います。
気が付けば少しは救いがあるのですが、それが『当たり前』と言う認識では救いようがありません。

そうならないためには、普段からの良質なコミニュケーションと、柔軟な思考を心がける見たいな事が大切かな。


で、我々極悪行儀チームに出来ることはただ一つ。刺激せずに静かに見守ること。
春先のスレッドも、世情がそれどころでは無いのかレス数が伸び悩んでいると自然と廃れてしまいました。

そういう状態へもっていくのが一番平和的な解決です。

書込番号:23564778

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:207件

2020/07/29 11:01(1ヶ月以上前)

 東洋経済ONLINEが報じたようにZシリーズが当初からつまずいたのは厳然たる事実である。
 それをごまかしやきれいごとで済まそうとしても、根本的な解決にはならない。
 
 もし、ZシリーズにZ24-105mmF4がリリースされていたなら、こんな惨敗は喫しなかったでしょうし、キットの設定だったら、スレ主自身間違いなく購入していたでしょうな。
 
 こんなことを言えばむきになって反発するユーザーがいるものですが、ソニーもキヤノンもパナも他社がフルサイズミラーレスに24-105mmf4クラスの標準ズームレンズを全社が取り揃えてあるじゃないですか。
 
 それどころが、このズームレンズは画角といい使い勝手や性能の面でもフォーマットにかかわらず必須の要素を持ち合わせていますので、m4/3は12-60mm、12-100mmとかAPS-Cなら16-80mm、14-135mmというように、商売にはつきもののいわば定番でしょうが。
 
 それを、高級ブランドにはふさわしくないとばかり、除外したんでは商売人としてのセンスを疑われますわな。
 なんでも、この度のZ5にも24-50mmだとか。 

書込番号:23565806

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:20191件Goodアンサー獲得:1405件

2020/07/29 11:22(1ヶ月以上前)

惨敗ね。

まだ、やっているんだ。
しかも、このスレ
初めから何一つ変わらない。
一度言えば、
何回も言わなくてと分かるけど
同じことを何回も繰り返すご老人と同じたね。
だから、私も相手にしてやるね。


単にボディの性能機能が伴っていないだけ、
魅力あるボディではないだけ。
レンズがあっても、
欲しいボディがなければね。

そもそも、村神社は
M4/3であっても、
APS-Cであっても
フルサイズであっても
区別をしようとしないし、
どれで撮ったか
わからないから
どうでもいいのでは?

書込番号:23565852 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:207件

2020/07/30 10:33(1ヶ月以上前)

 スレ主はニコンユーザーであったし、今後も機会があればユーザーであり続けたいと思いますが、熱烈なファンになる気は毛頭ないので、メーカーに媚びたりご無理ごもっともなどと迎合するつもりも毛頭ないということです。
 消費者・ユーザーへの戒めとして”贔屓の引き倒し”という故事ことわざがあります。
 もって、肝に銘ずべしですね。
 
 過去D300sをはじめD7200、フルサイズのD750、D810と愛用してきましたので、当然ミラーレスはZ7に焦点を合わせていたのですが、APS-Cにも常用としてきたレンズの画角が最も馴染みやすく使い勝手が良い35mm換算24-105mmのレンズがZシリーズに用意されていないことを知って、急遽取りやめて様子見していましたが、案の定Z7は不評だったようで今現在も浮上の気配はないようです。
 
 フルサイズ一眼レフにはAFS24-120mmf4という息の長いモデルがあって、これが海外サイトのテスト結果でもかなり評価が高くD750、D810でも付けっぱなしでしたが、不満はありませんでした。
 
 ニコンはZマントの開発で、大口径の優位性を前面に押し出す高級ブランド化戦略で勝負したんでしょうな。
 その一つが、24-105mmf4はリリースしないという決定だったのでしょう。 

書込番号:23567792

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/30 13:24(1ヶ月以上前)

70-200f2.8

60mmマクロ+FTZ

24-70f4 レンズは適材適所(本日同じセットで動画撮影)

500mmf5.6

>令和ロートルさん

個人の嗜好とマーケットの問題を整理して理解し、コメントした方が
よろしいかと。

どちらにも必要なものは『事実』です。
マーケットの事実はこれを基にした『仮設』があるのでしょうけれど。

スレ主さんが24-105f4に拘る『事実(理由)』と、このレンズがある・ない
に対してカメラメーカの全体の売り上げがどう影響するかという『事実(データ)』
これを基にした『仮説』が全く述べられてませんね。

私が東洋経済の記事にコメントしたのはこういう事です。スレ主さんの意見は
さらに突っ込んでます。どんなデータが最低限必要かは想像できると思います。
極めてロジカルな話です。そういう『仮説』であれば傾聴しますけど。

『仮説』は『事実(データ)』がもとになければ個人の嗜好と同じ話です。思う、
思わない。で終わり。

レンズは適材適所。
これだけ撮れるのが私のニコンである一番の理由です。個人の嗜好です(笑) 







書込番号:23568054

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:207件

2020/07/30 14:32(1ヶ月以上前)

 Zシリーズがコケた要因として、Zシリーズを高級ブランドとして売りだすために敢えて24-105mmf4を当初のレンズロードマップに載せなかったことを上げてきましたが、もしスレ主の意見が取るに足りない愚論、暴論だというなら、その根拠となる誰かさんの好きなエビデンスとやらを示す必要があると思いますね。
 
 なぜ東洋経済ONLINEが報じたような、「ニコンの一人負けは鮮明だ。」と言わしめるに至ったのでしょうな。
 
 >スレ主さんが24-105f4に拘る『事実(理由)』と、このレンズがある・ない
に対してカメラメーカの全体の売り上げがどう影響するかという『事実(データ)』
これを基にした『仮説』が全く述べられてませんね。<
 
 仮説をどれほど雄弁に語ったからと言ってもあくまでの仮説でしかありませんから、キヤノンの1/3も売れなかった原因は、むしろスレ主の主張と符合する、と見なすのがエビデンスなのではないでしょうかね。

書込番号:23568132

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/30 16:45(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

お答えします。まず最初に『エビデンス』の定義からhttps://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9
念のため『仮説』の意味
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E8%AA%AC-44765
良いですか?仮説になりえません。『検証』の所まで読んでみてください。


愚論とは言ってません。好き嫌いのレベルって言ってます(笑)フェイクと言い、
よくコメントを読んで言葉を選んでくださいね。

念のため、『好き、嫌い』のレベルって悪い意味ではありません。
ここでのレス含めて私のコメントはすべてそのレベルです。意識しているのは
コメントに会った写真をなるべくつけてコメントの内容を理解してもらうことです。

被写体に応じてこういうシーンを撮りたいから、レンズを選択し、カメラを選択
している。そしてその結果に満足しているという私の主張とエビデンスです。

コメント、写真とともに良いと思う方もいれば、悪いと思う方もいて当然ですね。
自己満足ですから。もっと良くするためのアドバイスがもらえればと思ってます。


私が何のためにエビデンスを出さなきゃいけないのですか?
私は『なんでそうなるんですか?』って聞いているだけですよ。答えるのはスレ主さん。
私自身はそんなことには興味はないってコメントしてますよ。記事番号[23536159]

スレ主さんの『主張』の根拠に興味があるだけです。


最後に東洋経済の記事について
記事内容、私のコメントよく読んでくださいね。24-105f4との関連は全く記載されてません。
周知の事実を短くコメントしただけ。工作機械の件も半年前のニュース内容です。

スレ主さんの主張との関連は全くないです。





書込番号:23568334

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4653件Goodアンサー獲得:49件

2020/07/30 16:57(1ヶ月以上前)

此のスレだけでなく…


此のスレ主のスレは昔から…


だから完全無欠のOnepattern…



悲哀…

書込番号:23568350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/30 17:40(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん、言い忘れました。

> 仮説をどれほど雄弁に語ったからと言ってもあくまでの仮説でしかありませんから

仮説がどんなところで活かされているかご存じないようで。企画書の一番重要な部分です。

もしスレ主さんの主張をニコンの企画部門、或いは開発部門が当該レンズの企画書を立案
するとしたら、どんな内容になると思いますか。想像してみてください。

スレ主さんにそこまでの内容は当然期待してませんが、それなりの根拠がないと。。。。。。
各社のカメラの売り上げと、レンズの売り上げ(製品ごと)があれば最低限のシナリオ(仮説)
はできる気もします。

書込番号:23568414

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3677件Goodアンサー獲得:28件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/07/30 18:57(1ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
まず最初にお詫びしておきます。m(_ _)m

のんゆさん、この手のスレには言葉を尽くせば尽くすほど、自身の写真に魅力を失うものです。私も過去にそういった経験をしています。
それこそ価格.comに文字を多く書けば書くほど、相手と議論を尽くせば尽くすほど写真が下手になってしまう、という関連を証明するいわゆるエビデンスなどは示すことはできませんが、私の経験上そうなのです。

このスレ主、村神社という人はこう言う人なのです。
これはもう過去スレでのやり取りで十分お分かりのはずです。
相手にしないのが全体のためです。くらはっさんさんの仰っている通りなのです。

私が感じる最近ののんゆさんのお写真ですが、既にそういった兆しがかいま見えているように感じるのです。
もしや最近、撮れる写真しか撮っていないのでは?
僕らのような動くものを撮る撮影者は撮れる写真を撮ることも楽しく、また当然撮るべきなのですが、どこかで常に撮れない写真を撮るという挑戦者の気持ちと実践を続けなければ常に魅力ある写真が撮れなくなってしまう、というのが私が今まで強く感じてきた事です。

おそらく、のんゆさんのお気持ちを害してしまうだろうと思いつつも、
また、余計なお世話、のんゆさんには該当しない事かも、と思いつつも、
ここで知り合えたご縁故に一言申し上げずにはいられず申し上げました。失礼のだん、重ね重ね御詫びしつつ。


結局私も参加してしまいましたが、共依存というものなのでしょう。どこかで断ち切り自身を強くする必要が有るのかもしれませんね。

書込番号:23568574 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/30 21:21(1ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん。こんにちは。(スレ主さん横レス済みません)

先のレス含めて、お気遣いありがとうございます。嬉しいです。

結論から言うと、
写真についてのエロさんの評価は思い当たるふしがあります。

当スレへの参加については、先ずは
ニコン板っていうのがあります。もう一つは頭の体操っていう部分もあります。これは
仕事で拘束されることが無くなって、このスレに限らずある意味言葉(文章)の理解、
構築、コミュニケ―ションの訓練をしているみたいな。この意味が大きいかと思います。

なぜスレ主さんは同じようなスレをたてるのか?悪いことではない気がします。根底には
コミュニケーションしたいって気持ちがあると思います。私も同じ気持ちがあります。引退
した老人特有のものかもしれませんが(笑)

自分もそうですが、気難しい老人だからっていうのは、ちょっと違うのかなって思います。
上手く言えませんが。このスレでやり取りしていてスレ主さんに少し元気がない感じがし
心配にもなりました(笑) 杞憂だったような。


写真についての思い当たるふしは、
アオバト(7年目)、ワンコ(2年目)、花(4年目)でマンネリ化に突き当たってます。

実は花は2年前に価格に投稿した花写真に『イイネ』を押してくれた方がいて、何気
にその写真見てびっくりしました。今の方が退化している。原因はまだわかりません。
最初EVFのせいだと思いました(笑)

最近ブログで知り合った4名の女性の方の花写真、スナップのセンスがすごくて憧れ
てます。真似せずどうにか自分のものにしたいと思ってます。2年前の写真の方が近
い気もしてます。

アオバトは70-200X1.7で新たに出直し中。その分500mmでは冒険しようとしてますが、
前回400枚前後撮影して全滅。ちょっと下手過ぎでショックでした(笑)撮れている500の
写真はエロさんの言う通りですね。心に刺さりました(笑)

ワンコは2年目で早やマンネリ化です。最近は動き物からワンコの表情、飼主さん
とのカラミのシーンを模索中。広角レンズでの動き物へのチャレンジは未着手。

私が感じていたマンネリ化がエロさんには伝わったのかもしれません。
チャレンジはしてますが、時間がかかるだろうなあっていうのが本音です。

本当にお気遣い、アドバイスありがとうございます。心に留めおきます。
長文失礼しました。



書込番号:23568875

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:207件

2020/07/31 10:30(1ヶ月以上前)

 仮説がどうったらこうったらどうでもいいことですが、仮説ではなく仮定の話をしてみます。
 
 フルサイズミラーレスで先行したソニーですが、α7の発表を横目に2強はフルサイズミラーレスは数年先だろうとほくそ笑んだに違いありません。
 
 その油断が2強をしてミラーレス化の手遅れを生じさせたわけですが、中でもキヤノンのダメージは大きかったのではないでしょうか。
 ミラーレスに必須のボディ内手振れ補正も未搭載のままEOS Rを出さざるを得なかったわけですから、まさに中途半端、さらに先行でまい進するソニーですが、ハンドリングや防塵防滴仕様がイマイチとの評価があったわけで、その分野はニコンのお得意とするところで、ニコンにとっては、まさに千載一遇のチャンスととらえたに違いありません。
 
 ならば、高級ブランド化でシェア拡大を図ろうと高級化に相応しいXQDカード、プロ仕様の防塵防滴仕様、ズームレンズの画角は24-70mmまで、価格は初値40万円という風にね。
 
 もしここで、ZシリーズにZ24-105mmf4の標準ズームをキットとして、ユーザーが納得する価格で提供していたとしたら、東洋経済ONLINEが報じたような惨敗を喫することはなかったでしょうな。
 これは仮定の話としても、当たらずといえども遠からず、ということでしょうな。

書込番号:23569768

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1600件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2020/07/31 11:47(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

仮定でもいいんですけど、
売れる根拠が示せないのは同じ。その言葉を使うと仮定+根拠→仮説です。

ロードマップに24-105f4があるってことは、ニコンもこのレンズの必要性は
認めているのでしょうね(笑)当然根拠となるデータはあるでしょう。

あまりしつこいと嫌われるのでこれでお終いにします。
色々と考え答えていただきありがとうございました。

書込番号:23569872

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/08/01 03:58(1ヶ月以上前)

ご無沙汰です

何か客観的に書込みの内容を見ていて、気付いた事があります。
自分の意見と異なる意見を尊重できない、器の小ささ。
これに尽きると思います。

ニコンの現状と対策なんて、ニコンで考えていると思うので、素人がどうこういう
問題ではないのではと言うのが私のたどり着いた考えです。
何と言ってもニコン社員は生活がかかっているので必死にやっている筈ですよ。
素人が何で売れないとか、だからニコンは駄目だとか言うのは勝手ですが、
当然ながら自分とは違う意見もあると思います。
その違う意見を尊重できない。尊重した上で議論する。これが大人でしょう。

子供や家族に見せて恥ずかしくない言動と望みます。

最後に私の意見を少々、妄想も入っているので話半分で聞いて下さい。
ニコンが万が一カメラ業界から撤退したらどうなるんだろう?
ちょっと想像がつきません。
報道の分野であれほど使われていた、今でも使われているカメラの
置換えとかメンテナンスをどうするのだろう?
昔々、私が某歌手の個人事務所で、オフィシャルカメラマンをしていた頃
コンサートとか撮影に行くと、殆どキヤノンは私だけ。
後は全てニコンでした。特に当時の社カメの人はほぼニコンでしたね。
そのニコンが撤退するとしたら、残されたキヤノンとソニーはどうなるのか?

書込番号:23571303

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:207件

2020/08/01 12:18(1ヶ月以上前)

 まぁ、いつものことですが、メーカーへの苦情とか多少なりとも批判めいた意見を述べると、寄ってたかって叩くというのがパターン化していますが、まるで、スレ主が言っていることは全て間違いで、それに反論するユーザーの意見がすべて正しいと言わんばかりのメーカー擁護のオンパレードになっていますが、東洋経済ONLINEに2019年のミラーレスの生産台数は、首位のソニーが165万台、キヤノンも94万台に対してニコンはわずか28万台だと報じていますが、一体この原因はどこにあったんでしょうな。
 
 ”異論は排除”の論理が、どれほど恥ずかしい行為なのか、まるで理解していないユーザーが相変わらず多いと言わざるを得ないようですな。
 
 どっちみち、明快は答えなど期待できませんので、この辺でお開きにしますか。
 
 ”この相撲一番にて、千秋楽にござりまする”ですな。

書込番号:23571933

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/08/02 15:35(1ヶ月以上前)

スレ主が自主的に退場されました。
最初から最後まで一人相撲を楽しまれた様です。
誰からも賛同を得たいがための投稿ではないと、覚悟されていたにも関わらず、最後はその覚悟の欠片も感じない台詞で去っていく。
いつものパターン。
議論をしたい訳ではなく、ただ単に自分の主張を書いて、他人を悪者にして自己満足してるだけ。
三つ子の魂百までと言いますが、考えや生き方はもう変えられないのでしょうね。



さて、ねこまたのんき2013さん、ニコンの撤退と書いたのか私ですが、日本的な企業に対する考えであれば、その様な事は起きにくいと思いますが、企業は株主のものと言う考えが主流になっていますので、物言う株主が登場すると、ニコンでも撤退と言う可能性は否定出来ないと思った次第です。

その場合、映像部門の売却などOLYMPUSが行った手法などで存続する事もあると思いますし、幕を下ろすとなると数年メンテナンス部門のみ残す方法もあるのかと思います。
その様な事が起きる状況で、キヤノンやソニーはどうなるのか、キヤノンも映像部門単体では赤字を出した様なので、どうなるのかイメージ出来ませんが、いずれカメラは趣味性の高いものになり、趣味または業務用のみの世界になると想像しています。

欲しい製品を買うと言う選択肢の幅が狭まり、仕方ないけどこれを買うかみたいな選択になるのかもしれませんよ。

書込番号:23574617 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:89件

2020/08/08 18:43(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

亀レスすんません
私が危惧しているのは、プロの世界のことなんです。
ニコンを使用しているプロは今でも大勢いて、特に社カメの多くはニコンと言うのが現状
これは世界的にです。
この人達が、もしニコンが撤退して、別のメーカーに移行するとしたら、結構大変かもと
思った訳です。
キヤノンやソニーに流れるとしても、受けるキヤノンやソニーも大変だろうなと。
でも1番なのは、ニコンが存続する事ですね。


あそうそう、デジカメinfoのニコンの決算のコメント欄に、見たことのある名前を発見!

書込番号:23586719

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:5件

2020/08/08 22:26(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

こんばんは!
プロ向けのサービスをどうするのか?考える余地がある状況なのかなどを含めて、その時のニコンの姿勢で決まると思います。
受け皿が用意されるのが理想的な譲渡と思われますが、看板と部門や技術だけ持っていかれると最悪の状況になるのかもしれません。
企業の文化や歴史などを振り返れば、その様な結論にはならないと思われますが、何期も赤字が続く様だと、どうなるか不安ではありますね。
頑張れ、ニコンとしか言えませんが。
キヤノンやソニーだってこの先どうなるか分からないので、プロ向けのサービス自体どうなるのかも不透明に見えます。


お、見ました。
以前のHNで書き込んでますね。余程あのHNを気に入ってるんですね。
ここでの表現よりもトーンダウンしてますが、同じ趣旨の書き込みをしてますね。
あのズームを出せば売れると書かないのはどうしてなのかな?(笑)

書込番号:23587256

ナイスクチコミ!0


α9Uさん
クチコミ投稿数:273件Goodアンサー獲得:6件

2020/08/10 07:35(1ヶ月以上前)

>ちなみに、ソニーのAマウントもないよ。

シグマからAマウント用の24-105がでています。
以前、α99Uで使っていましたが、シグマらしくなかなかよく解像するレンズで、値段も比較的安かったです。

https://kakaku.com/item/K0000793585/?cid=shop_yahoo_dsa_00030010&yclid=YSS.1000163160.EAIaIQobChMI6MuXrIuP6wIVAamWCh1zOwPiEAAYASAAEgJJPfD_BwE

24-105 F4がないのが、Zの不振に直接関係あるのかどうは、わかりませんが、いずれ、出ると思いますよ。

24-70 F4 と24-70 F2.8 24-105 F4を比べるニコンの24-70F4は、新しい設計なのでソニーのFE24-70 F4より、遥かに良さそうです。

でも、自分としては、1本で色々なシーンが撮影できる24-105 F4の方が使いやすいです。

Eマウント用の標準ズームでは、24-70 F2.8には、純正のFE24-70F28GMとシグマからも24-70mm F2.8 DG DN [ソニーE用]がGMよりかなり安い値段で、しかも、GMより解像し、ボケも非常に綺麗なレンズが出ています。

また、タムロンからは、28-75 F2.8という安価で軽く、よく解像するレンズも出ているので、今更、古い設計の純正のFE24-70F4を買う人は少ないと思います。

結局、Zが売れないのは、ニコンの場合は、Canonと違って、これからは、レフ機をほぼやめて、ミラーレスに移行するという意思が感じられず、どっちつかずで、ズルズルと引きずっているからのような気がします。

Zの場合、F0.95なんて、ニッチなレンズを出すより、確かにスレ主さんの言われるように24-105を先に出すほうが先決だと思いますね。

今のニコンの主なユーザー層は、保守的な人が多いので、Canonやソニーのように思い切ったことができないのだと思います。

端的に言うとCanonやソニーは、ミラーレスでカワセミのダイブを比較的、簡単に撮れますが、D850やD5やD6などのレフ機では、撮れても、Zでは、かなり難しいですね。

今度のZ6やZ7の後継機種がどれだけ、AF性能がアップするかで、今後のニコンの動向がわかるのでは、ないでしょうか?

書込番号:23590045

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:9月18日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング