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ナイスクチコミ1072

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SSD

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#tab
で論議を行ってきましたが、論議が収束しそうもないため、論議を継続する為、本スレを立ち上げさせていただきました。
尚、私としては、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の内容をある程度信頼した上で論議をしていますので、こちらの内容をまだご覧になっていない方は、どうかご覧ください。

書込番号:23666615

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/16 18:21(2ヶ月以上前)

ああ、はいはい、HDDが信頼性高いです、って言えばいいんでしょう?
はい、終了!!

書込番号:23666750

Goodアンサーナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:38件

2020/09/16 18:48(2ヶ月以上前)

HDDハ チョウジュミョウデ シンライセイガ タカイノデスネ!!



まあ、私はいま読み書き約7GB/sのSSDにしか興味はありませんが。

書込番号:23666815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4672件Goodアンサー獲得:757件

2020/09/16 19:01(2ヶ月以上前)

今までに壊れたHDDは、10台位かな。
信頼していたメーカーのHDDが立て続けに壊れたときは
ショックだった。
SSDは、1台も壊れていない。

懐かしいのは、10,000回転超えのSCSI HDD。
スピンアップ時の離陸しそうな回転音が感動ものでしたね。
電源ON時の負荷を減らすために、SCSI-H/AのBIOSで
スピンアップまでの時間調整したのも懐かしいなぁ。

初めて手にした内蔵SCSI HDDはハーフハイトだったかな。
5インチHDDは初期の業務用コンピューターに搭載されて
いたけど、個人所有したことは無い。

P.S.
タイトルが書かれていないURLは踏まないようにしています。

書込番号:23666843

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 19:10(2ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
>を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
という私の意見については間違っているという事ですか。

書込番号:23666869

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/16 19:17(2ヶ月以上前)

今どきHDDをシステムドライブにすること自体が間違っているので、SMRはCMRがってのは問題にすらならない、というのがわたしの根本的なスタンスなんだけど、それよりも暇な人に関わってしまったことが最大の問題点www
草生えまくりだよ。

書込番号:23666881

ナイスクチコミ!16


uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/16 19:23(2ヶ月以上前)

 可動部分(ヘッド、モーター等)のないSSDの方が何かと有利。
 と同時に、寿命より、より高い性能の物に買い替えていくため、寿命いっぱい使ったことがない。HDDの寿命が長くても、システムブート等のメインのストレージはSSD、スピードをあまり要求しないデータ等のストレージはHDD。たとえSSDの寿命が尽きてもすぐ買い替えすれば足りることです。(SSDの寿命が尽きたことはありません)

書込番号:23666904

ナイスクチコミ!5


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 19:26(2ヶ月以上前)

×論議が収束しそうもないため
○論議が収束させる気はないので

新スレ立てるのなら、ここ読めではなく、まず自分はきちんと理解していますという証拠にまとめてみろよ。

2007年の記事持ち出して、その記事に自分に都合の良い前提を貼り付けて都合の良い単語だけ引っこ抜いて、それで収束しそうもない?
ふざけるな。

書込番号:23666909

ナイスクチコミ!18


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 19:28(2ヶ月以上前)

まぁ本人は、お金がないからSSD買い換えもメモリ増設も出来ないと言っちゃっているので。HDDが長寿命でないと困るようです。

書込番号:23666914

ナイスクチコミ!18


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 19:55(2ヶ月以上前)

>ご覧の皆様へ。
まぁ当然のように、皆さんC:ドライブにSSDを使っていると思いますが。それを書き込むと「どれだけ使っているか」とか「HDDと比べてその点はどうなのか?」とか、いろいろ難癖を付けられる上に。きちんと説明しても持論のHDD至上に都合が良くなるような曲解と論点ずらしをしてきて、非常に不愉快になるだけです。
「君が泣くまで殴るのをやめない」という意思のある方だけ書き込み増しよう。

…私からは逃げまくっていますけどね。私は勝っているw

書込番号:23666973

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/16 20:01(2ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
>×論議が収束しそうもないため
>○論議が収束させる気はないので

×論議が収束しそうもないため
×論議が収束させる気はないので
○論議が収束したら暇な人の自説が通らないため
ではないでしょうか?www

書込番号:23666989

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 20:11(2ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
>を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、
というのは通説だと思いますよ。

書込番号:23667016

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/16 20:21(2ヶ月以上前)

暇な人にはわからないのだろうが、通説ということなら起動ドライブにはSSDだが。
だいたい、通説とやらが提灯記事でないことが証明できるん?

書込番号:23667046

ナイスクチコミ!10


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 20:28(2ヶ月以上前)

通説とか言って、ミイラを生きているって言いはっている人、いなかったっけ?
どのみちそんなレベル。

まぁ、SMRをC:ドライブライブに使いたいかと言われれば、SSD使います当然。

書込番号:23667058

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 20:30(2ヶ月以上前)

CドライブがHDDのPCは現在販売されていないのですかね。

書込番号:23667067

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 20:34(2ヶ月以上前)

SSDより消費電力の多いHDDを使い続ける、地球に優しくない暇人。お金がないだけ。

書込番号:23667080

ナイスクチコミ!11


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 20:44(2ヶ月以上前)

>「なるほど!」と目が覚めるような説明fがあることを期待しています。
>念のため読み返してもらえないですか。
何を聞かれているかも理解していないし、回答する気も無い。論議とか以前に、会話として成立させることが出来ていない。

多分このスレッドも、ここを読めとリンク先を貼るだけで埋める気だぞ。

書込番号:23667098

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/16 20:56(2ヶ月以上前)

前スレ埋まりましたので、再掲します。

>とにかく暇な人さん

>https://ascii.jp/elem/000/000/310/310131/
>というようなものが2000年に出ていたそうですが、何らかの方法でTV放送を録画してこのようなHDDに格納して>いたのかもしれないですよ。

まさか「出ていたそうです」とか「かもしれない」とかいうレベルの話が、録画用PCのHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと思った根拠じゃないですよね。
そもそも壊れたと書かれているHDDの容量は80GBと250GBです。
上記サイトに載っている製品は27.3GBと20.4GBで、全然違いますけど?

以下、件のサイトからの引用(前回引用以外の部分にもありましたので追記)

>筆者は以前、ハードディスクを大量搭載する方法に苦慮していた。それは市販のハードディスケースでいいものが全くなかったからだ。市販のハードディスクは結構いい値段するし、なによりハードディスク冷却にほとんど気を使ってないというのが「購入に至らなかった」最大の理由である。
>「読者からのメールではじめて知った」のだが、USB接続の外付けハードディスクケースからハードディスクを取り出してIDEやSATAで直接PCに接続してからスマート情報を確認すると、平気で最悪時のハードディスク筐体温度が60℃を超えていたりするらしい。
>ハードディスクケースと称するものが4台収納で2万円という値段で売っているが筆者はそれ系のものを「購入したことがない。」

「「購入に至らなかった」、「読者からのメールではじめて知った」、「購入したことがない。」と書くくらい外付HDDに縁がない、かつHDD冷却重視で↓のような環境を構築したりする筆者が

https://hddbancho.co.jp/yokooki24.gif

・2000〜2007年頃に
・録画用PCのHDDとして
。容量80GB、250GBの
・プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品

を使ってたと思われた根拠を早く示してください。
「なるほど!」と目が覚めるような説明があることを期待しています。

書込番号:23667129

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/16 21:00(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>シェイパさん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23666210
>を念のため読み返してもらえないですか。

以下のとおり、全て回答済みです。
回答内容に納得がいかない点があるのであれば、「どこがどう納得できないのか」を教えてください。ちゃんとお答えしますので。
※以下、再掲

>>ちなみにこのリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」ではないと思いますよ。
>と思われる根拠を教えてもらえないですか。

リンク先の筆者が書いているのは「録画用PC」の話。で、使っているHDDも80GBとか250GBの時代の話です。
録画用としてPC組むのに、わざわざ余計な出費して外付HDD選ぶ理由あります?
まあ、この辺は好みの問題もあるので、置いておくとしても・・・

同ページ内の「筆者のコマーシャル」内のコメント↓

>筆者は以前、ハードディスクを大量搭載する方法に苦慮していた。それは市販のハードディスケースでいいものが全くなかったからだ。市販のハードディスクは結構いい値段するし、なによりハードディスク冷却にほとんど気を使ってないというのが「購入に至らなかった」最大の理由である。
>「読者からのメールではじめって知った」のだが、USB接続の外付けはーでディスクケースからハードディスクを取り出してIDEやSATAで直接PCに接続してからスマート情報を確認すると、平気で最悪時のハードディスク筐体温度が60℃を超えていたりするらしい。

以下、省略しますが、全文読んでくださいね。※「」は強調のため私が付けました。

こういうコメントされる方がご自分の「録画用PC」に「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプ」を使うと思いますか?
「市販のハードディスクケースを使いたくないがためにユニバーサルステイを使ったHDD台を製作した」記事も書かれているくらいなのに。
「全体的によく読んで」って繰り返しアドバイスした意味がなかったようですね。

>もし、
>>総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)
>というのが一般的なHDDの平均寿命だとしたら、

その問いかけ自体が間違ってます。
その数値が一般的なHDDの平均寿命とか私は言ってないし、当然リンク先にも書いてありません。
「総寿命1.6年・1日8時間使用で4.3年( 14378時間)」というのは、リンク先の筆者が使用しているHDDのSMART情報に「ご自身が考案された寿命計算の式」を当てはめてみた場合「こんな結果が出た」というサンプルでしかありません。
しかもその結果自体をリンク先の筆者は採用していません。

>https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
>の中の他のHDDの寿命に関するデータをどのように考えればよいのか教えていただけないですか。

その他のHDDの寿命に関するデータはリンク先の筆者が「寿命計算の式」を考案する過程で使われています。
で、繰り返しになりますが、最終的に筆者はその式を最終的には採用していません。

本当に「全部」読んで、「理解」していますか?

>>(そもそも情報が古いですし)
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23660545
>の後半部分を今一度読んでもらえないですか。

の後半部分って↓ですよね。
>
>https://pasokon110.com/pc/storage/sp2019031810/
>の
>>最近はHDDの性能も安全性も高まったので昔に比べると寿命も延びていると思います。
>>それでも筆者がSSDを3台買うあいだにHDD1台がお亡くなりになっています。
>>HDDはまともなものを作れる会社だけが残っているので、寿命や耐久性はある程度保証されます。
>の部分を良く読んでもらえないですか。

私が
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「情報が古い」と書いたこととどう関係するのでしょう?
300GBのHDDがメインに利用されているような時期に書かれた記事なので、決して「新しい情報」とは言えないと思いますが。


>>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
>というシェイパさんの主張と、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>の内容が食い違っている事をどうして理解出来ないのですか。

どこがどう食い違っているかがわかりません。食い違ってるポイントを教えてください。
私はとにかく暇な人さんの質問に真摯に自分の言葉で答えているつもりなので、リンクを貼って「いかがですか?」とか「理解できないのですか?」以外の答えをお願いします。
意味もなく縁側に飛ばそうとするのもやめください。

書込番号:23667143

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 21:11(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」かどうかは、筆者が明記していないので、シェイパさんの方が正しい可能性は有りますが、もし、普通にPCの中に入れているタイプのHDDだとしたら、メーカー名も品質も良く分からないたった2事例のHDDの故障から、どのような結論が導き出せるのか教えてもらえないですか。

それと、
>SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」というシェイパさんの主張と、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の内容が食い違っている事をどうして理解出来ないのですか。

書込番号:23667175

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:163件

2020/09/16 21:18(2ヶ月以上前)

寿命だけ気にしても思います
SSDとかは容量と価格の関係で5000円とか10000円とかの予算で買い換えている方もいるのではないでしょうか

2012年モデル「INTEL SSDSC2CT120A3 120.0 GB」で電源]投入回数:7036、使用時間:21030 時間でも寿命および信頼性に問題なく使用出来ています
平均故障間隔 (MTBF):1,200,000 Hours
同年代のハードディスクも問題ありません

書込番号:23667196

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 21:19(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
HDDは起動が遅いと言われますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-46/
の中の
『皆さんのPCの起動時間とシャットダウン時間はどの程度ですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23262086/#tab
をご覧いただくと、高速スタートアップを使用すれば、下手なSSDのPCの高速スタートアップ無しの場合よりも起動が早くなる可能性が有る事がお分かりいただけるのではないでしょうか。
因みに、SSDの場合は書き込み量が関係で高速スタートアップを有効にしないほうが良いと言われていると思いますが、HDDなら、私としてはまあまあ大丈夫ではないかと思っていますし、Windows10では、高速スタートアップはデフォルトでは有効ですよね。

書込番号:23667198

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 21:24(2ヶ月以上前)

ここまでいちゃもん付けるのなら、自分で買って試せば良いだろうが。
同じ使い方でHDDがSSDより早くなる「可能性」なんて皆無だよ。やりもしないことを「可能性」とか持ち出して引っ張るな。

書込番号:23667212

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 21:27(2ヶ月以上前)

>カナヲ’17さん
https://kakaku.com/item/K0000362036/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab
を見ると、「INTEL SSDSC2CT120A3 120.0 GB」はMLCで、確かに、MLCの場合は確かにそれなりの寿命はあるようですが、TLCはどうなのでしょうね。

書込番号:23667224

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 21:33(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
言い忘れましたが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-46/
の中の
『ReadyBoostの注意点を教えてください』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23612786/#tab
のReadyBoostと高速スタートアップを使うと、プログラムの起動がそれなりに早くなる事を確認しています。

書込番号:23667236

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:6672件Goodアンサー獲得:724件

2020/09/16 22:00(2ヶ月以上前)

こういう信頼性の話は、n=1〜10くらいの経験談ではけりがつかないでしょう。
NAS用HDDというカテゴリがありますが、これは部分的にデチューンを施した
商業的産物のようです。

ECCとか、ウェアレベリングとか、書き込み回数制限とか
使いたい人は、策を使ってリスクを排除して使うでしょう。

宅内もデータセンターも、性能と省エネが選択基準なのは同じです。
あと、デバイスの重量もある。M2ポートを2基搭載のマザー使って
SSDをシステム/データの2基にしてHDDレス、次のプランはこれです。

書込番号:23667313

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/16 22:02(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

話をそらさないでください。

>>私が引用した部分を読んでもまだリンク先に書かれているHDDは「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと思いますか?
>はい。

ときっぱり「書込番号:23666622」で断言していたくらいですから、ちゃんとした根拠があるんでしょ?、

「「購入に至らなかった」、「読者からのメールではじめて知った」、「購入したことがない。」と書くくらい外付HDDに縁がない、かつHDD冷却重視で↓のような環境を構築したりする筆者が

https://hddbancho.co.jp/yokooki24.gif

・2000〜2007年頃に
・録画用PCのHDDとして
。容量80GB、250GBの
・プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品

を使ってたと思われた根拠を早く示してください。
「なるほど!」と目が覚めるような説明があることを期待しています。

書込番号:23667320

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 22:18(2ヶ月以上前)

>ZUULさん
>こういう信頼性の話は、n=1〜10くらいの経験談ではけりがつかないでしょう。
仰る通りですね。

>シェイパさん
それでは、短期間で故障した2台のHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」であるという意見は取り下げさせていただきますが、もし、普通にPCの中に入れているタイプのHDDだとしたら、メーカー名も品質も良く分からないたった2事例のHDDの故障から、どのような結論が導き出せるのか教えてもらえないですか。
また、真夏でも自動起動して使用していたという事なので、長時間にわたる連続大量書き込みによって、例えPC内にHDDを適切に格納していたとしても、温度がかなり高くなって寿命が極端に縮まってしまったという事は考えられないですか。

それと、
>SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」というシェイパさんの主張内容と、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
でのHPとDELLの回答内容は、日本語として見た場合、かなり異なっているという事は理解出来ますか。

書込番号:23667364

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 22:20(2ヶ月以上前)

暇人は平気で嘘つくから。
別スレでも、
>1. SSDは本当にHDDより長寿命なのか
だれもそんなこと言っていないのに、私がそう言ったと嘘ついてる。

普段から嘘つくレベルの人って、自分が言った嘘を覚えていないから、嘘に整合性がとれなくなるんだよね。
願望と真実の区別が付かなくなってきているとも言う。


お前のHDDのCDI画面を貼って見ろw

書込番号:23667367

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/16 22:46(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

すっかり話の流れを忘れているようですが、元々私はリンク先にある録画PCのHDDの部分について、特に強調も何もしてません。

リンクだけ貼り付けて、「いかがですか?」というやり方では、読み手には情報が正確には伝わらない一例として引用した文の中に録画用PC用HDDの下りがあっただけです。
「書込番号:23663021」ですね。

すると、とにかく暇な人さんが「書込番号:23663074」で
>録画用HDDが壊れた理由は分かりませんが、私はPC用のHDDやSSDについての寿命について論議をしている

と書かれたので、「書込番号:23663184」で私が

>別に録画用HDDが壊れた部分に着目してほしくて引用したのではなく、リンク先の筆者が「ハードディスクの寿命に有害なのは起動回数」だと言っている部分に着目してほしかった

>ちなみに引用した部分を良く読んでほしいのですが、「テレビ録画用PCのハードディスク」と書いてありますね。
>はい、これも「PC用」のHDDの話です

と書いた当たりから、とにかく暇な人さんが「録画用PCなんて一般的じゃない」とか明後日の方向の反論してみたり、「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は」と勝手な前提条件つけてみたりと、元々のサイトの筆者の主旨からどんどん遠ざかっていくのを私が修正しようとしたのがこれまでの流れです。

なので
>「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」かどうかは、筆者が明記していないので、シェイパさんの方が正しい可能性は有りますが、もし、普通にPCの中に入れているタイプのHDDだとしたら、メーカー名も品質も良く分からないたった2事例のHDDの故障から、どのような結論が導き出せるのか教えてもらえないですか。

という問いかけも全く的外れです。

私は昨夜の「書込番号:23665386」の時点で時点で既にこう↓書いてます。
>別に2台の故障という「事象」に拘ってはいません。「録画用」って単語だけに反応して「それは関係ない」と簡単に切り捨ててしまうとにかく暇な人さんの「姿勢」に疑問を呈したんです。

私は一貫して

・リンクだけ貼り付けて、「いかがですか?」というやり方では、読み手には情報が正確には伝わらない
・筆者の本来伝えたい部分以外のところを部分的に切り出して「〇〇にはこう書かれています」と中途半端に他サイトに書き込むのは筆者に対しても失礼だ

ということをとにかく暇な人さんに理解していただきたいがための「事例」として録画PC用HDDに関するお話をしています。
2台の故障という「事象」を突き詰めようなんてしていません。

と、書いてるうちに「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」であるという意見のおかしさには気づいていただけたようで、何よりです。

書込番号:23667427

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/16 22:49(2ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん
>だいたい、通説とやらが提灯記事でないことが証明できるん?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
をよく読めば、
>「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、
という私の主張が理解出来ると思いますよ。

書込番号:23667435

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/16 22:54(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

質問されたら真摯に答えるべきだと思いますのでお答えします。

>また、真夏でも自動起動して使用していたという事なので、長時間にわたる連続大量書き込みによって、例え
>PC内にHDDを適切に格納していたとしても、温度がかなり高くなって寿命が極端に縮まってしまったという事は
>考えられないですか。

考えられますよ。そもそもリンク先の筆者がHDDが高温になることの寿命への影響について、散々書かれてますし。
ただ、高温持続の問題だけではなく、起動時の急激な温度変化や起動回数の影響についても言及されているリンク先の筆者の推察の方が説得力は上ですね。

で、私の質問↓にも答えてくださいね。

>>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
>というシェイパさんの主張と、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>の内容が食い違っている事をどうして理解出来ないのですか。

どこがどう食い違っているかがわかりません。食い違ってるポイントを教えてください。
私はとにかく暇な人さんの質問に真摯に自分の言葉で答えているつもりなので、リンクを貼って「いかがですか?」とか「理解できないのですか?」以外の答えをお願いします。

あと何故か毎回「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」の部分だけ切り出されていますが、

私の元々の回答は↓であることを無視しないでくださいね。

私の書き込みからの抜粋です↓
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
「私はHDDの方が寿命が長い場合もあるし、SSDの方が長い場合もあると思っています。なので「HDDの方が長く使える」という「考え」自体を否定したことはないつもりです。」
「私はHDDの寿命が短いとも主張していませんし、SSDが壊れないとも主張していませんので」

DellとHPは異なる会社です。
サポートが回答する際の根拠が何に依っているのかも不明です。(社内の技術情報なのか、過去の問い合わせ等から蓄積されたナレッジなのか、その他なんらかの統計調査結果なのか・・・)
なので、サポートに問い合わせた結果が

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というものでした

となるのは十分ありえる話ですし、私が書いてきた内容となんら矛盾するものではないと考えます。

書込番号:23667449

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2020/09/16 23:01(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23667364

>それでは、短期間で故障した2台のHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」であるという意見は取り下げさせていただきますが、もし、普通にPCの中に入れているタイプのHDDだとしたら、メーカー名も品質も良く分からないたった2事例のHDDの故障から、どのような結論が導き出せるのか教えてもらえないですか。
>また、真夏でも自動起動して使用していたという事なので、長時間にわたる連続大量書き込みによって、例えPC内にHDDを適切に格納していたとしても、温度がかなり高くなって寿命が極端に縮まってしまったという事は考えられないですか。
についてはいかがですか。

それと、
>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というものでした
が食い違わない理由が私には未だに理解出来ません。

書込番号:23667466

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2020/09/16 23:17(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
そういえば、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の中の短期間で故障した2台のTV録画用PCのHDDについてシェイパさんは焦点を当てましたが、SSDでTV番組を録画したらSSDがどいういう事になるか分かっていますよね。

書込番号:23667499

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2020/09/16 23:19(2ヶ月以上前)

読んでないのかな?
>とにかく暇な人さん
すぐ上↑で既に回答してますので、ご確認ください。

書込番号:23667506 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/16 23:25(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
残念ながら、私には有効な回答は見つけられませんでした。
尚、文章がポイントを絞った簡潔な文章なら、私でも見つけられたかもしれないですね。

書込番号:23667523

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 23:29(2ヶ月以上前)

>温度がかなり高くなって寿命が極端に縮まってしまったという事は考えられないですか。
暇人は、録画用PCなんて使ったことがないんだろうけど。そもそも録画に際して発生する書き込みは、せいぜい数MB/s。寿命が極端に縮むような負荷はかかりようがない。

「真夏に」「長時間にわたる」「連続大量書き込み」、前提が多すぎて仮定にもなりゃしないし。記事の人がその程度の対策をしていないようなレベル人にも思えない。件の記事の人が発売していた番町皿屋敷というHDDマウンタの構造を見て件の記事を読めば、その人がHDDをどう扱っているのかは分るはず。

そんな極端な状況を、わざわざ維持してデータとして採用するバカはいないの。分る?

書込番号:23667529

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2020/09/16 23:38(2ヶ月以上前)

と書いてるうちに、また変な質問がきましたね。
「書込番号:23667506」で回答してますと書いたのは「書込番号:23667466」の方への回答です。

で、SSDを録画用に使おうとか思ったことありませんが、前提条件はなんですか?

・録画用PCのストレージとしてSSDを使う
・TVやレコーダー等の家電用のストレージとしてSSDを使う

どちらでしょう?
Trimコマンドが使えるかどうかがポイントだと思いますが。

書込番号:23667546 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 23:41(2ヶ月以上前)

>SSDでTV番組を録画したらSSDがどいういう事になるか分かっていますよね。

SSDだからデジタルの時代だとして。地上波1時間5GBとしましょうか(実測値)。24時間で120GB。
500GBのSSDが300回書き込めるとして、寿命は延べで1250日。3.4年分ほど。
もちろんこれは、24時間録画をし続けた前提ですので。一日2時間の録画なら40年くらいは持つ計算ですね。
当然ながら、500GB程度のSSDを40年も使う人なんていないでしょうけど。
で、SSDがどいういう事になるのか、暇人は分っているんですか?ww


分りますか?ってのは、バカが使うとミスリードか論点ずらしにしかならないので。きちんと書きましょう。
SSDがどうなるんですか? 40年後にww

書込番号:23667554

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2020/09/16 23:47(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23667466
に対する有効な回答は、やはり見つけられませんでした。

書込番号:23667570

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/16 23:49(2ヶ月以上前)

なんか暇人は、TVの録画ってのがストレージにものすごい負荷をかける大仕事だと思っているようだけど。
地デジでせいぜい2MB/s、衛星でも3MB/sほど。HDDの性能の数十分の一程度の負荷ですね。

まぁその程度の知識しか無いって事で。

書込番号:23667578

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2020/09/16 23:57(2ヶ月以上前)

なんか良くわかんないけど、寿命の話をしているなら、
・SSDは書き込み量で寿命が来る
・HDDはスピンon/offやヘッドの移動、スピン時間で寿命が来る

結論: 比較することに意味がない。

それと、HDDの寿命を語るときに、製造社がどこか (もっと細かく言うと型番も) は非常に重要だというのは良く知られていることだね。

で、最後のトドメだが、どっちもいつかは壊れるもので1000年もつわけじゃないんで、バックアップを取るのは当然で、寿命を語るなら経済的な要素 (コスパ) だけが結論になるってこと。

平たく言うと「どっちも信用しちゃダメ」なんだけど。

書込番号:23667592

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2020/09/17 00:05(2ヶ月以上前)

回答を簡略化しました

回答1
そもそもリンク先の筆者がHDDが高温になることの寿命への影響について、散々書かれてます。
ただ、高温持続の問題だけではなく、起動時の急激な温度変化や起動回数の影響についても言及されているリンク先の筆者の推察の方が説得力は上ですね。

回答2
DellとHPは異なる会社です。
サポートが回答する際の根拠が何に依っているのかも不明です。(社内の技術情報なのか、過去の問い合わせ等から蓄積されたナレッジなのか、その他なんらかの統計調査結果なのか・・・)
なので、サポートに問い合わせた結果が

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というものでした

となるのは十分ありえる話です

書込番号:23667605 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/17 00:26(2ヶ月以上前)

>ムアディブさん
>なんか良くわかんないけど、寿命の話をしているなら、
その辺の話はもう全部やってるんですよ。寿命の依存の仕方が違うとか、バックアップ前提の話をしろとか。まさに同じ事がさんざん語られているのです。

それでもスレ主は、HDDの方がC:として優秀だという結論が欲しいだけなのです。自分がSSDを買えないから。
…と言うより、HDDの方が優れている「可能性がある」ことを認めさせたいようですが。だいたいの話はそんなレベルで進んでます。

巡り巡って、2007年の録画用HDDが壊れたという記事に執着して、そのHDDが壊れたのは夏場に酷使されたからだとか(誰もそんなこと言っていない)、プラスチックケースに入れられて酷使されたからだとか(誰もそんなこと言っていない)、語られていない可能性にHDDが壊れた原因をなすりつけたくてしょうがない…ってのが現在です。正直、私も意味不明。

…参戦してみます?

書込番号:23667642

ナイスクチコミ!8


uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/17 00:35(2ヶ月以上前)

 私も実はHDDの方が寿命が長そうとは思うのですが、それも「故障なく」という条件付きだと、HDDの故障率はSSDより高いと思われるので、やはり全体的な寿命では今ではSSDの方が長いのでは? と思うのですが、寿命が尽きるまでSSDを使ったことがないですし、HDDはCDIで赤色とか黄色になった物が結構あるので・・・・・
 起動用ディスクと言っても、ただ起動だけに使うのではなく、他の作業で使う方がはるかに長いと思います。コピー、クローン、バックアップ、レストア、デフラグ、CHKDSK、あるいは各種ベンチ等、インストール、大型アップデート等、アプリの起動、SSDの方が圧倒的に早くて便利だと思っています。
 \3,980くらいのエントリークラスのSSDを試し買いして使ってみれば、SSDのメリット(たとえ寿命が短くても)が味わえると思いますが。そして寿命が尽きたら買い替え。でよろしいんじゃないですか? パーツの価値は寿命だけではなく、そのパフォーマンスにあるのですから・・・

書込番号:23667649

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クチコミ投稿数:37934件Goodアンサー獲得:6689件

2020/09/17 02:05(2ヶ月以上前)

>「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
>という私の意見については間違っているという事ですか。
これは間違ってると思いますね。
別段、SMRだから悪いというわけではないです。

OS入れたシステムで使用するなら、深刻な問題が生じてるわけでもないです。
深刻な問題って何ですか?
長寿命化という点なら、SMRだから短期間で壊れたという明確なモノはありません。


下記で、一部似たような書き込みをしましたが、意味が全く違います。
CMRで販売していたものが、いつの間にかSMRに仕様が変わっていたのが問題というものです。
わざわざ指名買いして、選ぶ意味が無くなった。RAIDで使用した際、混ざることで支障がでるというものです。
SMRは、RAIDには適さないので、低速化することもあり、それ向けで販売が良くはないですが。

SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか
書込番号:23660755
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#tab
WDがNAS向けシリーズ「WD Red」で起こした問題は「沈黙し続ける企業文化そのもの」が原因との指摘
ttps://gigazine.net/news/20200616-wd-red-smr-issue/

HDDもSSDも、所詮は消耗品です。
後生大事につぶれるまで使うというのが深刻な問題です。
バックアップをとっておく、故障は見つかれば早急に交換する、定期的に交換するなど、対策とリニューアルは行うのが良いです。

書込番号:23667732

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2020/09/17 06:18(2ヶ月以上前)

スレ主の場合、バックアップはとっているらしいのだが、
それがまったく機能していないようで「バックアップをとっている」
という事実だけを残したいためだけのよう。

大切なデータを残したい、という気持ちが本当にあるのかすら疑わしい。
信頼性を疑うべきはSSDなんかじゃなくスレ主自身なのかと。

書込番号:23667803

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クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/17 06:50(2ヶ月以上前)

回答1は簡略化しすぎていたので、以下に訂正します↓


回答1
とにかく暇な人さんは高温持続のことにしか言及していませんが、そもそもHDDが高温になることの寿命への影響については、リンク先に散々書かれてます。
ただ、高温持続の問題だけではなく、起動時の急激な温度変化や起動回数の影響についても言及されているリンク先の筆者の推察の方が説得力は上ですね。

書込番号:23667825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 07:25(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
確かに、キチンと統計を取って確認しないかぎり、どちらが長寿命かは確定できないですね。

>パーシモン1wさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を見れば、どう考えても故障しやすいとしか思えません。

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23667466

>それでは、短期間で故障した2台のHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」であるという意見は取り下げさせていただきますが、もし、普通にPCの中に入れているタイプのHDDだとしたら、メーカー名も品質も良く分からないたった2事例のHDDの故障から、どのような結論が導き出せるのか教えてもらえないですか。
>また、真夏でも自動起動して使用していたという事なので、長時間にわたる連続大量書き込みによって、例えPC内にHDDを適切に格納していたとしても、温度がかなり高くなって寿命が極端に縮まってしまったという事は考えられないですか。
と「回答1」の関係が分かりません。

また、「回答2」を読んでも、
>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というものでした
という日本語の内容が食い違わない理由が私には全く理解出来ません。

尚、TV録画が「長時間にわたる連続大量書き込み」という表現は大げさだったようですが、長時間HDDのヘッドを移動させ続けたり、長時間PCと通信する事により、真夏で冷房が効いていない状態では、HDDの温度はそれなりに上昇すると思います。

書込番号:23667854

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クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/17 07:35(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
パフォーマンスの件については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23667198
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23667236
をご覧ください。

書込番号:23667862

ナイスクチコミ!0


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2020/09/17 08:24(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

質問前半
>それでは、短期間で故障した2台のHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」であるという意見は取り下げさせていただきますが、もし、普通にPCの中に入れているタイプのHDDだとしたら、メーカー名も品質も良く分からないたった2事例のHDDの故障から、どのような結論が導き出せるのか教えてもらえないですか。

質問自体が的外れだと既にお答えしています。

>また、真夏でも自動起動して使用して
いたという事なので、長時間にわたる連続大量書き込みによって、例えPC内にHDDを適切に格納していたとしても、温度がかなり高くなって寿命が極端に縮まってしまったという事は考えられないですか。

「考えられます。」と既にお答えしています。
但し、リンク先で筆者が既に書かれていることで目新しい視点もないし、リンク先の筆者の推察より考えが浅いと思います。

書込番号:23667932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 08:36(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>また、「回答2」を読んでも、
>>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
>と
>>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というものでした
>という日本語の内容が食い違わない理由が私には全く理解出来ません。

私が書いた↓を頑なに無視されるのは何故ですか。

DellとHPは異なる会社です。
サポートが回答する際の根拠が何に依っているのかも不明です。(社内の技術情報なのか、過去の問い合わせ等から蓄積されたナレッジなのか、その他なんらかの統計調査結果なのか・・・)

話の流れを読むとか全体を読むとか言うことはしないのですか?

まあ、全く理解できないというのなら理解いただけるようにしたいと思いますので、まずはとにかく暇な人さんの考えを聞かせてください。

とにかく暇な人さんはDellとHPの回答が異なっているのは何故だとお考えですか?
リンクだけ貼って「いかがですか」とか「理解できないのですか」は無しでお願いします。

書込番号:23667960 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/18 01:38(2ヶ月以上前)

>スレ主
立場が悪くなったり返答に窮すると、放置して別スレに駆け込むとか、
逃げ癖にも程があるかと。
自分の意見を突き通すなり、他者の意見を受容するなり、
きっちりまとめてからスレを閉じるべきかと。

まとめてられてもいないスレッドばかりリンク貼っても信憑性が無いから参考にもならん。
暇人の立てたスレッドはいつもそう。
このスレもその一つにしか成り下がらないこと確定である。
そんなんでよくもまあ「こちらをご覧ください」とか平然と誘導できるものだ。

そういうことばかりしてると、価格コムが暇人の家やHDDの中身みたくゴミ屋敷になる。

書込番号:23669698

ナイスクチコミ!15


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2020/09/18 02:02(2ヶ月以上前)

・・・・・・RTX3000番台のお話の配信見てて、RTX IOの話とか聞いて、森の妖精さんとかがHDDは「転送速度からいうともうゴミだ!!」とかいうお話に毒されてるわたしwww
もうどっちの寿命が、とかどうでもいいよ・・・・・・別にすごいゲーマーでもないくせにそういうことだけは気にしてる時点でダメ人間なわたし、草生えまくりwwwww


倉庫用にHDDは否定しないが、単に容量あたりの単価の話でそうなるからだしな。

書込番号:23669713

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2020/09/18 06:09(2ヶ月以上前)

本当にこのスレには寄りつかなくなりましたね。
反論が思いつかないのか、それとも今度こそ論破されたくなくて入念に準備してるのかな?
もしかして↓の縛りがあると書けないとか(笑)
>リンクだけ貼って「いかがですか」とか「理解できないのですか」は無しでお願いします

書込番号:23669811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/18 10:06(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆様

価格コム掲示板便利機能をひとつ紹介します。
現スレッド関係なくその人の直近の書き込みがすぐに把握できる機能です。

 パソコンの場合 : 知りたい人のニックネームのとなり「クチコミ投稿数:〇〇件」
 スマホの場合  : 知りたい人のニックネームのとなり「投稿:〇〇件」

と表示されてある〇〇の数字をクリックすると、一覧で表示されます。

パソコンの場合、その画面内の縁側のタブをクリックすれば、縁側を閲覧するまでもなく
その人の縁側ランキング順位だけを見ることもできます。

これだけでスレ主の価格内の行動はカンタンに把握できます。
ていうか、スレ主に限らずその書き込みをした人がどんな人なのか、
なにを考えて書き込みをしてるのか、ある程度把握できます。

もちろん私の書き込みもそれでチェックできますが、やましいことなど一つもないので
どうぞ気の済むまでご覧いただければよろしかと。

書込番号:23670097

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
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2020/09/18 10:19(2ヶ月以上前)

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
>私の最近の成果は、
>『SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですかU』

何が成果だよ。フルボッコにされているだけじゃん。

書込番号:23670132

ナイスクチコミ!8


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2020/09/18 10:34(2ヶ月以上前)

この人、本当に暇なんだ。
オールシーズン、スタッドレスタイヤに続き。今度はSSD。
スタッドレスタイヤ同様、状況に応じて臨機応変に対応すべきだろう。
HDDもSSDもクラッシュする可能性が高いからRAIDがあるのだろう。
後は使用目的に応じて選ぶべきだろう。

書込番号:23670147

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/18 11:47(2ヶ月以上前)

SSDの熱についての別スレで

>とくに負荷がかからないネットサーフィンをしているだけで50〜55℃を推移します。
>低負荷時でこの温度は高すぎる気がするのですが正常なんでしょうか?

というスレ主さんの質問に対し、

>デスクトップPCの場合、ネットサーフィンとメールだけなら、HDDで十分だし、私のPCは省スペースPCですが、HDDの温度は室温31°Cで42°Cまでしか上昇しませんでした。

と明後日の方向のレスを返すとにかく暇な人さん(笑)
「だけで」と「だけなら」の間の隔たりに気づけないのかな?
言葉の扱いが軽いというか、そもそも読解力が低いのか・・・

そしてレスの最後で流れるようにスレ主さまの質問と関係ない自分の立てたスレッドに誘導しようとする姿は既に様式美(笑)の域に達しているかもしれません。
↑褒めてないですからね。と、釘をさしとかないと「認めていただいてありがとうございます」とか言い出しそうなのが怖い・・・


レンズの購入相談に関するスレッドのレスもひどいもんです。
「作例をみたい」というスレ主さまの書き込みに対し、説明なしにいきなり海外サイトのレビューのURLを3つ貼って「私が言いたいことを察していただけると助かります」ですからね。
 他人とまともにコミュニケーションする気があるとは思えません。
 価格.comご新規さんで初書き込みなのに、いきなりこんなレス返されたスレ主さまが気の毒になります。

書込番号:23670278 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


KAZU0002さん
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2020/09/18 13:34(2ヶ月以上前)

また逃げたのかな?

HDDが42度だから、SSDの55度は寿命が〜って。全然違うデバイスにて、問題ない温度をさも重大化のように嘘をつく。
だったら、GPUが80度とかどうすんだろ?w

書込番号:23670480

ナイスクチコミ!6


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2020/09/18 15:15(2ヶ月以上前)

暇なスレ主はまた論駁されました。

得意のナイス数計算機も今回は連敗中。

書込番号:23670665

ナイスクチコミ!5


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2020/09/18 15:33(2ヶ月以上前)

本日15:00時点で集計してみました。
書き込み数60件、ナイスクチコミ数270でした。(集計ミスがあったらすいません)

内、16件がとにかく暇な人さんの書き込み。ナイスは「2」です。
1レスあたりの獲得ナイスは0.125

とにかく暇な人さん以外の書き込みが44件。ナイスは「268」です。
1レスあたりの獲得ナイスは6.091(小数第四位で四捨五入)

約50倍もの差がついていますね。

どんなに他のスレッドから閲覧者を誘導しようとしても、とにかく暇な人さんの持論は「ご理解いただけない」ようですよ。
今後のために、なぜ理解してもらえないのか、振り返って良く考えてみたほうが良いのではないですか。

書込番号:23670689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/18 15:53(2ヶ月以上前)

>内、16件がとにかく暇な人さんの書き込み。ナイスは「2」です。
多分、間違えて押されたんだよ。取り消す機能とかあれば良いのに。

書込番号:23670712

ナイスクチコミ!8


uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/18 17:02(2ヶ月以上前)

 寿命が気になるなら、SLC(6,000TBW)、Intel Optaneとか、CFDの850TBWの500GBのもの、などがありますが・・・・・

書込番号:23670831

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/18 19:18(2ヶ月以上前)

暇人が気にしているのはSSDの寿命ではなく。自分が買えないSSDはHDDより劣っていると皆が認めて、HDDのための方策をしているその手腕を「ご覧の方々」から賞賛され、このスレッドを暇人の「成果」として讃えてもらいたいということです。
そのためには、嘘をつこうが難癖付けようが有耶無耶にしようが、自分への反論は「可能性」や「かもしれない」を乱発してでも認めるわけにはいかず。この期に及んで彼が求めているのは、SSDとHDDに関する理解では無く、自身が気持ちよくなれるだけの精神的勝利だけなのです。

書込番号:23671066

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/18 20:19(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さんの問いかけに大体答えてきたつもりでしたが、一つ回答もれがありました。


>>>のリンク先の論議の流れを見て、現在の様な論議がどのような結末を辿っているのか確かめていただけると助かります。
>>はいかがでしたか。

※↑のリンク先ってのはとにかく暇な人さんの縁側です。URLは貼りません

で、下記の通りお答えします。

色々な方からの真摯な問いかけや技術的な質問等に対し、リンクを貼って「いかがですか」、「理解できないのですか」ばかりを繰り返し、直接的な回答を避け、真摯な議論を行おうとしないとにかく暇な人さんの姿勢が浮き彫りになっていると思いました。

一言でまとめるととにかく暇な人さんの「戯言披露の場」と思いました(笑)

書込番号:23671179

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 07:17(2ヶ月以上前)

あれ、なんか1レス消えてますね。
何かまずいこと書いてあったかな。
ちょいと編集して、再掲してみます。

昨日14:53にとにかく暇な人さんが自動車カテゴリに新規スレッドを立ち上げられました。
リンク貼りませんが、要は

減速時のエンブレにDレンジを使うかSレンジを使うかで夏場の燃費が0.5km/L変わったような気がするが・・・

ってな内容で、「そんな細かいこと気にせず、普通に運転すればいいのに」ってのが私の正直な感想。
まあ、このあたりは個人の価値観の話なので、それはそれでいいと思うのですが、その直後、昨日14:59のオフィスソフト関係のスレッドでのとにかく暇な人さんの書き込み


「細かい事ばかり気にしてばかりいると心も体も疲れるし、大事なものを失う事になるかもしれないですよ。」

口に含んでいた水を吹き出しそうになりました(笑)

PCの起動時間の数秒差だのPC利用時のメモリ使用量の0.数GBの節約だのひたすら細かいことを気にする方の言葉だと思うと含蓄(笑)があります。

ちなみに上記は「仕事用だと細かい点まで要求されるので、フリーのオフィスソフトではなくExcelを使う」って主旨のコメントに関するレス。

・自家用車の燃費が0.5km/L良くなるかどうか
・仕事用で求められるデータや資料の仕様を満足できるかどうか

どちらの方が「細かい事」なのかは個人の価値観次第でしょう。
私の価値観では「0.5km/Lの燃費の変動みたいなことばかり気にして運転すること」の方が「大事なものを失う」ことに繋がると思いますけどね。

書込番号:23671932 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:17件

2020/09/19 10:08(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
議論は平行線かwww
HDDが好きならHDDをずっと使っていなさいっ
使う事には誰も文句はつけていないだろ?

我々はSSDのほうが総合的に優れていると思うので、
SSDを使うってだけの話だ。
データの保存先としてHDDも良いかもしれないが、
忙しい人は時間がもったいないからSSDを使う人も多い。

書込番号:23672263

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 10:20(2ヶ月以上前)

私のが消されずに、シェイパさんのが消されるのは意味不明。

書込番号:23672296

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2020/09/19 10:25(2ヶ月以上前)

>1991shinchanさん
HDDは起動が遅いと言われますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-46/
の中の『皆さんのPCの起動時間とシャットダウン時間はどの程度ですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23262086/#tab
をご覧いただくと、高速スタートアップを使用すれば、下手なSSDのPCの高速スタートアップ無しの場合よりも早く起動出来る可能性が有る事がお分かりいただけるのではないでしょうか。

SSDの場合は書き込み量が関係で高速スタートアップを有効にしないほうが良いと言われていると思いますが、HDDなら、私としてはまあまあ大丈夫ではないかと思っていますし、Windows10では、高速スタートアップはデフォルトでは有効ですよね。

それと、多分という事ですが、高速スタートアップを有効にすると、SuperFetchが効いて、プログラムの起動も早くなるようです。

また、『ReadyBoostの注意点を教えてください』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23612786/#tab
を見ていただくと分かると思いますが、ReadyBoostを使用すると体感速度も、いくらか速くなるので、インターネットやメールレベルの使用状況では、HDDとSSDの速度の差は体感できないと思いますし、『Windows10の高速化の方法を教えてください』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23370685/#tab
に書いてあるチューニングを行ったHDDのPCとそうではないSSDのPCを比べると、HDDのPCの方が体感的に早くなるのではないかと思っています。

書込番号:23672313

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クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:3件

2020/09/19 10:37(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「細かい事ばかり気にしてばかりいると心も体も疲れるし、大事なものを失う事になるかもしれないですよ。」

書込番号:23672346

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 10:38(2ヶ月以上前)

>下手なSSDのPCの高速スタートアップ無しの場合よりも早く起動出来る可能性が有る
「下手な」「可能性がある」こんなのでSSDを貶している。非論理的。

>下手なSSDのPCの高速スタートアップ無しの場合よりも早く起動出来る可能性が有る
誰が言った?

>高速スタートアップを有効にすると、SuperFetchが効いて、プログラムの起動も早くなるようです。
もともと高速化のための機能ですからね。で、SSDに比べて早くなるの?
大体、メモリ増設もできないくせしてSuperFetchに頼るってのが本末転倒。SuperFetchの機能を理解していないようですねw

>HDDのPCの方が体感的に早くなるのではないかと思っています。
皆、速度差を体感できるからSSDを使っているんだよ。HDDと変わらないなんて"願望"を持っているのはお前だけ。
SSDを使っていないやつが体感とか「思ってます」の話しても説得力なんて皆無だし。HDDとSSDの性能差を考えれば、お前がやっていることなんて焼け石に水。そもそもサービス停止してトラブったのはお前だろ。
何度も言うけど、SSDを使ってから評価しろ。自分が買えないからと貶すな。

という訳で。久しぶりの書き込みは負け惜しみでした。

書込番号:23672349

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クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 10:45(2ヶ月以上前)

尚、メモリの使用量を実効的に増加させるためには、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-46/
の中の『皆さんのPCのアイドル時のメモリー使用量はどぐらいですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23597121/#tab
をご覧いただきたいのですが、私はサービスの停止はお勧めしませんので、どうかご注意ください。

書込番号:23672364

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 10:53(2ヶ月以上前)

>実効的に
そんなことまでしてメモリ節約して、それがPCの「体感」にどの程度の効果があったの? そもそもお前、
>それは百も承知ですが、節約自体がは私の生きがいなので、どうかご勘弁ください。
って言っちゃってるじゃん。いまさら何を言い出してんだか。生きがいが実効なんてなら止めないけど、そんな宗教勧誘みたいな勧め方するな。

そろそろ「可能性」とか「かもしれない」でなくて、実測的な話ができない? 「SSDも使いもせずに」というとこが解消されない限り、お前の意見なぞ、微塵の価値もないよ。

再度。自分がフルボッコにされているスレッドをどうして成果なんて言えるの?ねぇ?

書込番号:23672383

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クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 12:53(2ヶ月以上前)

すっかり私の書き込みには反論しなくなりましたね。
私の意見を「ご理解いただいた」と捉えていいのかな?

それとも、いつものリンク貼りでのらりくらりかわす戦法が通じなくて、理詰めでの問いかけに反論できなくなり、結果、意見を取り下げる羽目になったのがトラウマになっちゃいましたか?

※この書き込みも削除されるかな?

書込番号:23672627

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クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 17:21(2ヶ月以上前)

>うにとにらさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23612786/#23631725
とその前後はご覧いただけましたか。

書込番号:23673160

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 18:00(2ヶ月以上前)

リンク張ってそこを読めは無礼だって言っているだろ。
自分の言葉で説明できない時点でお前の負け。

書込番号:23673261

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uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/19 18:50(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん 試しに一つ買ってみましょうよー。

書込番号:23673380

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クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 19:13(2ヶ月以上前)

量子の・・・じゃなくてとにかく暇な人さん
私への反論がなくなりましたので、私の意見をご理解いただいたということでよろしいですか?(笑)

書込番号:23673443 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 19:27(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さんの1レスあたりの獲得ナイス数が0.105まで下がってしまいました。
とにかく暇な人さん以外の書きこみとの1レスあたりのナイス獲得数の差が65倍以上に広がりましたよ。
他者に理解してもらうための根本的な何かが足りていないことはご理解いただけましたか?

書込番号:23673477 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 20:11(2ヶ月以上前)

当該スレのスレ主さんに迷惑がかからないようにこちらで

>とにかく暇な人さん

300mmF4のために貯金していて、100-400mmも気になってきたので作例を求めているというスレに「天体望遠鏡を改造した約650mmF7.3のレンズ」の作例を自慢げに貼っても、情報のノイズにしかなっていないことをご理解ください。

書込番号:23673597 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 20:15(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先を見ればよく分かると思いますが、私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、それだけ私に論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。

書込番号:23673608

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 20:22(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

そのリンク先に対する私の感想は先述のとおり↓であることをご理解ください。

色々な方からの真摯な問いかけや技術的な質問等に対し、リンクを貼って「いかがですか」、「理解できないのですか」ばかりを繰り返し、直接的な回答を避け、真摯な議論を行おうとしないとにかく暇な人さんの姿勢が浮き彫りになっていると思いました。

一言でまとめるととにかく暇な人さんの「戯言披露の場」と思いました(笑)

書込番号:23673625 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 20:32(2ヶ月以上前)

>私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、それだけ私に論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。
本音が出たなww
具体的に何を論破したのか説明してみな。と言うより、論破って意味分っている? 言いっぱなしで逃げることじゃないよ。

書込番号:23673643

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2020/09/19 21:14(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、それだけ私に論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。

そのようなことはありません。
前提が間違っています。
まず非難ではなく、間違いやスレ主さんだけの思い込みを指摘しているだけです。
それに逃げてばかりで論破されているのはスレ主さんです。
スレ主さんに論破された人が非常に少ないのは、何度も書いている通りです。

書込番号:23673768

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クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 21:33(2ヶ月以上前)

>リンク先を見ればよく分かると思いますが、私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、それだけ私に
>論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。

リンク先の他スレの集計なんてしてませんよ。
私が集計したのはあくまでこのスレッド内のみ。
で、このスレッド内でとにかく暇な人さんに論破はされた人は誰もいません。
とにかく暇な人さん「は」論破されてますが。

書込番号:23673833

ナイスクチコミ!9


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 21:47(2ヶ月以上前)

カメラの方のスレでも、私にナイスがたくさん貰える。論破とか関係なくねw

書込番号:23673886

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クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 21:53(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
現在のカメラスレの論議を見て、私が
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
>のリンク先を見ればよく分かると思いますが、私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、それだけ私に論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。
と書いた意味がお分かりただけましたか。

書込番号:23673905

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 22:23(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

私はこのスレッド内の話をしているということをご理解ください。

それと、そのリンク先に対する私の感想は先述のとおり↓であることをいい加減ご理解ください。

色々な方からの真摯な問いかけや技術的な質問等に対し、リンクを貼って「いかがですか」、「理解できないのですか」ばかりを繰り返し、直接的な回答を避け、真摯な議論を行おうとしないとにかく暇な人さんの姿勢が浮き彫りになっていると思いました。

一言でまとめるととにかく暇な人さんの「戯言披露の場」と思いました(笑)

書込番号:23673979 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/19 23:01(2ヶ月以上前)

リンク貼っても、全部の文章読まずに持論の都合の良いところを摘まんでいるだけだし。
そこを指摘されたら、「可能性」とか「かもしれない」とか極端な前提を持ち出してごまかしまくるし。
理解して納得してからその意見を採用すべき所を、単語レベルで都合がよさそうというだけで採用するから、自分では説明出来ずに「読んで理解しろ」みたいなことが平気で言える。

資料をコピペするだけで論文は書けないので。大学あたりにいまからでも入ってみて、勉強の仕方を再学習してみてはいかが? 学力が足りるのならですが。

書込番号:23674055

ナイスクチコミ!7


shimizooさん
クチコミ投稿数:20件

2020/09/19 23:59(2ヶ月以上前)

まず、話が論じられていません。 論じられていなければ、論破されようもありません。 文字による会話ができていないだけですよ。

書込番号:23674188 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/20 03:04(2ヶ月以上前)

HDDとSSDのどちらが長寿命で信頼性が高いかって比較自体が無意味なのだけれど、それ以上にこのスレが無意味になったなぁ。

SSDよりHDDの方が長寿命、ということもろくに説明できてもいないし、仮にSSDよりHDDが長寿命であったとしても「それがどうした?」であることも理解できていないし、ほんとにとにかく邪魔な人www

「暇な人がHDDを使い続けるのは個人の自由なので勝手だが、それに他人を巻き込むんじゃねえ」と言ってもわからんのだから、「暇な人は害悪以外の何物でもないし、もうこれ以上は出てくるなよ!」というのがなんでわからんのです?
そこを答えてみてよ、といいたい。

書込番号:23674373

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2020/09/20 08:33(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
は、「戯言披露の場」ではないですよ。
それと、私が言っている事が全て虚言だとしたら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の中の、hp社の回答も虚言になってしまうという事は理解出来ますか。

>クールシルバーメタリックさん
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
>を見ると、「いつのまにかSMRになったHDD問題」は、特にSMRのHDDをシステムドライブとして使用した場合、深刻な問題になると思いますが、いかがですか。
についてはいかがですか。

書込番号:23674603

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2020/09/20 09:19(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「戯言」と「虚言」は全く違う日本語であることにご注意ください。私は「虚言」などとは申し上げておりません。

あ、「戯言」も二種類の読みと意味がありますが、私が書いてるのは「た」から始まる方です。

書込番号:23674665 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/20 09:22(2ヶ月以上前)

>hp社の回答も虚言になってしまうという事は
理解出来ますか。

一部のメーカーに書いてあることを都合よく
曲解して自分の理論に加えるだけの人の常套句。

つまり「貴様等はどう足掻こうが、○○のある
私には勝てんのだ」と言うこととおなじ死亡フラグ。

しかも「一部だけ参照するだけでは説得力が無い」
ととっくに釘を刺されているのをまるで理解してない。

ほんと、話の流れも空気が読めない人だね。

書込番号:23674676 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 09:31(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
誤:
それと、私が言っている事が全て虚言だとしたら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の中の、hp社の回答も虚言になってしまうという事は理解出来ますか。
正:
それと、私が言っている事が全て戯言だとしたら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の中の、hp社の回答も戯言になってしまうという事は理解出来ますか。
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23674694

ナイスクチコミ!0


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2020/09/20 09:42(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>hp社の回答も戯言になってしまうという事は理解出来ますか。

なりません。
私が書いたのは↓です。

「色々な方からの真摯な問いかけや技術的な質問等に対し、リンクを貼って「いかがですか」、「理解できないのですか」ばかりを繰り返し、直接的な回答を避け、真摯な議論を行おうとしないとにかく暇な人さんの姿勢が浮き彫りになっていると思いました。

一言でまとめるととにかく暇な人さんの「戯言披露の場」と思いました(笑)」

「戯言」という日本語の意味を良く考えてみることをおすすめします。
他者とまともにコミュニケーションをとろうとしないとにかく暇な人さんの会話術を総括して「戯言」と称しております。

書込番号:23674714 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 09:48(2ヶ月以上前)

ところで>とにかく暇な人さん
「書込番号:23667932」と「書込番号:23667960」の私の意見への反論もありませんし、私の問いかけへの回答もありませんでしたので、私の意見はご理解いただいたということでよろしいですよね。
反論があれば、ご自身の言葉でどうぞ。
リンクを貼って「いかがですか」、「理解できましたか」、「こちらをご覧ください」の類の返答があった場合は、ご自身の言葉で論理的な返答ができなかったということで、私がとにかく暇な人さんを完全に論破したと判断させていただきます。

書込番号:23674733 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


KAZU0002さん
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2020/09/20 09:57(2ヶ月以上前)

>私が言っている事が全て虚言だとしたら、
「もし、プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品の場合は、PCに内蔵する場合よりも温度が上がりやすいので、TVの録画で長時間大量連続書込みを行って温度が上昇して寿命が低下したのではないですか。」
根拠も証拠もない前提を勝手に追加しまくった文章が虚言じゃないのなら何だとでも?

まぁ、わざわざ「全て」なんて言葉を追加しているあたり、虚言を混ぜているという自覚があるのでしょうww
これも毎度の「前提の追加」ですね。全てが虚言で無いのなら、私は虚言を言っていないなんて理屈、通るとでも?

書込番号:23674753

ナイスクチコミ!7


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2020/09/20 09:57(2ヶ月以上前)

蛇足ですが、とにかく暇な人さんは以前にも他のスレで「虚言」と「戯言」の日本語の区別がついておらず、頓珍漢なやりとりを繰り広げていたことがあります。
たまたまそのスレを見ていて「おかしな人がいるな」と思ったのが、私がとにかく暇な人さんを知るきっかけであったことをご理解ください(笑)

書込番号:23674754 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 09:58(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん 書込番号:23672313
高速スタートアップにはメリットデメリットがある。
デメリットはあえて言わないけど、
君が高速スタートアップを使いたいなら使えばよい。

君がHDDを使いたいならだれも使うなとは言っていないのだから
使えばよい。
我々はSSDを使う それだけの話だ

SSDを使う我々にイチャモンをつけたいのかな?

書込番号:23674755

ナイスクチコミ!7


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2020/09/20 10:00(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
つまり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#tab
で表明した、「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います」という私の結論は、HP社の「一般的には、HDDの方です。」という内容と矛盾しないという事は理解出来るのですね。

書込番号:23674761

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2020/09/20 10:19(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「可能性がある」なんて書き方なんだから「矛盾がある」って言えないでしょ。そのあたりに隠しきれない姑息さを感じます。

「粗悪なSSDが出回っている事を想定すると」ってのが自分勝手な前提条件だし、「平均的には」って言うために必要な統計的な諸元は示されてないし。
なので、HP社の「一般的には、HDDの方です」というコメントと矛盾するとは言いません(これまでも言ってないと思います)が、レベルが低い意見だと思います。

書込番号:23674788 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!5


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2020/09/20 10:25(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>HP社の「一般的には、HDDの方です」というコメントと矛盾するとは言いません
という事であれば結構です。
どうもありがとうございました。
「SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか」という疑問に対しては、HP社の言葉を借りれば、「一般的には、HDDの方です」という結論が出たの、このスレは一応解決済みとさせていただきます。

書込番号:23674803

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
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2020/09/20 10:30(2ヶ月以上前)

>SSDを使う我々にイチャモンをつけたいのかな?
HDDを使う自分を誉めて欲しいんですよ。
事ここに至って、まだ誉めてくれる人がいると思っているあたり、痛々しいのですが。

>粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います
わざわざ「粗悪なSSD」を持ち出したところが虚言だっての。わかる?
同じIntel製SSDでも粗悪品が紛れていて、製品選択の段階で粗悪品を弾けない…なんてならともかく。安物を選ぶリスクなんてのはユーザーの責任であって。そんなところまで込みで「平均」寿命を語るなんてのはナンセンスですし。安物SSDでもHDDなんかより遙かに高速で十分メリットは得られますし。そもそもその安物すら買えないお前が何言っている?ってなもんです。

お前が言っているのは「リスク管理をしないリスク」の話。そう言えば、バックアップしていないHDDの故障時にデータが救出できる可能性とか言っていたよね。どうして問題が起きるまえにやるべき事を無視するのかな?
プラスチックのケースで長時間HDDに負荷をかけて高温にするなんてのも、「リスク管理をしないリスク」だね。
こういうバカな行為を前提にしないと正当化できないのが暇人の持論であって。後付けと妄想でこうれを言い出すから、虚言と言われます。

あとついでに、粗悪なSSDの実例も出しましょうね。メモリチップが粗悪品〜で騒がれたことはあるけど、実際にそのメモリチップが粗悪だという証拠は出ていなかったように思います。そもそもメーカーだって、粗悪品を出せばメーカーブランドへの悪影響やらサポートへの負担やらで得することはないので。売り逃げでも考えていなければ粗悪品なんて故意に作るわけも無し。


>現時点のコメント投稿数のトップ5を集計してみたところ
意味あるの? ナイス数も集計したら?ww 心が痛くて出来ない?
まぁこちらは、お前が謝るかいなくなるまで、暇を見つけては書き込みしますが。
カメラさんとかエンジンさんのところはちょっと迷惑かなと思ったけど、賛同してくれる人ばかりでむしろ驚いた。普段からどんだけやらかしてんだよお前。

書込番号:23674813

ナイスクチコミ!9


KAZU0002さん
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2020/09/20 10:34(2ヶ月以上前)

勝利宣言して逃げたww

でも、お前の書き込みは追っかけてここに誘導してあげましょう。自分でもやっていたんでからいいよね?

書込番号:23674821

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2020/09/20 10:37(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

なぜ、Dellの回答は無視するのですか?
「とにかく暇な人さんはDellとHPの回答が異なっているのは何故だとお考えですか?」という私の問いかけには答えないままですか?
自分に都合のよい部分だけを恣意的に解釈して、他者の問いかけには真摯に答えようともせず、勝手に結論を出して終了ですか?
いかに自分が姑息でみっともない姿をさらしているかを自覚した方がよろしいかと。


書込番号:23674832 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
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2020/09/20 10:47(2ヶ月以上前)

そもそもHPの話ってこのスレッドだよね?
> SSDとHDDの耐久性比較について
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
しかも
>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり
これだけ。ほんとこれだけ。

根拠も説明も要らず、持論に都合の良い意見を採用しましたってことですね。頭悪いけど、暇人が満足するのならそれで良いでしょう。でも、回答としてこれを持ち出したら叩く。

書込番号:23674847

ナイスクチコミ!9


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/20 11:01(2ヶ月以上前)

念のため。

何度も語られているけど。他の回答者は別にHDDの方が寿命が短いなんてことは一切言っていない。暇人の言うHDDのほうが高寿命という論拠が「根拠も無く自分で勝手に付けた前提」をしているから無茶苦茶という話をしているだけ。
私だって、データ倉庫として保管しておくのなら、SSDよりHDDの方を信頼しています。
ただ。そもそもはPCの高速化の手段としてCドライブにどちらを使うかどうかですし。SSDの高性能を捨ててまでHDDを採用すべき価値はあるのか?という話だし。Cドライブとして使う前提の寿命なら「使い方によって違います」というのも、散々語られてきた話だし。SSDの方が寿命が短くてもSSDを使う価値があると言う結論ですし、暇人以外の全員がSSDを採用している。

まぁ。一定の使用量で寿命が来るSSDより、10年でも壊れない「可能性がある」HDDの方が優れているなんて視点もあるかもしれませんが。壊れるまで使うことを前提の話はナンセンスですし。どのみち壊れるのならバックアップをしない前提の話もナンセンス。

暇人の持ち出す前提は、普通の人はしない前提。
要は。カメラも車もだけど、暇人は機械の使い方が下手くそってことですね。

書込番号:23674877

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2020/09/20 11:18(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「DellとHPの回答が異なっている理由」を私なりに少し丁寧に説明してみます。(長文ですが、読んでくださいね)
読んだ上で、とにかく暇な人さんが「何故、Dellの回答を無視するのか?」、「DellとHPの回答が異なっているのは何故だと考えているのか?」を是非、お聞かせください。

私は、↓がチャットサポートに問い合わせた結果だってこともポイントだと思ってます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326

DellとHPのチャットサポートがどのようなシステムで運用されているのか部外者の我々には正確にはわかりません。
・AIによる完全自動応答
・AIによる自動応答+必要に応じサポート担当者が介入
・サポート担当者がAI等の補助を受けながら回答
・サポート担当者がマニュアル等を調べながら人力で回答(←今時、さすがにこれはないと思いますが)
他にもあるかもしれません。

AIは学習によって成長していくものです。どんな学習データをどれくらいの量、どれくらいの期間、どんな方法で学習していくかでAIの知能というものは変化します。
例えば、「〇〇という型番のCPUの周波数は何GHzですか?」のように答が一意に決まっている質問であれば、適切な学習が済んでいるAIであれば毎回同じ答えを返すでしょう。
しかし、「SSDとHDDでは、どちらの方が長持ちするかも教えて下さい」のいうような答えが一意に定まらない類の質問については、AIが学習した内容及びAIの回答算出のアルゴリズムによって回答は変わります。
サポートで利用しているAIには日々の問い合わせの内容も学習させていると思いますが、その場合、同じ質問に対する回答が今日と明日では違ってくる可能性すらあります。(極論ですよ。念のため)
DellとHPのAIが学習した内容及びAIの回答算出のアルゴリズムが全く同じでない以上、真逆の答えを返すことはありえるでしょう。
※余談ですが、AIがなぜそんな回答をしたかわからないという一種のブラックボックス化してしまうことを問題視して、近年は「説明可能なAI」、「解釈可能性」という概念が求められるようになってきています。

AIではなく、サポート担当者の人力であったとしても同じです。PCのスペックのようなマニュアル通りに答えられることなら、DellでもHPでも極端に回答が異なることはないでしょう。
しかし、「SSDとHDDでは、どちらの方が長持ちするかも教えて下さい」のような答えが一意に決まらない質問の場合、担当者のスキル、担当者が参照した情報、担当者が社内の技術者に確認したかどうか、確認した社内の技術者のスキル・・・etcによって回答は変わってくると思います。
DellとHPが異なる会社であり、サポート担当者も別人である以上、真逆の答えを返すことはありえるでしょう。

当然、AIだろうが人間の担当者だろうが「わかりかねます」、「お答えできかねます」、「そのようなデータは持ち合わせておりません」のような回答になる場合もあると思います。

サポートが回答した内容はあくまでその断面でのサポートとしての回答であり、「その会社としての唯一・絶対・普遍の見解」と捉えるようなものではありません。
※サポートがその場しのぎで無責任な回答をしていると言ってるわけではありませんので、曲解はしないでくださいね。

以上が私の考え方の前提です。

>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」
↑この文章が「「SSDとHDDのどちらが長持ちか?」という質問の答えは一意に決まらない」という意味であることはわかりますよね?

答えが一意に決まらない質問である以上、DellとHPのサポートが真逆の答えを出しても何もおかしくありません。

従って
「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません」という私の主張と「hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、Dellの方の回答は「SSDが頑丈です。」というコメントの間に何ら齟齬はありません。

>DellとHPは異なる会社です。
>サポートが回答する際の根拠が何に依っているのかも不明です。(社内の技術情報なのか、過去の問い合わせ等から蓄積されたナレッジなのか、その他なんらかの統計調査結果なのか・・・)

と私が何度も書いた意味をお考えください。特に()内に書いたことはかなりのヒントのつもりだったんですけどね。

ま、、いくら長文で説明しても「一般的には、HDDの方です。」ってセンテンスレベルにしか反応できないとにかく暇な人さんには無駄かなと思いつつ、今日は暇しているので、書いてみました。

書込番号:23674911

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2020/09/20 16:02(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>シェイパさんのコメントが長すぎるので、今後の論議の為に、

リンクを示して、「はいかがですか」「教えてください」というばかりなスレ主さんより、
返事を自分の言葉で書き込んでいるシェイパさんのほうが論理的です。
他人の正式なメーカーからの回答でもないものを載せるだけでは「論議」とは言いません。

書込番号:23675478

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uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/20 16:07(2ヶ月以上前)

 ちょっと検索すれば、こういうのが出てくるんですが・・・・
     https://makuring.com/pc/hdd-ssd-comparison/

書込番号:23675488

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2020/09/20 16:13(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
流石に、
>HDDの平均寿命は約1万時間です。
>1日8時間パソコンを使うと、約3年半で寿命がくる計算になります。
>HDDの寿命初期段階ではこのような兆候があらわれます。
というのは、HDDを長年使用している人間の感覚からズレていると思いますよ。

書込番号:23675500

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2020/09/20 16:35(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
尚、私は商用のサーバーや社内のサーバーを長年、構築・運用等をしてきましたが、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のグラフのデータを見ると、私の過去の経験からすると、まあまあ妥当な数値ではないかと感じます。
ただし、近年になって記録密度が高まったり、ディスクの回転数が上がったり、データの転送量や転送時間が増えるなどして、現在ではもしかするとこれより故障率は上昇しているかもしれませんね。
それでも、家庭用のPCは稼働時間も少ないので、特にディスクトップPCのHDDなら、普通は6年程度は持つのではないかと思っていますし、社員用PCのHDDについても、だいたい6年程度は持っていたと記憶しています。
そして、最近のSSDはTLCが多くて、QLCも出て来ている状況では、私の、
>粗悪なSSDが出回っている事を想定すると、平均的にはHDDの方が長寿命である可能性があると思います。
という主張は妥当だと思うし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、
という内容は、私の考え方の正しさを裏付けていると思っています。

書込番号:23675545

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2020/09/20 17:20(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

コメントの文字数を数えるという意味不明な行動の証跡が消えて良かったですね。

ところで、「なぜ、Dellの回答は無視するのですか?」、「とにかく暇な人さんはDellとHPの回答が異なっているのは何故だとお考えですか?」という私の問いかけに対しては答えられないということでよろしいですか?

あと老婆心ながら忠告しておきますが
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
内の「故障発生率」のグラフがどういう位置付けで引用されているのかを「もう一度、良く読んで、確認」した方がいいですよ。
6日前の「書込番号:23663126」の時点で注意喚起してたんですけど全く気付いてなかったようですね。

>「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」

と3つを同格、同列に併記することがおかしいということはおわかりになりますか?

書込番号:23675621 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 17:37(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>「なぜ、Dellの回答は無視するのですか?」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
のDellの回答は、「SSDが頑丈です。」でしたが、私は私のディスクトップPCのHDDの寿命と信頼性を問題にしているし、SSDが物理的な衝撃に強い事は誰でも分かり切っているからですよ。

尚、シェイバの方こそ、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のデータとその説明をよく確認したほうがいいと思いますよ。

書込番号:23675666

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2020/09/20 17:48(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

呼び捨てはよくないですよ。

書込番号:23675681

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uechan1さん
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2020/09/20 17:48(2ヶ月以上前)

 前に申し上げたように、私もHDDの方が長寿命ではないかと思っていたのですが、私のPC内にはHDDはなく、16台すべて外付けで、なおかつ大半がリムーバブルで、更に、使わない時はスイッチOFFですので、結構古いものが元気に動いているので、HDDの方が長持ちするというように感じていたのです。
 が、CDIで赤や黄色が出るものが結構あり(日立の1TBが多い)、押し入れに△やX点を付けたものがいくつもあります。と同時にWin10以前のWin7のバックアップがいまだ消えずに残ってもいます。SASI以来軽く100(200かも)を超えるHDDをいじり、SSDも30を超え感じたのは、寿命ではなく、HDDの方が故障しやすいというのが実感です。ですからHDDはそっと大事に使っています。

 私は>とにかく暇な人さん のHDDまっしぐらを否定するものではありません。HDDで道を極めてください。そうするとWDのRaptor(まだ売ってるか?)かSASの15,000回転の物を使えば、きっと、もっと快適になると思います。あと、キャッシュは多めに。

書込番号:23675682

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2020/09/20 17:53(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

自説に都合のよい部分だけを切り取って恣意的に解釈するという論理的とはほど遠い姿勢をお持ちであることが改めてよくわかりました。

当該サイトのグラフに関する説明は↓

「上記のグラフ(故障発生率のグラフ)は従来考えられていた、ハードディスクの劣化進行のモデルである。稼動してまもなくの幼児死亡率が高く、その期間が過ぎれば平坦な長い時を過ごし、寿命に近づくと急激に故障率が上がっていくという意味である。常識と思われたこの傾向をこの論文では否定している。下に示したグラフ(故障台数のグラフ)は実際の故障台数の使用月数ごとの変化を、ランダムアクセスが頻発するシステムディスクと、ファイルサーバのデータディスクで比較的シーケンシャルアクセスが多いディスクとで分けて示している。」

過去に常識とされていたバスタブ型の「故障発生率」のグラフを否定する根拠として使われてるのが「故障台数」のグラフです。

異なった説の根拠としてそれぞれに提示されているグラフなのに、なぜ

>「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のグラフのデータを見ると

のように同格、同列に扱えるのですか?
このサイトの内容を信頼した上で議論をしているつもりなのであれば、なぜ、サイトの筆者が意図していないような解釈での引用をするのですか?

書込番号:23675701 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 18:01(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

「とにかく暇な人さんはDellとHPの回答が異なっているのは何故だとお考えですか?」

こちらの質問にも逃げずに答えてくださいね。

書込番号:23675717 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 18:03(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>尚、シェイバの方こそ、
については、「さん」を付けるのを忘れて済みませんでした。

https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のデータとその説明をよく確認して、私はこれらの情報を見てHDDの寿命は4年弱ではないかと思ったのですが、シェイパさんは、これらの情報を見て、HDDの寿命はどの程度だと思いましたか。
また、「SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですか」という疑問を解決するためには、HDDの寿命を見積もる事が重要だという事は理解出来ますよね。

>多摩川うろうろさん
ご指摘ありがとうございました。

>uechan1さん
uechan1さんが使用してきたHDDの平均寿命が分かれば教えていただけないですか。

書込番号:23675722

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KAZU0002さん
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2020/09/20 18:06(2ヶ月以上前)

>というのは、HDDを長年使用している人間の感覚からズレていると思いますよ。
hpの意見とやらをあの短文だけで無条件で採用する方が、間隔がズレていると思います。

>尚、私は商用のサーバーや社内のサーバーを長年、構築・運用等をしてきましたが、
嘘の経歴書くな。こんな質問をしてくること自体、素人の証拠。本当にプロとしてストレージ扱ってきたのなら、そもそもこんな質問をする必要が無いでしょ。

>私は私のディスクトップPCのHDDの寿命と信頼性を問題にしているし
Cドライブとして使うのか、データ用として使うのか。この辺の区別をして語れないというのが、能力的に経歴詐称の上に、論点を絞れない原因の一つですね。
データ倉庫用にHDDを使うことなんてだれも否定していないどころか皆が使っているし。そもそもPCの高速化から始めて、Cドライブとして使う場合の耐久性に難癖付けてきたのが最初でしょ?忘れてるだろ。
性能も耐久性もCドライブ限定で話をしましょうや。 引っ張ってくる記事も本来Cドライブで使っていること限定でね。

書込番号:23675728

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2020/09/20 18:06(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>「とにかく暇な人さんはDellとHPの回答が異なっているのは何故だとお考えですか?」
この件については私は分かりませんが私が分かっているのは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
の内容だけです。

書込番号:23675729

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/20 18:11(2ヶ月以上前)

>の内容だけです。
ちゃんと自分で書けっていってるだろ? 自身で理解して引用しているのかというお前の能力が問われているんだよ。

書込番号:23675738

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uechan1さん
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2020/09/20 18:45(2ヶ月以上前)

 HDDもSSDも壊れるまで使ってません。その前に容量が不足気味になるので大きいものに買い替えてきました。S61に初めて買ったHDD40MBはもうありませんが、もしとっておいたらひょっとしてまだ動くかもしれません。でもそんなもの常用にする気ありますか? 
 そういえば今年長年生かしておいたJAZドライブが壊れました。(HDカートリッジが取り出せなくなった) 使おうとすれば使えますが、1GBのリムーバブルHD、何に使えるのですか? 
 よって、平均寿命は全く分かりません。が、HDDの方が長生きなような気もしますが、やはり故障の件でSSDに軍配を上げます。

 >とにかく暇な人さん のHDDが30年生きたとします。30年後、そのHDDを使っていますか?

書込番号:23675821

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2020/09/20 18:52(2ヶ月以上前)

>どう考えても故障しやすいとしか思えません。
どこにも故障しやすいとは書いていません。想像だけで書かないでください。
SMRについて説明しているだけです。
また、CMRに比べると、SMRはまだ出たばかりのもので、FWなど成熟するまで時間がかかるというです。

もし、それを踏まえて書くなら「SSDとHDDはどちらが長寿命で信頼性が高いですかU」の回答は、
とにかく暇な人さんが「HDDは寿命は短くなり信頼性を失った」と明言しているわけです。

書込番号:23675834

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2020/09/20 18:55(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
>HDDもSSDも壊れるまで使ってません。
それでは、現在使用しているHDDの使用年数を足しわせて、現在使用しているHDDの台数で割った値を教えていただけないですか。
また、SSDについても同様に計算していただけないですか。
そうれば、HDDもSSDも、その値以上の平均寿命がある事が明らかになりますので。

>とにかく暇な人さん のHDDが30年生きたとします。30年後、そのHDDを使っていますか?
30年生きれるとは思いませんが、動作に支障が無ければ、使えるだけ使うと思いますよ。

書込番号:23675840

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uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/20 19:01(2ヶ月以上前)

 なんで私がそんなことをしなければいけないんですか? ましてや普段通電もしていないものを。

書込番号:23675852

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2020/09/20 19:07(2ヶ月以上前)

HDDのCMRが良いか、SMRが良いかは、用途によりますし、CMRが欲しければ明確にCMR仕様だと書かれたHDDを購入すれば良いだけのこと。

ネットの論客にファイナルアンサー!?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
ご自身で紹介されたサイトにも、
「この容量をランダムで連続書き込みするような用途は、一般的な使用ではほぼないだろう。」と記載されており、SMRが必ずしもダメであるとは書いていません。

もう少し内容をシッカリ読み込み、理解されてからリンクを貼ってください。

書込番号:23675863

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2020/09/20 19:10(2ヶ月以上前)

>パーシモン1wさん
>想像だけで書かないでください。
私は、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
を読んで、SMRをシステムドライブとして使用した場合の私の考えを書いています。

書込番号:23675871

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2020/09/20 19:33(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

リンク先の主旨に則ると「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のと3つの要素を同格、同列に併記することがおかしいということは理解できましたか?

>「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のデータとその説
>明をよく確認して、私はこれらの情報を見てHDDの寿命は4年弱ではないかと思ったのですが、シェイパさん
>は、これらの情報を見て、HDDの寿命はどの程度だと思いましたか。

6日前の「書込番号:23663126」の時点で、私は既に下記↓のように指摘しています。

>リンク先のどの部分から「HDDは24時間運転していても、平均して4年弱程度の寿命であるように思える」との
>結論に達したのか全然分からないので教えて下さい。
>まさかバスタブ曲線とか故障台数のグラフからではないと思いますが。

リンク先の故障発生率のグラフは筆者が寿命算定の根拠にしようとしている論文では否定されている「従来の常識」としての引用です。
また、「故障発生台数」のグラフは月毎の故障発生台数の高低が示されているだけで、全体の標本数も不明、縦軸のスケールも不明、グラフの横軸スケールの60ヵ月間故障しなかったHDDがその後どのくらい使えたかも不明。
要は、HDDの平均寿命を算出できるような統計的なデータになっていません。
だから「とにかく暇な人さんがなぜ、「平均して4年弱程度の寿命であるように思える」との結論に達したのか全然分からない」と書きました。

なので、「これらの情報を見て、HDDの寿命はどの程度だと思いましたか」と聞かれても、「寿命を推定するだけの根拠となるデータが提示されていません」としか答えようがありません。

ちなみにリンク先の筆者は引用している論文のデータをベースに、自身の経験に基づく独自の推論を加えて、HDDの寿命は「起動時間」ではなく「起動回数」に支配される部分が多いとして、「30年以上は使えるのではないか」という結論に達しています。
下手に電源切入をせず、連続運用で、かつ利用環境も理想的であればという前提ですが。
私は筆者の「30年以上」に無条件に賛同はしませんが、一定の説得力はあると思います。
とにかく暇な人さんはリンク先を「ある程度信頼した上で議論」していると言われていますが、リンク先の筆者の論をちゃんと全部読んで、理解して引用しているとは到底思えません。

私が一貫して書いている↓を再度良く読んでください。

「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません。」

利用環境や使用状況という前提条件が明確に示されていない状態で、「HDDの寿命は平均〇年」とか軽々しく結論を出すことはできないというのが、私のスタンスです。

書込番号:23675931

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KAZU0002さん
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2020/09/20 19:40(2ヶ月以上前)

>を読んで、SMRをシステムドライブとして使用した場合の私の考えを書いています。
「SMR」を「システムドライブ」として使用した場合、だれもそんな話していない。
SMRをCドライブに使うって話を出すのが頭悪いし、そんなことリンク先には一切書いていない。そもそも皆SSD使っているから、HDDをCドライブに使う話なんて、いまどきしない。

きちんと読んでもないし理解してもいないことはバレバレです。それともお得意の都合の良いところだけつまみ食い?
リンク先の記事を読んで何を理解して、どの部分についてどう考えたのか、きちんと書きましょう。リンクを張ることを書くとは言いません。

…まぁ、理解力が無いと白状しているようなもんですけどね。

書込番号:23675954

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2020/09/20 19:43(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

DellとHPの回答が「チャットサポートの回答である」という前提で真摯に私の考えを説明したつもりですが、

>この件については私は分かりませんが私が分かっているのは、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326
>の内容だけです。

「私は分かりません」が答えということは、「論理的に反論はできない」というギブアップ宣言と受け取らせていただきます。

>リンクを貼って「いかがですか」、「理解できましたか」、「こちらをご覧ください」の類の返答があった場合は、ご
>自身の言葉で論理的な返答ができなかったということで、私がとにかく暇な人さんを完全に論破したと判断さ
>せていただきます。

と事前にお断りもしていましたので、

「とにかく暇な人さんは私(シェイパ)に完全に論破された」

ということがこのスレの結論です。

書込番号:23675960

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2020/09/20 19:51(2ヶ月以上前)

>SMRをシステムドライブとして使用した場合の私の考えを書いています。
その考えを書いてください。
「どう考えても」と、何を考えたか、どこを読んでそう思ったかを書かないようでは、わかりません。

そこまで書かずともわかるだろうというなら、リンク貼るだけの作業は辞めて、すべて詳細まで手入力で説明に変更してください。
意思疎通の手順を変えないと、話が平行線どころか、明後日の方向に飛んでいくことになります。

書込番号:23675976

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2020/09/20 19:53(2ヶ月以上前)

「SSDとHDDのどちらが長寿命で信頼性が高いか」ということよりも、「暇な人とそうではない人たちのどちらの言い分が信頼性が高いか」ということのほうがメインテーマになってきましたね( ̄ー ̄)ニヤリ

いかがですかうるさいので簡単に書くと、SMRは歴史が浅い上にシステムにSSDを使うことが浸透してきてからの登場なため、システムで運用した例もそんなに聞かないので、SMRになったからと言って信頼性がどうなったのか、ということは現時点でどうこう言えないよね、と。
方式が変わった以上は信頼性などが変わる可能性はあるけれど、必ず変わるわけではないだろうし、どっちにしても評価が定まるのはまだこれからなので、いかがもなにもどうなるか見ていくしかなかろう、と。
どこかのいくつかの提灯記事(?)を見て、「〇〇だから信頼性が高い(または低い)」と決めつけるだけの歴史はまだないと言うか、、そんな感じ???


何度も「このスレは無駄だ!!!」というわたしの問いかけに対するスレ主の答えはあるのかどうか、読み返すのも馬鹿らしいこのスレの流れはどうなんだwww

書込番号:23675986

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2020/09/20 20:05(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>なので、「これらの情報を見て、HDDの寿命はどの程度だと思いましたか」と聞かれても、「寿命を推定するだけの根拠となるデータが提示されていません」としか答えようがありません。
という事であれば、
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のデータが、
>私はこれらの情報を見てHDDの寿命は4年弱ではないかと思ったのですが、
という主張について、シェイパさんが明確に否定出来る根拠を持ち合わせていないという事を示している事になるという事は理解出来ますか。

また、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261911/SortID=23658302/#23660326

>hpの方の回答は「一般的には、HDDの方です。」であり、
という内容は、シェイパさんの
>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません。」
という内容と異なっている事は理解出来ますか。

書込番号:23676017

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2020/09/20 20:13(2ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん

「このスレは無駄だ!!!」、「読み返すのも馬〇らしい」←仰るとおり。返す言葉もございません(苦笑)

突っ込めば突っ込むほど面白いようにボロが出るので、暇に飽かせてついつい調子に乗ってしまいましたm(_ _)m

※平均寿命については6日前に「多分、グラフの意味誤解してるんだろうな」と思ってたポイントそのまんま誤解してるし、今日書いた「戯言披露の場」って言葉も「多分、「虚言」と誤読して、突っかかってくるだろうな〜」と思いながら書き込んだら、あまりにもそのまんまの反応だったので笑いました。

書込番号:23676038

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2020/09/20 20:19(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
長くなって読み返すのが馬鹿らしいから「このスレは無駄だ!!」と言っているわけではありません、そこは間違えないようにお願いします。
もっと別な次元で「こんな比較自体無意味でやってもしょうがない」と言ってるんですが。

書込番号:23676054

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KAZU0002さん
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2020/09/20 20:22(2ヶ月以上前)

>理解出来ますか。
リンクに頼らずに自分の言葉で説明しろって言われてるでしょ。
リンクを張ることが暇人が理解していない証拠。

>内容と異なっている事は理解出来ますか。
「hpが理由を説明せずに言っているとリンク先の人が書いている(ほんとに言ったかどうか不明)」ことと、「ジェイバさんがきちんと理由を説明している」ことの信憑性の違いが、暇人が理解できていないだけ。だからどうした?
そんなに食いつくのなら、「hpが理由を説明せずに言っているとリンク先の人が書いている」ことが正しいと説明してからにしろよ。
いっそ、自分でhpに質問してみたら?


今日も、暇人以外のナイスを押す作業。ときどき間違えそうになって怖いわw

書込番号:23676064

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2020/09/20 20:25(2ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん
>パーシモン1wさん
SMRの件については、
『SMRのHDDをシステムドライブで使って大丈夫ですか?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#tab
を作成しましたので、こちらにお願いします。

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676017
を理解出来ますか。

書込番号:23676073

ナイスクチコミ!0


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2020/09/20 20:28(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>シェイパさんが明確に否定出来る根拠を持ち合わせていないという事を示している事になる

話を歪めないでください。
何度も言いますが、私が否定しているのは「HDDの寿命は4年弱」というとにかく暇な人さんの「説」ではなく、リンク先の筆者の論をちゃんと「全部読んで、理解して、引用する」ということをやろうとしないとにかく暇な人さんの「姿勢」です。
私は「リンク先には「HDDの寿命が4年弱」と見なせる根拠になるだけの統計的データは示されていない」と言っています。↓を良く読んでください。

「利用環境や使用状況という前提条件が明確に示されていない状態で、「HDDの寿命は平均〇年」とか軽々しく結論を出すことはできないというのが、私のスタンスです。」


>>「SSDとHDDのどっちが壊れにくいとか長寿命であるとかは利用環境や使用状況にもよりますので、単純にどちらが良いとは言い切れません。」
>という内容と異なっている事は理解出来ますか。

その件は「とにかく暇な人さんは私(シェイパ)に完全に論破された」ということで既に決着済みです。

書込番号:23676079

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2020/09/20 20:39(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html
の「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のデータを読み取るつもりがあるのかどうか分からないですが、シェイパさんが、
>私はこれらの情報を見てHDDの寿命は4年弱ではないかと思ったのですが、
というのが誤りだと強く主張するなら、なんらかの見積もり値を対置しなければならない事と、他人の考えが間違っているというだけでは、何も言っていないに等しいという事は理解出来ますか。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676017
の後半部分はいかがですか。

書込番号:23676094

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2020/09/20 20:41(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

で、わたしが「このスレは無駄だ!!」と言ってることについてはいかがですか?


うざいくらい「いかがですか」書いてた人なんだから、こっちが「いかがですか」って書いたら答えるんだろ?

書込番号:23676102

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2020/09/20 20:44(2ヶ月以上前)

>で、わたしが「このスレは無駄だ!!」と言ってることについてはいかがですか?
そういう狭い考え方は考えは間違っていると思いますよ。

書込番号:23676110

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2020/09/20 20:52(2ヶ月以上前)

何が狭い考えなのですか?
わたしが何を持って「このスレは無駄だ!!」と言っているのか理解できているんですか?
なんで「そのスレは無駄だ!!」と書いていると思ったのですか?いかがですか?

話がバカバカしい、とかそういうことを言ってるんじゃないけれど。

書込番号:23676132

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2020/09/20 20:54(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>というのが誤りだと強く主張するなら、

そんな主張はしていないので、その問いかけが無意味です。

>なんらかの見積もり値を対置しなければならない事

リンク先には見積りできるほどの統計的なデータはないと言っています。

>他人の考えが間違っているというだけでは、何も言っていないに等しいという事は理解出来ますか。

「考え」ではなく、「姿勢」が間違ってるて言っています。

とにかく暇な人さんはリンクを貼って「いかがですか」、「理解できないのですか」を繰り返すだけでは、何も言っていないに等しいことは理解できていますか?

>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676017
>の後半部分はいかがですか。

リンクを貼って「いかがですか」、「理解できましたか」、「こちらをご覧ください」の類の返答があった場合は、ご
自身の言葉で論理的な返答ができなかったということで、私がとにかく暇な人さんを完全に論破したと判断さ
せていただきます。

書込番号:23676143

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KAZU0002さん
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2020/09/20 21:26(2ヶ月以上前)

新スレ。
SMRをシステムディスクに使うと深刻な問題が発生する。読み書き回数が増えるからだ!
…だそうです。
深刻な問題とは何か。暇人が大好きなHDDが読み書きが増えただけで問題になるのか。そもそも読み書き回数が増えるのか。次スレこうご期待ww

書込番号:23676221

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2020/09/20 21:31(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676017
を何一つ理解していただけないようですね。

書込番号:23676226

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2020/09/20 21:37(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
だから、なんでわたしが「このスレは無駄だ!!」と書いたのか、その理由は理解できましたか、いかがですか?

早く答えれ!!

書込番号:23676248

ナイスクチコミ!6


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/20 21:46(2ヶ月以上前)

暇人のリンク張りは敗北宣言。

書込番号:23676273

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/20 21:49(2ヶ月以上前)

このスレッドだけでナイスが700超えたけど。暇人はいくつもらえた?

暇人の功績は、暇人以外にたくさんのナイスをもたらしてくれたことだねw 暇人曰く、他人へのナイスは自分が論破した証拠らしいけどwww

書込番号:23676277

ナイスクチコミ!4


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2020/09/20 21:54(2ヶ月以上前)

思わせぶりな事しか書けないので、
自分の主張さえ具体性が乏しくなり
自己として客観視できなくなる。

あとはレス解析やリンクで誤魔化して
凌ぐしかなくなる。

報告書が書けなければ仕事にならない。
そりゃ職を失うわけだ。

書込番号:23676286 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2020/09/20 22:07(2ヶ月以上前)

なー、早くしとくれよ〜〜〜。
わたしが「このスレは無駄だ!!」と書いた理由について、どう思ったのかを書くのはそんなに難しいですか?いかがですか?
スレが長いとか、そういう話じゃないってのも書いたよね。

書込番号:23676314

ナイスクチコミ!6


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2020/09/20 22:28(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>「故障発生率」や「システムディスクの故障台数」や「ファイルサーバーディスクの故障台数」のデータとその説
>明をよく確認して、私はこれらの情報を見てHDDの寿命は4年弱ではないかと思った

「故障発生率」、「システムディスクの故障台数」、「ファイルサーバーディスクの故障台数」の3つの要素を同格、同列に併記している時点で、あなたがリンク先の筆者の論をまともに読んでいないし、データの意味も理解していないことは明白です。
「書込番号:23675701」で私が引用した箇所を「よく読む」ことをおすすめします。


>URL省略
>を何一つ理解していただけないようですね。

自分の言葉で論理的に反論することを放棄したとみなさせていただきます。
再度↓をお読みください。

リンクを貼って「いかがですか」、「理解できましたか」、「こちらをご覧ください」の類の返答があった場合は、ご自身の言葉で論理的な返答ができなかったということで、私がとにかく暇な人さんを完全に論破したと判断させていただきます。

書込番号:23676368

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2020/09/20 22:30(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676094
についても、何一つ理解していただけないようですね。

書込番号:23676372

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
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2020/09/20 22:33(2ヶ月以上前)

>についても、何一つ理解していただけないようですね。
何が理解してもらえないのか説明できない暇人。なぜなら暇人も理解していないからだw

理解って言葉をお前が使うなって言いたいw

書込番号:23676383

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/20 22:44(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

では、リンク先のデータのどこをどう解釈して「HDDの寿命は4年弱」という結論に達したのかをご自分の言葉でご説明してください。
リンクだけ貼って「いかがですか」だの「理解していただけないようですね」だのの返答は敗北宣言とみなさせていただきます。

まさか「バスタブ曲線の真ん中辺りが4年目くらいだから」とか「4年目くらいの故障台数が多いから」のような低レベルな答えは返ってこないと思っていますので、是非、目の覚めるような回答をお願いします。

書込番号:23676414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2020/09/20 22:59(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こういう計算をした事がないのかな?
250GB100TB前後のものが多いので100TBと
書き込み量を1日500MBとして寿命を計算してみよう。
最近は1000MB=1GBとして計算するのが多い。
100TB*1000=100,000GB 100,000*1000=100,000,000MB
100,000,000/500=200,000日 200,000/365=547.9年
1日1GB書き込んでも274年 10GBで27.4年
暇人なら100GBくらい書き込むのかな?

書込番号:23676453

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:17件

2020/09/20 23:03(2ヶ月以上前)

250GB 100TBW のSSD 訂正します。

書込番号:23676461

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/20 23:35(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676017
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676094
の「4年弱」というのは、24時間運転を行った場合の話ですので、例えば一日8時間しか使用しない場合は、単純に考えるとかなり持つことになりますが、経年変化等もあると思うので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23675545
に書いた通り、
>特にディスクトップPCのHDDなら、普通は6年程度は持つのではないかと思っていますし、
という様に考えています。

>1991shinchanさん
ネットを見ると、SSDに一日に50GByte書いている方がそれなりにいらっしゃるようですが、WindowsUpdateがあるし、私の場合はノートンのアンチウイルスソフトがそれなりの頻度でパターンファイルを更新しているので、また、暇なので60GByteは間違いなく書くかもしれないですね。
もしそうだとすると、私がSSDを私用したら、SSDの寿命は4年半程度しか持たなそうですね。

書込番号:23676526

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33050件Goodアンサー獲得:4731件

2020/09/20 23:45(2ヶ月以上前)

500GBのSSDでTBWが300TBだとして、50GB/日だとして16.5年。
4年半って、どういう計算?ねぇ、数式見せてちょ。

書込番号:23676552

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/20 23:54(2ヶ月以上前)

>1991shinchanさん
誤:私がSSDを私用したら、
正:私が250GB 100TBWのSSDを使用したら、
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23676565

ナイスクチコミ!0


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2020/09/21 00:38(2ヶ月以上前)

というか、わたしの「このスレは無駄だ!!」発言に対してこれと言って反論できないところを見ると、このスレは無駄だ、がファイナルアンサーで良いということでいいのですね。


100TBWのSSD、100TB書き込んだら寿命が尽きる・・・・・・わけではない、ということが理解できていない、ここ笑うところ。
100TBWだと「100TBは書き込めます」であって「100TB書き込んだら死にます」ではない。

>ネットを見ると、SSDに一日に50GByte書いている方がそれなりにいらっしゃるようですが、WindowsUpdateがあるし、私の場合はノートンのアンチウイルスソフトがそれなりの頻度でパターンファイルを更新しているので、また、暇なので60GByteは間違いなく書くかもしれないですね。
そもそも自分が日に何GB書き込んでるかも把握していないくせに、それで何年くらいしかもたないとか言ってる時点で草。


そのむかしシャア・アズナブルという人が言いました。
「当たらなければどうということはない」と。
どれだけ威力があっても、当たらなければ問題ない。
これを踏まえて。
SSDに使われるフラッシュメモリーには書き込みの上限があるけれど、これに達しなければ寿命の問題はないも同然。
書き込み上限に達する前にSSD換装、またはPCそのものの買い換えになってしまえば、どっちが長寿命かなんて考える必要すらなくなるので、こんなスレ自体無意味で無駄。
SSDの書き込みの耐性を超えるような使い方として動画編集などが考えられるけれど、そういった使い方をする方はSSDを消耗品として捉えているだろうし、HDDでは遅くてやってられん、となるだろうし。
HDDで間に合う程度の使い方しかしない人がそんなに書き込み量が多いのか、暇な人は自分の1日の書き込み量を把握していないようだけど、ノートンのパターンファイルの更新を頻繁にやったからってGB単位でダウンロードせないかんようならダメソフト扱いされるだろうてwww



もはや、SSDとHDDのどちらが長寿命で信頼性が高いか、とかいうてる場合じゃないのは明白なのです。

書込番号:23676626

ナイスクチコミ!8


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2020/09/21 01:07(2ヶ月以上前)

>WindowsUpdateがあるし、私の場合はノートンのアンチウイルスソフトがそれなりの頻度でパターンファイルを更新しているので、
>また、暇なので60GByteは間違いなく書くかもしれないですね。
Windowsアップデートとセキュリティソフトで、日に60GBの使い方って、どうやればできる?
Windowsアップデートはあっても数GB程度、それも月に1回と半年に1回程度。となれば、その60GBをほぼセキュリティソフトの更新だけで行う必要があります。
もはや、そこまでアクセスあれば、かなり悪質なウイルスソフトです。

60*1000/(24*60*60)=0.69MB/s=5.52Mbps
これだけ常時アクセスする必要があります。
セキュリティソフトの定期更新はあれど、待ち時間が存在するわけですから、更新時にはそれ以上のアクセスが必要になります。
すぐにでもタスクマネージャを見れば判断できるほどです。

こんな使い方ができるはずがない。
ネット動画を見たりブラウザで調べ物するなどしても、そう極端にこの量が減るとは考えにくいです。

想定するなら、リアルに近い値で行ってください。妄想はいりません。

書込番号:23676662

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/21 01:29(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ところでSSDを日常的に使ってますか?
ろくすっぽ使ったこともないのに妄想だけでSSDの寿命を語ってたりしませんか?

わたしも少なくとも10年くらいはSSDを使っているけど、このスレが無駄だっていうくらいにはSSDとHDDの寿命の比較をしても仕方がないってことは体感しているんだけど、そこのところはいかがですか?
人によっちゃ、それこそ改造バカの高橋敏也さんがよく言う「俺が10MBのHDDをうん万円で買った時のことを話そうか」というような時分からHDDを使い続け、その後にSSDに乗り換えた方々と話が噛み合わないのは、SSDを語れるほど使ってもいないからなんじゃないかと予想したりもしたんですが、まさかそんなことないですよね???

いい機会だし、こんなスレをたてるに至ったSSDの使用遍歴でも書いてみては?
説得力がないのは実体験に基づくものがない(SSDにしたらすぐ壊れた、何度やっても壊れた、ってな感じのやつ)からではないかと。

書込番号:23676685

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/21 06:00(2ヶ月以上前)

捕らぬ狸の皮算用を地でいくスレ主。
こんな程度の買い物にここまで
ビクビクしちゃって、お可愛いこと・・・

書込番号:23676794 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2020/09/21 07:15(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

では、リンク先のデータのどこをどう解釈して「HDDの寿命は4年弱」という結論に達したのかをご自分の言葉でご説明してください。

この質問から逃げずに答えてくださいね。

私は
・リンク先の「故障発生率」のグラフは筆者が寿命算定の根拠にしようとしている論文では否定されている「従来の常識」としての引用であること。
・「故障発生台数」のグラフは月毎の故障発生台数の高低が示されているだけで、全体の標本数も不明、縦軸のスケールも不明、グラフの横軸スケールの60ヵ月間故障しなかったHDDがその後どのくらい使えたかも不明であること
から、この「故障発生率」と「故障発生台数」のグラフ及びデータから「HDDの平均的な寿命を推定するだけの根拠となる統計的データは読み取れない」とちゃんと意見を説明しました。

リンクを貼って逃げることなく、とにかく暇な人さんの考えをお聞かせください。
特に「故障発生率」と「故障発生台数」のグラフにどのような相関関係があると考えているのかが気になります。

なお、リンク先の筆者はこれらのデータについて「今論じているハードディスクの寿命とは直接関係はないが参考で記載する」との前置きで引用されていることも申し添えておきます。
ここで筆者のいう「今論じているハードディスク」とは、今このスレッドで論じているのと同様、「一般ユーザーが通常使用しているハードディスク」のことたというのは言わずもがなだと思います。

書込番号:23676848 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


uechan1さん
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2020/09/21 07:24(2ヶ月以上前)

図2

図3

 これは決してHDDの寿命が短いと言ってるものではありません。むしろ逆です。HDDは長生きですが、しかし・・・   あくまで参考です。
 たまたま押し入れの手前に積んでいたHDDの中から△やXの印のついたものです。奥の方は見ていません。

 黄色はまだまだ使えそうですが(図2このように数値を変えれば健康になる)、使う気にもなれません。赤色は書き込みは普通なのですが読み出しが1/10以下に落ちます。
 押し入れの奥の方には1つ2つ捨てきれなかった(50以上捨てた)IDEが出てくるかもしれません。まだ使用可でしょう。HDDは確かに長生きです。でもそれって(私の場合)通電してないからでしょう。ずっと使ってればいつかは壊れる。SSDも同じです。
 
 図3は2年3ケ月C:ドライブとしているSSDです。麦わら帽子じゃありませんが、本当に気に入ってるものですから。

 40年近くPCをただいじってきただけのスキルの低い爺の妄想でしょうか・・・・・

書込番号:23676853

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 09:26(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>1991shinchanさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676526
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676565
はいかがですか。

書込番号:23677059

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 09:34(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
情報提供ありがとうございました。
ところで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/ImageID=3439904/
の使用時間は、平均すると何時間になるのか教えていただけないでしょうか。

書込番号:23677076

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/21 09:45(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

リンクだけ貼って「いかがですか」だの「理解していただけないようですね」だのの返答は敗北宣言とみなさせていただきます。

何度めの敗北ですか?(笑)

書込番号:23677092 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


KAZU0002さん
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2020/09/21 09:59(2ヶ月以上前)

インターネットで書かれていることは無条件で正しいので、都合の良い単語が書いてある記事をリンクさえすればオレの勝ち…って思っているだろ暇人は。

書込番号:23677122

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/21 11:37(2ヶ月以上前)

子供の頃散々甘やかされて育ったタイプだわ。
何しても自分は許されると勘違いしてる。

書込番号:23677340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/21 14:19(2ヶ月以上前)

 これはあくまで個人的なもので、サンプリング数が全く足らず、参考ほどにも当たりません。たまたまはずれを引いただけかもしれません。
 HDDは驚くほど長生きなものから、ピンキリで、SSDにはその歴史も短いため単純に比較できません。ただ「平均寿命」「信頼性」と言うことでは私はSSD有利と思います。経験則からの個人的感想で、科学的根拠はありません。
 
 



 

書込番号:23677708

ナイスクチコミ!3


kitoukunさん
クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:72件

2020/09/21 18:58(2ヶ月以上前)

HDDですが、2010年から今日までなんの問題もなく使えてます
https://kakaku.com/item/K0000164534/

WD5000AAKX  [500GB SATA600 7200]
E6850もまだ生きてますし、清掃したらG31もG965も(G965は発熱が・・・)
まだ使えるぐらいです。100MB/sの性能なので、早いのが良いという人はPCIE M.2になるのでしょうけど

長持ちした理由として考えられるのは「発熱」の対処ですかね
安い密室ケースだと5年以内に壊れるかも(WDはSSD,HDDともに長持ちなイメージです)

半導体の寿命は15年(日本製だと20,30年持つらしいですが)とされているので
HDDもSSDも寿命は同じではないでしょうか。どちらも似たようなパーツ使ってますし

SSDは高速な分「短い間」にかなり発熱するので、それでメモリコントローラーの部分が
死んでしまう事のほうが多いと思ってます。

SSDは地震に強そうなので、地震大国では有利かも(でも割れたら同じか)

昔のMaxtor,SeagateのHDDはすぐ壊れていましたね。安かろう悪かろうみたいな電源と筐体使ってたので
当たり前っちゃ当たり前ですが

書込番号:23678332

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 19:05(2ヶ月以上前)

>kitoukunさん
全うなご意見ありがとうございました。
HDDは熱と振動に弱いので、廃熱や設置場所は注意しないといけないですよね。

>昔のMaxtor,SeagateのHDDはすぐ壊れていましたね。
という件は、私も仕事で何度か痛い目にあったことがあります。
ただし、そのおかげで、バックアップの重要性やファイルシステムの理解が深まりました。

書込番号:23678351

ナイスクチコミ!1


uechan1さん
クチコミ投稿数:2122件Goodアンサー獲得:86件

2020/09/21 19:22(2ヶ月以上前)

 いえいえ、>とにかく暇な人さん 自分の信じた道、HDDを究めてください。加油

書込番号:23678396

ナイスクチコミ!2


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2020/09/21 19:33(2ヶ月以上前)

>uechan1さん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-46/
を見ればわかる通り、既にHDDの道は究めましたよ。

書込番号:23678417

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/21 19:45(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

相変わらずレスしやすい書き込みにしか反応しませんね。
自分の底の浅さ、理解力の無さが明らかになるのがそんなに怖いなら、良くわかってもいないことにレスすること自体を止めればいいのに。

>では、リンク先のデータのどこをどう解釈して「H
>DDの寿命は4年弱」という結論に達したのかをご自
>分の言葉でご説明してください。
>この質問から逃げずに答えてくださいね。

の問いかけを無視するということは、逃げたということですね。

書込番号:23678438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 19:57(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676526
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23676565
を、リンク先も含めて良くご覧ください。

書込番号:23678465

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:894件

2020/09/21 19:59(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
そもそもどちらが長寿命で信頼性が高いか、ということを比べること自体無意味だ、ということに対しても何ら回答を示せないんですね。
つまり、このスレが無駄で役に立たないということも認めたんですね。
なにかいうてみろや(^_^;)

書込番号:23678469

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 20:26(2ヶ月以上前)

>クールシルバーメタリックさん
クールシルバーメタリックさんこそ、
『SMRのHDDをシステムドライブで使って大丈夫ですか?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23678211
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23676065/#23678303
の私の質問に対して何か言ってもらいたいのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23666750
で、
>ああ、はいはい、HDDが信頼性高いです、って言えばいいんでしょう?
>はい、終了!!
と書いて、私がグッドアンサーにした事は覚えていますか。

書込番号:23678540

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:690件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/21 20:31(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

はい、またリンク貼りでごまかして逃げましたね。
何度目の敗北宣言ですか?(笑)

とにかく暇な人さん1レスあたりの獲得ナイスは0.089でついに0.1を切りましたよ。
とにかく暇な人さん以外の書きこみとの1レスあたりのナイス獲得数の差は70倍を超えました。

他者に共感してもらうため、他者に理解してもらうために何が必要か考えてみてはいかがでしょう。

・リンク先の録画用PCのHDDが「プラスチックケースにHDDが内蔵されているタイプの製品」だと断言したこと
・「故障発生率」と「故障発生台数」のグラフがリンク先でどのような文脈で引用されているか全然わかっていないこと
・DellとHPの回答が異なっている理由について「分かりません」としか答えられないこと

等から、とにかく暇な人さんは根本的な理解力というものが足りていないこと、万が一、理解していたとしても、それを他者にわかりやすい形で伝える能力と誠意に欠けていることは明らかです。

反論があるなら、今度こそリンク貼りで逃げずに、ご自分の言葉でどうぞ。

書込番号:23678552

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/21 22:50(2ヶ月以上前)

HDDと比べたら歴史の浅いSSDの、その耐久性を
スレ主は危惧しているようだが、
SSDより遥かに歴史の浅いドーピング仕様HDDの
耐久性に関し、まったく言及していない点について。

書込番号:23678860

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 22:55(2ヶ月以上前)

>猫猫にゃーごさん
>懐かしいのは、10,000回転超えのSCSI HDD。
>スピンアップ時の離陸しそうな回転音が感動ものでしたね。
私はSASの10000回転のHDDは使った事は無いですが、私がメンテナンスしていたサーバーは、起動時にファンの音がジェット機みたいな音がして、とても、スピンアップの音を聞き分けられる状態ではなかったです。

書込番号:23678871

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 23:55(2ヶ月以上前)

このスレは終わりです。

書込番号:23678986

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8038件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 23:56(2ヶ月以上前)

ではまた。

書込番号:23678987

ナイスクチコミ!2


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