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CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?U

2020/09/27 20:46(2ヶ月以上前)


自動車

クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#tab
の論議が収束しそうもないので、本スレを作成しました。
私の考えは、アップしたグラフを見れば一目瞭然だと思いますが。
横軸は距離です。
このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
Sレンジ切替を行う場合ば、アクセルオフとSレンジ切替を同時に行うという想定です。
それと、アクセルオフやSレンジ切替に伴う回転数の変化のタイムラグ等については、表現を省略しています。

書込番号:23691517

ナイスクチコミ!2


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2618件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/27 20:51(2ヶ月以上前)

ちゃんと説明しないと・・・

ナイス 1283 からのリスタートですねー
頑張ってくださいね

書込番号:23691531 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/27 20:57(2ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#tab
の冒頭部分は、
誤:信号待ちなどでも燃費向上の為、Dレンジに切替るようにしているのですが、
正:信号待ちなどでも燃費向上の為、Nレンジに切替るようにしているのですが、
という様に訂正済みです。

書込番号:23691551

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/27 21:16(2ヶ月以上前)

×論議が収束しそうもない
〇持論が受け入れられるまで異論は認めない。

あいまいで後出しでいくらでも追加される前提と、実測に基づくものが無い制度の低い思い込みしか論拠が無いので。所詮その程度の話だと割り切りましょう。

書込番号:23691608

ナイスクチコミ!25


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/27 21:19(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

とても重要な事をいくつかお聞きしますので、
URLでの誘導等をせず、具体的な記述で教えて下さい。


@ 今まで、Dレンジのままで減速を開始していた地点と同じ地点でSレンジに切り替えをしたという事ですか?

A Sレンジ切り替え時でも減速途中はフットブレーキを使うのですか?

B フットブレーキの強弱は燃費には影響しないとお考えですか?

C DレンジのままとSレンジ切り替えの燃費の差が0.5km/Lとの事ですが、
   それぞれの走行距離と消費燃料を教えて下さい。

D Cの場合、減速時の操作の違い以外は燃費に影響するような違いは無いというのは大前提ですが、
   それは間違いありませんか?

書込番号:23691614

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/27 21:34(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
大変済みませんが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンクで示されるスレの中のいくつかのスレの論議で、民の眼さんと論議した際の記憶がいまでも頭から離れないため、回答についてはどうかご容赦ください。
尚、民の眼さんの質問の大半は、私の主張をよく確認して、民の眼さんで検討すれば分かる事では無いかと思います。

書込番号:23691654

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/27 21:51(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
>C DレンジのままとSレンジ切り替えの燃費の差が0.5km/Lとの事ですが、
>それぞれの走行距離と消費燃料を教えて下さい。
だけは、これまでの主張を読んでも分からないので回答します。
「燃費の差が0.5km/L」というのは、昨年の猛暑時期の満タン法による燃費が、15Km/h程度だったと記憶していて、今年の猛暑時期の満タン法による燃費が15.5Km/h程度だったという事です。
走行距離は共に約400Km程度だと思います。
前のスレの冒頭で、
>最近、
>『カーエアコンの利きをもっと良くする方法を教えてください』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463901/#tab
>でエアコンの効率を改善したせいもあると思いますが、
と言っていますし、当然、0.5Km/hは誤差の範囲内だから、
>参考までに、私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。
と質問したのです。

書込番号:23691689

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/27 22:29(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/?lid=myp_notice_comm#23676425

GA、もらったのビックリでしたよ。


Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
ですが、おかしいですと指摘すると、コロッと回転数が低い方がと変わってます。
それは、なんでですかと聞いただけです。

高いと低いの違いまで説明は必要ですか?


0.5km/Lの燃費の差なんて、たった400kmの走行ならアクセルワークで変わるよ。
制限速度程度で、一定の速度で走ればSレンジ入れなくても、燃費はめっちゃ伸びるよ。

書込番号:23691759

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/27 22:49(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
VTR健人さんから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23686865
>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
という意見が出たので、これが私に対する反論だと思い、ともかく根拠を出してくださいと言っていたのですが、よく考えれば、これはおかしいと思い、
>低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。
と書いたのですよ。
何か問題は有りますか。

それで、
>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
>それは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3442971/
>を見ればわかりますよね。
というのは理解出来ましたか。

書込番号:23691810

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/27 23:03(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>民の眼さんの質問の大半は、私の主張をよく確認して、民の眼さんで検討すれば分かる事では無いかと思います。

@、A、C、Dはあなたしか分からないことをお聞きしているのですが、
それは理解していますか?

Bは一応確認しておきたかったのでお聞きしました。
純粋な燃費の比較にならない検証のようだったので・・・


尚、これを聞きたいのは僕だけではなく、他の閲覧者さんもそうだと思います。
そういった他の閲覧者を無視するかのような態度は如何なものでしょう。

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR003

『読み手を意識した書き込みをお願いします』
クチコミ掲示板は様々な方が利用するコミュニティサイトです。
実際に書き込んでいる人たちだけではなく、
多くの人が閲覧していることを忘れないようお願いします。

これは理解できますか?

書込番号:23691836

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/27 23:18(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
@は冒頭の説明用のグラフで理解出来るはずです。
Aは状況によるので一概には申し上げられません。
Bは質問の意図が理解出来ないですが、@を理解出来れば私が回答する必要が無い内容だと思います。
Cは2020/09/27 21:51 [23691689]で回答済みです。
Dも2020/09/27 21:51 [23691689]で回答済みです。
以上です。

書込番号:23691868

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/27 23:22(2ヶ月以上前)

やったー!
久しぶりに「U」のスレだ。

昼間、忙しかったんで、乗り遅れちゃったよ。


>「燃費の差が0.5km/L」というのは、昨年の猛暑時期の満タン法による燃費が、15Km/h程度だったと記憶していて、今年の猛暑時期の満タン法による燃費が15.5Km/h程度だったという事です。
走行距離は共に約400Km程度だと思います。

うわぁぁぁ!

燃費が約15Km/Lで、走行が約400Kmって、
給油27~28L。
と、言う事は、満タン法で、1回だけ!?

しかも、
15Km/h「"程度だった"と"記憶"していて」
との比較だったのか!!

とにかく暇な人さんが、
ちょくちょく「km/L」を「km/h」と間違ってるのは、
まあ、置いといて。


「15.0km/L」じゃなく
「15km/L程度」ですって!?

さらに
「記録」じゃなく
「記憶」ですって!?

夏期の燃費の変化って、
満タン法計の測値「15.5」km「程度」を、
1年前の、「15」km/L「程度」の「記憶」と、
1回だけ比べた話だったんですね。

それを、
目盛り(数値)の無いグラフを見て
「理解できませんか?」
って言われても。

こりゃ、まずは、
果たして、とにかく暇な人さんの記憶が正しいのかどうか、
タイムスリップして、1年前の満タン法の計算値を0.1km単位まで確認して来るしか、
議論を進めるすべが無いですね。

書込番号:23691882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/27 23:34(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
記憶もあいまいだし、走行条件も変わるから、
>参考までに、私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。
と質問しているのがどうして理解出来ないのですか。
ところで、このスレは初っ端からノリがいいから、Vも作らなければならなくなるかもしれないですね。

書込番号:23691904

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/27 23:46(2ヶ月以上前)

>アップしたグラフを見れば一目瞭然

実際に実験した実測値のグラフではなく、
都合の良いように書いたグラフですよね。

Sレンジに切り替えることで、同じ速度であっても
高回転を維持できることで、燃料再噴射の
タイミングを遅らせられ、結果としてワズカでも
燃費向上に貢献するってのは否定しませんがね。

時間軸も速度も無視した都合の良いように
書いたグラフでは何も語れませんて。

車種似ごとに違う燃料再噴射タイミングの設定や、
ギア比、車重による慣性によっては、一概に
言えないですがね。

書込番号:23691929

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/27 23:51(2ヶ月以上前)

>記憶もあいまいだし、走行条件も変わるから、

>減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのか

>教えていただけないでしょうか。

はい、
で、皆さんが
「変化しない(どころか悪化する)」
と、教えてあげてるんですが。


とりあえず、
「V」になったら、また来ますね。

書込番号:23691939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 00:01(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
私の考えが万が一間違っていると悪いので、
>参考までに、私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。
と質問しているのが理解出来ないですか。
それと、キチンとした根拠を示さずにケチをつけるだけならだれでも出来ますが、私が誤っているというのなら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3443360/
というようなグラフを書いて、私の誤りを具体的に示していただけないですか。

>きいビートさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3442849/
に対して、
>一応言っておきますが、キービートさんのグラフは、Sレンジでの回転数の落ち方が急激すぎます。
>きいビートさんのグラフは、キチンと計っていないですが、Sレンジの減速比がDレンジの3倍程度はあるように見えます。
>もしそうだとすると、回転数はもっと跳ね上がる事は理解出来ますか。
と親切に指摘したのですが、意味が分からなかったですか。

書込番号:23691957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 00:06(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
済みませんが、
誤:Sレンジの減速比がDレンジの3倍程度はあるように見えます。
正:Sレンジの減速比がDレンジの4倍程度はあるように見えます。
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23691968

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/28 02:07(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

当然のことですが、SレンジではエンジンブレーキがDレンジよりも強くかかります。
てすから同じ地点でアクセルオフすればDレンジで減速したときはSレンジで減速したときよりも停車したい位置に早く到着します。

とりあえず、その時の減速理由と停車理由を赤信号と仮定します。おそらくそれが最も多い停車理由だと思います。

停車後、信号が青になるまでに停車している時間は停車したい位置に早く到着するDレンジの方がSレンジで減速したときよりも長くなります。
停車中はフューエルカットしていないので、停車している時間の長くなるDレンジの方が結果的にフューエルカットしていない時間が増えることになります。
さらに、停車したい位置に到着するのが遅くなるSレンジの場合、信号の変わるタイミングによっては停車すらせずに済むこともあるでしょう。
一般的に最もガソリンを消費するのは停車からの発進時と言われています。
Sレンジの場合、その最もガソリンを消費する停車からの発進という動作をDレンジのときよりも理屈では減らすことができます。

とはいえ、所詮はMT車乗りの屁理屈です。
そこで実際に意識してSレンジでの減速を試されたスレ主さまにお訊ねします。
Sレンジで減速した場合、Dレンジのまま減速していたときよりも停車している時間や停車する機会が減ったという体感はないでしょうか?


https://221616.com/car-topics/20121101-1034/
こちらを読むとエンジンブレーキで減速した方が省燃費だとあります。
ですが、それで節約できるガソリンなど微々たるものだと思います。(根拠なし)

Sレンジで減速することによって停車からの発進という動作が若干なりとも減るのだとすれば、それが一番燃費に影響しているのではないでしょうか。

※面倒くさくて前スレは途中で読むのを断念しました。他の方の書き込みと被ってたら申し訳ない。

書込番号:23692065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/28 03:06(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>前のスレの冒頭で、
>>最近、
>>『カーエアコンの利きをもっと良くする方法を教えてください』
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463901/#tab
>>でエアコンの効率を改善したせいもあると思いますが、
>と言っていますし、当然、0.5Km/hは誤差の範囲内だから、

と言われてますが、もっと冒頭では、

>最近、減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、
>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
>夏場の燃費が約15Km/hだったのが0.5Km/hほど向上したような気がします。

と「減速時の燃料の噴射量が少なくなった」という理由も挙げていますが、
一方では「当然、誤差の範囲」と言いながら、もう一方では「向上した」と言ってるのは理解してますか?

そのほかに、

書込番号:23671292
>やはり、減速時の燃料噴射量が低減した事が功を奏しているのではないかと思います。


書込番号:23671973
>このスレの冒頭で、何の為に
>>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
>と書いているのか理解出来ないですか。


書込番号:23672415
>このスレの冒頭で、
>>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
>と書いている理由を理解していただけると助かります。


書込番号:23672588
>このスレの冒頭で、
>>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
>と書いているし、


書込番号:23674610
>車についてある程度知っているなら、
>>最近、減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
>と書けば、普通はこれ以上の説明はいらないはずですよ。

その他多数・・・

散々「減速時の燃料の噴射量が少なくなったせい」を連呼しておきながら、
ここにきて「当然、0.5Km/hは誤差の範囲内だから」と、それを覆すような発言をしている事は理解できますか?



この意図は、僕の書き込みをよく確認して、とにかく暇な人さんで検討すれば分かる事では無いかと思います。

書込番号:23692088

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 07:34(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
どうか、このスレの冒頭の
>このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
という日本語を理解してください。以上です。

>ZXR400L3さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
はいかがですか。

書込番号:23692200

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4203件Goodアンサー獲得:191件

2020/09/28 08:13(2ヶ月以上前)

ほんとどうでもいい事を永遠に続けるよなぁ

瞬間燃費が0.5変わったからって何がどうあるの?

生涯燃費で語れよ。全く無意味な事を垂れ流していることに気が付かないなんて、恥の上塗りをしてるだけなんだけどな。

レンジ位置、制動距離など燃費とは全くかけ離れた物を同じ土台に乗せてる事がそもそもの間違いで、話をややこしくしてる。

燃費は、車の挙動を少なくし、車間距離を十分取っていれば、目標となる燃費は必ず達成できる。

レンジ位置とかで、無理矢理こじつけるのは、運転が下手くそなだけ。

残念な人だね

書込番号:23692240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 08:56(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

----------------------------------------------------------------
それで、
>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
>それは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3442971/
>を見ればわかりますよね。
というのは理解出来ましたか。

書込番号:23691810
----------------------------------------------------------------
上記の主張の根拠は、何ですか? ご自身で調べられたのですか?
また、予言によって導いたのですか?
回答願います。

書込番号:23692283

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 09:20(2ヶ月以上前)

>RS911さん
主張の根拠は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23671380
で示しているのですが、私の主張を批判するなら、私の主張をよく読んでからにしてもらえないですか。

書込番号:23692310

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/28 09:32(2ヶ月以上前)

リンク先にはリンクが張ってあって、さらにそこを読めという。
こんなので相手に説明した気分になっている。
そんなに自分で書くのが面倒か? 


…。
それが根拠が無くても自分が書いたものでも「書かれたものがある」ってだけで、それが論拠の補強となる…なんて思いこんでいるんじゃないかな?こいつ。「インターネットで見ました」を地でやれる知能の人間だな。

書込番号:23692324

ナイスクチコミ!10


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 09:35(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>主張の根拠は、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23671380

貴方が乗られている車種不明な車が、当てはまる技術的根拠を示して下さい。

書込番号:23692331

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/28 09:43(2ヶ月以上前)

スレ主さんは車種を明かさないので、
スレ主さんと同じ車種かどうか、わかりませんが。

https://minkara.carview.co.jp/smart/car/toyota/sienta/qa/unit86208/?pn=2

このサイトで、
とにかく暇な人さんと同じ事を期待して、
Sレンジ切り替えの燃費を計測した人が見えます。

>私も燃費向上を願って努めてエンブレを効かせていましたが

>燃費計を付け計測してみますとDレンジでエンブレを効かす場合とSレンジでエンブレを効かす場合ではおよそ倍ぐらいの燃料消費量に違いがあることが分かりました。

>60km/hから停止するまでの瞬間燃費は、Dレンジで70km/Lぐらいから40km/LでSレンジでは35km/Lぐらいから20km/L

>回転数も倍ぐらい違いますね。

とにかく暇な人さんの
「満タン法」「1年前」「記憶」「0.5km/L」「程度」「と思う」ではなく、

Sレンジに切り替えて
「60km/hから停止するまでの瞬間燃費」を「実際に燃費計で計測」すると、「倍」悪かったらしいです。

ご参考まで。

書込番号:23692347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 09:43(2ヶ月以上前)

>RS911さん
それでは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
で説明した、
>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
という内容が正しければ、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3443360/
が正しいという事は理解出来るという事ですね。

書込番号:23692348

ナイスクチコミ!0


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 09:55(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

以前から主張していますがリンク先で説明せず、ご自身の言葉で、説明して下さい。

リンク先は、読みません。
リンク先を貼るので有れば、最低限リンク先の内容を明記して下さい。

理解出来ますか?

書込番号:23692366

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 11:05(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
今しがた、走行して確認したところ、Sモードが私が思っていた以上に回転上がる事が分かったため、説明用のグラフをまたまた訂正させていただきました。

>きいビートさん
走行中に私の車の瞬間燃費計で確認したところ、DレンジのままでもSレンジに切り替えても、標準で装備されている瞬間燃費計は速やかに燃費の上限を振り切っていたので、私の車の瞬間燃費計を見る限りでは、
>「60km/hから停止するまでの瞬間燃費」を「実際に燃費計で計測」すると、「倍」悪かったらしいです。
という事は確認できませんでした。

>RS911さん
面倒くさい人ですね!!
根拠は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
で示した、
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/tank/chiebukuro/detail/?qid=1297302857
の中の
>ホンダで確認した処では980rpm以上15km/h以上・冷却水温75℃以上で燃料カット機構が働くそうです。
ですが、私の車もだいたいこんなもんだろう思っているのですよ。
因みに、RS911さんは、自ら確かめる努力をする前に、他人に対して根掘り葉掘り聞かないと気が済まないタイプの人なのですか。

書込番号:23692465

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 11:19(2ヶ月以上前)

>RS911さん
済みませんが、
誤:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
正:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23671380
というように訂正させていただきます。

書込番号:23692486

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/28 11:20(2ヶ月以上前)

>で示した、
>の中の
ここをきちんと自分の言葉で説明しろと言われてるんだよ。めんどくさい奴だな。

そもそも。なんで持論が支持されないのかを分析する能力がないからこうなる。ぞこを保管して再説明するのならともかく、「前書いたものを読め」では、会話が成立せんわな。

書込番号:23692487

ナイスクチコミ!9


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 12:04(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

何を書かれているのか解らないサイトを、読んで下さい。と、
投稿されても、読む気になりません。

貴方がしっかり技術的根拠を示さないので、
「いかがですか」「りかいできますか」と投稿されても、
理解出来ません。

>ホンダで確認した処では980rpm以上15km/h以上・冷却水温75℃以上で燃料カット機構が働くそうです。
上記のホンダが回答したと思われる内容は、CVT車両全てに当てはまるのですか?
上記、条件以外の場合は、どうなるのですか? ご教示願います。

・ベストカーWEBの記事を下記に示しますので、参照願います。

 【運転次第で燃費や加速もよくなる?】「シフトダウン」「シフトアップ」のベストな方法
 https://bestcarweb.jp/news/entame/101906

 「D」に入れっぱなしは大間違い【正しいD、L、Sレンジの使い方】
 https://bestcarweb.jp/feature/43128

以上、このスレは終了と考えてよろしいでしょうか?



書込番号:23692554

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クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/28 12:45(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

あなたの車に標準で装備されている瞬間燃費計では、速やかに燃費の上限を振り切って確認できなかった内容を、

ちゃんと計測できる瞬間燃費計を装備した車で、実際に計測した結果を教えてくれる人が居て、
よかったですね。


自分の車の瞬間燃費計では計測出来ず、
一年前記憶と、僅か0.5km/Lの差で、あれこれ考えても自分ではわからなかったので、
「>教えていただけないでしょうか」
と質問した内容を、

実際に測って、教えてくれてた(ネットで掲載されていた)人が居て、
ホント、よかったですね。


でも、「パートV」まで
あと160スレ以上掛かりますが、
大丈夫ですか?

書込番号:23692620 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 14:30(2ヶ月以上前)

>RS911さん
> 【運転次第で燃費や加速もよくなる?】「シフトダウン」「シフトアップ」のベストな方法
https://bestcarweb.jp/news/entame/101906
>「D」に入れっぱなしは大間違い【正しいD、L、Sレンジの使い方】
https://bestcarweb.jp/feature/43128
を見たところ、私の主張と矛盾した事は書いていないし、上のリンク先には、
>特にエアコンを強く効かせている夏場は、エンジンブレーキを使うことで燃料カットをしながらエアコンのコンプレッサーを駆動することができるので、覚えておくといい。
と書いてあるので、真夏は燃費向上の効果が高いことが分かりました。
どうもありがとうございました。

それと、繰り返しますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23692348

>>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
>という内容が正しければ、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3443360/
>が正しいという事は理解出来るという事ですね。
に対して、「はい」か「いいえ」で答えていただけないですか。

書込番号:23692764

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/28 14:33(2ヶ月以上前)

>「はい」か「いいえ」で答えていただけないですか。
おまえは答えたことがあるのかよ。難癖付けて逃げまくっているくせに。何様のつもりなんだろ。

書込番号:23692772

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 17:34(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

下記に示した内容を理解してもらえず、残念です。
----------------------------------------------------------------
以前から主張していますがリンク先で説明せず、ご自身の言葉で、説明して下さい。
リンク先は、読みません。
リンク先を貼るので有れば、最低限リンク先の内容を明記して下さい。
理解出来ますか?
書込番号:23692366
----------------------------------------------------------------
何を書かれているのか解らないサイトを、読んで下さい。と、
投稿されても、読む気になりません。
貴方がしっかり技術的根拠を示さないので、
「いかがですか」「りかいできますか」と投稿されても、
理解出来ません。
書込番号:23692554
----------------------------------------------------------------

よって、質問の回答は、質問内容が理解出来ませんので、回答できません。

----------------------------------------------------------------
再度、質問します。
>ホンダで確認した処では980rpm以上15km/h以上・冷却水温75℃以上で燃料カット機構が働くそうです。
上記のホンダが回答したと思われる内容は、CVT車両全てに当てはまるのですか?
上記、条件以外の場合は、どのような制御になるのですか? ご教示願います。

書込番号:23692973

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 17:48(2ヶ月以上前)

>RS911さん
【運転次第で燃費や加速もよくなる?】「シフトダウン」「シフトアップ」のベストな方法
https://bestcarweb.jp/news/entame/101906

>特にエアコンを強く効かせている夏場は、エンジンブレーキを使うことで燃料カットをしながらエアコンのコンプレッサーを駆動することができるので、覚えておくといい。
と書いてありますが、これは、減速時にSレンジに切り替えたほうが、回転数が上がってコンプレッサーの回転数を増加させるから、エンジンがコンプレッサーを回す為に投入するエネルギーを少なく出来る事は理解出来ないですか。

それと、今後はリンク先の内容を良く見て、私の主張を補強するような内容が書いてある情報を間違って紹介しないほうがいいと思いますよ。

書込番号:23692993

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 17:55(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

では、このスレは解決しましたね。

書込番号:23693004

ナイスクチコミ!8


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2020/09/28 18:33(2ヶ月以上前)

>RS911さん
つまり、
>それと、今後はリンク先の内容を良く見て、私の主張を補強するような内容が書いてある情報を間違って紹介しないほうがいいと思いますよ。
という私の真っ当なアドバイスは理解出来たという事ですか。

書込番号:23693055

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2020/09/28 18:36(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
ZXR400L3さんも、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
を理解出来たという事で宜しいですか。

書込番号:23693060

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2020/09/28 18:48(2ヶ月以上前)

>RS911さん
>再度、質問します。
>>ホンダで確認した処では980rpm以上15km/h以上・冷却水温75℃以上で燃料カット機構が働くそうです。
>上記のホンダが回答したと思われる内容は、CVT車両全てに当てはまるのですか?
上記の様に、一定以上の回転数や速度でアクセルオフ時に燃料カットするCVT車なら、アップしたグラフのようになると主張している事が理解出来ないですか。

>上記、条件以外の場合は、どのような制御になるのですか? ご教示願います。
済みませんが、上記以外の条件で燃料カットが働く車についての知識がないので、その様な車の制御について説明する事は出来ません。

書込番号:23693077

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クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 19:03(2ヶ月以上前)

>アップしたグラフのようになると主張している事が理解出来ないですか

だからそのグラフは嘘だと。

回転数の閾値ラインを時速15km/hに変えてみましょうか。
アクセルオフと同時にSレンジに切り替えた場合、
Sレンジに切り替えた方が早く閾値ラインに達します。

何故ならそれがエンジンブレーキというものだからです。

で、よりは再タイミングで燃料噴射が再開された後は、
Dレンジのままで走ったより遥か手前で停止するか、
燃料噴射が再開された状態でトロトロと
目的の停止線まで進むかの二つに一つ。

そういうグラフですよ。コレ。

書込番号:23693103

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2020/09/28 19:08(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
>あなたの車に標準で装備されている瞬間燃費計では、
私の車に標準で装備されている瞬間燃費計の計測限界は
>Sレンジでは35km/Lぐらいから20km/L
というレンジよりも高い所にあるので、大丈夫だと思いますよ。
それと、私の車はきいビートさんが紹介した情報の車よりも後に生産されているので、制御方法が改善されているかもしれないですよ。

それと、RS911さんから教えてもらった
https://bestcarweb.jp/news/entame/101906

>特にエアコンを強く効かせている夏場は、エンジンブレーキを使うことで燃料カットをしながらエアコンのコンプレッサーを駆動することができるので、覚えておくといい。
という事がある為、真夏の燃費が良くなったのは、確証は有りませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463901/#tab
で説明したエアコンの冷房効率の改善と減速時にSレンジに切り替える事によって、減速エネルギーでエアコンプレッサーをより回せるようになったことと燃料噴射時間の短縮化の相乗効果ではないかと思っています。

書込番号:23693107

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2020/09/28 19:12(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
>だからそのグラフは嘘だと。
つまり、私はうそをついているという事ですか。
そこまで言うなら、正しいグラフを見せてもらいたいのですが、冒頭の、
>このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
という説明は理解出来ますか。

書込番号:23693113

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クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/28 19:37(2ヶ月以上前)

>「燃費の差が0.5km/L」というのは、昨年の猛暑時期の満タン法による燃費が、
>15Km/h程度だったと記憶していて、今年の猛暑時期の満タン法による燃費が
>15.5Km/h程度だったという事です。

まさかの1年越しでの比較。
ますますSレンジだけの恩恵というスレ主の主張は疑わしいと言わざるを得ない。

1年前に、似たような乗り方してたとしても、やっぱり燃費なんて前後するものだし。
それが0.5km/lの範囲なら、こんな所でわざわざグラフ作ってまで自慢ぶっこくレベルにはならんだろ。

はっきりいって、そんな話題を飲み会の皆の前で得意気に披露したとしても
逆にその得意気な態度をイジられ、ネタにされるだけだわ。その程度の話。

Dレンジの場合にのみブレーキを使用することを前提にしたグラフにしても
ガチで作ったものだとしたら、Dレンジ燃費悪化を差し置いてSレンジ燃費向上の
状況証拠として意図的にインプリンティングするという悪質な詐欺としか思えないが、
ネタとして作ったものであれば、イジってください程度のネタにはなるわな。

前スレのラスト、1分以内に3連投したスレ主の焦り具合を想像すると、
さらに笑えるネタになるわ。

書込番号:23693140

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/28 19:42(2ヶ月以上前)

>今しがた、走行して確認したところ、Sモードが私が思っていた以上に回転上がる事が
>分かったため、説明用のグラフをまたまた訂正させていただきました。

いままでのグラフは嘘でした、と自分で言ってるような話。
作り直すたびにそんな言い訳ばっかりしてれば、
ああ、また今回も嘘を並べてるんだね、と呆れられて当然。

書込番号:23693151

ナイスクチコミ!14


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2020/09/28 19:45(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693113

>そこまで言うなら、正しいグラフを見せてもらいたいのですが、
についてどうぞよろしくお願いします。

書込番号:23693155

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/28 19:49(2ヶ月以上前)

横軸が距離としたグラフになったときDもSも「同地点に停止してる」
というハチャメチャぶりに、スレ主は自分の都合のいいことだけを
閲覧者にインプリンティングしたいがためにやってるだけだな、
としか個人的に思えなくなってますので、もうなにを取り繕ってもダメだわ。

書込番号:23693165

ナイスクチコミ!10


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 19:52(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>という私の真っ当なアドバイスは理解出来たという事ですか。
>書込番号:23693055
アドバイス?受ける前に、
>以上、このスレは終了と考えてよろしいでしょうか?
>書込番号:2369255
と、投稿していますが、見えませんでしたか・・・・

助言となる資料は、不要ということですね。

了解しました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>上記のホンダが回答したと思われる内容は、CVT車両全てに当てはまるのですか?
>上記の様に、一定以上の回転数や速度でアクセルオフ時に燃料カットするCVT車なら、
>アップしたグラフのようになると主張している事が理解出来ないですか。

そうですか。 落書き図作成ご苦労様です。

>>上記、条件以外の場合は、どのような制御になるのですか? ご教示願います。
>済みませんが、上記以外の条件で燃料カットが働く車についての知識がないので、
>その様な車の制御について説明する事は出来ません。

会社の研修でエンジン・パワーエレクトロニクスを学んだ、成果を発揮できなくて残念ですね。

書込番号:23693171

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 20:03(2ヶ月以上前)

>という説明は理解出来ますか

そこは理解できるよ。

自分の信じる結論ありきで前提を条件づけてる内容については。

その上で、速度も燃料再噴射のトリガーの一つであることから、
時間軸も速度も無視しては何も語れないと既に書きました。

まずは、Sレンジに切り替える、強いエンジンブレーキをかける、
というのがどういうことかを、学んでください。

ちなみに、車重、ギア比、走行抵抗、エンジンフリクション等々を
設定しないで書ける正しいグラフなんてもんは存在しません。

よって私には書けません。

妄想をグラフ化する趣味は無いので。

書込番号:23693195

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/28 20:11(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
>という日本語を理解してください。以上です。

貼付の画像や記述でも時間や減速度については触れられていません。
ですから、前の書き込み(書込番号:23692065)はスレ主さまが前提とする条件を何も逸脱していません。

私の日本語の理解力が足りていないのではなく
スレ主さまの言葉が著しく足りていないか、語彙が著しく貧しいかのいずれかです。
理解云々を語る以前の問題です。

書込番号:23693210 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 20:11(2ヶ月以上前)

>RS911さん
>JamesP.Sullivanさん
私の主張やグラフが全く持って間違っているというなら、私の様に、概略レベルのグラフで良いので、正々堂々と正しいグラフを出してもらえないですか。
まさか、グラフを出すと私に矛盾を指摘される恐れがあるから出さないという事ではないですよね。

書込番号:23693211

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 20:14(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
岩ダヌキさんも同様にお願いします。
人の主張を言葉だけで批判する事はいくらでも出来ると思いますから。

書込番号:23693213

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 20:18(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

一日中、掲示板に張り付けるほど、”暇”ではないので・・・


>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。

ウチの車も、燃料カットの回転数は同じですと前スレで書いてますが・・・
私は、初めからSレンジの方が燃料カットの制御に入りやすいのでは?と推論し、そう返答してます。
ただ、車も分からない、その根拠が全くないのですので、モニタリングをしたらどうですか?と提案してます。


皆さんが言われている通り、あなたが妄想で書いたであろう、そのグラフに何の根拠もないというが、私の判断であり、解釈です。
データとして成り立たせようと思うと、それなりの根拠が要ります。
正しい?何をもって、正しいと判断できるのか?

なので、設備投資して、データを集めてもらえれば、そのグラフに根拠が出てきますし、正確性も出てきます。
相手に理解してもらおうと思うと、それなりにアプローチが必要というのを理解してください。
(リンクを貼るだけでは、あなたの言葉ではないところもあるので、あなたの考えも分かりません)


Fit2は、燃費計ないのですかね?
流量計ほどの感度はなくても、それなりに燃料カットのタイミングが分かるでしょうに・・・

何度かウチの車(当然Sレンジなんてない)の制御については、話をさせてもらってます。
速度が十分ある(=回転数が高い)場合は、5速の方が燃費はいいけど、回転数がギリギリになりそうなら、3・4速に落とした方が燃料カットしやすいです。
(ただし、車速が落ちるので、シフトの選択は運転者しだいの部分はあります)

こんなんで、答えになってませんかね?

書込番号:23693221

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 20:21(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
ZXR400L3さんも、私の主張やグラフが全く持って間違っているというなら、私の様に、概略レベルのグラフで良いので、正々堂々と正しいグラフを出してもらえないですか。
人の主張を言葉だけで批判する事はいくらでも出来ると思いますから。

書込番号:23693229

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 20:23(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
は理解していただけたのですか。

書込番号:23693232

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 20:24(2ヶ月以上前)

>私の主張やグラフが全く持って間違っているというなら

私は理屈を説いた上で、貴方のグラフはウソだと断じているので、
貴方の主張やグラフが全く持って間違っていないというなら、
私の理屈を否定してくれりゃ良いのよ。

私はこう言っているが、コレコレこういう理由で間違ってるってね。

言葉だけで否定するのは簡単なんでしょ?

グラフが書ける貴方にはとても容易いことのハズです。

ま、理解できますか?と度々人に問いかける割に、ご自身に
言われた言葉は何一つ理解できていないご様子なので、
期待してませんが。

書込番号:23693236

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/28 20:29(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

スレ主さまも言葉以外の根拠を提示しておられないようですが。
子どもでも作れるようなグラフの画像を貼ったくらいでなぜそこまで強気に出られるのか甚だ疑問です。羞恥心というものが欠如しているのでしょうか。

返信をされているほとんどの方は
異なる環境下でたかだか数百キロ程度走り比べた結果、燃費が向上しましたーヽ(´∀`)ノ
と、いうスレ主さまの子どもじみた前提に疑問を感じながらも無理やり納得させて返信しているのです。

書込番号:23693241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 20:32(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
>岩ダヌキさん
私のグラフが誤っているというなら、正しいグラフを出す義務があると思いませんか。
正しいグラフ作成する能力が無いのなら、私のグラフを使ってもらって結構ですから、誤っている個所に注釈を入れてもらえないですか。

書込番号:23693247

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 20:36(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
>は理解していただけたのですか。

[23693221]で返信させてもらったつもりですが、日本語を理解して頂けないようですね。

引用符がいっぱいある、リンク先を読むのって、何が言いたいのかさっぱり分からないので、あなたが主張したいことを書いてください・・・

俺の車にSレンジないよって何度も言ってますけど、日本語分かりますか?

書込番号:23693262

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:3件

2020/09/28 20:40(2ヶ月以上前)

>一日中、掲示板に張り付けるほど、”暇”ではないので・・・

そこは笑うところですか?

書込番号:23693265

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 20:47(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221
は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
の回答とはみなせませんでした。

書込番号:23693279

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 20:47(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

重ねて申し上げますが、”正しい”グラフを提示する”義務”は、とにかく暇な人さん、あなたの方にあります。

そもそも、とにかく暇な人さんが提示されたグラフは、何を根拠に正しいのですか?
そこが明確にならないと、話にならんと、みんなが言ってるの分からないかな?

ただ、線を引くだけなら、誰にでもできるよ。

書込番号:23693280

ナイスクチコミ!11


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 20:52(2ヶ月以上前)

>HC33LAURELさん

>>一日中、掲示板に張り付けるほど、”暇”ではないので・・・

>そこは笑うところですか?

笑ってません。
平日の真昼間から相手をするほど、時間を割けないと言ってます。

ガンガン返信を促されるけど、仕事中に返信できます?
そういう意味で、”暇”ではないと返信しました。

書込番号:23693291

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 21:00(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
私は、ZXR400L3さんが私に、
>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
>ですが、おかしいですと指摘すると、コロッと回転数が低い方がと変わってます。
>それは、なんでですかと聞いただけです。
というように言われたので、ZXR400L3さんの誤解を解消する為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
を書いて、この説明で誤解していた事が理解出来たのかどうか聞いているのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221
は、私の上記の問いに対する回答になっていると思われるのですか。

書込番号:23693305

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 21:00(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

それは、私のあなたへの回答ですよ。
私の回答かどうかは、私があなたへ答えを返信した時点で回答です。
あなたが判断するものではないと思う。

”私の回答”が理解できないのであれば、それは理解できます。

なにをいってるのか、りかいできますか?


あなたの質問に対しての解答もしたはずです。
理解できないですか?

書込番号:23693306

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 21:03(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>理解できないですか?
理解できないので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693305
をお読みください。

書込番号:23693313

ナイスクチコミ!0


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2618件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/28 21:12(2ヶ月以上前)

コレって、まだまだやるの?

誰もが評価の基準にするgoodアンサーが・・・・
一つも無い・・・
ゼロなんて!
逆に、どうしたらそんなことが出来るのか?

書込番号:23693335 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 21:14(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

とにかく面倒くさいなぁ。

そのリンク先に、私の主張がどこにありますか?

私の車は、Sレンジがないんです。
何度と、Sレンジの方が燃料カットに入りやすくなったんじゃないって書います。

>私は、ZXR400L3さんが私に、
>>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
>>ですが、おかしいですと指摘すると、コロッと回転数が低い方がと変わってます。
>>それは、なんでですかと聞いただけです。


こう書くと、主語が分からないので、何言ってのか分からなくなるけど、あなたが言ったことを並べてます。
高回転で燃料カットすると”あなたが”言われましたが、記憶にございませんか?


もう、何を言った言わないと言っても仕方がないので、データを示してください。

書込番号:23693337

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/28 21:14(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

グラフが誤っているとは言っていません。
それが正しいグラフである可能性を完全に排除することは出来ませんが、フューエルカットの仕組みがわからない以上誰がグラフを作ったところでグラフ自体が想像の産物であり何の信頼性も持たない無駄なものだと言っているのです。

書込番号:23693340 スマートフォンサイトからの書き込み

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2618件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/28 21:21(2ヶ月以上前)

そもそも、0.5L/kmの誤差なんて(^◇^;)

書込番号:23693355 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 21:26(2ヶ月以上前)

>VTR健人さん

>そもそも、0.5L/kmの誤差なんて(^◇^;)

そうですね。

>誰もが評価の基準にするgoodアンサーが・・・・
>一つも無い・・・
>ゼロなんて

Iじゃ、Goodアンサーもらいましたよ(笑
Uもあるかも。

面倒なんで、そろそろおとなしくします。

書込番号:23693364

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/28 21:34(2ヶ月以上前)

スレ主が書いたグラフは、あくまで下り坂においてDレンジとSレンジで
停止位置までの回転数を書いただけ。
噴射再開タイミングの根拠は提示されておらず、さらにDとSにおける
惰性距離も全く算出されていない。

総じて「満タン法においてSレンジ使用で燃費が良くなった」と一目見て
結論付けることのできるグラフとはお世辞にも呼べない。
スレ主いわく、

>私の考えは、アップしたグラフを見れば一目瞭然だと思いますが。

だそうですが、そりゃ自分で構築した物語は作者自身しかわかりません。
それを他人に伝えたり納得させるのも、また作者の仕事になるのですが、
小説にしようとしても、漫画にしようとしても、相手にまるで伝わっていない。
スレ主はあんな程度のグラフを書いて「これ見てわかれ」と丸投げ。
怠惰としか言いようがない。

自分の作品に絶対の自信を持つが故に、賞が取れなければ
審査員のせいにしてキレる。
そういうのと一緒。

もうね。価格コムにおける怠惰担当に決定。
リゼロのペテルギウスそっくりだよ。
自分に対してだけ勤勉なところとかね。

書込番号:23693379

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 21:36(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693305
には主語がありますが、もう一度、こちらの内容を良くお読みください。

>岩ダヌキさん
>グラフが誤っているとは言っていません。
という事なら、後はどう思ってもらっても結構です。

>VTR健人さん
「0.5L/kmの誤差」というのは0.5km/Lが正解だと思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693107
の後半部分をご覧ください。

書込番号:23693381

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2618件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/28 21:42(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

車種も明かさず、データの開示もしては無いですよね

ソレで、何を信用しろと!!

車種を明かさなくても、記録はしているんですよねーーー

書込番号:23693394 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/28 21:55(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

今更ながらですが、このスレは質問スレということになっいますが肝心の質問は前スレと同じく

●減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

●Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。

上記の二点でしょうか?

それとも、前スレで新たに発生したDレンジSレンジ時のフューエルカットのタイミングという疑問についての質問なのでしょうか?

正直なところほとんどの人は一目瞭然ではないと思います。

書込番号:23693427 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/28 22:06(2ヶ月以上前)

いつも頑張り屋さんの暇人は、あるとき自作の小説を書きました。
この作品には絶対の自信があるようで、小説好きの知人に読んでもらい感想を求めました。
「うーん、ちょっと説得力が足りないなぁ、ラストとかムリヤリ感があると思わないか?」

暇人は納得いかないまでも、部分的に書き直して再度知人に感想を求めました。
「うーん、やっぱり微妙。ラストのオチがそもそもムリヤリなんだよな。ご都合主義すぎる」

暇人は物語のそのラストは譲れないので、どうしても直せません。
そしてついに言ってはならない一言を発してしまうのでした。

「だったらお前が書けよ。オレのより説得力ある面白い作品を! 
書いてもねーのに偉そうなこと言うな!」

感想を求めておいて、この体たらく。
自分の間違いに、気付きましたか?

ただ小説を書いただけでは偉い人にはなれません。
他人が読んで、面白いと感じ、説得力をもって最後はきっちりと
納得してもらえる作品を作り上げることができる人が偉いのです。

親の遺産が湧いていきなりお金持ちになりました、めでたしめでたし・・・
みたいな小公女のオチは、現代ではボツにしかなりませんが、
それがいまだ名作たる所以は、そこに伏線がきっちり敷かれていたからなんです。
ムリヤリなオチでも、説得力があればみんななんとなく納得してくれるものです。

いろんな側面からアプローチしてこそ、説得力は生まれるもの。
ま、そういう応用力以前に基本的な定義の段階でミスってるから始末に負えないのだがww

書込番号:23693449

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 22:08(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

もう、面倒くさいなぁ

引用符内は主語はないでしょ?で、引用符外のところで、あたかも自分が言ったかのようにすり替えてるでしょ?
Iスレでの、返信だったと思うけど、あなたの回答もないんですけど・・・

多分こう書くとどれですか?って返信きそうですけど、まともな返信ほぼないですよ。

>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
>ですが、おかしいですと指摘すると、コロッと回転数が低い方がと変わってます。
>それは、なんでですかと聞いただけです。

ここは私の主張で、あなたがした質問ではないですよ。
あなたの回答をお願いますね。

自分の都合のいいように、主語をコロッと変えるから、ややこしくなるんです。


>VTR健人さん

そのサイトずっと使ってます。


>岩ダヌキさん

整理ありがとうございます。

書込番号:23693453

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2020/09/28 22:17(2ヶ月以上前)

>VTR健人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693107
の後半部分を注意深くお読みください。

>ZXR400L3さん
それでは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693305
を改善しましたのでお読みください。

私は、ZXR400L3さんから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691759

>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
>ですが、おかしいですと指摘すると、コロッと回転数が低い方がと変わってます。
>それは、なんでですかと聞いただけです。
というように言われたので、ZXR400L3さんの誤解を解消する為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
を書いて、この説明で誤解していた事が理解出来たのかどうか聞いているのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221
は、私の上記の問いに対する回答になっていると思われるのですか。

書込番号:23693472

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2020/09/28 22:22(2ヶ月以上前)

出た。
サボったリンク!

書込番号:23693485

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/28 22:38(2ヶ月以上前)

もともとお前が語ったことが不十分だからそうツッコミ受けているのに。それをリンク張ったところで回答になるわけないだろ。自分が何批判されているのか全然理解できていないな。

暇人のリンクは敗北宣言。新しい説明なんかできません。

書込番号:23693521

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 22:42(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ほんと、とにかく面倒くさいなぁ

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221
>は、私の上記の問いに対する回答になっていると思われるのですか。

回答と解答の違いが分かりませんか?

あなたが回答を求めたので返信しました(回答しました)。

私はこちらで、私の回答をしてます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221

あなたが思う解答になってないかもしれませんが、それはスレ主が隠している部分に解答の部分があると思ってます。

回答と、解答に違いがあるの分かりますか?
日本語、難しいですよね。
そこ、理解できてますよね?

書込番号:23693534

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クチコミ投稿数:4203件Goodアンサー獲得:191件

2020/09/28 22:42(2ヶ月以上前)

おい暇人
おちょくってるのか?

何がしたい

ハッキリ答えな

書込番号:23693535 スマートフォンサイトからの書き込み

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2618件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/28 22:47(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん

2.5Lのハイブリッド車です
常にノーマルモードで、躊躇なくアクセルは踏んでいます

個人的には、大柄なボディながらも結構走りますー

書込番号:23693545 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:667件Goodアンサー獲得:33件

2020/09/28 22:48(2ヶ月以上前)


スレ主は、マツダスレで出没していたTomotomo-Papaと同じ空気。(最近見ないけどアク禁?)

書込番号:23693548

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 23:00(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
それでは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693472
でも分かってもらえないようなので、別の聞き方をします。

ZXR400L3さんは、私に
>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
と言っていましたが、Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張したのは、VTR健人さんですよ。
この根拠は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23686865

>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
ですよ。

それと、もし私が、
>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットする
と主張していたら、どうして、私が
>そこ根拠を示せ
と言わなければならないのか教えてもらえないですか。

書込番号:23693570

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:09(2ヶ月以上前)

>VTR健人さん

いい数字叩き出してますね・・・
ガタイがでかくても、そこまでいくんですね。


>とにかく暇な人さん

申し訳ないですが、引用符ばかりで、何を言ってるか分からないよって言ってるよね?
引用せずで、あなたの主張をお願いします。

もし、リンクも引用符もなしで返して頂ければ回答します。

書込番号:23693585

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 23:11(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
このスレに書いた
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
について、何度となくリンクを示しても読んでもらえないようなので再掲します。
どうか以下の文章をきちんと読んでください。

VTR健人さんから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23686865
>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
という意見が出たので、これが私に対する反論だと思い、ともかく根拠を出してくださいと言っていたのですが、よく考えれば、これはおかしいと思い、
>低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。
と書いたのですよ。
何か問題は有りますか。

それで、
>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
>それは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3442971/
>を見ればわかりますよね。
というのは理解出来ましたか。

書込番号:23693592

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/28 23:16(2ヶ月以上前)

>というのは理解出来ましたか。
お前のやり方で理解してもらえると思っているところが、もうすでに痛々しい。
「理解する」って言葉の定義が、こいつと常人では違うのかもしれない。

書込番号:23693607

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 23:18(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
私は、Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張した事はありません。
ZXR400L3さんは大きな誤解をしている事が理解出来ませんか。

書込番号:23693609

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クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:20(2ヶ月以上前)

>別の聞き方をします

私も別の聞き方をします。

私は貴方のグラフをウソだと断定しましたが、
私が述べた理由を否定しないということは、
貴方もあのグラフはウソだと認めた。

そう理解してよろしいでしょうか。

人に対して、良く読め、理解できたか?説明しろ、
と言うなら、まずはご自身が率先して
何を言われているか良く読み、理解した上で、
ご自身の思いを、ご自身の言葉で説明しましょう。

書込番号:23693616

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クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/28 23:20(2ヶ月以上前)

現状において、延々と自論を吶々と述べレスを延々と費やしたにも拘らず
支持者も擁護者も現れず、また誰一人として懐柔すらできていないのだから、
その思想は間違っている、と判断するほうが現実的だと思うが。

じぶんのクルマを明かさない。
OBDU機器も無いから詳細なデータもとれない。

そんな体たらくで自己主張を貫こうとするのは、子供の駄々でしかない。

書込番号:23693618

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:25(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ほぼ、VTRさんの意見で、あなたの意見はないんですけど・・・

>それで、
>>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。

これについては、何度も回答しましたが、日本語が分かりませんか?

機械翻訳だけど、こんな感じにすればよく分かりますか?
(わしは、英語は理解不能です)



It's troublesome really and anyway.

>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221
When it's an answer to my question above-mentioned, does> seem?

Don't you tell the difference between an answer and a key?

You asked an answer, so I answered (I answered.)

I'm doing my answer here.
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693221

It may not be the key of which you think, but I think there is a part of a key in the part a SURE host hides for that.

Do some ones tell the difference in an answer and a key?
Japanese is difficult, isn't it?
Can it be understood there?




It" isn't so leisure"... that it's attached to a bulletin board throughout the day, so.


> Further my insistence is the assertion to say that the number of rotations of the fuel cut doesn't also change with D-range at a small range for my car.

A car in a house is also writing that the number of rotations of the fuel cut is same in previous SURE....
When is the small microwave easier for control of fuel cut to enter from first for me? I'm reasoning and am replying so.
I don't have the basis a car doesn't also understand at all, so do I suggest you monitor? It's proposed.


I say that there are no every bases in the chart you'd write by a delusion as everyone is being talked about but it's my judgement and is interpretation.
Just as I'll make them stand up as data, I need a basis of some level.
Is it right? Can I judge with what it's right?

When so I invest in plant and equipment, and you'd collect data, a basis is going out to the chart and accuracy also comes out.
Just as I'll have a partner understand, please understand that approach is needed to some degree.
(Of a link, as much as it's stuck, for, there is also a place which isn't your word, so, your idea isn't also understood.)


Isn't there mileage total for Fit2?
The timing which is fuel cut to some degree even if there is no sensitivity like the flownmeter, it would be understood...

You're making them talk about control of a car in a house (There are no small microwaves of course.) several times.
If the 5th gear one has the low fuel consumption in the case when speed is here enough (The= number of rotations is high.), but the number of rotations seems to be the very limit, the person who has dropped it tends to cut fuel in 3 and 4th gear.
(The speed corrects and falls, so, there is a part where it depends on a driver for choice of a shift.)

Isn't it a response by such one?

書込番号:23693628

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/28 23:34(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
私は、Sレンジのほうが高い回転数で燃料カットすると主張した事はありません。
もし私がこのような主張をしていたら、その箇所を引用で示してください。

>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
と書いた意味内容は、アップしたグラフをご覧いただければ理解しやすいと思いますので、良くご覧ください。

書込番号:23693641

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/28 23:40(2ヶ月以上前)

ナイスを押すときには、間違って暇人に入れないように注意しましょう。
間違って押した場合には自己申告で。

書込番号:23693651

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クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:43(2ヶ月以上前)

>私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ

ついに自身の主張すら歪めちゃうの?

そもそもは、減速時に積極的にSレンジに切り替えることにより、
燃料噴射量が低減し燃費が良くなる。

じゃなかったっけ?

で、貴方のグラフを嘘つき呼ばわりした私への反論はまだ?

書込番号:23693659

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:44(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

残念ながら、私もSレンジの方が回転数が高いから燃料カットするって、書いたことないです。燃料カットの条件に入りやすいのでは?って書いてますけど・・・

ウチの車は、こういう制御(1500pm以上、20km/h以上、かつアクセルオフ)です。
だから、あなたの車もそうなるんじゃね?って、ずっと書いてますよ。
意訳はやめていただきたい。

何度も書くが、あなたの車とは同一車ではないのは、明白ですので、参考程度に・・・

書込番号:23693664

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/28 23:50(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。

https://221616.com/car-topics/20121101-1034/
前にも同様のリンクを貼りましたが、こちらの記事ではフューエルカットについて回転数云々では語られていません。
記事ではエンジンブレーキが作用している時は燃料をカットしているとあります。
この記事が正しいという保証はありませんが、Sレンジでエンジンブレーキを使って減速するようにしてから燃費が向上したというスレ主さまの書き込みとも一致はします。
さらに、記事ではAT車やCVT車の場合アクセルオフだけではエンジンブレーキ作用する領域が少ないといっています。
つまり、記事を鵜呑みにするならばフューエルカットは回転数よりもエンジンブレーキが作用しているかいないかという部分が重要だということになります。
ですから、回転数にこだわる必要はないのではないでしょうか。

書込番号:23693672 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/28 23:52(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
つまり、私がSレンジのほうが高い回転数で燃料カットすると主張した事が無いという事をやっと理解出来たという事ですか。

それと、ZXR400L3さんの
>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
の日本語の可笑しさは理解出来ましたか。

書込番号:23693677

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/28 23:53(2ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

前スレ「CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?」で、誤って押したと思います!

書込番号:23693678 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:55(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

あなたが掲げた表題は、なんて書いてますか?

書込番号:23693681

ナイスクチコミ!9


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/28 23:56(2ヶ月以上前)

>RS911さん

ドンマイ

書込番号:23693682

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 00:02(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
つまり、私がこのスレの
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
の時からずっと説明し続けていたZXR400L3さんの勘違いを、今頃になってやっと理解出来たという事ですか。

それと、ZXR400L3さんの
>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
の日本語の可笑しさはまだ理解出来ないですか。

書込番号:23693691

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クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 00:07(2ヶ月以上前)

まぁ、反論しやすいところにだけ反論してるワケね。

>私に矛盾を指摘される恐れがあるから出さない

私に反論したら矛盾を指摘される恐れがあるから反論しない

っていう見事なブーメラン芸?

明日も朝早いんで、もう寝ちゃいますよ。オッサンなんで。

書込番号:23693700

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 00:12(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
一人ずつ論破して行きますから、待ってもらえないですか。

書込番号:23693704

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2020/09/29 00:54(2ヶ月以上前)

素朴な疑問ですが、
グラフ通りだとしたら、なぜメーカーはDレンジをそういう制御にしていないのでしょうか?

つまり、DレンジでのアクセルオフでSレンジのような制御に変化させればいいんじゃないのか?という疑問です。
それとももしかしたら実はDレンジでもアクセルオフで燃料カット時間を増やすように(擬似的な)シフトダウンをしてるのかな。

書込番号:23693752 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 01:32(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。
というのは、良く考えたら誤りだったため、撤回させていただきます。
ただし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810

>私がSレンジのほうが高い回転数で燃料カットすると主張した事が無い
というのは事実ですので、どうかご理解ください。

>岩ダヌキさん
>ですから、回転数にこだわる必要はないのではないでしょうか。
VTR健人さんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23686865
>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
という主張自体は正しいので、燃料カットの回転数は無視できないです。
尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3443876/
の「減速開始地点」から「停止地点」の直前までの間は、エンジンブレーキが効き続けているという想定です。

>名乗るほどの者ではないさん
多分という事ですが、Dレンジのエンジンブレーキを強くすると、今度はアクセルを微妙に調整してエンジンブレーキを緩めないとならないケースが出て来て、その場合にアクセルの微妙な操作によって減速中に燃料を噴射しなければならなくなって燃費が悪化するという事が起きるのではないでしょうか。
その辺を考慮してDレンジのCVTの制御の設計を行った結果、Dレンジのエンジンブレーキを少し弱くした方が良いと判断したのではないでしょうか。
兎も角、自分自身の車の構造や特性を良く理解し、どうすれば安全で合理的に燃費を稼げるのかという事を考えれば良いのではないでしょうか。

書込番号:23693788

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2020/09/29 01:54(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
私は、
>>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
>という主張自体は正しいので、燃料カットの回転数は無視できないです。
と言いましたが、可能性の話をすれば、絶対にないという事を証明できなければ、否定する事は出来ないという意味で、また、話の筋書きは否定できないという意味で、真実かどうかを別にして「主張自体は正しい」と言っているのです。

書込番号:23693803

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2020/09/29 06:25(2ヶ月以上前)

同じ地点で「停止」という前提がまず限定的すぎて現実的な燃費としての比較にならない。

Dのまま「ブレーキ踏まずにエンブレ状態で惰性した」場合や「再加速してエンブレ前のスピードに戻す」
場合だって普通にある。
S状態で「やっぱ惰性で距離を稼ぎたいからDに戻す」場合だってある。

そういう総合的なパターンを考慮して、燃費ってのは出さなきゃならんだろ。
なんでスレ主独自の「限られた」パターンの解析だけで「総合的に燃費が上がる」と言い切れる理由、
そして一連の燃費の比較対象が「Dレンジでブレーキを踏んで惰性を封印された状態」一択である理由。
そこから答えろや。
まずこれが根源だろ。



>一人ずつ論破して行きますから、待ってもらえないですか。

続スレも中盤になって、今更感しかないわ。
状況がぜんぜんわかってない。
都合の悪い質問をことごとく無視しているスレ主は最初から「論破されている側」になってるんだよ。
小物すぎて失笑レベル。

書込番号:23693903

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2020/09/29 06:29(2ヶ月以上前)

日本語がおかしい。


×
なんでスレ主独自の「限られた」パターンの解析だけで「総合的に燃費が上がる」と言い切れる理由、
そして一連の燃費の比較対象が「Dレンジでブレーキを踏んで惰性を封印された状態」一択である理由。


スレ主独自の「限られた」パターンの解析だけで「総合的に燃費が上がる」と言い切れる理由、
そして一連の燃費の比較対象が「Dレンジでブレーキを踏んで惰性を封印された状態」一択である理由。


ミスディレクションの餌にならぬよう、訂正します。

書込番号:23693906

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/29 07:02(2ヶ月以上前)

暇人の論破。リンクを張って「理解できないですか」で論破したことにする。会話は成立させられない。

書込番号:23693931

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/29 07:50(2ヶ月以上前)

暇人が考えているのは、
 私は持論を証明したりはしないが、おまえらも私の持論の隅々まで完全に否定はしきれないだろう。
 だから私の持論は正しい。
なんだよね。限りなく持論が間違っていても、微レ存で間違っていない可能性を勝ち取れば、論破したと言い張る。
自分が正しいことを証明する必要はなく、相手が間違っている可能性だけ示せればいいので、それが問題の趣旨からどんどん離れていっても構わない。趣旨から外れたところでも反論が間違っている"可能性"だけ示唆できれば、持論が間違っていない"可能性"を言い張れるから。
さらに頭おかしいのは、「正しい可能性があるのなら正しいと解釈する」ってところ。可能性が現実であるかどうかは感知していないし、可能性以上のことを説明する気もないし説明する能力もない。持論を否定される可能性が怖いから、自分の方の証明は御座なりにする(車種を明かさない。HDDの型番やSMART情報を公開しない)。

でも、ナイス数から明白な通り、暇人以外そんなのを論破なんて思っていない。
精神的勝利に酔っている暇人でした。

書込番号:23693980

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2020/09/29 08:27(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
>回転数の閾値ラインを時速15km/hに変えてみましょうか。
>アクセルオフと同時にSレンジに切り替えた場合、
>Sレンジに切り替えた方が早く閾値ラインに達します。
私のグラフは、40〜60km/hの状態から減速する事を想定しています。
昨日、車を走らせて、アップしたグラフに訂正しましたが、回転数の変化の仕方の考え方に間違いは無いと思いいました。

>で、よりは再タイミングで燃料噴射が再開された後は、
Dレンジのままで走ったより遥か手前で停止するか、
このスレの冒頭の、
>このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
という日本語を確認してください。

>燃料噴射が再開された状態でトロトロと
>目的の停止線まで進むかの二つに一つ。
仰る意味が理解出来ません。

書込番号:23694025

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2020/09/29 08:45(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん
それと、エアコン使用時は、
【運転次第で燃費や加速もよくなる?】「シフトダウン」「シフトアップ」のベストな方法
https://bestcarweb.jp/news/entame/101906

>特にエアコンを強く効かせている夏場は、エンジンブレーキを使うことで燃料カットをしながらエアコンのコンプレッサーを駆動することができるので、覚えておくといい。
という事があるので、この事に注意してください。

書込番号:23694051

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2020/09/29 10:11(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
>という主張自体は正しいので…。

VTR健人さんの主張なのでスレ主さまにも訊ねても仕方ないかも知れませんが、話の筋書きに一定の理解を示してらっしゃるようなのでとりあえずお訊ねします。

「"Sレンジだと"再加速の為に…」と、ありますが、なぜSレンジだとDレンジの時とフューエルカットの制御が変わる(可能性がある)と考えられたのですか?

根拠を出せと騒ぐ気はないので想像でこたえてくださってけっこうです。
VTR健人さん本人がこたえてくださってもかまいません。

スレ主さまは

>…絶対にないという事を証明できなければ、否定する事は出来ない…

と仰いますが、ここに書き込まれる多くの方は自動車メーカーの技術者ではないのですからそれが仮定であったとしてもある程度の前提を決めなければ話は進展しません。
ある程度の共感を得られたものであればそれを真実と仮定して話を進めるべきかと思います。

書込番号:23694181 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/29 10:23(2ヶ月以上前)

>名乗るほどの者ではないさん

>グラフ通りだとしたら、なぜメーカーはDレンジをそういう制御にしていないのでしょうか?
>つまり、DレンジでのアクセルオフでSレンジのような制御に変化させればいいんじゃないのか?という疑問です。

停車することを目的とした場合はそれでも良いかも知れませんが、アクセルオフが必ずしも停車のための動作とは限らないからじゃないでしょうか。
それと、ギクシャクしない自然な運転感覚も大切な要素だと思います。

燃費や経済性だけが全てではありません。
そんなこと言ったらe-powerのモード切り替えなんて全く必要のないものになってしまいます。

書込番号:23694201 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/29 11:07(2ヶ月以上前)

>一定以上の回転数や速度でアクセルオフ時に燃料カットするCVT車なら、アップしたグラフのようになると主張している

まず、燃料供給を再開するタイミングは、エンジン回転数の他、
速度もそのトリガーとなる。
にも関わらず、回転数だけを持って燃料再噴射のタイミングを
決めている。

これが第1の嘘。

第2、第3の嘘については、まずこの第1の嘘の部分が
理解できてからにしましょう。
発散しちゃうだけなので。

速度を考慮に入れた場合、前提として念頭に置かないといけないのは、
Sレンジに切り替えるということは、より強いエンジンブレーキを
かけるということであり、当然、Dレンジのままの場合より、
より早く速度が落ちること。

よって、同時にアクセルオフによる減速を開始した場合、
ブレキングを考慮しなければ、Sレンジに切り替えた方が、
より早いタイミング、停止目標より遠い地点で15km/hに達する。

そのため、停止目標までの距離、ブレーキをかけ始める地点等々の条件設定、
その時のそれぞれの速度等々の実測値もしくは計算値がなければ、
正しいグラフなんてものは書けないということ。

あんだぁすたん?

書込番号:23694262

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2020/09/29 11:33(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
>「"Sレンジだと"再加速の為に…」と、ありますが、なぜSレンジだとDレンジの時とフューエルカットの制御が変わる(可能性がある)と考えられたのですか?
岩ダヌキさんは、
>回転数にこだわる必要はないのではないでしょうか。
と言っていた事はもう忘れたのですか。

>JamesP.Sullivanさん
グラフを訂正してあっぷしましたのでご覧ください。
このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
また、両場合とも同様にブレーキを調整して、燃料カットが働く速度の限界地点が一致するようにするという想定です。

書込番号:23694317

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クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 12:19(2ヶ月以上前)

>グラフを訂正してあっぷしましたのでご覧ください

お断りでーす。

私は以前アップされたものに対して、嘘だと断じ、
その理由を述べたまで。

どこをどう直したか知りませんが、いくらでも好きなように
線や変化点を描いてるだけの絵には、そもそも何の意味も、
価値もない。

修正される度にいちいち確認し、添削して差し上げなきゃならん
義理もないしね。

書込番号:23694379

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2020/09/29 12:22(2ヶ月以上前)

このスレも、参加人数が減って、脱落者が増えて来ましたね。


>両場合とも同様にブレーキを調整して、燃料カットが働く速度の限界地点が一致するようにするという想定

@Dレンジのままアクセルオフ
ASレンジに切り替えてエンジンブレーキ(当然、@より手前で停止)
の比較ではなく、

ASレンジに切り替えてエンジンブレーキ
BDレンジのままアクセルオフに加え、無駄にフットブレーキで減速し、無理やりAと同じ位置で停止
の比較ですよね。

そりゃ、
Bは、同じ速度に落ちた時はAより回転数は低いんで、
燃料噴射再開は、Aより早いわな。


普段から、Bの、
わざわざ燃費が伸びる「燃料カットで走行」する瞬間にブレーキ踏んで、
走行エネルギーは殺すわ、燃料噴射再開は早めるわ、
そんな下手な運転してたら、

Sレンジ切り替え運転した時、
本来、悪化する燃費が、普段のDレンジでの停止ブレーキワークが下手だった分だけ、燃費悪化は抑えられるでしょうし、


もしも、普段のDレンジ停止ブレーキワークが、想像を絶する下手さ(いつも、交通の流れが読めない(読まない?)ので、アクセルオフが遅く、フットブレーキへの依存が多い運転)で、その自覚が無い人なら、
スレ主さんの言うように、燃費の良し悪しが
逆転し「S切り替えで燃費が向上する」かもしれない。


事実、0.5km/L燃費向上(注:暇老人記憶値)してるんだから、

これからも、
ガンガンSレンジに切り替えて、
バンバン燃料噴射をカットて下さいな。

これで、
パートVまで、引っ張れそうですか?

書込番号:23694381 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:20件

2020/09/29 12:26(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
確かにアクセルオフでSレンジと全く同じ減速になったらエンジンブレーキが強くてギクシャクしてしまいそうですね。

私もCVTの車に乗っているので、今朝Dレンジのままアクセルオフして回転数の変化を見てみたのですが、確認できた40km/hから20km/hくらいまではずっと1200回転を維持していました。その間、エコメーターは大きく緑だったので燃料カットできてたと思います。
20km/h以下になると回転数はガクッと落ち込み、エコメーターも橙になりました。

つまり40km/hから20km/hになるまでは、速度は下がってるのに回転数は変わらなかったのです。CVTの特徴でしょうか。
これはDレンジでも減速時に(擬似的な)優しいシフトダウンで回転数を維持し、燃料カットできる速度域を広げているのかなと思った次第です。

制御の仕方は車種にもよるし、私の見間違いの可能性もありますが、今まで減速時の回転数はあまり気にしたことがなかったので新たな発見でした。
もし、20km/hになると同時にSモードあるいはパドルでシフトダウンしたら、さらに引き続き燃料カットができるのかどうか気になります。

皆さんの車ではアクセルオフで減速時、速度と回転数の変化はどうでしょうか?
もっとも、あまりメーターばかり見ていると危ないので注意してください。

書込番号:23694389 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 14:00(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
>このスレも、参加人数が減って、脱落者が増えて来ましたね。
論破されて脱落したのだと思いますよ。

>名乗るほどの者ではないさん
>確認できた40km/hから20km/hくらいまではずっと1200回転を維持していました。
私の車はDレンジだと約1000回転程度で、エンジンブレーキが弱く聞き続け、エンジンの回転数は僅かに低下して行くので、だいたいグラフに示したようなる感じです。
Sレンジだと、40km/で約1800回転で20kmで約1000回転程度になります。
当然、エンジンブレーキはDレンジの場合と比べてそれなりに強くなります。

>皆さんの車ではアクセルオフで減速時、速度と回転数の変化はどうでしょうか?
私もこの問いかけに賛同します。

書込番号:23694551

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/29 14:54(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691654

これによると、「僕と論議した際の記憶」と訳の分からない事を言っていますが、
明確な理由も述べられないとすると論破されたと判断されますね。
(ちなみにあなたの縁側を見る気はありませんので)


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23692088

こちらもスルーせざるを得ないと判断しますね。(=論破)


再三、グラフを訂正していますが、
以前の間違ったグラフに対しての異論にもあなたは持論にて反論されていましたよね?
という事は、その時の持論は間違いだったという事は理解していますか?

また、おかしい事を指摘した方々を揶揄するような表現をしていましたが、
それに対する謝罪なりの言葉は無いのですか?

書込番号:23694621

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/29 15:12(2ヶ月以上前)

>スレ主

貴殿の文章はどこからが引用でどこからがそれについての
コメなのか不明で、非常に読みにくいことが多々あります。
引用の終わりには一行空けるなりして、読みやすい文章を
心掛けてください。

でないと、読まれずにスルーされますよ。

書込番号:23694654 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 15:55(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
最初のグラフは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3441173/
で、現在のグラフは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3444053/
ですが、何か問題は有りますか。

>私の論議に反論が出来なくなった皆さん
私の論議に反論を止めた皆様に「論破」という言葉を使用した事について、此処で深くお詫びします。
大変済みませんでした。
「論破」という言葉は「論駁」に訂正させていただきます。

>こちらをご覧の皆さん
「民の眼さんと論議した際の記憶」については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先を読めばお分かりいただけると思いいます。

書込番号:23694719

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 16:04(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
価格.comの引用方法の推奨内容は、
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR002
をご覧ください。

書込番号:23694729

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/29 17:40(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>>こちらをご覧の皆さん
>「民の眼さんと論議した際の記憶」については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
>のリンク先を読めばお分かりいただけると思いいます。

リンク先のリンクを読めとのことですが、
それぞれのスレには膨大なレスがあり、そこのどの部分かを探せというわけですか?

しかも、他人には分からないあなたの「記憶」と「回答できない」の結びつきは、
スレを読んだとしてもあなた以外には分かるわけがありませんが?
そんな簡単な事も理解できないのですか?



せめてピンポイントにレスが分かるようなURLや書き込み番号を貼って、
しかも、そこのどの部分かを「>」を用いて引用するのが読み手を意識した書き込みではないでしょうか?


>「論破」という言葉は「論駁」に訂正させていただきます。

では、僕の「論破」という部分も「論駁」に訂正させていただきます。

書込番号:23694891

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 17:47(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
済みませんが、民の眼さんの指摘を受けて、
>「民の眼さんと論議した際の記憶」については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
>のリンク先を読めばお分かりいただけると思いいます。
という意見は撤回させていただきます。

書込番号:23694902

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/29 18:22(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>>回転数にこだわる必要はないのではないでしょうか。
>と言っていた事はもう忘れたのですか。

今でもまるで昨日のことのようにはっきりと思い出せます、実際に昨日のことですから。

単純にスレ主さまとVTR健人さんがなぜSレンジの場合に限ってフューエルカットの制御と再加速に対する備えが通常(Dレンジ時)と異なると判断しているのかがわからないからです。

つまり、Sレンジに対する認識がスレ主さまと私とでは大きく違っているように感じたのです。
そこのズレを修正できればこちらもスレ主さまの主張に共感できることももしかしたらあるかも知れません

書込番号:23694982 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/29 18:23(2ヶ月以上前)

>私の論議に反論が出来なくなった皆さん

ここも挑発的表現だな。
反論出来なくなった、ではなく、反論しなくなった
だろ。
決め付けが過ぎる。

書込番号:23694984 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/29 19:55(2ヶ月以上前)

>>こちらをご覧の皆さん
>済みませんが、民の眼さんの指摘を受けて、
>>「民の眼さんと論議した際の記憶」については、
>>https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
>>のリンク先を読めばお分かりいただけると思いいます。
という意見は撤回させていただきます。


「論破された」いい例ですね。

書込番号:23695186

ナイスクチコミ!10


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 20:05(2ヶ月以上前)

>名乗るほどの者ではないさん

私の勝手な推測です。
回転数と速度だけで、燃料カットをすると仮定した場合と・・・

あなたの車のCVTは、なるべく速度を落としたくないのだと思いました。
速度を落とさずに、燃料カットできる回転数を維持して、燃料カットの「距離」を稼いでいるのではないでしょうか?
CVTは、無段階変速なんで回転を一定にできるのでしょう。
回転数を下げた方が、エンジンにも優しそうだし。

20km/h以下になると、燃料を吹くので、もう一段回転数を下げて、流量を減らしたのではないですか?


もし、Sレンジのある車であれば、緑→橙の挙動をスレ主に教えてあげれば、ある程度解決の方向に向かうのではないでしょうか?

書込番号:23695206

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/29 20:08(2ヶ月以上前)

ナイス数で4桁差つけられて、それで論破宣言出せるのなら、それで終わってもいいよ。今後お前の立てたスレッド全部に戦歴書いてやるから。URLで誘導するの好きでしょ? このスレッドの「成果」として誇ればいいじゃん。フルボッコにされて逃げまくる姿が滑稽です。

書込番号:23695213

ナイスクチコミ!6


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 20:13(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?

これがあなたの質問ですよね?
なぜ、そうなるのか理解するのが目的ではなかったのですか?
論破するのが、目的なのですか?
回答している人の意見を理解しようとすれば、あなたの目的はある程度達成できると思うのですが・・・

Sレンジで燃費が良くなった事例があれば、この議論を後から見た人も、有用でしょう。

書込番号:23695237

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2618件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/29 20:25(2ヶ月以上前)

こんばんは

>スレ主さまとVTR健人さんがなぜSレンジの場合に限ってフューエルカットの制御と再加速に対する備えが通常(Dレンジ時)と異なると判断しているのかがわからないからです。

その本人です。
あくまでも、メーカーによっては、その様な制御をしている可能性が有る! ってだけの発言です


スレ主さんの車も解らないですし、おそらくはご自身から発する事もない様な気がします



今時のレーダー探知機をOBDUで接続すると、燃料の噴射量とか? 瞬間燃費だとか? 選択して表示されると思います

誰のクルマでもない!
ご自身のクルマですから、ご自身自体でご確認されるのが1番だと思いますヨ

書込番号:23695263 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/29 20:39(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3444053/
のグラフの誤りを正したグラフを作成するか、このグラフに何処が誤っているのか注釈を入れた図を示せなければ、私の論議が正しかったという事で宜しいですか。

また、
【運転次第で燃費や加速もよくなる?】「シフトダウン」「シフトアップ」のベストな方法
https://bestcarweb.jp/news/entame/101906

>特にエアコンを強く効かせている夏場は、エンジンブレーキを使うことで燃料カットをしながらエアコンのコンプレッサーを駆動することができるので、覚えておくといい。
と書いてある事の意味は理解出来たという事で宜しいですか。

書込番号:23695293

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2020/09/29 20:40(2ヶ月以上前)

>名乗るほどの者ではないさん
>私もCVTの車に乗っているので、今朝(中略)その間、エコメーターは大きく緑だったので燃料カットできてたと思います。

正直なところ私はエコメーターが緑だったというだけの理由で燃料カットしていただろうと判断することはできません。
燃料カットしていたかも知れないし、していなかったかも知れないという判断しか出来ません

https://221616.com/car-topics/20121101-1034/
と、いうのも私が上のリンクの記事をもとに書き込みをしているからです。
記事内の

《電子制御されている今時のクルマはエンジンブレーキが作用していると燃料をカットしてくれるんですね。

ATやCVTのクルマの場合、DレンジのままでアクセルOFFするだけではエンジンブレーキが作用する領域が少ないので、BレンジやLレンジを使いましょう。》

を信じるならば、エンジンブレーキが作用していたか否かというのが私の思うフューエルカットの判断基準になるからです。

記事の信頼性がどの程度あるのかはわかりませんが、今のところこのスレでフューエルカットについて触れられている外部のソースはこれだけだと思います。

書込番号:23695299 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2020/09/29 20:44(2ヶ月以上前)

>価格.comの引用方法の推奨内容は、
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR002
>をご覧ください。

よくヘルプを読んでますね。
ならば副垢の使用が禁則事項であることも知っているはず。
影でナニしてようと、都合のいいとこだけ運営を盾にするとか、
そういうヒトなんですね。
そういう意味では、じぶんの文章力の無さを自身でなく運営に
なすりつけてるだけとも読み解けますが。

ついでに書いておきますけど、上記引用は明らかに私へのレスですね。
このへんが我慢も限界のようで。

レスするたびにボロが出るので、潮時を見誤らぬよう進言するよ。

書込番号:23695304

ナイスクチコミ!8


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2020/09/29 20:54(2ヶ月以上前)

>VTR健人さん

巻き込んでしまった感があるのにわざわざこたえてくださってありがとうございます。

>あくまでも、メーカーによっては、その様な制御をしている可能性が有る! ってだけの発言です

うーん…なんだか微妙な言い回しですが

【制御のことなんて知らないけど、知らないからこそ可能性は無限大!SレンジとDレンジでフューエルカットの制御と再加速に対する備えが異なる可能性だってあるよね!】

と、いう風に受け取っておきますね。

書込番号:23695325 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/29 21:12(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

>電子制御されている今時のクルマはエンジンブレーキが作用していると燃料をカット

瞬時燃費計を見ていると必ずしも、そうとは限らないと思います。20年近く前の初期の
CVT(スバルを除く)は燃料カットからの復帰条件とアクセルとの関係が不適で、ちょっと
下り坂で再加速時のアクセル開度が小さい場合は所謂ヘジテーションが認められドラビリ
が芳しくありませんでした。最近のCVT車はそれが無い一方で街中の燃費が二昔前の
車に戻ってしまっています。瞬時燃費計情報からも燃料カットの領域が非常に狭くなって
いると思っています。必ずしも減速時は常時燃料カットしていることは無いと思います。

書込番号:23695364

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 21:14(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

私は、スレ主が設備投資をしたくないというので、挙動を見る手段としては、エコランプは有用かと思います。
正確にカットしているかは分からないけど、変化はしているぐらいは分かるはずです。

そういう意味では、名乗るほどの者ではないさんの情報は、私にとっては有用でした。
主の車が分からないので、エコランプがあるかも分かりませんが・・・

>VTR健人さん
>今時のレーダー探知機をOBDUで接続すると、燃料の噴射量とか? 瞬間燃費だとか? 選択して表示されると思います

>誰のクルマでもない!
>ご自身のクルマですから、ご自身自体でご確認されるのが1番だと思いますヨ

そう思うのですがね。
Sレンジでこうしたら、こうなったを具体的に提示してもらえると、見てる側はそうなんだって、納得するはずなんです。

書込番号:23695370

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2020/09/29 21:52(2ヶ月以上前)

>じろう長さん
>ちょっと下り坂で再加速時のアクセル開度が小さい場合は所謂ヘジテーションが認められドラビリが芳しくありませんでした。
11年前に購入した現在のCVT車も現在の車の前のCVT車も、スバル車ではないですが、そんな事は一度も感じた記憶はないですよ。
じろう長さんは、欠陥がある車に乗っていたという事は無いのですか。
尚、前のCVT車も当時としてはかなり燃費が良かったのですが、現在のCVT車はさらに良くなっています。

書込番号:23695467

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/29 21:55(2ヶ月以上前)

私の場合は、下記の様な運転方法をしています。

Dモード・時速約40キロ・エンジン回転数約1,000rpmです。
この走行中は、エコランプが点灯します。(色は、変わりません)

前後の車間間隔が十分有る場合、次のように減速します。
DモードからLモードに変速し、約20キロ程度まで減速させます。
エンジン回転数は約1,500rpm程度まで上昇し、
約1,000rpmまで回転数が落ちます。

その後、LレンジからDレンジに切替え惰性で走行させます。
すると速度10キロ〜5キロ程度まで減速します。
速度10キロ程度の低速になるとエンジンは、アイドリング回転数約500rpmまで落ちます。
その後、前方との車間距離が近づくと、フットブレーキで停止させます。
急停止する場合以外、ほぼこの運転方法で車を停止させます。

燃料噴射停止・再開の回転数は、不明です。

書込番号:23695475

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クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:20件

2020/09/29 22:07(2ヶ月以上前)

きちんと燃料カットされてるかどうかは何で見るのが正確なんでしょうね。
純正装備の瞬間燃費計で99km/Lや50km/Lとかの表示であればカットされてると思っていいのでしょうか?

OBDUに取り付けるものも、ものによってはあまり正確ではないという情報も過去にあったみたいです。

参考
https://s.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=20261232/

書込番号:23695516 スマートフォンサイトからの書き込み

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/29 22:20(2ヶ月以上前)

>名乗るほどの者ではないさん

>純正装備の瞬間燃費計で99km/Lや50km/Lとかの表示であればカットされてると思っていいのでしょうか?

私の車にも装備されています。
ディーラーさんに尋ねると「参考値として見て下さい。」と、説明を受けました。

OBDUも、参考値程度だと思いますよ。

正確に計測できるのは、F1等のモータスポーツ車に搭載されているコンピューターと計測器だと思います。

書込番号:23695560

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 22:27(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>じろう長さんは、欠陥がある車に乗っていたという事は無いのですか。

欠陥があるのが分かれば、メーカーはリコールをするはずです。


>尚、前のCVT車も当時としてはかなり燃費が良かったのですが、現在のCVT車はさらに良くなっています。

MTなんで同列ではないかもしれないけど、17年前のKeiで生涯燃費(16万km走行)17.5km/Lです。
今の車は、(800km走行)19.6km/Lです。

11年前の車で、何か分からないけど、15km/Lですよね。
比べる対象がないんですけど・・・

この数値がいいのか、私には判断できる材料がないです。

書込番号:23695577

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 22:42(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
じろう長さんに聞いているのに、割り込まれて困っているのですが、私に質問ばかりしていないで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3444053/

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691810
を理解出来たのかどうか教えてもらえないですか。

書込番号:23695615

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 22:58(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>ZXR400L3さん
VTR健人さんから、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23686865
>ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?
という意見が出たので、これが私に対する反論だと思い、ともかく根拠を出してくださいと言っていたのですが、よく考えれば、これはおかしいと思い、
>低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。
と書いたのですよ。
何か問題は有りますか。

それで、
>尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
>それは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3442971/
>を見ればわかりますよね。
というのは理解出来ましたか。

リンク先を、全部コピペしたけど、どの部分を質問してるの?
理解できるように説明して。

書込番号:23695650

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 22:58(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
ついでに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693628
を書いた意図も教えてもらえないですか。

書込番号:23695651

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 23:01(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

面倒くさいなぁ


>ほぼ、VTRさんの意見で、あなたの意見はないんですけど・・・

ここに集約されてると思うよ。

書込番号:23695657

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クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/29 23:06(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>ほぼ、VTRさんの意見で、あなたの意見はないんですけど・・・
というなら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691759

>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
というコメントは、一体どういう意味だったのですか。

また、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693628
を書いた意図も教えてもらえないですか。

書込番号:23695663

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/29 23:14(2ヶ月以上前)

>じろう長さん
>電子制御されている今時のクルマはエンジンブレーキが作用していると燃料をカット

この部分は私の意見ではなく、飽くまで記事の内容です。
前にも書きましたが、今のところこのスレでフューエルカットについて触れられている外部のソースはこれだけだと思います。
私はこの記事を大筋で真実だと仮定した上で書き込みをしているのです。
もちろん、外部のソースだから正確だとは限りませんが、このスレとは関係のない第三者の書いた記事だということに意味があるのだと思っています。
このスレに参加し、論破論破と語る方が何のソースもなく自身の主張に都合のよいことを真実だと言ったところで信じろというのは中々に難しいことです。
だってそこには相手を論破したという利害が発生してしまいますから。
その点この記事の記者はおそらく価格.comでこんなスレが立っていることすら知らないのですから利害など発生しようがありません。

必ずしもソースがなければならないことはありませんが、それならばそれで説得力のある説明がないと誰も共感しないでしょう。
何度も言いますが、現時点で素人である私たちがフューエルカットの制御について正確に知る術はないと思います。
それならそれでそれなりに説得力のある仮定が必要です。
その仮定として私が推しているのが、
●エンジンブレーキが作用している間はフューエルカット
と、いうわけです。
この仮定であればスレ主さまがSレンジでの減速を意識して使うようにしてから燃費が向上したという話とも合致します。

書込番号:23695682 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/29 23:20(2ヶ月以上前)

ダメだわ。
リテイクのたびに「理解できないのですか?」とか高飛車でいられる神経を
とりあえず疑う。

どうせまた「つくりなおしましたー」ってくるに決まってるのだし、
そのたびに変更履歴を見比べるのも面倒くさい。
それやって給料をもらえるなら、まだしも。


ま、どれだけ作り直そうが、根本的にそのグラフが燃費向上における
最有力候補と断定できるものにはとても見えない、というオチにしかならん。

第一印象が「ああ、これじゃダメだな」だが、贔屓目にみてもリテイク2回以内に
それが覆せないなら、やっぱりゴミでしかない。

書込番号:23695697

ナイスクチコミ!12


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/29 23:55(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>ほぼ、VTRさんの意見で、あなたの意見はないんですけど・・・

>これについては、何度も回答しましたが、日本語が分かりませんか?


上記については、人の意見をパクッテおいて、自分の意見のようにするなよ。


下記については、もしかすると、日本語が理解できない方かもしれないので、英語(機械翻訳)の方が意思疎通できるかもって、トライしてみた。

書込番号:23695735

ナイスクチコミ!6


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/30 00:04(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

まぁ、落ち着きましょう。

じろう長さんも、一つの情報を伝えただけです。




私は、このスレは、この車ではこんな制御って、ただただ例示できればよかったなぁって思います。

書込番号:23695746

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/30 00:06(2ヶ月以上前)

だんだん本性表してきたな、暇人w

書込番号:23695752

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 00:11(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
それでは、
>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
という文章は、日本語として意味が通じていないという事は理解出来ますか。

書込番号:23695763

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/30 00:35(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

何度も言わせるな。

>>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。

言ったことないけど。
何度言わせる。

おれの車はMTなんで、Sレンジないよって何度も言ってるけど。
日本語理解できてる?

あなたのように妄想できないので・・・

書込番号:23695792

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 01:34(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3444053/
>のグラフの誤りを正したグラフを作成するか、このグラフに何処が誤っているのか注釈を入れた図を示せなければ、私の論議が正しかったという事で宜しいですか。

正しいか誤りか判断させるには判断材料が乏しいのは理解できますか?

このグラフは机上のものではなく、実際のあなたの経験によるものなのですよね?
判断材料が欲しいのでいくつか質問です。

@
Dレンジのまま(フットブレーキ併用)の減速開始から停止までの時間を教えて下さい。
(グラフは「書込番号:23694551」をもとに作られていると思いますので、減速開始の速度は40km/hと理解しています。)

A
燃費の比較対象が昨年の物と今年の物だという事ですが、
昨年の停止にかかる時間をきっちりおぼえているのでしょうか?
昨年の燃費が「約」15km/Lと曖昧ですが、
その程度の記憶で、昨年と同じ停止時間という条件が果たせているのか甚だ疑問です。
(「書込番号:23691689」より)

また、どちらの走行距離も「約400km程度」と非常に曖昧な表現ですが、
ブレーキング時以外に燃費が変わる要素が多すぎて、
燃費の違いがブレーキング時の操作だけによるものとは到底思えず、
0.5km/Lの差がそこだけで生じた可能性は低いと思われます。
もっと言えば、Sレンジ切り替えで燃費が良くなったという証拠にもなりません。

あなたがご自分の車の燃料噴射の制御が分からないのであれば、
書かれたグラフは机上の物に過ぎないでしょう。
例えそのグラフで燃費向上の要素が見られ、グラフとあなたの持論が一致していても、
他の燃費変動の要素が排除されない限りはあなたの持論が正しいという事にはなりません。


>私の論議が正しかったという事で宜しいですか。

誤りだと断言できませんが、
あなたからの情報が稚拙なので「疑わしい」という事は言えます。
しかし、あなたの方は正しいと思わせるような情報、データを示さなければ、
持論が正しいとは断言できないのです。

仮説に都合のいいグラフを描いたとしか思えません。


これが理解できなければ、「自分の議論が正しい」云々以前の問題です。
これが理解できなければ、「自分の議論が正しい」云々以前の問題です。
これが理解できなければ、「自分の議論が正しい」云々以前の問題です。

大事な事なので3回かかせてもらいました。

書込番号:23695830

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 04:31(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>>>Sレンジのほうが、高い回転数で燃料カットすると主張され、そこ根拠を示せとご自身は言われてました。
>言ったことないけど。
念のため、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691759
をご覧ください。

>民の眼さん
確かに、私は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3444053/
の正しさを証明出来ていないけれども、民の眼さんもこのグラフの誤りを証明出来ていないという事で宜しいですね。

書込番号:23695888

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1387件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/30 05:37(2ヶ月以上前)

>このグラフの誤りを証明出来ていない

あれはグラフではなく”絵”。

エンジン回転数下降率も燃料供給再開の位置も、
なんもかんも結論ありきで好きなように書いているだけ。
なんの数値もないから検証のしようもないし。

想像で書いた火星人の絵を見せられて、
あからさまに嘘の部分は指摘できても、
火星人の姿形を誤りだと証明できる人なんて居ない。

だってそもそもが、想像の産物なんだもん。

じゃ、誤りだと証明されなければ、逆説的に正しいのか?

そんなワキャ無いのは自明。
どれだけリアリティあふれる火星人の絵を書こうが、
それをもって火星人の存在を証明できないし、
そこに書かれた姿形が正しいことの証明にもならない。

グラフと称するアレは、そんなレベルの”絵”。

書込番号:23695901

ナイスクチコミ!17


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/30 07:07(2ヶ月以上前)

上の方でも
>暇人が考えているのは、
> 私は持論を証明したりはしないが、おまえらも私の持論の隅々まで完全に否定はしきれないだろう。
> だから私の持論は正しい。
と書いたけど。

暇人は、間違っていない"可能性"に縋り付いているだけ。このんものを証明とは言わない。
理系の素養がないのは確か。学歴ないでしょ。

書込番号:23695956

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/30 08:23(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>まぁ、落ち着きましょう

すいません、取り乱しました。


自分は都合の悪い質問に答えないのに、他人には執拗に自分の質問に答えるよう迫るスレ主さまは悪質です。

書込番号:23696016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 08:40(2ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
>スレ主さまは悪質です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
を見れば、私が本当に悪質かどうか誰でも直ぐにわかると思いますが、私に対する質問は多すぎるから、全てに答えていたら、論議が発散してしまう事は理解出来ますか。

また、このスレの趣旨に関係ある質問で、重要な質問は大体答えたと思っているのですが、未だ答えていない質問があれば、箇条書きで示してもらえないですか。

書込番号:23696043

ナイスクチコミ!0


mat324さん
クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:9件

2020/09/30 09:04(2ヶ月以上前)

そもそも「燃費を向上させる運転方法」を議論したいのではないですか。
今までの大多数の方の意見は、それに倣っているように見えます。

しかし、前スレから言われているように、スレ主の「アクセルオフから停止までの距離を固定」するという条件の元では、Dレンジはブレーキを併用するという悪条件をあえて採用しているため、レンジ差を比較するには不公平な状況です。

まずはこの条件(アクセルオフから停止までの距離を固定)を設定している意図を明確にしていただけませんか?


減速時のフューエルカットは、エンジン回転数だけでなく、エアコンの稼働状況や水温、車種などいろいろな条件が複雑に絡み合っているはずで、どれかが明らかになるだけでも有意義なスレになると期待していただだけに、この流れは本当に残念。

書込番号:23696079

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/30 09:12(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>私に対する質問は多すぎるから、全てに答えていたら、論議が発散してしまう事は理解出来ますか。

スレ主さまが都合の悪い質問にこたえられないことなどみんな承知しています。今さらスレ主さまが逃げに徹することを誰も責めたりしません。
私たちにとってスレ主さまが都合の悪い質問から逃げたところで朝に太陽があがって夕に太陽が沈むのと同じ日常でしかありません。

>未だ答えていない質問があれば、箇条書きで示してもらえないですか。

でも、せっかくなので再度質問させていただきます

●スレ主さまはなぜSレンジの場合に限ってフューエルカットの制御と再加速に対する備えが通常(Dレンジ時)と異なると判断しているのでしょうか?

書込番号:23696097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2020/09/30 09:35(2ヶ月以上前)

>mat324さん
>まずはこの条件(アクセルオフから停止までの距離を固定)を設定している意図を明確にしていただけませんか?
話を分かり易くするためです。

>岩ダヌキさん
>●スレ主さまはなぜSレンジの場合に限ってフューエルカットの制御と再加速に対する備えが通常(Dレンジ時)と異なると判断しているのでしょうか?
「私たちにとってスレ主さまが都合の悪い質問」というのはたったこれだけですか。
これに対する私の答えは、ZXR400L3さんに対して何度も答えたと思っていますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3443976/
を見ても、私の答えが分かりませんか。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
を見ても、私の方が悪質だと言われますか。

書込番号:23696129

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/30 09:47(2ヶ月以上前)

mat324さん

>「アクセルオフから停止までの距離を固定」するという条件
>Dレンジはブレーキを併用するという悪条件をあえて採用している
>レンジ差を比較するには不公平な状況。

ですよ。

スレ主さんは
最初から、
「Dレンジアクセルオフに、大幅にフットブレーキを併用」と
「Sレンジに切り替えてエンジンブレーキで減速」という、
大きな不確定要素を含んだ条件で、比較されています。


スレ主さんは、普段の運転で、Dレンジでのフットブレーキの依存が、よほど大きいのか、
Sレンジ切り替えにより悪化するはずの燃費が、むしろ向上する結果になっているらしいです。
(注:暇老人記憶値ですが)

先のレスで私が引用したリンク先で、
同じように、停止時にSレンジに切り替えると、瞬間燃費はおよそ2倍悪化したという計測結果がありました。
この人は、普段のDレンジでのフットブレーキの依存が、スレ主さんよりも、大幅に少ないのでしょう。


>そもそも「燃費を向上させる運転方法」を議論したいのではないですか。

ですよ。

でも、
このスレ主さんの発する質問スレは、どれも、
パラレルワールドなのです。
魚が地を駆け回り、ミミズや団子虫が空を飛び、行き交う人々の鼻や耳の穴からチューリップが咲いている、そんな、常識が通用しない世界です。

スレ主さんの決め台詞
「理解できないようですね」
そりゃ、そんな世界の現象は、誰も理解出来ません。
スレ主さん自身も理解出来ておらず、また、その自覚もありません。

そして、
「我こそは」と勇んでパラレルワールドに足を踏み入れた人々は、
皆、常識が通用しない世界に絶望し、やがて去って行きます。

その後ろ姿に向かって、今日も、スレ主は
「お前をロンダしたぞぉぉー」
と叫ぶのです。

mat324さんなら、
このパラレルワールドを、元の姿に戻に戻し、人々を救う事が出来ますか?

書込番号:23696145 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2020/09/30 09:48(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

CVT初期のヘジテーションはクレームを付けると対策用ECUを用意して頂けました。
何んと燃料カット領域が60Km/h以上程度に変更となり街中での燃料カットが廃止
されていました。乗り換えた車でも不快なドラビリだと感じることがありましたが、言っても
その様な対応だろうと諦めていました。

>岩ダヌキさん

>Sレンジでの減速を意識して使うようにしてから燃費が向上した

燃料カット条件は複雑で適合(デンソー用語)の範疇と思われますが、基本はある速度
以上のスロットルオフで成立すると思われます。

従って、燃料の減少量は燃料カットからの復帰から停止までの時間差に依存すると思い
ます。そう考えた方が、簡便です。カットからの復帰はエンジン回転で制御していると思わ
れますので、レンジで差異があると云う意見と、そうではないと云う意見がある状況だと
思います。

書込番号:23696149

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 09:52(2ヶ月以上前)

>きいビートさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
を見ても、私の方が悪質だと言われますか。

>じろう長さん
>CVT初期のヘジテーションはクレームを付けると対策用ECUを用意して頂けました。
私が以前乗っていたCVT車は、全く問題は有りませんでしたが、
>じろう長さんは、欠陥がある車に乗っていたという事は無いのですか。
という私の考えが正しかったのですね。

書込番号:23696156

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/30 10:06(2ヶ月以上前)

>パラレルワールドなのです。
うまい例えですね。
パソコンスレの方でも、今どきSSDでは無くHDDを使うことにこだわり、バックアップもせずに壊れるまで使うことを前提にHDDの寿命を心配し、データ用に向くとされているタイプのHDDをシステムディスクに使ってすぐ壊れる"可能性"があると騒ぐ。

前提からして無理があるし、語れるのは可能性の話だけ。そんな説を質問にかこつけて強要するのが暇人の主旨なので。暇人の自慢したい説以外でもともと話なんかかみ合うわけが無い。

書込番号:23696182

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/30 10:20(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>>きいビートさん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。

はて?
わたしはスレ主さんを「悪質」だとは思っていませんし、言った覚えもありません。

むしろ、
パラレルワールドの創造主として、敬愛しております。

「パートV」までもう少しです。
頑張って下さい。

書込番号:23696208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1672件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/30 10:21(2ヶ月以上前)

なにかにつけて自分の手柄にしたいのが
暇人だからなー

書込番号:23696211 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/30 10:23(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速(アクセルオフ)を開始し、
>ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。
>書込番号:23691517

>>ホンダで確認した処では980rpm以上15km/h以上・冷却水温75℃以上で燃料カット機構が働くそうです。
>ですが、私の車もだいたいこんなもんだろう思っているのですよ。
>書込番号:23692465

上記内容が、貴方がグラフを作成し、燃費が良くなる根拠とであるということで良いですか?

書込番号:23696218

ナイスクチコミ!6


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 11:49(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。

僕は悪質だと思いますよ。

再三、判断材料の提供をお願いしていますが、
それに足る物の提示はしてもらえていません。

この状況で「判断しろ」と執拗に言うのは如何なものでしょう。


そう思われないようにするには、それなりの判断材料材料の提示が必要なのは理解できませんか?

書込番号:23696354

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/30 11:57(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/ImageID=3443976/
を見ても、私の答えが分かりませんか。

まさかとは思うけど、一応たずねます。

スレ主さま自身はSレンジの場合であってもフューエルカットの制御と再加速に対する備えは通常(Dレンジ時)と変わらないと考えているが、VTR健人さんの仰るSレンジとDレンジで制御が異なるという可能性も完全には排除できない。

と、いう認識だということでしょうか?

書込番号:23696364 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 12:41(2ヶ月以上前)

>RS911さん
>上記内容が、貴方がグラフを作成し、燃費が良くなる根拠とであるということで良いですか?
私の『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?V』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23696414/#tab
の冒頭の主張を良く読んで判断してください。

>民の眼さん
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
私を「悪質」と言われるなら、根拠をきちんと示してください。

>岩ダヌキさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693803
を読んでいないのですか。

書込番号:23696448

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 12:47(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
次スレは、『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?V』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23696414/#tab
となりますので、よろしくお願いします。

書込番号:23696462

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 12:47(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>私を「悪質」と言われるなら、根拠をきちんと示してください。

示してありますが?

書込番号:23696464

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 12:50(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
残念ながら、
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
と言われる事の正当性を示す根拠は見つけられませんでした。

書込番号:23696470

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 13:01(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23696464
については

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#tab
を「きちんと」読んでもらえば分かりますよ。
400近く投稿があるので、理解力が低いと相当かかると思いますが。


これで分からないのであれば、あなたも同じような表現は使わないでもらえますか?

書込番号:23696492

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 13:04(2ヶ月以上前)

訂正です。

誤:これで分からないのであれば、あなたも同じような表現は使わないでもらえますか?

正:これで分からないのであれば、あなたは同じような表現は使うべきではありませんね。

書込番号:23696503

ナイスクチコミ!5


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/30 13:15(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

Honda Cars 秋田のサイトに、下記の内容が記載されています。
〇車まめ知識 燃費の達人技編
 http://www.h4kt.co.jp/hondacars-akita/mainte/knowledge.html

>〇走行中、燃費噴射を止める機能が有効
> 最近の車はコンピューターによって燃料の噴射量を制御しています。
> Honda車の多くはエンジンブレーキ時に燃料を噴射しない機構になっています
> (フットブレーキ時には働きません)。
> 減速時は駆動力が必要ないので、ガソリンをカットすることで無駄な消費を削減できるのです。

『フットブレーキ時には働きません』と記載されています。

細かな制御について記載されていませんが、フットブレーキを使用すると燃料噴射再開すると読み取れます。

本田技研工業株式会社の子会社なので、記載内容は信用出来る記載内容です。

このことから、貴方のグラフと言われている図は、誤っています。

書込番号:23696522

ナイスクチコミ!7


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 13:22(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

Vのスレを立てられたようですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23696492
こちらを処理できないうちは、URL(書き込み番号も含む)の羅列はしないのは当たり前ですよ。

十分留意して書き込みしてくださいね。
(僕が同じ立場ならVのスレ立て自体も上記を処理するまでしませんが)

書込番号:23696533

ナイスクチコミ!4


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 13:34(2ヶ月以上前)

RS911さん

リンク先のULRですが、

http://www.h4kt.co.jp/hondacars-akita/mainte/knowledge.html

こちらだと表示されないようです。

http://www.h4kt.co.jp/hondacars-akita/mainte/knowledge2.html

こちらなら、該当すると思われるページが表示されます。

書込番号:23696548

ナイスクチコミ!2


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/30 13:39(2ヶ月以上前)

>民の眼さん

私のリンク先が誤っていました。

訂正ありがとうございます。

>http://www.h4kt.co.jp/hondacars-akita/mainte/knowledge2.html
>
>こちらなら、該当すると思われるページが表示されます。

上記のアドレスが正しいです。

書込番号:23696555

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 14:05(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#tab
をきちんと読んでも、残念ながら、
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
という発言の正当性を示す根拠は見つけられませんでした。

>RS911さん
> Honda車の多くはエンジンブレーキ時に燃料を噴射しない機構になっています
> (フットブレーキ時には働きません)。
については、私の車の瞬間燃費計で実際に走行して確認しますので、しばらくお待ちください。

>こちらをご覧の皆さん
次スレは、『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?V』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23696414/#tab
となりますので、よろしくお願いします。

書込番号:23696589

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33036件Goodアンサー獲得:4728件

2020/09/30 14:16(2ヶ月以上前)

今時分から200レスを踏むために張り付いているんだろうな、暇人は。

書込番号:23696608

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:22件

2020/09/30 14:19(2ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23693803
>を読んでいないのですか。

そういえば見た。めんどくさい言い回しをする人だなと思った記憶があるから間違いないです。
見て正しく理解したのにそれを忘れてた私に落ち度があります、申し訳ない。

>絶対にないという事を証明できなければ、否定する事は出来ないという意味で、また、話の筋書きは否定できないという意味で、真実かどうかを別にして「主張自体は正しい」と言っているのです。

とはいえ、通常は「正しい」という言葉を「否定できない」とは解釈しません。最初から普通に「否定する根拠はない」と表現すれば良かっただけのことです。

スレ主さまの書き込みは言い回しが非常にめんどうくさく、他の方が何度も仰っているようにリンクばかりで非常に読みづらいものです。
その読みづらさが勘違いを招いているのです。

このスレを立てて意見を求めたのはスレ主さまなのですから見る方が理解しやすいように自身の主張を文にする努力はされるべきだと思います。

書込番号:23696619 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 14:24(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

見つけたと判断するのは比較的早くできますが、
見つからないと判断するには、1時間くらいでできるとは到底思えませんが?

いかにいい加減かを露呈しているのが理解できませんか?

書込番号:23696629

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 15:58(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
再度、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#tab
をきちんと読んでも、残念ながら、
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
という発言の正当性を示す根拠は見つけられませんでした。

書込番号:23696756

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 16:11(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

まさかとは思いますが、
僕がどういう事を根拠に「悪質だと思いますよ。」と言っているか理解できてないんじゃないですか?

それを理解できてないうちは、たとえ何年かかって読んでも見つけられませんよ。

書込番号:23696767

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 16:25(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691614
で、
>とても重要な事をいくつかお聞きしますので、URLでの誘導等をせず、具体的な記述で教えて下さい。
と私に発言したなら、また、民の眼さんがダブルスタンダードでなければ、
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
という発言の正当性を、具体的な記述で教えてください。
「具体的な記述」が分からなければ、誰でも何年かかっても理解出来ませんので。

書込番号:23696787

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 16:38(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

「具体的な記述」もちゃんとしてあります。

「具体的な記述」すらどこに書いてあるか分からないのですか?
他の皆さんも「具体的な記述」で色々指摘してましたが、
それが分からないようなので、こんな始末になるんですね。

書込番号:23696809

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/30 16:41(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
>まさかとは思いますが、
>僕がどういう事を根拠に「悪質だと思いますよ。」>と言っているか理解できてないんじゃないですか?

理解できてないと思いますよ。
理解できるような人なら、スレッドが毎度毎度こんな有り様にはならないかと。

>とにかく暇な人さん
民の眼さんは「悪質だと思う」根拠をちゃんと明確に書かれてますよ。
理解できないのはとにかく暇な人さんに他者の書き込みに真摯に向き合う姿勢がないからだと思います。

書込番号:23696813 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 16:45(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691614
で、
>とても重要な事をいくつかお聞きしますので、URLでの誘導等をせず、具体的な記述で教えて下さい。
と私に発言したのに、
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
という発言の正当性を、具体的な記述で教えられないという事は、どういう事なのか教えてもらえないですか。

>こちらをご覧の皆さん
次スレは、『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?V』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23696414/#tab
となりますので、よろしくお願いします。

書込番号:23696821

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/30 16:49(2ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>具体的な記述で教えられないという事は、どういう事なのか教えてもらえないですか。

それも分からないんですか?(呆)



あなたが具体的な記述で応対しないから、それに倣ったまでですよ。

書込番号:23696824

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 16:50(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23691614
で、
>とても重要な事をいくつかお聞きしますので、URLでの誘導等をせず、具体的な記述で教えて下さい。
と私に発言したのに、
>>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#23695888
>>を見ても、私の方が悪質だと言われますか。
>僕は悪質だと思いますよ。
という発言の正当性を、具体的な記述で教えなければ、以後、民の眼さんの質問は、一切受け付けない様にしたいと思いますので、ご了承ください。

書込番号:23696826

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 16:53(2ヶ月以上前)

>シェイパさん
>民の眼さんは「悪質だと思う」根拠をちゃんと明確に書かれてますよ。
その証拠を示してください。
具体的な証拠を示さなければ、以後、シェイパさんの質問も、一切受け付けない様にしたいと思いますので、ご了承ください。

書込番号:23696833

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 16:54(2ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
次スレは、『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?V』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23696414/#tab
となりますので、よろしくお願いします。

書込番号:23696835

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8075件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/09/30 16:55(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
>シェイパさん
私の質問に対する回答は、次スレでお願いします。

書込番号:23696837

ナイスクチコミ!0


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