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RFシステムを語る part10 +EF-Mもよろしく^_^

2020/10/03 13:09(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON

クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

このスレは

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23675429/

の後継として、建てさせていただきました。
RFシステムの方向性などについて、情報交換をしたいと思います。 加えてEF-Mシステムについても
よろしくお願いします。

くれぐれも、前スレが終わってからの書き込みをお願いいたします。σ^_^;

書込番号:23702644 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 15:33(1ヶ月以上前)

(-人-)

書込番号:23702896 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


TAD4003さん
クチコミ投稿数:1340件Goodアンサー獲得:85件

2020/10/03 15:44(1ヶ月以上前)


> あれこれどれさん
>マジレスすると、はい、です。私は、そう、思います。

リンクありがとうございます。
今後気をつけます。


>ぷーさんです。さん
>イメージコミュニケーション事業本部長 戸倉剛氏の

リンク、ありがとうございます。
興味深い記事ですね。

>Rシリーズ、”今後も広げていくことを戦略として考えていますが”

当然、そうなわけですが、 次に何が出るのかが楽しみです。

噂が度々あがる、高画素機8000万画素?

>ネーミングに込めた想いからもご理解いただけると思いますが、EOSの数字シリーズを出すわけですから、

なら R7?
M6IIでバースト 30コマ/秒が出来るんだから、電子シャッター30fpsぐらい出来るでしょ。
(45Mpxで20コマなら32.5Mpxで30コマ/秒は行ける)

RF600やRF800には、APS-C機が丁度似合う。AFエリアの制約がほぼ解消するはずだから。

とかとか、色々夢想してます(笑)

しかし、R5の手振れ補正、EF85LIIで1/10秒、何の苦労もなく手振れ無しで瞳にガチピン! 
5D4では逆立ちしても無理だった('◇')ゞ

書込番号:23702915

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まる.さん
クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2020/10/03 15:58(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>Z50とかA640とかの雑魚を

今Z50を持ち歩き用に使ってますし、α6400もZ50の前に
使ってましたが、両方なかなか良いと感じてますが、
どの辺をもって雑魚と言われるのですか?

書込番号:23702929 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/03 16:12(1ヶ月以上前)

>まる.さん

単なる言葉の勢いです。(^-^ゞ

強いて言えば、市場での勢い、について、私なりに感じるところをまとめました。

なお、私は、雑魚、という表現に、モノとして劣っている、というニュアンスは載せていないはずです。劣っているとか優れているとか、あれば、具体的に書いています。まとめての、良い悪い、を見知らぬ誰でも向けに書けるほどの度胸は、残念ながら、私にはありません。

書込番号:23702954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 16:47(1ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ 今日は保育園の行事を一眼レフで撮りました!
⊂)  ミラーレスで楽して綺麗に撮りたい!
|/ 
|

書込番号:23703025 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/03 16:53(1ヶ月以上前)

|>☆M6☆ MarkUさん
 
| 
|、∧ 
|Д゚ ちびろくは元気に通園中で良いね♪
⊂)  ミラーレスだと、どう、楽になるん?
|/ 
|

書込番号:23703038 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 17:26(1ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ 瞳AFで楽チンポン♪ 
⊂) 
|/ 
|

書込番号:23703105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 18:01(1ヶ月以上前)

https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_Spec103=46
| 
| 
|、∧ 
|Д゚ おすすめのレンズは?
⊂) 
|/ 
|

書込番号:23703172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5591件Goodアンサー獲得:59件 ちび5 

2020/10/03 18:06(1ヶ月以上前)

https://kakaku.com/item/K0001086554/
|
|
|、∧
|ω・` RF50mm F1.2 L USM♪
⊂)
|/
|
https://kakaku.com/item/K0001086554/

書込番号:23703184

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 18:13(1ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ R6 + RF50mm を買うか? 
⊂) 
|/ 
|

書込番号:23703202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 18:15(1ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ 単焦点は50mmが欠けてる 
⊂) 
|/ 
|

書込番号:23703204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/03 18:19(1ヶ月以上前)

RF50mm 撒き餌バージョンは、そろそろ、出るようです。早く出るように、観音様に願掛けしましょう。

書込番号:23703213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3400件Goodアンサー獲得:40件

2020/10/03 19:10(1ヶ月以上前)

キヤノンに期待は撒き餌標準ズームかなああ

標準ズームだけは唯一つまらんのしか出してないのがキヤノン
(´・ω・`)

ふがいなし…

書込番号:23703324

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14027件Goodアンサー獲得:241件

2020/10/03 19:22(1ヶ月以上前)

>今Z50を持ち歩き用に使ってますし、α6400もZ50の前に
使ってましたが、両方なかなか良いと感じてますが、
どの辺をもって雑魚と言われるのですか?

雑魚って言ってる奴が雑魚なんだよ。
カメラ雑誌見てごらんよ
此処の連中が雑魚扱いしてる機材で、素晴らしい写真を撮ってる人
は一杯居る。

書込番号:23703355

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/03 19:35(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん

> 雑魚扱いしてる機材で、素晴らしい写真を撮ってる人は一杯居る。

だから〜、私は、ここでは、(予想を含む)売れ行きの話しかしてないって!
そもそも、今時、誰がどうやっても素晴らしい写真を撮れないカメラ、を想像する方が困難だと、何度言えば…。(^^)

書込番号:23703389 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 20:00(1ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ ハロウィンジャンボ当てたら買うか?
⊂) 
|/ 
|

書込番号:23703443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5591件Goodアンサー獲得:59件 ちび5 

2020/10/03 20:13(1ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|ω・` うん♪
⊂)
|/
|

書込番号:23703475

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/03 20:15(1ヶ月以上前)

お二人?、さん!
そろそろ、止めれ!!
(*`へ´*)

書込番号:23703484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5591件Goodアンサー獲得:59件 ちび5 

2020/10/03 20:21(1ヶ月以上前)

(-人-)

書込番号:23703499

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9051件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2020/10/03 21:18(1ヶ月以上前)

(-人-)

書込番号:23703652 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4864件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/10/03 21:44(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

まあキヤノンについては、以前から総取りの戦略で動いていて、新型コロナウィルスの流行で
市場が一気に縮小するなか、ハイアマチュア機を、取り敢えず抑えたので、エントリーは
焦土作戦が合理的ですか。

フルサイズ機の方は、RF50mmF1.8のセットか、噂の18mmからのズームが、パワーが
ありそうです。

書込番号:23703709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2680件Goodアンサー獲得:43件

2020/10/04 10:33(1ヶ月以上前)

既に議論され尽くしているのかもしれませんが、(過去スレ見てなくてすみません)EF-Mをまま子にして将来を案じるようにしてしまったことは、キヤノンの戦略としては失敗に思います。
 
結局レンズの使い回しなんてしないとか、ユーザー層が違うと言いきることは出来ますが、製品選択の際に、RFレンズが使えますからと言える効果はユーザー心理的には大きいと思います。

書込番号:23704562 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/04 10:41(1ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> EF-Mをまま子にして将来を案じるようにしてしまったことは、キヤノンの戦略としては失敗に思います。

その辺は、EF-M/EF-Sを使う、いわゆる、ライトユーザー層が、いつまで、カメラを使い続けるかの見立て次第のように思います。
キヤノンもニコンも、比較的短い、と読んで、RF/Zの仕様を決めているのかもしれません。
一方、ソニーのEマウントは、その前提が異なるのだと思います。

書込番号:23704579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4864件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/10/04 10:56(1ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

>結局レンズの使い回しなんてしないとか、ユーザー層が違うと言いきることは出来ますが、製品選択の際に、
>RFレンズが使えますからと言える効果はユーザー心理的には大きいと思います。

これはもう「キヤノンの判断」としか言い様は無いですね。EF-M自体を「エントリー機あり、別物」という方向
で行きそうです。

従来ならば、エントリー機−中級機−ハイアマ機の、ステップアップ組が、セールスに大きな影響があったの
ですが、エントリー機の高性能化で、「エントリー機&ダブルズーム」で終わるという層が、圧倒的なので、
その層は「そこで閉じる」という判断なのでしょう。

ただキヤノンは、EF-Mのエントリー機についても、高性能化は続けていくとは思います。

書込番号:23704616

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クチコミ投稿数:4809件Goodアンサー獲得:311件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2020/10/04 13:54(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん、皆さん

何処かで、纏まり良く書こうと思っていたのですが、私とは捉え方が異なるコメントが時々散見されるので、私の考えを再掲しますね。M50iiが噂通りなら、私の予想とドンピシャ! 偶然当たった訳ではなく、キヤノンの正統的かつ論理的な(にしか見えない)事業戦略を妄想すれば、(多少外れる事はあっても)概ね当たります。特に、方向性ですね。

兎に角、ビジネスとして考えてみて下さい。レンズマウントのビジネス的役割は、技術的差別化と囲い込みです。RFマウントに、APS-Cを加えても、エントリー層に対する囲い込み効果は、APS-C以外ありません。他社のフルサイズに乗り換えるのと、必要な資金差が殆どないからです。エントリー層が購入し易い、フルサイズ廉価版なら、囲い込み効果はバッチリ発揮されます!!

RFマウントにAPS-Cを投入するには、何億円も掛かります。EF-Mと異なり、ステップアップ候補層向けのフルサイズ廉価版は、未来への確実性の高い投資になりますから、利益はトントンでさえOKと言えます。

一方、EF-S/EF-Mは、「金のなる木(cash cows)」なので/になるので、(両方合算で)赤字に陥らない限り、可能な限り(10年前後?)継続するだけの話です。

勿論、私が絶対に正しいとは思っていません。特に、(フルサイズのクロップ/エクステンダーではなく)7D3相当のAPS-C機を熱望なさっている方、ビジネス的に説得力のあるコメントがあれば、是非、お願いします!



・2020/08/30の書き込み
「● EF-Mは、1000%の確率で、今後も長期間、継続されます。

【理由】
・エントリー層には2通りあり、ステップアップ候補とライトユーザーとに大きく分かれます。
・ステップアップ候補は、APS-Cが欲しい訳ではなく、廉価な機種を欲しがっているので、RFマウント機にフルサイズ廉価機を導入すれば、OK!
・RFレンズは、[高性能/高価格]と[軽量小型/リーズナブル価格]とを明確に区分し、立ち上げていますが、後者は、RFマウント・フルサイズ廉価機に飛び付くステップアップ候補が最大のターゲット。
・RFマウント機で、望遠側の焦点距離を稼ぎたい場合は、クロップもしくはエクステンダーを使用すればいいので、APS-Cの必要性は皆無(*1)。
・RFレンズに、APS-C用レンズが投入されるとしたら、スチルカメラ用ではなく、RFマウントのSuper35mm・Cinema EOS用。
・ライトユーザーは、[キットレンズ以外、レンズを買い増す気持ち]や[上位機種へステップアップする気持ち]は更々なく、小型軽量廉価な機種ならOK。小型軽量は非常に重視される=APS-Cが最適。
・ライトユーザー向けに、レンズのラインナップを増強する必要は、ほぼなし。開放F値の小さい単焦点レンズが稀〜に追加される位。
・M50(Kiss M)は、海外ではvlogger向け定番製品(*2)。
・私の造語「技術循環(*3)」に従い、90D/M6iiと同一センサーが、今後、EF-MとEF-S(ペンタミラー)の数機種に順次導入されます。
・90D/M6iiと同一センサーを搭載したM50iiは、多分!、大ヒット商品になるでしょう。
・M50iiは、vlogger向け後継製品なので、overheatingが解決されない限り、メカ式ではなく電子式IBIS(注:EISの意味)が採用されます。
・M7は、単に、M5、M6、M6iiに続く型番なので、M5後継機程度と予想。
・ただし、M7には、従来のEF-Mに搭載されなかった2桁Dと同一のメカシャッター(シャッター最高速度:1/8000[sec]、ストロボ同調最高シャッター速度:1/250[sec])が搭載される可能性があります。
・「技術循環」の観点から、90D用以外の上位機種向けAPS-C用パーツが投入される可能性はゼロ!
・換言すれば、一眼レフ/ミラーレスとも、90DよりハイスペックなAPS-C機が投入される可能性は、(DIGIC、IBIS等を除き)ゼロ!」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23599113/#23631413



・2018/02/27の書き込み
「2017年10月17日の発表(*)では、EOSは9,000万台、EFレンズは1億3,000万本の累計生産数を達成とあります。EOSの場合、買い増し/買い換えなら、ボディのみを購入する場合もあるでしょうし、サードパーティ製レンズを購入する方もおられるでしょう。ただ、単純計算では、ボディ1台当たり(純正レンズは)1.4本しか所有されいない事になります。

(*)
・EOSシリーズは9,000万台・EFレンズは1億3,000万本の累計生産数を達成 (キヤノン・ニュースリリース、2017年10月17日)
http://global.canon/ja/news/2017/20171017.html

ここから、超大胆に考えれば(注:今なら「全く当たり前の事ですが」と書きます)、特にKissのようなエントリークラスでは、キットレンズしか所有していない層が大多数なのではないか?との仮説が成り立つのように思われます。」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21632103/#21634049



・2017/03/29の書き込み
「一眼レフで、ニコンがここまでシェアを落としている背景には、エントリークラスの不振があると思われます。価格.comの売れ筋ランキングはPVを含めて算出されているので、一般的な販売ランキングではありません。BCNは、無料では販売ランキングの閲覧が難しくなってしまったので、以下にGfK集計によるレンズ交換式カメラの販売ランキングを示しておきます。

[デジタル一眼販売ランキングTOP10 ](GfK集計)
・2016年3月21日〜3月27日
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1604/04/news061.html
・2016年6月20日〜6月26日
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1607/04/news057.html
・2016年9月19日〜9月25日
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1610/03/news080.html
・2016年12月12日〜12月18日
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1612/26/news104.html

トップ10の常連は、X7、X8i、D5300、D5500、『J5!!!』、E-PL7、E-M10ii、GF7、α6000辺りで、あと、M3、M10、8000Dが時々ランクインする感じだったと思います。」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20766607/#20775357

書込番号:23704996

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2020/10/04 14:06(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

コメントありがとうございます。

> 兎に角、ビジネスとして考えてみて下さい。

ド正論!
だと思います。
問題は、湧いてくる、「ノイズ」の捌き方だと思います。
知っているサイトの書きっぷりやコメントは、基本的に、「APS-CなRF機」を待望・予期しているように見えます。
普段は、考え中(実質的に取り合っていない)、だったところ、日本語メディアによるド直球の質問を許したこと(*)を見て、私は、もしかしたら?、と思い始めました。

*私は、日本語メディアの要人インタビューは、出来レース、だと思っています。^_^;

書込番号:23705014 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 15:41(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

レス、ありがとうございます。

> 日本語メディアの要人インタビュー

とは、以下の事ですか? 何らかの事情で特定出来ないのでしたら、それでも全然OKです。

「− ナンバリングから受け取るイメージだとすると、5と6があるならばもう1つ。一眼レフのEOSには7も存在するわけですが、この機種に関してもEOS Rのシステムとして期待する声があると思います。しかし、その一方でEOS R5とR6はメカシャッター約12コマ/秒、電子シャッターで約20コマ/秒という性能を有しています。ある意味、7のDNAは受け取っているとも判断できますが?

今回、2機種を出したわけですが、まだまだRシリーズのラインアップが完全にそろったわけではありません。もちろん、今後も広げていくことを戦略として考えていますが、それがEOS R7となるのかどうかは、まだお話することができません。ただ、ラインアップを拡充することは間違いありませんので、ご期待いただければと思います。」

・キヤノン「EOS R5/R6」スペシャルインタビュー − イメージコミュニケーション事業本部長 戸倉剛氏に聞く (デジタルカメラマガジン編集部、デジカメWatch、2020/09/22)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/dcm/1277719.html

確かに「出来レース」かもしれませんが、眞榮田さんと異なり、戸倉さんは、無難な受け答えで終始するので、「観客」としては‥‥^^);
とは言え、一切、手の内を明かさないのは(この件に限ると、情報量ゼロなのは)、流石だと思います。


RFマウント・フルサイズ廉価版は、今のR5/R6の大幅受注残が解消しない限り、発表すら行えそうもありませんね。

フラッグシップ機、RFマウントの1D系(R1?)は、2021年発表との噂は出ていますが、発売は、私の以前からの予想通り、2022年だと思います。2022年は、順当なら、冬季オリンピック(2022/02、北京)とサッカーW杯(2022/11-12、カタール)が開催されますが、世界的には限られた地域でしか注目されない冬季オリンピックは(静けさが求められるフィギュアスケート等を除き)、1DX3がメイン、R1?は試験運用でも、全然OKと思います。α9系は、R1?に対する戦闘意欲を、1DX3・LVを見て、完全に喪失しちゃいましたし‥。

書込番号:23705180

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クチコミ投稿数:15563件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/10/04 15:53(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> とは言え、一切、手の内を明かさないのは(この件に限ると、情報量ゼロなのは)、流石だと思います。

客観的には、その通り、なのですが、これを「期待通りのR7を出します( ̄□ ̄;)!!」と解釈する人々が多数いたことは、確かだと思います。(^^;

当然、そのことを、キヤノンは織り込んでいるはずで、後は、どうするか?、だと思います。

しばらくしてから、R7の話、どうなったのでしょうか?、とかを持ち出すのが、あまりにもバカらしくて恥ずかしくなるような、予想のはるか斜め上の展開を考えているのか?、それとも、と思っています。

書込番号:23705210 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 16:59(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

この書き込みは、論理とは一切無視し、直感だけでコメントしますね。

> 客観的には、その通り、なのですが、これを「期待通りのR7を出します( ̄□ ̄;)!!」と解釈する人々が多数いたことは、確かだと思います。(^^;
> 当然、そのことを、キヤノンは織り込んでいるはずで、後は、どうするか?、だと思います。

RFマウントに物凄く期待している方々が、何年か後に振り返ったら、「7DのDNA引き継いだのは、結局、R6だったね」となっても、他社に寝返る程のショックは受けないんじゃないでしょうか? 良く考えて下さい。1D系のセンサーと画像処理エンジンが、(ほぼ)そのまま搭載された機種は、R6が初めてなんですよ。格的には、7Dより全然上と言っていいと思います。価格の割にチープ感があったりしますが、R5と同価格帯では出せない以上、そこは大人の事情として、ご勘弁を??

R*の*で確定しているのは、1、5、6。廉価版を2桁にすると、APS-Cと紛らわしいので、1桁に限ると、残るのは、

2、3、4、7、8、9。

私なら、以下のような感じにします?? いい作戦でしょ^^);

R1: フラッグシップ ‥‥ 伝統に従うと、[EOS-1]と唯一、EOSと型番の間にハイフンが入るのですが、どうするのでしょう?
(R3: ハイエンド・超高画素)
R4: ハイエンド・高画素
R5: ハイエンド・スタンダード
R6: ミッドレンジ・スタンダード
R8: エントリー・廉価
(R9: ローエンド・超廉価)

括弧付きを省くと、

R1: フラッグシップ
R4: ハイエンド・高画素
R5: ハイエンド・スタンダード
R6: ミッドレンジ・スタンダード
R8: エントリー・廉価

書込番号:23705359

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2020/10/04 17:08(1ヶ月以上前)

【誤】
伝統に従うと、[EOS-1]と唯一、EOSと『型番』の間にハイフンが入る


【正】
伝統に従うと、[EOS-1]と唯一、EOSと『(数字の)1』の間にハイフンが入る

書込番号:23705380

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2020/10/04 17:14(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> 「7DのDNA引き継いだのは、結局、R6だったね」となっても

最初に断っておくと、私自身は、今の時点で、そう思っています。
でも、世の「(自称?)インフルエンサー」の皆さんの意見は違うようです。
そこに、敢えて触れてみせた(と、私が陰謀論的に解釈している)キヤノンの「真意」は?
私自身は、ちょっと、はかりかねている、ところではあります。
あくまでも、直感的な「感触」の話です。(^^;

なお、番号割りについては、私は、

R1
R5 から始まる色々
R6 心はR7(^^;
Rから始まる、番外カメラ達

だと、思っています。
5と6は、DSLR世代の皆さんへのファンサービスだと、思います。(暴言)

書込番号:23705395 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 17:54(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> > 「7DのDNA引き継いだのは、結局、R6だったね」となっても
> 最初に断っておくと、私自身は、今の時点で、そう思っています。

心強い同志がいて、良かったです!!

先程、書き忘れてしまったのですが、そのR6を、海外のキヤノン・アンバサダーは、公式発表後に、こぞって「super secret」と形容していました。噂が出始めてから、途中で思いっ切り、期待度を下げる噂が流れましたよね? この頃から?、話題はR5に更に集中したと感じています。

キヤノンにとって、RFマウントに物凄く期待している方々が不快に思わない限り、あらぬ噂が流れた方が、既にキヤノンに戦々恐々の他社が混乱するので、却って好都合じゃないかと思います。後日、キヤノンが煽ったとは、誰も思いませんし‥。

「I’ve also seen some reports around the web comparing the Canon EOS R6 to the Canon EOS-1D X Mark III just because the sensor resolution is the same. The EOS R6 will NOT use the same sensor as the EOS-1D X Mark III.

The EOS R6 will be a big step down from the EOS R5, so please temper those expectations. It’ll still be a great camera, but it’s targetted at a very different user than the EOS R5 and EOS-1D X Mark III.」

・The Canon EOS R6 is still scheduled to be announced in May [CR2] (CanonRumors、2020/04/22)
https://www.canonrumors.com/the-canon-eos-r6-is-still-scheduled-to-be-announced-in-may-cr2/


> Rから始まる、番外カメラ達

何回も申し上げているように、高速読み出し新世代センサー投入後が、正真正銘のRFマウントボディです。R/RPは、最初から、新世代センサー以降とは明確に識別出来るような型番にしたのだと思います。他の日本人の方がどう感じているのか分かりませんが、例えば、M50は、私には中途半端な型番にしか思えないのに、海外でのM50のブランド力は、物凄いと(凄まじいとさえ)感じます。

なので、「R+アラビア数字」は、大ヒットすれば、ブランド力を持ちます。従って、「R+アラビア数字 (+Mark ローマ数字)」 のように継承して行くのは、M50iiの例からもお分かりのように、ブランディングとして極めて重要です。

書込番号:23705470

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2020/10/04 18:08(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> なので、「R+アラビア数字」は、大ヒットすれば、ブランド力を持ちます

なる。そう言えば、車もそんな感じですね。
テスラも、戦略量販車は、Model3、だし。
ただ、日本車でなくても、ヒエラルキーが分かりにくい車形は、フレーバーのみの名前も多いので、R番外は、ヒエラルキーで語りがたいカメラというイメージでいました。(^^;

書込番号:23705495 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 18:20(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
>あれこれどれさん

私は、RFマウントのAPS-C機は出るだろう派です 笑。高速連写のハイアマ機ですね。ただAPS-Cセンサーは
フルサイズセンサーの高画素化に伴って、将来的に「消滅」するのは間違いないと思っています。

理由は、高額な望遠・超望遠レンズの、非常に優良な購入層である事が挙げられます。またキヤノンは、5Dsで
初めてクロップを導入しましたが、APS-Cで1960万画素、R5で1730万画素であることから、APS-C3250万画素
の高速連写機は、やはり「商品価値は高い」と思われます。

EF-Mでの高速連写機が出るのであれば、RFは「フルサイズ専用マウント」で特化するのでしょうが・・・。

またニコンも、APS-C高速連写機を出すと思われるので、対抗上、取り敢えずは出すのでは??

書込番号:23705523

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2020/10/04 19:02(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

ご意見を、私らしく、雑駁にまとめると、
出るのは
R7?
M7?
どっち?

ということですね?

書込番号:23705618 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 19:48(1ヶ月以上前)

ぷーさんです。さん

RFマウントの高画素機が、遠くない将来出ると噂されています。

この噂に対し、肯定/否定のどちらのお立場なのかをお示し頂いた上で、RFマウント・APS-Cのボディ、レンズのロードマップを、ザックリで構いませんから、教えて下さい。もし可能なら、ビジネス的に成り立つ理由も合わせて教えて下さい。

なお、([23704996]に引用した)2020/08/30の書き込みのように、90Dより高性能/高機能なパーツ(IBIS、DIGIC等は除く)を用いたAPS-C機は出ないと強く思っています。

「・M7は、単に、M5、M6、M6iiに続く型番なので、M5後継機程度と予想。
・ただし、M7には、従来のEF-Mに搭載されなかった2桁Dと同一のメカシャッター(シャッター最高速度:1/8000[sec]、ストロボ同調最高シャッター速度:1/250[sec])が搭載される可能性があります。
・「技術循環」の観点から、90D用以外の上位機種向けAPS-C用パーツが投入される可能性はゼロ!
・換言すれば、一眼レフ/ミラーレスとも、90DよりハイスペックなAPS-C機が投入される可能性は、(DIGIC、IBIS等を除き)ゼロ!」


【ご参考】
● 7D2
・発売: 2014/10/30 (生産終了)
・センサーサイズ: 22.4×15.0mm
・解像度: 5,472×3,648=約1,996万画素
・画素ピッチ: 4.10μm

● 5Ds/5DsR
・発売: 2015/06/18
・センサーサイズ: 36.0×24.0mm
・解像度: 8,688×5,792=約5,032万画素
・画素ピッチ: 4.14μm ← 7D2とほぼ同じ


● 90D
・発売: 2019/09/20
・センサーサイズ: 22.3×14.8mm
・解像度: 6,960×4,640=約3,229万画素
・画素ピッチ: 3.20μm

● RFマウント・高画素機 ← 遠くない将来、発売と噂されている
・発売:
・センサーサイズ: 36.0×24.0mm
・解像度: 11,260×7,508=約8,454万画素
・画素ピッチ: 3.20μm ← 90Dと同一と仮定


● D500
・発売: 2016/04/28
・センサーサイズ: 23.5×15.7mm
・解像度: 5,568×3,712=約2,067万画素
・画素ピッチ: 4.23μm


★ Canon 90D vs 7D MK ii for WILDLIFE PHOTOGRAPHY. (Pangolin Wildlife Photography、2020/01/31)
[各項目毎、勝者に1点ずつ加えて行く、海外の比較では良く見掛ける比較動画です。90Dで足りない部分は、RFマウント機なら十分に補えます。因みに、このサイトは、現在なお、キヤノンの一眼レフの使い方等を教えているサイトで、一眼レフ愛好家がまだまだいる事が良く分かります。]
https://youtu.be/cqkymaBq-Oo

書込番号:23705729

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2020/10/04 20:09(1ヶ月以上前)

追記。

ニコンには大変申し訳ありませんが、ニコンの動向が、キヤノンのカメラ事業戦略に影響を及ぼす事は、一切、ありません。もし、ZマウントでD500後継機を出した所で、キヤノンにとっては、何の脅威にもなりません。寧ろ、生きるか死ぬかの瀬戸際です。

静止画に関しては、ソニーも然り。前述の通り、まだ、対外的には姿形の見えないR1?との直接対決は避け、8Kでの勝負に切り替えました位ですから(8Kなら、R5と同じ、8,192×5,464=約4,476万画素のはず)。

書込番号:23705779

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2020/10/04 20:20(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> R1?との直接対決は避け、8Kでの勝負に切り替えました位

R1の「売り」が、(安定した)8K(を備えたハイブリッドカメラであること)では「ない」、とする根拠と、では何がR1の「売り」になるはずか、について、予想を教えていただけますか?

書込番号:23705809 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 20:23(1ヶ月以上前)

ニコンはかつてD800やD850がヒットして名機とうたわれ、それでも業績が芳しくないのですから、オリンパス同様、体質や組織的な課題はあるのでしょうね。

迷走の得意なニコンには開き直って次世代一眼レフの開発でもして欲しいものです。

EVFのハイブリッドや、脱着式EVF/OVFファインダーユニットも期待しています。

書込番号:23705816 スマートフォンサイトからの書き込み

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まる.さん
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2020/10/04 20:25(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

解像度の値が変ですね。
記録画素数は必ず16の倍数ですね。

書込番号:23705819 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 20:31(1ヶ月以上前)

EOS M 最後の打ち上げ花火がKISS MUになるのか?
それともM7になるのか?

てな感じで盛り上がってる感じ?

書込番号:23705828

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2020/10/04 20:39(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

知らんがな

書込番号:23705851 スマートフォンサイトからの書き込み

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まる.さん
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2020/10/04 20:40(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ろくにレンズもないEF-MにM7出しても仕方ないでしょ。

書込番号:23705856 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/04 20:46(1ヶ月以上前)

>ろくにレンズもないEF-MにM7出しても仕方ないでしょ。

噂流してるのは僕ではないので…
僕に言われても知らんがな(笑)

書込番号:23705871

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2020/10/04 20:49(1ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> 体質や組織的な課題はあるのでしょうね。

ということだと思います。
後藤哲朗がそのことで嘆きをメディアに載せて、本人は、まともに売れるはずのないカメラをプロデュースして、…。
そんな、敢えて言えば、自慰行為的な代物の企画が通ってしまうところに、ニコンの病理が現れていると思います。

書込番号:23705882 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 09:53(1ヶ月以上前)

スレ的には、他社製品だけど、
ILCE-9M3(仮)
彼らの狙いとして、唯一、確かだと思うのは、
決してAPを失望させないこと(むしろ、満足させること)
だと思います。
そのターゲット自体は、EOS R1(仮称)も同じであるような?
ならば、
ILCE-9M3なりEOS R1なり、早く出る方を見れば、後で出る方も見える、
ような気がします。
どうだろう?

書込番号:23706715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 10:38(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

>RFマウントの高画素機が、遠くない将来出ると噂されています。

>この噂に対し、肯定/否定のどちらのお立場なのかをお示し頂いた上で、RFマウント・APS-Cのボディ、
>レンズのロードマップを、ザックリで構いませんから、教えて下さい。もし可能なら、ビジネス的に
>成り立つ理由も合わせて教えて下さい。

RFマウントの高画素機は出ます。2021年に噂の9000万画素として出るとしても、最低でもR5ボディ
並の価格でしょう。

またプロ機としてのR1については、R5と同程度の画素数で行くんじゃ無いかと思っています。これは
80万円クラス。

高画素機のセンサーを、中級機レベルまで下ろすのに、少なくとも3年は掛かるので、これから1.6倍
クロップ3500万画素が実現するまで、4年から5年の間隔が空くことになります。

既にAPS-C3250万画素のセンサーが、手持ちであり、なおかつコスト的に、こなれているので、この
期間の「繋ぎ」としてのRF・APS-C機が、中級機初値20万円台で出すことは、RFの望遠・超望遠レンズ
を普及させるには、一考の余地はあると思っています。多分ボディを売るよりも、利益が出るでしょう。

要は、フルサイズ高速連写機のとの差額で、RF600mmF11 DOが買えるという戦略です。

また噂の18mmからの広角ズームが、フルサイズ・エントリー機のキットレンズとして開発されていると
思いますが、APS-C機の「標準ズーム」としても使えるという、一石二鳥の効果も考えられます。

私自身、APS-Cセンサーは、一眼レフとEF-Mで閉じてしまうと思っていたのですが、今回のKissMiiの
仕様やEFレンズの生産中止状況をを考えると、フルサイズ機との共食いよりも、レンズ・セールスを
優先しそうな気がしています。

また、RFマウントのデビューの時のレンズにRF35mm F1.8が入っているのも、なかなか考えさせられる
ものがありますね。



書込番号:23706777

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2020/10/05 11:01(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

キヤノンは東京オリンピックのオフィシャルサプライヤーですからね。本来ならプロに提供するカメラは1DX3だったのですが、来年もう一度提供するチャンスが出来ました。

スポーツ報道現場では1DX3は以前として主流のポジションを維持しているので、来年も1DX3でもよいのでしょうが、キヤノンからするとRFマウントのフラッグシップ機をだしたい気持ちはあるでしょう。

そうなると、EOS-1R(仮)はプロのニーズを優先したカメラになりますから、かなり質実剛健なカメラになるのかも。
開発発表を年末、発売を来年3〜4月とすると開発期間は短いですが間に合うかどうか。

書込番号:23706810 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 11:28(1ヶ月以上前)

ぷーさんです。さん

詳しくお考えを教えて下さり、どうもありがとうございます。
私が、何故、頑なに、RFマウントのAPS-Cを否定しているのかは、何処かでまた、説明させて頂くかも!!しれません。
なお、当初から申し上げているように、RFマウントのAPS-Cが出たら、この場できちんとお詫び致します。


あれこれどれさん

ご質問の件への回答は、私が抱いている(妄想している)キヤノンの事業戦略の根幹に当たるコンセプトの説明になります。時間が取れたら、説明させて頂きます。
ニコン等が苦戦しているのは、コンセプトが明確でなかったり、身の丈に合わない夢になってしまったりしていたと強くおもっているので、その辺り説明出来たらと思っています(今回は、省いてしまうかもしれませんが‥‥)。

書込番号:23706847

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2020/10/05 11:42(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> 時間が取れたら、説明させて頂きます。

よろしくお願いします。私の考え(妄想)は、
23706715
に書きました。
ソニー(のカメラ事業)にとって、APは、キーアカウントの一つだと思います。
ソニー(のエレキ事業)にとって、いわゆる、「社会の公器」のお墨付きは、想像以上に、とてもありがたいのだと思います。
元々、その界隈でのソニーの評判は(以下自粛

書込番号:23706873 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 12:26(1ヶ月以上前)

一眼レフ程度の連写速度なら画素数が多くても足枷にならないと証明されてから結構経ちましたが
それでも今年もニコキャノのプロ機は画素数控えめにしてきたし
それを望む声も多かったわけですが

ミラーレスの8K時代が幕をあけた今
ミドルクラスで8Kなのにプロ機は6K?とか思われたくないから高画素にするとみた(笑)

8Kの横幅に合わせて39MPにすると予想しよう♪

そして値段は3桁の大台か(´・ω・`)

書込番号:23706938

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2020/10/05 12:36(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 8Kの横幅に合わせて39MPにすると予想しよう♪

ライカ以来の、3:2、から「卒業」するのですか?

書込番号:23706954 スマートフォンサイトからの書き込み

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まる.さん
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2020/10/05 13:00(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

8Kに合わせるなら、必然的に8208x5472の4491M辺りに
落ち着いてしまうと思う。
キヤノンは大体長辺と短辺の画素数をびったり3:2にしてる。
ニコンはちょっと横長だったりするけど。
先にも書いたけど、画素数は必ず長辺は16の倍数なので、
DCI8Kを考えるなら、長辺8192より少ない画素数で記録
画素を設定するのは考え難いと思うのだけれど。

書込番号:23706998 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 13:23(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ん?
3:2だから39MPなんだが?

8KもTV用やシネマ用とかいろいろあるから
まあどれにピックアップ合わせるかだね
僕はTV用で計算してる

書込番号:23707035 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 13:45(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 3:2だから39M

それなら、
>まる.さん
の計算が正しいと思います。(^_^;)

書込番号:23707067 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 13:51(1ヶ月以上前)

あえてギリギリ8Kな7680にする可能性もあると思うんだよね

8Kをうたえる最小限

書込番号:23707078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 14:00(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> あえてギリギリ8Kな

それって、誰得(・・?

書込番号:23707089 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/05 14:06(1ヶ月以上前)

シネマイオスとの差別化とか

出来る限りの画素数あげないでと懇願する従来のプロ機信者のために

だけどTVで観賞だとサイズぴったりだから処理が軽いてのはよいと思うんだよね
一般人にはベターじゃね?

書込番号:23707100 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/06 05:32(1ヶ月以上前)


きましたね。 白巨砲の情報

https://www.canonrumors.com/two-big-whites-coming-for-the-rf-mount-in-2021-cr2/

R1確実のようです(CR2)

やっぱり45Mpx?にDGO?
それとも24MpxのGS?

レンズは?

普通に328なの?
もう一つは、528???

書込番号:23708402

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TAD4003さん
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2020/10/06 06:42(1ヶ月以上前)


しかし、この仕様でマウント違いのR50(KissR)バージョンも出せば、本当に焦土作戦ですね。

おなじボディで、EF-Mマウントバージョンと、RFマウントバージョンを同時発売! 

ダブルレンズキットで実売10万以下なら、相当に売れそう。

KissMには、ギリギリRFマウントが入りそうなので、出来ないことは無い?

Rumored Canon EOS M50 Mark II Specifications:

32.5mp APS-C CMOS sensor
DIGIC X (maybe a new version)
DPAF II
14fps
4K @ 60p no crop
No IBIS
Similar EVF resolution as the EOS R6
Single SD card slot

書込番号:23708435

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2020/10/06 06:52(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん、皆さん

本論に入る前に、海外のYouTuberの方々の動画を拝見しながら、成る程と思う、視聴者コメントがあったので、ご紹介しておきます。似たような主張が幾つもあったので、少なからず、似たような考えを持った方がいるのだと思います。

「新機種が出たら次々と紹介する、このようなチャンネルに、自分達は踊らされ過ぎていたのではないか?」

各社のカメラ事業を「眺める」のが趣味の私にとっては、全く縁のない話ですが、もし、私のコメントに似たような心象を抱いた方がおられたらとしたら、私の本意ではありませんので、お詫びと同時に、このような見解にも目配り頂ければ、と思います。


> ご質問の件への回答は、私が抱いている(妄想している)キヤノンの事業戦略の根幹に当たるコンセプトの説明になります。時間が取れたら、説明させて頂きます。

と大上段に構えたような事を申し上げてしまいましたが、今回はこの辺りに関しては、一切省き、フラッグシップ機とは何ぞや?について、チョイ、語りますね。

連写の撮影可能枚数(所謂、バッファフル)が、以下のような機種があったとします。

・撮影可能枚数(12fps、RAW+JPEG): 129コマ

フラッグシップ機以外なら、これでケチを付ける方は、まずいないと思います。では、これがフラッグシップ機の実力だったら、どうお感じになりますか? 実用上、困るかどうかは別として、フラッグシップ機で、これじゃ、物足りないような気がしませんか? 繰り返しになりますが、実用上、問題はほぼないように思えたとしても、です。

実は、この撮影可能枚数は、「R5」に、現在最速との評価が高い「ProGrade DigitalのCobalt 650GB」を用いた検証結果です。

・プログレードデジタルのCFexpressは「EOS R5」をどこまで快適にするか (中原一雄氏、デジカメWatch(記事広告)、2020/09/04)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1273404.html

良くご存じのように、キヤノンは、「EOS-1」のみをプロフェッショナルカメラとしています。Ilko Allexandroffさんは、「他のカメラが自動車なら、1D系は戦車」との譬えを用いていました。今後はバリアングルが必須と申し上げましたが、1D系/R1?系の背面モニターは、未来永劫、固定式だと、どなたも考えるはずです。

画素数は、撮影可能枚数だけでなく、高感度耐性、通信環境等々、全てに亘るバランスによって決まると思います。多分、最大で、6K相当じゃないかな?と思います。6Kの定義は定まっていないと思いますが、[4K-DCI × 1.5]と仮定すると、

・R1?(最大): 6,144×4,096=約2,517万画素
・1DX3: 5,472×3,648=約1,996万画素

α9iii?が、8K対応だとしたら、静止画のフラッグシップ機になる夢(*)は諦め、動画に比重を置いた機種になるはずです。R5に対して、静止画では見劣りがしたとしても、overheatingはしない事を「売り」すると思われるからです。

(*)
当初は、画素数から、1D系、D1桁クラスを狙っていたと思われます。
・α9i/ii: 6,000×4,000=2,400万画素

キヤノンにとって、α9iiiが、1D系/R1?狙いだろうが、R5狙いだろうが、自社のカメラ事業戦略に、これらの動きを反映させる事はありません。動画系は、(私はそこまで攻め込むとは予想していなかったのですが)C70等のC2桁と、C3桁、静止画系は、RF、EFを、何遍なく敷き詰めて行けば良いだけですので。


【ご参考・その1】
この辺りの認識は、以前から、一貫しています。

「以前、キヤノンに関して、「点が線として繋がり、さらに線が面を成した」みたいな事を申し上げたと思います。

点とは1つ、1つの製品、線とは1つ、1つの製品群ですから、点としてあるいは線として捉えている限り、「競合」は意識せざるを得ません。製品企画段階のプレゼンでは、「競合」に対する検討(優劣等々)がかなりの部分を占めているイメージです。

ところが、面にまで至ると、検討すべきは、社会情勢等を踏まえ、自社の面の方向性を定め、どう構築を進めて行くのかが、最優先課題となり、「競合」は社会情勢等と同列の扱いになっているはずです。点や線は、自社の面の位置付けが定まれば、全体のバランスを見ながら配置するだけなので、難易度としては低くなります。

つまり、キヤノンが、ニコンの一眼レフを侮っている訳では決してありませんが、点や線として捉えていた以前とは、異なる次元で、事業戦略を構築しているだろうと言う事です。

しかしながら、面の一部は、フルサイズ・ミラーレスによる浸食を明らかに受けていますから、面として見つつも、一段下がって、以前のように、点や線として、つまり「競合」としても、強く意識せざるを得ない状況だと思われます。」

・2018/01/10の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000015467/SortID=21489806/#21499271


【ご参考・その2】
以下の記事は、何回か、ご紹介していると思いますが、メモリーカードの動向を理解する上で、とても参考になる資料です。

● [緊急連載]新メモリーカードCFexpressを徹底理解する (大木和彦氏、デジカメWatch)

・第1回 (2020/01/08)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/cfe/1227638.html

・第2回 (2020/01/17)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/cfe/1229121.html

・第3回 (2020/01/31)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/cfe/1231806.html

・第4回 (2020/04/03)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/cfe/1239778.html

書込番号:23708441

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2020/10/06 07:19(1ヶ月以上前)

構造改革 (ニコン、2016/11/08)

構造改革 (ニコン、2016/11/08)

構造改革 (ニコン、2016/11/08)

何故か、ここからは、ニコンに関する怒涛のコメントです。毎回、顰蹙を買っているのは、十分承知しているのですが、書き出すとどうしても長くなってしまって‥‥^^);


キヤノンは、2020/04〜06で、4半期初の赤字に陥ったものの、カメラ事業の戦略自体には、説得力があると思っています。ソニーにも、やっと「論理」が感じ取れるようになりました。

一方、ニコン等には、「論理」が(全く)感じられません。ニコンに限ると、主体的に考えられないと言う点では、旧電電ファミリーとかなり類似している印象を抱いています。

・[フォトキナ] “後継機症候群”を打破 − 新しい時代に対応すべく (ニコン・楠本滋氏、本田雅一氏、デジカメWatch、2014/09/24)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/668162.html

ここから、ニコンのカメラ事業の推移を見て行きたいと思います。

まず、2016/11/08に、同日発表の2016/07〜09・2Q決算における業績悪化を受け、発表された構造改革です。

・構造改革の実施に関するお知らせ (ニコン、2016/11/08)
https://www.nikon.co.jp/news/2016/20161108_1_j.pdf

このような場合の決まり文句「選択と集中」を開発/製品で行うとし、高付加価値製品への集中を明言しています。

・構造改革 (ニコン、2016/11/08)
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2017/17second_all.pdf

書込番号:23708468

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2020/10/06 07:22(1ヶ月以上前)

中期経営計画 (ニコン、2019/05/09)

中期経営計画 (ニコン、2019/05/09)

中期経営計画 (ニコン、2019/05/09)

2017/02/13に、同日発表の2016/10〜12・3Q決算に合わせ、2016/11/08・構造改革の「選択と集中」の方針に従った形で、DLシリーズの発売中止(→ ニコワンの実質終了)が発表させました。

「「DLシリーズ」は、発表当初2016年6月発売予定としておりましたが、画像処理用のICに不具合があることが判明したことから、発売を延期させていただいておりました。
その後、お客様にご満足いただける商品とすべく、全力をあげて開発に取り組んでまいりましたが、開発費が増加したこと、および市場の減速に伴う販売想定数量の下落等も考慮し、収益性重視の観点から、発売中止を決定いたしました。」
・DLシリーズ発売中止 (ニコン、2017/02/13)
https://www.nikon.co.jp/news/2017/0213_dl.htm

2019/05/09に、同日発表の2018/04〜2019/03決算に合わせ、2019〜2021年度(会計年度:04〜翌03)・中期経営計画が発表されました。

この半年後に、再び、構造改革を発表せざるを得なくなったのですが、僅か半年で成り立たなくなる3年間に亘る中期経営計画に、実態が反映されていなかった可能性が高いように思います。

この中で気になったのは、2枚目では、以下の点です。

「● 戦略の方向性
・フルサイズシステムの強化による、中高級機ユーザー層の確実な取込み ← APS-Cの位置付けが極めて曖昧!
・スマートフォンユーザーなどの新たな映像趣味層を獲得 ← 具体性なし!」

「● 重点施策
・Zマウントシステムのラインアップを完成 ← 戦略として成り立っていたのだろうか!
・一眼レフ中高級機の戦略機種の投入 ← 下支えに徹するべき!
・SNS/映像アプリとの連携強化、撮影後を含む独自の映像体験を提供 ← 想定購入層/ユーザー層との乖離が顕著!」

・中期経営計画 (ニコン、2019/05/09)
https://www.nikon.co.jp/ir/management/midtermbusiness/pdf/2019/0509j_all.pdf

書込番号:23708477

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2020/10/06 07:31(1ヶ月以上前)

構造改革 (ニコン、2019/11/07)

構造改革 (ニコン、2019/11/07)

構造改革 (ニコン、2019/11/07)

2020/04〜06・1Q決算 (ニコン、2020/08/06)

中期経営計画発表の僅か半年後である2019/11/07に、同日発表の2019/07〜09・2Q決算に合わせ、構造改革が再び発表されました。

1枚目には、

「事業存続を正当化できるレベルの利益を創出し続け、中核技術の活用範囲を拡大していく」

とあります。どこかで見たような気がしますよね? ニコンは、オリンパスをそのままなぞっているとしか思えなくなって来ました。

2枚目の左側のグラフは、解釈が間違っていなければ、Zマウントの売上比率が非常に小さく、更に一眼レフでは数量減より単価増の効果が大きいと見込んでいたようです。1枚目には、

「ミラーレスの販売計画自体も結果として無理があった」

とあったので、このグラフ以上に、一眼レフ依存度が高いまま、レンズ交換式全体が縮小してしまったのでしょう。2枚目の右側のグラフから、手堅い購入層として、約1400億円の売上を見込んでいます。

3枚目で気になったのは、「事業戦略」として、

「プロ・趣味層セグメントへのフォーカスを徹底
⇒ 『レンズラインアップ拡充』をはじめ、プロ・趣味層の更なる満足度向上に資する戦略へ集中」

とありますが、例えば、「58mm F0.95 (2019/10/12発売)」が、実ビジネスに貢献するとは思えないので、製品化するとしても、Zマウントが事業として軌道に乗ってからで良かったのではないでしょうか。このレンズ1本分の開発費で、実ビジネスに貢献出来る魅力的なレンズが何本も開発出来たように思います。「選択と集中」に真剣に対峙していない実態が透けて見えるようです。

「構造改革」として、

「開発: 中核技術の開発は堅持、『製品開発は一層選別』、長期成長領域へのリソースシフト積極化」

が挙げられていますが、『選別』を誤った事例が、D6だと強く思います。散々、「プロ・趣味層セグメント」を強調しておきながら、D6の発表で失望したプロ写真家は少なからずおられたと想像します。と言うのは、D6は、Fマウントの「現在」ではなく「将来」への不安を掻き立てる仕上がりだったからです。Zマウントの立ち上げも順調とは言えないので、Fマウントシステムに多額の投資をして来たプロ写真家に、ニコンへの不信感が芽生えたとしても不思議ではありません。

一方、アマチュア写真家の場合、プロ写真家ほどの危機感を抱いた人は少ないと思われますが、ニコンに暗雲が立ち込めている気配は感じている人は、少なくはないでしょう。

・構造改革 (ニコン、2019/11/07)
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2020/20second_all.pdf

更に、COVID-19による大きな影響を受け、2020/08/06発表の2020/04〜06・1Q決算で発表された通期見通しでは、大幅な減収減益で、営業損益は400億円の赤字となっています。

・2020/04〜06・1Q決算 (ニコン、2020/08/06)
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2021/21first_all.pdf

書込番号:23708488

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2020/10/06 07:33(1ヶ月以上前)

今回取り上げたニコンの動向を列挙すると、以下のようになります。構造改革等が機能していないのは、立案等の段階に問題があるはずです。まず、客観的な現状認識が必須のはずですが、認識力/把握力に欠けていたのでしょう。

・2016/10/28: KeyMissionシリーズ発売
・2016/11/08: 構造改革
・2017/02/13: DLシリーズ発売中止
・2019/05/09: 中期経営計画
・2019/11/07: 構造改革
・2020/08/06: 2020/04〜06・1Q決算


残念ながら、2018/03/27の予想通りにしか、進んでないようです。以下では、ニコン全体で考えれば、カメラ事業以外にリソースを割くべきなのに、カメラ事業に割かざるを得ないジレンマに触れましたが、現在は、カメラ事業内でも、本来、ミラーレスにリソースを割くべきなのに、一眼レフにも割かざるを得ないジレンマが見て取れます。「マトリョーシカ人形」状態ですね。

「従って、ニコンの約半分を支えるカメラ事業がズッコケたら、即、企業の存亡に関わる重大事態へと繋がってしまいます。

‥‥

八方塞がりとは、まさに、このような状況を指すのだと思います。

ニコンが構造改革を打ち出したのは、2016/11/08です。一方、2016度3Q決算資料(2017/02/13)では、カメラ事業の下方修正要因に、今更ながらのKeyMission不振を挙げているので、新規ミラーレスの構想が現実味を帯びたのは、2016/11〜2017/02辺りではないか?と推察しています。

新マウントはほぼ確実と思われるので、システムの全体構想から、マウント設計、製品展開、個々製品の開発/設計、試作、検証等々を考えると、今年9月のフォトキナでは、開発発表だけでも、かなり集中して、開発を進めて来たと考えられます。

しかも、ここまで漕ぎ付けていたとしたら、既に、かなりの資金が投入されている事になります。
ニコン全体として、何に、重点的に投資すべきかの結論は、簡単に出そうもありませんから、投入された資金が絞られていたとしたら、進捗はもっと遅れている可能性もあり得ます。」

・2018/03/27の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21706502/#21707282

書込番号:23708491

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2020/10/06 07:45(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

コメントを拝見しました。
そこで思ったことを書きます。

コメントは、フラグシップとは、どういうものであるべきか、自体は、不変であることを前提にしているように読めました。
でも、

もはや、「戦車」の時代ではなくなってしまった、可能性についてはどうだろうか?

というのが、コメントを拝見して感じたことです。先の質問は、その点を踏まえたものです。伝えられる、ソニーの動きを見て、私が感じたことでもあります。
彼らは、本当に逃げを打ったのか?先まわりを図っているだけか?

細かいことですが、キヤノンの(一部?)海外サイトでは、「5」もプロ機のようです。「5」をハイアマと称しているのは、日本市場に対する「配慮」だとも思います。

書込番号:23708511 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 08:15(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> もはや、「戦車」の時代ではなくなってしまった、可能性についてはどうだろうか?

その為のR5‥‥、Cinema EOS‥‥です。

散々申し上げているように、1D系を使い続けて来たプロ写真家は、1DX3・LVによって、R1?の最低ラインを把握出来ています。1DX3・LVを、厳しい天候とか超望遠レンズとかでイジメ、不満等があれば、キヤノンに報告しているはずです。キヤノンにはR1?試作機を試して貰うまでもなく、様々な実践データが積み上がって来ると言う事ですね。R1?になったら、思いっ切り小型軽量化してくれ、との要望が多ければ、「戦車」は止めるかもしれませんが、一定の要望があれば、「戦車」であり続けると思います。

キヤノンが、他社の動向を気にしなくていいのは、時代がどう動こうと、予め、時代に対応可能な機種/システムを敷き詰めているからです。

Cinema系で言うと、「Dual Gain Output (DGO)」は、メチャ凄いですよ。多分、DPを活用して、位相差検出に影響しないようにしながら、片方ずつの初段のゲイン(=インピーダンス??)を大きく変えているのだと思います。つまり、リアルタイムで動作するHDRですね。「Dual Native ISO」は、ISO感度に応じ、初段のゲインを使い分けている「だけ」なので、DGOのように、同時に2つのゲインを適用出来ません。

毎度お馴染みのPotatoさんの比較動画では、ソニーのフルサイズのFX9に対し、Super35mmのC300iiiが、ダイナミックレンジでは勝っています。もう少し、チェックしようと思いますが、DGOとDPAFで、(Cinemaのお求め易い価格帯?の)動画機でも、キヤノンは躍進する予感がします。

・Canon C300 mkiii vs Sony FX9 | Battle of the $11k Cameras (Potato Jetさん、2020/08/28)
https://youtu.be/S7CMTaH0G08

書込番号:23708551

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2020/10/06 08:45(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> その為のR5‥‥、Cinema EOS‥‥です。

ソニーが、ここでの予想通り、オーバーヒートに強い8Kハイブリッドを出してきたら?R5Cが、その相手ということですね?
なら、何のためのR1なのですか?
予報を外した場合への保険ですか?

強者の戦略として、様々なケース・シナリオをカバーするフルライン、というのはわかります。でも、それだけなら、1DX系で良いような気もします。
R1のユニークさ・新しさは、どこに求められるのだろうか?「新しい皮袋に古い酒」にならないためには?それで上等(RFへのお引越しが先決)という割り切り?

その辺がモヤモヤしています。f^_^;

書込番号:23708586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 09:58(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

勿論、ニーズがないのに、「戦車」は作りません。ただ、キヤノン以上に、「戦車」のニーズを把握しているメーカーはないので、ニーズを見誤る可能性は低いと思います。

私は、これまた繰り返しになりますが、R1?に1DX3の一眼レフ部分をそのまま載せた1DX4(1DX3s?)さえ出すかも?と思っています。像面位相差AFを逆輸入したAFセンサーは、キヤノンのみならず、全一眼レフ史上で見ても、画期的なAFセンサーです。その為、1代限りで終わらせるのは、凄く勿体ないと思っています。


チョイ、話を拡げますね。

キヤノンの場合、一眼レフのフラグシップとエントリークラス、ミラーレスの(まだ存在しない)フラグシップは、 「金のなる木(cash cows)」です。
ニコンも、Zマウントが軌道に乗れば、一眼レフのハイエンド〜ミッドレンジは、 「金のなる木(cash cows)」になるはずです。

商売とは、インプットに対し、アウトプットを大きく出来れば、儲けになりますから、競合が消え去った領域で儲けが出るのであれば、わざわざ撤退する必要はありません。キヤノンだと、EF-Sのみなら赤字でも、EF-Mと合算して、黒字なら、EF-Sを止める必要はありません。EF-SとEF-Mには、多数の共通パーツが使用されているので、一纏めに事業を括る事が出来ます。つまり、数量/売上が、合算効果で単独より(かなり)稼げるので、損益分岐点は余裕で?クリア出来るはずです。

他の製品群でも同様ですが、競合が去った、つまり、市場規模がかなり縮小したなら、開発費を殆ど掛ける必要はなく、製造コスト等と売上との釣り合いだけ考えれば、ほぼOKです。同じ事を繰り返し言っているだけですが‥‥^^);


ソニーに「論理」が感じられるようになったと書きましたが、例えば、α6***とα7Cとを、ぱっと見、一体化したのは上手い作戦だと思います。散々申し上げているように、同じEマウントでも、APS-Cとフルサイズは、別々のマウントなのですが、結構、騙されている人もいますからね。


【おまけ】
以前、ご紹介したStar Trekの場面等が出て来る動画は、(私にとっては)かなり意味深長だったので、当初は誤解していました。この方が仰りたかったのは、キヤノンが、前半に出て来るStar Trekのゲスト・キャラクターだったら、その内、化けの皮が剥がれるが、「The Great One」と呼ばれたGretzkyに当て嵌まるのかもしれない、と仰っているのだと思うようになりました(未だに自信はないのですが‥)。

私がキヤノンに抱いている考え方と、似ているとは思いませんか? キヤノンは何年も先を見据えているはずです。ソニーもちゃんと前を見るようになりました。ソニーが「論理的に」考えるなら、キヤノンにとっては、不可抗力が減るので、却って好都合でしょう。ソニーと全面戦争せずとも、先方から棲み分けに動いてくれるので。

[無駄な?知識]
・“The Original Series (TOS)”:歴史的な“Star Trek”第1弾。舞台は23世紀。放映期間:1967〜1969年。
・1つ目のシーン: “The Squire of Gothos”より。
・2つ目のシーン: “Who Mourns for Adonais?”より。
・“Star Trek: The Next Generation (TNG)”: TOSの1世紀後、24世紀に舞台を移し、キャスト一新してスタートした、Star Trek TV シリーズ第2弾。放映期間:1987〜1994年。
・(TNG等で「Q」役を演じた)John de Lancie has speculated that Trelane(1つ目のシーンの登場人物) may have been the basis for the character of Q. De Lancie pointed out, "The character of Trelane has a lot of characteristics that are very much like Q."
・Wayne Gretzkyの名言(動画で言及されている言葉と意味合いは同じはずです)「A good hockey player plays where the puck is. A great hockey player plays where the puck is going to be.」

・[Three Blind Men and an Elephant Productions]さんの動画 (2020/07/14)
https://youtu.be/IdLFg-JFoyg

書込番号:23708702

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2020/10/06 12:17(1ヶ月以上前)

スチルのカメラとしてはキヤノンはフラッグシップ機の仕様の優先順位ははっきりしていたわけで、それは高速レスポンス性能でした。

そのためなら、画素数も少なく抑えるしボディも大きく重くする。素人のニーズを採用する余地はありません。

それがRFマウントのフラッグシップ機となると何を最優先させるでしょうかね。
ムービーはプロといっても多様だし、今までとおり報道スポーツ系を主な対象とするのかどうか。

話しは拡散してしまいますが、新型コロナウィルスと米中対立は逆風のようで追い風にも為りえます。
ニコンにとっては半導体露光装置の中国輸出ができなくなるのは痛いでしょう。
ソニーのセンサーのファーウェイ向け輸出も許可されるかは不明。

一方、医療事業やIoTなどは追い風にもなっているようです。追い風をうまくつかまえてほしいところで、各社経営判断の優劣が出る局面を迎えているのかもしれません。

書込番号:23708939 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 12:24(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん


> ニーズを見誤る可能性は低いと思います。

そこに「まさか」が入り込む余地がないのかな、というのが、伝えられるソニーの動きから、私が思ったことです。
この辺は、答え合わせ送りになると思います。(^^;

以降、妄想全開でいきます( ̄□ ̄;)!!

ソニーの「論理的」ですが、私は、当たり前と、思います。詳しくは、後程。。(^^;

書込番号:23708951 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 12:33(1ヶ月以上前)

超望遠はEFの流用でも大して困らんのだから

広角系と、RFの欠点である標準ズームを色々出してほしいもんだよなあ

書込番号:23708976

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2020/10/06 16:03(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

続きです。

ソニーの「論理的」な動きは、彼ら(カメラ(エレキ)部門)の存続が掛かっているから、だと、私は妄想しています。←池井戸潤の世界?^_^;

私が考える、ソニー(コーポレート、HQ)の「DNA」は、

「伸び代のあるところを見つけてシェアを取る」、このある意味、当たり前のことだけにフォーカスする、故に、マスを相手にする

だと思います。
しかるに、カメラ事業自体は、ソニーの「DNA」が求めるところとは、むしろ、逆を向いていると思います。伸び代どころか縮小、マスではなくニッチに居付く、です。
そういうことで、ソニーのカメラ事業に対しては、潜在的には、かなりの撤退圧力が掛かっているものと、私は思います。
だからといって、カメラ事業の当事者としては、
はい!よろこんで♪
にはならないものとも推察します。
それで、彼らが展開中なのが、
キーアカ(ウント)の盾作戦
ではないかと思います。
要するに、さっさと撤退すると(HQとして)面倒がある客をしっかり掴んで、現在の幹部の逃げ切りまでの時間を稼ぐ、です。
APは、その一つだと思います。

ソニー自身としては、GMレンズばかり出している頃から、もしかして?、と、私は思っていましたが、APの話で、やっぱり、と思いました。
そういうことになれば、ドブ板開発、ということで、むしろ、極めて、論理的なプロダクトしかできないと思います。それが、ILCE-9M3、なのかな、と思った次第です。

ILCE-7Cは、むしろ、事業の「お片付け」に向けた、戦線縮小の一環だと思います。だから、できることだけで、手堅くまとめたのだと思います。

書込番号:23709334 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 16:11(1ヶ月以上前)

ILCE-7Cの方は、

テレビ事業と同じような、
ガラパゴス島守備隊
の世界とも思います。(暴言)

書込番号:23709348 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 17:15(1ヶ月以上前)

>R1のユニークさ・新しさは、どこに求められるのだろうか?

高画素で高速連写なプロ機じゃない?

低画素=高感度に強いという都市伝説がいまだに残る現在
プロ機はずっと低画素路線だったわけだけども
(昔はもちろん処理速度の問題で低画素こそベストだったが)

今回はミラーレスのプロ機なら8Kつけんでどうする?って風潮
プロ機を高画素化する必然性が生まれた♪

書込番号:23709470

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2020/10/06 19:38(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> 以降、妄想全開でいきます( ̄□ ̄;)!!

との事なので、マジレスすべきかどうか迷ったのですが‥


> 私が考える、ソニー(コーポレート、HQ)の「DNA」は、
> 「伸び代のあるところを見つけてシェアを取る」、このある意味、当たり前のことだけにフォーカスする、故に、マスを相手にする
> しかるに、カメラ事業自体は、ソニーの「DNA」が求めるところとは、むしろ、逆を向いていると思います。伸び代どころか縮小、マスではなくニッチに居付く、です。
> そういうことで、ソニーのカメラ事業に対しては、潜在的には、かなりの撤退圧力が掛かっているものと、私は思います。


これって、「論理」ですか?

例題: Xperiaに、徹底圧力が掛からない理由を答えよ。

カオスだったソニーは、ついに、「ソニーグループ株式会社」で一括りにする苦肉の策?を編み出しました。


> APは、その一つだと思います。

数年後、現場の人達の何割かは、ソニーに不満を抱く可能性が高いと思います。何十年間も報道写真家(*)を支えて来たキヤノンとは、ハードは元より、サポート等のノウハウに雲泥の差があるからです。その数年後が、「現在の幹部の逃げ切りまでの時間」なのかもしれませんが‥‥

(*)
カムコーダー限定なら、逆に、キヤノンよりノウハウを持っているでしょうけど。

・'We're confident that they can deliver': We talk to AP's Director of Photography about switch to Sony (Barney Britton氏、DPReview、2020/07/23)
https://www.dpreview.com/interviews/2999935759/interview-we-talk-to-ap-director-of-photography-about-switch-to-sony


【ご参考】
・経営方針説明会 (ソニー、2020/05/19)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/strategy/pdf/2020/speech_J.pdf

・IR Day EP&S説明会 (ソニー、2020/08/21)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/eps/pdf/2020/presen_J.pdf

・IR Day 全資料 (ソニー、2019/05/21)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/presen_J.pdf

書込番号:23709771

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2020/10/06 19:46(1ヶ月以上前)

これ、メチャ、笑えます^^);

・5 Things I HATE about the Sony a7S III (Tony Northrupさん、2020/10/05)
https://youtu.be/aS2wyzRG1HY

書込番号:23709789

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2020/10/06 20:00(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> 例題: Xperiaに、徹底圧力が掛からない理由を答えよ。

解答例:もっと、強力な撤退圧力にさらされていると思います。
とは言え、スマホは、完全なB2C商品として、社内政治的には、カメラより強いと思います。日本ブランドでは唯一の生き残りだっけ?
テレビ同様、ガラパゴス島守備隊としての責務を果たせるかどうか、だと思います。

> カオスだったソニーは、ついに、「ソニーグループ株式会社」で一括りにする苦肉の策?を編み出しました。

単なる、ホールディングス隠し=(いわゆる)リストライメージの緩和が狙い=実態は察してください♪

ホールディングスだと、事業会社に対する管理・監督イメージが付くので…、と、CEOさんがおっしゃっていたようです。イメージを消したい=実態は図星、だと、思います。

> 数年後、現場の人達の何割かは、ソニーに不満を抱く可能性が高いと思います。

一般論として、あの辺の会社は、それなりの時間と金を掛けて、評価をみっちりやるし、それは、近未来の報道カメラのビジョンに基づくものだと思います。

って、私が、ここで書いても、…、です。はい。(^^;

書込番号:23709821 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 20:06(1ヶ月以上前)

> テレビ同様、ガラパゴス島守備隊としての責務を果たせるかどうか、だと思います。

シェア的には、そこが…、ながら、修理とかで安心、みたいな理由で使っている人は、身近にも、何人かいます。
テレビも、何を買っても同じだから、修理の心配で(ソニーに限らず)日本ブランド、の人が身の回りには多いと感じます。

書込番号:23709833 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5591件Goodアンサー獲得:59件 ちび5 

2020/10/06 20:21(1ヶ月以上前)

シェアっ!!!

-=≡Σ(((つ ・ω・)っ

書込番号:23709869

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2020/10/06 20:41(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> これ、メチャ、笑えます^^);

(^ω^)

このカメラ自体には、興味がないのでチェックしていなかったのですが、自慢の新メニューシステムは、結構、突っ込みどころ満載なのですね。特に、ソニー語アイテムの嵐。さらにinfoの掛け合い漫才。(^^;
この動画、ソニー語メニューと$3500もするのに(´・c_・`)でまとめて良いのかな?

書込番号:23709910 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 20:48(1ヶ月以上前)

メニューがこの出来映えだと、マニュアルの出来映えも推して知るべし?
開発費が押して、テクニカルライターさん(以下自粛

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

完全無欠なマニュアルがあるのに、読まないアンタの負け、というオチ?

書込番号:23709930 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 21:31(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

レス、どうもです。

> > 数年後、現場の人達の何割かは、ソニーに不満を抱く可能性が高いと思います。

> 一般論として、あの辺の会社は、それなりの時間と金を掛けて、評価をみっちりやるし、それは、近未来の報道カメラのビジョンに基づくものだと思います。

勿論、その通りだと思います。
しかし、このタイミングで、静音撮影等を満たす業務用カメラシステムを選考したら、ソニー一択になるのは、当たり前ですよね。
「数年後」と書いたのは、現時点でも、ソニー一択である事に変わりないからです。「数年後」なら、明らかに状況は変わっているはずですが(再選考すれば、かなりの確率でキヤノンが選ばれると思いますが)、現場で不満が爆発しない限り、APは、ソニーを使い続ける事になるでしょう。

書込番号:23710068

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まる.さん
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2020/10/06 21:36(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

教えて下さい。

>Cinema系で言うと、「Dual Gain Output (DGO)」は、メチャ凄いですよ。多分、DPを活用して、位相差検出に影響しないようにしながら、片方ずつの初段のゲイン(=インピーダンス??)を大きく変えているのだと思います。つまり、リアルタイムで動作するHDRですね。「Dual Native ISO」は、ISO感度に応じ、初段のゲインを使い分けている「だけ」なので、DGOのように、同時に2つのゲインを適用出来ません。

DGOはダイナミック拡張技術で、デュアルネイティブは
高感度におけるノイズ低減技術で目的が違うと思うのだけど、この2つの技術を比較するのはどう言う意味があるのでしょうか?私の勘違い?ちょっとよく分からない。

DGOって、思想的にはスーパーCCDハニカムに似てますよね?
実際の回路的にはどうしてるのか分からないけど、一画素を2つに分けて、異なる特性の画素を組み合わせてダイナミックレンジを稼ぐ技術ってよく出てくるけど、デュアルピクセルって、一画素を2分割して、瞳分割して位相差AFするから、2分割した画素のそれぞれの特性を変えることによってダイナミックレンジの拡張をし易いと思う。まぁ、実際どうして実現してるか分からないけど。

書込番号:23710077 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1340件Goodアンサー獲得:85件

2020/10/06 21:46(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

このビデオ、ありがとうございます。

めっちゃ、笑いました。

R5とたいして変わらない値段なのに、残念ですね(笑)

特にメニューのHELPが全くHELPではなくConfusionになってるというのが良くわかりました。

このカメラ買った人は可哀そう。 

それにもまして、この支離滅裂さに耐えてというか気付かずに、素晴らしいと思っている人は哀れですね。

書込番号:23710110

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2020/10/06 21:46(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> 「数年後」と書いたのは、

つまり、数年間は状況が変わらないだろう、という見立てなのですね。
つまり、来年、キヤノンから、というのは「ない」?
と、いうことで、承りました。

R1は、出てのお楽しみだと思います。

もちろん、妄想=面白おかしく盛りまくり、で書きました。私が、ソニーの経営の内情を知っているはずがありません。あれを読んで、怒りまくる人はいないはずです。何となく、彼ら自身も、どうしよどうしよ状態なのかな、と、ぼんやり、思っているくらいです。

では(^^;

書込番号:23710116 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/06 21:54(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> このカメラ買った人は可哀そう。 

買う人は、ソニー語を流暢に扱える人だけ、というオチなのでは?
それにしても、Tony Northrupが、いわゆる、肩液晶にこだわるのは、ちょっと、意外に感じました。

あと、自分でアップにする演出が面白かった♪
ちゃんと自撮りしてるよ( ̄□ ̄;)!!、って感じで

書込番号:23710135 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/06 22:02(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>買う人は、ソニー語を流暢に扱える人だけ、というオチなのでは?

あのHELP見て、ソニー語という以前の問題でしょう。 

全くHELPになってないといことを理解できな人が、ソニー語を理解している意味なら理解しますけど(笑)

ユーザーをコケにしているとしか思えません。(笑)

コケにされているのを理解できない人が買うカメラ???



書込番号:23710162

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2020/10/06 22:11(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> 全くHELPになってないといことを理解できな人が、ソニー語を理解している意味なら理解しますけど(笑)

ソニー語に堪能な人にHELPは不要!、故にHELPはソニー語が不自由な人発見器、なのだと思います。^_^;

というのはともかく、めちゃくちゃなくらい、荒削りなカメラなのには、驚きました。それだけ、急がされた?、一体何が怖くて?、という感じです。

書込番号:23710182 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/06 22:18(1ヶ月以上前)


>あれこれどれさん

HELPの話は、ソニーに限ったことではないのですが.....

>というのはともかく、めちゃくちゃなくらい、荒削りなカメラなのには、驚きました。それだけ、急がされた?、一体何が怖くて?、という感じです。

全く同感です。

やはり社内のチェックが甘いのでしょうね。 というか、エンジニアー主役で、通ってしまうのでしょう。
マーケティングとか、信頼性テスト品質テストはその次って感じです。 社風???

まあ、そこがソニーの魅力と言えばそうゆう面はあるかなと思います。

でもミスター・スコップさん
は、ユーモアのセンスもあるんですね。 見直しました!

書込番号:23710207

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2020/10/06 22:46(1ヶ月以上前)

まる.さん

「スーパーCCDハニカム」に関しては、勉強不足で、良く分かりません。

ISO基準感度は、フォトダイオードの初段のゲインで決まりますよね。低感度、高感度、それぞれに適したゲインを設定/適用する事自体には、「ISO Native Gain」と「Dual Gain Output (DGO)」に変わりありません。違いは、前者が撮影時のISO感度に応じて初段のゲインを切り替える(2つのゲインを同時に適用しない)のに対し、後者は同じ画素において2つのゲインを同時に適用し、以下の説明にあるように、1フレームずつHDR合成する点です。これが、ダイナミックレンジを拡大出来る要因です。

ここからは、私の想像に過ぎませんので、ご留意下さい。以下の動画で、DGOは、DPAFとは全く異なる技術と明言していますが、DPを活用している可能性はあると思います。DPは、イメージセンサーを横位置で考えた時、縦に分割された左右の画素から構成されます。左のみ、右のみの2本1組のラインセンサーにより、位相差検出が行われます。この為、(横位置撮影時では)縦線検出となります。ラインセンサーの長さ(基線長)は、測距時のF値で決まります。

左右の初段のゲインを別々にするだけで、「Dual Gain Output」となりますが、左右の画素に2つのゲインが偏らないよう、ゲインが振り分けられていると思われます。位相差検出の際は、ゲイン比が付かないよう、後段のゲインで調整すれば(打ち消せば)、AFに影響を与える事はないはずです。

前述の通り、DGOとDPAFとを、私が勝手に結び付けただけですので、その点は、誤解のないよう、よろしくお願いします。

・Learn More About Canon’s New Dual Gain Output Sensor! (Canon USA、2020/06/02)
https://youtu.be/ADKycPhk8yE

書込番号:23710282

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まる.さん
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2020/10/06 23:29(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップ
スーパーCCDハニカムは、スーパーCCDハニカムSRの間違いm(_ _)m調べておく意味は有ると思う。

後半の、デュアルピクセルの下りは、私の書いていることと同じと思うので同意。
前半のは、HDRは、ダイナミックレンジを広げる、平たく言うとハイライトは飛ばさず、暗部を潰さないためのもので、高感度、つまりは暗いところでもノイズが少なく撮れるようにするためのものとは本質的に違うと思う。なので、比べることにあまり意味は無いと思う。

書込番号:23710371 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 07:12(1ヶ月以上前)

35mm f/1.2は、2バージョン出る!?

https://www.canonrumors.com/are-there-two-version-of-the-rf-35mm-f-1-2l-usm-coming-cr1/

誰でも考えつくように、普通とDSらしい。

でも、私は、35mm f/1.8と85mm f/2.0で頑張ります。(^^)/
85mmは、予約していないけど…。
アダプターは、まだ、入荷しないし。( ´△`)

書込番号:23710627 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 07:18(1ヶ月以上前)

Industry News

Z9も、8k30pらしい。

https://nikonrumors.com/2020/10/06/first-set-of-rumored-nikon-z9-mirrorless-camera-specifications.aspx/

『The Z9 is described as a D6 body combined with EOS R5 imaging, α9II AF, and blackout-free EVF
46MP (previous rumors suggested a 60MP sensor)
20 fps
8k30p, 4k120/60/30p』

書込番号:23710630 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4864件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/10/07 08:55(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

まだアダプターが来てないんですか?(^_^;) 私も×1.4エクステンダーは音沙汰無しです。

10月で物流正常化の噂がありましたが、まだまだ掛かるというか、何か他の物を作り貯めている??


ニコンのZ9で8Kを載せても、暗所のAF性能で、EV-6の壁は、像面位相差AFで破れるのかなぁ?
ここがニコン・ソニーの関所です。 キヤノンは、この限界は、徐々に伸ばしてくるでしょうから。

書込番号:23710733

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まる.さん
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2020/10/07 09:17(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

暗部のAF性能は、直線上に並ぶAF画素をを複数列使って
いるのではと思っているので、これは各社が何処に重点を
置くか、の問題だと思っています。

書込番号:23710773 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 12:32(1ヶ月以上前)

TAD4003さん、あれこれどれさん

ご紹介した動画、受けたようで良かったです。

> コケにされているのを理解できない人が買うカメラ???

視聴者のコメントをご覧になると分かりますが、ソニーのユーザー/ファンも(激しく)同意しています。


【おまけ】
> でもミスター・スコップさんは、ユーモアのセンスもあるんですね。 見直しました!

そう見えてしまっているのですね。ショック‥‥orz

TAD4003さんの仰っている「ユーモアのセンス」とは意味が(全く?)違う気がしますが、例えば、(1)(2)は、可笑しくて可笑しくて‥。パッと思い付いたのが、(3)を含め、アニメ・ネタばかりになっちゃいましたが、原作は全く読んでいませんし、そもそもアニメにもかなり疎いです。

(1) 本編より惚れている、公式スピンオフ。どれも面白く可愛い上に、左右を上手く使い分けた、細部に至る描写力も凄いと思います。全てに亘って、凄くセンスを感じます。特に後半は絶好調で、18話、20話、26話辺りは、大のお気に入り。神回との誉れ高い19話でさえ‥‥^^);
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156650092764

(2) 金森氏に恋してます。
(↓では省かれますが)水崎氏曰く「無機物まで屈服させるとは!」
https://youtu.be/ZwJO7TN7J3A?t=64

浅草氏への駄目出しもメチャ面白いのですが、その前の「金田のバイク」!!!
https://youtu.be/OthKDaB8-pI?t=120

(3) つい最近出会った解説ですが、ただただ、ビックリです。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLaAsA2s3QNBcZlyiwnCICDE_ePlIjW1y0

書込番号:23711021

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2020/10/07 12:40(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

Z9の噂に関してですが、どうも、ホントっぽいですね。私はデジカメinfoを見るまで、Z9の画像がフェイクだと気付かなかったのですが‥。
ここから浮かび上がっている来るのは、ソニーとニコンが、対キヤノンで、「一時的な連合?」と組んだ可能性が高いと言う事です。8Kを実装する為のパーツはまだまだ限られているでしょうから、同一のパーツを採用すれば、双方にとってメリットになるはずですし、両社のキヤノンに対する危機意識を考えれば、十分にあり得ると思います。


ただ、R1?は、どう考えても、前述の通り、最大6Kまでだと思います。以前から申し上げているように、R5のティーザー広告で、「AF/AE追従30fps=8Kフォト」ではなく、「8K」を大きく謳ったのは、ソニーに明らかに侵食されてしまった、(一眼レフを含む)フルサイズ市場に対し、大きなインパクトを与えるマーケティング戦略だったと考えられます。overheatingで散々叩かれましたが、ファームウェアのアップデート等により、R5/R6のoverheatingによる制約に関し、ネガティブな見方は明らかに減少しています。

キヤノンがそこまで見通していたとしたら、その慧眼には驚くしかありませんが(まさに「The Great One」!ですが)、filmmaker/videographerに、8Kのポテンシャルを気付かせた事に、ただただ驚くしかありません(*)。1DX3・LVに関しても申し上げましたが、次世代への実戦データが、キヤノンにはどんどん蓄積されて行きます。1DX3・LV → R1?、R5・8K → Cinema EOS 8K、‥‥。どちらも、飽くまで、本命は、R1?やCinema EOS 8Kなのですから、凄いと思いませんか?

負荷で考えると、4Kなら、R5よりR6の方が、当然ながら、遥かに少なくなります。特に4Kのフレームレートがoverheatingの心配なく、AF/AE追従クロップなし120P(以上)になれば、ここ数年は、8Kより遥かに魅力的なはずです。

このような諸々の要素を考えれば、R1?の画素数が最大6K止まりとするのが、キヤノンにとって最適解でしょう。キヤノンは、8Kの技術力をアピールする必要は全くないので。


R1?の発売は、前述の通り、2022年のはずです。噂も2021年にannounceとの表現しか用いていません。本格運用は、冬季オリンピック(2022/02、北京)ではなく(静音撮影じゃないと厳しいフィギュアースケート等では、積極的、試験?運用されるとは思います)、サッカーW杯(2022/11-12、カタール)との予想に変わりありませんが、「ソニー・ニコン連合」の動きを見ながら、適切な時期に投入されるでしょう。

何故、なるべく、後ろ倒しで考えているのかと言うと、EVFは、トッププロが、1D系から乗り換えても全く問題ないレベルにとことん拘るはずですし、R5/R6のような「後日のファームアップで改善しました」が全く通用しない分野だからです。兎に角、とことん、完成度を高め、万全を期して投入するはず。

R1?の1D系に対する優位性は、ローリングシャッター歪みを非常に抑えた上での、静音撮影、連写コマ数、△△検出AF等です。△△検出AF等は、キヤノンのDeep Learningなら、メッシにだけピントを合わせ続ける事だって実現出来そうです。AF/AE追従クロップなし4K120P(以上)等が加われば、鬼に金棒ですね。


> > 「数年後」と書いたのは、

> つまり、数年間は状況が変わらないだろう、という見立てなのですね。
> つまり、来年、キヤノンから、というのは「ない」?

APのphotographer/videographerが、単独で使用するのであれば、今でもR5/R6がありますし、R1?も試作機なら来年(2021年)終盤には試せるでしょう。しかし、APが全面的にキヤノンのシステムを採用するには、量産機のR1?を何台も入手し、最低でも1年間の様々な実用試験を経て、やっと決定されるはずです。「数年後」とは、現場レベルなら2022〜23年頃、現場の不満を受け、再選考が行われるとしても、決定するのは最低でも、その1年後、と言うイメージです。


(*)
【ご参考】
[再掲]
以下で、R5の8Kが絶賛されています。遠い未来のような気がしていた[8K→4K変換]が、物凄く身近なモノに思えて来ました。

・Canon R5 Vs Sony A7s III | High ISO, Sharpness & Dynamic Range Comparisons (ProAV TV、2020/09/18)
https://youtu.be/s0Fj1mN_E94

書込番号:23711037

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2020/10/07 12:57(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> R1?も試作機なら来年(2021年)終盤には試せるでしょう。しかし、

どうもです。
スコップさんのおっしゃりたいことが理解できたと、思います。鈍くてごめんなさい。
こういう認識で良いですか?

APの関心事は
静(事実上、無)音なプロ機
である。
APにとって、キヤノンやニコンから、そういう機種が出て、彼らが評価を完了するまで、一眼レフを使い続ける(無音撮影は他のモデルでしのぐ)、という選択肢はなかった。
だから、ソニーしか残らなかった。

として、
それは、なぜと、お考えですか?

書込番号:23711072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 13:18(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

あれこれどれさんの疑問に対し、全ての答えが述べられていないと思いますが、以下辺りをご覧になれば、ご納得頂けるのでは?

「How long have you been working with Sony on this project?

The AP has been thinking about switching to mirrorless on the stills side for a couple of years. We like the advantages [like silent shooting] which means we can be whisper-quiet in places where a DSLR shutter sound is disturbing. We like the super-fast autofocus and we like the light weight of the cameras.

We tested cameras from several manufacturers in ‥‥」


「Up to now, has AP been using a mixture of different platforms, from different manufacturers?

Yes, we have. We used one manufacturer for stills, and a different manufacturer for video. And we’ve been happy with those brands, we’ve used them for years, and they’ve supported us with their equipment. It was really the thought that we wanted to go mirrorless that took us down this path, and then we found that the synergy between video and stills could be really good, and Sony could support both of those at the level that we needed. And maybe that could open up some opportunities for visual storytelling in future that we hadn’t previously recognized.

I’m excited, because both [video and stills] teams now can really work together well.」


・[再掲] 'We're confident that they can deliver': We talk to AP's Director of Photography about switch to Sony (Barney Britton氏、DPReview、2020/07/23)
https://www.dpreview.com/interviews/2999935759/interview-we-talk-to-ap-director-of-photography-about-switch-to-sony



[23711037]で触れた4Kに関し、補足します。

良くご存知の事と思いますが、R5の4Kには、画質に「普通?」「高画質(HQ)」の2通りの設定があります。「普通?」の方は、ラインスキップなので、R6より画質が低いとされ、「高画質」なら画質は良好であるものの、overheatingの制約が発生します。R6も、overheatingと無縁ではないのですが、R5より制約は少なくなっています。

α9iii?やZ9?が、overheatigなしの8Kを実現出来るなら、ラインスキップなしの4Kでもoverheatingなしのはずですが、4Kのハイ・フレームレートでは、画素数が少ない方が有利である事に変わりありません。R1?は、「戦車」を引き継ぐでしょうから、元々、overheatingし難いので、画素数は最大6Kに抑えれば、AF/AE追従クロップなし4K120P(以上)を安定的に実現出来るはずです。

書込番号:23711104

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2020/10/07 13:38(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

提示、ありがとうございます。

> 以下辺りを

彼らにとって、前々から、静(無)音、と、静止画・動画の機材統合が課題であって、もう待てなくなった

ということなのですね。
それが、なぜ今、なのかを知りたいと思っていました。

その辺は、
彼ら(AP)のビジネス環境の変化なのか?
単純に、できるだけ早く・善は急げ、だっただけ?
ソニーが、そこに眼を付けたのは、いつから、ごちゃごちゃ、←キリがない( ̄□ ̄;)!!

それはともかく、ソニー(のカメラ部門)は、良い逃げ場所を掴んだことは、素直に認めないと、ですね。(^^;
それこそ、論理的勝利かも(・・?

キヤノンの「レーダー」は、それを…←しつこい( ̄□ ̄;)!!

書込番号:23711134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 14:18(1ヶ月以上前)

キリっ(`・ω・´)ゞがない?

書込番号:23711192

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2020/10/07 14:19(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> それが、なぜ今、なのかを知りたいと思っていました。

公共入札でも良くありますが、オープンのようで、要件を満たしているのは1社しかないパターンですね。
APの責任者やチームと、(今までmanufacturer for videoだった)ソニーの日本を含む責任者やチームとが、懇意の間柄だったのでしょう。前述の通り、タイミングを後ろにずらせばずらす程、様々なテスト結果が、ソニーではなくキヤノンを推す結果になる可能性が高まりますので、このタイミングだったと思います。

個人的な経験なので、話1/4位で聞いて頂きたいのですが、アメリカの企業は、日本より、個人と個人との繋がりで成り立っているように感じます(*1)。一度築き上げた信頼関係は、非常に大切にされます。勿論、不正を行う訳ではありませんが(*2)、信頼関係で結ばれている企業が最優先となってしまうので、これをひっくり返すのは、容易ではありません。ベンダーになれても、まず、2ndから。

あれこれどれさんや他の方は、もしかすると、全く異なる印象を持たれているかもしれませんが‥。


(*1)
雇用形態が、世界では当たり前のジョブ型だから、と言う側面は強いと思いますが、キヤノンがアメリカの老舗大手企業HPへの信義を最優先したのは、物凄く納得です!!

(*2)
ベンダーへの考査は、超システマティックに行われるので、対応もメチャ大変。

書込番号:23711194

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2020/10/07 14:28(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> もしかすると、全く異なる印象を持たれているかもしれませんが‥。

私は、ピンポ〜ンと思いました。
同時に、ソニーの必死も感じました。出来レー(以下自粛

P.S.

> アメリカの企業は、日本より、個人と個人との繋がりで成り立っているように感じます

と、言っても、一緒に酒飲んでズブズブではない(ことが多いような)ので、日本では伝わりにくいことも多いようです。
その辺の機微を理解していない奴が(以下自粛

書込番号:23711214 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 15:39(1ヶ月以上前)

ご参考

ソニーのエレキはB2BへGO ( ̄□ ̄;)!!

ソニーのスマートウオッチ、事業モデル転換の狙い
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64617930V01C20A0000000/

静止画カメラは?

書込番号:23711322 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 16:30(1ヶ月以上前)

Z9ってフィルム時代のF100みたいなポジションと思いたい…

Z9…ニコンのプロ機の名前じゃないよなああ…
根本的に「Z」使う時点で二コンぽくないと思ってるけど(笑)

書込番号:23711399

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2020/10/07 16:34(1ヶ月以上前)

(o・ω・o)電人ザボーガー→( ̄□ ̄;)!!

書込番号:23711406

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2020/10/07 17:15(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 二コンぽくないと思ってるけど(笑)

かなぁ(・・?

https://ja.wikipedia.org/wiki/Z%E6%97%97

そのものズバリだと、思います。(^ω^)
当初は、1(α)とZ(ω)、すなわち総取り、のしゃれだったのかも?

書込番号:23711458 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 17:40(1ヶ月以上前)

マジンガーゼットぉー♪ o(・θ・)o

書込番号:23711501

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2020/10/07 17:44(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

Zって下位メーカーがいきがって使う製品名ってイメージかなあ

古くはカワサキZとか
ペンタックスZ1とか

ニコンらしい王者の余裕が感じられん…

まあすでに自分らは下位メーカーと認めた上でのネーミングかも?

書込番号:23711508

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2020/10/07 17:46(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> まあすでに自分らは下位メーカーと認めた上でのネーミングかも?

(oゝД・)b ダヨネ

書込番号:23711510 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 17:51(1ヶ月以上前)

フェアレディゼットぉー♪ o(・θ・)o

書込番号:23711519

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2020/10/07 17:58(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

それを認められず自滅していくよりは
はるかに賢いよね♪(笑)

書込番号:23711532

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2020/10/07 18:04(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

客観的に見れば、
3位グループ暫定筆頭
後ろから迫るのは、フジ( ̄□ ̄;)!!
生き残るためには、何にでも魂を売りかねないパナ

書込番号:23711544 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 18:07(1ヶ月以上前)

エージェントゼットって死んじゃったのね(≧ω≦)・゚゚・。

書込番号:23711547

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2020/10/07 18:14(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

リコーは蚊帳の外?(笑)

リコーはフィルム時代のライカがレンジファインダーメインで存続したように
今回は一眼レフでどれだけブランド価値を上げられるかしだいだよなあ

フルでファインダー倍率1倍とかぶっとんだのやってほしいよ♪

書込番号:23711555

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2020/10/07 18:17(1ヶ月以上前)

あたしわ蚊帳の外(≧ω≦)・゚゚・。

書込番号:23711559

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まる.さん
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2020/10/07 18:17(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

リコーには、なんとかハイブリッドファインダー、
実現して欲しいんだけどね。

書込番号:23711560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 18:21(1ヶ月以上前)

>リコーには、なんとかハイブリッドファインダー、
実現して欲しいんだけどね。

個人的にはニコキャノはもう一眼レフをたいして進化させないだろうから

ファインダースクリーンの位置に細かいAFセンサーちりばめて
一眼レフでの全面位相差AFやって欲しいかな(笑)

EVFは外付けEVF用意してくれれば個人的には良いかな(笑)

書込番号:23711568

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2020/10/07 18:36(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> リコーは蚊帳の外?(笑)

かなり前に、
オリンパスとリコーは、もはや、この世のものではない
と、率直に書いたら、何とかという人に、人○なし、呼ばわりされた。(^^;

私の、その時の予想は、

キヤノンは、真っ先に、勝ち抜け
ソニーとバナは、普通に、撤退
最後まで残るのは、
地縛霊になるしかないニコン
看取りの達人のフジ
異人さんのライカとLOMO

だったような。(^ω^)
キヤノンとソニーは、大外し。(^^;

書込番号:23711596 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 18:40(1ヶ月以上前)

プンプン<(`д´)>

書込番号:23711605

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2020/10/07 19:02(1ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

> エージェントゼットって死んじゃったのね(≧ω≦)・゚゚・。

もしかして、元締め(・・?

で、
お腹でも痛いん?
今日は寒いので、風邪引かんようにな。(^^;

私は、マジでヤバイ気が。(^^;

書込番号:23711640 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/07 20:09(1ヶ月以上前)

(o・ω・o)σ

書込番号:23711767

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2020/10/07 21:41(1ヶ月以上前)

ペンタックスは、TonyさんやJaredさんは、日本人の感覚じゃ、ちょっと酷過ぎじゃない?と感じられるようなネタにされてました。

と言う訳じゃなく、ペンタックスとは全く関係ありませんが、Requiemを聴きたくなりますよね?

https://youtu.be/M4Czx8EWXb0

書込番号:23711977

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2020/10/07 21:59(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> ペンタックスは

なんと言っても、動画が弱いのが決定的なのではないでしょうか?
同じ臭いが(私には)感じられた、フジも、最近は、心を入れ替えて?、彼らの感覚に合う製品作りに勤しんでいると思います。
その分、X-Pro3は、ガラパゴス島守備隊で上等、と開き直って作っているように思います。

ペンタックスも、もう一機種は、動画重視らしいということで、グローバル市場向けだと思います。APS-Cフラグシップの方は、ガラパゴス島守備隊だと思います。

キヤノンも、EOS Mでは、やっちまったのでは?
キヤノンの矜持?は、ガラパゴス島守備隊を結成しない、のような気がします。

ニコンは?
今度の、Z6II/Z7IIは、バリアンにするかも?

書込番号:23712033 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 01:01(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

(↓ 「てにおは」を間違えたので訂正)

> > ペンタックスは、TonyさんやJaredさん『に』、日本人の感覚じゃ、ちょっと酷過ぎじゃない?と感じられるようなネタにされてました。

> なんと言っても、動画が弱いのが決定的なのではないでしょうか?


そう言う次元ではなく‥

例えば、(大抵)こんな扱いです。

・Jared Polinさん (2020/04/29)
https://youtu.be/Zfy_Yh9O0BY?t=195

「ペンタックスのニュースを扱うのは初めてだ」と仰っていたJaredさんの動画を観たのですが、どの動画だったか、全く思い出せなかったので、↑で雰囲気だけも感じ取って頂ければ幸いです。


こちらは、改めて観直したら、どのメーカーも分け隔てなく?言い得て妙って感じで扱っていましたね。両方、ご覧になれば、ペンタックスの「印象」は、お分かり頂けたかと思います。

・★Camera Matchmaking★ Canon, Sony, Nikon...??? (Tony & Chelsea Northrupご夫妻、2020/05/20)
https://youtu.be/qQOMxNtPbIE

で、こちらは(2つも同じ動画)、S5をα7iiiと比較しながらの(マジな)レビューだったのですが ‥‥^^);

・Chelseaさんwww Part 1 (2020/09/02)
https://youtu.be/XNNW_JAsGgQ?t=463

・Chelseaさんwww Part 2 (2020/09/02)
https://youtu.be/XNNW_JAsGgQ?t=600


> 今度の、Z6II/Z7IIは、バリアンにするかも?

日本では未だにチルトを支持する人が少なからずおられる?ようですが、(繰り返しになりますが)世界的にはバリアングル(&タッチパネル)じゃないと大きなハンディを背負ってしまいます。


【おまけ】
知らなかったのは私だけかもしれませんが、Chelseaさんに、Leica君が誇らしげに、Brad PittやLenny Kravitzの名を口にした理由が分からなかったのですが、Brad PittがMシリーズを愛用しているのは、有名な話なのですね。「google=ググる」(で合ってます?)も、きっと昔から使われていたのでしょうが、今回、初めて気付きました。

・Click if You Can Afford It (Alex Williams氏、The New York Times、2012/09/12)
https://www.nytimes.com/2012/09/20/fashion/leica-cameras-favored-by-celebrities.html

・ライカ、レニー・クラヴィッツとのコラボモデル第2弾 (デジカメWatch、2019/05/24)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1186405.html

書込番号:23712337

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2020/10/08 07:50(1ヶ月以上前)

GSで21MPなFFセンサー
R1向け?、と、CWは言っているようです。

https://www.canonwatch.com/canon-developed-a-new-21mp-sensor-might-it-be-featured-on-the-eos-r1/

ベースになったのは↓らしい
デュアルゲインアンプを使った奴
https://www.canonwatch.com/canon-develops-2-3-sensor-with-global-shutter/

私自身は、監視カメラ用だと思うけど…。

書込番号:23712548 スマートフォンサイトからの書き込み

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まる.さん
クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2020/10/08 08:24(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

DROとかはムービーとの親和性がいいから、R1かムービーに重きを置いた機種だったら有り得ると思う。
ただスチルにメインを置くのだったら、過去に似た思想?のダイナミックレンジ拡張技術を乗せた富士のSシリーズはそんなに評価された訳じゃないし、HDRで撮った写真って、眠くなったり、不自然な写真に成ることも多々あるから、余程上手くチューニングしないとどうかな。
グローバルシャッターをスチルように使うには、撮像素子の積層化がポイントに成りそうだから、1インチでしか積層化出来て居なくてBISも進んでない今のキヤノンのはどうかな?
まぁいきなり出て来ることも無い訳じゃない?

書込番号:23712586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 08:39(1ヶ月以上前)

>まる.さん

> まぁいきなり出て来ることも無い訳じゃない?

ですね。今回のは、あくまでも、開発発表だと思います。

> HDRで撮った写真って、眠くなったり、不自然な写真に成ることも多々あるから、余程上手くチューニングしないとどうかな。

基本的に、HDRは、「弄って仕上げる」のが前提だと、私は思います。動画のLogも同じだと思います。

書込番号:23712608 スマートフォンサイトからの書き込み

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まる.さん
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2020/10/08 08:50(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>基本的に、HDRは、「弄って仕上げる」のが前提だと、私は思います。動画のLogも同じだと思います。

確かにそうですね。飛んでなくて潰れてない、質のいいRAWデータは、仕上げやすい(*´ω`*)

書込番号:23712624 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1340件Goodアンサー獲得:85件

2020/10/08 10:53(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

https://www.canonwatch.com/canon-developed-a-new-21mp-sensor-might-it-be-featured-on-the-eos-r1/

CWの情報、ありがとうございます。
FFセンサーならほぼスチルカメラ用でしょうね。セキュリティ用とかシネマ用はセンサーサイズが違いますから。
DGO採用で、そうなるとR1用かも?

産業用にはGSセンサーは、以前から外販していて、
シネマ用も既に上市してるし。

ソニーもA9IIIでGSセンサーでしょう。

唯一、ナイコンがZ9でR5のパクリ?

GSセンサーなら、ゴール瞬間とかゴルフ、野球、テニスとかのその瞬間をキレイに切り取れそうです。

書込番号:23712791 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 11:21(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> DGO採用で、そうなるとR1用かも?

問題は、それだと、8Kが撮れないので、
プロ用ハイブリッドカメラの要件
を満たさないと思われることです。
この辺は、市場分析の問題だと思います。
例えば、ソニー+APの選択が、どこまで、その市場の大勢を示しているか、だと思います。
私はドのつく門外漢なので、全く、わかりません。f^_^;

書込番号:23712826 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1340件Goodアンサー獲得:85件

2020/10/08 12:30(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

キヤノンは、8KをR5とシネカメに来年は任せる気かも。

APは当時8Kを持っていないソニーを選んだが、A9IIで、報道用写真はまかなえると判断したのでわ?

まあ、8Kも4Kがそうだったようにもう2ー3年もすれば相当一般化するでしょうから、PS5も対応だし、将来的には、8K、GS、DGOが当たり前になるのかも。

書込番号:23712927 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 12:51(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> キヤノンは、8KをR5とシネカメに来年は任せる気かも。

それだと、ソニー、ニコン、とは違う選択をすることになると思います。
その逆張り?、が奏功するかどうかは、重要だと思います。やっぱり、キヤノンの眼は確かだった、になれば良いと思います。

もちろん、キヤノンが、ソニーやニコンの8Kが、どんな代物になるか、自体は、ほぼ正確にわかっていると思います(R5の熱設計についても、素人ながら、いかにも見切って作った感じは伝わりました♪)。ユーザーが、それで良し、とするかどうかの見立ての話です。

書込番号:23712963 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 13:12(1ヶ月以上前)

https://digicame-info.com/2020/10/eos-r12100.html

「斜め上」どころか、「別次元」の噂が・・・。

キヤノンがEOS R1用の2100万画素グローバルシャッター搭載センサーを開発中?

書込番号:23713004

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2020/10/08 13:24(1ヶ月以上前)

失礼、既出でしたね。

これからは「8K」の取り扱いが、スチルカメラ高級機を性格付けますが、プロ機については、あくまでもスチルメイン
でという事・・・その方が商売になるという戦略ですか。

まあ「8K」が欲しけりゃ、他の機種を買ってねーが出来るメーカーですから。

書込番号:23713019

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2020/10/08 13:56(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

結局、APの言う、スチルとビデオで機材統合が、単なる「お題目」なのか、どうか、という話だと思います。

ちょっと、不思議に感じるのは、ソニーのGMレンズは、あまり、フォーカス・ブリージングの抑制のような、動画への適性をうたって「いない」印象があることです。実際には、どうなのだろう?
当たり前すぎて、敢えて触れていないだけ?

一般論として、小口径マウントの場合、フォーカス・ブリージングの抑制は光学系の肥大化につながりやすいとされているようです。
あと、ボディと本体の通信が遅いと、ズーミング時のピンズレ抑制を、レンズが頑張ってやることになって、これもまた、光学系の肥大化につながりそうな気がします。

シネマと違って、報道用だから、動画でも、そんな、ちまちました話は、没問題!?
最悪、使うショットだけ、ポストでやれば良い!?

ニコンは、生真面目に?、Zレンズでは、その辺も、頑張っているようです。「II」のデュアル・プロセッサ搭載で、ピンズレ抑制も進むのかな?

RFは、まちまち、みたいです。本気の動画はシネマ・レンズをどうぞ、らしい。

書込番号:23713056 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 17:38(1ヶ月以上前)

R1は39MPが良い落としどころだと思うがなああ…

21MPなんて中途半端やめとけ(笑)

書込番号:23713336

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2020/10/08 18:43(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
>ぷーさんです。さん

皆さん
https://youtu.be/PWjUy7Wom1c

これって、私がM50IIを買うべき理由になるかな?

書込番号:23713418 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/08 18:46(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

これにM50IIを載せて、物撮りをするんですか?

自分的には、これでモデル撮影をしたい(笑)!



書込番号:23713423

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2020/10/08 18:51(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> 自分的には、これでモデル撮影をしたい(笑)!

(*´I`*) ワオ

書込番号:23713428 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 20:17(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> ペンタックスの「印象」は、お分かり頂けたかと思います。

は〜い、よ〜く、わかりました! ^_^

> どのメーカーも分け隔てなく?言い得て妙って感じで扱っていましたね。

中でも、ソニーが…。(^^)
やっぱり、北米でも、あんなイメージなのですね。
割と、フジの存在感が大きかった?

> Brad PittがMシリーズを愛用しているのは、

そういうブランドにどうしてもなりたかった、ソニーが立ち上げたのが、伝説のQUALIAなのです。でも、どうしても、あんな感じの、素のキャラを隠しきれず…。

書込番号:23713577 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 08:20(1ヶ月以上前)

例のセンサー
CRは、何も聞いてないよ、だそうです。

https://www.canonrumors.com/has-canon-developed-a-new-21mp-sensor-for-the-canon-eos-r-system-cr1/

書込番号:23714327 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/09 09:35(1ヶ月以上前)

CR1ですね。

with grain of salt.

まあ1年弱先のことですから、どう変わるか???

しかし、GS搭載は時間の問題であって、Sonyかキヤノンが載せてくるでしょう&#9835;

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2020/10/09 11:30(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

huge grain of salt
とか
huge block of rock salt
とかでないので、Craigさんも、一定のplausibilityは認めている、ような気がします。

書込番号:23714647 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/10 05:29(1ヶ月以上前)


>あれこれどれさん

キヤノン、RFマウントに超本気ですね!

https://www.canonrumors.com/well-well-well-could-this-be-canons-lens-roadmap-for-2021-cr2/

R7

Kiss R

にも期待!

書込番号:23716165

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2020/10/10 06:54(1ヶ月以上前)

RF17-45mm IS STM が消えた!?
あと、24mmが、f/2.8→f/1.8


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2020/10/10 07:50(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

RF18-45mm IS STMじゃね?

書込番号:23716277

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2020/10/10 07:58(1ヶ月以上前)

ピンポ〜ン

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2020/10/10 08:11(1ヶ月以上前)

RF18-45mmが消えた件、CRにポストしようと思ったら、ログイン(つまり登録)が必要なので、面倒だから止めた…。

ただ、表示される広告がさらにウザくなったので、どうしよ?

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2020/10/10 09:32(1ヶ月以上前)

RF 18-45mmは、Kiss Rのキットレンズ!
だから、単独アナウンスから漏れている

ことにします。σ^_^;
↑こういうのを、wishful thinking というらしい

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2020/10/10 09:53(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

『Canon RF 70-200mm f/4L IS USM
External zoom, extremely small size. I’m told it’s about the size of a coke can.』

これがすごい!、ですね!
ニコンのZは、f/4.0も、トラディショナルなインナーズームらしいのですが。

あと

『Canon RF 24mm f/1.8 IS STM Macro』

f/2.8だと、いまいち、ボケない感じだったのですが、これなら…。広角レンズこそ、ボカしてなんぼですから。
Z20mm f/1.8を買うのは、あっさり、止めます。いくらなんでも、長すぎる!(*`へ´*)

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2020/10/10 10:25(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

このレンズ群を実現するために「RFマウント部の材料」が不足しているのですかねー。マウントアダプターまで
欠品が続くのは、異常事態です。

一番切らせられないのは「エントリー機のセットズーム用」ですから、せっせと作り溜めている??

書込番号:23716574

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2020/10/10 10:28(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

RF10-24mm f / 4L USM  RF 14-35mm f / 4L ISUSM  これが2本というのは意外なのですが、
RF10-24mm f / 4L USMが超弩級で、RF 14-35mm f / 4L ISUSMは、より安くてIS入り・・・動画対応
でしょうか?? 謎です。

書込番号:23716580

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2020/10/10 10:29(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> 一番切らせられないのは「エントリー機のセットズーム用」ですから、せっせと作り溜めている??

プラではなくて金属!?
_φ(・_・

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2020/10/10 10:40(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>プラではなくて金属!?

流石に、RFマウントでは、今は、そこまで突っ走らないと思います。後は、サードパーティーがどのタイミングで
出してくるかで、それが安ければ、プラマウントになるのかな??

書込番号:23716610

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2020/10/10 11:12(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

>『Canon RF 24mm f/1.8 IS STM Macro』

>f/2.8だと、いまいち、ボケない感じだったのですが、これなら…。広角レンズこそ、ボカしてなんぼですから。

明るいには越したことはないけど、大きく重くなったらいやだな。


ぷーさんです。さん

>マウントアダプターまで欠品が続くのは、異常事態です。

マウントアダプター、8月に注文したのにまだ来ない!

書込番号:23716692

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2020/10/10 11:26(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん

> 明るいには越したことはないけど、大きく重くなったらいやだな。

そ、そこは、大口径マウントの威力で! f^_^;

> マウントアダプター、8月に注文したのにまだ来ない!

同じく! (T ^ T)

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2020/10/10 11:53(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

RF10-24mm f / 4L USM、 RF 14-35mm f / 4L IS USMは

それぞれEF11-24mm F4L USM、EF16-35mm F4L IS USMのRF版と思えば極自然じゃないかな?

どちらも広角側を広げてきたのが良いですね

書込番号:23716784

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2020/10/10 12:03(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> それぞれEF11-24mm F4L USM、EF16-35mm F4L IS USMのRF版と思えば極自然じゃないかな?

むしろ、ロードマップ自体、あまりにも「自然(マトモ)」過ぎるのが、却って、不自然にも感じました。
RF250mm f/2.0とかが無いし。

でも、Craigさんは、a great source、と呼んでCR2を付けているし…。単数形だけど。

> どちらも広角側を広げてきたのが良いですね

ニコンへの対抗上、14-35mmは、出目金ではないと信じます。

書込番号:23716801 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 12:10(1ヶ月以上前)

>あまりにも「自然(マトモ)」過ぎるのが、却って、不自然にも感じました。

確かに個人の願望のリストかも?(笑)

書込番号:23716809

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2020/10/10 12:14(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 確かに個人の願望のリストかも?(笑)

これが、Zレンズなら、
だよね〜 ( ´△`)
でスルーなんだけどね (暴言)

書込番号:23716817 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 12:19(1ヶ月以上前)

>ニコンのZは、f/4.0も、トラディショナルなインナーズームらしいのですが。

トラディショナルという言葉は適切じゃないんじゃないかなあ?
インナーズームは比較的新しい技術なわけで…

F2.8通しの望遠ズームも初期は繰り出し式がありました
F4通しの場合もっと普通にあった

インナーズームは近年の定番というだけでトラディショナル(伝統的)なわけではない

書込番号:23716831

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2020/10/10 13:59(1ヶ月以上前)

いよいよ、フィシュアイ?

https://www.canonwatch.com/canon-working-on-an-rf-8-15mm-f-4-fish-eye-zoom-lens-patent-suggests/

結構、軽い!?

書込番号:23717019 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/10 16:32(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
>ニコンのZは、f/4.0も、トラディショナルなインナーズームらしいのですが。

キヤノンは小型軽量路線でアウターズーム、ナイコンは王道でインナーズーム。
好みがわかれるところですね。

>f/2.8だと、いまいち、ボケない感じだったのですが、これなら…。広角レンズこそ、ボカしてなんぼですから。

御意!
古い28mm/F1.8を使ってましたが、綺麗にボケてくれました♪

以前の噂にあったレンズが一部抜けているので、???な部分もありますが、CR2なので当たらずとも遠からずで、期待してます。

>いよいよ、フィシュアイ?

TSシリーズが出るなら、当然フィッシュアイも!

書込番号:23717341

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2020/10/10 16:55(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> ???な部分もありますが、CR2なので当たらずとも遠からずで、期待してます。

ということで?、私の、Zレンズ物色の手が止まってしまいました。(^^;
端焦点が、とにかく、長い!!

Zの方は、キットの他は、24-200mm、40mm、28mm、で打ち止めになるかも(・・?
てか、24-200mm(と、軽い単焦点)があれば、キットの24-70mmは?

書込番号:23717394 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1340件Goodアンサー獲得:85件

2020/10/10 17:05(1ヶ月以上前)


>あれこれどれさ
>単焦点が、とにかく、長い!!

Zレンズもそーなんですね? 長いんですね。
EF35/1.4LIIも長いです。 
でもEF40/2.8はボディキャップだし、EF28/1.8も短く小さかった.....85LIIは論外

>Zの方は、キットの他は、24-200mm、40mm、28mm、で打ち止めになるかも(・・?
>てか、24-200mm(と、軽い単焦点)があれば、キットの24-70mmは?

画質が違うんでしょうが、24-200と24-70はもろかぶりですね。
おっしゃるように、24-200mm、40mm、28mmでほとんどカバー出来そうです♪

お悩みどころですね♪

書込番号:23717410

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2020/10/10 17:13(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> 24-200mm、40mm、28mmでほとんどカバー出来そうです♪

なので?、
Z6II(ボディ)を入れて、Z6のキット一式を丸ごと放出!!も考えています。FTZも、使いにくいし。(^^;

Z24-200mmの画質は非常に良いと思います。沈胴式で軽いし♪

書込番号:23717424 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/10 17:20(1ヶ月以上前)


>あれこれどれさん
>Z6II(ボディ)を入れて、Z6のキット一式を丸ごと放出!!も考えています。FTZも、使いにくいし。(^^;

なーるほど、Z6II 来週発表ですものね♪

Good Ieda!

>Z24-200mmの画質は非常に良いと思います。沈胴式で軽いし♪

やはりミラーレスは小型軽量がいいですね♪

書込番号:23717438

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2020/10/10 17:30(1ヶ月以上前)

沈胴はしません。(^-^ゞ

ちなみに、Zレンズは、グレードによって?、レンズの操作性が、異なるようです。
Sレンズの場合、A/Mスイッチあり、VRレンズにスイッチは?
無印レンズの場合、A/Mスイッチなし、VRレンズでもスイッチなし
みたいです。
この辺、合わせた方が使いやすいと思います。

RFは、無印のRF35mm、24-105mm、にも、両スイッチがあります。
今のところ?

書込番号:23717465 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 17:34(1ヶ月以上前)

ニコンの得意技はカオスやからなああ…

コントロールリングのあるレンズもそろえて大変なこった

書込番号:23717473

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2020/10/10 17:40(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

キヤノンの場合、
RFとEF-Mに互換性がないので、その辺は、没問題。(^^;

カオスは、フジ、パナソニック、ニコン
オリンパスは、割と、一貫している?

書込番号:23717491 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 17:47(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

UIに関してはなんで個性だそうとするのかわからん

キヤノンはコントロールリングでいくのかと思いきや
R5,6では本体に3ダイアルで4ダイアル化
コントロールリングいらんやん

ニコンはフォーカスリングとコントロールリング共用という愚策からの
レンズにコントロールリングを別に付けました

UIこそちゃんと練ってから出してほしいよ(´・ω・`)

書込番号:23717508

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2020/10/10 18:23(1ヶ月以上前)

マウントアダプターの入荷
観音様のお告げでは…
12月突入確定!?

どないしょ?
EF100mmL Macroを、Rで使うのが待ちきれなくて、RF85mm F2 Macroのお買い上げ確定!?
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

書込番号:23717572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 18:43(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> なーるほど、Z6II 来週発表ですものね♪

残念ながら、不発説も、ちらほら。(^^;
センサーの読み出し速度がネックのようです。据え置きなので。

書込番号:23717603 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2020/10/10 20:28(1ヶ月以上前)


>あれこれどれさん

>センサーの読み出し速度がネックのようです。据え置きなので。

でわ、発表されて仕様が見えてから、Z6IIに行くかどうか熟考しましよう♪


書込番号:23717804

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2020/10/10 20:31(1ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> でわ、発表されて仕様が見えてから、Z6IIに行くかどうか熟考しましよう♪

てか、まだ、決めてません。( ^ω^ )
買い時も、熟考します。

書込番号:23717811 スマートフォンサイトからの書き込み

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まる.さん
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2020/10/10 21:57(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

Zのレンズは後群に補正光学系が入っていたり、マルチフォーカスだったりするから、全長が長くなるのはある程度仕方ないと思う。
そもそも少々全長な長くて何が困るか分からないし。
マルチフォーカスって近距離補正と同じだから、最短撮影距離の画面の角まできっちり写る。その方が、私みたいに広角で最短撮影距離から使う者には助かる。
ズームと比べても画質は最短撮影距離辺りだと歴然たる差が有ったし、その点では(広角では)多分今のところニコン一択だから、ニコンを使うのは仕方ない。
ソニーは単焦点使った事無いから分からないけど、キヤノンは広角の単焦点自体今のところ無いしね。

書込番号:23717998 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 22:02(1ヶ月以上前)

ニコンはZ5出さなきゃ面白かったのになああ…
あれには心底失望した
あくまで戦略的に

書込番号:23718009

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2020/10/10 22:06(1ヶ月以上前)

>まる.さん

もちろん、私の使い方では、の話です。
長いのは、嵩張る・重いにつながるだけです。

> キヤノンは広角の単焦点自体今のところ無いしね。

RF 35mm ボソッ

書込番号:23718014 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 22:33(1ヶ月以上前)

あとオリのUIは退化した面もあるんだよなあ
途中でJOGダイアルを廃止している

そして現行のミラーレスメーカーとしては唯一3ダイアル機を出してないのがオリ
(注:ニコンはコントロールリングのあるレンズ使用時に限る)

書込番号:23718078

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まる.さん
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2020/10/10 23:09(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>RF 35mm ボソッ

私的には35mmは50mmと使う状況悩むレンズ・・・
24mmは28mmと。
どっちかと言うと標準の仲間と思う・・・

RF 15-35mmも評判イマイチっぽいような。
レンズは広角より望遠の方が需要が有るだろうから、望遠優先で広角は後回しなんだろうね。
望遠もRFは変なレンズばかりだけど。

書込番号:23718154

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2020/10/10 23:34(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

>マウントアダプターの入荷観音様のお告げでは…12月突入確定!?

がびーーーーん。
。こりゃカメラボディ買えませんね。

書込番号:23718208

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1340件Goodアンサー獲得:85件

2020/10/11 06:14(1ヶ月以上前)

B&Hなら日本への送料も計算できます。

B&Hだと、在庫のあるものや、納期4week程度の物もありますよ。

これ小さいから、送料も安いかと。

書込番号:23718490

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2020/10/11 06:38(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

亀レスですが‥‥

> これって、私がM50IIを買うべき理由になるかな?

あれこれどれさんは、きっとジンバルを既に使いこなしていると思います。その場合は、このスレ自体、スルーして下さい。


「Trexo Wheels」やジンバルは、積載可能質量に余裕を持たせないと期待通りの働きはしてくれないと思います。逆に言えば、撮影をスマートフォンに任せられるなら、それが一番だと思います。ジンバルを全く理解していないまま購入してしまった私の経験に基付いています。

「Trexo Wheels」は、三脚と同様に考察出来ます。つまり、「ボディ+レンズ」の重心から下ろした鉛直線が、三脚と同様、「Trexo Wheels」の3つの接地点からなる三角形の中にないとバランスが崩れます。以下で、あれこれどれさんがご紹介下さった動画のサムネイルを見ると、「α6400?+レンズ」がかなり後方にオフセットしていますが、これは上記のようにバランスさせたからです。つまり、バランスさせるには、かなりオフセットさせないとバランスしない事が分かります。当然、バランスは、揺れでも崩れ易くなっています。

https://lensvid.com/gear/trexo-wheels-robotic-dolly-open-box-and-hands-on/

あと、「Trexo Wheels」は、非常に滑らかな所でないと、かなり振動を拾ってしまうと思われます。動画で走らせている所は、本物のフローリングかもしれませんが、木目柄を印刷した化粧シート並みに滑らかです。実際、化粧シートかもしれません。勿論、あれこれどれさんが想定なさっている撮影場所が、化粧シート並みに滑らかなのであれば、問題ありません。


ジンバルの場合は、3軸でバランスを取らないといけないので、「Trexo Wheels」より難易度はかなり高くなります。以前、書いたかもしれませんが、[Zhiyun Crane M2]では、[E-M10iii (410g)]との組み合わせだと、以下の6本の標準ズームレンズの内、1本しかバランスが取れません。残りの5本では、レンズが[軽い/短い][重い/長い]のどちらに行き過ぎてもNGです。

[バランスが取れる (わざわざ追加購入)]
Panasonic 14-42mm F3.5-5.6 ii: 110g、φ56.0mm×49.0mm

[レンズが軽過ぎ/短過ぎ]
Panasonic 12-32mm F3.5-5.6: 70g、φ55.5mm×24mm(*)
Panasonic 14-42mm F3.5-5.6 PZ: 95g、φ61.0mm×26.8mm(*)
Olympus 14-42mm F3.5-5.6 EZ: 93g、φ60.6mm×22.5mm

[レンズが重過ぎ/長過ぎ]
Panasonic 14-45mm F3.5-5.6: 195g、φ60mm×60mm
Olympus 12-50mm F3.5-6.3 EZ: 212g、φ57mm×83mm

(注)
(*)は沈胴レンズ収納時。ズーム時に伸縮するレンズでは広角端で確認。


以下は、ひかるさんによる[Gudsen MOZA Mini-P]のレビューです。私は、[Zhiyun Crane M2]購入時、ジンバルを全く理解していませんでした。今なら、ひかるさんの仰っている事は実感として理解出来ますが、ジンバルを全く理解していない状態で、M50ii用ジンバルを探していたら、価格最優先で、この動画を折角観ても、欠点の深刻さを理解出来ず、きっと購入してしまったと思います。

今なら、[MOZA Mini-P]のConsがなく、[Zhiyun Crane M2](以上)のProsを持つ、[Zhiyun Weebill S]等を、絶対に購入します。

● ひかるさんの[MOZA Mini-P]に関するレビュー

・[Zhiyun Crane M2]との比較 (2020/06/02)
https://youtu.be/-TuVZqJSMDQ

・Pros and Cons (2020/06/30)
https://youtu.be/wXArITFNTnk


● ジンバル(歩き)のプロ、よっちゃんさんの[MOZA Mini-P]レビュー

・発売時 (2020/05/09)
https://youtu.be/nAp65zZ_t4s

・ファームウェアのアップデート手順 (2020/06/11)
https://youtu.be/zTN_XBORcBg


【おまけ】
「Trexo Wheels」に勝ってます!?

・勝手に入るゴミ箱作った Smart Trashbox (minokur、2012/07/19 ← 何と8年も前!!)
https://youtu.be/NqDTE6dHpJw

書込番号:23718494

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2020/10/11 08:02(1ヶ月以上前)

CWさんからです。
RFのシネマレンズだそうです。

https://www.canonwatch.com/canon-set-to-release-an-rf-mount-version-of-the-c500-mark-ii-along-with-rf-cine-lenses/

要するに、RFシネマレンズが、別途、あるので、普通のRFレンズの動画適性のレベルは、察してください。(T ^ T)

ということで、70-200mmでの、ニコンとキヤノンの違いが。

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2020/10/11 08:17(1ヶ月以上前)

EF-Mのサードが、また、一つ、増えます。
もちろん、AFレンズ!

https://www.canonnews.com/finally-viltrox-eos-m-lenses-coming-october-13

23mm
33mm

f/1.4級です。
ISはないけど…。(^◇^;)
観音様が拗ねて、IBIS入りを出さない!?

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2020/10/11 08:57(1ヶ月以上前)

>まる.さん

> どっちかと言うと標準の仲間と思う・・・

なので、ボソッ、なのです。(^◇^;)

> 24mmは28mmと。

24mmは、 20mmとも悩むと思います。
で、ズームが欲しくなります。(^^)

> 望遠もRFは変なレンズばかりだけど。

私は、RFについては、
手持ちが、24-105mm STM、RF 35mm(ハーフマクロ)
あと
85mm、24mm のハーフマクロ
18-45mm のビデオレンズ(出るなら)
の予定です。
魔が刺すと、
(P900→)600mm f/11
EF70-300mm DO→RF70-200mm f/4.0
RF70-200mm f/4.0は、コーラ缶サイズらしいです。少なくとも、1ガロン缶サイズとかではないと思います。^^;


書込番号:23718669 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/11 09:06(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

「this 1.25x anamorphic lenses might also be released.」の部分は、

「RF 17mm T2.4 USM
RF 28mm T2.4 USM
RF 50mm T2.4 USM
RF 85mm T2.4 USM
RF 150mm T2.4 USM」

を指しているのですか? それとも、この5本とは別のレンズを指しています?

未確認ですが、キヤノン純正のシネマ用EFマウントレンズ(CN-E等)に、過去を含め、anamorphic lensesって、ありました?なかったとしたら、

> 要するに、RFシネマレンズが、別途、あるので、普通のRFレンズの動画適性のレベルは、察してください。(T ^ T)

とは、意味合いがかなり異なると思います。C70のEFレンズ用マウントアダプターは、ネジ留めです。つまり、噂通りなら、

・「約17:9 (DCI) or 16:9」 → 当面、EFレンズ/CN-Eレンズ or スチル用RFレンズ
・「約21:9 (2.37:1 modern anamorphic)」 → anamorphicのシネマ用RFレンズ

を用いた運用方法をイメージしている気がします。

書込番号:23718684

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2020/10/11 09:24(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> とは、意味合いがかなり異なると思います。

ご指摘ありがとうございます♪
f^_^;

> ・「約21:9 (2.37:1 modern anamorphic)」 → anamorphicのシネマ用RFレンズ

確かに。
アナモルフィックを、軽く考えていました。アレ?程度でした。(自爆)
いやしくもシネマに、撮影時に決められなくて編集時にトリミングとか仮想パンニング用の糊代作りは、無いですよね。^^;

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まる.さん
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2020/10/11 09:29(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

でも、70-200とか、100-500とかにはちゃんとテレコン付くようして欲しいんだけど…(=_=)
皆さんあんまりテレコン使わないのかな。
私はもっぱら焦点距離伸ばすより、撮影倍率稼ぐのに使ってます。

書込番号:23718725 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/11 09:42(1ヶ月以上前)

>まる.さん

> 皆さんあんまりテレコン使わないのかな。

私は使っていません。
なので、EF 70-300mm DOみたいな、後玉はみ出しレンズとかを平気で使っています。こういう、割と高いレンズでもテレコンが付かないのは、キヤノンではザラかも?
ちなみに、三脚座も付くはずがないので、三脚載せ用のレンズは、別途、ということになります。(^◇^;)

> でも、70-200とか、100-500とかにはちゃんとテレコン付くようして欲しいんだけど…(=_=)

ニコンとキヤノンでは、想定ユーザー像が違うのかも?

書込番号:23718748 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/11 10:04(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

レス、ありがとうございます。チョイ、追記です。

以前から、キヤノンのカメラ事業戦略の一つに、「製品カテゴリーの曖昧化」を挙げて来ました。「EFレンズ→RFマウントボディ」まで実現してしまったので、レンズでも、「カテゴリーの曖昧化」が進められている気がします。スチル用レンズ/シネマ用レンズをシームレスにして行く方向です。

シネマ用ボディでは、小型軽量化が、C500iiから本格的に進められている感じです。これは、撮影スタッフの人数を減らせるから、じゃないかと思います。「小は大を兼ねる」ですね。特に、キヤノンは、DPAFを売りにして来ましたから、外部から、フォーカスリング/絞りリング等をコンピューター制御しなくても済む利点は、非常に大きいはずです。レンズと同様、Cinema EOSの全貌が頭に入っていませんが、多分、

・大きなリグが必要な大規模撮影: フルサイズ:C700 ← RFマウントの追加が近い?

   ↑ シネマ用レンズ
***************************************************
   ↓ 規模が小さくなるにつれ、スチル用レンズの割合が増える

・中規模撮影: フルサイズ:C500、super35mm:C300、C200 ← RFマウントの追加はC700が先?
・小規模撮影: super35mm:C70、(C50、C30)


と言ったイメージかなぁ???と思います。


> いやしくもシネマに、撮影時に決められなくて編集時にトリミングとか仮想パンニング用の糊代作りは、無いですよね。

ド素人的なので、全く参考になりませんが、anamorphic lensで撮影された映像って、味わいがあるんですよね。プライム会員ではないのでちゃんと観た事はないのですが、UHDのはずの「Star Trek: Picard」に、anamorphic lensで撮影されたかのような映像が出て来て、ちょい、ビックリしました。



因みに、散々、申し上げていますが、

・RFマウントのスチル用ボディ(3:2)に、APS-Cは、絶対に追加されません!
・RFマウントのフラッグシップ機、初代R1?(3:2)に、8Kは、絶対に搭載されません!
・Cinema EOSに、今後、グローバルシャッターが追加投入される可能性(優先度*)は、非常に低いです!

前々から申し上げているように、外れたら、この場でお詫びします!!!

(*)
優先度の問題なので、遠い将来の可能性まで否定しません。

書込番号:23718789

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2020/10/11 10:18(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

どうもです。

> anamorphic lensで撮影されたかのような

これって、アナモルフィック・レンズで撮ったまんま風、という意味ですか?
そういう絵だと、私は、メタフィクション的な意図で出した(と思われる)のしか、見たことがないような気がします。
そこで、一旦、没入を解かれる、みたいな感覚です。
観る人の没入感を操るのも、アリなんだ、と、気が付いた←鈍い!(・・;)

書込番号:23718819 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/11 10:22(1ヶ月以上前)

次スレもよろしくお願いします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23718723/

書込番号:23718832 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/11 10:26(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> レンズでも、「カテゴリーの曖昧化」が進められている気がします。スチル用レンズ/シネマ用レンズをシームレスにして行く方向です。

ニコンは、その辺を、必死にアピールしていると思いますが、キヤノンは、ステルス的にやっている?

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2020/10/11 10:35(1ヶ月以上前)

>スチル用レンズ/シネマ用レンズをシームレスにして行く方向です。


ううん
それならコントロールリングのデクリック改造とか
あほな戦略やらんで欲しいよ…

これこそ一昔前のスチルとシネマを分けた考えだよね

書込番号:23718861

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2020/10/11 10:44(1ヶ月以上前)

あれこれどれさん

> 「Star Trek: Picard」に、anamorphic lensで撮影されたかのような映像

ホントにホントでした!
全編、anamorphic lensで撮影されており、セットも、anamorphic lensに合わせたサイズになっているようです。狙いは、やっぱり‥‥! 凝り凝りですね!

「Director of Photography Philip Lanyon’s goal was to give this new series a big movie adventure epic saga feel - while keeping fans in a familiar visual world.

“Almost all of the Star Trek movies have been shot using anamorphic lenses and so is the [CBS All Access] Star Trek: Discovery series, which switched to Cooke Anamorphic/i lenses in its second season,” explained Lanyon. “I was given the opportunity to shoot the second season’s sixth episode and I just fell in love with the Cooke lenses. I tested a lot of lenses for Picard and a lot of different looks. But in the end, the Cooke Anamorphic/i SF lenses gave me the exact look and control I wanted.”」

「The sets for Star Trek: Picard were specifically designed for 2.39:1 anamorphic, with the Cooke Anamorphic/i SF 25mm used for almost every scene to show the expanse of the huge sets being used. 」

・Anamorphic/i Special Flair Lenses Bring Big Screen Epic Saga Feel to Star Trek: Picard (Cooke Optics、2020/01/21)
https://www.cookeoptics.com/u/news.html?open&k=star-trek-picard-cooke-optics-anamorphic-lenses


【おまけ・その1】
狙いは、共通しているような気がしますが、映像作品では、ビンテージレンズが人気のようです!

・Canon FD & K35 - Legendary cine lenses on a budget (Media Division、2020/08/14)
[とは言え、ここまでやります?!!!]
https://youtu.be/v8Il_l3tu6Q

・キヤノン K35 (三和映材社)
https://www.sanwa-group.com/service/camera/products/lenses/vintage_canon.html


【おまけ・その2】
> ニコンは、その辺を、必死にアピールしていると思いますが、キヤノンは、ステルス的にやっている?

以前、申し上げたように、photographerとvideographer/filmmakerの気質は、かなり異なります。上記をご覧になれば、一層、そうお感じになられるはずです。
videographer/filmmakerは、「遊ぶ」のが大好きですから、価格と無関係に気に入れば、どんどん使います。つまり、キヤノンが宣伝するまでもなく、思い付く事はとっとと先に試しちゃっています。

ところで、ニコンに、シネマ/動画側の受け皿って、ありますか? レンズだけ先走っても、実ビジネスには結び付かないですよね?

書込番号:23718880

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2020/10/11 11:12(1ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

どうもです。
突然、アナモルフィックで撮ったまんまの映像を挟み込む、という意味ではないのですね。

どちらかな、と思っていました。f^_^;

> つまり、キヤノンが宣伝するまでもなく、思い付く事はとっとと先に試しちゃっています。

おっしゃる通り!
地雷原と知りつつ、ショボいジンバルやドリーを、性懲りも無く試そうとするのも、似たような行為なのか
も…。と、言ってみる。

> ところで、ニコンに、シネマ/動画側の受け皿って、ありますか? レンズだけ先走っても、実ビジネスには結び付かないですよね?

私も、そこが不思議なのですが、メーカーが、せっかく、やってくれていることには、乗ってみるのも一興だと思います。
最悪、Z6IIまでは出ると思います。あと、28mm、40m、くらいは。
正直、マイクロレンズのリリースについては、…、になってきました。

書込番号:23718937 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/11 11:26(1ヶ月以上前)

このネタ、このスレで打ち止めと言う事で‥‥

> 突然、アナモルフィックで撮ったまんまの映像を挟み込む、という意味ではないのですね。

映像には、勿論、統一感はあるのですが、多分、映画館でanamorphic lensで撮影されたと分かっている作品を鑑賞している時でも、anamorphicらしさが強い映像と弱い映像とがありますよね? ましてや、「16:9」の映像だと、私には、「全編」、anamorphic lensで撮影されたとまでは、流石に言えません‥‥^^);

書込番号:23718964

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更新日:11月27日

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