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野鳥撮影で悩んでいます。

2020/10/31 10:38(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

現在NikonD7500で野鳥撮影していますが、画質に不満があり
フルサイズに変更したいと思っています。

候補の機種は
Nikon D780
SONY α7V(※α9は予算外です)
Canon RP(※R6は予算外です)
で、考えています。

レンズは今、シグマ100-400mmしか使用していません。

「野鳥撮影なら、APS-Cでしょ?」というご意見も最もかと思いますが
フルサイズで撮影してみたい気持ちの方が今は大きいです。
Nikonの場合だけ、ミラーレスは考えていません。
SONYはサードパーティーレンズもありますが、メニューの操作性がどうなのかな?
と(機械に弱く歳なのか覚えも悪いので)心配しています。
Canonはレンズがまだ少ないのでマウントアダプターが必要になり
画質も落ちるのでは?と思っています。

色々と考えると悩み過ぎて、わからなくなってきました( ̄▽ ̄;)
アドバイスをお待ちしております。

書込番号:23758429

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 11:19(2ヶ月以上前)

鳥の羽毛の解像具合は、撮影前に撮影距離とレンズ仕様で制約されている(TT)

等倍拡大例※1024dot角トリミングにつきExif無し

>現在NikonD7500で野鳥撮影していますが、画質に不満があり

具体的に、どんな不満でしょうか?

羽毛の解像がイマイチの場合は、カメラ本体よりも【撮影距離が遠い】ことと【レンズ径※が撮影距離に対して小さい】ことが、最大級の原因になります。
(昨今のカメラ性能に対して。
※レンズ径とは、正確には「有効(口)径」です)

また、ミラーレスやデジイチのような大きな撮像素子の場合は、有効(口)径を必要十分に満たしていても、特にズームレンズの場合は必要なレンズ解像度
に達し難い機種が多いので、これも原因になります。

例えば実f=400mmで、以下のようになり、意外に短距離になります。

(1) F5.6→有効(口)径≒71.4mm→1/12.7万→(0.1mm解像の限界)→12.7 m(メートル)

(2) F6.3→有効(口)径≒63.5mm→1/11.3万→(0.1mm解像の限界)→11.3 m(メートル)

※本来は「2点間の分解能」ですが、隣接する羽毛とのコントラストは非常に低いので「2線間の分解能」が通用せず、「2点間の分解能」を流用しています(^^;


ちなみに、添付画像の機種では、望遠端の開放で有効(口)径≒38.0mm→1/6.7万→(0.1mm解像の限界)→6.7 m(メートル)

書込番号:23758512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7811件Goodアンサー獲得:623件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/10/31 11:25(2ヶ月以上前)

私もボディーよりもレンズだと思います。

書込番号:23758526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13246件Goodアンサー獲得:712件

2020/10/31 11:37(2ヶ月以上前)

>たか520さん

>> 画質に不満がありフルサイズに変更したいと思っています。

どんな点に不満があるのですか?

>> Nikonの場合だけ、ミラーレスは考えていません。

なぜ、Zシリーズが候補にならないのか?
単純に使いたい、レンズラインアップがないからですか?

FTZを使えば、今お持ちの100-400が使えますけど・・・

>> SONYはサードパーティーレンズもありますが、メニューの操作性がどうなのかな?

操作性は、他社に移行される場合、一から覚えましょう。

>> Canonはレンズがまだ少ないのでマウントアダプターが必要になり画質も落ちるのでは?

なぜ、画質が落ちるのか理由が判りませんけど・・・

書込番号:23758547

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22366件Goodアンサー獲得:1262件

2020/10/31 11:38(2ヶ月以上前)

画質の不満は機材のせいか取り方か?

フルで解決するのか?

書込番号:23758551

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13246件Goodアンサー獲得:712件

2020/10/31 11:48(2ヶ月以上前)

>たか520さん

APS-Cからフルサイズに移行されるのでしたら、
同じ大きさの画角の大きさにはならないので、
それなりのレンズも必要になります。

ニコンですと、
200-500や
タムロンやΣの150-600

SONYですと、
SEL200600G

キヤノンですと、
RF100-500

が必要になり、
重さも重くなりますけど、大丈夫ですよね。

書込番号:23758578

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 12:00(2ヶ月以上前)

あと、低感度にこだわって、必要なシャッター速度よりも遅いシャッター速度で撮っていて、
手ブレ、動体ボケ(被写体ブレ)を乱発しているとか?

不満な撮影例を、撮ったままの状態で画像アップされては?

書込番号:23758608 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 12:24(2ヶ月以上前)

(ついでに)

>マウントアダプターが必要になり
>画質も落ちるのでは?と思っています。

レンズが入っていないマウントアダプターでは、マウントアダプターが原因になるような劣化の要素自体が無いような?

せいぜい、マウントアダプター内部の内面反射あたり?
(それがピックアップされるようなスレすら皆無かも?)

書込番号:23758652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 12:46(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>おかめ@桓武平氏さん
>gda_hisashiさん
>でぶねこ☆さん

皆さま、ご返信ありがとうございます。
言葉足らずで、すみません。
風景も撮るため、フルサイズを考えています。

野鳥撮影での不満は、羽毛の解像ですが、それを解決しようとすると
100万円以上のお金がかかるのはわかります。
レンズも大きく重くなるのもわかります。
私は3年くらい、D7500で野鳥撮影していますので・・・。
でも、フルサイズは今まで一度も使用したことがないので
一度使ってみたいのです。
※フルサイズでも結局は自分の腕前だと思いますけど。

NikonZシリーズを候補にしていないのは・・・言えません。
それを、何故?と言われても返答に困ります。
それぞれ一人一人、カメラを選ぶ理由があると思いますので。

カメラを何台も所持して、風景用とか動体用とか分けて使えれば良いのですが
予算的に1台しか持てないですし、20万前後くらいの予算ならば
フルサイズにしてみたいのです。

なので、技術的なお話よりも、この3台のカメラボディのうち
おすすめなのは、どれなのか教えて頂きたいと思います。
生意気なようで申し訳ありません。

書込番号:23758702

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13246件Goodアンサー獲得:712件

2020/10/31 13:06(2ヶ月以上前)

>たか520さん

>> 風景も撮るため、フルサイズを考えています。
>> 予算的に1台しか持てないですし、20万前後くらいの予算ならば
>> フルサイズにしてみたいのです。

20万円前後のご予算では、広角レンズと標準レンズも含めると、無理だと思います。

今お持ちのD7500でも、風景撮影出来るかと思いますけど・・・

書込番号:23758752

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:12253件Goodアンサー獲得:1965件

2020/10/31 13:06(2ヶ月以上前)

>たか520さん

>野鳥撮影での不満は、羽毛の解像ですが、それを解決しようとすると

 シグマの100-400を使っているとのことですが、ピントチェックしてますか?キヤノンマウントですが、シグマが好みでこれまで何本も使ってますが、テレ端でのピンずれには遭遇しています。USBドックなどでのアジャストは試みているのでしょうか。
 
 あと、この手のレンズは、絞り開放だと解像度が落ちます。もし開放で撮影されているのなら、F8〜11くらいまでに絞ると違ってくると思います。

 その上で、フルサイズボディというのであれば、私なら、レンズがそのまま使用できるD780を選びます。

書込番号:23758754

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:4151件Goodアンサー獲得:427件

2020/10/31 13:08(2ヶ月以上前)

>たか520さん

普通に考えたらD780じゃないですかね。

キヤノンユーザーならα7VでもMC-11で運用すればと思いますが。
マウントアダプターで運用できなくないにしてもMC-11のような安定は期待できないかなと思います。

どうしてもフルサイズならD780が無難だと思いますね。

20万なら純正の200-500oも良いとは思いますが。

書込番号:23758760 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 13:14(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

D7500でも風景撮影していますが・・・
やっぱり、フルサイズを使ってみたいです。

中古でも考えています。

書込番号:23758769

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 13:15(2ヶ月以上前)

下記は、問題解決の有効な手段に直結しません(^^;

>野鳥撮影での不満は、羽毛の解像ですが、それを解決しようとすると
(略)
>でも、フルサイズは今まで一度も使用したことがないので
>一度使ってみたいのです。


>技術的なお話よりも、この3台のカメラボディのうち
>おすすめなのは、どれなのか教えて頂きたいと思います。

「カメラを買い替えても、有効な対策にならなかった・・・」と実感するまで、何百万円、何千万円と使うのでしょうか?

他の方も書かれている通り、スレ主さんの不満の主原因はレンズにあって、
カメラを変えても有効な解決にはなりません。

カメラを変えて有効になるのは、
【どんなレンズでも、現在のカメラの性能よりも遥かに解像している、という非現実的な前提条件】が満たされる場合に限られます。


レンズは暗いですが、単焦点レンズの
Canon RF800mm F11 IS STM
と組み合わせて使える
>Canon RP
あたりが「無駄な遠回り」を少なくできるかと(^^;

書込番号:23758770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34811件Goodアンサー獲得:3052件 休止中 

2020/10/31 13:17(2ヶ月以上前)

風景なら、四隅まで均一な画質のZシリーズでしょうね。
大口径マウントの良さを実感できます。

結局、ニコワンから一桁FXまで、加えてZ-FXまで必要になるってことです。お悩み解消。

書込番号:23758779

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 13:19(2ヶ月以上前)

>遮光器土偶さん

返信ありがとうございます。

USBドッグを購入してチェックはしています。

野鳥は絞り開放で撮影していました(;^_^A
参考になります。

書込番号:23758786

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 13:28(2ヶ月以上前)

実f=400mmで追加です(^^)。
開放より収差などは改善されても解像限界は、さらに短距離になります。

(3) F8→有効(口)径≒50mm→1/8.9万→(0.1mm解像の限界)→ 8.9 m(メートル)

(4) F11.3→有効(口)径≒35.4mm→1/6.3万→(0.1mm解像の限界)→ 6.3 m(メートル)

もちろん、レンズ仕様によって開放での質が違いますから、個別のレンズで実際に撮って「最も良い条件」を探す必要がありますね(^^;

書込番号:23758806 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


digijijiさん
クチコミ投稿数:498件Goodアンサー獲得:7件 飛行機雲げんだいみらい 

2020/10/31 13:31(2ヶ月以上前)

α9、α7RIV、α7RIII、α7C を仕事で使っています。
ご質問の件ではα7RIVが一押しです。特別にレフに思い入れがあればですが、そうでなければこれから購入されるならミラーレスをお勧めいたします。写真機らしくは無いですけどね。

ご予算の都合であれば、Nikon Z5をおすすめします。これにSONY製SEL200600G 超望遠ズームで宜しいのではないでしょうか。600mmで足りなければ、1.4倍と2.0倍のコンバータも提供されています。

わたしの知人で仕事ではNikonをずっと使い続けているカメラマンがZ7にSONY製レンズを使用して仕事に使っています。Zシリーズも順次レンズが揃うでしょうが、現状ではSONYレンズを使うほうが現実的です。Z7ではSONYのEマウントレンズをコンバータ経由で使用でき、AFもAEも問題ありません。手ブレ補正も問題ありません。

Zシリーズの方がαより多少価格が低めですので、このような構成もお考えいただいて良いのではないかと思います。

わたしは30年Nikonを使ってきて、一昨年全面的に SONY α に乗り換えました。

今購入されるなら α7III はおすすめしません。α7Cの方が新しいだけ進んだ部分があります。価格が安くなっているα9おすすめです。でも鳥さんならα7RIVと思います。キヤノンならR5と思います。

書込番号:23758812

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13246件Goodアンサー獲得:712件

2020/10/31 14:01(2ヶ月以上前)

1

2

3

4

>たか520さん

>> やっぱり、フルサイズを使ってみたいです。

日中の撮影ですと、MFT機でも十分だと思いますけど・・・

へったぴな画像ですが、
機材は、D810とD200とZ6とパナGF7で撮影しています。

どれがMFT機で、どれがAPS-C機、どれがフルサイズ機とか判断出来ますでしょうか?

使ったレンズは、「AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II」を使っています。

書込番号:23758864

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:58件

2020/10/31 14:18(2ヶ月以上前)

順に

D200
GF7
D810
Z6

かな?

書込番号:23758893

ナイスクチコミ!1


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 14:35(2ヶ月以上前)

>あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

私も、3番と4番がフルサイズかな?と思いました。

書込番号:23758925

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 14:36(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

先を越されちゃいましたが、3と4がフルサイズかな?と思いました。

どうでしょうか?

書込番号:23758927

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 14:39(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

それから、夜の撮影もすることがあります。

キャンプの時など。

書込番号:23758930

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 14:47(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

返信ありがとうございます。

>レンズは暗いですが、単焦点レンズの
>Canon RF800mm F11 IS STM
>と組み合わせて使える
>Canon RP

ん〜〜〜レンズがどうなんでしょうね?
いっそ、NIKKOR 500mm F5.6を買った方が
幸せになれるかも知れませんね(;^_^A

書込番号:23758944

ナイスクチコミ!1


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 14:52(2ヶ月以上前)

>with Photoさん

返信ありがとうございます。

D780も評判がいいので、迷います。

書込番号:23758951

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 14:55(2ヶ月以上前)

>うさらネットさん

返信ありがとうございます。

風景やスナップなら、Zで大丈夫ですね。

書込番号:23758955

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 15:00(2ヶ月以上前)

>digijijiさん

返信ありがとうございます。

α7RIVは6100万画素という高画素なので、私のノートパソコンでは
処理能力が遅いと思います(;^_^A
とても魅力的な機種ですけども・・・。

2400万画素くらいで考えています。

書込番号:23758963

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 15:02(2ヶ月以上前)

>NIKKOR 500mm F5.6

現状はAPS-Cの400mmですから、換算f=600mmです。
他の方も600mmを勧めている理由です。

フルサイズで NIKKOR 500mm F5.6ということは、
「APS-C換算で約333mm」ですが、問題ありませんか?
現状の2割引近くになります。

また、望遠鏡として喩えると(※広視野タイプ)、
換算f=600mm→約17.1倍
換算f=500mm→約14.3倍

書込番号:23758968 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 15:32(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

D7500で、500mmF5.6はダメでしょうか。
作品例も少ないですしね(;^_^A

書込番号:23759015

ナイスクチコミ!1


Windy_Boyさん
クチコミ投稿数:904件Goodアンサー獲得:30件 縁側-鳥撮りライフの掲示板・・・ 

2020/10/31 16:09(2ヶ月以上前)

>たか520さん

こんにちは。

同じく、D7500とD7200で野鳥撮影をしている者です。

他の方も言われていますが、APS-Cからフルサイズへ移行すると、お持ちのシグマ100-400で野鳥撮影をするのは厳しくなると思います。
なので、少なくともフルサイズで野鳥撮影をするなら Nikon 200-500、シグマかタムロンの150-600辺りが欲しくなります。
フルサイズでクロップ機能って手もありますが、その場合は高画素機の方が有利な気がします。

ちなみにD7500の画質が気に入らない?と言うのは何となく分かるような気がします。
私の場合、現在はD7500をメインに野鳥撮影をしていますが、実は画質の方はD7200の方が好きです。
これは、画素数と画像処理エンジンの違いなんだろうと思っていますが・・・(あくまでも好みの問題です)

他にも気になった点は、D7500は色合いが派手に感じます。
ですので、フルサイズへ移行される前にD7500のピクチャーコントロールとか少し変えてみると、ちょっとは変わるかも知れませんので?設定をいろいろ試されてみてはいかがでしょうか?

他に思いつくのは、やっぱりレンズですかね・・・
社外品のレンズではメーカー純正レンズには敵いませんが、社外品のレンズでも明るい条件で野鳥との距離さえ近ければ、時々、おっ!って事もあります。

ただ、実際に使用してみるとD7500の方が野鳥撮影をする上では使いやすいと感じています。

それと候補を3機種あげていますが、個人的には好きなのを選べと言われたら、Nikon D780を選びます。

他メーカーへ移行すると、また1からレンズを買い揃えないといけませんし、更に言うと他の2機種はミラーレスなのでファインダーがEVFに変わりますけど大丈夫でしょうか?
フルサイズ対応のレンズはシグマ100-400だけでしょうか?(どちらにしても予算が必要になりますね)

あと、上げられた3機種の中からD780をオススメしたのは、D780で野鳥撮影をしている友人がいるのですが。(友人はD780 + 200-500で野鳥撮影をしています)
以前、少しいじらせてもらいましたが、AF性能の面でD750から進化しているようで、少し借りただけですが野鳥撮影する上で何の問題もなく使用できそうに思いました。

他にはライブビューがかなり速くなっていてミラーレス並になっているらしいですが?
それは試しませんでした。
あまりスペックを並べ立ててもキリがないので、気になるようでしたら?ここの製品カテゴリーを御覧になってみてください。

フルサイズへ移行したい気持ち、何となく分かる気もしますが・・・
私なら野鳥はAPS-Cで、それ以外の風景や近い距離での動体撮影ならフルサイズって感じでしょうか。
どうしても、フルサイズなら?
D780 は良いと思いますよ。
私もちょっと欲しいなんて思ってます(^^;
おっと!その前にD500が欲しいです・・・

書込番号:23759084 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13246件Goodアンサー獲得:712件

2020/10/31 16:20(2ヶ月以上前)

>たか520さん

>> それから、夜の撮影もすることがあります。
>> キャンプの時など。

この条件ですと、圧倒的にフルサイズ機になってしまいます。
出来れば、D780より、ボディ内手ブレ補正がある Z6II などあたりがおすすめになります。

あと、書込番号:23758864の件に関しての答えは、
あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
が答えてしまった通りです。

書込番号:23759101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 16:23(2ヶ月以上前)

>D7500で、500mmF5.6

APS-Cですから、換算f=750mmになりますね(^^)
並べて書くと、望遠鏡として喩えると(※広視野タイプ)、
換算f=750mm→約214倍
換算f=600mm→約17.1倍
換算f=500mm→約14.3倍
換算f=333mm→約9.5倍


ついでに、
500mmでは以下のようになり、400mmよりも2割ほど距離距離は伸びます。

(5) F5.6→有効(口)径≒89.3mm→1/15.9万→(0.1mm解像の限界)→15.9 m(メートル)

(6) F6.3→有効(口)径≒79.4mm→1/14.1万→(0.1mm解像の限界)→14.1 m(メートル)

(7) F8→有効(口)径≒62.5mm→1/11.1万→(0.1mm解像の限界)→11.1 m(メートル)

(8) F11.3→有効(口)径≒44.2mm→1/7.9万→(0.1mm解像の限界)→7.9 m(メートル)

書込番号:23759107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22366件Goodアンサー獲得:1262件

2020/10/31 16:26(2ヶ月以上前)

>たか520さん

先ずは
必要(撮る)

欲しい(所有、使ってみる)
は別に考えた方が良いような気がします

理由は撮るに対しての必要性が希薄で

候補も自身の理論で選んでいます

フルを使ってみたい訳だから
単純に予算内でどのフルにするか
と考え選べば良いかと思います

どれも良いですよ
今のレンズを使うならニコンが
コンバーターを使わないし
一番A F 速いでしょうね

将来のマウント(レンズ選び)
とか考えずにボディをえらぶんだから
えいゃって選んでも大丈夫だと思います

何にしても
選んだ理由
選ばなかった理由
なんていくらでも作れますから





書込番号:23759115

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 16:29(2ヶ月以上前)

小数点抜け、失礼(^^;

誤 換算f=750mm→約214倍

正 換算f=750mm→約21.4倍


この計算による倍率は、倍率と同じ距離(21.4m)離れると、被写体位置の画面の長辺は約1mになるので、鳥の大きさの把握や、
大きさがわかっている鳥の撮影距離を概算する場合に便利です(^^)

書込番号:23759122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7811件Goodアンサー獲得:623件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/10/31 17:37(2ヶ月以上前)

>たか520さん
結局、何を撮るかとか関係なくて、フルサイズを使ってみたいと言うことですよね。一番良いのは、今お持ちのカメラの欠点(と感じるところ)が解決できる機材を選ぶことですが、強い意志を持って選ばないと結局フルサイズってこんなものだったの!と言う結果が待っています。これ以上は申しませんので、ご健闘を祈ります!

書込番号:23759226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 17:42(2ヶ月以上前)

フルサイズのレンズとカメラをレンタルするに一票(^^;

現状と同等の望遠にするために、レンズは600mmで。

おそらく「ミラーレスのフルサイズは軽いとか嘘だった!! それどころか、レンズがこんなに大きくて重くなるとは思わなかった!! 望遠は同じぐらいだし、画像は良くなったような気もするけど、
え?こんなぐらい??の感想だった。」

書込番号:23759239 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7811件Goodアンサー獲得:623件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/10/31 17:46(2ヶ月以上前)

>たか520さん
追記です。
私も途中からフルサイズに乗り換えましたが、その理由は画質ではありません。
欲しい機能を持っているカメラがフルサイズ機しか無かったからです。
カメラの相談で、漠然と「写り」と言う人が多いですが、気に入った「写り」を得るために必要なものは何か?どんな機能、性能があれば今より良くなるのか?を妄想でも良いのでハッキリと持って下さい。そうすれば、自ずと買うべき機種が絞られます。

書込番号:23759249 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


mnmshrさん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:4件

2020/10/31 18:20(2ヶ月以上前)

>たか520さん

D780もいいと思いますが
RPがいいんじゃないでしょうかね。
Zはなんとなくはわかります(笑)。

無難にRPをお奨めしておきます。
RF600oなら20万で収まりそうです。
あとは風景はどうすればいいかな。
安いのはEF28-135oISとアダプターで2万ちょっとかな。

書込番号:23759324

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:5件 GANREF インセクタートシ 

2020/10/31 19:17(2ヶ月以上前)

>たか520さん
どんな野鳥を撮影されているかにもよりますが、正直フルサイズで野鳥を撮るには400mmでは短いですね。鳥が小さくなってよりAFが効きにくくなり、今より歩止まりが悪くなる可能性があると思います。
それでもフルで行きたいなら自分ならD850にします。
DXクロップしても2000万画素あるので、自分が使っているD500と同等です。
また連写についても秒7枚でバッテリーグリップを着ければ秒9枚にもなります。
今中古市場なら20 万前半で落ちてますし、ありだと思いますよ。
またもし他メーカーにするなら、レンズも含めて一式変更の方が良いですね。なるべくメーカーは統一の方が良いです。マウントアダプターは画質は関係なく、AF速度が劇的に遅くなるだけです。

書込番号:23759431 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/10/31 21:18(2ヶ月以上前)

皆さま、様々なご意見を感謝いたします。

でも、フルサイズに対して否定的なご意見を持っている方が
多いのには、少しびっくりしています。

どうしてなのでしょうかね?(涙)
いじめないで下さい。

野鳥撮影に関しては、APS-Cの方が良いのは理解しています。
でも、私自身、フルサイズへ移行しようと思っているのに
否定的な意見ばかりでは、ますます悩んでしまいました。

色々とありがとうございました。
掲示板を閉じさせていただきます。

書込番号:23759694

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22366件Goodアンサー獲得:1262件

2020/10/31 21:44(2ヶ月以上前)

〉でも、フルサイズに対して否定的なご意見を持っている方が
多いのには、少しびっくりしています。


違う違う
コメントの始まりが
APS-Cだから撮影結果の画質が悪いから
フルサイズにして解決しよう
(APS-Cでは撮れないからフルにすれば撮れる)
って流れがだからだゃ

スレ主さんはAPS-Cで撮影された素晴らしい写真見た事有りませんか?

書込番号:23759763

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jycmさん
クチコミ投稿数:4182件Goodアンサー獲得:70件

2020/10/31 21:52(2ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
素晴らしい写真を貼ってあげたら

書込番号:23759783 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/10/31 21:55(2ヶ月以上前)

>フルサイズに対して否定的なご意見を持っている方が
>多いのには、少しびっくりしています。

私も含めて、誰もフルサイズ自体を否定していませんよ。

本件の【用途】と予算において、そんな感想を持たれた事にビックリしています(^^;

喩えるなら、
「オフロード走行をやっていますが、高級セダンにも乗りたいので、セダンタイプのベンツを買おうと思いますが、どうですか?」
と言われているから、それは違うと殆どの人が言っているのと同じ感じです(^^;

書込番号:23759792 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:5件 GANREF インセクタートシ 

2020/10/31 21:58(2ヶ月以上前)

>たか520さん
まあ皆さんはスレ主さんをいじめてる訳ではないですよ。
ただ作例が無いので、スレ主さんがどのような状況で、今の解像度が無いという考えに陥っているのか詳細が掴めないというのもあります。
(シャッタースピード不足による被写体ボケなのか、前ピン後ピンなのか、レンズの解像度の限界なのか、被写体のトリミングをしすぎて画素不足なのか等)
写真から読み取れる物は一杯あります。なので、是非一度写真をアップされてみて、皆さんのご意見をもう一度聞かれてみてはいかがでしょうか?
フルサイズにはメリットもあれば、デメリットもあります。(スレ主さんのように何でも撮りたい場合、本当は2台持ちの方が良いのですが。)
買い替えはそれからでも良いと思います。

書込番号:23759801 スマートフォンサイトからの書き込み

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Windy_Boyさん
クチコミ投稿数:904件Goodアンサー獲得:30件 縁側-鳥撮りライフの掲示板・・・ 

2020/10/31 23:19(2ヶ月以上前)

>たか520さん

解決済みですが・・・

あちらのコメントの返信をこちらでして、スミマセン。(あちらは画像投稿のみなので、ご容赦ください)

周囲に、S社のフルサイズを勧める方が多いとのことですが、それは周りの方でS社のカメラを使用されている方が多いと言う事でしょうか?

だとすると、やっぱり皆さん、ご自身が贔屓にしているメーカーをオススメしてくるんじゃないのでしょうか?
ちなみに私の場合ですと、鳥仲間になりますが、みんなメーカーはバラバラで特定のメーカー推しって、あんまりいないです。

先ほどの書き込みで話した友人はニコンとソニーの両方を使用していて、D780の他にα7Vとコンデジを2つ(だったかな?)を持っています。
以前、α7V の方で野鳥撮らないの?って聞いたら、ファインダーが馴染めないからって言っていました。

私は α7V を使用した事がないので、何とも言えませんが・・・

他の友人・・・、と言うより知人の重役は α9U を使用していますが、以前は D5(ニコンのフルサイズ)を使用していて、歳とともに重いのは辛くなってきたから D5 から α9U へ移行しました。
使用しているレンズは70-200 F2.8 ?くらいの短いヤツで鳥は冬鳥(白鳥)くらいしか撮らないようです。
ただ、ファインダーはやっぱり D5 の方が良い(見やすい)って言ってました。

なので、周りにもS社のカメラを使用(持っている)している人がいるので、S社の良さも分かるような気がします。(いろいろ話は聞きますから)

前置きが長くなりましたが、そのような話を聞いたりしていたので『ファインダーがEVFになりますけど、大丈夫ですか?』と書きました。
あと、使用した事がない私が言うのもなんですが、EVFはまだまだ発展途上中で、どうしてもEVFのタイムラグを完全に克服できていないような気がします。(素人の私が言うのもなんですが)
その証拠にプロの写真家はミラーレスを使用しないと聞きます。

こう書くとアンチと思われるかも知れませんが?
そうではありません。
私の場合、あのEVFのチラツキが苦手なだけです(^^;
苦手であって、嫌いと言う意味ではありません。


それと先程はD780をオススメしましたが、他の方からの提案でも出てきた D850 の中古が20万ちょっととの事ですから、そちらも選択肢のひとつに入れてみてはいかがでしょうか?
D850は高画素機ですから、先にも書いたようにクロップ機能を使うと言った手も十分ありかと思います。

他にも上げると、D780の前モデルD750は予算の範囲でも収まると思いますが、どうでしょうか?
フルサイズには変わりありませんし、高感度耐性もかなりのようですから。(ここの作例をたくさん見ましたが、さすがだなと思いました)

なんだか一眼レフ(フルサイズ)ばかり、オススメしているみたいですが(^^;
フルサイズは重量も重いですし、財布の中身も重くしておかないと続かないですよね(笑)

長文になってしまいましたが、財布の中身と撮影目的を考え、ご自身に合った機材にたどり着けると良いですね。

書込番号:23759968 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22366件Goodアンサー獲得:1262件

2020/11/01 07:33(2ヶ月以上前)

〉野鳥撮影に関しては、APS-Cの方が良いのは理解しています。

なのに
フルサイズへの物欲をAPS-Cの画質のせいにしているからですよ


欲しいんだから
好きなの買えば良いんですよ
画質は購入する自分への言い訳(理由付け)






書込番号:23760316

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クチコミ投稿数:1968件Goodアンサー獲得:208件

2020/11/01 10:00(2ヶ月以上前)

>たか520さん

D780良いですよ。やっぱり綺麗です。
超望遠で高速シャッターを使うことが多い野鳥撮影は高感度性能が高いカメラの方が良いです。

 D780とD5600をシグマ100-400でも使ってます。
 どちらもほぼ同じ画素数なので、同じくらい寄りたい場合はD780と600oが必要です。
 レンズを変えないで今までと同じくらい寄りたい場合は、大きくトリミングができるD850の方がマッチします。

 明るいところの画質は似た感じになりますが、感度がISO2000くらいに上がるとD5600は粒々感が出てきます。
 D780のISO2000だとまだまだ余裕のある画質です。

 シグマ100-400は開放がF6.3なのでSS1/500くらいの高速シャッターにすると高ISOでないと露出が適正アンダーになります。
 意外とすぐに高感度が必要になります。
 山や森に入ったりされる方ですとフルサイズでないと不満だと思います。

フルサイズ購入前にも出来ること
 D7500で少しでも良くしたい場合は、ピクチャーコントロールをカスタムすると良いですよ。
 ニコンの現像ソフトで無料のNX-Dが分かりやすいです。

 PCで調整して納得できた設定をカメラのピクチャーコントロールに当てはめると楽です。
 デフォルトだと結構荒い部分があり、本来の描写をもっと生かせるのにと思うところがあります。
 Expeed6は本来の画質を活かせていないので、カスタムしないとフルサイズ本来の色の多さや鮮明さは損なわれています。
 スタンダード、オートは特にビビット感が強く単調な色になってます。
 明瞭度も高過ぎて線も太くなるので海外の技術者にシフトしたのかな?と思いました。
 画像処理の少ないフラットで画を一回見ると良いですよ。
 それから他のモードも見て好みのモードをベースに彩度、コントラスト、解像度、明瞭度を調整すると上手くいきます。
 設定後はどのカメラよりも自分好みの画を出してくれますよ。

書込番号:23760544

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スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/11/01 10:23(2ヶ月以上前)

>Windy_Boyさん

返信ありがとうございます。

S社のカメラを使っている方が多いということではないのですが、S社が大好きで性能の良さを
アピールしてくる方がおります(^-^;
でも、その方は鳥さんは一切撮らなくて、スナップオンリーなのです。風景も撮りません。
その方は、α6400とα7Uを所持しています。
AF性能や、裏面照射型が良いのは分かるのですが、鳥さん撮影では実際に作品を見せて
もらったことがないので、何とも言えません(^-^;

EVFについては、私は過去にO社のOM-D EM-5Uを使用していた時に、画面の揺らぎや
見づらさを感じ手放してしまいました。
NikonのZ50を店頭で見た時は、さほど違和感はありませんでしたが、店頭で見るのと
実際にフィールドで見るのとでは違うのかも知れませんし、こればかりはレンタルでも
してみないとわかりません。
ただ、レンタルでも数万かかることもありますので、そのお金が勿体なく思いますが・・・
でも一度フルサイズをレンタルしてみて、今までとは違う感覚がつかめたら
フルサイズに移行してみてもいいかも知れません・・・。

口コミでも、C社とN社のEVFは見やすくて、S社はいま一つという意見が多いので
購入を勧められてもS社に踏みきれないということもありますね。

ご親切に色々とありがとうございましたm(__)m

書込番号:23760592

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クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/11/01 10:39(2ヶ月以上前)

>C社とN社のEVFは見やすくて、S社はいま一つという意見が多いので

実際に「覗いて見て」比較してください(^^;

・ドット数の違い → CanonやNikonは光学ビューファインダーの代替を意図しているように思えるけれども(もちろん機種差あり)、
SONYの場合は家庭用ビデオカメラやコンデジの「取って付けEVF」の多画素版のような感じ(^^;

・有機ELか液晶か?→ 原理的優劣は明確とは言えませんが、少なくとも現状は有機ELのほうが有利です。ただし、有機ELも液晶も細かい方式で優劣がsります。単に有機EL「だから」良いとは言い切れません。

また、本来は大型撮像素子には効果が薄い裏面撮像素子を、わざわざコストアップ込みで作って売っているのは、裏面撮像素子の構造と効果の関係をロクに知らずに「良いもの」と単純思考して買う客が多いからでしょう。

それと同様に、今後、コストダウンのために低性能の有機ELが出ても、単に有機EL「だから」という理由で買ってしまう客も出てくるでしょうから、
実際に「覗いて見て」比較することは重要です。


>たか520さん

いろいろありますが、レンズとカメラの合計の重さは、年齢と共に文字通り「重圧」になりますから、そこは判断を間違えないほうが良いでしょう(^^;

書込番号:23760623 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/11/01 11:05(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

何度も返信をありがとうございます。

>実際に「覗いて見て」比較してください
店頭で見ても、あきらかに違いは解りますか?

>裏面撮像素子の構造と効果の関係をロクに知らずに「良いもの」と単純思考して買う客が多いからでしょう。
え?そうなのですか?私は技術的に疎いですから、裏面照射型が良いと言われると
素直に従ってしまいます(^-^; 
裏面撮像素子の構造と効果の関係は、難しそうですね・・・。
私には理解できないかも知れません(^-^;

>レンズとカメラの合計の重さは、年齢と共に文字通り「重圧」になりますから
そうなんですよね。D7500でも最近は重いなぁと(レンズ付きで)感じます。
そうなると、やはりミラーレスですよね。
カメラは持ち出さなければ、どうしようもないですから(^-^;

書込番号:23760670

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:5件 GANREF インセクタートシ 

2020/11/01 11:42(2ヶ月以上前)

>たか520さん
ニコンは嫌だということなので、あまり意味ないかもしれませんが、最近ニコンのボディを一ヶ月間格安で借りられるサービスが発表されました。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1282302.html

まあミラーレスの感じを掴むにもちょうど良いと思うので、もし興味があればお試ししてみたらいかがでしょうか。

書込番号:23760736 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/11/01 11:49(2ヶ月以上前)

>店頭で見ても、あきらかに違いは解りますか?

店内のほうが、定形の価格フダとか置いているので、ぱっと見の解像力については解りやすいかと(^^;

視力にもよりますが、EVFはdot数だけも例えば「200万」あたりに壁があります。
個人的には 200 万dot以上で、数千円ぐらいのポロタイプ双眼鏡や1万円未満のダハタイプ単眼鏡ぐらいかな?とか思ったりします。


>裏面撮像素子の構造と効果の関係は、難しそうですね・・・。

以前は「窓枠」の有無の喩えをしていましたが、
テレビやモニターの「外枠(フレーム)」とフレームレスのほうが解り易いかも?
どちらの場合も、通常の撮像素子では枠の太さをあまり細くできなかったのですが、
裏面の場合は無いも同然に出来たので、小さい窓や画面ほど有利になります。
しかし、窓や画面が大きくなると、枠が占める割合が少なくなるので、小さなものに比べて効果が激減します。

他はパンの耳の喩えですかね(^^;
私は香ばしいパンの耳は好きなので(ただし、安くてマズいパンは除く)、パンの耳の喩えは好ましく思いませんが、パンの耳が嫌いな人には解り易いかも?


>そうなると、やはりミラーレスですよね。
カメラは持ち出さなければ、どうしようもないですから(^-^;

フルサイズで600mm以上のレンズって、想像以上に重いですよ(^^;

相似形であれば体積は三乗倍になりますが、撮像素子サイズが極端に変わらない場合は二乗倍ぐらいですので(※ただし、強度保持の必要性で重さも変わる)、
現状の400mm(換算f=600mm)と単純比較すると、
(600/400)^2=2.25倍、ざっと倍ほどレンズが重くなると見込むほうが良いかと(^^;

※実際に、レンズとカメラのセットで持ってみてください(^^;

ちなみに、600mmF5.6で有効(口)径≒107mmですから、レンズの筒の外径は太いところで 12cmぐらいになるかと(^^;


知人による先入観が非常に強い状態ですが、フィールド撮影になるでしょうから、楽観視すると体が大変です。

また、ミラーレスの場合は電池食いですので、撮影の仕方にもよりますが、日中すべて撮りっぱなしであれば、バッテリーは5つ以上っ必要かも知れません。

レフと比べると商品電力が冗談みたいになります。
1~2個のバッテリーでは大したことはありませんが、もっと増えるとミラーレスの軽量化分を簡単に帳消しにしてしまいます。

レフ機ではバッテリー切れでもマニュアルフォーカスと光学ファインダーで望遠鏡代わりに使えもしましたけれども、
ミラーレスの場合は【全くコンデジ同様に、電池切れでは何の役にもたたない、文字通りのお荷物】になります。

スレ主さんの場合は、ミラーレスを買うなら最初から予備バッテリーを5つほど買うほうが良いかも?

もちろん、スマホと同様にモバイルバッテリーで給電できるミラーレスもありますが、
CanonやNikonのミラーレスはモバイルバッテリーでの給電も充電も非対応だったりしますので、注意してください(^^)

書込番号:23760753 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/11/01 17:42(2ヶ月以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん

返信ありがとうございます。

色々と参考になりました。
他の方も言われているように、ミラーレスはボディが軽くてもレンズが600mmだと
結局は重くなってしまいますし、フルサイズの一眼レフならもっと重くなります。
本当に野鳥撮影というのはハードルが高いですね(^-^;

D7500のピクチャーコントロールをちょっと頑張って自分好みに
設定しようと思います。

書込番号:23761428

ナイスクチコミ!0


スレ主 たか520さん
クチコミ投稿数:89件

2020/11/01 17:47(2ヶ月以上前)

>インセクタートシさん

レンタル情報をありがとうございます!

さっそく会員登録しましたが、NikonZ5は在庫がないらしく
連絡待ちになりました(^-^;
他のレンタル会社より安いですね。
レンタルしてみて、いいなと思ったら購入するかも知れません。

書込番号:23761446

ナイスクチコミ!0


krivakさん
クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/01 18:21(2ヶ月以上前)

m4/3でもけっこう解像していると思いますがどうですか?

フルサイズだと500mmでもかなり近づかないとこうはいきません

高倍率コンデジでも条件さえ良ければ・・・

こういうのを鮮明に撮ろうとするなら100万円オーバーかな

>たか520さん
「新しい機材を使ってみたい」という欲求はとてもよく分かりますし、「そうすれば良くなるんじゃないか」と期待してしまうのも理解できます。

自分もそうですから・・・

ただ現在の不満が「羽毛の解像ですが」ということであれば、自分の経験からしても「やっぱりレンズに投資すべきじゃないか?」と思いますね。 意地悪ではなく。

どの程度を望んでいるかにもよりますが、羽毛の解像であればフルサイズじゃなくても結構イケると思いますよ。  

書込番号:23761519

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クチコミ投稿数:14480件Goodアンサー獲得:771件

2020/11/01 18:52(2ヶ月以上前)

>本当に野鳥撮影というのはハードルが高いですね(^-^;

近づいて逃げてしまう直前の距離が20mとして、
例えば25cmぐらいの鳥を画面長辺50cm=0.5m相当に収めたいとします。

このとき、20/0.5=40倍に、フルサイズの長辺の長さ36mmを掛けると、36mm*40=1440mmになります。

画面比は違いますが、換算f=1440mmとは、超々望遠の B600(※EVF無しが残念)、旧製品では B700、P610、P600が該当します。

・・・こんな感じで、通常の撮影では冗談みいな望遠が欲しくなったりするわけです(^^;


(鳥の種別で調べた例)
ヒトとトリとの距離
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalip1984/13/0/13_0_303/_article/-char/ja/


ついでに、コンデジの画面比4:3の場合。
フルサイズと同じ対角線長とすると、長辺は約34.6mmなので、先の40倍と掛けると約1384mm。
近い換算f=1365mmなら SX70HS、旧製品なら SX60HSがあります。

長辺が36mmとか34.6mmとかイチイチ判別が面倒なので、中間値付近の「35mm」で代替すると、私が換算fを私的な倍率変換した値と同じになりますし、
その倍率を「35mm換算f」にするとき、単に35mmを掛ければok(^^;

20/0.5=40倍に、上記の35mmを掛けると、35mm*40=1400mmになります。

スレ主さんの現カメラとレンズでは換算f=600mmで上記の簡易法で 17.1倍。
20m先なら、20/17.1≒1.17m → 約120cm。

被写体の鳥が 15cmぐらいでも、画面長辺は約120cmになり、ポツンと写ることになります。

書込番号:23761585 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5510件Goodアンサー獲得:78件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板北海道猛禽族 

2020/11/01 21:27(2ヶ月以上前)

ボクは血鬼術「迷彩」を使うのでフツーの人間より鳥に近づく事が
可能です!!

書込番号:23761944

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:5件 GANREF インセクタートシ 

2020/11/02 07:55(2ヶ月以上前)

>ブローニングさん
素晴らしい術ですね!自分は人に気づかれにくい「忍」という血鬼術なら持ってるのですが。
クマタカはまだ飛んでる所しか撮影できてないので羨ましいです。

書込番号:23762575 スマートフォンサイトからの書き込み

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jycmさん
クチコミ投稿数:4182件Goodアンサー獲得:70件

2020/11/02 12:58(2ヶ月以上前)

手持ち ISO25600

手持ち ISO25600

解決済みで、他社機ですがフルサイズ良いと思います。

キヤノンですが、初めて6Dを使った時の感動は今でも覚えています。

フルサイズの利点として高ISOが使える所だと思います。
鳥さん撮影で手持ちの場合はSSを下げるにも限度がありますのでISOは25600までは使います。

鳥の羽毛までと言われると苦しくはなりますが・・・

望遠には弱くはなりますが近づいてくれた時の画は感動ものです。

後はお金の問題だと思います。
私はカメラもレンズも大切だと思います。

書込番号:23762945

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