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自動車

スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件



どう考えても、出力:最高速、トルク:加速としか考えれれないのですが?

書込番号:23772676

ナイスクチコミ!2


グセフさん
クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:7件

2020/11/07 08:26(6ヶ月以上前)

>y000さんはじめまして

議論をされたいようですので掲示板でなく縁側かご自身のブログ等でされる事をお勧めします。

>出力:最高速、トルク:加速とお考えのようですので、最低限まずご自身がそうお考えになられた物理的根拠をお示しになられる事が
必要だと思いますが如何ですか?

後だしじゃんけんせずにまず自分はこういう物理的考察の元出力:最高速、トルク:加速という考えに至ったとご主張される方が
このまま続けるにしても其の後の議論の方向性が明確になると思います。

ご自身が物理的考察が出来ないまたは理解出来てないようならこのような問いかけは無意味に思いますが如何でしょうか?

書込番号:23772719

ナイスクチコミ!28


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 08:50(6ヶ月以上前)

>グセフさん
>脱落王さん

今回はカタログの数値の意味を聞きてます。

論議の必要性はありませんね、事実のみお答えください。

物理やりたければ別でお願いします。

書込番号:23772756

ナイスクチコミ!1


9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/07 08:51(6ヶ月以上前)

前スレから時間があったので、その間出力の定義は勉強できましたか?

さらにトルクの定義 またトルクにはエンジンのトルクもあればタイヤにかかるトルクもありますが、それぞれの意味付けについて

それらを「どう考え」てトルクとなったのか、それを書かないと、前スレの後半のように大量削除の憂き目に遭いますよ

書込番号:23772758

ナイスクチコミ!9


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 08:55(6ヶ月以上前)

>9801UVさん


今回の主題の沿ってお願いします。

物理がやりたいなら、別でレス縦ください。

前スレでそうアドバイスいただいてますの今回テーマを絞っています。

書込番号:23772762

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 09:12(6ヶ月以上前)

https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-engine/faq058

>出力とトルクの関係は「出力=トルク×回転数」であり、互いに密接に関連しています。自転車にたとえると、ペダルを踏み込む力がトルクです。踏み込む力、つまりトルクが大きいほど自転車はより加速しますから、トルクは加速性能と関係が大きいと言えます。一方の出力は、トルクにペダルの回転数をかけたものなので、出力が大きいほどスピードを出しやすくなります。つまり、出力は速度と関係が大きい指標です。クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。

十分な根拠ですね。

書込番号:23772788

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/07 09:35(6ヶ月以上前)

>y000さん

まず、あなたにそのつもりが無くても、このスレは「加速は出力、トルクどちらが影響してるか?」の続きになります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23758324/

あなたを含めて、言葉の意味する範囲があいまいだったり、物事の因果をゴチャ混ぜ(時間当たりの速度の増分である加速度と重力加速度、力の大きさと向き etc)にしてしまうのは、良くはありません。

>出力:最高速、トルク:加速としか考えれれない

「最高」出力:最高速、トルク:「その回転数における」加速と仰るなら、おおむね同意しますよ。

書込番号:23772825 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:22905件Goodアンサー獲得:1295件

2020/11/07 10:07(6ヶ月以上前)

>y000さん

スレ主さんの言う出力とはいわゆる馬力の事ですか

それと
カタログの・・・って最高馬力や最高トルクの事でしょうか

最高値と今使う回転での数値では又話めや変わります


書込番号:23772868

ナイスクチコミ!2


mc2520さん
クチコミ投稿数:841件Goodアンサー獲得:67件

2020/11/07 10:35(6ヶ月以上前)

>どう考えても、出力:最高速、トルク:加速としか考えれれないのですが?


特に、考える必要はありません。

単に、エンジンの性格を表示しているだけです。

決められた方法で、測定しますので、実車で測定したら、異なる結果かも???

書込番号:23772909

ナイスクチコミ!4


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 10:49(6ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
カタログに載ってる数値で構わないですよ。

書込番号:23772943

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 10:52(6ヶ月以上前)

>mc2520さん

カタログを否定されるのであれば、書き込みされなくて結構ですよ。

書込番号:23772952

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 10:55(6ヶ月以上前)

>チビ号さん

そのレスは荒らしにより妨害されました。

そういう話は別でお願いします。

レスに沿ってお答えください。

それができないのなら書き込む不要です。

書込番号:23772957

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 11:36(6ヶ月以上前)

>チビ号さん



>「最高」出力:最高速、トルク:「その回転数における」加速と仰るなら、おおむね同意しますよ。


失礼しました。

では、最大トルク時がその車の最高の加速を発揮してるという事で良いですか?

書込番号:23773051

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1618件Goodアンサー獲得:143件

2020/11/07 12:20(6ヶ月以上前)

>y000さん

カタログ数値の意味は、見た人が他の車と比べるときに必要なのとエンジンの性能を表しているただそれだけ。

書込番号:23773163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/07 12:30(6ヶ月以上前)

>y000さん
>では、最大トルク時がその車の最高の加速を発揮してるという事で良いですか?

全く、全っったく違います

タイヤに適切なトルクが加わって初めてクルマは前に進みます

それ以上のトルクが加わればスリップするだけです

雪道の2速発進って知ってますか
あえてトルクを落として推進力を得る原理です

大きすぎるトルクは邪魔なだけです

F1カーは大出力・小トルクの代表例です
車重が軽いほど、エンジントルクは小さいほうが有利で、スレ主さんの信じることとは真逆です

書込番号:23773178

ナイスクチコミ!4


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/07 12:32(6ヶ月以上前)

>y000さん

>最大トルク時がその車の最高の加速を発揮

同じ減速比ならば・・・ね。

書込番号:23773185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/07 12:36(6ヶ月以上前)

>y000さん
>トルクを加速の指標ととらえるのは普通でしょう。

「トルク」「加速」は、何のトルクか、どういう状況での加速か、を定義しないと無意味です。
それすらできずにスレ立てしても、前スレと同じになるだけですね。

>JAFもそう言ってるし、評論家もほとんどそういってますよ。
>ここが異常なだけです。

そう思っているなら、異常な場所にわざわざ書かなくても良いと思いますがね。
こちらは参考に。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319351123

書込番号:23773194

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/07 13:02(6ヶ月以上前)

カタログ上の高出力や最大トルクは、あくまでも原動機(エンジンといってもいいかもしれません)の
能力を示す数値であって、加速性能や最高速度を示すものではありません。
ただし、その「可能性」を示すものではあります。期待値と言ってもいいと思います。
ですから、高トルクならライバルと比べて「きっと速いだろう」くらいの感じですかね。
「絶対に速い」かどうかは別の話ってことです。

カタログ上の最大トルクは、例えば100rpmごとの各最大トルクを計測し、その最大値で表現されます。
50rpmで刻むのは少ないかな。
例えば4000rpmの最大トルクを求めるには負荷を掛けながら4000rpmを維持するようにスロットルバルブの
開度を調整しつつ負荷を増やし、やがてスロットルバルブが全開になり、それ以上負荷をかけると4000rpmを
維持できなくなる時の負荷でもって最大トルクとなるのです。
ですから、最大トルクを発揮したときというのは、それ以上加速できなくなった時といっていいと思います。
どうでしょう、アクセルをベタ踏みしていても加速しないシーンって体験したことがありますか。
あるとしたら自然吸気エンジンの軽自動車での超が付くほどの急登坂でしょうかね。

加速にも登坂にも減速比が重要で、減速比を抜きにして性能は語れません。
車重も重要なのは書くまでもないでしょう。
エンジンのスペックだけでなく減速比を合わせてみるようにするといいでしょう。
最大トルクが大きい場合には、減速比を小さく(=重く)して低い回転数で巡行できるよう快適性に
配慮されたりするものです。
逆に、最大トルクが小さめなら、減速比を大きくして加速力を確保し不満を出にくくすることになるでしょう。

最高出力も基本的に同じです。最高出力から最高速度を計算で求めることができますが、それはあくまでも
計算上です。
ここでも減速比が関与します。例えば6000rpmで最高出力が発揮されるとするならば、最高速度は6000rpmの
時になるはずですが、減速比が絡むので必ずしもそうなるとは言えません。都合よく設定された市販車はない
と思いますね。

※減速比にはタイヤサイズの差分も考慮されてください。

書込番号:23773233

ナイスクチコミ!5


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 13:44(6ヶ月以上前)

>イナーシャモーメントさん

だかから、それが何の指標なんです?

エンジン性能という事は100も承知です。

>9801UVさん

カタログ数値はの何を示してるかです。

意味不明。

当レスとは何の関係もありません、別でやってください。


>あさとちんさん


そんな匿名の情報なんて信じられません。



>昔は技術者今はただの人さん

了解です。

やっとまともな人が現れました。

オーバートップの場合は最高トルクの回転数で最高速になりますよね。

何度も言ってますが、

カタログの出力とトルクは何のための指標でしょう。

と質問してるんですよ。

なら、出力は最高速、トルクは加速の指標で間違はないわけでしょう。

実際は、ギア比等々の条件を加味しないと実情は反映しないこともわかっています。

最大出力時が最大の加速ができるなんて絶対に誤りが肯定されているのはおかしいでしょう。



>懐古セナプロ時代さん

なら書き込みはご遠慮ください。

煽り目的は不要です。

書込番号:23773311

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 13:54(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


そうですか。

最大トルク時に加速が最大にならない減速比とはどんな減速比ですか?

市販車でそんな車がありますか?

書込番号:23773336

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:112件

2020/11/07 15:26(6ヶ月以上前)

>y000さん

昔は技術者今はただの人さん のおっしゃることが全てだと思います。

ただ、y000 さんが、昔は技術者今はただのでは人さんのお話を正しく理解しているのか、少しだけ疑問です。
例えば

>オーバートップの場合は最高トルクの回転数で最高速になりますよね。

これはギア比と走行抵抗によります。必ずしも最高トルクの回転数で最高速が出るわけではありません。

>最大出力時が最大の加速ができるなんて絶対に誤り

これも誤りとは言えません。
前のスレでも出ていた話ですが、

最大出力が、エンジンのアウトプットだとすれば
あなたが良く引用する

出力=トルク×回転数 からすると

(エンジンのアウトプット)出力=(車軸を回す)トルク×(タイヤの)回転数

となりますね。

この際の「車軸を回すトルク」が車の加速力を左右します。「自転車のペダルを踏む力」ですね。

ということは、先の式から
(エンジンのトルク×回転数)=車軸を回すトルク×タイヤの回転数
となり、
(エンジンのトルク×回転数)/タイヤの回転数=車軸を回すトルク

と表現することができます。
したがって
「車軸を回すトルク」を大きくするには、
「タイヤの回転数」を小さくするか、
「(エンジンのトルク×回転数)」を大きくする必要があります。
つまりエンジンの「トルク」を大きくするか、「回転数」を増やすか、のどちらかです。

通常のエンジンの「最高トルクの回転数で出る出力」は、
そのエンジンの「最大出力」よりは少なくなりますので、
タイヤの回転数(つまりはタイヤの外径と減速比も関連します)が同じなら、
「車軸を回すトルク」つまり、自転車のでペダルを踏む力は、小さくなります。
加速はどうなるかと言えば…。

という話なんですが、
私なりに最大限、わかりやすく説明したつもりですが、理解していただけるでしょうか?

書込番号:23773498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 15:45(6ヶ月以上前)

>tarokond2001さん


>カタログの出力とトルクは何のための指標でしょう。


加速も最高速も出力が指標なら、トルクは不要ですよね。

それなら何のために表記されていますか?

簡潔にお答えください。

書込番号:23773526

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/07 15:49(6ヶ月以上前)

>y000さん
>そんな匿名の情報なんて信じられません。

じゃあ、車メーカーの解説は?
https://www.honda.co.jp/afterservice/advice/spec/

書込番号:23773538

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/07 16:55(6ヶ月以上前)

エンジンの性能を知りたい人のための単なる数値でしかないかな。
「こっちの車の方がハイパワーだ」ってね。それ以外の何ものでもありません。
加速性能の指標でもなければ最高速度の指標でもない。それが答えです。
指標にしようとすることに無理があるのですよ。

そもそも、その数値ですら電動化が進んだ今、ほとんど無意味化していますがね。

それから、最大トルクを発生させる回転数で加速するのが一番速いかどうかについて。

20kg・m/4000rpm , 150PS/6000rpmのエンジンがあったとしましょうか。6000rpmの時には17.9kg・mということになります。
過渡特性は難しいので、この数値のまま発揮できるということにします。

減速比やタイヤ径が必要にはなりますが、単純化のために変速せずに加速したとき、4000rpmの時に
40km/h、6000rpmの時に60km/hになるものと仮定しましょう。
車はタイヤが回ってなんぼですから、4000rpmを維持して加速し60km/hに達するには1.5倍の速度で
回らないといけません。すなわち減速比を1.5倍重くする(数値で示すなら0.67倍、減速比10を6.7にする)
ということ。トランスミッションで表現すれば1速=3.6あたりのものを2.4くらいにするということ。
2速にシフトアップって感じかな。
減速比を重くした分、駆動力は約67%にダウン。対して変速せずに6000rpm=60km/hに達した時約10%ダウンの
約90%。もう、お分かりですね。できるだけ長く軽い(=大きな)減速比で加速した方が速いのです。

じゃあ、20kg・m/4000rpm で 150PS/6000rpm と 25kg・m/2500rpm で 112PS/4000rpm とで比べたらどうかって?
これって 20kg・m/4000rpm = 112PS/4000rpm だから、150PSエンジンが2500rpmのトルクがいくつかってのが大事。
25kg・m/2500rpm = 87PS/2500rpm (端数は無視してください)。そうね、だいたい55PS/2500rpmくらいかな。
トルクにして15.7km・m。
変速比その他の条件が同じなら40km/hまでは確実に高トルク型が速い。疑う余地はない。そこから高出力型が追い上げる展開。
で、どの時点で追いつけるかは条件次第。だから低速域なら高トルク型が、中速域以上なら高出力型が速いと言うことはできるかな。

書込番号:23773675

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/07 17:02(6ヶ月以上前)

すみません。訂正があります。

(前部省略)
トルクにして15.7km・m。 → 15.7kg・m の誤りです。 申し訳ないです。

書込番号:23773687

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:112件

2020/11/07 17:05(6ヶ月以上前)

>y000さん
>加速も最高速も出力が指標なら、トルクは不要ですよね。
>それなら何のために表記されていますか?
>簡潔にお答えください。

簡潔にいえば、
カタログに示される「最大トルク」は
ドライバビリティの良し悪しを判断する材料にはなると思います。


5速ギアで走っている際には、そのままアクセルを踏むよりは、
最大トルク発生回転数に近いエンジン回転数を使えるギア、
例えば、3速にシフトダウンした方が(どの回転数で最大トルクが出るかによりますが、それに近いギアを選択するとして)、
アクセルに対する加減速の反応は良くなります。

その際に、最大トルクの大きなエンジンの方が、よりアクセルに対する反応は良くなる=加速も良くなるということでしょう。

でも、もっと加速がよくなるのは、2速まで落として(その速度で回転数が許容されれば、ですが)、
最高出力を出せる回転数の前後を使うことだと理解しています。

現実にもそうでしょ。
うるさいし、燃料はどんどん減りますが…。

書込番号:23773688 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 17:16(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


>出力…クルマが加速する時などに必要な力
トルク…停止しているクルマが発進する時などに必要な力
     数値が大きいほど、速いまたは力のあるクルマだと言えます。

つまり加速が良いという事でしょう。

書込番号:23773706

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/07 17:32(6ヶ月以上前)

まずはこれを理解できるようになることだな。
https://www.washimo-web.jp/Technology/Statics/No10/Statics10.htm

書込番号:23773747 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/07 17:36(6ヶ月以上前)

>y000さん
>つまり加速が良いという事でしょう。

何回も言っているが、言葉は省略せずにきちんと書いてもらいたい。
何が、どういう時に、加速が良いのですか?

書込番号:23773758

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:798件Goodアンサー獲得:39件

2020/11/07 18:06(6ヶ月以上前)

白鳥が、

なぜに、自ら肥溜めに入るのか、

見ていて不思議

書込番号:23773820

ナイスクチコミ!0


9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/07 18:09(6ヶ月以上前)

>y000さん

誰も、トルクと加速の関係は否定していませんよ

加速を規定する要素の1つであることは間違いありません

何の指標かと問われれば 「加速を決める、数ある指標の1つ」
これで何が問題でしょう

もちろんエンジントルクだけでは決まりません
トルクが大きい=加速が良い場合もあれば、逆のケースもあります

車重や速度域によっては、小トルクに高出力エンジンのほうが効率よく加速する場合もあるので

書込番号:23773825

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/07 18:28(6ヶ月以上前)

−カタログの表示をよく見てください。
 表示されているのは「トルク」ではなく、「最大トルク」及び「その時の回転数」ですよね。
 トルクだけに注目しても、そのクルマの加速力はわかりません。
 その時の回転数があって初めてそのエンジンの「その時の」加速力がわかるのです。

−それって出力のことでは?
 そうです。最終的な加速力は、トルク×回転数=出力ですから、最終的な加速力は出力から得られます。
 いくらトルクが大きくても、その時の回転数が低ければ大した出力は得られません。
 逆に、トルクが小さくても、その時の回転数が高ければ大きな出力が得られます。

 言い換えれば、回転数が同じであれば、トルクが大きいほうがより大きな出力が得られます。
 ですから、トルクが大きい=加速に優れる も間違いではありませんが、あくまでも同じ回転数の場合です。

−ではなぜ最大トルク/その時の回転数を表示するのか?
 最高出力だけ表示しても、そのクルマの「加速の仕方」はわかりません。
 そのクルマは@低回転でも大トルクで加速するのか、A小さいトルクを回転で補って出力を得るのかの違いが判ります。
 @はトラック、バスなど Aはスポーツカーなど


以上 素人の戯言です。素人ですので、間違っている可能性もありますから参考程度にしてください。またここではその他の条件は一切無視しています。ご了承ください。
長文失礼しました。

書込番号:23773861

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/07 18:28(6ヶ月以上前)

>y000さん

>最大トルク時に加速が最大にならない

まず、5000rpm で最大トルク 130N・m を発生するエンジンで減速比 7.0 だと、減速後のトルクは 910N・m で、この時の出力は 68kW になります。

また、6000rpm で最高出力 80kW だと、発生しているトルクは約 127N・m で、減速比 9.5 だと減速後のトルクは 1200N・m 程になります。

前者が 80km/h で後者は 70km/h になるので、後者の方が減速後のトルクが大きく、走行抵抗も少ない事になります。

仮に後者の減速比を 8.4 程にできれば、同じ速度で後者の減速後のトルクが 1000 N・m を超えます。

尤も、高速レースならともかく、普通に公道を AT 任せで走行するなら、最高出力はおろか最大トルクが発生する前にシフトアップしますし、最高出力発生回転数から「最高回転数」までの余裕は少ないので、「最大トルクが大きい方が加速を実感しやすい」かもしれませんね。

書込番号:23773862 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/07 18:36(6ヶ月以上前)

1点、気になるのが、
トルクと最大トルクは違います。
また、出力と最高出力は違います。

それぞれを混同すると理解の妨げになりますよ。

書込番号:23773886

ナイスクチコミ!5


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 18:46(6ヶ月以上前)



>カタログの出力とトルクは何のための指標でしょう。

皆さん答えになってませんね。

出力は速度だという事は共通みたいですね。

なら、トルクは何の指標ですか?

下らん物理はこのレスには必要ありません。

書込番号:23773917

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 18:50(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


話しが違ってきてますよ。

最大トルク時に加速が最大にならない減速比とはどんな減速比ですか?

て質問ですよね。

それって最大トルク発生回転数でないときですよね。

どんな減速比だろうと、最大トルク回転数が加速は最大になりますよね。

書込番号:23773929

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:4件

2020/11/07 18:57(6ヶ月以上前)

>y000さん

あなたが他の方へ仰っているように、あなたももう少し頭を柔らかくして考えたらいかがですか?
「トルク=加速、出力≠加速」との自分の説に凝り固まり、そうとは言い切れないとの他人の意見を聞こうとしない。
私はあなたが揶揄するように中学レベルの物理など忘れてしまっていますので物理的な説明は出来ません。
しかしながら、読み進めるとあなたは中途半端な知識で主張するあまり、専門的な知識を持っておられる方に全く歯が立っていないですよね。
太刀打ちできないと「そんなことを聞いてるのでは無い」とか相手を揶揄したりして逃げる。
そこまで白黒付けて勝ちたいと思うなら、もっと勉強してからの方がいいと思いますよ。

書込番号:23773951

ナイスクチコミ!6


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 18:59(6ヶ月以上前)

カタログにはいろんな数値が書き込まれていますね。
例えば燃費ですがカタログに乗っている数値が実際と違うから燃費じゃないなんてことはないでしょう。
燃費の一つの指標でしょう。
カタログと実際が違うのは当たり前です。
減速比でタイヤのトルクが変わるなんて自転車乗ってる中学生でも知ってますよ
それをグダグダ書かれても?です。

ズバリトルクが加速の指標でないとすれば何ですか?

ごまかさずにちゃんと答えてください。

書込番号:23773953

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 19:04(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん

じゃ何の指標でしょう、トルクは?

それを明確にしてくださいよ。

仕組みとか理屈はともかくとして、カタログの数値である以上何の指標かであるかは明確でなければならないでしょう。

そういう言い方が事実をねじ曲げるんですよ。

書込番号:23773962

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/07 19:22(6ヶ月以上前)

何言ってるの?
破綻してるな。

燃費が燃費を表しているのなら、トルクはトルクを表してるだけ。

書込番号:23774002

ナイスクチコミ!8


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 19:22(6ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん



>−ではなぜ最大トルク/その時の回転数を表示するのか?
 最高出力だけ表示しても、そのクルマの「加速の仕方」はわかりません。
 そのクルマは@低回転でも大トルクで加速するのか、A小さいトルクを回転で補って出力を得るのかの違いが判ります。
 @はトラック、バスなど Aはスポーツカーなど


仰る通りですね。

トルクは加速を示す指標ですね。


>そうです。最終的な加速力は、トルク×回転数=出力ですから、最終的な加速力は出力から得られます。

これが残念なんですよ。

出力はその時の速度しか表してないんですよ。

加速を算出するためには、加速前の出力と加速後の出力が必要でその差を、かかった時間で割り返す必要があるんですよ。

まっ、それは別レスでやりますよ。
そのうちにね。

書込番号:23774005

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チビ号さん
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2020/11/07 19:25(6ヶ月以上前)

>y000さん

>話しが違ってきてますよ

あなたの要望通り、市販されているクルマの主要諸元を拾って、「最大トルクとそれを発生している回転数から決まる出力よりも、大きな出力を使えるならば、同じ回転数まで減速した時のトルクが増幅されるので、加速が良くなる可能性がある」事を示したのですが、お気に召さない(理解できない)ですか?

トルクか出力、二つに一つしか認めない…というのも、誤った二分法の一種(詭弁)ですよ。

確かに三年前のスレでも言った覚えがありますが…

トルクが大きい方が少ない「回数」で仕事(ある速度まで加速)ができますが、「回数と時間は別」です。

10 回で仕事ができるとして、毎秒1回と毎秒2回だと、どちらが先に終わりますか?

更にたとえるならば…トルク(バケツの大きさ)と回転数(バケツを運ぶ頻度)、つまり出力(水を運ぶ能力)が加速(プールを一杯にする)までの時間を決める…こんな感じでどうですか?

書込番号:23774011 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 19:25(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

トルクって指標ないだろう、じゃあなんの指標だよ。

煽りだったら別でお願いします。

書込番号:23774012

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2020/11/07 19:28(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん

>専門的な知識を持っておられる方に全く歯が立っていない

全くの勘違いだと思います。加速度(α)は

α = (T X 減速比 X デフ比 - 走行抵抗)/((車重 + 搭載量(人間を含む) X (1 + 回転加速抵抗))

で求まりますので、トルク(T)に依存するで正解です。これは100年近く前から使われている計算式で
あまりに古いので今となっては記載している資料は見つかりません。

書込番号:23774017

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2020/11/07 19:29(6ヶ月以上前)

トルクは原動機の仕様だよ。
パーツの仕様!

書込番号:23774019

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 19:34(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


>パーツの仕様!

へえ、トルクはアクセサリーだったんだ。

はいはい、もう結構ですよ。

書込番号:23774031

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2020/11/07 19:36(6ヶ月以上前)

>y000さん
>トルクって指標ないだろう、じゃあなんの指標だよ。

リンク先に書いてあるけど。メーカーの解説だから間違いないでしょ。
------------------------------------------------------------
ポイント4/最高出力と最大トルク
出力…クルマが加速する時などに必要な力
トルク…停止しているクルマが発進する時などに必要な力
     数値が大きいほど、速いまたは力のあるクルマだと言えます。
------------------------------------------------------------
最後の行は下記の意味だから、勝手に解釈しないように。

 ・最高出力が大きいほど加速が速い
 ・最大トルクが大きいほど発進時の力がある

書込番号:23774037

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 19:44(6ヶ月以上前)

>チビ号さん



>では、最大トルク時がその車の最高の加速を発揮してるという事で良いですか?

>同じ減速比ならば・・・ね。


>最大トルク時に加速が最大にならない減速比とはどんな減速比ですか?



で答が

>あなたの要望通り、市販されているクルマの主要諸元を拾って、「最大トルクとそれを発生している回転数から決まる出力よりも、大きな出力を使えるならば、同じ回転数まで減速した時のトルクが増幅されるので、加速が良くなる可能性がある」事を示したのですが、お気に召さない(理解できない)ですか?


詭弁ですね。



どんな車でも、どんな減速比でも最大トルク発生回転数時が加速は最大ですよね。


違うというのなら、ではカタログのトルクは何の指標でしょう。

ごまかさずにお答えください。

書込番号:23774054

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 19:46(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


>速いまたは力のあるクルマだと言えます。

力があって早いのなら、加速でしょう。

ちゃんと書いてあるでしょう。

書込番号:23774058

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2020/11/07 19:48(6ヶ月以上前)

>y000さん

だから勝手な解釈をするなと書いたでしょ。
日本語をちゃんと読みなよ。

書込番号:23774063

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9801UVさん
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2020/11/07 19:49(6ヶ月以上前)

>y000さん
>燃費の一つの指標でしょう。

そうです。

だから同じように

「トルクは加速の、1つの指標」

です。間違いありません。そこは否定してません。

例えば「燃費と加速」は無関係だと思いますが、それと同じ意味で「トルクと加速が無関係」とは言っていないです。

但し one of them であって only one ではありませんし、the bigger ,the better でもありません。

トルクが全てとは言っていないだけです。

小さいトルクが加速に有利の場合もあり、それも「トルクが加速の指標だから」に他なりません。

書込番号:23774064

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 19:50(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


じゃあ、カタログのトルクはなんの指標でしょう?

書込番号:23774066

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/07 20:00(6ヶ月以上前)

>じろう長さん

お待ちしておりました。

>α = (T X 減速比 X デフ比 - 走行抵抗)/((車重 + 搭載量(人間を含む) X (1 + 回転加速抵抗))

T X 減速比 X デフ比 をタイヤ半径で割れば正しい式ですね。
違うのは、同じエンジンの車が同じ速度で走っていて、エンジンが最大トルクの時と最高出力の時とでは、減速比が違うことです。
減速比が同じなら、トルクの大きい方が加速度が大きくなりますが、減速比が違えばそうとは言えません。

書込番号:23774090

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チビ号さん
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2020/11/07 20:04(6ヶ月以上前)

>y000さん

>ごまかさずにお答えください

トルクは回転数と減速比に関連した(低速側の)加速度の指標で、出力は速度と関連した(高速側の)加速度の指標

抵抗をどの段階で考える(トルクから引くか、出力から引く)か、クルマを内から見るか、外から見るかの違い。

書込番号:23774104 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 20:08(6ヶ月以上前)

>y000さん
>じゃあ、カタログのトルクはなんの指標でしょう?

日本語が読めないのか。
「停止しているクルマが発進する時などに必要な力」と書いてあるでしょ。
それとも、都合の悪い日本語は目に入らないのかな。

書込番号:23774117

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 20:16(6ヶ月以上前)

>9801UVさん


トルクは加速の指標足りうるまでは合意です。
ただ、指標の一つと仰るのならカタログの数値で加速の指標は他に何があります?
雪道の2速発進は車の条件外の要素ですよね。
残念ながら、出力はその時の速度は算出できても加速度はできません。
加速前の出力と加速後の出力の差をかかった時間で割り返さない限り加速度の仕事率は出ないんですよ。
もちろん理論値ですが。

書込番号:23774140

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 20:22(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>トルクは回転数と減速比に関連した(低速側の)加速度の指標で、出力は速度と関連した(高速側の)加速度の指標

なら、JAFは嘘を書いてるというのですか?

出力は速度しか出ませよ。

加速の前と後の出力の差を時間で割り返さない限り加速度ではありません。

そしてトルクは一貫してどの回転数でも加速の指標足り得ますよ。

ちょっと嘘が多いですね。

書込番号:23774157

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 20:25(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


]>停止しているクルマが発進する時などに必要な力

それって発進加速だというんじゃないの?

なら加速の指標じゃん。

書込番号:23774165

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/07 20:28(6ヶ月以上前)

>y000さん
>加速前の出力と加速後の出力の差をかかった時間で割り返さない限り加速度の仕事率は出ないんですよ。
>加速の前と後の出力の差を時間で割り返さない限り加速度ではありません。

出力と運動エネルギーを混同しているようだが、大間違いです。
出力と質量とその時の速度が分かれば、加速度は計算可能。

書込番号:23774172

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 20:41(6ヶ月以上前)

>出力と質量とその時の速度が分かれば、加速度は計算可能。

いや出ませんよ。

速度変化の時間なしでどうやって加速度出すんです?

100km/hで走ってるときにどうやって加速を出すのですか?

100km/hで走ってるしかないでしょう。

10分で110km/hになった言うのなら、10km/h/mという加速度が出ますが、そうでないのなら単なる速度しか出ませんね。

書込番号:23774212

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mc2520さん
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2020/11/07 20:43(6ヶ月以上前)

<<返信不要>>

〉カタログを否定されるのであれば、書き込みされなくて結構ですよ。


カタログの内容は、否定しておりません。

最高速度や加速を考えるときには、変速機を考慮しないと、無理ですね。
ただ、非常に難解になるでしょうね?

最高速度が、最高出力のところとは限りません。
変速機が関係するからね。  最高出力の回転数の付近ですけどね・・・

書込番号:23774216

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/07 20:45(6ヶ月以上前)

>y000さん

>JAFは嘘を書いてるというのですか

いいえ、JAFにせよホンダにせよ、視点が違うだけで、本質は同じ事をいっていると思いますよ。

>加速の前と後の出力の差を時間で割り返さない限り加速度ではありません

三年前のスレにも、出力を時間で割りたがる人がいました。

式を点検する時に、理系が良くやる手法に「次元解析」があります。

加速度(m/s2)の次元は、長さが1、時間が−2

出力(W=J/s)の次元は、仕事(J=Nm)で力(N=kgm/s2)だから、質量が1、長さが2、時間が−3

出力の差を「時間で割り返す」という意味が、時間を1増やすのか減らすのかはともかく、どちらにしても加速度の「次元」にはなりません。

出力は質量と加速度と速度の積だから、その瞬間の出力を質量とその瞬間の速度で割れば、その瞬間の加速度になりますよ。

書込番号:23774219 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 20:47(6ヶ月以上前)

>>出力と質量とその時の速度が分かれば、加速度は計算可能。
>いや出ませんよ。

これが理解できないのは恥ずかしすぎる。

a=F/m P=Fv より
a=P/mv

物理の基本だろ。

書込番号:23774227

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 20:49(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

それってなんの加速度?

書込番号:23774236

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 20:53(6ヶ月以上前)

https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-engine/faq058

>出力とトルクの関係は「出力=トルク×回転数」であり、互いに密接に関連しています。自転車にたとえると、ペダルを踏み込む力がトルクです。踏み込む力、つまりトルクが大きいほど自転車はより加速しますから、トルクは加速性能と関係が大きいと言えます。一方の出力は、トルクにペダルの回転数をかけたものなので、出力が大きいほどスピードを出しやすくなります。つまり、出力は速度と関係が大きい指標です。クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。

加速が出るなんて一言も書いてませんね。

これが嘘だという根拠出してくださいよ。

たいがいの人はそう思ってますよ。

評論家だってそういってるし、匿名で言われてもね。

書込番号:23774250

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チビ号さん
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2020/11/07 20:55(6ヶ月以上前)

>じろう長さん

>勘違いだと思います

あなたも「勘違い」する可能性があるのだから、いちいち枕詞みたいに「勘違いだ」と言わない方が良いですよ。

>あさとちんさん
過去スレでも「トルク派が何故タイヤ半径を忘れる 」のか不思議ですね。

抵抗をどこから引くかはともかく…

加速度=(エンジントルク*減速比−抵抗の分)/(車重*タイヤ半径)

だから、分子と分母にエンジン回転数を掛けて整理すると、

加速度=(エンジン出力−抵抗の分)/(車重*速度)

書込番号:23774254 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 21:14(6ヶ月以上前)

>じろう長さん
私は一連の流れを読んでスレ主は柔軟性も無く同じ主張ばかりで他の方に全く歯が立っていないとの印象を持っています。
その私が感じた印象に対して、勘違いとは全く意味がなっていないですね。
スレ主の姿勢に対して感じたことを述べただけです。
では聞きますが、あなたはスレ主の自分の主張ばかりで人の意見を聞こうとしない姿勢、他人を揶揄する姿勢に対してどのように感じておられますか?

書込番号:23774305

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チビ号さん
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2020/11/07 21:27(6ヶ月以上前)

>y000さん

>それってなんの加速度?

まだエンジンによる進行方向の「加速度」と、万有引力による鉛直方向の「重力加速度」の区別がつかないのですか?

@クルマを加速する力は、クルマの重さ(←重力ではありませんよ)と、クルマの加速度(←重力加速度ではありませんよ)の積

Aエンジンが行う仕事は、クルマを加速する力と、クルマの走行距離の積

Bエンジンの仕事率は、エンジンが行う仕事を、時間(つまり走行時間)で割る

だからエンジンの仕事率(つまり出力)は、クルマの重さと加速度の積である力と、走行距離/走行時間である速度との積

書込番号:23774336 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 21:28(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん

こればかりはたして2で割るなんてことはないと思いますよ。

微分したのならいざ知らず、そのままでは加速は出ないという事は中学生でもわかると思いますよ。

加速後の速度から加速前の速度を引きその差を時間げ割ったのが加速度でしょう。

ならその速度だけでは加速度は算出されないことは明らかです。

出力は速度を表すことは常識です。

なら、加速後の出力との差をかかった時間で割らない限りは、加速の仕事量にはならないんですよ。

やっぱりわかりません?

微分した人はいませんよね。

なら、時間で割り込まない限り、自動車の加速は出ませんね。

簡単なことです。

書込番号:23774339

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2020/11/07 21:41(6ヶ月以上前)

>y000さん

>出力は速度を表すことは常識です。

これが大間違い。

書込番号:23774368

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 21:45(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>エンジンが行う仕事は、クルマを加速する力と、クルマの走行距離の積

違いますね。

ニュートンを使うから加速度をかけているだけ。

仕事量は質量を使うだけで十分なんですよ、同じ場所で比較すのであればね。

なぜニュートンを使うかというと、地球以外でもどれくらいのことができるのか計算できるように加速度をかけてるんだよ。

なぜか、その空間での重力加速度を加味すれば、例えば地球上との速度差が計算できたりするからなんだよ。

微分しない限り、加速度にはならないね。

だって、1馬力は75kgのものを1秒で1m持ち上げた仕事率だからね。

これで、加速度で関係してるのは、重力加速度だけだろう。

どこに自動車の加速度が含まれてるんだ?

嘘はいかんね。

書込番号:23774385

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2020/11/07 21:50(6ヶ月以上前)

>y000さん
わざわざの説明なんですが、そんなことどうでもいいんです。
あなたの言いたいことも分かりますが、一方で異議を唱える方もいる。
結論はどちらの説明も決して間違いでは無い。
出力もトルクも加速、速度両方を表している。それでいいと思っています。
ただ、すでに説明しましたがあなたの人の話を聞き入れない姿勢、人を揶揄する姿勢に問題はあると思っています。
そんな姿勢が無ければ、もっといい議論になると思いますし、あなたに賛同される方もいると思います。
スレ主がそんな姿勢ではいけませんと思いますがいかがでしょうか?

書込番号:23774399

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 21:54(6ヶ月以上前)

>出力とトルクの関係は「出力=トルク×回転数」であり、互いに密接に関連しています。自転車にたとえると、ペダルを踏み込む力がトルクです。踏み込む力、つまりトルクが大きいほど自転車はより加速しますから、トルクは加速性能と関係が大きいと言えます。一方の出力は、トルクにペダルの回転数をかけたものなので、出力が大きいほどスピードを出しやすくなります。つまり、出力は速度と関係が大きい指標です。クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。


やっぱり、JAFが言ってる通りですね。

ちょっと物理の公式に詳しいからって、JAFを否定できる人はいないでしょう。

やっぱ、出力は速度、トルクは加速の指標というのは正しいですね。

そうでないとトルクをカタログに乗せる意味ありませんよね。

書込番号:23774412

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 22:00(6ヶ月以上前)

>結論はどちらの説明も決して間違いでは無い。

いやいや、どちらかが間違ですね。

数値の問題は足して2で割るなんてことは絶対やってはいけないことで、当然多数決で決めることでもありません。

そういう考えは改めてください。

書込番号:23774432

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チビ号さん
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2020/11/07 22:04(6ヶ月以上前)

>y000さん

>微分した人はいませんよね

これも三年前にやった気がしますが、物理と国語に続いて数学の話ですか?

質量 m(kg)速度 v(m/s)の物体が持つ運動エネルギーは 0.5mv^2(J)

加速度α(m/s^2)で微小時間Δt(s)加速した後の運動エネルギーは0.5m(v+αΔt)^2

加速前後のエネルギーの差分は、Δtの2乗が含まれる項は、より高位の無限小になるから無視可能で
ΔU=mvαΔt
従って仕事率P=ΔU/Δt=mvα
つまり出力は質量と速度と加速度の積

書込番号:23774439 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 22:06(6ヶ月以上前)

>y000さん
>やっぱ、出力は速度、トルクは加速の指標というのは正しいですね。

速度は最高速度、加速はスタートしてから車の流れに乗るまでの加速、なら合っているでしょうね。
普通の人は、流れに乗るのに4000回転なんて回さないからね。

書込番号:23774449

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2020/11/07 22:17(6ヶ月以上前)

>y000さん

1つ質問です。
同一エンジンにおいて @40N/2000rpmとA30N/3000rpm

@Aどちらが加速が優れるとお考えですか?

書込番号:23774487

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2020/11/07 22:17(6ヶ月以上前)

>y000さん
あなたの言うようにどちらかの説が完全に間違っているのなら、なぜ未だに結論が出ていないと思っていますか?
あなたが完全に正しいというのなら、あなたの詰めが甘すぎるということですか?
なぜ他に賛同する方がいないのですか?
そこは分析されていますか?

書込番号:23774488

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 22:25(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>つまり出力は質量と速度と加速度の積

それって重力加速度で車の加速ではないよね。

1馬力は75kgを1秒で1m上げる仕事率だよね。

ニュートンを使うからそういう風にしてるだけだろう。


書込番号:23774514

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 22:29(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん

さあ、間違ってる人に聞いてください。

多数決ではないといった意味を考えてください。

トランプみたいに敗北しないと言い張るからそうなってるんだと思いますよ。

書込番号:23774528

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チビ号さん
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2020/11/07 22:30(6ヶ月以上前)

>y000さん

>嘘はいかんね
三年前の.エグゾセさんと似た言い回しで、出力を時間で割るとか同じ様な主張をしてきましたね(笑)

チコちゃんも言っていたけど、1馬力の「大きさ」の定義として、地球の重力に逆らって 75kg を1秒で1m持ち上げるパワーだから重力加速度が関係するけど、

1馬力=735ワットと言うだけで、1インチ=25.4ミリメートルという話と同じですよ。

それよりも、物理の基本である、仕事は力の大きさと移動した距離と「力と移動した方向」で決まる…のはご存じでしょう?

W=FScosΘ

クルマはエンジンで水平方向に加速されて、水平方向に移動するのだから、この時の加速度は水平方向の加速度であり、垂直方向の重力加速度は走行抵抗の大きさには関係しますが、これら2つの加速度は因果も向きも違いますよ。

あと、私の一つ前のコメントは、説明の為に SI単位系も示してありますが、数式そのものには重力加速度はでてきませんよ。

書込番号:23774534 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 22:39(6ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん

同一エンジンにおいて @40N/2000rpmとA30N/3000rpm

@Aどちらが加速が優れるとお考えですか?

他の条件がすべて同じなら、速度が高いのはAだけど、加速は@が鋭いね。

力強い方が加速はいいに決まってるじゃん。

書込番号:23774557

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2020/11/07 22:46(6ヶ月以上前)

この問、 @40N/2000rpm、減速比2とA30N/3000rpm減速比3、と、減速比は最低必要。

減速比なしで答えを出すスレ主も凄まじい。
つくづく勉強は大事だと実感する。

書込番号:23774570 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 22:52(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>それよりも、物理の基本である、仕事は力の大きさと移動した距離と「力と移動した方向」で決まる…のはご存じでしょう?

そう、だから、質量×距離でいいでしょう。

場所が同じならね。


1馬力の「大きさ」の定義として、地球の重力に逆らって 75kg を1秒で1m持ち上げるパワーだから


これって出力でしょう?

なら自動車の加速度なんてどこにもないでしょう?

おかしいですね。

出力からどうやって自動車加速度出してるんです?

ニュートン使うから、元々に加速度がかけられてるだけでしょう、それって車の加速度じゃないですよね。

そちらが単位遊びしてるだけでしょう。

どうしてもというのなら馬力から加速度出してくださいよ。

同じ出力だから出ますよね。

75kg*1m/1s=75kg・m/s

さっ、加速度はいくらですか、

出してください。

書込番号:23774580

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スレ主 y000さん
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2020/11/07 22:54(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

トルクが理解できてませんね。
お勉強された方がいいでよ。

書込番号:23774587

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:4件

2020/11/07 22:54(6ヶ月以上前)

>y000さん

結局、肝心な所は人に聞けですか?
完全に正しいと思うなら決定打くらい簡単に出せますよね。
中途半端なのか間違った知識だから詰めが甘くて決定打も無い。
決して多い意見が常に正しいとは限りませんが、賛同者が全くいないのは何故か?
あなたが間違っているか、あなたのレスした方への姿勢からくるのじゃないのですか?

そんなことも自己分析出来ないのですか?
それではあなたが勝手に自分の説が正しいと心の中で思うほか無いのではないですか?

書込番号:23774590

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:284件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/07 22:58(6ヶ月以上前)

ちょっと質問の文言がおかしかったですね
すいません
混乱をきたしそうなので取り消します
失礼しました

書込番号:23774598

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/07 23:05(6ヶ月以上前)

>トルクが理解できてませんね。
>お勉強された方がいいでよ。

じゃあ、先程の質問はどうなるの?

書込番号:23774616

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/07 23:09(6ヶ月以上前)

もう相手にする暇なくなったから、答えを書いとく。
加速度が大きいのはAだよ。

理由はスレ主が聞けば他の人が説明してくれるでしょう。

書込番号:23774628

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/07 23:10(6ヶ月以上前)

>y000さん

>75kg*1m/1s=75kg・m/s

ひょっとして、床に置いた 75kg の物体(初速0)を1メートル持ち上げた時の仕事を1秒で行ったから、終速(1メートル上空の速度)が毎秒1メートルになり、その仕事率が1馬力だと思っていますか?

書込番号:23774633 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 23:13(6ヶ月以上前)

決定打打ってるんですけどね。
トランプみたいに認めないのなら話になりませんね。

それでお宅はどう考えるんです?

調べました?

自身は考えもしないで、高みの見物して、それで批判ですか?

ご自身で調べて結論を出してみてくださいよ。

そうすればわかりますよ。

お宅初めから私に批判的にですよね。

そういう感情論だから終わらないんですよ。

調べて結論出してみてくださいよ、上から意見だけじゃなくてね。

書込番号:23774639

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 23:15(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


>加速度が大きいのはAだよ。

ハイ間違い。

速度が高いだけですね。

勉強しなさい。

書込番号:23774645

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 23:18(6ヶ月以上前)

>チビ号さん

お宅の書いた

>1馬力の「大きさ」の定義として、地球の重力に逆らって 75kg を1秒で1m持ち上げるパワー

で結構ですよ。

加速度出してください。

同じ出力だから出ますよね。

書込番号:23774653

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 23:20(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん


決定打打ってるんですけどね。
トランプみたいに認めないのなら話になりませんね。

それでお宅はどう考えるんです?

調べました?

自身は考えもしないで、高みの見物して、それで批判ですか?

ご自身で調べて結論を出してみてくださいよ。

そうすればわかりますよ。

お宅初めから私に批判的にですよね。

そういう感情論だから終わらないんですよ。

調べて結論出してみてくださいよ、上から意見だけじゃなくてね

書込番号:23774657

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1744件Goodアンサー獲得:53件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/11/07 23:25(6ヶ月以上前)

こんな所で厳密的な質問を投げかけて、自ら解決できないのならば
信頼できるメーカーの客センにでも問い合わせればよいかと。
住んでるとこからいちばん近いサーキットに行けば、少なくともスレ主より
クルマに詳しい人がいるのだから、そういった有識者に直接話を聞くと
一発で解決できるかと。

そういう解決に向けた最短距離を選択できないのが、頭の悪さを証明してる。
自らの欲求に対し能動的に活動せず、こんな所でgdgdやってて、
何を得られるのだろうか。

外食は好きなのに疑心暗鬼ばかりしてgotoイートを享受しない人みたい。

書込番号:23774673

ナイスクチコミ!6


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/07 23:30(6ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

そう思われるのなら、そうされて結論をいただけませんか?

それとも批判されたいだけの荒らしですか?

荒らしならご遠慮ください。

書込番号:23774680

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/07 23:54(6ヶ月以上前)

>y000さん
>加速後の速度から加速前の速度を引きその差を時間げ割ったのが加速度でしょう。
>ならその速度だけでは加速度は算出されないことは明らかです。

 仕事 = 力 × 距離 → 仕事率 = 力 × 距離 / 時間

ここで 出力 = 仕事率、 速度 = 距離 / 時間 だから

 仕事率 = 力 × 距離 / 時間 → 出力 = 力 × 速度

さらに、力 = 質量 × 加速度 なので

 出力 = 力 × 速度 → 出力 = (質量 × 加速度)× 速度 → 加速度 = 出力 /(質量 × 速度)

あれ、加速前後の速度がないのに加速度が出てしまいましたね。どうしてなんでしょう。(笑)

書込番号:23774724

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 00:06(6ヶ月以上前)

>y000さん

例えば・・・

車重1470キログラムのクルマが、走行抵抗等の分を差し引いた60馬力で、毎時36キロメートルの速度で走行している時は、3メートル毎秒毎秒の加速度になります。

書込番号:23774742 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 00:14(6ヶ月以上前)

>チビ号さん
>あさとちんさん

1馬力の時の加速ですよ。

ごまかさないでくださいよ。

出力から加速出るんでしょう。

出してくださいよ。


いくらですか?

速度は出ても加速は出ないでしょう。

書込番号:23774755

ナイスクチコミ!0


桜.桜さん
クチコミ投稿数:708件Goodアンサー獲得:53件

2020/11/08 00:21(6ヶ月以上前)

>お宅初めから私に批判的にですよね。
そういう感情論だから終わらないんですよ。
調べて結論出してみてくださいよ、上から意見だけじゃなくてね

特大なブーメランですか?

書込番号:23774766 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 00:32(6ヶ月以上前)

>チビ号さん

はあ、その加速はどこから持ってきたの?

質量×距離=仕事

仕事/時間=仕事率

なら加速が出る訳ないでしょう。

馬力はそうなってるよね。

速度×時間=距離

仕事=質量×速度×時間

   =kg×m/s×s=kg・m

仕事率=kg・m/s


出力と重量がわかれば速度が出る・・・正しいね。

加速は仕事率の変化を時間で割るっから
kg・m/s/s=kg・m/s2


s2だからちゃんと加速度が入ってる。


これにニュートンは加速度をかけているから仕事率の段階で車の加速が出ると勘違いしてるだけだろう。

書込番号:23774783

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 00:39(6ヶ月以上前)

>y000さん
>出力から加速出るんでしょう。

出力と質量と速度から加速度が出るのだよ。
まだ恥を晒し続けるのかな。

書込番号:23774798

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 00:42(6ヶ月以上前)

>y000さん
>仕事率=kg・m/s

違うな。仕事率=N・m/s だよ。

書込番号:23774801

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 00:45(6ヶ月以上前)

ならば・・・

車重1470キログラムのクルマが、走行抵抗等の分を差し引いた1馬力で、毎時36キロメートルの速度で走行している時は、0.05メートル毎秒毎秒の加速度になります。

馬力が60分の1にならば、同じ速度で発生する加速度が60分の1になるだけの話ですよ。

書込番号:23774803 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1744件Goodアンサー獲得:53件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/11/08 00:56(6ヶ月以上前)

他人の批判しかできなくなっているスレ主がいちばんどうかと。
じぶんで結論に至っているなら、それを言葉と数字をもって自ら証明するしかない。

それができないのなら、威圧的態度で他人を卑下する資格はない。

書込番号:23774813

ナイスクチコミ!4


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 01:03(6ヶ月以上前)

>y000さん

そもそも、1キログラムの「クルマ」が1メートル毎秒毎秒で加速している時の力が1ニュートン、1ニュートンの力で1メートル動いた時の仕事が1ジュール、毎秒1ジュールの仕事率が1ワットという話には、重力加速度は一切でてこないし、「クルマ」の加速度そのものですよ。

それとも、75キログラムの「クルマ」が1馬力で、毎秒1メートルの速度の時、「クルマ」の加速度が9.8メートル毎秒毎秒になるけど・・・

馬力の大きさの定義から「重力加速度」と同じ値がでてくるけと、万有引力による加速度ではなくて、「クルマ」のエンジンによる加速度だという事が、理解できませんか?

書込番号:23774824 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 01:03(6ヶ月以上前)

>毎時36キロメートルの速度で走行している時は
なんで36km/hなの?
40km/hなら加速0な訳?
そういうもの?

おかしいでしょう。50km/hならその出力で、40km/hならその出力があるわけで、それで速度から加速してるのならなそれ以上の出力が出てるという事でしょう。

結局ニュー−トンという単位が加速度をかけていたから、それで仕事量を出したときに加速の単位と重なったから勘違いしただけでしょう。

出力から加速度が出せるなんて聞いたことがないです。

総エネルギーだから、質量がわかれば速度が出るんだよね。

加速が加わるのなら、速度が落ちてるだけです。

IS系になったときに、ちゃんと把握できなかったから、出力が加速を決めるなんて都市伝説が始まったんだ。

書込番号:23774825

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 01:29(6ヶ月以上前)

>y000さん

>なんで36km/hなの?

別に毎時40キロメートルでも構いませんが、切りの良い数字として毎秒10メートル、つまり毎時36キロメートル時点を仮定しただけですが、何か?

>40km/hなら加速0な訳?

車重1470キログラムのクルマが、走行抵抗等の分を差し引いた1馬力で、毎時40キロメートルの速度で走行している時は、0.045メートル毎秒毎秒の加速度になるだけですが、何か?

出力が一定だと、たとえ走行抵抗が0だとしても、加速度は速度に反比例しますが、出力と加速度は無関係ではありません。

書込番号:23774851 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:42件

2020/11/08 04:06(6ヶ月以上前)

大変失礼致しました。加速度を求める式にタイヤ半径が抜けていました。

加速度(α)は

× α = (T X 減速比 X デフ比 - 走行抵抗)/((車重 + 搭載量(人間を含む) X (1 + 回転加速抵抗))
○ α = (T X 減速比 X デフ比/タイヤ半径 - 走行抵抗)/((車重 + 搭載量(人間を含む) X (1 + 回転加速抵抗))

でした。実際に計算シートを作成して、加速性能が計算できる様にしています。どんな車でも
雑誌の加速テスト結果とほぼ同一値が得られます。

書込番号:23774927

ナイスクチコミ!1


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2020/11/08 06:41(6ヶ月以上前)

>y000さん

私の結論は「加速能力や速度を出す能力を表す指標はトルクおよび出力」です。
これも一つの結論だと思いますがいかがでしょうか?

あなたの言う決定打は決定打にはなっていない。本当に決定打だったら相手は黙らざるを得ないですよね?
それは相手が認めないのでは無く、あなたのは決定打では無いということです。
あなたの知識が間違っているか中途半端で隙があるかということでしょう。
そこは難しい物理的なことが理解出来なくても分かります。

あなたスレ主ですよね?立てた段階で反対意見も十分予想されるはずです。
拘ることはいいのですがその反対意見を聞こうとせず、物理的なアプローチがあるにも関わらず揶揄して排除する。
スレ主がすることではありません。
また、何故このスレが今の状況になったのかを正確に分析も出来ていない。
最初からそんな姿勢だから、こんな感想しかありません。

今やあなたが一番感情論に訴えているように思えます。

ちなみにあなたの言う「カタログ」は正確には「パンフレット」で、あなたは間違っていると思いますがいかがでしょうか?

書込番号:23775018

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:154件

2020/11/08 07:40(6ヶ月以上前)

マクラーレンの諸元だ
馬力、トルクはPowertrainの諸元
最高速、加速はPerformanceの諸元として別に上がってるだろ。

それを無理矢理結びつけることしかしないスレ主がおかしいんだよ。

書込番号:23775058 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2020/11/08 07:54(6ヶ月以上前)

> なら、JAFは嘘を書いてるというのですか?

自分の主張に沿うものを支持したいお気持ちは理解できますが、
どんな権威のある機関やメディアでも誤報はあります
(意図的なものもあれば、意図的でないものも含めて)

〇〇が言ってるから間違いない、はすごく危険な考え方です
鵜のみにしてはいけない

過日の大阪都構想でも投票直前で全国紙のミスリードがありましたね

書込番号:23775070

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 08:20(6ヶ月以上前)

>じろう長さん
おはようございます。

>○ α = (T X 減速比 X デフ比/タイヤ半径 - 走行抵抗)/((車重 + 搭載量(人間を含む) X (1 + 回転加速抵抗))

T=エンジントルク
G=減速比*デフ比
R=タイヤ半径

としてタイヤが路面を蹴る力 T*G/R から走行抵抗を「力として」引き、

m=車重+搭載量(人間を含む)
に回転加速抵抗を加味して

M=m(1+回転加味抵抗)
で割ればクルマの加速度という計算ですね。

でも走行抵抗をエンジン側のトルクに換算して引いても良いですよね?

T’=T−走行抵抗*R/G
つまり α=(T’*G)/(R*M)

分子と分母に
C=エンジン回転数
を掛けると、タイヤの回転数と半径(と円周率)で
速度 V=R*C/G

走行抵抗と速度の分、エンジン出力が喰われる訳で
P’=T*C−V*走行抵抗

つまり α=P’/(V*M)

あなたの示したトルクの式から、わたしの出力の式が導けました。

書込番号:23775106 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2020/11/08 08:23(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

トルクカーブが無いと加速性能は求まりませんが、最高速度と最大出力は示された数値
から妥当なことが推測されます。

走行抵抗式 F= a + b * x^2

に a=20Kgf 、 b=0.038 (他車並みの数値です)

として計算すれば328Km/hの所要馬力は520psになります。これに伝達効率0.86で除せば
カタログ値の600psが得られます。最大出力時と最大速度が一致するのかは分かりません
が、矛盾の無い数値です。

加速性能はトルクカーブがあれば検証可能です。出力は最高速を、トルクは加速性能を代表
するで間違いありません。

書込番号:23775111

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
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2020/11/08 08:29(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん


>私の結論は「加速能力や速度を出す能力を表す指標はトルクおよび出力」です。
これも一つの結論だと思いますがいかがでしょうか?

やっぱりそういうことでしょう。

自身の意見と違うからから攻撃してるだけですね。

中立を装いながら、攻撃してくるのが一番卑怯ななやり方です。


それなら、トルクはなんで表示されてるのですか?

別に乗ってるのがパンフだろとカタログだろうとどちいでも結構ですがね。

その答以外の荒らしコメントは不要です。

書込番号:23775121

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 09:02(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


いやいや、ニュートン使ってるでしょう。

ならその加速度は車の加速ではないでしょう。

仕事=J=N×m  

仕事率=J/S=N×m/s

N=kg×aなので

仕事率=kg×a×m/s

a=m/s2

仕事率=kg×m/s2×m/s

     =kg×m2/s3

これがエネルギー側


車側もニュートンであらわすから、

(エネルギー側が力をNにするのなら車重もNとする当然だね。)

車重(N)kg・m/s2


エネルギー/車重=速度

=kg×m2/s3/kg・m/s2
=m/s

以上証明終わり。


仕事率からは速度が出るんだよ。

書込番号:23775162

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 09:09(6ヶ月以上前)

>じろう長さん


>加速性能はトルクカーブがあれば検証可能です。出力は最高速を、トルクは加速性能を代表
するで間違いありません。


ありがとうございます。

当然です。

ISで力をNとしたことが、間違いの始まりみたいです。

仕事=力×距離

を正確に理解すれば間違わないのですがね。

特にここは、公式頭でっかちの巣窟ですから、デマがまかり通ています。

書込番号:23775168

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 09:21(6ヶ月以上前)

>しいたけがきらいですさん


いやいや、匿名のお宅より信憑性は確かだね。

絶対にお宅が正しというのなら、訂正させなさいよ。

誤りをJAFが乗せてるというのなら大問題だよ。

いや、逆にJAFに問い合わせしてみようか?

お宅はJAFはHPで嘘を掲示してると言い張るのだね。

その言葉に責任を持つというのだね。

書込番号:23775192

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 09:30(6ヶ月以上前)

>y000さん

>ニュートン使ってる
意味不明です。式の説明にニュートン含む単位は使っていませんよ。

地球の重力を使って1馬力=735ワットと定義されている以上は、換算等で重力加速度がでてくるのは仕方ありません。

>エネルギー/車重=速度

何度も言いたくありませんが、画面の向こう側のあなたの世界だと、クルマはエンジンで加速されるのではなくて、重力で加速されるんですね。

あなたの言う「車重」は、質量(kg)ではなくて、質量と重力加速度の積である「重力(kg-f)」ですね。

あなたの言う「エネルギー」も、クルマの運動エネルギーではなくて、時間当たりの「重力」による位置エネルギーの変化ですね。

では確認しますが、クルマの運動エネルギー(仕事率ではなくて仕事の話ですよ)クルマの質量(クルマに働く重力ではありませんよ)と、クルマの速度(加速度ではありませんよ)の2乗で決まる(そう定義される)ことに、異論はありませんよね?

書込番号:23775209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 09:35(6ヶ月以上前)

>y000さん

>仕事=力×距離
を正確に理解すれば間違わないのですがね

クルマが水平方向に加速している時に、エンジンから発生させている水平方向の力と、万有引力の垂直方向の力の区別がつかない、あなたに言う資格はありませんよ。

書込番号:23775219 スマートフォンサイトからの書き込み

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9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/08 09:41(6ヶ月以上前)

>トルクは加速性能を代表するで間違いありません。

これで納得なら、とっくに言っているけど、未だに一体何を?

「代表する」って表現。つまり唯一無二ではないってことです。車重やギヤ比も加速に関係する大事な要素でしょう。

トルクが大きいと単純に加速が大きいと未だに思っているようですが、車重が軽いほど大トルクではスリップするので、単純に加速が良いとは限りません。

エンジンが瞬間湯沸かし器なら、単純にトルクが高いほうが効率よく・早く湯は沸くと思いますが、回転体の直線運動の場合はそれだけじゃないってことです。


あるいは出力が加速に関わるってところが気に入らない?

加速の要素から「出力」を排除したいのかな

でも出力の高いクルマは高回転域でもトルクを得られることに他ならないのだから、同じことだと思いますがね

トルクの数値ばかり高くても回らないエンジンなら頭打ちになるでしょう

書込番号:23775227

ナイスクチコミ!2


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 10:03(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>では確認しますが、クルマの運動エネルギー(仕事率ではなくて仕事の話ですよ)クルマの質量(クルマに働く重力ではありませんよ)と、クルマの速度(加速度ではありませんよ)の2乗で決まる(そう定義される)ことに、異論はありませんよね?

そうNで仕事量を想定すればそうなりますよ。

しかし力をNでなく質量(kg)と想定したら速度で事足りますよ。

お宅たちのやってることは、全宇宙で共通の場合です。

そうじゃなく、同一地域(重力加速度が同じ場所)では、力はNであある必要はなく、質量(kg)で代用できますよ。

全宇宙共通なら、車重もNとしないと、エネルギーと仕事の単位がそろいませんよ。

大前提の加速度=速度変化/経過時間を忘れてしまったら間違いにも気づかないでしょうね。

違うの言うのなら理屈で説明してください。

なんの疑問もなく公式を信じてるでしょう。

けどそれって式の左右の単位をそろえたときで、車重をkgで計算するのなら力もNでなくkgでないと誤りです。

書込番号:23775261

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:26件

2020/11/08 10:11(6ヶ月以上前)

>y000さん

> お宅はJAFはHPで嘘を掲示してると言い張るのだね。

そうは言っていない
誇張しないように頼みますよ

世の中に間違いはいくらでもあるのに
貴方はJAFという団体を盲目的に信じている
そこを指摘したまで

貴方が信奉するJAFの説明も知らないうちに変わって
はしごを外されるかもしれませんよ

書込番号:23775279

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:154件

2020/11/08 10:15(6ヶ月以上前)

>出力は最高速を、トルクは加速性能を代表
するで間違いありません。

エネルギーで考えるか、力で考えるかでしかないでしょ。

どちらでも加速度、最高速を表記できます。

書込番号:23775287 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 10:26(6ヶ月以上前)

>9801UVさん

ギアや車重は両方作用するのでどっちとは言えないでしょう。


>あるいは出力が加速に関わるってところが気に入らない?

加速の要素から「出力」を排除したいのかな

でも出力の高いクルマは高回転域でもトルクを得られることに他ならないのだから、同じことだと思いますがね

トルクの数値ばかり高くても回らないエンジンなら頭打ちになるでしょう。


まず、トルクが高いから出力も高くなるんですよね。
反対から言ってはダメですね。
その回転を上げたのはトルクでしょう。
勝手に回転が上がったのならそれはオカルトでしょう。

無風水平ならエネルギー供給はエンジンのみです。


別に低速トルクが高いほど全開加速が早くなるなんて言ってないんですよ。
例えば同じ6000回転で60PSと50PSでは60PSの方がトルクが高いですよね。
だから加速が早いんですよ。

高回転型がなんで加速が早いかと言えば、それは高回転時にトルクが高いからなんですよ。

仕事率はあくまで、速度に関する指標です。

エネルギー側をNで出してるにもかかわらず、仕事側の車重をそのままにした結果、加速度が含まれてるという誤解が生まれたという事です。


以下チビ号さんに返信です。

仕事率では加速は算出できない根拠を書いています。



いやいや、ニュートン使ってるでしょう。

ならその加速度は車の加速ではないでしょう。

仕事=J=N×m  

仕事率=J/S=N×m/s

N=kg×aなので

仕事率=kg×a×m/s

加速度a=m/s2

仕事率=kg×m/s2×m/s

     =kg×m2/s3

これがエネルギー側


車側もニュートンであらわすから、

(エネルギー側が力をNにするのなら車重もNとする当然だね。)

車重(N)kg・m/s2


エネルギー/車重=速度

=kg×m2/s3/kg・m/s2
=m/s

以上証明終わり。


仕事率からは速度が出るんだよ。

書込番号:23775312

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 10:33(6ヶ月以上前)

>しいたけがきらいですさん

何ブルってるんですか?

>出力とトルクの関係は「出力=トルク×回転数」であり、互いに密接に関連しています。自転車にたとえると、ペダルを踏み込む力がトルクです。踏み込む力、つまりトルクが大きいほど自転車はより加速しますから、トルクは加速性能と関係が大きいと言えます。一方の出力は、トルクにペダルの回転数をかけたものなので、出力が大きいほどスピードを出しやすくなります。つまり、出力は速度と関係が大きい指標です。クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。


>クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。

>どちらでも加速度、最高速を表記できます。



明らかに否定してるでしょう。

JAFあってますね。

それとも違うのですか?

態度をはっきりしてください。


結局、面と向かって否定はできないのでしょう?

所詮その程度でしょう。

>クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。

正解です。

書込番号:23775330

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 10:35(6ヶ月以上前)

>y000さん
>(エネルギー側が力をNにするのなら車重もNとする当然だね。)
>車重(N)kg・m/s2

これが理解できないんだよね。
車重は kg。力と同じではない。

書込番号:23775335

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mat324さん
クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:11件

2020/11/08 10:37(6ヶ月以上前)

>y000さん

カタログの表記は、「出力:最高速、トルク:加速」のイメージでおおよそは構わないと思いますが、結局、みなさんが言われているのは「それだけで決めつけるような言い方をするのは乱暴だ」ということではないでしょうか。

車重や減速比、車体形状をはじめ、エンジン特性など、最終的には様々な事柄が影響して初めて、その車の最終的な最高速、加速が出るのであって、出力とトルクの数値だけでそれらを決定することは困難です。

例えば車を選ぶ際に、「車重が一緒ぐらいなら、出力の高いこちらの方が速いかな」とか「モデルチェンジ前と出力は変わってないけど、低回転のトルクが増えているので日常域でよりパワフルな感じになるかな」とか、車に乗る前の想像を働かせるための大雑把な数値(指標)ということで良いのではないでしょうか。


カタログ数値は参考値。
車は乗ってみなきゃわからないこともたくさんあります。
あまり数字に固執せず、実際に乗ってみて、運転してみて、自分に合う車をみつけたいですね!

書込番号:23775345

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 10:41(6ヶ月以上前)

>しいたけがきらいですさん

失礼
同じ顔でしたので、返信内容を間違えました。

又卑怯な言い回しですね。

JAF否定されるのですかどうですか?

出力で加速度が出るんでしょう。

明らかにに否定でしょう?

調べたんでしょう?

私は間違いだと確信されたのでしょう?

それとも、適当に見て、感情だけで否定されたのですか?

それでした質が悪いですね、誰よりも。

JAFは間違っていますか?

明確に答えてください。

書込番号:23775357

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 10:43(6ヶ月以上前)

>じろう長さん
>加速性能はトルクカーブがあれば検証可能です。出力は最高速を、トルクは加速性能を代表
するで間違いありません。

それでは、こちらのトルクカーブを使って検証してみてください。
https://mobilecafe.tokyo/T04TorqueHorsePower.html

書込番号:23775363

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 10:46(6ヶ月以上前)

>mat324さん
仰る通りです。
ただの指標だと最初から書いてますよね。


カタログの出力とトルクは何のための指標でしょう
どう考えても、出力:最高速、トルク:加速としか考えれれないのですが?


それを否定されるから反論してるだけですよ。

肯定して頂ければそれで結構ですよ。

書込番号:23775375

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クチコミ投稿数:154件

2020/11/08 10:49(6ヶ月以上前)

肯定できるわけないだろ。

速度は加速度の積分
v=∫adt
v(t=無限大)=lim(t→無限大)v(t)
だから、加速度をトルク表記したなら、最高速度もトルク表記になるし、仕事率表記したのなら最高速度も仕事率表記可能。

書込番号:23775380

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9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/08 11:03(6ヶ月以上前)

>y000さん

色々な議論が平行しているところ悪いですね


>トルクが高いから出力も高くなるんですよね。

そうとも限らないですよ
むしろ最大トルクの「ピーク」が高回転域にあれば出力も高くなる傾向があるんじゃないかな
トルクの数値自体よりも、どこの回転域にピークがあるかのほうが大事だと思う

レース仕様のクルマが概ね高回転域に、それほど大きくない最大トルクがあるのはそのせいだと思う

書込番号:23775403

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 11:08(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


>こが理解できないんだよね。
車重は kg。力と同じではない。

なら、力もNでなく質量(kg)とすべきでしょう。

本来力は質量(kg)でした。


それをIS単位を導入する際、Nとして質量(kg)に加速度(m/s2)で掛けるとしたんですよ。

なぜかというと、重力加速度違う場合の計算ができるからなんですよ。

エネルギー側で力をNとするのなら、仕事側の車重もNとしなければ釣り合いが取れないでしょう。

このことが理解されてないから、出力から加速度が導き出せるなんて都市伝説が始まったんですよ。

加速度を導きたいのなら、速度を時間で微分するか、速度差をそのかかった時間で割るほかないんですよ。

書込番号:23775413

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 11:15(6ヶ月以上前)

>y000さん

>本来力は質量(kg)でした
いいえ、キログラム重(kg−f)ですよ。

そもそも話が噛み合わないのは、あなたの「車重」という言い回しも、時に「質量」だったり時に「力」だったり、曖昧だからです。

1キログラム重(kg-f)=1キログラム(kg)*地球の重力加速度(G)

馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数

つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数

出力と速度から、加速度を求める事は可能ですし、ニュートンは使っていません。

書込番号:23775426 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 11:21(6ヶ月以上前)

>9801UVさん


>そうとも限らないですよ
むしろ最大トルクの「ピーク」が高回転域にあれば出力も高くなる傾向があるんじゃないかな
トルクの数値自体よりも、どこの回転域にピークがあるかのほうが大事だと思う

レース仕様のクルマが概ね高回転域に、それほど大きくない最大トルクがあるのはそのせいだと思う


例えばF1同士で同じ回転数で出力が高いという事は、そのトルクが高いからでしょう?

だって、トルク×回転数=出力なんだから、トルクが高くないと出力が高いわけないでしょう。

逆はありえないんですよ。
トルクが高いから出力が高いんですよ。

例えば高回転が苦手なディーゼルでも、他が同じ条件で、高回転時のトルクが、ガソリン車の高回転時のトルクより高ければ加速は早くなるんですよ。

どこにピークというより、その時のトルクの絶対値がどうかという事ですよ。

書込番号:23775437

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 11:31(6ヶ月以上前)

>チビ号さん

>出力と速度から、加速度を求める事は可能ですし、ニュートンは使っていません。

いやいや、重力加速度使ってますね。

なら、車重も重力加速度を使わないと式の左右が合いません。

力をkg-fとするのなら、車重もkg-fですよ、ごまかさないでください。

書込番号:23775453

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 11:31(6ヶ月以上前)

>y000さん
>なら、力もNでなく質量(kg)とすべきでしょう。
>本来力は質量(kg)でした。

全く理解不能ですね。
力は物体を動かすもので、質量は物体を動きにくくするものだから、本来逆のものです。

それから、JAFが間違っているのではなく、あなたの解釈が間違っているのです。
下の文を読めば、発進時などの低速では最大トルクが大きいのが有利、という意味だと分かるでしょう。

一方、ディーゼルエンジンは全体的にトルクが大きく、特に低回転で最大トルクが出るという特徴があるため、発進時などのスムースさは、ディーゼルエンジンの方が有利と言えます。

書込番号:23775454

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 11:39(6ヶ月以上前)

>y000さん

>力をkg-fとするのなら、車重もkg-fですよ、ごまかさないでください。

力をkg-fとしても構いませんが、「車重」が質量(kg)なのか、力(kg-f)なのか、

力にしても重力(重力加速度)なのか加速(車の加速)なのか、ゴチャ混ぜにしないでください。

書込番号:23775467 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 11:44(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


>全く理解不能ですね。
力は物体を動かすもので、質量は物体を動きにくくするものだから、本来逆のものです。


そうでしょうね。
それって同じ力ですよ。
その解釈では理解できませんよ。

書込番号:23775476

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 12:30(6ヶ月以上前)

>y000さん
>その解釈では理解できませんよ。

あなたが物理の基本の基本を間違って解釈していることは、皆さん理解できたと思いますよ。

書込番号:23775568

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:4件

2020/11/08 12:57(6ヶ月以上前)

>y000さん

何か勘違いをされていますが、私の意見は「どちらも走行能力を表す指標だ」でどっちでもいいんですよ。あなたが「カタログ」「パンフレット」のどちらでもいいと言うのと同じですよ。

あなたは賛同を求めるスレを立ているが、あなたへの賛同が広がらない。
あなたの姿勢に問題があるのではと感じています。
しかも自身で分析も出来ていない。
そこを理解していないのであれば、心の中で自分の説が正しいと思う以外無いのではないですか?
本気で賛同を求めているのなら、もっと他人の話も聞きながら丁寧に説明するか他でやるかですよ。
今のままではここでやってもあなたの求めている結論なんか出ないと思いますよ。

書込番号:23775603

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 13:09(6ヶ月以上前)

>馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数

どこに加速度が入ってる?

fという、重力加速度だけでしょう。

それって絶対車の加速度ではないですよね。

>つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数


それって

(クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s))/(車重(kg)*速度(km/h))てことでしょう。

残っているのはf つまり重力過疎度ですね。

つまりそうなんですよ。

車の加速度でなく、重力加速度を車の加速度と勘違いしてただけでしょう。

今回それが証明されました。

書込番号:23775621

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 13:14(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん

荒らしは結構ですので、質問に答えてください。

トルクは何の指標でしょう?

明確にしてるは私とじろう長さんだけですね。

はっきりお答えください。

それができないのなら書き込まないでください。

荒らしは迷惑です。

書込番号:23775628

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 13:17(6ヶ月以上前)

>y000さん

>車の加速度でなく、重力加速度を車の加速度と勘違い

しているのは、あなたの方です。

クルマの水平方向の加速度(垂直方向の重力加速度ではありません)=馬力/(クルマの質量(垂直方向の重力ではありません)*クルマの水平方向の速度))

書込番号:23775637 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 13:40(6ヶ月以上前)

>チビ号さん

いやいや、お宅の式を解いたらそうなったんですよ。

>(クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s))/(車重(kg)*速度(km/h))てことでしょう。

残っているのはf つまり重力過疎度ですね。


何言ってるのしっかりしてくださいよ。

自身で示した式暗い理解してよ。

書込番号:23775682

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 14:12(6ヶ月以上前)

>y000さん

>それって
(クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s))/(車重(kg)*速度(km/h))てことでしょう。

違います。

書込番号:23775737 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 14:20(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


いやいや、お宅の式を解いただけだよ。

何いてるの?


馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数

つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数

                 =クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数  /(車重(kg)*速度(km/h))*常数

あってるようね。

それ解いたら、fしか残らないでしょう。

とぼけてもら手は困りますね。

そういうのを自滅というのですよ。


書込番号:23775746

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 14:20(6ヶ月以上前)

>y000さん
>>(クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s))/(車重(kg)*速度(km/h))てことでしょう。
>残っているのはf つまり重力過疎度ですね。

kgfは、1kgの物体に働く重力と同じ力を表す力の単位で、kgとfは分離できない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E9%87%8F%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

重力加速度は、あくまで加速度(9.8m/s2)で物理的な意味が異なる。

書込番号:23775748

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 14:24(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん


いや、もう結構ですよ。

そうならそうしておいてください。


返事は不要です。

書込番号:23775756

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 14:34(6ヶ月以上前)

それでは、じろう長さんの回答を待つとしましょうか。

書込番号:23775774

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 15:09(6ヶ月以上前)

>y000さん

>お宅の式を解いただけ
解いてはいません、余分な事をしただけです。

1キログラム重(kg-f)という力の「大きさ」は、1キログラム(kg)の物体にかかる重力の「大きさ」として定義されていて、重力加速度(G)が関係するけど、力の「方向」や「因果」とは別の話です。

1キログラムの物体に1メートル毎秒毎秒の加速度を与える力が、1キログラムメートル毎秒毎秒で、万有引力を発見したニュートンに因んで1ニュートンと呼び、1000キログラムを1トンと言うのと同じですが、重力加速度とはまた別の話です。

1キログラムの物体が、毎秒1メートルで運動していて、「運動の方向に」1ニュートンの力を与えている時の、仕事率が1ワットで加速度は1メートル毎秒毎秒です。

75キログラムの物体、75キログラム重の上向きの力で、毎秒1メートルで「持ち上げている」時の仕事率が1馬力ですが、加速度は0です。

書込番号:23775831 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:4件

2020/11/08 16:07(6ヶ月以上前)

>y000さん

トルクとはの質問ですが、私の答えは「走行性能を表す指標の一つ」です。
これ以上はありません。
残念ながら物理の知識はありませんからね。

ところで、あなたへの賛同が広がらない理由を”人のせいにせず”に考えましたか?

結局は中途半端な知識か間違った知識で持論に拘ってるから詰めが甘くて決定打も無い。
反論意見は聞こうともせずに揶揄して排除。

一応、これで最後にします。

賛同者が出てくればいいですね。
前スレのように最後は自爆して仕切り直しなんてしないようにしてください。

書込番号:23775940

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9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/08 16:16(6ヶ月以上前)

<トルク原理主義(トルキスト)の主張まとめ>

1.トルクは加速を決める唯一絶対の神である

2.トルクが大きければ加速が大きく、トルクが小さければ加速が小さい。関係は直線的で、例外はない。

3.大きなトルクではスリップして加速しない場合もあるが、悪いのはトルク以外の要因であり、トルクが悪いわけではない。

4.F1カーでは小トルクであることが多いが、トルクが大きければもっと加速するはずである。勝てないのはトルクが足りないためであり、勝ちたければトルクを増やせば良い。

5.出力はトルクの結果であり、加速とは関係がない。高出力で加速が良いとしてもトルクのおかげであり、回転数は関係がない。


これで間違いなければ、GA付けてそろそろ締めて下さい。

書込番号:23775960

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 16:24(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>75キログラムの物体、75キログラム重の上向きの力で、毎秒1メートルで「持ち上げている」時の仕事率が1馬力ですが、加速度は0です。

やっぱり加速度は0ですね。

鼻からそういえばいいものを、いろいろ言い訳付けるから混乱したでしょう。

それから式の件は

お宅が書いた

つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数


の馬力の部分にお宅が書いた


 クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数  

を代入しただけでしょう。

どこもいじってないでしょう。

言いがかりは困りますね。

結局、その加速度は重力加速度でしたって事ですね。

書込番号:23775974

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 16:31(6ヶ月以上前)

>急行だいせんさん

ハイ大きなお世話です。

もう書き込まれなくて結構ですよ。

それから、解らないのなら首突っ込まれない方が良いですよ。

ろくな答えも出せないくせに上から目線といのは鼻につきます。

老婆心ながらご忠告申し上げます。

では。

書込番号:23775987

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 16:37(6ヶ月以上前)

>9801UVさん

<トルク原理主義(トルキスト)の主張まとめ>

を一般常識と改められたらそうします。

だって、加速だ加速だっていてた加速は重力加速だったんですもの仕方ないですよね。

出力からは速度は求められても加速度は求められないでしょう。

誰一人出してないじゃないですか?

出力からは加速度は算出できないというのが事実ですよ。

書込番号:23776002

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 16:48(6ヶ月以上前)

>9801UVさん

ごめんなさい。

よく読んだらおかしい部分がありました


>出力はトルクの結果であり、加速とは関係がない。高出力で加速が良いとしてもトルクのおかげであり、回転数は関係がない。

トルクと回転数は切っても切れません。

トルクが強いから回転数が早く上がるのです。

だから、高出力で加速がいい場合はその回転は強いトルクによるものです。

自転車だって、早く加速したい場合は立ち漕ぎしてるでしょう。

体重という力でトルクを増やした結果、回転が上がり早く加速したという事です。


書込番号:23776016

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9801UVさん
クチコミ投稿数:1145件Goodアンサー獲得:85件

2020/11/08 16:59(6ヶ月以上前)

一般常識にはならないですよ


だって正確にはそうじゃないから

書込番号:23776037

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 17:02(6ヶ月以上前)

じろう長さんの


>出力は最高速を、トルクは加速性能を代表
するで間違いありません。

がグッドアンサーです。

というか事実です。

それでは失礼します。

書込番号:23776042

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:84件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/08 17:07(6ヶ月以上前)

またやってるのね
そもそも積なんだから、、、、
意味ないでしょ、、、

>自転車だって、早く加速したい場合は立ち漕ぎしてるでしょう

イエ違います
加速する発進時軽いギアでは回転を上げます
自転車でも回転数は限界があるので頭打ちしますよね
でも
トルクが一定でも回転数が上がれば出力が上がり加速するでしょ?
人が回すのだからトルクは同じですよね?
回転を上げる→出力が上がる→加速する
もし人の足が無限に回転速度を上げることができれば
トルクは同じでも加速しますよね?

ハイ
終了です!

書込番号:23776055

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クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:42件

2020/11/08 17:08(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん

>それでは、こちらのトルクカーブを使って検証してみてください

上で示した式で加速性能を求めるのは面倒ではありますが、難しくはありません。
あまり理解されていない様な書き込みも見受けられますので、是非ご自分でトライ
されてください。

尚、タイヤ半径、各ギヤ比が分からないと計算できません。式の意を読み取って
下さい。

この式は何十年も前からフォートランで一般公開されているものです。国交省から
も燃費シミュレーションプログラムとして公開されています。与えられた加速度から
所要トルクを算出し、該燃費率マップから燃料量を求め積分するものですが、今話題
になっている加速度を求める場合と逆の計算をしているだけです。

書込番号:23776058

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 17:14(6ヶ月以上前)

>y000さん

>やっぱり加速度は0ですね
1馬力の定義からの帰結ではね。

75キログラムの物体を、75キログラム重を超える力で持ち上げて、ちょうど毎秒1メートルの所だと、1馬力を超えていますし、加速度>0です。

>加速度は重力加速度でした

違います。例えば加速が 0.1G になるとして、重力加速度に対する比率として表現しても、0.1G が 9.8m/s2 になる訳ではありません。

1500キログラムのクルマが、450キログラム重で加速している時の加速度は0.3Gであり、重力加速度である1Gにはなりませんよ。

その時の速度が毎時36キロメートルだったら、その時の出力は60馬力です。

加速度と速度から馬力を計算する事も、馬力と速度から加速度を逆算する事もできます。

60馬力のままだと、毎時54キロメートルの時の加速度は、0.2Gに低下しますね。

0.3Gを保ちたいなら、90馬力が必要になります。

書込番号:23776071 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 17:39(6ヶ月以上前)

>じろう長さん
>上で示した式で加速性能を求めるのは面倒ではありますが、難しくはありません。
あまり理解されていない様な書き込みも見受けられますので、是非ご自分でトライ
されてください。

デタラメを指摘しようと待ち構えているのですから、こちらが計算するわけないでしょう。(笑)
裁判でも主張する側が証拠を出せなければ負けなのです。
あくまでできると言うなら、実証して見せてください。

>尚、タイヤ半径、各ギヤ比が分からないと計算できません。

車種名が明記されていますから、調べる気になればなんとでもなるでしょう。
何なら、あなたが過去に計算したデータでも良いですよ。
お待ちしております。


書込番号:23776133

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 19:42(6ヶ月以上前)

>ktasksさん

>トルクが一定でも回転数が上がれば出力が上がり加速するでしょ?

いいえ、出力は変わりません。

ギアを落とせばトルクは下がります。

それはほかのどの人でも理解してますよ。

お宅だけが無理解みたいです。

もう書き込みしない方がよろしいかと思いますよ。

トルクを増やすから回転が上がります。

なにもしないで回転が上がるのであればでそれはオカルトです。

もうレスは閉じました。

書き込みはご遠慮ください。

では。

書込番号:23776359

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クチコミ投稿数:154件

2020/11/08 19:48(6ヶ月以上前)

>>トルクが一定でも回転数が上がれば出力が上がり加速するでしょ?
>いいえ、出力は変わりません。

このレベルも理解できていないんだな。

書込番号:23776374

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 19:55(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


とぼけてもらっては困りますね。



お宅が書いた

つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数


の馬力の部分にお宅が書いた


 クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数  

を代入しただけでしょう。


それによると、残るのはfという重力加速です。

お宅が言ってた加速度は、重力加速だったという事でしょう。

それは否めませんよ。

書き込みが残ってますからね。

結局、出力は加速度を求めることはできませんでした。

多くの書き込みが嘘だと証明されました。


>カタログの出力とトルクは何のための指標でしょう。

>どう考えても、出力:最高速、トルク:加速としか考えれれない


ハイ間違いありません。

では

書込番号:23776389

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:00(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

今頃なに言ってるの解決済みです。

理解でいなしのはお宅の方だよ。


トルクが上がるから回転が上がるのです。

そうでないのならオカルトです。

宗教なのはお宅でしょう。

書込番号:23776411

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:84件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/08 20:03(6ヶ月以上前)

>いいえ、出力は変わりません
え?
同一トルクで
回転上がって出力が変わらないなら
計算式はなりたんんのだが?
大丈夫ですか?

ギヤ変速なしの自転車として
1人力のトルクがどう変動するの?
回転が上がるから加速するのです

モーターは発進時ほぼ最大トルクから始まり回転上がったらトルクは落ちて行くが
加速しますよ?

相手を
”お宅”
呼ばわりする
真性のオタクってまだいるんだ
( ̄▽ ̄)

書込番号:23776414

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クチコミ投稿数:154件

2020/11/08 20:07(6ヶ月以上前)

>トルクが上がるから回転が上がるのです

じゃあ、トルク一定だとどうなるの?

書込番号:23776421 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:08(6ヶ月以上前)

>あさとちんさん

そうですか。

ならご自身で正解を書き込まれたらいかがでしょう?

お相手がぐうの音が出ないほどにね。

そうでなければ、ご自身の理解度が疑われますよ。

書込番号:23776425

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:14(6ヶ月以上前)

>ktasksさん

>加速する発進時軽いギアでは回転を上げます

トルク下げてるじゃん。

お宅大丈夫?

でトルクは何の指標ですか?

答てください。

スレと関係のない荒らし行為はご遠慮ください。

煽るのなら書き込み不要です。

書込番号:23776433

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:112件

2020/11/08 20:15(6ヶ月以上前)

もうスレ主さんは見てないかもしれませんが、
素朴な疑問に答えてもらいたいことがもう一つ。

>トルクを増やすから回転が上がります。

ということは、「トルクが増えないと回転は上がらない」ことになりますが…。

スレ主がこだわるカタログ値では、エンジンなど内燃機関は、
最大トルク発生回転数以降は、通常、徐々にトルクは下がっていきますが、それでも回転は上昇しますよね。

何故なんでしょう?

>なにもしないで回転が上がるのであればでそれはオカルトです。

「トルクが下がっても(エンジンの)回転が上がる」。
これもオカルトなのかな…。

書込番号:23776436 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:19(6ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

失礼


トルクが上がれば回転上昇速度が上がります。

と訂正します。

トルクが同じなら、回転上昇速度は同じですね。

でそれって、指標とどう関係してます?

まさか、揚げ足取りのあおり行為ですか?

まさかね。

書込番号:23776443

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:84件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/08 20:21(6ヶ月以上前)

>トルク下げてるじゃん。
大丈夫でないのは
貴様ですね
下げて加速すると認めたね!
はい終了

書込番号:23776449

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:26(6ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

はい、訂正しました。

いまごろですか?

まさか煽りではないですよね。


>カタログの出力とトルクは何のための指標でしょう。

>どう考えても、出力:最高速、トルク:加速としか考えれれない

で良いですよね。

それを否定されるのなら根拠をお持ちですよね。

そうでなければ、持論が否定された腹いせですか?

けどそれって、荒らしですよね。

まさか荒らしてるんですか?

書込番号:23776455

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 20:27(6ヶ月以上前)

>y000さん

>とぼけてもらっては困りますね

意味不明。あなたの理解力が足りないだけの話で、私は何もとぼけてはいません。

「車重」が質量(kg)ではなくて、重力(kg-f)というあなたと、車重はあくまでも質量という私では、話が噛み合わないんです。

馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数

クルマに働く力(kg-f)=クルマの質量(kg)*クルマの加速度(G)

クルマの加速度(G)=馬力(PS)/(クルマの質量(kg)*クルマの速度(km/h))*常数

あなたの無駄な代入と変形で、たとえ -f が残ったとしても、1キログラム重という力の大きさを、1キログラムの物体にかかる重力の大きさといて定義しているからであり、「クルマの加速度が重力加速度になる訳ではありません」よ。

クルマの加速度(G)が、重力加速度(9.8m/s2)を単位にして、何倍・・・と表現されるだけの話ですが、何か???

たとえ加速度の大きさが重力加速度と同じになったとしても、決して「クルマが重力で加速している訳ではありません」し、25.4ミリメートルを1インチと呼ぶのと同じですよ。

書込番号:23776457 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 20:37(6ヶ月以上前)

>y000さん

では簡単な質問をしましょうか。

床に置いてある75キログラムの箱を、1メートル動かした時の、仕事はいくつになりますか?

書込番号:23776476 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:40(6ヶ月以上前)

>ktasksさん

荒らしはご遠慮ください。

書込番号:23776487

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スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 20:44(6ヶ月以上前)

>チビ号さん

いやいや、以前式の変形と単位からで加速度だと判断されてましたよね

>あなたの無駄な代入と変形で、たとえ -f が残ったとしても

それが事実でしょう。

あなたが加速度だと言っていたのは、重力加速度だという事は明白ですね。

ごまかされませんよ。

書込番号:23776498

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クチコミ投稿数:9037件Goodアンサー獲得:1614件

2020/11/08 20:52(6ヶ月以上前)

>y000さん
>ならご自身で正解を書き込まれたらいかがでしょう?

何度も書いてるけど。あなたともう一人が理解できないだけ。

どうやらこのままタイムアウトになりそうだけど、もう二度とスレ立てしないように。
ひっそりと消えてください。

書込番号:23776515

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 20:56(6ヶ月以上前)

>y000さん

>あなたが加速度だと言っていたのは、重力加速度だという事は明白ですね

いいえ、重力加速度ではなくクルマの加速度であり、単位によっては重力加速度の何倍、Gで表現されるという話です。

仮に加速度が重力加速度になってしまうと、エンジンで発生している力がいくつであっても、常に重力と同じ大きさの力がかかって、常に重力で加速している事になっています。

それより、私の簡単な質問に答えてください。

書込番号:23776529 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5714件Goodアンサー獲得:84件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/08 20:59(6ヶ月以上前)

BMW i3のモータのトルク・出力特性図。

オタクの世界では
論破は
アラシなんだ!
へー

モーターのi3
はフラットトルクなの!
回転上昇により加速するんだよ!

レシプロエンジンは低回転時のフレキシビリティーがないから
貴様は勘違いしてるだけ!

書込番号:23776537

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/08 21:00(6ヶ月以上前)

>チビ号さん


>では簡単な質問をしましょうか。

床に置いてある75キログラムの箱を、1メートル動かした時の、仕事はいくつになりますか?


空中を水平に移動して同じ場所での比較用であるのであれば75kg・mで十分です。

他の重力加速度地域で計算することを視野に入れれば、75kg・m2/s2になります。

けれどその場合は、エネルギーと仕事のバランス式に当てはめるのであれば、仕事側の車重をkg・m2/s2とする必要があります。

力=質量×加速度のニュートンとするので当然ですね。

では。

書込番号:23776542

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2743件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/08 21:02(6ヶ月以上前)

>y000さん

あなたが仕事を全く理解していない事が、良く分かりました

書込番号:23776557 スマートフォンサイトからの書き込み

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