『カタログに載ってる出力は何の指標ですか?』 の クチコミ掲示板

 >  > 自動車(本体)

『カタログに載ってる出力は何の指標ですか?』 のクチコミ掲示板

RSS


「自動車(本体)」のクチコミ掲示板に
自動車(本体)を新規書き込み自動車(本体)をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ270

返信195

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 カタログに載ってる出力は何の指標ですか?

2020/11/09 16:02(10ヶ月以上前)


自動車

スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

本当に理解してるかどうかは置くとして、一応トルクに関しては加速の指標という事で合意された思います。

問題は出力で、JAFは出力から速度が求まるとしています。

ここの掲示板の住人の多くは根拠もなく出力から加速が求まると言い張ってます。

どう考えても、速度しか求めれないと思うのですがいかがでしょう?


なお、真実を見極める態度もなく、感情のみでバッシングされてる方が前レスで見受けられました。

そういう方はどうぞ、スルーされてください。

そういう方の投稿は不要です。

それと後半になると、レス潰しよろく連続投稿してる輩がいますがそういうもご遠慮ください。

このスレはカタログの数値の問題です。

他でやれ等の罵詈雑言もお控えください。

誠実な返答をお願いします。

書込番号:23777916

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 16:14(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23758324/#23759160
では、カタログに載ってるトルクでは無くて、高回転時のトルクが高い=出力(=回転数×トルク)が高いほうが加速が良いと主張していましたよね。

書込番号:23777937

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 16:30(10ヶ月以上前)

基本だけど,
(a)でω=100rad/sの時の出力
(b)で,ω=50rad/s,100rad/sの時,および200rad/sの時の出力
が答えられるの?

書込番号:23777956

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1746件Goodアンサー獲得:155件

2020/11/09 16:40(10ヶ月以上前)

>y000さん

同じようなスレを3つも立てる意味は?

車はカタログだけでなく試乗もして決めればよいだけ。
カタログの情報だけを重視してもしょうがない。

書込番号:23777968 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 16:46(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
>とにかく暇な人さん

出力から加速度が求まるのかどうかです。

違う質問されても?です。

書込番号:23777978

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4527件Goodアンサー獲得:241件

2020/11/09 16:46(10ヶ月以上前)

縁側でやってください。
https://engawa.kakaku.com/

書込番号:23777980

ナイスクチコミ!10


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 16:48(10ヶ月以上前)

>イナーシャモーメントさん

ちゃんと答えが出てればいいんですが、荒らしばかりでそれもままなりません。


このスレはカタログの数値の問題です。

他でやれ等の罵詈雑言もお控えください。

誠実な返答をお願いします。

書込番号:23777984

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 16:50(10ヶ月以上前)

こんな簡単な問題が解けないんだから,これ以上考えない方がいい.

書込番号:23777987

ナイスクチコミ!9


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 16:50(10ヶ月以上前)

>KIMONOSTEREOさん


このスレはカタログの数値の問題です。

他でやれ等の罵詈雑言もお控えください。

誠実な返答をお願いします。


あらかじめ注意してるのに性懲りもなく絶対言いますねここの住人は。

じつに下らん。

書込番号:23777989

ナイスクチコミ!2


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 16:52(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

応える気がないのなら、書き込みは不要です。

ご遠慮ください。

書込番号:23777994

ナイスクチコミ!2


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 16:54(10ヶ月以上前)

下らん物理知識自慢は不要です。

早く、出力から加速度出してくださいよ。

誰でも結構ですよ。

書込番号:23778000

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 16:55(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23758324/#23759160
>では、カタログに載ってるトルクでは無くて、高回転時のトルクが高い=出力(=回転数×トルク)が高いほうが加速が良いと主張していましたよね。
はいかがでしたか。

書込番号:23778002

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 16:56(10ヶ月以上前)

第2問

図のような出力特性の原動機を積載した車の加速度を求めよ.
タイヤ半径500mm,減速比1,走行抵抗,勾配抵抗等は無視する.

知識のある人は,簡単に求められるよ.

これがわからないのなら,理解を諦めるべき.

書込番号:23778005

ナイスクチコミ!4


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 17:00(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
らん物理知識自慢は不要です。

早く、出力から加速度出してくださいよ。

書込番号:23778011

ナイスクチコミ!2


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 17:01(10ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
出力から加速度が求まるのかどうかです。

違う質問されても?です。

書込番号:23778013

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 17:09(10ヶ月以上前)

>y000さん
出力=加速度×速度×質量だから、加速度=出力÷速度÷質量ですが、この事は、結果的に
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23758324/#23759160

>ガソリン車がディーゼル車より高回転時のトルクが高かったからですよ。
という意見と矛盾していない事は理解出来ますか。

書込番号:23778033

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 17:13(10ヶ月以上前)

わからないならそう言えよ.
第2問の回答
P=Fv, a=F/m
より
a=p/mv
dv/dt=p/mv
v(dv/dt)=p/m
d/dt(v^2)=2P/m
v=(2Pt/m)^0.5
これを微分
a=(P/2mt)^0.5

出力から加速度を求めた.

終わり.

書込番号:23778037

ナイスクチコミ!7


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 17:25(10ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

出力から加速度が求まるのかどうかです。

それが出せないのなら不要です。

ご遠慮ください。

書込番号:23778054

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 17:27(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


それって本当に車の加速度なの?

違うでしょう。

早く、車の加速度出してよ。

書込番号:23778060

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 17:29(10ヶ月以上前)

>y000さん
単位や係数を無視すれば、「出力=加速度×速度×質量」で求まるといっているのですが、いかがですか。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23758324/#23759160

>ガソリン車がディーゼル車より高回転時のトルクが高かったからですよ。
は誤りだったと言われますか。

書込番号:23778065

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 17:33(10ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん


前レスを確認してみてください。

それで理解いただけないのらそれで結構です。

書込番号:23778074

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 17:39(10ヶ月以上前)

>y000さん
つまり、私の主張に対して反論不能になってしまったという事でしょうか。

書込番号:23778080

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 17:44(10ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

もう一回だけ言います。

前レスを確認してみてください。

つまりそこに答えがあるという事です。

前レスの内容を繰り返すつもりはありません。

それで理解いただけないのらそれで結構です。

書込番号:23778087

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 17:50(10ヶ月以上前)

>y000さん
つまり、私の主張に対して反論不能になってしまったという事ですね。

書込番号:23778097

ナイスクチコミ!6


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 18:13(10ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

いいえ、
それで理解いただけないのらそれで結構です。
なだけです。

書込番号:23778128

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1744件Goodアンサー獲得:32件

2020/11/09 18:26(10ヶ月以上前)

類が友を呼ぶ

書込番号:23778140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 18:33(10ヶ月以上前)

>y000さん
>つまりそこに答えがあるという事です。
答えが分かっているなら、どうしてこのスレを作って質問をしているのか教えてもらえないですか。

書込番号:23778151

ナイスクチコミ!6


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/09 18:37(10ヶ月以上前)

>y000さん
あなたは物理で言う「仕事」をきちんと理解していないので、出力が質量と加速度と速度の積であり、加速から出力、出力から加速度が求められる事を理解できていません。

前スレの
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23772676/

書込番号:23776476
「床に置いてある75キログラムの箱を、1メートル動かした時の、仕事はいくつになりますか?」という私の質問に対する回答が

>空中を水平に移動して同じ場所での比較用であるのであれば75kg・mで十分です。

は間違いです。

私が書込番号:23774633 で、1馬力の定義として床にある75キログラムの箱を1秒で1メートル持ち上げた後の、上空での速度を話題にしたのだから、

せめて「終速が不明だから仕事を計算できない」
という回答くらいは欲しかったです。

私も日常生活であれば「重い物を遠くに運ぶ感覚」ですから、あなたが「仕事は重さと距離の積」だと思ってしまうのも、仕方ないのかもしれません。

あなたは「車重」という言葉を、質量(kg)ではなくて力(kg-f)、特に重力の意味で使っていますが、

垂直方向に働く重力と水平方向に移動した距離をかけても、仕事は0です。

物理で言う仕事W(この記号はワットという単位ではありませんよ)は、物体に働く力の大きさFと移動した距離Sと「力と距離との角速Θ」で決まります。

W=F×S×cosΘ

あなたの好きな重力でいえば、物体が坂道を滑り落ちる場合…という設問でも、物体にかかる重力を、坂道に平行な成分と、坂道に垂直な分に分けますよね。

水平移動なら、垂直方向の重力が大きくても垂直方向の移動距離が0ですし、水平方向の距離が大きくても水平方向の力が0なので、「重力による仕事は0」です。

私の質問で、暗黙の条件として地球の重力加速度、終速0としても、仕事が0…という訳ではありません。

「水平方向の力が決まらないので、仕事を求める事ができない」んです。

◯ニュートン(別にキログラム重表記でも構いませんが)の摩擦力に逆らってとか、終速が毎秒◯メートルとか、移動時間◯秒とか、もう少し条件を与えれば、仕事を計算できますが。

あなたの最初の回答は、水平移動と言いながら、垂直方向に移動した時の話になっていますね。

書込番号:23778156 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 18:42(10ヶ月以上前)

>チビ号さん


御託は結構です。

出力から車の加速度出してくださいよ。

出せるのもならね。

書込番号:23778165

ナイスクチコミ!1


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:11418件Goodアンサー獲得:728件

2020/11/09 18:54(10ヶ月以上前)

なんの指標…

しってか知らずかは其々ですがエンジン性能を測る指標ですね。

書込番号:23778193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 19:04(10ヶ月以上前)

>それって本当に車の加速度なの?

そうだよ
きちんと表した。

車の加速度は出力で表せる。


逆に、表せないという根拠を示せ。
それができないなら、あんたの主張は間違いだということ。

書込番号:23778209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/09 19:40(10ヶ月以上前)

>y000さん

>出力から車の加速度出してください

質量1200キログラムの自動車が、時速80キロメートルで走行している時の、エンジン出力が100キロワットで、走行抵抗が400キログラムメートル毎秒毎秒とします。

時速80キロメートルは秒速22メートルなので、走行抵抗で出力を8.9キロワット消費します。

正味91キロワットの出力は、秒速22メートルなので4100キログラムメートル毎秒毎秒の力になります。

質量が1200キログラムなので、加速度は3.4メートル毎秒毎秒、つまり毎秒時速12.3キロメートルになりますね。

書込番号:23778283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 19:52(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

嘘つけ、加速もしてないのに加速度が出るものか。

速度しか出ないじゃん。

その加速度は車の加速でではないよね。

絶対にね。

例えば40km/h定速の出力があるよね。

それでどうやって加速度が出るのかね?

嘘も大概にしろよ。

書込番号:23778306

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 19:58(10ヶ月以上前)

速度微分したら加速度だろうが。
式見て理解できんの?

書込番号:23778315

ナイスクチコミ!7


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 19:58(10ヶ月以上前)

>チビ号さん
また訳の分からんらんこと書いてごまかしてるだろう。

出力がいくらの時にいくらの加速度になるの?

はっきりかいてよ、ごまかさずにね。

書込番号:23778316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:42件

2020/11/09 20:07(10ヶ月以上前)

こちらはデタラメな頓智を披露する場になったみたいですね。

前スレでは世界中の自動車メーカーが使っている式を

>デタラメを指摘しようと待ち構えている

と頓珍漢なことを言ったりと真面な議論の場になっていません。

書込番号:23778331

Goodアンサーナイスクチコミ!9


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/09 20:08(10ヶ月以上前)

>y000さん

>出力がいくらの時にいくらの加速度になる

既に書込番号:23778283 で、

出力100キロワットの時に(与えられた条件だと)加速度は3.4メートル毎秒毎秒になる

と書いていますが、読めませんか?

書込番号:23778337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


脱落王さん
クチコミ投稿数:2979件Goodアンサー獲得:300件

2020/11/09 20:34(10ヶ月以上前)

スレ主が高圧的なスレは荒れる
前スレ同様に。

書込番号:23778392

ナイスクチコミ!9


9801UVさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:89件

2020/11/09 20:34(10ヶ月以上前)

スレ主さん自身に確固たる考えがないから、3年前の名スレのような内容の濃い議論にならないんです。

メラニアさんも「負けを受け容れるとき」って、負けを認めないトランプさんに言いましたよ。
スレ主さんもそろそろ受け容れましょう。


結論を言えば、「高出力エンジン」のほうが、最高速度も速いし、加速も良いんです。
両方です。

トルクは料理の隠し味の如く、少量あれば十分。
小さめのトルクが回転後半にあれば良い。大きさ自体は、変速機でいくらでも増幅できます。

それらと独立して加速に関わるのは「車重」

つまり

「出力」 とは 加速 と 最高速 両方の指標
「車重」 は それと独立した 加速 の指標
 
じゃあトルクは?と言われれば、たいした指標でもない、EV化とともに消えゆく運命。重いクルマをドッコイショと動かす指標にはなるでしょう。

JAFの記載は「誰でもわかる出力とトルク、例えて言えばこうだよ」という内容で、そこから出ないのでは残念ながら進歩がありません。


GA付けて締めて下さい。

書込番号:23778393

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 20:52(10ヶ月以上前)

>y000さん
間違っていたらすみませんけど、加速度の計算を行って見ましたがいかがですか。
尚、走行抵抗は論議を単純にするため無視しました。

トルク=T(kgf/m)
回転数=N(rpm)
減速比=R
タイヤの半径=r(m)
出力=P(W)
推進力=p(kgf)
速度=v(m/s)
加速度=a(m/s^2)
車重=m(kg)
g=重力定数(約9.8)

T=60000P/2πN
v=2πrN/R
p=TR/r=60000R/2πNr=60000P/v
a=gp/m=60000Pg/vm

書込番号:23778434

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 21:06(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


だからその加速はなんだよ

解ってる、自分の言ってること?

加速もしてないのに加速度が出る訳ないじゃん。

微分とかそういう問題じゃないんだよ。

書込番号:23778468

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 21:08(10ヶ月以上前)

SIにした方が簡単
F=ma P=Fv
a=F/m=P/vm

また、P=Tωより
a=Tω/vm=T/rm

加速度は出力でもトルクでも記述できる。
好きにすればいい。

書込番号:23778473

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 21:10(10ヶ月以上前)

加速してるだろ。
速度にtが入ってるだろ。

これ、高校数学だぞ。高校からやり直せ

書込番号:23778479

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 21:16(10ヶ月以上前)

わかってないから詳しく解説。

P=Fv, a=F/m
より
a=p/mv

加速度を微分表記。
dv/dt=p/mv

vを移行
v(dv/dt)=p/m

d/dt(v^2)=2P/m
となる。
これを解くと、
v=(2Pt/m)^0.5
である。速度は時間の1/2乗でぞうかする。

これを微分すれば加速度が求まる。
a=(P/2mt)^0.5

すなわち、加速度は時間の1/2乗に反比例する。

書込番号:23778490

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 21:18(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


ほらほら間違ってるよこいつ。

だからそれ南夫加速度だっていてるじゃん。

なんだその加速度は?

加速もしてないのに加速度が出たらオカルトだね。

出力で加速度は出ない。

まだわからんか?

他の奴らも一緒だ。

加速もしてないのに加速度が出るわけないだろう。

書込番号:23778494

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 21:21(10ヶ月以上前)

加速度を知らないだろ。
加速度は速度の時間変化だぞ。

書込番号:23778505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 21:22(10ヶ月以上前)

>y000さん
誤:g=重力定数(約9.8)
誤:v=2πrN/R
誤:p=TR/r=60000R/2πNr=60000P/v
誤:a=gp/m=60000Pg/vm
正:g=重力加速度(約9.8)
正:v=2πrN/60R
正:p=TR/r=60000R/2πNr=1000P/v
正:a=gp/m=1000gP/vm
という様に訂正させていただきますが、未だ間違っているかもしれないですね。

尚、私の加速度の計算では、論議の単純化の為に、変速機や駆動系やタイヤのエネルギーロスも無視しています。

書込番号:23778510

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 21:32(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

だからその加速度はなんの加速度だっていてるだろう。

記号ばかりでなく実際の数値を入れて、数例計算してみればわかるよ。

あんたの大間違いがね。

>チビ号さん

あんたの一緒だ。

グダグダ、いわずに実際の数値を入れて加速度の数値を見てみなよすぐわかるから。

書込番号:23778532

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 21:33(10ヶ月以上前)

>y000さん
たびたび済みませんが、また誤りが見つかったので、計算式を以下の通り書き直しました。

トルク=T(N・m)
回転数=N(rpm)
減速比=R
タイヤの半径=r(m)
出力=P(W)
推進力=p(N)
速度=v(m/s)
加速度=a(m/s^2)
車重=m(kg)
g=重力定数(約9.8)

T=60000P/2πN
v=2πrN/60R
p=TR/r=1000R/2πNr=1000P/v
a=p/m=1000P/vm

書込番号:23778537

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 21:39(10ヶ月以上前)

この中で正解出してるのは じろう長さん だけだよ。

はっきり言うよ。

ここだけだからな。

出力で加速度が出るとか、出力は加速度の指標なんて頓珍漢なこと言ってるのは。

こういうことを、ここは多数決とか、足して2で割るなって恥ずかしげもなく書き込むとこはないよ。

書込番号:23778547

ナイスクチコミ!0


9801UVさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:89件

2020/11/09 21:47(10ヶ月以上前)

>y000さん

それならお好きな方にGAあげて閉めて下さい、スレごと削除される前に


聞く耳持たないなら終了です

書込番号:23778563

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 21:56(10ヶ月以上前)

>y000さん
年式はよく分からないですが、スバル WRX STIが時速100Km/hで加速した場合、走行抵抗やエネルギーロスを無視すると、(1000*227kW)/(27.8m/s*1500kg)=約5.4m/s^2になり、これは約0.5Gに相当する加速だから、計算は大体合っているようですね。

それと、
誤:出力=P(W)
正:出力=P(KW)
という様に訂正させていただきますが、出力=P(W)とすれば、a=P/vmというようにきれいになりますね。

書込番号:23778582

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:828件Goodアンサー獲得:50件

2020/11/09 21:59(10ヶ月以上前)

>麻呂犬さん

私もそう思います。


>カタログに載ってる出力は何の指標ですか?

と聞かれれば、エンジンの性能を表す指標としかいいようがない、気がします・・・


>問題は出力で、JAFは出力から速度が求まるとしています。

出力は、速度とは思いません。
なぜなら、それを伝えるトラスミッションや、タイヤが速度には関係すると思います。

物理は嫌いなんで、微分や積分は勘弁してほしいけど、エンジンの出力は別にタイヤがなくても計測できるよね?

極端な話、ミッションやタイヤがなければ、出力を伝えるものがなく、速度も出ないのではないかな?
ただ、エンジンが回っている・・・伝えるものがなくても、出力は出ているはず。

先のスレも傍観してましたが、こういう議論は嫌いではないですが、ただただ建設的な議論になればと思います。

じゃ、また傍観します。

書込番号:23778590

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 22:00(10ヶ月以上前)

>だからその加速度はなんの加速度だっていてるだろう。

質量mの車両の加速度だよ。
数学というのは一般化しても成り立つ。
出力P、質量mの車両の加速度は時間の1/2乗に反比例するのだよ。

書込番号:23778593

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 22:03(10ヶ月以上前)

>y000さん
たびたび済みませんが、
誤:これは約0.5Gに相当する加速だから、
正:これは約0.55Gに相当する加速だから、
という様に訂正させていただきます。

書込番号:23778603

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/09 22:05(10ヶ月以上前)

同一車種のグレード違いということにしましょうか。公平のため減速比やタイヤサイズ・車重は同じにします。
一方は、最大トルク20.0kg・m/4000rpm , 最高出力 150PS/6000rpm のスペックを持つ実用型エンジン。
もう一方は、最大トルク20.0kg・m/4000rpm , 最高出力 180PS/7000rpm のスペックを持つスポーティ仕様の
エンジン。同じ車に同じ最大トルクのエンジンです。同じ加速性能ですか?

あなたは上記の150PSのエンジンを搭載したグレードに乗っています。上記の180PSのエンジンを搭載した
グレードの同じ車種が信号待ちで横に並びました。前方200mで車線が減少します。
(片側2車線が1車線になるイメージ)
あなたに譲る気持ちはありません。横に並んだ車のドライバーにも譲る気はないようです。
さあ、信号が青に変わりました。両車ともフルスロットルで加速です。最大トルクだけで加速性能が
わかるのなら(それを指標とし、最高出力を考慮しないとしたら)
両車横並びのまま、車線減少ポイントに到達し、どちらかが譲らない限り衝突します。
どうしますか?まあ、進路を譲らざるをえなくなるはずです。180PSの方が前に出ますからね。
それが180PSグレードの存在価値でもあるのですから。(ずっと横並びで加速するんだったら、
誰も180PSグレードを選ばないよね。150PSで十分ですから)

ちなみに、最高出力もトルクに換算してみると加速性能にも影響していることがわかります。
150PS/6000rpm では 17.9kg・m , 180PS/7000rpm では18.4kg・m となります。最大トルクを発生するその先のトルクの落ち込みが少なく、単に馬力があるだけではないということです。
パンフレット(カタログ)からは、こうしたことが読み取れるのであって総合的に見ることが大事だということなのです。

書込番号:23778614

ナイスクチコミ!5


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 22:07(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


だから数値を入れて計算しなさいよ。

実際にね。

頭の中だけの空想じゃなくてね。

それしない限り、間違いに気づかないよ。

ほんとにそれ車の加速度なのか?

大ヒントだよ。

書込番号:23778616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9565件Goodアンサー獲得:1739件

2020/11/09 22:17(10ヶ月以上前)

>じろう長さん
>前スレでは世界中の自動車メーカーが使っている式を

その式を使った計算結果を早く見せてくださいな。
簡単な計算で何度も計算しているのでしょうから、ここで披露するくらいわけないでしょう。
お待ちしております。

書込番号:23778643

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 22:18(10ヶ月以上前)

>y000さん
トルク=T(N・m)、回転数=N(rpm)、減速比=R、タイヤの半径=r(m)、出力=P(KW)、推進力=p(N)、速度=v(m/s)、加速度=a(m/s^2)、車重=m(Kg)とし、走行抵抗やエネルギーロスを無視すると、
T=60000P/2πN
v=2πrN/60R
p=TR/r=1000R/2πNr=1000P/v
a=p/m=1000P/vm
∴加速度(m/s^2)=1000×出力(KW)÷速度(m/s)÷車重(kg)
となり、具体的な値を入れたら大体合っているように思いましたが、y000さんも確かめてもらえないですか。

書込番号:23778646

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 22:20(10ヶ月以上前)

P=1000, m=1000とすると
a=(P/2mt)^0.5
より、
a=(1/2t)^0.5

t=10s a=0.22m/s2
t=100s, a=0.07m/s2

単位はSI

もう反論できるとこ無くなったな。

書込番号:23778652

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 22:24(10ヶ月以上前)

>昔は技術者今はただの人さん


それって単に4000から7000回転のトルクが高いから加速が早いだけでしょう。

加速に出力なんて関係ないじゃん。

最大トルク発生回転数から最高出力回転数かけてトルクは減少し続ける。

その現象が急激な車は高回転での加速は低くなり、緩やかな車は加速が高くなる。

先の動画のディーゼル対ガソリン車で実証済みですよね。

JAFの出力図を見れば一目瞭然でしょう。

トルクが加速を決めてるだけでしょう。

出力は結果だという事は当然ご存じですよね。

なぜそういう事実を言わないのですか?

書込番号:23778656

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 22:27(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先のスーパーキャメロンさんのコメントの意味がよく分かりました。

書込番号:23778661

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 22:29(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

何言ってるの、それなんの加速度?

ISなら絶対のその値になならないね。

だってニュートンだろう、力の単位はね。

ならそれは絶対に間違いだね。

書込番号:23778669

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 22:32(10ヶ月以上前)

加速度がニュートンって言ってるのか?

書込番号:23778673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 22:38(10ヶ月以上前)

ちなみに出力を100倍では、以下。
P=100000, m=1000とすると
a=(P/2mt)^0.5
より、
a=(100/2t)^0.5

t=1s a=7.1m/s2
t=10s a=2.2m/s2
t=100s, a=0.7m/s2

書込番号:23778683

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9565件Goodアンサー獲得:1739件

2020/11/09 22:40(10ヶ月以上前)

>y000さん
>それって単に4000から7000回転のトルクが高いから加速が早いだけでしょう。

その通りです。
そして6000回転とか7000回転のトルクは、カタログの最大トルクとは違うものです。
したがって、カタログの最大トルクでは、加速を評価することはできないという結論になります。

めでたしめでたし。(笑)

書込番号:23778688

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/09 22:50(10ヶ月以上前)

>y000さん

あなたは先日、最大トルク発生時が回転数に関係なく最大の加速が得られると言っていましたが、その考えは今でも変わりませんか?
(その他の条件は同じとして)

書込番号:23778700

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 22:51(10ヶ月以上前)

>あさとちんさん

あっ、そういう考えするから最高出力が高い方が加速が早いなんて間違いが起こるのか。

そうじゃなくて、トルクが高いから加速が早いんだよね。

だから加速の指標はトルクでOKだね。


めでたしめでたし。

書込番号:23778701

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 22:53(10ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん


間違いありません。

書込番号:23778703

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/09 22:55(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

それて、もしかして減速してません?

書込番号:23778707

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/09 23:00(10ヶ月以上前)

加速度が減少しているだ。
速度の増加割合が減少だ

加速度の概念も怪しいな。

書込番号:23778713

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/09 23:03(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
はいかがですか。

書込番号:23778725

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/09 23:42(10ヶ月以上前)

>y000さん
>>あなたは先日、最大トルク発生時が回転数に関係なく最大の加速が得られると言っていましたが、その考えは今でも変わりませんか?
(その他の条件は同じとして)

>間違いありません。

そうですか…
同じクルマ、同じ減速比、現在の速度、タイヤその他諸条件が全て同じとして
@30Nm/2000rpmのときと、そこから少し回転を上げてA20Nm/4000rpmのときでは、その瞬間の加速力はどちらが優れますか?

私は専門家でもありませんので、誤ったことを言っているかもしれませんが

書込番号:23778784

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9565件Goodアンサー獲得:1739件

2020/11/09 23:56(10ヶ月以上前)

>y000さん
>だから加速の指標はトルクでOKだね。

もう一度言うけど、加速を表すトルクはカタログには載っていない。
だから指標にはならない。
カタログの最大トルクは、加速を表さない。OK?

書込番号:23778803

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1651件Goodアンサー獲得:91件

2020/11/10 03:15(10ヶ月以上前)

CX-5(誤差はあるかも)
2017年モデル
2.2リッターディーゼルターボ 4WD
175PS トルク42.8kgf・m
0-100km/h加速:9.1秒  1680kg

2018年モデル
2.2リッターディーゼルターボ 4WD
190PS トルク45.0kgf・m
0-100km/h加速:7.9秒  1680kg

25S
2.5リッターガソリン(4WD)=188PS、トルク:25.0kg-m
0-100km/h加速:9.2秒  1560kg

25T
2.5リッターガソリンターボ(4WD)230PS、トルク:40.0kg-m
0-100km/h加速: 7.6秒  1620kg

加速度を見るなら最高馬力まで引っ張る0-100mが参考になりますね。
2.2Dは重量が重く2.5Lガソリンは一番軽い。
しかし結果は上記の通りで2.5L190馬力は2.2Dの175馬力に重量が軽いのに負ける。
更にギア比は2.2Dの方が加速に不利なハイギヤード

最高出力が高いから速いというわけではない。
加速度はトルク
しかし出力=トルク*回転数なので2000回転時の出力は2.2Dの方がずっと高い。
つまりトルク=出力
2つあるのは出力特性を表すだけ。
もし同じ馬力のモーターだったら100km/hまではEVが圧倒的に速い

書込番号:23778926

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/10 06:54(10ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん



>@30Nm/2000rpmのときと、そこから少し回転を上げてA20Nm/4000rpmのときでは、その瞬間の加速力はどちらが優れますか?

加速は@、速度はAが高い。


これが理解できてないと、出力が速度も加速も支配するという頓珍漢な考えになるんですよ。


JAFもじろう長さんもそういってるんですけどね。

ここだけですよこんなことがまかり通てるのは。

書込番号:23779020

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/10 07:07(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
に分からない所は有りますか。

書込番号:23779032

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:57件

2020/11/10 07:26(10ヶ月以上前)

エンジン単体がアウトプットできるトルクと、
そこから変速機をかませてタイヤを回すトルクと、
ごっちゃになってんじゃね。

原則的にタービンエンジンてのは低トルクだけど、
超高回転でブン回して、減速機をかませることで、
高トルクを取り出せる。

現実的に、低回転で高トルク型のエンジンの方が、
加速で有利なのは一般論として正解だけど、
最終的に加速力を決定するのは、エンジン出力と
変速機のギア比ってのも、これまた正解でしょ。

書込番号:23779054

ナイスクチコミ!0


9801UVさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:89件

2020/11/10 07:27(10ヶ月以上前)

既に結論は出ていますね

カタログの最高出力は、最高速度と加速性能の両方を表す指標

カタログの最大トルクは、特に何を示すでもない指標、強いて言えば、ピークが回転の前半か後半かの特性を示すもの

出力以外に加速を左右するのは、強いて言えば車重


ちなみにどこの誰も、トルクが加速と無関係なんて言っていないですよ

他の全ての条件が同じでスリップもしないという前提なら、逆に言えばここまでお膳立てしてあげれば、ある回転数でのトルクが高いほうが、その瞬間の加速は良いでしょう
但し1秒後には加速が落ちるかもしれませんしスリップするかもしれませんが
その程度の指標です

書込番号:23779057

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/10 07:37(10ヶ月以上前)

>9801UVさん


>カタログの最高出力は、最高速度と加速性能の両方を表す指標

それならトルクはカタログにのらないね。

全くの間違いですね。

ここだけでまかり通てる都市伝説です。

書込番号:23779069

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1435件Goodアンサー獲得:122件

2020/11/10 07:38(10ヶ月以上前)

>9801UVさん

ちょっと補足を。

>カタログの最大トルクは、特に何を示すでもない指標、強いて言えば、ピークが回転の前半か後半かの特性を示すもの

カタログの最大トルク及びその発生回転数は、
エンジンの出力特性を示すもの。

>出力以外に加速を左右するのは、強いて言えば車重

車重はもちろん、トランスミッションの減速比が、より重要でしょう。

>y000さん

エンジンの「出力」には、「トルク」の要素が含まれているので、
エンジンの「トルク」が加速に関係することは間違いありません。

しかし、「エンジン」の最大トルクは、「自動車」の加速力について支配的な要素でもありません。

書込番号:23779070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/10 07:42(10ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん


>超高回転でブン回して、

それって誰が回してるわけ?

また超常現象だよ。

書込番号:23779074

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/10 07:48(10ヶ月以上前)

>tarokond2001さん



しかし、「エンジン」の最大トルクは、「自動車」の加速力について支配的な要素でもありません。


その車の最大の加速力を示してますよ。

お間違いなく。

後は最高出力回転数までのトルクの落ち方次第で加速力が違うという事で決して出力ではありません。

そろそろ理解されたらいかがですか?

書込番号:23779081

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/10 07:50(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
に異義は無いようですね。

書込番号:23779083

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5810件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/10 08:00(10ヶ月以上前)

ひつこいなー

モーターはフラットトルク
回転が上がれば加速するって書いたろ

イイ加減にしなさい

書込番号:23779094

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1435件Goodアンサー獲得:122件

2020/11/10 08:05(10ヶ月以上前)

>y000さん

どうも物理的な話は、得手ではないようなので、
自動車の加速には、トルクと出力のどちらが「有用」か具体的な例を一つ。

ジムカーナというモータースポーツがあることはご承知のことと思います。
最高速を必要とする場面はほぼ無し、コーナリングの速度も必要ですが、加速力がより重視される競技です。

で、実際にタイムを縮めるには、つまり、より早く加速するためには、
最大トルク発生回転数の付近でエンジンを使うよりも、
1速、2速ギアで、エンジンの許容回転数の上限を、つまり、エンジンが最高出力を発生する回転数の近くをより多く使うように走ります。

レブリミッターにあたれば、もちろんシフトアップするのが普通ですが、
その際でも出来るだけ回転数が落ちないように、クロスレシオのミッションを組み込む車もあります
(車両規則で許される範囲内で、ですが)
つまり、出来るだけエンジンの回転数の高い領域=出力の出る領域を使いたいんです。
その方が加速力があるから。早いから。

書込番号:23779097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:57件

2020/11/10 08:08(10ヶ月以上前)

>また超常現象だよ


誰が?って言われたら、人が操作して
燃料を燃焼させてって以外になんかある?

タービンにせよレシプロにせよ、
エンジンを回すのが超常現象って認識なら、
車が加速するのも超常現象ってことでいいんじゃね。

書込番号:23779099

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/10 08:16(10ヶ月以上前)

>誰が?って言われたら、人が操作して
燃料を燃焼させて

トルクを上げてだよね。

トルクなしでは回転しないという事だよ。

超常現象でない限りはね。

書込番号:23779111

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:57件

2020/11/10 08:29(10ヶ月以上前)

>トルクなしでは回転しないという事だよ

アッタリマエじゃん。
0か1かじゃなくて、トルクの高低の話でしょ。
つうか、そっから説明が必要なの?

だからエンジン始動にはセルモーターが有るわけじゃん。

えっと、おいらはギブアップ。
そんなところから説明なんてしてられねぇよ。

エンジンが回るのも、車が加速するのも、
多くの人が理解してることが判らないのも、
もう全部超常現象ってことでイイよ。

書込番号:23779129

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/10 08:30(10ヶ月以上前)

>y000さん
>早く、出力から加速度出してくださいよ。
と言われたから、悪い頭を使って一所懸命
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
の計算を行って見たのですが、都合が悪いからと言って無視しないで、何かコメントをもらえないですか。

書込番号:23779132

ナイスクチコミ!0


mat324さん
クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/10 08:35(10ヶ月以上前)

> トルクなしでは回転しないという事だよ。

逆じゃないですかね。

混合気が燃焼して回転した結果が出力やトルクではないですか?

それでは、そのトルクは何で生まれるのか、という話になりませんか?

書込番号:23779137

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/10 08:42(10ヶ月以上前)

>y000さん

>>@30Nm/2000rpmのときと、そこから少し回転を上げてA20Nm/4000rpmのときでは、その瞬間の加速力はどちらが優れますか?

>加速は@、速度はAが高い。

現速度やその他諸条件は全て同一と言いましたが…
その瞬間の加速力は私はAだと思うのですが、諸先輩方、おかしいですかね?

書込番号:23779141

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 08:52(10ヶ月以上前)

スレ主よ,出力で加速をあらわせることを,理論的に証明しただけでなく,スレ主の甘えに応じて具体的数値まで出して証明しただろ.
それでも認めないというのは,スレ主の方こそ宗教だ.


以下のサイトで,動力,トルク,回転数は関係していることを体験しろ.理屈はわからなくても感覚的に理解できるだろ.
http://kikai.click/rotational-motion/power.html

書込番号:23779150

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4754件Goodアンサー獲得:228件

2020/11/10 09:10(10ヶ月以上前)

なぜ速度しか求められないのか???

100馬力の車も200馬力の車もどちらも時速80km/hは出せるとおもうが。。。

出せる最高速度が違うというならそうだと思うが

荒らしの原因作らなくてもいいと思うがね

書込番号:23779177 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15001件Goodアンサー獲得:259件

2020/11/10 09:25(10ヶ月以上前)

>それならお好きな方にGAあげて閉めて下さい、スレごと削除される前に

つうか、閉めるには必ずGAを付けないといけないと
言うシステムがスレを長引かせ、こじらせる。
スレ主にしてみれば、誰のレスもGAに値しないんだから。

書込番号:23779196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/10 10:09(10ヶ月以上前)

>じろう長さん

前スレの書込番号:23775106 で、あなたが示したトルクから加速度を計算する式は、「そのトルクを発生させている回転数」を考慮すれば、出力から加速度を計算する式になる事を示した事に、何かコメントを頂けませんか?

>y000さん

トルクから加速度を計算する為には、ギヤ比やタイヤ半径が必要で、スリップが無ければ結局速度に繋がります。ならば出力と速度から加速度を逆算した方がカンタンかもね…木を見るか森を見るか。

閑話休題

1200キログラムの自動車で、転がり抵抗係数8.0のタイヤなら、転がり抵抗は94ニュートン。

ボディの幅1.6メートル、高さ1.5メートルで、空力係数0.35とすれば、時速50キロメートルでの空気抵抗は110ニュートン。

平地なら登坂抵抗は0なので、転がり抵抗と空気抵抗と速度で、2.8キロワット消費。

エンジン出力が50キロワットなら正味47キロワットで、加速度は2.6メートル毎秒毎秒。

つまり出力50キロワットで(与えられた条件だと)加速度は2.6メートル毎秒毎秒ですね。

書込番号:23779267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5810件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/10 11:01(10ヶ月以上前)

モーター出してもわからない
自転車出してもわからない
うーん、、、、

シリンダー内で爆発が起こるいつも一定の爆発ではないが
最良の割合での空気量と燃料で爆発を起こせば最大トルクが出る
その状態で回転数を上げれば加速する
すなわち高出力になればなるほど加速する

分かる?

書込番号:23779362

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:45件

2020/11/10 12:30(10ヶ月以上前)

エンジンの種類や特性によっては、最高出力に向い一定の加速を示す物もある
しかしながら、全てのエンジンが一定の加速を生むかといえばそうとも言い切れないのでは

例えば一例として、トルクピークが回転数序盤にむかえる一般的なディーゼルエンジンの特徴として
トルクピークが過ぎ去ってしまえば、加速は継続しつつも鈍る傾向にある

それら各々のエンジン特性は
搭載する車両に対して各メーカーの考え方であり味付けですから
意図的に作り上げたトルク曲線を無視し、出力変化だけで全ての加速過程を押し示すのは
早計ではないか、と個人的には思います

スレッド主旨に沿ってなければスルーでお願いしますね

書込番号:23779487

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 13:28(10ヶ月以上前)

エンジンの出力,トルクと加速度の関係の問題は,直線運動と回転運動が組み合わさった問題.
単純ではないんだから,スレ主の知識では荷が重い.
まず,画像のような回転運動と直線運動についてのシンプルな問題を理解できるようになる必要がある.

答えも書いておいた.加速度は,トルク,出力どちらでも記述できる.

車の加速はこれを理解できてから考えるべき.

書込番号:23779585

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:5810件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/10 13:45(10ヶ月以上前)

ボールを投げると考えたらどうだろう
砲丸の世界記録保持者は160kmの玉は投げることはできない
トルクありますよね?

では160kmまでボールを加速させるものは?
力と回転の積であるとわかりますよね?

書込番号:23779610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/10 13:56(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
>ktasksさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
は理解出来ますか。

書込番号:23779629

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 14:06(10ヶ月以上前)

リンクを見るわけない.

書込番号:23779643

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/10 14:13(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
リンク先の内容は以下の通りです。
トルク=T(N・m)、回転数=N(rpm)、減速比=R、タイヤの半径=r(m)、出力=P(KW)、推進力=p(N)、速度=v(m/s)、加速度=a(m/s^2)、車重=m(Kg)とし、走行抵抗やエネルギーロスを無視すると、
T=60000P/2πN
v=2πrN/60R
p=TR/r=1000R/2πNr=1000P/v
a=p/m=1000P/vm
∴加速度(m/s^2)=1000×出力(KW)÷速度(m/s)÷車重(kg)

書込番号:23779653

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 14:53(10ヶ月以上前)

あってる.

エンジントルク=T(N・m)、エンジン回転数=N(rpm)と追加し,
推進力=F(N)
にしたほうがわかりやすい.

別解
P=FvとF=maのみでも解ける.

P=Fv=mav=m(dv/dt)v=m(dv^2/dt)/2
dv^2/dt=2P/m
v^2=2Pt/m
v=(2Pt/m)^0.5
これを微分
a=(P/2mt)^0.5=(P^2/v^2/m^2)^0.5
a=P/vm

(単位は全てSI)
当然だけど,同じ答え.

書込番号:23779698

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/10 15:07(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん
>あってる.
という事なら良かったです。
どうもありがとうございました。

>y000さん
>早く、出力から加速度出してくださいよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
で加速度は出たから、カタログに載ってる出力は、最高速度と加速の両方の指標という事でこのスレは解決済みにしてもらえないですか。

書込番号:23779716

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2255件Goodアンサー獲得:45件

2020/11/10 20:22(10ヶ月以上前)

物理学を理解しようともしないお方には、
何を言っても通じませんな。

893屋さんとの会話では、1+1が3にも0にもなったりするのと同様ですな、笑。

書込番号:23780256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/10 20:58(10ヶ月以上前)

では証明をしましょう。

仕事=J=N×m  

仕事率=J/S=N×m/s

N=kg×aなので

仕事率=kg×a×m/s

加速度a=m/s2

仕事率=kg×m/s2×m/s

     =kg×m2/s3

これがエネルギー側


車側もニュートンであらわすから、

(エネルギー側が力をNにするのなら車重もNとする当然だね。)

車重(N)kg・m/s2


エネルギー/車重=速度

=kg×m2/s3/kg・m/s2
=m/s

以上証明終わり。


仕事率からは速度が出るんだよ。

書込番号:23780335

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 21:07(10ヶ月以上前)

何やら次元解析のようなことしているが、地球上の物理学ではないようだ。

仕事率Pは
P=Fv
だぞ。
仕事率が速度で表せることは定義なので、常識だけど。

書込番号:23780352

ナイスクチコミ!4


9801UVさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:89件

2020/11/10 21:19(10ヶ月以上前)

>y000さん

記号と単位が混在して、何を書いているのかわからない

内容以前の問題で、テストの答案なら0点だよ


一応、貴方が大人という前提で書き込んでいたんだけど、もしかして高校物理を学ぶ前なのかな

だとしたら悪かったかな

書込番号:23780379

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 21:31(10ヶ月以上前)

(エネルギー側が力をNにするのなら車重もNとする当然だね。)

車重をNで表すのも自明だけど。
車重は力ということすら理解できていないな。

そもそも、エネルギー側という表現も意味不明だし。
ひょっとして、中学生?

書込番号:23780401

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:154件

2020/11/10 22:06(10ヶ月以上前)

中学生が図星かな。

書込番号:23780505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


ninjasuuさん
クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:99件

2020/11/10 22:29(10ヶ月以上前)

>y000さん
もう自分で納得いくまで調べて!勉強しなよ。
ただのかまちょか?

書込番号:23780573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/10 22:41(10ヶ月以上前)

北海道大学「§3 摩擦力がある場合の運動 1 静止摩擦係数と動摩擦係数」より

>y000さん

あなたの「証明」を読むと、あなたはクルマを水平方向に加速する(エンジンによる)力と、クルマに垂直方向に働く(万有引力による)重力を、混同しているみたいですね。

私はあなたの為に作図する程親切ではないので、摩擦力がある場合の運動の図を拝借して説明します。

クルマの質量m、地球の重力加速度gとすれば、下向きにmgという大きさの重力がかかりますが…「重力で加速される訳ではありません」よ。

クルマがmgという力で地面を押すので、地面はそれと同じ力(垂直抗力N)でクルマを押し返します。Nは記号ですから、単位のニュートンと間違えないでくださいね。N=mg

この時クルマと地面の間には、クルマを止める方向に摩擦力Ffが働き、FfとNの比率が摩擦係数μです。Ff=μN=μmg

この摩擦力は、タイヤが転がる時の路面との抵抗が相当します。

これにエンジンによる力Fが加わり、摩擦力を引いたF−Ffでクルマが加速されるのです。

走行距離をSとすれば、F−Ffという力がクルマに行った仕事は(F−Ff)×Sで、「mg×Sではありません」よ。

書込番号:23780588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:57件

2020/11/10 23:07(10ヶ月以上前)

なんつうかさ、どんだけ言葉を尽くして説明しても、
尻尾を追いかけてグルグル回る子犬みたいに、
同じ所をグルグル回る議論(?)にしかならんと思うよ。

誤った理解というか、誤認識というか、根本部分からズレてるからさ。

そのズレを理解してもらえるように説明することは、
私は白旗あげてギブアップしたけどね。

書込番号:23780649

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2255件Goodアンサー獲得:45件

2020/11/10 23:36(10ヶ月以上前)

何だ、スレ主は厨房か?

道理で内容が破茶滅茶な訳だ。

次元解析するならルパン解析もしろよ?笑。

書込番号:23780694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/11 03:08(10ヶ月以上前)

>y000さん
ニュートン力学ではE=(1/2)mv^2なんだけれども、ニュートン力学が間違っているというのですか。
それと、自らの加速度に対する主張を、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
というようにきちんと証明してもらえないですか。

書込番号:23780860

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 05:20(10ヶ月以上前)

幼いというか、物を知らんというか、公式信者というか、まったく本質を外れてるね。

お前らがやってるのは、単なる誹謗中傷でしかないね。

>スーパーキャメロン
>JamesP.Sullivan

特にこの二人はね。



では

馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数

つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数

これって正しいのかね?

書込番号:23780901

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/11 06:10(10ヶ月以上前)

馬力(PS)=トルク(kg・m)*エンジン回転数(rpm)/716.2

定速走行に必要な力は、ほぼ空気抵抗。タイヤの転がり抵抗や内部損失(エアコンの使用とか)も考慮すればより正確になる。
空気抵抗は 1/2・Cd・ρ・A・v2
  Cd: 空気抵抗係数(空力係数)
  ρ:空気の密度
  A:前面投影面積
  v2:速度の二乗 

加速に必要な力は F=m・a + F0

書込番号:23780919

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 06:44(10ヶ月以上前)

>昔は技術者今はただの人さん

m・a

spそれってトルクじゃん。

書込番号:23780939

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/11 07:55(10ヶ月以上前)

>y000さん
>つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数
は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
と本質的には同じなのですが、誤っているというなら、誤っているという事を証明してもらえないですか。

書込番号:23780995

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/11 08:46(10ヶ月以上前)

>y000さん

では重力による落下で説明します。

質量75キログラムの物体には、735ニュートン(75キログラム重)の重力がかかっています。

物体は初速0から落下させるとして、10秒後には秒速98メートルになります。

等加速度運動なので、平均速度毎秒49メートル(毎時176.4キロメートル)で10秒間、つまり落下距離は490メートルになります。

仕事は力とその力で移動した距離の積、この場合重力735ニュートンと落下距離490メートルなので、360150ジュールです。

10秒間で平均した仕事率は36015ワット(49馬力)になります。

だから36015ワット/(75キログラム*秒速49メートル)=秒速9.8メートル毎秒です。

つまり49馬力/(75キログラム*時速176.4キロメートル)*270=1Gとなり、これらの単位を使用する時の常数は270になります。

書込番号:23781045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/11 08:51(10ヶ月以上前)

>公式信者

公式って知ってるのか?
公式というのは数学的に標記される定理のことだぞ.
定理は数学的に正しさを証明されたものだぞ.

信じるもなにも,前提なんだよ.
公式信者という表現を用いる時点で,自然科学というものを理解できていないことを自白しているということだぞ.

スレ主の書き込みを見ていると,昔殺人事件を犯した,さかきばらなんとかの文章を想起するんだよな.
もう通学したから,書き込みは夕方かな.



>馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数
>つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数

まずは,表現方法をみにつけよう.記号の定義を書いてから,式を書くんだ.
記号と単位を混同しているのも,大きな間違い.
直す必要がある.
書き直してあげるぞ.


仕事率:P,車重:m,車に働く力:F,移動距離:x,移動時間:t,加速度:a,車速:v 
(単位はSI)と定義する.
P=Fx/t (1)
a=P/mv (2)
が正しいのですか?・・・・となる.




(1)を書き換えると P=Fv

これをニュートン第二(a=F/m)に代入すると,a=P/mv (2)
が得られる

すなわち,(1)(2)も正しいということだ.

書込番号:23781049

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/11 09:34(10ヶ月以上前)

トルク T=F・r
車の場合には r=タイヤの半径

書込番号:23781099

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/11 12:55(10ヶ月以上前)

中型トラックのスペックを見ると最高出力の記載はあるが最大トルクの記載のないものがあるよね。
150PSとか210PSとか。最高出力が最高速度の指標なら要らないよね。だって90km/hでリミッター作動でしょ。
加速力の指標ならトラックにこそ最大トルクの記載があってもいいよね。これだけ力強く加速できるぞってね。

どうして?

書込番号:23781408

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 20:01(10ヶ月以上前)

>昔は技術者今はただの人さん


加速は競わないからだよね。

解らない?

元プロさん。

それから、リミッターを言うのならスカイラインだっていらないんじゃないの?

お本当に元プロ?

書込番号:23781988

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 20:21(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん


>すなわち,(1)(2)も正しいということだ.

そう、

@馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数

つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数

 上記の馬力のところに@の右側を代入 

 クルマの加速度(G)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数  /(車重(kg)*速度(km/h))*常数

              =f=重力加速度

お宅たちが必死にクルマの加速度だと言い張ってるけど、重力加速度じゃん。

ハイ証明終わり。


出力から加速度なんてでる訳がないんだよ。


出力は速度の指標です。

https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-engine/faq058

>出力とトルクの関係は「出力=トルク×回転数」であり、互いに密接に関連しています。自転車にたとえると、ペダルを踏み込む力がトルクです。踏み込む力、つまりトルクが大きいほど自転車はより加速しますから、トルクは加速性能と関係が大きいと言えます。一方の出力は、トルクにペダルの回転数をかけたものなので、出力が大きいほどスピードを出しやすくなります。つまり、出力は速度と関係が大きい指標です。クルマの最高速度は、他の条件が同じなら最高出力で決まります。

JAFもそういってます。

匿名の個人ごときが知ったかかましてもすぐばれるんだよ。

書込番号:23782036

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:57件

2020/11/11 20:39(10ヶ月以上前)

私もリンク貼ってみようかな。

https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/47/47111/47111.pdf

とか。

JAFは一般向けに、それこそ中学生でも分かるように
理解しやすくしてるだけなんで、物事考える切っ掛けにするにはいいけど、
盲信しちゃダメですよぉ。

書込番号:23782085

ナイスクチコミ!1


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 20:46(10ヶ月以上前)

図星だから、反論できずに雑言でしか返せない。

カタログでさえよく見てないだろう?

カタログにも答え出てるんだけどね。

気づかないだろう。

愚かだね。

いくら雑言浴びせたっても無駄だよ。

重力加速度を車の加速度と勘違いするなんて、頓珍漢としか言いようがないね。

書込番号:23782094

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/11 20:50(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
が誤っているという事を証明してもらえないですか。

書込番号:23782099

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 20:55(10ヶ月以上前)

いやいや、コントだね。

加速加速て必死で言ってたけど、それって重力加速度じゃん。

ちゃんチャン。

おあとがよろしいようで。

書込番号:23782111

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/11 20:58(10ヶ月以上前)

>y000さん

>f=重力加速度

キログラム重は、地球の重力を基準にした力の単位ですが、fは重力加速度では無くて、力(force)のfです。

重量キログラム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E9%87%8F%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

>重力加速度を車の加速度と勘違いするなんて、頓珍漢としか言いようがない

いいえ、あなたの方が誤った次元解析で、車の加速度を重力加速度と勘違いしているんです。

私の「書込番号:23780588」を、ちゃんと読んで理解しているか、お答えください。

書込番号:23782117 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/11 20:59(10ヶ月以上前)

>@馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数
つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数
 上記の馬力のところに@の右側を代入 
 クルマの加速度(G)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数  /(車重(kg)*速度(km/h))*常数
 =f=重力加速度


なになに?書き直すとだな、
P=Fs/t (1)
a=P/mv (2)

(1)は
P=Fv (1a)

(1a)を(2)へ代入

a=Fv/mv=F/m
すなわちニュートンの第二が出るだけだけど。

おもろいな。

間違ってるところ指摘してあげようか。

kgfはkgとfに分離できないんだよ。
kgfで力の単位。

kgfは工学単位といってだな、お前の生まれる前の世代が使ってたものだ。


書込番号:23782118

ナイスクチコミ!4


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 21:01(10ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん


その加速度って重力加速度じゃないの?

ニュ−トン使ってるだろうそれ。

そこだよね、そもそもの間違の始まりはね。

書込番号:23782125

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1744件Goodアンサー獲得:32件

2020/11/11 21:08(10ヶ月以上前)

他にすることないのか?

書込番号:23782136 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/11 21:10(10ヶ月以上前)

>y000さん
>ニュ−トン使ってるだろうそれ。
だとしたら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
がどう間違っているのかきちんと教えてもらえないですか。

書込番号:23782140

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:2件

2020/11/11 21:13(10ヶ月以上前)

そろそろ出てくるかな?
いや、まだ早いか。

書込番号:23782149

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/11 21:14(10ヶ月以上前)

やっとわかった。
kgfはkgとfに分離できるという点だ。
あんたが間違ってるのは。

書込番号:23782150

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/11 21:17(10ヶ月以上前)

http://kentiku-kouzou.jp/kouzoukeisan-kougakutanikei.html
熟読してくれ

書込番号:23782161

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 21:18(10ヶ月以上前)

>seikanoowaniさん


>他にすることないのか?

負け犬遠吠え。

負け惜しみ。

ていうのかな。

こういうの。


重力加速度も知らないで、何が出力だ。

全くわかっていなかったという事だろう。

どの口がJAFは違うなんていたんだ。

お前らごときが言えることじゃないね。

なにが組織でも間違うだ。

お前らが間違ったじゃないか?

笑っちゃうね。

書込番号:23782163

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/11 21:18(10ヶ月以上前)

元プロかって言われても・・・、なんのプロ?

経歴としては以下の通り。
卒業研究は内燃機関。燃焼室をチームで設計し校内の工場で自ら製作。
研究用の単気筒250ccサイドバルブエンジンをOHVに作り変えた。
就職先はオーディオメーカーで設計部門に配属。
その後、タイヤメーカーに転職。テストドライバーをやってみないかと声をかけられる。
50歳を機にテストドライバーとしての現役を退き若手の指導に回る。
タイヤの残り溝深さを感じ取れなくなったのが退役のきっかけ。
学生時代は、数学・物理・力学系は得意科目。とはいえ卒業から40年近いからねえ。

元テストドライバーではあるが・・・。力学系の研究者ではないよ。




書込番号:23782164

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:2件

2020/11/11 21:18(10ヶ月以上前)

まだ140だから早いか。

書込番号:23782168

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 21:27(10ヶ月以上前)

>新発売!さん

やれば、荒らし君。

もう結論出ちゃったら、どうでも良いよ。

出力では加速度は出ません、出るのは速度です。

ここの住人が加速度言ってたのは、重力加速度だったと判明したからね。

とんだお笑いだよ。

重力加速度を車の加速度だとマジで思っていたんなんて、他から見たら大笑いされてるけどね。

それでいいわけ、この掲示板。

書込番号:23782183

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/11 21:27(10ヶ月以上前)

>昔は技術者今はただの人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
は正しいですよね。

書込番号:23782185

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:2件

2020/11/11 21:29(10ヶ月以上前)

誰と勘違いしてんの?

書込番号:23782197

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 21:35(10ヶ月以上前)

>昔は技術者今はただの人さん


なら、解っていたはずですよね。

概ね出力は速度、トルクは加速の指標であることはね。

ニュートンが質量に重力加速度かけた数値であることも。

なぜそういわない?

書込番号:23782213

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5810件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/11 21:37(10ヶ月以上前)

シャシーダイナモでトルクとパワーカーブ出るけどトルクって
どうやって測定してるのか?
パワーと回転数から逆算してるだけだったりして?

書込番号:23782219

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/11 21:41(10ヶ月以上前)

>y000さん

追加で質問します。

地上に置いた1500キログラムの「物体」に、300キログラム重の力を与えた。

物体の加速度、10秒後の物体の速度、10秒間の移動距離、10秒間の仕事はいくつになりますか?

物体には摩擦力も空気抵抗も無いものとします。

書込番号:23782231 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 21:44(10ヶ月以上前)

>チビ号さん

ちゃんと答え書いてあるじゃん。

>1 kgf = 9.8 N

=1kg*9.8m/s2

9.8m/s2=重力加速度


ニュートンで出力出したんだろう。

ならその加速度は9..8m/s2の重力加速度だよ。

ハイ証明終わり。

3年も前から、こんな簡単なこと気づかなかったわけ?

書込番号:23782243

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/11 22:00(10ヶ月以上前)

>y000さん

>ちゃんと答え書いてあるじゃん

それは書込番号:23782231 の答えになっていない。

あなたは私が書込番号:23780588 で示した力学の初歩以前に・・・

「水平方向に働く重力に起因しない力と、垂直方向に働く重力の区別をつける事ができない」

と認めた事になり、「また彼が出てきて」スレッドを流してしまったら、ソレがずっとサーバーの底に記録されてしまいますよ。

書込番号:23782273 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:2件

2020/11/11 22:01(10ヶ月以上前)

もう150

書込番号:23782274

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 22:08(10ヶ月以上前)

>チビ号さん

関係ないね。

nで出力を出した以上。

そこでの加速度は重力加速度だという事だよ。

どうごまかしてもその事実は消えないね。

違うというのなら、重力加速度ではないと証明したら?

書込番号:23782287

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 22:10(10ヶ月以上前)

>スーパーキャメロンさん

嘘つくな。

見苦しいぞ。

重力加速度じゃん。

明確だね。

書込番号:23782295

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/11 22:14(10ヶ月以上前)

>1 kgf = 9.8 N

=1kg*9.8m/s2

9.8m/s2=重力加速度

証明終わり。

書込番号:23782303

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:828件Goodアンサー獲得:50件

2020/11/11 22:15(10ヶ月以上前)

>y000さん

このスレは、加速度に変わったのかい?


>問題は出力で、JAFは出力から速度が求まるとしています。

一番始めの命題です。
ここからズレてはいけないと思うんですけど…


そもそも、出力で、なんの速度が出るんでしょうかね?

最高速?
回転数に対する速度(ギア比は無視?)


本当に物理のできる人はすごいなぁと、思いながら見てました。
(自分は化学なんで、想像するけど、証明しきれない・・・・)

段々、スレ主がトランプ”元”大統領の状態になったように見えて・・・
(ここは揶揄です)

書込番号:23782304

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件

2020/11/11 22:18(10ヶ月以上前)

工学単位系で力の単位はkgfあるいはkg重とも書く。
質量1kgの物体の重さを1kgfと定めてる。

一方SI単位は質量1kgの物体の重さを9.8Nと定めている。
これは、決まりごと。

あんたの考えてる式をSIだけで書いてみれば間違いに気づくはず。
紙と鉛筆を持って、時間をかけて解くんだ。
質量はkg、力はニュートン、トルクはkgmで式をかけばいい。

書込番号:23782320

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/11 22:19(10ヶ月以上前)

>y000さん

20キログラムの物体に、水平方向に10ニュートンの力を与えた時の、物体の水平方向の加速度を求めてください。

書込番号:23782324 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9565件Goodアンサー獲得:1739件

2020/11/11 22:38(10ヶ月以上前)

>y000さん
>ほらほら、ニュートンほらほら、ニュートンて質量に重力加速度をかけてるんだよ。

「kgf」が質量に重力加速度をかけたもの、ならまだしもだけど、「N」のどこに9.8が出てくるのかね。
ま、「俺は神だ」という人に対して、「おまえは神じゃない」というのも無益のような。

それより、じろう長さんはいつになったら計算結果を見せてくれるのかな、待ってるのだけど。

書込番号:23782364

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/11 22:40(10ヶ月以上前)

>y000さん
何時になったら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
が誤っている事を証明してもらえるのですか。

書込番号:23782371

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1779件Goodアンサー獲得:74件

2020/11/11 22:51(10ヶ月以上前)

以前の議論でも、JAFのページの説明が悪影響を及ぼしてましたね…。
これってメカなどに全く興味がない人向けに書かれたものでしょう。
赤ちゃんはコウノトリが運んでくるんだよーと同じようなもの。

テコの原理がちゃんと分かってない人には、何をどう説明しても無理ではないかと…。
同じ速度からの加速だって、エンジンの回転数2倍、ギヤ比を半分にすればタイヤを回すトルクが2倍になることも分からない訳ですよね。

書込番号:23782394

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1744件Goodアンサー獲得:32件

2020/11/11 23:44(10ヶ月以上前)

>赤ちゃんはコウノトリが運んでくるんだよーと同じようなもの。

やっぱり性教育はもっと早くからキチンとするべきだよな

書込番号:23782488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:46件

2020/11/12 00:07(10ヶ月以上前)



加速は競わないからだよね。



物理のお話しの前に
理解しなければいけない事が
あるような気がします。

書込番号:23782519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/12 01:31(10ヶ月以上前)

@トルクから加速度を求める場合

トルク:T(N・m)、ギヤ比:G(変速比×減速比)、重量:M(kg)、タイヤ半径:R(m)、加速度:α(m/s^2)として

α=(T×G)/(M×R)

T=110、G=9.7、M=1200、R=0.3 の場合、α=2.96


A出力から加速度を求める場合

出力:P(W)、重量:M(kg)、車速:V(m/s)、加速度:α(m/s^2)として

α=P/(M×V)

P=58000、M=1200、V=16.7 の場合、α=2.89

書込番号:23782607 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1651件Goodアンサー獲得:91件

2020/11/12 03:13(10ヶ月以上前)

何かみんなおかしいんじゃないの??

加速度というのは例えば2速2000rpmから4000rpmまでにかかる時間
最高出力でずっと走ったって加速度は0だよ。

1.5T
300Nm/1500-4000rpm 最高出力 100Kw/4000rpm
3.0NA
300Nm/4000rpm 最高出力100Kw/4000rpm

というエンジンがあったらどっちが速い?
1.5Tの方が速いよね
何故なら3.0は2000rpmでは200Nmとか250Nmのトルクしかないから
つまり最高出力は同じでも2000rpmから4000rpmになるまでは3.0は出力が低い。
NAでは一定のトルクを発生するのは不可能だから。
最高出力だけを論じて加速度を語ることは出来ないよね。
4000rpmでずっと走ったって速度は永久に変わらない。

トルク曲線からずっと追って計算していかないとか加速度は計算できない。
EVは出だしからほぼ最大トルクなので出だしが速い。
つまり最高出力では車重、空気抵抗、ギア比などから最高速は予測できるけど加速は計算できない。
低回転型のエンジンではトルクは滑らかだけど高回転型はピーキーだからトルク曲線は一定じゃないので計算できない。
トルク曲線が分かれば加速は計算できる。

スレ主の言う加速はトルク、最高速は馬力で何が間違っているのかな?
2つを表記する理由は必要だからだね。

書込番号:23782653

Goodアンサーナイスクチコミ!1


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:118件

2020/11/12 06:28(10ヶ月以上前)

まだやってんのか。居座りっているトランプみだいだなって、釣られた。

書込番号:23782733

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5810件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/11/12 06:37(10ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
例にある加速中の低回転時の出力が
1.5Tの方が高出力だからでしょ?
最高出力と最高トルクだけを見ると指標が
加速はトルクと考えてしまうけど
出力とトルクカーブの表も見て判断しないと
本当の加速がどうかはわからないのでは?

もし貴方の説明があってるとしたら
パワーカーブは3.0NAがの方が全域で高くて
トルクカーブが1.5Tの方が全域で高いと言う車で
なら
貴方の説明は合っていますね

出力はトルクと回転の積なのだからそうはならないでしょ?
S2000の事を前スレで書いてましたがどうですか?
パワーカーブは低回転時2.0の方が高いですか?
トルクだけで見るとそう感じるが
結局低回転時のパワーの差でしょ?


書込番号:23782740

ナイスクチコミ!5


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1779件Goodアンサー獲得:74件

2020/11/12 06:39(10ヶ月以上前)

そうそう、数年前のお祭りでも「最高出力」と「出力」をごっちゃにしている人がいて混乱の元でした。
何もつかない「出力」は最高出力のことだけを指しているのではなくて、全体を指しています。

なので「加速」といえば、ある瞬間の出力を考えればよくて、同じエンジンでも2000rpmの出力、3000rpmの出力が存在する訳なんですが、馬力とか出力が最高出力のことだけを指していると思っている人が、固定のギヤ比で考えるからあっちの世界に行ってしまうんですよね。

書込番号:23782741

ナイスクチコミ!5


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/12 06:42(10ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

正解です。

後は、返事すべき価値もありません。

書込番号:23782746

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/12 06:49(10ヶ月以上前)

ここは異常だね。

出力信仰はのものすごいね。

こればっかりは信じても救われないね。

もう証明済みだよ。

カタログちゃんとみろよ。

そう書いてある。

書込番号:23782754

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:29件

2020/11/12 07:11(10ヶ月以上前)

ktasksさん の言う通りだね
トルクカーブではなく、パワー(出力)カーブを見るんですよ
トルクカーブはエンジンの性能と言うよりは、性格を知るためのものと言えばよいでしょうか

トルク型エンジンは低回転域から多く出力が得られるが、高回転域での出力の伸びはイマイチに

バスやトラック、船舶なんかのディーゼルエンジンがそうでしょう

書込番号:23782772

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1435件Goodアンサー獲得:122件

2020/11/12 07:13(10ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>4000rpmでずっと走ったって速度は永久に変わらない

いいえ。

減速比が変われば加速します。(出力が走行抵抗を上回る限りですが)
例えば、理想的な無断変速機=CVTがあるなら、回転数を保ったまま減速比を変えることができます。

トルクは、ギアによって増減させることができるので、
「エンジンのトルク」の大きさ=「車軸に加わるトルク」の大きさではありません。
エンジンのトルクは、加速力の決定的な要素では無いということです。

先に ミヤノイさん があげられた二つのエンジンの例でも、
二つの車のトランスミッションの減速比が異なれば、異なる結果となる可能性があります。

書込番号:23782774 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 07:15(10ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>同じ速度からの加速だって、エンジンの回転数2倍、ギヤ比を半分にすればタイヤを回すトルクが2倍になることも分からない訳ですよね。
エンジンの回転数2倍にすれば、一般的にはエンジンのトルクが変わるから、一般的にはタイヤを回すトルクがきっかり2倍にはならない事を分かっていないようですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
は理解出来ますか。

書込番号:23782776

ナイスクチコミ!0


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/12 07:18(10ヶ月以上前)

>しいたけがきらいですさん

二つとも性能ですよ。

やはり理解されてないですね。

書込番号:23782779

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9565件Goodアンサー獲得:1739件

2020/11/12 07:25(10ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>4000rpmでずっと走ったって速度は永久に変わらない。

CVTならどうかな。
「出力で決まる」の前には「変速機の制約がなければ、」というフレーズが付くのだが、理解していないみたいだね。

>トルク曲線からずっと追って計算していかないとか加速度は計算できない。

もう一人同じようなことを言ってる人がいたけど、同じ考えなのかな。

書込番号:23782787

ナイスクチコミ!1


9801UVさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:89件

2020/11/12 07:27(10ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

1.5T
300Nm/1500-4000rpm

これはダウンサイジング型のフラットトルクで、コンピューター制御で上のトルクを削っているから成立することじゃないですか?
それだと話がややこしくなりますよ。

それに現実の車を考えれば、タイヤにかかるトルクが大きければ早く進むわけではありません。


もとより、ミヤノイさんくらいの基本知識のある方なら、議論は成り立つんです。

最初から誰も、トルクと加速の関連性は否定していないのですが、ここのスレ主さんの、あまりに頑なで耳を貸さない姿勢、何より初等物理のイロハも理解していないため、途中から論点がブレブレとなっているのです。


>y000さん
良かったですね、初めてGAを付けられる書き込みが出ましたよ。
スレも本日中に終わるでしょう。お疲れ様でした。

書込番号:23782789

ナイスクチコミ!4


スレ主 y000さん
クチコミ投稿数:187件

2020/11/12 07:36(10ヶ月以上前)

>tarokond2001さん


>トルクは、ギアによって増減させることができるので、
「エンジンのトルク」の大きさ=「車軸に加わるトルク」の大きさではありません。

ここまでは正解。

回転数を落としてトルクを増やす、回転数を増やしてトルクを減らす。

それがギアです。

>エンジンのトルクは、加速力の決定的な要素では無いということです。

それは違うでしょう。

トルクが高い方が加速は早いのですよ。

どのギアでも、最大トルク時がその車の最高の加速をしてる時です。

だから、カタログに載ってるのですよ。

まずはエンジン側のトルクあり、それを状況に対応するよう変速かけてるだけですよね。


何度も言いますが回転させてるのはトルクであり、そのトルクで何回転したという成績値(仕事率)が出力というだけです。


正解の中に間違いを混ぜる。

意図的、それとも素なの?

書込番号:23782807

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9565件Goodアンサー獲得:1739件

2020/11/12 07:47(10ヶ月以上前)

>y000さん
>どのギアでも、最大トルク時がその車の最高の加速をしてる時です。

ギアを固定して考えるところに共通の間違いがあるみたいですね。

書込番号:23782823 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 07:48(10ヶ月以上前)

>y000さん
出来るものなら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
が誤っている事を証明して、正しい数式を提示してください。
まあ、不可能だとは思いますが。

書込番号:23782825

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:42件

2020/11/12 07:50(10ヶ月以上前)

CVT車の全開加速時のエンジン回転が分かる動画がありました。

https://www.youtube.com/watch?v=P8K2Y42lg44

パーシャル加速ではエンジン回転一定で制御している車もあるでしょう。

書込番号:23782831

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 07:58(10ヶ月以上前)

>じろう長さん
「パーシャル加速」とはどういう状態なのか理解出来ないですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
のように、数式を基軸にして論議しないから論議が発散する事は理解出来ますか。

書込番号:23782841

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/12 07:59(10ヶ月以上前)

>じろう長さん
それは減速比を変化させているんでしょ

書込番号:23782847

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 08:03(10ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん
だから何が言いたいのか、数式で示してもらえないですか。

書込番号:23782856

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/12 08:19(10ヶ月以上前)

単位系、力の大きさと向き、仕事とエネルギー等、力学を理解していない人に、出力を理解する事はできません。

書込番号:23782879 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


JTB48さん
クチコミ投稿数:14724件Goodアンサー獲得:1518件

2020/11/12 08:25(10ヶ月以上前)

ここ読んでみなされ
https://motor-fan.jp/tech/10013719

書込番号:23782887

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:16件

2020/11/12 08:33(10ヶ月以上前)

>JTB48さん

これはわかりやすいですね good!

書込番号:23782899

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 08:38(10ヶ月以上前)

>チビ号さん
y000さんは力学を理解していると思っているのだから、y000さんの理解している力学で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23778646
を反証してもらって、正しい数式を提示してもらえば論議を進められることは理解出来ますか。

書込番号:23782906

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/12 08:49(10ヶ月以上前)

スレ主のヘンテコ理論

>@馬力(PS)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数
つまりクルマの加速度(G)=馬力(PS)/(車重(kg)*速度(km/h))*常数
 上記の馬力のところに@の右側を代入 
 クルマの加速度(G)=クルマに働く力(kg-f)*走行距離(m)/走行時間(s)*常数  /(車重(kg)*速度(km/h))*常数
 =f=重力加速度 A

Aを要約すると以下になる.
 クルマの加速度(G)=クルマに働く力(kg-f)/(車重(kg)*常数 B


ここからスレ主は,クルマに働く力(kg-f)を質量kgとfに分解
すると,
 クルマの加速度(G)=f
となる.ここが間違い.

スレ主のヘンテコ理論に根拠は1kgf=9.8Nだから,このヘンテコ理論に従えば,f=9.8N/kgになる.

これでBを書き換えると
 クルマの加速度(G)=N/kg*常数=kg×加速度/kg=加速度 


加速度=加速度という式が出たよ.
面白いな.

書込番号:23782922

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1779件Goodアンサー獲得:74件

2020/11/12 08:51(10ヶ月以上前)

〉どのギアでも、最大トルク時がその車の最高の加速をしてる時です。

なんだ、スレ主さんはエグゾセさんでしたか…。

書込番号:23782924 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:154件

2020/11/12 08:55(10ヶ月以上前)

エグゾセという人の書き込みを見ると,加速度は速度の微分というのを知っているようです.スレ主はそれより遙かに下です.

書込番号:23782932

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 08:57(10ヶ月以上前)

>y000さん
https://motor-fan.jp/tech/10013719

>■ 1Nの力が物体を1m動かす時の『仕事』=【Nm(ニュートン・メートル)
は、正しくは、
>■ 1Nの力が物体を(真上方向に)1m動かす時の『仕事』=【Nm(ニュートン・メートル)
が正解だという事は理解出来ますか。
因みにm(kg)=重量、h(m)=高さ、g(m/s^2の重力加速度)とすると、E=mghだから重量mの物質を1m真上方向に持ち上げる事に必要なエネルギーはE=mg(h+1-h)=mgで、1秒でこの仕事を行うのに必要な仕事率が1Wですよね。

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23782776
はいかがですか。

書込番号:23782936

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:46件

2020/11/12 09:15(10ヶ月以上前)

昔は走行性能曲線もカタログに乗ってたので
物理の難しい計算できない小学生でも
エンジン性能曲線と走行性能曲線で
なんとなく
それぞれの意味や関係性が
理解できたのですが

書込番号:23782952 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1651件Goodアンサー獲得:91件

2020/11/12 12:21(10ヶ月以上前)

ktasksさん
>例にある加速中の低回転時の出力が
1.5Tの方が高出力だからでしょ?
最高出力と最高トルクだけを見ると指標が
加速はトルクと考えてしまうけど
出力とトルクカーブの表も見て判断しないと
本当の加速がどうかはわからないのでは?

だから私はそう書いています。
出力=トルク*回転数なのでトルクが分からなければ途中の出力は計算できません。
一方でトルク曲線が分かれば出力は計算できます。
出力=トルクであり回転数は固定の数値なので加速度はトルクで決まるという方が一般的では?

>パワーカーブは3.0NAがの方が全域で高くて
トルクカーブが1.5Tの方が全域で高いと言う車でなら

出力=トルク*回転数なのでパワーカーブが3.0の方が高いと言うことはあり得ません。(上記の場合)
トルクカーブが高い=出力が高いです。
(3.0は4000rpmが最高トルクでありそれ以外の回転数ではそれより下がります)

>tarokond2001さん
>あさとちんさん

ここでギア比を入れちゃうとおかしくなりますね。
ギア比はトルクを増幅する役目ですので同条件なら加速度はトルクと言うことになります。
CVTを使っても1.5Tの方が速いと言うことになります。

まぁCVTは構造上滑らなければならないので最高回転時には80%以下に伝達率が
落ちてしまうので全開加速には向かないミッションですけど・・(変動中)
理想的とも思えるCVTですが今では採用している欧州車とか殆ど無いですね。
日本でもスバルの一部を除いてローパワー車だけですね。

出力は仕事量なので加速は出力でというのは分かりますが(というか同じ)
最高出力が分かったって加速度は分からないと言うことです。
途中の出力計算はトルクが分からないと計算できないので加速はトルクと言った方が
一般的ではないかと思うだけです。

昔、4AGをフルチューンして9000回ようにしましたが3000以下はスカスカで
一端回転を落としてしまえば全然加速していきませんでしたね。
最高速も最大出力時に出せる車は殆どありません。(7速も8速もあれば別ですが)
5速で最高速にするギア比にしてしまうと6速も多少クロスし無ければならなくなり
燃費が悪化するし、6速だけハイギアードにすれば通常時に使いにくくなります。
昔、初代セルシオ(LS400)が最高速250km/hということで最高速試してみましたが
200km/hまではそこそこ220km/hまでは何とか加速しますけど
3kmの直線をかけても240km/h(しかもメーター)までしか行かず220km/h超えると殆ど加速しませんでしたね。
しかも接地感が殆ど無くなる。まぁ一般道では最高速はあまり関係ないですが・・・

書込番号:23783202

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:154件

2020/11/12 12:35(10ヶ月以上前)

>最高出力が分かったって加速度は分からないと言うことです。

わかる.

P:仕事率,T:トルク,F:加速力,v速度,i減速比,ω:角速度,rタイヤ半径,m:質量

P=Fv=Tiω
a=F/m
より
a=P/vm=Ti/rm

書込番号:23783218

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1746件Goodアンサー獲得:155件

2020/11/12 12:55(10ヶ月以上前)

>y000さん

>御託は結構です。
出力から車の加速度出してくださいよ。
出せるのもならね。

お前が出せよ!
変人さん。

書込番号:23783256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1819件Goodアンサー獲得:57件

2020/11/12 13:01(10ヶ月以上前)

もはや興味はスレ主さんがパート2を立ち上げる
根性が、矜持があるかの1点ですね。

スレ主さんと同レベルな方のあぶり出しもできたし、
このスレの役割は全うしたと思うけどね。

書込番号:23783267

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:597件Goodアンサー獲得:42件

2020/11/12 13:13(10ヶ月以上前)

売り言葉に買い言葉になって混乱していますが、ここでの命題は

>カタログに載ってる出力は何の指標ですか

ですから出力とは最大出力のことと受け取れます。一方、加速度とトルクの関係を説いて
いますから、ここでのトルクとは最大トルクの事と受け取れます。

最大出力から最大トルクは求まるのでしょうか?

書込番号:23783293

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:479件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/11/12 13:41(10ヶ月以上前)

>じろう長さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23777916/#23782776
はいかがですか。

書込番号:23783322

ナイスクチコミ!0


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:9月17日

クチコミ掲示板ランキング

(自動車)

ユーザー満足度ランキング